Perussuomalaiset käyvät ystävänpäivänä tutustumassa islamilaiseen moskeijaan. Muut perussuomalaiset ovat tervetulleita, mutta kansanedustaja Jussi Halla-ahon pitää ensin pyytää anteeksi.
Visiitti on järjestetty perussuomalaisten nuorisojärjestön Helsingin piirin kanssa, mutta nuorten lisäksi mukaan on ilmoittautunut muun muassa puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo.
Kaikkiaan Helsingin keskustassa sijaitsevaan moskeijaan saapuu viitisentoista perussuomalaista, joukossa myös niin sanotusti maahanmuuttokriittisen Suomen Sisu -järjestön jäseniä.
- Haluamme tutustua heidän uskontokuntansa näkemyksiin sekä tavata henkilökohtaisesti, perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo perustelee vierailua.
Myös perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon oli tarkoitus osallistua vierailulle, mutta isäntänä toimiva Suomen islamilainen yhdyskunta ilmoitti, ettei tämä ole tervetullut moskeijaan ellei hän ensin pyydä julkisesti anteeksi kirjoituksiaan profeetta Muhammadista.
Simon Elo sanoo, että koko tilaisuus oli eilen peruuntua Halla-ahon porttikiellon vuoksi.
- Myönnän, että ensimmäinen reaktio oli ettemme mene lainkaan, jos kaikki eivät kelpaa. Sitten laskin kymmeneen ja mietin vähän pitempään. On varmaan sekä heidän että meidän kannalta parempi, että keskustelua käydään tästä päätöksestä huolimatta.
Vierailua on ollut järjestämässä Somaliassa syntynyt Abdirahim "Husu" Hussein. Hän on toiminut Helsingin keskustanuorten puheenjohtajana ja oli keskustan eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2011.
Maahanmuutto- ja monikulttuurisuusasioissa aktiivinen Hussein myös juontaa Yle Puheessa kuultavaa Ali ja Husu -keskusteluohjelmaa yhdessä stand up -koomikko Ali Jahangirin kanssa.
Hussein kertoo vierailuidean käynnistyneen hänen blogikirjoituksestaan, jossa hän totesi kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps) pelkäävän muslimeita.
- Sen jälkeen minuun ottivat yhteyttä perussuomalaiset nuoret, jotka halusivat tulla käymään moskeijassa.
Hussein sanoo ymmärtävänsä yhdyskunnan päätöksen Halla-ahon porttikiellosta.
- Vaikka Halla-aho on saanut kirjoituksistaan tuomion oikeudessa, hän ei ole koskaan pyytänyt niitä anteeksi. Yhdyskunta voi valita vieraansa.
Vierailulla on tiukat turvatoimet ja moskeijaan pääsevät ainoastaan etukäteen ilmoittautuneet.
- Haluamme paikalle vain sellaisia henkilöitä, joihin voimme luottaa. Emme halua järjestyshäiriöitä ja ongelmia, perussuomalaisten Elo perustelee.
Halla-aho Muhammadin pilkkaamisesta: "En pyydä anteeksi"
- Minun kuulemma pitäisi pyytää anteeksi profeetta Muhammadin pilkkaamista. En ole ajatellut tehdä niin.
- Pidän aika keskeisenä agendana itselläni sitä, että nykyaikaisessa yhteiskunnassa erilaisten henkiolentojen arvostelun pitää olla sallittua, Halla-aho perustelee.
Hän ihmettelee sitä, että porttikiellosta ilmoitettiin vain päivää ennen vierailua.
- He olivat hyvin tietoisia, että olen tulossa. Olisin ihan mielelläni käynyt tutustumassa heihin, mutta toisaalta yhtä mielelläni teen jotain muutakin.
Suomen islamilainen yhdyskunta on loukkaantunut Halla-ahon blogikirjoituksista, joissa kansanedustaja on todennut muun muassa näin: "Profeetta Muhammad oli pedofiili, ja islam on pedofilian pyhittävä uskonto, siis pedofiiliuskonto. Pedofilia on Allahin tahto."
Teksti oli syynä hovioikeuden tuomioon, jossa Halla-aho sai sakkoja uskonrauhan rikkomisesta.
- Olen sitä mieltä, että kaikilla yhteisöillä on vapaus valita vieraansa. Mutta täytyy muistaa se, että vaikka olen arvostellut varsin rankasti luterilaista kirkkoa, niin tuskin mikään kirkkoneuvosto kokoontuu antamaan minulle porttikieltoa Helsingin kirkkoihin.
- Uskonnoilla on pieniä lähestymistapaeroja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml)
Muistan vielä sen ajan kun islamista ei koitunut ongelmia eivätkä muslimit tehtailleet rikoksia tai eläneet suomalaisten kustannuksella, ajan jolloin tataarit olivat ainoita muslimeja Suomessa, kumpa tuo aika tulisi takaisin.
Voih, se kiihottamispykälä kyllä kertoo nyt lehden syyllistyneen. Sehän selkeästi julkaisi tekstirimpsun jonka oikeuslaitoa on todennut kiihottavaksi.
No jaa leikki sikseen. Kummallista että moskeijalla on oikeus valita vieraansa. Tai että tällaista rajoittamista yleensä tapahtuu. Kun kirkkoon voi kävellä kuka tahansa. Kai se Salamakin oli tervetullut messuun.
Kai tässä on taas pointtina rummuttaa H-a:n tuomiosta. Osoittaa kuinka H-a on kelvoton europarlamenttiin.
En näe että mitä tässä Jussin pitäisi pyytää anteeksi ja keneltä.
En tiennyt, että suomalaisin verovaroin ylläpidetyt moskeijat ovat yksityisiä tiloja, joihin ei Suomen kansalaisilla ole pääsyä.
Kuitenkin on niin, että muslimeilla on vapaa pääsy Suomeen.
Miksi?
Ei ole ensimmäinen kerta kun islaminuskoiset pyrkivät nöyryyttämään toisinajattelevia. Tässä on päämääränä julkinen nöyrtyminen islamin edessä.
Näissä asioissa ei kannata antaa periksi tuumaakaan.
Miksi minulle aina tulee näistä tapauksista vaikutelma, kuin räkänokka teinirikollinen yrittäisi "nöyryyttää" isäänsä.
Ja sitä pitää vain sietää, koska vaimo on olevinaan suvaitsevainen.
Joko kaikki menee tai kukaan ei mene.
Minun mielipiteeni.
Quote from: mannym on 14.02.2014, 07:06:44
Voih, se kiihottamispykälä kyllä kertoo nyt lehden syyllistyneen. Sehän selkeästi julkaisi tekstirimpsun jonka oikeuslaitoa on todennut kiihottavaksi.
Ovelinta tässä on, että tekstiä ei tuomittu kokonaisuutena, vaan nimenomaan tuo pätkä tuomittiin. Mikäli oikeuslaitos toimisi konsistentisti ja tekijästä riippumatta (rikoshan liittyy tekstin sisältöön, ei esittäjään), se olisi tuon - hävitetyksi määrätyn - lausahduksen kimpussa aina, kun se julkisuuteen ilmestyy.
Mutta jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan käy. Tämä on kuin jonkinlaista tragikomediaa lain kirjaimen ja käytännön eroista, mutta koska mediassa siihen osuuteen kukaan ei halua kiinnittää huomiota, sitä ei edes tajuta.
Muut Persut olisivat saaneet jättää menemättä sinne. Nyt Persut antoivat muslimeille helpon 1-0-voiton, koska suostuivat matelemaan vääräuskoisten nenän edessä. Halla-aholle sen sijaan annan täydet 10 pistettä siitä, ettei hän alentunut nöyristelemään noiden muhammedilaisten harhaoppisten nenän edessä.
Suomeksi siis toi loukkaantuu siitä mitä h-a on kirjoittanut joka kuitenkin koraanin mukaan on totta?.Oikeasti h-a:ta ei taida kiinnostaa v*ttuakaan edes käydä tuolla joten saavat esittää ihan mitä vaatimuksia haluavat ja joku porttikielto ei sitä haittaa.. :D
/edit
Toivottavasti tulevaisuudessa muistavat että jos ne ovat antamassa porttikieltoja omiin tiloihinsa niin kunnioittavat myös muiden niille antamaa porttikieltoa omiin tiloihinsa.
Quote from: Marius on 14.02.2014, 07:25:41
En tiennyt, että suomalaisin verovaroin ylläpidetyt moskeijat ovat yksityisiä tiloja, joihin ei Suomen kansalaisilla ole pääsyä.
Kuitenkin on niin, että muslimeilla on vapaa pääsy Suomeen.
Miksi?
Tietääkseni Suomen moskeijoita ei ylläpidetä verovaroin. En sitten tiedä, missä määrin erilaiset uskonnolliset muslimijärjestöt saavat esimerkiski Veikkauksen tai RAY:n tukea.
Minusta tämä on ihan hyvä kuvio, joka kuvaa hyvin musujen pikkumaisuutta/jääräpäisyyttä. Sataa persujen ja Halla-ahon laariin, vaikka tosin saattaa lisätä joidenkin musupiirien linnoittautumismentaliteettia.
Quote from: Siili on 14.02.2014, 07:43:09
Quote from: Marius on 14.02.2014, 07:25:41
En tiennyt, että suomalaisin verovaroin ylläpidetyt moskeijat ovat yksityisiä tiloja, joihin ei Suomen kansalaisilla ole pääsyä.
Kuitenkin on niin, että muslimeilla on vapaa pääsy Suomeen.
Miksi?
Tietääkseni Suomen moskeijoita ei ylläpidetä verovaroin. En sitten tiedä, missä määrin erilaiset uskonnolliset muslimijärjestöt saavat esimerkiski Veikkauksen tai RAY:n tukea.
Minusta tämä on ihan hyvä kuvio, joka kuvaa hyvin musujen pikkumaisuutta/jääräpäisyyttä. Sataa persujen ja Halla-ahon laariin, vaikka tosin saattaa lisätä joidenkin musupiirien linnoittautumismentaliteettia.
Noitä rahoitetaan kai ulkomailta kuten iranista ja saudi-arabiasta.
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho ei saa osallistua moskeijavierailulle, mikäli hän ei pyydä anteeksi lausuntojaan islamin profeetta Muhammadista.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml)
Quote
Jussi Halla-ahon oli tarkoitus osallistua vierailulle, mutta isäntänä toimiva Suomen islamilainen yhdyskunta ilmoitti, ettei tämä ole tervetullut moskeijaan ellei hän ensin pyydä julkisesti anteeksi kirjoituksiaan profeetta Muhammadista.
Halla-aho ei aio pyytää anteeksi
Iltalehti: "Halla-aho: En pyydä anteeksi" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml)
Tämä on täysin oikein. Totuuden sanomista, oli se sitten miten loukkaava tahansa, ei pidä pyytää anteeksi.
Jos anteeksipyyntöjen tielle lähtee tällaisessa asiassa, se tie ei pääty koskaan.
Porttikielto moskeijaan, LoL. Mahtaa Jussia nyt harmittaa kun Islamin värisevä ja kupliva ilosanoma menee ohi korvien.
