2009-06-30 Egyptiläismummo Eveline Fadayelin tarina (yhdistetty)

[Ernst]

Minusta tässä asiassa ei ole oleellista se, saavatko mummot jäädä vai ei. Jos lapset haluavat, niin he voivat järjestää mummoille hoidon myös kotimaissaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Sen sijaan niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oleellista on että toimitaan lakien mukaan. Jos sitten lait ovat kansalaisten mielestä kohtuuttomia, muutettakoon ne kohtuullisiksi kansan valtuuttamien kansanedustajien päätöksellä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Näille paapotuille (esim. Gergesin perheen suomalainen ja egyptiläinen osapuoli yhtä lailla) ei kelpaa se sama kohtelu, jota tuhannet muut maahanmuuttaneet tekevät kaikessa hiljaisuudessa lakeja kunnioittaen ja asiat omatoimisesti hoitaen. Jos kulttuuriin kuuluu, että iäkästä vanhempaa (EF ei muuten ole edes vanhuusikäinen, mikä muistettakoon asian muitakin totuusarvoja punnittaessa) hoidetaan itse, moni järjestää tarvittavan hoidon paikan päälle. 63-vuotias diabeetikko tosin lähes aina selviää itse hoidoistaan. Eveline Fadayelillekin olisi tämä ihan mahdollista. Ei kelpaa! Pitäisi saada monivuotisen laittoman asumisen jälkeen Suomeen oleskelulupakin ja täydet kuntaoikeudet, koska kulttuuri ja perhe. Egyptistä pääsee lentokoneella Suomeen. Viisumeja saa vierailuille. Se ei näköjään taas kelpaa. Ei ole mukamas vaihtoehto. Näin tosin 99% muista vastaavassa tilanteesa olevista toimii. Omaa kulttuuria ja lukutaitoa opettaa isoäiti vierailluillaan.

Minulle ei edelleenkään valkene, miksi EF:n kohdalla pitäisi tehdä poikkeus? Siksikö, että he Gergesit kaikki yhdessä päättivät pelata hazardia ja katkoivat toimivat järjestelyt Egyptissä ja nyt on hiukan tukalampi paikka? EF sentään eli kuusikymppiseksi E:ssä jotenkin. Oikeus katsoi, että eläminen olisi mahdollista edelleenkin. Oikeus tietää sekä terveydentilasta, toimintakyvystä että tuentarpeesta enemmän kuin me.

[Lemmy]

Direktiivi ei koske esimerkiksi Suomessa asuvia suomalaisia ja heidän perheenjäseniänsä

Missäköhän sen passin saisi muutettua EU-kansalaisen passiks. Niinkuin sanoin aiemmin, simpsalapimpsala muutto Ruotsiin, niin jo kuuluu mummo perheeseen kauin taikaiskusta.

Mun mielestäni jonkun kansanedustajan tulisi nostaa tuosta kysymys, että miksi EU-kansalaiset ovat paremmassa asemassa kuin Suomen kansalaiset?

[gloaming]

Minusta tässä asiassa ei ole oleellista se, saavatko mummot jäädä vai ei. Jos lapset haluavat, niin he voivat järjestää mummoille hoidon myös kotimaissaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Sen sijaan niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oleellista on että toimitaan lakien mukaan. Jos sitten lait ovat kansalaisten mielestä kohtuuttomia, muutettakoon ne kohtuullisiksi kansan valtuuttamien kansanedustajien päätöksellä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Näin. Miksi tämä lopulta yleisen tason kysymys on haluttu käytännössä henkilöidä, on helppo päätellä. Aivan vastaavasti esimerkiksi junacausti henkilöitiin, vaikka tapahtumien kulku jäi lopulta viranomaistutkinnassa vähintäänkin epäselväksi.

[Ernst]

Oikeustajusta sananen, kaksikin, sillä poika, se on vanhakin. Ohoh, runoa pukkaa.