Olisin muotoillut: Ei ole anteeksipyydettävää.
Niin siis: Tämän voidaan katsoa tarkoittavan (ainakin) kahta asiaa:
1. Muslimit eivät halua todellista dialogia, sillä jos haluaisivat, ei "porttikieltoa" olisi langetettu.
2. Muslimit, (eli he jotka spesifisesti ovat kieltäneet J. H-a:ta tulemasta) pelkäävät että siellä moskeijassa J. H-a saattaa havaita jonkin yksityiskohdan tai joitakin muita seikkoja, joista hän voisi tehdä "vaikeita kysymyksiä" joko siellä tai julkisuudessa. He katsovat että ongelmakohdat saattavat tarttua J. H-a:n silmään herkemmin kuin muiden.
Ja sittenhän muslimien kotimaissa/kulttuureissa tämä lienisi vakava näpäytys/rangaistus tms. väärinajattelijalle ja olettavat siten että se tulkitaan samanlaisena täälläkin-heidän edukseen.
Kaksi melkein samannimistä ketjua. Yhdistetään?
Quote from: Blanc73 on 14.02.2014, 08:00:00
Porttikielto moskeijaan, LoL. Mahtaa Jussia nyt harmittaa kun Islamin värisevä ja kupliva ilosanoma menee ohi korvien.
Enpä usko, että tämä aiheuttaa Halla-aholle mitään vaikeuksia. Pikemminkin tuo hänelle ylimääräisen äänisaaliin eurovaaleissa. Muslimien maineelle tämä sen sijaan tekee hallaa.
Saattaisi olla hieno sellainen hypoteettinen skenaario, jossa Halla-aho vain menisi moskeijaan.
Voisi olla opettavaista nähdä, miten se estettäisiin.
Tämä on siis vain ajatusleikki, jonka toteutumiseen ei ole mitään tarvetta.
Quote from: Marius on 14.02.2014, 08:20:06
Saattaisi olla hieno sellainen hypoteettinen skenaario, jossa Halla-aho vain menisi moskeijaan.
Voisi olla opettavaista nähdä, miten se estettäisiin.
Tuollainen tunkeilu olisi enemmän Arhiksen seuraajien taktiikkaa. En usko, että Halla-aho (tai nuivat yleisesti) alentuisivat moiseen.
Tuli mieleen että porukan pitäisi perustaa(ja saada sille uskonnon status suomessa) tai liittyä johonkin suomessa tunnustettuun uskontoon niin saisi sanoa ihan mitä tahansa(kuten nämä imaamit jotka kirjoittelee että kuolema xxx) ilman että saisi mitään syytteitä koska uskonnonvapaus.Alkaa toi sananvapaus olla vähän liian huonossa kantimissa nykyään suomessa kun ei saa edes kirjoittaa facebookkiin mitä mieltä on jostain asiasta ilman että saa sakkoja.
Quote from: kekkeruusi on 14.02.2014, 06:45:52
Vierailua on ollut järjestämässä Somaliassa syntynyt Abdirahim "Husu" Hussein. Hän on toiminut Helsingin keskustanuorten puheenjohtajana ja oli keskustan eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2011.
- Vaikka Halla-aho on saanut kirjoituksistaan tuomion oikeudessa, hän ei ole koskaan pyytänyt niitä anteeksi. Yhdyskunta voi valita vieraansa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml)
Aika hauska kommentti tuo "yhdyskunta voi valita vieraansa". Onhan se tietysti niinkin, mutta kun toisaalta yhdyskunnan jäsenet taitavat aika monet olla sellaisia, että ovat tulleet Suomeen vieraiksi, joita Suomi ei ole voinut valita.
Quote from: Kemolitor on 14.02.2014, 08:42:04
Quote from: kekkeruusi on 14.02.2014, 06:45:52
Vierailua on ollut järjestämässä Somaliassa syntynyt Abdirahim "Husu" Hussein. Hän on toiminut Helsingin keskustanuorten puheenjohtajana ja oli keskustan eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2011.
- Vaikka Halla-aho on saanut kirjoituksistaan tuomion oikeudessa, hän ei ole koskaan pyytänyt niitä anteeksi. Yhdyskunta voi valita vieraansa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml)
Aika hauska kommentti tuo "yhdyskunta voi valita vieraansa". Onhan se tietysti niinkin, mutta kun toisaalta yhdyskunnan jäsenet taitavat aika monet olla sellaisia, että ovat tulleet Suomeen vieraiksi, joita Suomi ei ole voinut valita.
Niinpä, saataiskohan me lähettää vieraat takaisin?
Quote from: Siili on 14.02.2014, 08:23:15
Quote from: Marius on 14.02.2014, 08:20:06
Saattaisi olla hieno sellainen hypoteettinen skenaario, jossa Halla-aho vain menisi moskeijaan.
Voisi olla opettavaista nähdä, miten se estettäisiin.
Tuollainen tunkeilu olisi enemmän Arhiksen seuraajien taktiikkaa. En usko, että Halla-aho (tai nuivat yleisesti) alentuisivat moiseen.
Samoin minä uskon, ehdottomasti. Ajatteleminen vaan on sillä tavalla hassua, että kaikkea se teettää mieleen.
QuoteKaikkiaan Helsingin keskustassa sijaitsevaan moskeijaan saapuu viitisentoista perussuomalaista, joukossa myös niin sanotusti maahanmuuttokriittisen Suomen Sisu -järjestön jäseniä.
- Haluamme tutustua heidän uskontokuntansa näkemyksiin sekä tavata henkilökohtaisesti, perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo perustelee vierailua.
Miksi? Tekö ette vielä riittävästi tiedä?
Quote from: Leso on 14.02.2014, 07:35:41
Joko kaikki menee tai kukaan ei mene.
Minun mielipiteeni.
Kenenkään ei pidä flirttailla rasismin kanssa.
Joku voisi tehdä tuosta tutkintapyynnön. Syyllistyvätkö nyt syrjintään ja rasismiin? Ei voisi kuvitellakaan, että esim. ev.lut.kirkko voisi asettaa porttikieltoa kenellekään... (ilman että siitä nousisi syyte ja tulisi jokin tuomio).
Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.
Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).
Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.
Quote from: Ant. on 14.02.2014, 09:10:26
Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.
Joidenkin mielestä on, joidenkin mielestä ei ole. Itse kuulun jälkimmäisiin. Odotan persuilta aivan toisenlaista oppositiopolitiikkaa kuin moskeijavierailuita. Pidän moskeijavierailua vähintäänkin populistisena siirtona sanan negatiivisimmassa merkityksessä.
Joko kohta nähdään huiveja miestenkin päissä parhaaseen ruotsinmalliin?
Quote from: normi on 14.02.2014, 09:06:58
Joku voisi tehdä tuosta tutkintapyynnön. Syyllistyvätkö nyt syrjintään ja rasismiin? Ei voisi kuvitellakaan, että esim. ev.lut.kirkko voisi asettaa porttikieltoa kenellekään... (ilman että siitä nousisi syyte ja tulisi jokin tuomio).
Vähän siinä ja siinä. En nimittäin usko että kaikki islamilaiset uskontokunnat edes hyväksyvät moista kieltoa. Kyse on läntiseen maahan tuotetun uskontopoliittista fanatismia edustavan vanhakantaisen ryhmän näkemys. Johon heillä on toki oma yhteisöllinen oikeutensa. Siis kieltää ihmisiä tulemasta tai vaatia lausuntoja joihin nämä eivät ole valmiita. Mitään todellista, siis vaaraa tai häiriötä ei kieltovaatimuksen takana ole. Vaan ainoastaan politiikkaa uskonnon varjolla.
Ev lut kirkko on aivan eri asia kuin moskeija ja islam. Kirkon työhön kuuluu kaikkien ihmisten kanssa työtenko ja sosiaalinen vastuu josta vihavasemmistoa edustavat uusiopiispat haluvat luopua ja korvata väkivaltavasemmiston iskulauseilla.
Jos kirkon tilaa käytetään kirkon edustajien mielestä väärin, on mahdollista estää käyttö. Itse kirkkoon tulemisen estäminen on on kuitenkin uskonnon perusteiden mukaan lähtökohtaisesti vastoin kirkon olemusta. Kirkko on tai sen tulee avoin kaikille. Moskeija ei ole. Piste ja loppu.
Quote from: Emo on 14.02.2014, 09:14:40
Quote from: Ant. on 14.02.2014, 09:10:26
Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.
Joidenkin mielestä on, joidenkin mielestä ei ole. Itse kuulun jälkimmäisiin. Odotan persuilta aivan toisenlaista oppositiopolitiikkaa kuin moskeijavierailuita. Pidän moskeijavierailua vähintäänkin populistisena siirtona sanan negatiivisimmassa merkityksessä.
Joko kohta nähdään huiveja miestenkin päissä parhaaseen ruotsinmalliin?
Samaa mieltä emon kanssa: "keskustelu" joidenkin kanssa on täysin turhaa. Enkä usko, että ne siellä moskeijassa oikeasti persunuoria kuuntelee. Politiikkaa vain...
Julistan moskeijat omalta kohdaltani boikottiin.
(Ant.)
Juuri näin luultavasti on käynyt.
Mutta eikö tämä episodi nyt viimeistään kaikenkaikkiaan osoita,
miten äärimmäisen epä-suvaitsevia ja kanssakäymiseen haluttomia muslimit ovat:
kieltäydytään ottamasta vastaan juuri sitä henkilöä, jonka kanssa kuitenkin haluttaisiin vimmaisesti dialogia käydä.
Mitä muslimit pelkäävät?
"Vierailua on ollut järjestämässä Somaliassa syntynyt Abdirahim "Husu" Hussein. Hän on toiminut Helsingin keskustanuorten puheenjohtajana ja oli keskustan eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2011"
Tämä moskeijan esittämä möläytys on Husulle julkisen anteeksipyynnön paikka!
Hän on ollut järjestämässä vierailua moskeijaan ilmeisesti (ja toivottavasti) yhteistyön ja molemminpuolisen yhteisymmärryksen saavuttamiseksi. Hän on keskustellut asiasta moskeijan suuntaan ja sopinut asioista. Ja juuri kun Perussuomalaisten vierailun pitäisi toteutua, niin moskeijasta tulee tällainen julkinen kiristyksenomainen vaatimus anteeksipyynnöstä EHTONA vierailulle!
Tämäkö nyt on sitä yhteistyötä ja yhteisymmärryksen hakemista muslimien tyyliin? Itse näen tässä kiristämisen ja nöyryytyksen elementtejä, jotka kyllä epäonnistuvat pahasti ja satavat taas kerran Perussuomalaisten laariin.
Kun Husu kerää itselleen myönteistä julkisuutta toimimalla vierailun järjestäjänä ja yhteyshenkilönä moskeijan suuntaan, niin hänellä on myös vastuuta asiassa. Hänellä on myös vastuuta kutsuttujen vieraiden suuntaan. Nyt Husu on järjestänyt vieraittensa niskaan julkisen nöyryytysyrityksen moskeijan suunnalta. Onko Husu pahoillaan asiasta? Olisiko Husu voinut hoitaa asian paremminkin, kun kerran on itse koko toiminnan aloittaja ja aktiivinen puuhamies? Onko Husu itse tyytyväinen moskeijan vaatimukseen? Vai onko Husu itse ollut mukana vaatimassa tätä anteeksipyyntöä ehtona vierailulle?
Joka tapauksessa en ole yhtään hämmästynyt tästä. Islam on nykyään juuri tätä: alistumisen vaatimista muilta, ylimielisyyttä, älyllistä epärehellisyyttä, maallista juonittelua ja takapajuisuutta.
Todella sääli, että Suomeenkin on levinnyt Saudi-Arabian rahoittama alkeellinen tulkinta islamista. Suurin osa Suomen muslimeista ei edes tajua olevansa tämän politiikan tuotteita ja sen käytössä olevia työkaluja. Pakko sanoa, että kaipaan vanhoja hyviä aikoja ennen tällaista surkeutta. Siksi muistutan taas mieliin: ÄÄNESTÄKÄÄ, ihmiset!
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 09:19:51
Julistan moskeijat omalta kohdaltani boikottiin.
Minä olen jo julistanut.
Suoraselkäistä toimintaa. Koska Muhammed on täydellinen esikuva ja teki mitä teki, niin siitä seuraa loogisesti tiettyjä asioita. Toisenlaiseen moraaliin ja käsityksiin oikeasta ja väärästä perustuva katsantokanta ei hyväksy mainittua toimintaa, niin kyllä sen voi kertoa ihan häpeilemäättä ja suoraan. Itse ja edustamastani suomalaisesta kulttuurista käsin tarkasteltuna en hyväksy lapsivaimoja yhteiskuntaamme edes sillä perusteella, että sitä perustellaan uskonnollisilla syillä tai sillä, että he eivät näe siinä mitään väärää. Omasta kulttuurista tarkasteltuna näemme, ja se ei käy laatuun täällä. Siksi ei ole mitään anteeksipyydettävää. Valitettavaa on se, että asiaa ei voi tarkastella loukkaantumatta. Huolestuttavaa on se, että jos he eivät näe lapsivaimoissa (ja siihen liittyvässä pedofiliassa) mitään väärää, ja jo asian esille ottaminen on loukkaus.
Onhan sitä tuomittu lestadiolaisia saarnamiehiäkin hyväksikäytöstä ja siitäkin on saatu puhua. Ja hyvä niin.
Ja Slunga-Poutsalo jätetään eteiseen. Heh heh. Miksi HÄN sinne menee?
Mihinkä moskeijaan? Ainakin jos uskomme Euroopan neuvosta (ja miksäpä emme uskoisi) Helsingissähän ei ole yhtään moskeijaa: http://hommaforum.org/index.php/topic,85076.0.html
QuoteMyös perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon oli tarkoitus osallistua vierailulle, mutta isäntänä toimiva Suomen islamilainen yhdyskunta ilmoitti, ettei tämä ole tervetullut moskeijaan ellei hän ensin pyydä julkisesti anteeksi kirjoituksiaan profeetta Muhammadista.
.
Hän ihmettelee sitä, että porttikiellosta ilmoitettiin vain päivää ennen vierailua.
- He olivat hyvin tietoisia, että olen tulossa.
Vasta päivä ennen vierailua Suomen islamilainen yhdyskunta esittää uuden ehdon jotta vierailu onnistuisi ?
On kyllä vastoin kaikkia hyviä käytöstapoja.
Mitä mahtaa Husu olla mieltä tästä, hän kun on ollut mukana järjestelyissä.
Moittiiko hän yhdyskuntaa tästä ?
Quote from: kekkeruusi on 14.02.2014, 06:45:52
Vierailua on ollut järjestämässä Somaliassa syntynyt Abdirahim "Husu" Hussein. Hän on toiminut Helsingin keskustanuorten puheenjohtajana ja oli keskustan eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2011.
- Vaikka Halla-aho on saanut kirjoituksistaan tuomion oikeudessa, hän ei ole koskaan pyytänyt niitä anteeksi. Yhdyskunta voi valita vieraansa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038681_uu.shtml)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021418038680_uu.shtml)
Eipä moiti, eikä huomauta että vaatimus olisi , hyvien käytöstapojen mukaan, kuulunut esittää aivan järjestelyjen alussa.
Mahtoiko myöhäinen anteeksipyyntö vaatimus edes tulla Husulle yllätyksenä?
Normaali reaktio olisi ollut että hänkin olisi ihmetellyt miksi vasta tässä vaiheessa vaatimusta esittiin.
Rumaa.
Quote from: Siili on 14.02.2014, 07:43:09
Quote from: Marius on 14.02.2014, 07:25:41
En tiennyt, että suomalaisin verovaroin ylläpidetyt moskeijat ovat yksityisiä tiloja, joihin ei Suomen kansalaisilla ole pääsyä.
Kuitenkin on niin, että muslimeilla on vapaa pääsy Suomeen.
Miksi?
Tietääkseni Suomen moskeijoita ei ylläpidetä verovaroin. En sitten tiedä, missä määrin erilaiset uskonnolliset muslimijärjestöt saavat esimerkiski Veikkauksen tai RAY:n tukea.
Minusta tämä on ihan hyvä kuvio, joka kuvaa hyvin musujen pikkumaisuutta/jääräpäisyyttä. Sataa persujen ja Halla-ahon laariin, vaikka tosin saattaa lisätä joidenkin musupiirien linnoittautumismentaliteettia.
En minäkään mistään mitään tiedä, mutta melko paljon Suomessa on maahanmuuttajayhdistyksiä sekä somaliyhdistyksiä ynnä muita muslimiorganisaatioita. Tuskin ne saudien varoilla pelkästään elävät.
Eiköhän niiden elättäjä ole myös "hyvä tahto", eli sinä ja minä?
Quote from: Kemolitor on 14.02.2014, 08:42:04
Aika hauska kommentti tuo "yhdyskunta voi valita vieraansa". Onhan se tietysti niinkin, mutta kun toisaalta yhdyskunnan jäsenet taitavat aika monet olla sellaisia, että ovat tulleet Suomeen vieraiksi, joita Suomi ei ole voinut valita.
Muslimit Suomessa ovat minulle kuin veljiä. Veljiähän ei voi valita - ystävänsä voi.
Rehellistä toimintaa. Pisteet kotiin.
Quote from: Gommi on 14.02.2014, 09:45:05
Rehellistä toimintaa. Pisteet kotiin.
Jep, jos tarkoitat vaaditusta perseennuolemisesta kieltäytymistä. Jussi toimi kuin mies, muut olivat kuin pelkkiä housuja tai narikkalappuja.
Kummelin Pikku Henryn sanonja lainatakseni: Sää nöyristelet niiden edessä, nuolet niiden persettä ja luulet, että ne arvostaa sua. Ei ne arvosta. Ne häpee sua. Ne nauraa sulle. Sun vaimoski häpee sua. Sun koiraskin häpee sua. Sä nöyryytät ja häpäiset ittes näiden ihmisten edessä. Häpee!
http://www.youtube.com/watch?v=cW8iU_J9wco
Käsittämätöntä touhua. Meillä ei ole mitään tekemistä eikä yhteistä tulevaisuutta muslimimiehittäjien kanssa.
Kansallismielisen politiikan ainoana suuntana tulee olla monikulttuurin sairauden syyn poistaminen, eli luoda edellytykset
muslimien ja muiden haittamamujen laajamittaiselle palauttamiselle kotimaihinsa, kuten Israel tekee tällä hetkellä
poistaessaan afrikkalaisia maasta.
Vai onko tarkoituksena, että vielä 50:n vuoden päästäkin kiroillaan hommalla kuinka ahmedit puskarikastaa ja mölyää junissa?
Mitä tälläkin moskeijakäynnillä halutaan viestittää? "Kattokaa ny kuinka suvaitsevaisii me ollaan, saadaanko me nyt keksi, saadaanko?!"
Kaikki puolinaisuus ja myötäily ovat kansan silmissä heikkouden merkkejä. Perussuomalaisten tulee olla jyrkkä ja vahva vaihtoehto valtapolitiikalle.
Quote from: Vasarahammer on 14.02.2014, 07:54:52
Jos anteeksipyyntöjen tielle lähtee tällaisessa asiassa, se tie ei pääty koskaan.
Asia kuin asia, olen sitä mieltä, että anteeksi ei pidä pyytää, jollei pyyntö ole vilpitön (ts. pyytäjä on sitä mieltä, että on tehnyt väärin ja katuu -- tällaisia tilanteita sattuu kai arjessa kaikille, ja useimmat osaavat pyytää anteeksi). Anteeksipyyntö ei mielestäni saa olla mikään rituaali, rutiini, pääsylippu tai muussa hyötytarkoituksessa esitetty klisee. Siksi arvostan Halla-ahon päätöstä.
Miksi pyytää anteeksi totuutta?
Minulle tulee mieleen Ariel Sharonkin vierailu kalliomoskeijassa. Muslimit vetivät vierailusta herneen nenään, ikään kuin maan pääministeri ei saisi vierailla siellä missä turistitkin. Tuskin Suomen muslimit mitään intifadaa aloittavat, vaikka Halla-aho menisikin mukaan, mutta osoittavat käytöksellään kuitenkin samanlaista suvaitsemattomuutta kuin palestiinalaisetkin.
Loppupeleissä tapaus kääntyy kuitenkin Halla-ahon eduksi, hänhän halusi mennä tutustumaan ja keskustelemaan.
Quote from: Gommi on 14.02.2014, 09:45:05
Rehellistä toimintaa. Pisteet kotiin.
Musujen puolelta epärehellistä toimintaa. Jussillahan ei mitään vaihtoehtoa ole, ei totuutta voi pyytää anteeksi. (Dothe on noin muumin nopea)
PS yrittää tästä "isäntien" vittuilusta huolimatta seistä suoraselkäisesti alkuperäisen tavoitteen takana, eli saada aikaan vuoropuhelua. Uskon tämänkin vielä satavan PS:n laariin.
Musut kusivat nyt omiin saappaisiinsa.
Sinänsä törkeää, että Iltalehti edelleen jaksaa vääristellä tuota Halla-ahon kirjoitusta irroittamalla sen täysin asiayhteydestään. Tai en tiedä onko se törkeää; ehkä toimittajan ammattiin valikoituvat vain typerimmät ja jälki on sitten sen näköistä, että armahtava ymmärrys olisi ehkä parempi lähestymistapa, kuin kriittinen suhtautuminen.
Abdirahim Husseinin Naamakirja-seinällä (https://www.facebook.com/#!/abdirahim.hussein/posts/10203497465421149?comment_id=8156712¬if_t=like) käydään kiihkeää sananvaihtoa aiheeseen liittyen.
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 10:44:21
Abdirahim Husseinin Naamakirja-seinällä (https://www.facebook.com/#!/abdirahim.hussein/posts/10203497465421149?comment_id=8156712¬if_t=like) käydään kiihkeää sananvaihtoa aiheeseen liittyen.