Presidentti lausui, että karkotukset eivät istu hänen oikeustajuunsa. Tajuan sen. Mutta kummalliselta vaikuttaa se, että sentään lainoppineen presidentin oikeustajua ei loukkaa maahantulosäännösten kiertäminen lainkaan. Esimerkiksi Antonovan tapauksessa kotimaassaan vakavasti sairastuneelle vanhukselle hankittiin turistiviisumi jotta hän pääsisi Suomeen. Tuohan on mitä pöyristyttävin maahantulosäännösten kiertäminen, joka ei istu ainakaan minun oikeustajuuni, Suomen lakiin ja Suomen ja Venäjän federaaation keskinäisiin valtiosopimuksiin.

Arvopresidentillä taitaa olla arvot sekaisin ja ajattelu samoin, kun hän ei kykene asettamaan samanaikaiseen tarkasteluun yksittäistapausta, sen ratkaisua ja ratkaisun ohjaavaa vaikutusta muihin vastaavankaltaisiin tapauksiin, joita ilmenee nytkin viikottain.

Kadun että äänestin Halosta.

[skrabb]

Myötätunnon ilmaiseminen on aina helppoa
Vilho Mäkelä

Kahden mummon maahan jäämisestä on noussut kohtuuton kohu. Tuskin kahden ihmisen hoivaaminen maksaa kovinkaan paljon verrattuna jonkin kunnan terveydenhoitomenoihin. Asialla on kuitenkin vakavampia ja kauaskantoisempia puolia. Millä perusteella maahanjäämispäätös tehdään tulevaisuudessa? Myötämielisyys ja sääli ovat aika huonoja perusteita, kun vedetään raja siihen, kuka saa jäädä ja kuka ei. Päätökset voivat olla mielivaltaisia. Näyttää siltä, että mitä enemmän metelöit, sitä varmemmin saat asiasi läpi.

Toinen asia on raha. Kroonisten sairauksien hoito on kallista. Kuinka paljon esimerkiksi Helsingin, Vantaan tai Joensuun terveydenhoitomenot kasvaisivat, jos sinne tulisi 20, 50 tai vaikkapa sata mummoa? Kuinka paljon perusväestön hoitojonot kasvaisivat? Ovatko ne, jotka nyt ilmaisevat sympatiansa, valmiita maksamaan korkeampia veroja, olemaan pitempään jonossa ja odottamaan pitempään hoitoa?

On helppo ilmaista myötätuntoa. Onkohan myötätunnon esittäjille yhtä helppoa maksaa enemmän veroja?

Oman kokemukseni mukaan se aika, jolloin pääsee lääkärille, on pidentynyt. Myös tutkimuksiin pääsy sairaalaan voi kestää kuukausia. Kuinka paljon mummot pahentaisivat tilannetta?

Ehkäpä tässä pitää alkaa syödä vähemmän, jotta pystyisi maksamaan korkeammat tulevat verot ja pystyisi menemään yksityiselle terveydenhoitosektorille, jotta ei tarvitsisi kitua pitkään.

Vantaa

[Iloveallpeople]

Ketkä kuuluvat perheeseen?

Tasavallan presidentti Tarja Halonen otti perjantaina kantaa kahden isoäidin käännytyspäätökseen. Halonen totesi etteivät päätökset sovi hänen oikeustajuunsa, vaikka viranomaiset ovatkin sinänsä toimineet voimassaolevan lainsäädännön mukaan. Eivät korkeimman hallinto-oikeuden päätökset mahda sopia kovin monen muunkaan oikeustajuun.

Viranomaisten toiminta tuntuu uskomattoman pelkurimaiselta, etenkin kun perheet ovat sitoutuneet pitämään taloudellisesti huolta isoäideistään. Paetaan lakipykälien taakse ja häädetään vanhat ihmiset pois omaistensa luota, selviytymään yksin Egyptissä ja Venäjällä.

Nyt maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors sitten aikoo keskustella eduskuntaryhmien kanssa ulkomaalaislain muuttamisesta niin, että se sallisi oleskelulupien myöntämisen ydinperheen ulkopuolisille omaisille.
...