Me kalkkikset jotka emme ole fb:ssä jäämme paitsi sananvaihdosta. Viitsitkö lainailla parhaimpia tänne?
Quote from: Nousuhumala on 14.02.2014, 10:46:48
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 10:44:21
Abdirahim Husseinin Naamakirja-seinällä (https://www.facebook.com/#!/abdirahim.hussein/posts/10203497465421149?comment_id=8156712¬if_t=like) käydään kiihkeää sananvaihtoa aiheeseen liittyen.
:D
Husu:
QuoteOlin puhelimessa yhteydessä Jussin ja hän kieltäytyi pyytämästä anteeksi. Ymmärrän hyvin miksi hän ei sellaista voi antaa vaikka kuinka haluaisi. Hän ei halua pettää äännestäjinsä.
Johon Halla-aho:
QuoteVakuutan, etten halua, Husu. Ja siitä olen samaa mieltä, että yhdyskunnalla (kuten toivottavasti myös yhteiskunnalla) on oikeus valita vieraansa.
Kiitos tästä, saako santsia!? ;D
Quote from: Leso on 14.02.2014, 07:35:41
Joko kaikki menee tai kukaan ei mene.
Minun mielipiteeni.
Minun mielestäni tuo muslimien hännystely voitaisiin lopettaa ihan kokonaan.
Quote from: Kni on 14.02.2014, 10:49:13
Me kalkkikset jotka emme ole fb:ssä jäämme paitsi sananvaihdosta. Viitsitkö lainailla parhaimpia tänne?
Täältä pesee. Pitäkää hauskaa! ;D
Lisää tulee.
Ja vielä lisää.
Quote from: sense on 14.02.2014, 09:26:24
"Vierailua on ollut järjestämässä Somaliassa syntynyt Abdirahim "Husu" Hussein. Hän on toiminut Helsingin keskustanuorten puheenjohtajana ja oli keskustan eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2011"
Tämä moskeijan esittämä möläytys on Husulle julkisen anteeksipyynnön paikka!
Hän on ollut järjestämässä vierailua moskeijaan ilmeisesti (ja toivottavasti) yhteistyön ja molemminpuolisen yhteisymmärryksen saavuttamiseksi. Hän on keskustellut asiasta moskeijan suuntaan ja sopinut asioista. Ja juuri kun Perussuomalaisten vierailun pitäisi toteutua, niin moskeijasta tulee tällainen julkinen kiristyksenomainen vaatimus anteeksipyynnöstä EHTONA vierailulle!
Tämäkö nyt on sitä yhteistyötä ja yhteisymmärryksen hakemista muslimien tyyliin? Itse näen tässä kiristämisen ja nöyryytyksen elementtejä, jotka kyllä epäonnistuvat pahasti ja satavat taas kerran Perussuomalaisten laariin.
Kun Husu kerää itselleen myönteistä julkisuutta toimimalla vierailun järjestäjänä ja yhteyshenkilönä moskeijan suuntaan, niin hänellä on myös vastuuta asiassa. Hänellä on myös vastuuta kutsuttujen vieraiden suuntaan. Nyt Husu on järjestänyt vieraittensa niskaan julkisen nöyryytysyrityksen moskeijan suunnalta. Onko Husu pahoillaan asiasta? Olisiko Husu voinut hoitaa asian paremminkin, kun kerran on itse koko toiminnan aloittaja ja aktiivinen puuhamies? Onko Husu itse tyytyväinen moskeijan vaatimukseen? Vai onko Husu itse ollut mukana vaatimassa tätä anteeksipyyntöä ehtona vierailulle?
Joka tapauksessa en ole yhtään hämmästynyt tästä. Islam on nykyään juuri tätä: alistumisen vaatimista muilta, ylimielisyyttä, älyllistä epärehellisyyttä, maallista juonittelua ja takapajuisuutta.
Todella sääli, että Suomeenkin on levinnyt Saudi-Arabian rahoittama alkeellinen tulkinta islamista. Suurin osa Suomen muslimeista ei edes tajua olevansa tämän politiikan tuotteita ja sen käytössä olevia työkaluja. Pakko sanoa, että kaipaan vanhoja hyviä aikoja ennen tällaista surkeutta. Siksi muistutan taas mieliin: ÄÄNESTÄKÄÄ, ihmiset!
Juurikin näin, vaatimuksia tulee samaa tahtia kuin myönnytyksiä annetaan. Islamilainen yhteisö osoitti olevansa juuri sitä mitä oletinkin heidän olevan, alistajia. He olisivat selvinneet voittajina ja paremmalla julkisuuskuvalla jos olisivat päästäneet Halla-ahon kylään, nyt he antoivat Halla-aholle vain hyvää vaalimainontaa.
Se taas ei oikeastaan haittaa. Ehkä pääsemme kohta tilanteeseen jossa yhteiskunta saa myös valita keitä se vieraakseen ottaa, niinkuin Halla-ahon lainauksessa aiemmin sanotaan.
Quote from: Jussi Halla-aho naamakirjakeskustelussaOk. Pahoittelen sitä, että muslimit kokevat profeettansa tekemiset ja uskontonsa opinkappaleet niin noloiksi, että niiden mainitseminen pahoittaa heidän mielensä.
Toivottavasti tämä anteeksipyyntö riittää "muslimi maan miehille".
Quote from: IDA on 14.02.2014, 10:39:19
Sinänsä törkeää, että Iltalehti edelleen jaksaa vääristellä tuota Halla-ahon kirjoitusta irroittamalla sen täysin asiayhteydestään. Tai en tiedä onko se törkeää...
On se, törkeää totuuden vääristelyä!
Ei helevetti! Onko naamakirjassa aina näin hauskaa? ;D
Quote from: Faidros. on 14.02.2014, 11:11:30
Ei helevetti! Onko naamakirjassa aina näin hauskaa? ;D
Minulle on syntynyt kysymys: onko kaiken arvostelukyvyn menettäneen himosuvakin piikittely eettisesti hyväksyttävämpää kuin kylähullun kiusaaminen?
Taidan sittenkin laittaa koko ketjun. ;D
Lisää tulee. ;D
Ja loppuhuipennus. 8)
Micke90:lle kiitokset!
Toisaalta, jos itse olisin Halla-ahon asemassa niin en kyllä viitsisi nokitella tuolla. Tietäen että se ei johda yhtään mihinkään. Olen itse muutaman kerran ottanut yhteen muslimimiehen kanssa, molemmat vähän kiihtyneinä, eikä looginen keskustelu ollut lainkaan mahdollista. Vähän sama jos yrität sivistyneesti neuvotella 5-vuotiaan itkupotkuraivaritilassa olevan lapsen kanssa miksi ei osteta tai tehdä sitä tai tätä. Kaikki joilla on lapsia ymmärtää pointin.
Quote from: Siili on 14.02.2014, 11:14:57
Quote from: Faidros. on 14.02.2014, 11:11:30
Ei helevetti! Onko naamakirjassa aina näin hauskaa? ;D
Minulle on syntynyt kysymys: onko kaiken arvostelukyvyn menettäneen himosuvakin piikittely eettisesti hyväksyttävämpää kuin kylähullun kiusaaminen?
On.
Quote from: Siili on 14.02.2014, 11:14:57
Quote from: Faidros. on 14.02.2014, 11:11:30
Ei helevetti! Onko naamakirjassa aina näin hauskaa? ;D
Minulle on syntynyt kysymys: onko kaiken arvostelukyvyn menettäneen himosuvakin piikittely eettisesti hyväksyttävämpää kuin kylähullun kiusaaminen?
No, kun suviksen saa pois tolaltaan jollain harmittomalla heitolla, niin siitä seuraava paskamyrsy on aina parasta mahdollista lannoitetta kasvattamaan nuivien kannatusta. Jussi osaa tämän.
Kylähullun kiusaaminen on eri asia. Kylähullu ei tekeydy hulluksi saavuttaakseen jotain hyötyä.
Kärpösistä härkösiä: Blogaava Härkösen perhe (http://hommaforum.org/index.php/topic,86894.0.html)
Reija-jatkot tuonne.
Quote from: Malla on 14.02.2014, 10:23:53
,Asia kuin asia, olen sitä mieltä, että anteeksi ei pidä pyytää, jollei pyyntö ole vilpitön (ts. pyytäjä on sitä mieltä, että on tehnyt väärin ja katuu -- tällaisia tilanteita sattuu kai arjessa kaikille, ja useimmat osaavat pyytää anteeksi). Anteeksipyyntö ei mielestäni saa olla mikään rituaali, rutiini, pääsylippu tai muussa hyötytarkoituksessa esitetty klisee. Siksi arvostan Halla-ahon päätöstä.
Vastustajilta anteeksi pyytäminen antaa vain lisäaseita vastustajien käteen. Ystäviltä pyydetään anteeksi, ei "vihollisilta".
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 09:19:51
Julistan moskeijat omalta kohdaltani boikottiin.
Saman mallin mukaan yhtään ainutta muslimia ei tarvitse päästää kirkkoon. Islam loukkaa Jeesusta kiistämällä tämän jumaluuden.
Quote from: Miniluv on 14.02.2014, 11:27:43
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 09:19:51
Julistan moskeijat omalta kohdaltani boikottiin.
Saman mallin mukaan yhtään ainutta muslimia ei tarvitse päästää kirkkoon. Islam loukkaa Jeesusta kiistämällä tämän jumaluuden.
Kristityt ovatkin suvaitsevaisia.
Joku sanoi joskus, niin kerrotaan, että:
"Sallikaa lasten tulla tyköni".
Ja mehän sallimme.
Quote from: Mursu on 14.02.2014, 11:25:29
Quote from: Malla on 14.02.2014, 10:23:53
,Asia kuin asia, olen sitä mieltä, että anteeksi ei pidä pyytää, jollei pyyntö ole vilpitön (ts. pyytäjä on sitä mieltä, että on tehnyt väärin ja katuu -- tällaisia tilanteita sattuu kai arjessa kaikille, ja useimmat osaavat pyytää anteeksi). Anteeksipyyntö ei mielestäni saa olla mikään rituaali, rutiini, pääsylippu tai muussa hyötytarkoituksessa esitetty klisee. Siksi arvostan Halla-ahon päätöstä.
Vastustajilta anteeksi pyytäminen antaa vain lisäaseita vastustajien käteen. Ystäviltä pyydetään anteeksi, ei "vihollisilta".
Paikkansapitämättömän tiedon levittämistä kyllä voi (ja pitääkin) pyytää anteeksi. Toisen puolen on toki osoitettava se paikkansapitämättömyys...
Sinällään tuo porttikielto kertoo kaikessa kaameudessaan mistä on islamissa kyse ja varsinkin jos verrataan siihen että kirkkoon kaikki lienevät tervetulleita, murhamiehistä lähtien ja ilman anteeksipyyntöjä koska pelastumisen mahdollisuus/oikeus...
Allahkohan se on ilmoittanut että JH-a ei ole tervetullut koska ei ole anteeksi pyytänyt?
Vai onko joku keskinäinen runkkurinki määritellyt mitä allah tänään haluaa?
Mitähän allah huomenna vaatii taikka haluaa estää / boikotoida koska taas kerran loukkaantunut?
Mahtaa allahin kansiassa olla kiirus kun keissiä pukkaa pöydälle ihan hulluna ja nyt sitten on jouduttu vielä ottamaan kantaa JH-a:n moskeijavierailuun...
Vosi kuvitella että jos kyse olisi aidosti suvaitsevaisesta uskonnosta eikä koston välineestä, moskeijasta olisi ilmoitettu että toki JH-a on tervetullut ja toivoisimme saavamme anteeksipyynnön samalla vierailulla mutta sen puute ei ole vierailun este.
Varsinkin kun muistetaan että sakkorangaistukseen johtaneen tapahtumaketjun takana oli Illman eikä ensimmäistäkään muslimia rikosilmoineen....Nyt nämä muslimiporukat sitten haluavat toimia jonkinlaisena Illmanin, tämän entisen valtakunnansyyttäjän, nykyisen Raaseporin käräjätuomarin nuijan jatkeena?
Quote from: CaptainNuiva on 14.02.2014, 11:39:25
Varsinkin kun muistetaan että sakkorangaistukseen johtaneen tapahtumaketjun takana oli Illman eikä ensimmäistäkään muslimia rikosilmoineen....Nyt nämä muslimiporukat sitten haluavat toimia jonkinlaisena Illmanin, tämän entisen valtakunnansyyttäjän, nykyisen Raaseporin käräjätuomarin nuijan jatkeena?
Tämä.
Mihinkäs uskonnottomat voi evätä vittumaisten uskovien vierailut? Maailma ei ole tasa-arvoinen paikka! >:(
Toisaalta, olen julistanut tonttini jumalista vapaaksi vyöhykkeeksi...
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 11:15:11
Taidan sittenkin laittaa koko ketjun. ;D
Onneksi huomasin ajoissa että Reija Härkönen sekoilee taas sairaalloisen halla-aho-pakkomielteensä kanssa keskusteluja tuhoamassa ja jätin lukematta nuo kommentit.
Ja somali vaatii anteeksipyyntöä kun profeettaa on loukattu. :D :D Voiko tästä komedia enää paremmaksi tulla? :D :D
Mites tämä nyt eroaa siitä että kulmabaarin omistaja laittaa porttikiellon yksittäisille henkilöille sen johdosta mitä ajattelevat ja mihin uskovat. Jokainen somali pääsee kerran kulmabaariin, jonka jälkeen nimi ylös ja bannilistalle, koska ovat default islaminuskoisia. Jos eivät ole, voivat kontaten pyytää anteeksi ovimieheltä.
Naamakirjassa naamapalmuilu jatkuu:
Quote
Jarkko Pesonen Nämä Reijan ja muiden kyökkipsykologien varsin homogeeniset analyysit eri mieltä olevista ihmisistä olivat joskus huvittavia, mutta mikään vitsi ei naurata loputtomasti. Jos JH-a:n ja hänen kannattajiensa mielipiteiden taustalla on irrationaalinen pelko mustia ihmisiä kohtaan sekä alemmuuskompleksinen viha, niin yhtä perustellusti voisi väittää, että tällaista heidän vastustajillaan, etenkin naispuolisilla, taustalla on piiloteltu himo mustissa saappaissa ja pussihousuissa marssivaa fasistia kohtaan ja koska sellaisia ei valitettavasti nykyaikana ole, on skeemallisesti lähimpänä kansallismieliset. Salattujen halujen piilottaminen johtaa projektioon ja kieltämiseen ja mitä suurempi tuo himo inheretisti on, siitä meluisampi ja vihamielisempi on myös projektion kohteena olevaan kohdistuva reaktio. Reaktiota lisää entisestään se, että arkisen oloisina kansallismieliset eivät kuitenkaan tyydytä piilotettua himoa, mihin ongelmaan toisaalta on mahdollista keksiä salaliittoteorioita vastajihadistisesta liikkeestä tms. tuomaan jännitystä arkikämyn henkilöön.
Koitan tällä vain sanoa, että jos se motivaatiotekijöiden ja reaktiomallien luominen jätettäisiin ihan ammattipsykologeille, niin ei tehdä itsestämme naurettavia
:D :D :D
Olipas perin viihdyttävä ketju, etenkin tuo FB tarina tuolla oikein odottaa minusta jatkoa.
Kuten miniluv laittoikin odotan into pinkeenä kuinka he osoittavat puheet vääriksi tai vaihtoehtoisesti sen voi tehdä kuka tahansa muukin.
Quote from: Blanc73 on 14.02.2014, 11:51:50
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 11:15:11
Taidan sittenkin laittaa koko ketjun. ;D
Onneksi huomasin ajoissa että Reija Härkönen sekoilee taas sairaalloisen halla-aho-pakkomielteensä kanssa keskusteluja tuhoamassa ja jätin lukematta nuo kommentit.
Ja somali vaatii anteeksipyyntöä kun profeettaa on loukattu. :D :D Voiko tästä komedia enää paremmaksi tulla? :D :D
Toki voi.
Odotellaan vain että missä vaiheessa pedofiilit ymmärtävät kääntyä islamiin.
Ilmoittavat sitten että seuraavat vain profeettansa esimerkkiä ja jokainen rangaistusvaatimus pedofilia kohtaan on loukkaus profeettaansa vastaan ja samalla hyökkäys uskontoaan vastaan....Vaativat sitten rangaistuksia jaettavaksi uskonrauhan rikkomisesta :o
Jep, jos tarkoitat vaaditusta perseennuolemisesta kieltäytymistä. Jussi toimi kuin mies, muut olivat kuin pelkkiä housuja tai narikkalappuja.
Kummelin Pikku Henryn sanonja lainatakseni: Sää nöyristelet niiden edessä, nuolet niiden persettä ja luulet, että ne arvostaa sua. Ei ne arvosta. Ne häpee sua. Ne nauraa sulle. Sun vaimoski häpee sua. Sun koiraskin häpee sua. Sä nöyryytät ja häpäiset ittes näiden ihmisten edessä. Häpee!
[/quote]
Onko Jussi ikinä pettänyt meitä? Toisin kuin monet muut.
"Yhdyskunta voi valita vieraansa", sanoivat muslimit.
Aivan.
Quote from: Kni on 14.02.2014, 10:33:31
Minulle tulee mieleen Ariel Sharonkin vierailu kalliomoskeijassa. Muslimit vetivät vierailusta herneen nenään, ikään kuin maan pääministeri ei saisi vierailla siellä missä turistitkin. Tuskin Suomen muslimit mitään intifadaa aloittavat, vaikka Halla-aho menisikin mukaan, mutta osoittavat käytöksellään kuitenkin samanlaista suvaitsemattomuutta kuin palestiinalaisetkin.
Loppupeleissä tapaus kääntyy kuitenkin Halla-ahon eduksi, hänhän halusi mennä tutustumaan ja keskustelemaan.
Kääntyy kyllä, mutta Elon ja muun porukan epä-eduksi. Ajattelen jo kauhulla niiden maireita hymyjä siellä vastaanotolla. Kuinkas muuten?
Kannanottoni aiheeseen liittyen. Mielestäni hyysäyksestä on ollut paljon haittaa:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/02/somalitko-suomen-omistajia.html
Minua edelleenkin kiinnostaa kuinka Slungan käy/kävi? Pitikö laittaa huivi päähän ja jäädä eteiseen kuten muistaakseni tämä Tavja Halonen.
Reija Härkösestä sen verran, että hänen äo:sta kertoo kaiken mahdollisuus lähteä Hyvinkäältä Eurooppaan.
Quote from: ääridemokraatti on 14.02.2014, 12:17:41
"Yhdyskunta voi valita vieraansa", sanoivat muslimit.
Aivan.
Tätä tulisi pitää esillä jatkossa jatkuvasti koko ajan ja kaikkialla maahanmuutto-, mamu-, pakolais-, kotouttamis- jne ... -keskusteluissa - aina jankkaamiseen saakka ja jopa sen yli:
"Yhdyskunta voi valita vieraansa" -sanovat muslimit
kin, eikä ainoastaan maahanmuuttokriittiset.
edit kiriotusvihte
Korjaisin vielä niin, että
"Yhdyskunta voi valita vieraansa", sanoivat muslimivieraamme.
Koskahan muslimit pyytäisivät anteeksi...? Vastaus: ei koskaan....
Mestari on mestari. Ei juuri kampanjoi mutta nousee jatkuvasti esiin muiden hölmöyden takia. 8)
Loistavaa, että koko Suomi voi äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa. Kyllä tämä hyvinkin käy kalliista lehtimainoksesta, vaiko eikö?
Mutta kysymys kuuluukin, että mitä ihmettä nuo sinne moskeijaan oikein ovat menossa tekemään? Minulle tuo moskeijavierailu on juurikin sitä tyhmää populismia, jolle ei ole mitään järkevää perustetta. Ei ne muslimien aiheuttamat ongelmat tule häviämään, vaikka dialogia käytäisiin seuraavat neljäsataa vuotta, ja tätä surullista tarinaa kertovat Euroopan suuret kaupungit. Pitää olla vähän hölmö jos uskoo keskustelusta olevan yhtään mitään apua. Tai että uskoo edes järkevää keskustelua syntyvän.
Vihervasemmiston pehmittämisessäkään (suvispisteiden kerääminen) tällä tuskin olemaan mitään tekoa, nähtiinhän se jo siellä islam-illassa. Jos persu sattuu huolestumaan homojen tappotuomioista, niin kyllä sen kunnon suvakki kääntää fassismiksi ja islamofobiaksi. Ja vielä hyvinkin helposti, koska älyllinen epärehellisyys on suviksena elämisen tärkeimpiä ominaisuuksia.
Täähän on perustuslaissa kiellettyä syrjintää, oikein razzismia. Missä viipyvät HS:n pääkirjoitukset, A-talkit ym.?
Quote from: ääridemokraatti on 14.02.2014, 13:02:47
Korjaisin vielä niin, että
"Yhdyskunta voi valita vieraansa", sanoivat muslimivieraamme.
Päätin, että kyseessä on suorastaan allekirjoituskamaa.
Minä taas laittaisin somaleille porttikiellon Suomeen ja karkottaisin jo maassa olevat takaisin kotimaahansa. Lähtiessään joutuisivat vielä pyytämään anteeksi kaikkia täällä suorittamiaan urotekoja. Kiittämättömämpää sakkia saa hakea!
Quote from: käpykaarti on 14.02.2014, 13:06:27
Loistavaa, että koko Suomi voi äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa. Kyllä tämä hyvinkin käy kalliista lehtimainoksesta, vaiko eikö?
Mutta kysymys kuuluukin, että mitä ihmettä nuo sinne moskeijaan oikein ovat menossa tekemään? Minulle tuo moskeijavierailu on juurikin sitä tyhmää populismia, jolle ei ole mitään järkevää perustetta. Ei ne muslimien aiheuttamat ongelmat tule häviämään, vaikka dialogia käytäisiin seuraavat neljäsataa vuotta, ja tätä surullista tarinaa kertovat Euroopan suuret kaupungit. Pitää olla vähän hölmö jos uskoo keskustelusta olevan yhtään mitään apua. Tai että uskoo edes järkevää keskustelua syntyvän.