Päivi Bisi

Lukekaa tunteikas kolumnivuodatus loppuun Kainuun-Sanomista.

[Eino P. Keravalta]

Minun perheeseeni kuuluu Tarja Halonen. Annan hänelle joka kuukausi jopa ruokarahaa. Kiittänyt Tarja ei tosin koskaan ole. Mutta pitää ymmärtää; moni vanhus on katkera, kun huomaa elämänsä menneen hukkaan kun ei ole saanut aikaan kuin vahinkoa ja pahaa mieltä.

[pelle12]

 Miltä mahtaa tuntua niistä lukuisista suomalaisista omaishoitajista, jotka hoitavat omaisiaan 24/7, ja joita jatkuvalla syötöllä vähätellään julkisessa sanassa? Ette yllä mamujen huolehtivaisuuteen! Väitän röyhkeästi: Kyllä yltävät. Ja jopa parempaan. Useimmisssa mamumaissa vanhukset kuolevat parissa viikossa kuten meillä vielä muutama vuosikymmen sitten. Täällä hoidetaan parantumattomasti sairaita vuosikausia. Pienellä rahalla ja rakkaudella. Toki päinvastaisiakin esimerkkejä löytyy, mutta media: hävetkää!

[mikkostadista]

Tarja Halonen EI ole presidentti, vaan "arvojohtaja".

Arvojohtajan arvioita päivänpolttavista asioista saamme seurata päivän lehdistä.

Korkein Hallinto-oikeus päätöksineen on "arvojohtajalle" yhdentekevä, "arvojohtaja" tietää paremmin, mikä on oikein ja mikä väärin.

[Kristiina]

Miten ihmeessä minulla on sellainen kutina, että näitä liikuttavia ihmiskohtaloita käytetään perusteluina höllentää ulkomaalaislakeja?

Sama ajatus tullut mieleen, julkisuus tämän tapauksen ympärillä on ollut suhteeton ja kaikki mokutusrintaman keskeiset kasvot ovat näkyvästi tulleet egyptiläismummon tueksi, siitä tulee aavistus mummosta propagandaaseena, jonka on tarkoitus edistää tiettyjä päämääriä.

Ja nyt kun Haloset, Braxit ja Thorsit ovat ottaneet näkyvästi kantaa tähän tapaukseen ja Halosen mielestä isoäidin karkoituspäätös loukkaa yleistä oikeustajua, niin miksi se, että Shkupollia ei oltu karkoitettu toistuvista rikoksista huolimatta, loukannut yhdenkään oikeustajua, kun kukaan heistä ei ottanut mitään kantaa asiaan, hipihiljaa olivat. Päinvastoin enemmän oltiin huolissaan siitä, ettei rasismi nostaisi päätään kuin siitä, että toistuviin rikoksiin ja pahoinpitelyihin syyllistynyt ja lähestymiskieltoja saanut maahanmuuttaja ampuu ex-puolisonsa ja 4 sivullista samalla.

Muitakin kysymyksiä herää: isoäidillä on kolme poikaa Suomessa, miksi kukaan heistä ei voi muuttaa Egyptiin pitämäään isoäidistään huolta. Eikö Egyptistä tosiaan löydy ketään edes naapureita, näissa maissa on kuitenkin enemmän yhteisöllisyyttä kuin Suomessa, Egyptikään ei ole mikään surkea alkeellinen maa, vaan maa jossa on ihan toimiva terveydenhuolto. Viisumillakin voi aina tulla Suomeen vierailemaan, oleskelulupaa ei tarvita.

Ja kuka huolehtisi suomalaisistakin vanhuksista välillä ja heidän turvaverkoistaan, Maunulan muumioita on jo löytynyt jo ihan tarpeeksi.