Niin... esimerkiksi ev.lut. kirkko on innokkaan yksipuolisesti halunnut uskontojen välistä vuoropuhelua vastaavanlaisella toiminnalla... on satavarmaa, että islamilaiset yhteisöt (tai buddhalaiset, tai hondulaiset jne.) eivät muuta piiruakaan omista käsityksistään. (ev.lut. kirkko vieläpä toimii omaa oppiaan vastaan:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."... kuinkahan monta kertaa nykyinen arkkipiispamme tai askolanirja ovat tuota suoraa käskyä maamme muslimi-yhteisön tai minkään muunkaan eri uskontokunnan suhteen noudattaneet?)
PS... hyvä, että pääsette uutisiin tällä, mutta oikeasti tuo vierailu ei muuta mitään... eikä ole edes alku millekään.
Koko jupakan paras anti on tuo Jussin porttari, joka osoittaa vastaansanomattomasti muslimiyhteisön suvaitsemattomuuden.
(Hyvin vedetty islamilainen yhteisö... jussin kannatus senkun nousee tästä) :)
Oma mielipiteeni: porttikielto anteeksipyyntövaateineen on ensinnäkin naurettavaa. Se antaa kuvan, että erimielisten kanssa ei voida (tai ei haluta, kun ei osata) keskustella tosiasioista, ja tärkeämpää on loukkantuminen ja sen esiintuominen ja korostaminen. Moskeijavierailusta voi mahdollisesti olla jonkinlaista hyötyä, mutta en kyllä odota puolueetonta tietoa islamista ja avointa keskustelua löytyvän moskeijasta. Jos vierailulla erehtyy kysymään jotain arkaluontoista tai arvostelemaan esim. sharia-lakia, vastassa on todennäköisesti jälleen totuttuun tapaan loukkaantumista ja pyyntö poistua.
Uskontojen kritisoimisesta sen verran, että vaikka usko on henkilökohtainen kokemus, on jokaisen uskonnon rakenteista ja säännöstöistä voitava keskustella ja ottaa esille mahdollisia ongelmakohtia. En usko, että muslimeilla on mitään esimerkiksi lestadiolaisten käytäntöjen epäkohtien arvostelua vastaan, mistä muodostuu mielenkiintoinen kaksoisstandardi, jossa kaikkia muita uskontoja, paitsi pyhää islamia saa arvostella.
Ja vielä, pätkä Abdirahim Husu Husseinin kommentista Facebookissa
Quote...sillä kaikki se työ mikä yhdyskunta tekee kotouttamiseen ja yhteiskuntaan kelvolliseksi tuleminen menee hukkaan joka kerta kun turha ala mölöä tulee ns. mamu kriitikoilta.
on aivan hullu. Toisinsanoen, jos muslimeja ei jatkuvasti myötäillä, he eivät voi kotoutua Suomeen yhteiskuntaan kelvollisiksi henkilöiksi? No, Suomessa saa olla eri mieltä monenmoisista asioista, ja jos se huomattavasti vaikeuttaa kotoutumista, niin silloin olisi paras, jos ei tulisi Suomeen lainkaan. Itse en aio ainakaan olle myötäilemällä ja hymisemällä edistämässä kotouttamista.
Edit: Korjattu Husun sukunimi, siinä onkin kaksi ässää.
Quote from: Micke90 on 14.02.2014, 07:40:20
Muut Persut olisivat saaneet jättää menemättä sinne. Nyt Persut antoivat muslimeille helpon 1-0-voiton, koska suostuivat matelemaan vääräuskoisten nenän edessä.
...
Jopa ennen Husseinin "Yhdyskunta voi valita vieraansa" -lausuntoa Persujen vierailu moskeijaan oli perustelua, jos aikomuksena Persuilla oli kutsua moskeijassa isäntinä toimineet muslimit vastavierailuille, vaikkapa sopivana kevätsunnuntaina vaikkapa evankelis-luterilaiseen kirkkoon jumalanpalvelukseen ja kirkkokahveille. (Oletan tässä, että moskeijaan kutsutut Persut mm. seuraavat moskeijassa suorittettavaa perjantairukousta ja siihen elimellisesti liittyviä perinteisiä toimia). Nyt sattumalta (vai oliko sittenkään sattuma?) tämä lausunto antoi jo sinällään perustelun moskeijavierailun puuhaamiseen.
Ei ole ole mitään vahingollista siinä, että eri uskontokuntien edustajat tutustuvat toisiaan ja toistensa uskonnollista vakaumusta kunnioittavassa ja ystävällisen uteliaassa ilmapiirissä vastavuoroisesti ja symmetrisesti toistensa uskontoon, sen opinkappaleisiin, uskonnollisiin menoihin ja perinteeseen. Mutta täysi vastavuoroisuus ja täysi symmetria on tällaisessa ajatusten vaihdossa ehdotonta. Jos toinen osapuoli ei kykene tällaiseen vastavuoroisuusperiaatteen symmetriseen noudattamiseen edes muodollisella poliittisiin toimijoihin liittyvällä tasolla, tälläisen tahon kanssa ei ole mitään syytä pyrkiä minkäänlaiseen yhteistyöhön.
Yhden kerran perusteellisesti valmisteltu loppuun asti rauhassa harkitun koepallon lähettäminen on täysin hyväksyttävää, jopa toisen samanlaisen, mutta kolmannen koepallon yhteydessä voi jo useimmiten aivan hyvin ilmoittaa, ettei samasta suunnasta neljättä koepalloa enää hevin tule. Toivottavasti Persut ovat etukäteen miettineet aivan loppuun asti tämän koepallon kaikkine mahdollisine tähän koepalloon liittyvine jatkotoimineen, joiden joukkoon se vastavierailulle kutsu kuuluu, vaan ei ole ainoa järjellinen tarpeellinen etukäteen jo ennen pallon heittämistä harkittu jatkotoimi.
Olen tavattoman pessimistinen moskeijavierailu -idean tuloksista, mutta muutaman kerran voi pallon harkitusti heittää ... mutta joillekin tahoille viaton pallon heittokin valitettavasti pitää tehdä vain aivan loppuun asti harkitulla tavalla. Muuten on parempi olla heittämättä minkäänlaista palloa.
edit sanan lisäys
Luulisi, että koraanin asiantuntija osaisi selittää Jussille miksi hänen tulkintansa koraanista on väärin ?
Ehkä Halla-aho voisi pyytää Husulta anteeksi, että tuli loukanneeksi valtionsyyttäjän herkkiä tuntoja. Siitähän kirjoituksessa oli lopulta kyse eikä Muhammedista tai muslimeista.
Minusta joka tapauksessa Muhammedin nimittäminen pedofiiliksi ja/tai sen väittäminen, että islam pyhittää pedofilian on samantyyppinen provokaatio kuin ehtoolliselle osallistuvien kristittyjen nimittely kannibaaleiksi. Eihän kummassakaan näkökannassa noin teologisessa mielessä ole mitään vikaa koska muslimit uskovat, etä Muhammedilla oli 6-vuotias vaimo ja että Muhammedin kaikki teot ovat jäljittelyn kohteina ja pyhiä ja koska kristityt uskovat, tai siis ainakin heidän pitäisi uskoa, että ehtoollisaineet konkreettisesti muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Tietysti töksäyttämällä sanat kannibaali tai pedofilia ei anneta oikeutta uskonkappaleiden symbolisuudelle ja hienojakoiselle tulkinnalle mutta sinänsä niissä ei ole mitään vikaa.
Luulenpa, että keskivertokristitty toteaisi kannibaaliksi nimittelyyn vain, että "no voihan sitä noinkin sanoa ja onhan se periaatteessa totta mutta kuitenkin melkoinen yksinkertaistus siitä miten tämä ehtoollishomma oikeasti on" eikä loukkaantuisi siitä sen kummemmin.
Tuollaisesta moskeijavierailussa ei ole mitään järkeä. Vieraille ollaan enemmän vieraskoreita kuin Pohjois-Koreassa. Vierailun jälkeen kehutaan, kuinka mukavaa kaikilla oli ja kuinka nyt lähennyttiin ja ymmärretään. Poikkipuolista sanaa ei sanota. Yhtä tyhjän kanssa. Koko keissin helmi on tuo porttikielto ja muslimiluonnon tahaton esilletulo.
Quote from: kelloseppä on 14.02.2014, 13:52:39
Ei ole ole mitään vahingollista siinä, että eri uskontokuntien edustajat tutustuvat toisiaan ja toistensa uskonnollista vakaumusta kunnioittavassa ja ystävällisen uteliaassa ilmapiirissä vastavuoroisesti ja symmetrisesti toistensa uskontoon, sen opinkappaleisiin, uskonnollisiin menoihin ja perinteeseen.
Eikö?
Minusta tässä maailmassa voisi olla jotain pyhääkin. Ei kaikkiin paikkoihin pitäisi olla kaikilla kulkulupia. Minusta Halla-ahon lausunto, miten jokaisella yhteisöllä on vapaus valita jäsenensä ja ketä päästävät kokouksiinsa, on oikein. Niin sen pitää olla. Se on vain päässyt hämärtymään meidän luterilaisen kirkkomme rappion vuoksi. Vielä 1800-luvun lopussa ei päästetty maltillista sosialistia Järnefelttiä Kallion kirkkoon saarnaamaan; ei, vaikka hän lupasi olla kiltisti. Viime vuonna suurin sosialisti, SAK:n juristi eli punamuumi, saarnasi Kallion kirkossa sosialismin sanomaa. Se kertoo paljon. Se kertoo rappiosta ja vallasta. Sosialistinen totalitarismi hallitsee.
Varmasti sosialismin romahdettua myös moni nyt syrjitty tuntee halua kostaa. Joku haluaa mennä sosialistien junttakokouksiin pitämään puhetta sosialismin pahuudesta. Toinen kokee oikeudekseen mennä moskeijaan saarnaamaan Muhamettiä vastaan. Kukapa sitä voisi estää, jos valta on vaihtunut? Kosto on sokea, mutta myös turha ja vain ylläpitää samoja epäoikeudenmukaisia rakenteita vain eri vallanpitäjien kautta. Siihen ei saa sortua. Sosialismin sorruttua on vihdoinkin annettava ihmisille vapaus kokoontua ilman valtiollisen tarkkailijan osallisuutta ja valtion hyväksymää kokousohjelmaa. Se on sosialistista diktatuuria, vaikka se tehtäisiin sosialismin vastaisuuden nimissä.
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 14:09:32
Tuollaisesta moskeijavierailussa ei ole mitään järkeä.
Minustakin täysin turha performanssi. Kuten sanoit, tuon turhan performanssin sivutuotteet ovat sangen hupaisia porttikieltoineen ja jne.
Somppujen "integraatio" yhteiskuntaamme jatkaa yhdyskuntatasollaan riemullista ja voittoisaa kulkuaan. Pohjoismainen menestystarina ja tuleva "vientituote".
Quote from: sivullinen. on 14.02.2014, 14:10:17
Quote from: kelloseppä on 14.02.2014, 13:52:39
Ei ole ole mitään vahingollista siinä, että eri uskontokuntien edustajat tutustuvat toisiaan ja toistensa uskonnollista vakaumusta kunnioittavassa ja ystävällisen uteliaassa ilmapiirissä vastavuoroisesti ja symmetrisesti toistensa uskontoon, sen opinkappaleisiin, uskonnollisiin menoihin ja perinteeseen.
Eikö?
Minusta tässä maailmassa voisi olla jotain pyhääkin. Ei kaikkiin paikkoihin pitäisi olla kaikilla kulkulupia. Minusta Halla-ahon lausunto, miten jokaisella yhteisöllä on vapaus valita jäsenensä ja ketä päästävät kokouksiinsa, on oikein. Niin sen pitää olla.
...
Puhumme eri asioista.
Minä sanoin: "Ei ole ole mitään vahingollista siinä, että eri uskontokuntien edustajat tutustuvat ... toistensa uskontoon...". En maininnut missä fyysisessä paikassa tämä tutustuminen suoritetaan tai se pitäisi suorittaa. Jätän sen asianomaisten omaan harkintaan.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi seuraavasta: "...Ei kaikkiin paikkoihin pitäisi olla kaikilla kulkulupia. Minusta Halla-ahon lausunto, miten jokaisella yhteisöllä on vapaus valita jäsenensä ja ketä päästävät kokouksiinsa, on oikein.". Todellakin se on aivan oikein. En vain näe, miten esiintuomasi seikat, joiden osalta keskenämme vallitsee yksimielisyys, estäisi "eri uskontokuntien edustajien tutustumisen ... toistensa uskontoon ...", jos tutustuminen tapahtuu asianomaisten keskenään sopimilla menettelytavoilla, joiden toki mielestäni pitäisi olla vastavuoroisia ja symmetrisiä.
On aivan eri asia sitten se, kuinka syvälle omaan uskontoon, myös fyysisesti, kukin uskontokunta päästää muunuskoisia tutustumaan itseensä. Mutta, jos joku uskontokunta pistää rajan kohtaan X, ei sitten tämän uskontokunnan tule mölistä, että miksi he eivät puolestaan pääse pistettä X pidemmälle tutustumisessaan johonkin toiseen uskontokuntaan.
You shall not pass!
Quote from: mannym on 14.02.2014, 07:06:44
Voih, se kiihottamispykälä kyllä kertoo nyt lehden syyllistyneen. Sehän selkeästi julkaisi tekstirimpsun jonka oikeuslaitoa on todennut kiihottavaksi.
No jaa leikki sikseen. Kummallista että moskeijalla on oikeus valita vieraansa. Tai että tällaista rajoittamista yleensä tapahtuu. Kun kirkkoon voi kävellä kuka tahansa. Kai se Salamakin oli tervetullut messuun.
Kai tässä on taas pointtina rummuttaa H-a:n tuomiosta. Osoittaa kuinka H-a on kelvoton europarlamenttiin.
Sitä minäkin ihmettelen, kun noita ylläpidetään kuitenkin verorahoin.
Quote from: käpykaarti on 14.02.2014, 13:06:27
Loistavaa, että koko Suomi voi äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa. Kyllä tämä hyvinkin käy kalliista lehtimainoksesta, vaiko eikö?
Eurovaalit kun ei ole se kaikista kiinnostavin vaali, uutisen tarkoituksena voi olla ollut aktivoida niitä äänestäjiä jotka äänestävät suomalaisvastaisia puolueita.
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 14:09:32
Tuollaisesta moskeijavierailussa ei ole mitään järkeä. Vieraille ollaan enemmän vieraskoreita kuin Pohjois-Koreassa. Vierailun jälkeen kehutaan, kuinka mukavaa kaikilla oli ja kuinka nyt lähennyttiin ja ymmärretään. Poikkipuolista sanaa ei sanota. Yhtä tyhjän kanssa. Koko keissin helmi on tuo porttikielto ja muslimiluonnon tahaton esilletulo.
Mää olen eri mieltä. Kutsuun vastattiin, minkä vuoksi yksi suvisten kassara saatiin pois. On vaikea enää millään väittää, että PS jotenkin kammoaisi muslimeita. (Islamistahan ei nyt ole kyse, tuskin kukaan vierailijoista palaa islamiin.) Menivät sitten vielä ampumaan itseään jalkaan antamalla Halla-aholle porttikieltoa.
Älyllisiä voltteja tullaan varmaan näkemään suviksilta, kun tätä casea käytetään PS:ää vastaan.
Quote from: Nousuhumala on 14.02.2014, 16:08:09
Ei helvetti ;D Halla-aho on ihan liekeissä tuolla. Reija Härkönen kirjoittaa näin:
QuoteOli ihan pakko vielä pyykkipäivän ja muiden töiden lomassa tulla kommentoimaan: me kansalaiset teemme töitä ja maksamme veroja, jotta saamme esimerkiksi kansanedustajien palkat ja persujen uuden puoluetoimiston maksettua. Tuntuu pahalta, että pitää maksaa palkkaa tyypeille, jotka lorvailevat koko päivän Internetissä ja nyt tässäkin ketjussa rienaavat maamme yhtä vähemmistöryhmää ja muita kansalaisia. On aikoihin eletty!
Halla-aholta ihan huippuvastaus:
QuoteEthän sinä, Reija, nyt sentään kaikkien kansanedustajien palkkaa yksin maksa. Voit ajatella asian niin, että sinä maksat esim. (twitterissä päivystävän) Jungnerin palkan, ja että hikiset rasistit maksavat minun palkkani.
Hilarious! Pryceless! ;D
Quote from: JmR on 14.02.2014, 13:56:37
Luulisi, että koraanin asiantuntija osaisi selittää Jussille miksi hänen tulkintansa koraanista on väärin ?
Aivan totta. kai siellä ovat uskonoppineet paikalla anas & co. jos j h-a on väärässä esittäkää oikea tulkinta
Hakkarainkii on siel:
QuoteTeuvo Hakkarainen
Muslimit käyttävät hyväkseen suomalaisten yltiösuvaitsevaisuutta levittääkseen omaa suvaitsemattomuuttaan. Hyvä esimerkki tässä, kun jakelevat porttikieltoja. Huutavat kyllä itselleen erityisoikeuksia, mutta ovat eväämässä muilta oikeuksia aina tilaisuuden tullen. Edustaja Hakkarainen ei tule koskaan könttäämään moskeija kinkereissä. Ei muuta.
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 09:19:51
Julistan moskeijat omalta kohdaltani boikottiin.
Taidan hankkia kotiini lemmikiksi minipossun; se pitää muslimit loitolla...eikä tarvitse erikseen poikottia julistaa. Ja oveen minipossun kuva ja tekstiksi: "Muslimit, täällä vartioin minä!"
Näyttää tuolla husun fb-sivuilla olevan muitakin latvalahoja kuin härkönen :flowerhat:
JHA kommentit tuossa ketjussa ovat puhdasta kultaa, myös muut perussuomalaisten edustajien kommentit ovat hauskoja ;D
Quote from: rouva Härkönen FacebookissaOli ihan pakko vielä pyykkipäivän ja muiden töiden lomassa tulla kommentoimaan: me kansalaiset teemme töitä ja maksamme veroja, jotta saamme esimerkiksi kansanedustajien palkat ja persujen uuden puoluetoimiston maksettua. Tuntuu pahalta, että pitää maksaa palkkaa tyypeille, jotka lorvailevat koko päivän Internetissä ja nyt tässäkin ketjussa rienaavat maamme yhtä vähemmistöryhmää ja muita kansalaisia. On aikoihin eletty!
Ymmärtäisiköhän rouva Härkönen mikä meitä nyppii jos vähän muokkaan hänen lausuntoaan:
QuoteOli ihan pakko vielä pyykkipäivän ja muiden töiden lomassa tulla kommentoimaan: me kansalaiset teemme töitä ja maksamme veroja, jotta saamme esimerkiksi sosiaaliturvat ja työttömyspäivärahat maahanmuuttajillekin maksettua. Tuntuu pahalta, että rahat menee tyypeille, jotka lorvailevat koko päivän notkumassa kauppakeskuksissa tai rautatieasemilla ja kaikenlisäksi rienaavat maamme oikeuslaitosta silpomalla tyttölapsia, vaativat aina vaan enemmän resursseja ja syrjivät vielä naisia eivätkä päästä kiinnostuneita tutustumaan moskeijoihin. On aikoihin eletty!
Voi tätä ilon päivää!
QuoteReija Härkönen
Kansanedustaja kirjoittelee: "Ethän sinä, Reija, nyt sentään kaikkien kansanedustajien palkkaa yksin maksa. Voit ajatella asian niin, että sinä maksat esim. (twitterissä päivystävän) Jungnerin palkan, ja että hikiset rasistit maksavat minun palkkani." Sovitaan näin. Mutta muistathan siinä tapauksessa Jussi jatkossa sen, että minä ja muu kansa maksamme pakolaisten saamat tuet - sinun on siis turha niistä enää jauhaa ja kiertää Itä-Suomen köyhissä kunnissa herättelemässä epäluuloja maahanmuuttajia kohtaan.
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 16:41:14
Voi tätä ilon päivää!
QuoteReija Härkönen
Kansanedustaja kirjoittelee: "Ethän sinä, Reija, nyt sentään kaikkien kansanedustajien palkkaa yksin maksa. Voit ajatella asian niin, että sinä maksat esim. (twitterissä päivystävän) Jungnerin palkan, ja että hikiset rasistit maksavat minun palkkani." Sovitaan näin. Mutta muistathan siinä tapauksessa Jussi jatkossa sen, että minä ja muu kansa maksamme pakolaisten saamat tuet - sinun on siis turha niistä enää jauhaa ja kiertää Itä-Suomen köyhissä kunnissa herättelemässä epäluuloja maahanmuuttajia kohtaan.
Reijan porukoissa ei taida maksajat riittää, on meinaan sen verran kalliit harrasteet.
Mistähän noita porttikieltoja voisi tiedustella? Kelpaisi meinaan meikäläisellekin. Ja ihan syystäkin sellaisen ansaitsisin. Olen nimittäin täsmälleen samaa mieltä muslimien ja Muhammedin käyttäytymisestä kuin J H-a.
Toivottavasti muslimit julistavat porttikiellon kaikille niille suomalaisille jotka ovat sitä mieltä että Muhammed oli pedofiili. Sekä myös niille jotka ovat 'against cultural diversity'.
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 10:27:43
Miksi pyytää anteeksi totuutta?
Koska totuus on kiusallinen.
Mutta tässäkään tapauksessa ei ole Halla-ahon asia pyytää anteeksi, vain aivan jonkun muun..
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 16:41:14
Voi tätä ilon päivää!