[JoKaGO]

Eikös oikeuslaitoksen pitäisi olla poliittisesta hallinnosta riippumaton? Siis sen päätökset, KKO:n tuomarithan nimittää presidentti. Syyllistyvätkö ministeri Thors ja presidentti Halonen virkavirheeseen kommentoidessaan julkisesti KKO:n päätöksiä, Haloska jopa haluaa puoluejohtajien kokoontuvan ja miettivän, miten tästä pattitilanteesta päästään eroon? Pattitilanne, kun oikeuslaitoksen tuomio ei miellytä poliitikkoja?
Thors muuten perustelee asian vaatimaa keskustelua sillä, että KKO:n päätös oli hajaäänituomio. Kuinka monta KKO:n päätöstä tehdään hajaäänituomiolla ja pitäisikö nekin vielä avata uudelleen?

Pohjois-Korea on jo täällä!

[suomelle]

Syyllistyvätkö ministeri Thors ja presidentti Halonen virkavirheeseen kommentoidessaan julkisesti KKO:n päätöksiä,

Soinin Timppa, laitahan pojat eduskunnassa asialle kysymystä värkkäämään!

[Mika.H]

Thors muuten perustelee asian vaatimaa keskustelua sillä, että KKO:n päätös oli hajaäänituomio.

niinpä niin ja kun katostaan vielä thorssin ja haloskan uraa ja koulutusta niin ei pitäisi todellakaan olla vaikeeta miettiä kuka on väärässä ja kuka oikeassa.

eduskuntahan ne lait tekevät. ei kannata niiden ylintä tulkintaa syyttää jos tehdään epäonnistuneita lakeja.

mutta jos eduskuntakin koostuu lähinnä lukutaidottomista idiooteista niin mitä oikein voi odottaa?!

[mikkoellila]

Syyllistyvätkö ministeri Thors ja presidentti Halonen virkavirheeseen kommentoidessaan julkisesti KKO:n päätöksiä,

Soinin Timppa, laitahan pojat eduskunnassa asialle kysymystä värkkäämään!

*nips*

Soinin varmasti lukuisat ja suuret viat ihmisenä ja poliitikkona tulkoot käsitellyksi jossain muualla, esim. suositussa naantalilaisessa lapsiperheiden matkailukohteessa.

[ikuturso]

Tänä aamuna taas aamutelevisiossa valiteltiin, kun lakiesitys ei etene, jonka perusteella omat laitoskuntoiset vanhemmat saisi muuttaa oman maan sisällä perheenjäsenensä kotikuntaan.

Kohta meillä on tilanne, jossa oman sairaan vanhemman saa kotikuntaansa Egyptistä tai Venäjältä, muttei Torniosta tai Ilomantsista.

-i-

[Miniluv]

Älkää postatko Soinijankutusta tähän ketjuun.

[Jouko]

Tänä aamuna taas aamutelevisiossa valiteltiin, kun lakiesitys ei etene, jonka perusteella omat laitoskuntoiset vanhemmat saisi muuttaa oman maan sisällä perheenjäsenensä kotikuntaan.

Kohta meillä on tilanne, jossa oman sairaan vanhemman saa kotikuntaansa Egyptistä tai Venäjältä, muttei Torniosta tai Ilomantsista.

-i-

Tuon havaitsin itsekin. Omat vanhuksemme ovat sivussa kaikesta. Se kuvastaa koko poliittista tilannetta. Suomalainen on kohta vieras omassa synnyinmaassaan. Varsinainen syrjinnän kohde. Tässä kai pian joutuu hakemaan turvapaikkaa jostain. Kotimaasta sitä ei saa jos joutuu syrjään yhteiskunnasta syystä tai toisesta.

[juge]

KHO tukee Thorsia ulkomaalaislain muuttamisessa
julkaistu tänään klo 14:27

Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Hallberg tukee Astrid Thorsin aloitetta käynnistää selvitystyö ulkomaalaislain muuttamiseksi. Maahanmuuttoministeri Thors ja Hallberg keskustelivat asiasta keskiviikkona.

Sekä Hallbergin että Thorsin mukaan lakiin tulisi lisätä harkintamahdollisuuksia sellaisten tapausten varalta, jolloin oleskeluluvan epääminen muodostuisi kohtuuttomaksi. Julkisuudessa esillä olleet egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytyspäätökset ovat vauhdittaneet keskustelua lainmuutoksesta.

Astrid Thors on kutsunut hallintovaliokunnan koolle ensi kuussa keskustelemaan aloitteesta ulkomaalaislain muuttamiseksi.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/kho_tukee_thorsia_ulkomaalaislain_muuttamisessa_1556249.html?origin=rss

[Roope]

Mahdollinen lainuudistus ei tarkoita puuttumista esillä olleisiin lainvoimaisiin riippumattoman tuomioistuimen päätöksiin. Mikäli oleskeluluvan ehtoja kuitenkin kohtuullisuuden osalta muutettaisiin, myös nyt esillä olleita tapauksia voitaisiin ottaa uusien hakemusten ja edellytysten pohjalta ratkaistavaksi.

Tiedote: Ministeri Thors ja KHO:n presidentti Hallberg keskustelivat oikeusturvan toteutumisesta

Eli karkotukset (ainakin Fadayel) pannaan täytäntöön joka tapauksessa, mutta myöhemmin olisi mahdollista hakea oleskelulupaa uudestaan.

[suomelle]

Eli karkotukset (ainakin Fadayel) pannaan täytäntöön joka tapauksessa, mutta myöhemmin olisi mahdollista hakea oleskelulupaa uudestaan.

Jos tuo ei tapahdu, voidaan katsoa Suomen tällä hetkellä voimassa olevia lakeja rikotuksi. Rikkojina valtakunnan merkittäviä poliitikkoja.

Nyt olisi hyvä olla tässä porukassa pätevä maahanmuuttokriittinen juristi mukana. Onko?

[Roope]

Nyt olisi hyvä olla tässä porukassa pätevä maahanmuuttokriittinen juristi mukana. Onko?

Jos täällä juristeja liikkuu, niin heille olisi paljon parempaakin käyttöä kuin tällainen.

Isompien kuvioiden rinnalla ei ole tärkeää jäävätkö nämä mummot Suomeen tai tehdäänkö heille välittömästi Tarja Halosen kannanoton jälkeen pikavauhtia henkilökohtaisesti räätälöity laki. Tapaus kuitenkin osoittaa poliitikkojen prioriteetit ja kuinka selitykset ulkomaalaislain muutosten mahdottomuudesta näin paljastuivat pelkiksi selityksiksi.

[suomelle]

Jos täällä juristeja liikkuu, niin heille olisi paljon parempaakin käyttöä kuin tällainen.

Eli esimerkiksi mitä?

[PaulR]

Nyt olisi hyvä olla tässä porukassa pätevä maahanmuuttokriittinen juristi mukana. Onko?

Eno/kummisetä olisi tuomari, eikä taatusti mikään demlalainen Suomensyöjä. Jutellaan kun keritään.

[Roope]

Jos täällä juristeja liikkuu, niin heille olisi paljon parempaakin käyttöä kuin tällainen.

Eli esimerkiksi mitä?

Pakolaissopimusten ja EU-direktiivien velvoittavuuden selvittäminen Suomen turvapaikkakäytäntöjen suhteen, Suomen ja muiden maiden maahanmuuttolakien vertailu, menossa olevien lakimuutosten (mm. kansalaisuuslaki, ulkomaalaislaki, kotouttamislaki, rasismilaki) vaikutukset ja sisältöön vaikuttaminen, sananvapausoikeudenkäynteihin varautuminen, EU:n lainsäädäntöhankkeiden tila ja vaikutukset jne.

Hommia olisi vaikka kymmenelle lakimiehelle, mutta eipä täällä ole yksikään sellaiseksi ilmoittautunut.

[suomelle]

Eno/kummisetä olisi tuomari, eikä taatusti mikään demlalainen Suomensyöjä. Jutellaan kun keritään.

Hyvä

[Roope]

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo YLE Uutisille, että hän keskustelee torstaina karkotusten toimeenpanosta vastaavien poliisipäälliköiden kanssa. Poliisi siis harkitsee vielä kerran, onko isoäitien tapauksissa jotakin, minkä vuoksi karkotusten toimeenpanoa pitäisi lykätä.

Paateron mukaan tarkoitus on pohtia, onko jotakin todellista tekijää, jonka vuoksi voisi olla mahdollisuus katsoa asiaa uudelleen. Paatero korostaa, että poliisi on sidottu oikeuden päätöksiin eikä poliisiylijohtaja voi edellyttää virkavirheen tekemistä.

YLE: Poliisi harkitsee vielä isoäitien kohtaloa

Poliisilla on voimassaoleva määräys toimeenpanna karkotus, mutta Paatero yrittää löytää vielä jonkin keinon, jolla poliisi voisi lykätä täytäntöönpanoa. Syynä pari päivää vanha ehdotus lakiesityksestä, jonka sisällöstä ei ole vielä päätetty, joka ei muuttaisi vanhoja päätöksiä ja joka tulisi eduskunnan niin halutessa voimaan mahdollisesti joskus kesäkuussa.

Uskomatonta luovuutta ja lakien kiertämistä, kun kyseessä on presidentille ja hallitukselle tärkeät asiat.

[rankka]

Uskomatonta luovuutta ja lakien kiertämistä, kun kyseessä on presidentille ja hallitukselle tärkeät asiat.

Aivan.
Mikäli mummot saavat jäädä, niin olisiko jonkinlaisen viranomaisen puoleen kääntyminen ja tutkinan pyytäminen mahdollisesta virkavirheestä (tai miten juttu sitten lopulta meneekään) mitään?
Mutta mihin puoleen voi kääntyä kun poliisiboss ja ylimmät oikeudet päättää? Oikeusasiamies?

[nimetönkeskustelija]

Hah nyt sitten sorvataan kiireellä uutta lakia, että mummot saa jäädä Suomeen. Samaan aikaan Thors lässyttää että maahanmuuttovyörylle ei voida mitään, koska lait on laatineet edelliset hallitukset. Siellä päässä siis ei saada mitään aikaan, mutta Vanhaset ja muut kipittää sorvaamaan hädissään kiireisiä lakeja, jotta taas yksi uusi mamyryhmä on oikeutettu turvapaikkaan. Miksi tämä nopeus toimii vain yhteen suuntaan?

[RP]

KHO tukee Thorsia ulkomaalaislain muuttamisessa
julkaistu tänään klo 14:27
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/kho_tukee_thorsia_ulkomaalaislain_muuttamisessa_1556249.html?origin=rss

KHO:han ei tue mitään, mutta päätöstä tehtäessä kumoon äänestetty Hallberg näköjään haluaa sooloilla. Vallanjako suomalaisittain. Ministerit sanovat, miten toivoisivat tuomareiden tuomitsevan ja tuomari millaiseksi haluaisi lakia muutettavan - ja kummatkaan eivät tee tätä mitenkään yleisesti, vaan nimenomaan tiettyihin yksityistapauksiin liittyen.

[nevahood]

Voi sitä mummovyöryä, kun oleskelulupia aletaan noilla perusteilla myöntämään. Sen jälkeen perässä tulisi tietenkin muu perhe huolehtimaan mummosta, niin ei tarvitse suomalaista yhteiskuntaa rasittaa...

Kerjäläiset lienevät ensimmäisinä, ainakin rekvisiitat kyynärsauvoineen ja kumisine tekoraskausmahoineen on valmiina. Humanitäärisiä lisäpisteitä luvassa.

En ota kantaa Fadayelin tarinaan, mutta tulisi halvemmaksi vaikka asuttaa hotellissa tuo koko loppuikänsä kuin päästää tämä tapauksen nojalla maailman mummot maahan.