QuoteReija Härkönen
Kansanedustaja kirjoittelee: "Ethän sinä, Reija, nyt sentään kaikkien kansanedustajien palkkaa yksin maksa. Voit ajatella asian niin, että sinä maksat esim. (twitterissä päivystävän) Jungnerin palkan, ja että hikiset rasistit maksavat minun palkkani." Sovitaan näin. Mutta muistathan siinä tapauksessa Jussi jatkossa sen, että minä ja muu kansa maksamme pakolaisten saamat tuet - sinun on siis turha niistä enää jauhaa ja kiertää Itä-Suomen köyhissä kunnissa herättelemässä epäluuloja maahanmuuttajia kohtaan.
Jos Reija ja muut Härkösläiset tekee sen lakialoitteen että saa ruksata verotukseen sen kohdan että haluanko antaa rahaa mamuille vai en, niin sitten nähtäisiin nousisiko Härkösläisten veroprosentti lähelle sataa. Tuskinpa suurin osa kansasta on valmiina maksamaan pakoloisten elättämistä.
Moskeijapuolue osaa kyllä taktikoinnin. Hyvien ja pahojen persujen erottelu näyttää toimivan. Jos olen oikein ymmärtänyt, hyvät persut noudattavat kutsua sen diskriminoivasta luonteesta huolimatta. Vaikea ymmärtää.
Quote from: JmR on 14.02.2014, 13:56:37
Luulisi, että koraanin asiantuntija osaisi selittää Jussille miksi hänen tulkintansa koraanista on väärin ?
Niin, ja haluaisi. Vaan eipä taida löytyä kanttia käydä juttusille oppineen kanssa. Halunkin kanssa on vähän niin ja näin. Kunniakulttuuriin kasvanut ei hevin riskeeraa julkista nöyryytystä, siksi pitää esittää mahdoton vaatimus ja katkaista dialogin alku heti, ettei joudu häpäisemään itseään.
Itse asiassahan Härköin lupaa juuri sen, minkä puolesta me olemme maahanmuuttokriittisiä. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että loisivia on nurkat täynnä, kunhan kuluihin ei tarvitse osallistua. Hienoa, Reija. Nyt vain sanoista tekoihin.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta mitä aiotte tehdä niille, joille roposenne eivät riitä. Maasta ulos vai nälkäkuolo?
Eikö JHA:n kirjoituksesta ole jo kuusi vuotta? Seitsemän? Katkeria noi Allahin porukat
Ehkäpä kansanedustaja Halla-aho suostuisi pyytämään anteeksi, mikäli muslimijohtajat ensin pyytävät anteeksi, että heidän profeettansa oli naimisissa pikkulapsen kanssa.
Quote from: Maastamuuttaja on 14.02.2014, 17:55:39
Moskeijapuolue osaa kyllä taktikoinnin. Hyvien ja pahojen persujen erottelu näyttää toimivan. Jos olen oikein ymmärtänyt, hyvät persut noudattavat kutsua sen diskriminoivasta luonteesta huolimatta. Vaikea ymmärtää.
Ihmettelinkin mistä tässä kyse on, tämä selittää sen.
Hajoitellaan ja hallitellaan.
Quote from: Alapo on 14.02.2014, 17:39:25
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 16:41:14
Voi tätä ilon päivää!
QuoteReija Härkönen
Kansanedustaja kirjoittelee: "Ethän sinä, Reija, nyt sentään kaikkien kansanedustajien palkkaa yksin maksa. Voit ajatella asian niin, että sinä maksat esim. (twitterissä päivystävän) Jungnerin palkan, ja että hikiset rasistit maksavat minun palkkani." Sovitaan näin. Mutta muistathan siinä tapauksessa Jussi jatkossa sen, että minä ja muu kansa maksamme pakolaisten saamat tuet - sinun on siis turha niistä enää jauhaa ja kiertää Itä-Suomen köyhissä kunnissa herättelemässä epäluuloja maahanmuuttajia kohtaan.
Jos Reija ja muut Härkösläiset tekee sen lakialoitteen että saa ruksata verotukseen sen kohdan että haluanko antaa rahaa mamuille vai en, niin sitten nähtäisiin nousisiko Härkösläisten veroprosentti lähelle sataa. Tuskinpa suurin osa kansasta on valmiina maksamaan pakolaisten elättämistä.
Voisi jäädä
"muu kansa" aika pieneksi ja hikisten rasistien joukkoon olisi tungosta.
Jos sitä elämänsä aikana joku porttari tulee hankkia niin eipä tuo moskeija liene ollenkaan sieltä huonoimmasta ja noloimmasta päästä.
Kyllä minä sen tiedon kanssa mieluummin eläisin kuin esim. bännit johonkin juottolaan tai Yrjönkadun uimahalliin.
Quote from: veikko1980 on 14.02.2014, 18:18:57
Eikö JHA:n kirjoituksesta ole jo kuusi vuotta? Seitsemän? Katkeria noi Allahin porukat
Kyllähän heidät on kiihotettu tuohon tilaan ihan kotikutoisesti.
Eihän uskonoppineella muslimilla ole mitään lapsiavioliittojen kautta toteutettua pedofiliaa vastaan mistä Jussi aikanaan kirjoitteli.
Uskovaisena kristittynä olen itse antanut itselleni porttikiellon niin moskeijoihin kuin valtiollisen "kirkon" rakennelmiin.
Quote from: ämpee on 14.02.2014, 16:50:23
Quote from: dothefake on 14.02.2014, 16:41:14
Voi tätä ilon päivää!
QuoteReija Härkönen
Kansanedustaja kirjoittelee: "Ethän sinä, Reija, nyt sentään kaikkien kansanedustajien palkkaa yksin maksa. Voit ajatella asian niin, että sinä maksat esim. (twitterissä päivystävän) Jungnerin palkan, ja että hikiset rasistit maksavat minun palkkani." Sovitaan näin. Mutta muistathan siinä tapauksessa Jussi jatkossa sen, että minä ja muu kansa maksamme pakolaisten saamat tuet - sinun on siis turha niistä enää jauhaa ja kiertää Itä-Suomen köyhissä kunnissa herättelemässä epäluuloja maahanmuuttajia kohtaan.
Reijan porukoissa ei taida maksajat riittää, on meinaan sen verran kalliit harrasteet.
Eniten kyllä helsinkiläisenä ärsyttää että tollaiset vielä puolustelee noita vaikka aivan selvästi ottavat kuntaansa ihan tarkoituksella noita sen valtion tuen takia ja sen takia että tietävät että ne tulee tänne helsinkiin ja vievät täältä ne asunnot joihin voisi asuttaa muualta maasta tulleita kantasuomalaisia.
^Suviskamujeni mielestä Reija tyrmäsi ja vaiensi Jussin tuolla lausumallaan.
Siellä on lainailtu ja jaeltu jonkun tyypin kommenttia ja kuvakaappausta tuosta keskustelun pätkästä.
Quote from: jonkun tyypin kommenttiAi jumalauta miten makiaa. Halla-aho ottaa turpaansa sanavalmiilta naiselta - ja onnistuu samalla itse pistämään pisteen jatkuvalle "MUN VERO RAHAT!!1" -öyhötykselle
Näytä minulle internet-väittely, jonka "oma puoli" hävisi. En ole vielä löytänyt.
Mistä Jussin pitäisi pyyttää anteeksi. Eihän Jussi kirjannut ylös Profeetan elän vaiheit hatgideihin eikä toiminut kirjurina kun luku- ja kirjoitustaidoton profeetta kertoi ilmestyksistään. Miksi Jussin pitäisi pyytää muslimeilta anteeksi sitä mitä he pitävät pyhänä ja ikuisen jäljittelyn kohteena.
Odottavatko he että Jussi pyytää anteeksi sanoin:
Anteeksi arvon muslimit että kirjoitin että teidän profeettanne pyhien ja totena pitämienne kirjoitusten mukaan kihlasi Aishan hänen ollessaan 6 v ja heidän avioliittonsa sai täyttymyksen Aishan ollessa 9 v. Pyydän anteeksi sitä että kirjoitin tämän perättömän väittämän profeetastanne. Samalla pyydän anteeksi myös sitä että väitin anteeksipyynnössäni pyhiä kirjoitustanne perättömäksi.
Quote from: Maastamuuttaja on 14.02.2014, 17:55:39
Moskeijapuolue osaa kyllä taktikoinnin. Hyvien ja pahojen persujen erottelu näyttää toimivan. Jos olen oikein ymmärtänyt, hyvät persut noudattavat kutsua sen diskriminoivasta luonteesta huolimatta. Vaikea ymmärtää.
Niinpä, kyllä persujen pitäisi tässä asiassa olla yksimielisiä siinä että joko kaikki saavat tulla, tai sitten ei tule kukaan vierailulle.
Muu toiminta olisi silkkaa nöyristelyä.
Quote from: Uimakoulutettava on 14.02.2014, 19:09:56
Uskovaisena kristittynä olen itse antanut itselleni porttikiellon niin moskeijoihin kuin valtiollisen "kirkon" rakennelmiin.
Kristittynä agnostikkona on kyllä mielenkiintoista käydä ihmettelemässä kaikenlaisia katedraaleja ja muita duomoja. Tulee aina sama tunne noita taidokkaita rakennelmia katsellessa: "ihmisen hulluus" on rajatonta. Mutta kun tarkkailee Öljymäeltä Jerusalemia ja näköalaa hallitsee Kalliomoskeijan öykkärimäinen kullattu kupoli, niin vaikutelma on lähinnä vastenmielinen ja katsojalle kehityy sisäsyntyinen porttikielto kyseiseen paikkaan.
Halla-aho voisi yhdessä OIC:n ja muslimiuskonoppineiden kanssa käydä pyytämässä anteeksi. Sitten muslimit voisivat pyyhkiä nuo tekstit pois pyhistä kirjoista ja lisätä koraaniin länsimaisen lapsen määritelmän, niin saadaan tämäkin asia käsitellyksi.
En tiedä tuo allekirjoituksessanikin olevan uskonoppineen puhelinnumeroa, mutta Reija voisi ottaa selvää.
Ei tässä kukaan pahaa tarkoittanut vaikka länsimaissa asuvat muslimit joskus tätä häpeää, ei se kieltämättä kovin mediaseksikästä ole. Sama juttu kun USA:lainen tuttavani kielsi olevansa amerikkalainen kun ak-47 selässään ollut setä kysyi kansalaisuutta eräässä muslimimaassa joku vuosi sitten.
Jussi voi kysyä kieltääkö Hussein tai Reija profeetan sanat ja mikä on koraanin asettama ikäraja avioliitolle (= sellaista ei ole, joten voi avioitua vaikka 1 vuotiaan mutta seksi voi alkaa vasta kuukautisten alettua)
Quote from: Hohtava Mamma on 14.02.2014, 13:19:09
Katsoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet pyytelemmää anteeks, nii sie saat pyyellä aikojen loppuun saakka. Kyl hää loukkaantua ossaa, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt lujana etkä ala matelemmaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa moskeijaan tai kirkkoon. Se on tään mokuyhtejskunnan ratekia.
Kun pelkkä likettäminen ei likikään riitä ;D Juurikin näin, juurikin näin. Tuntematon sotilas on kyllä täynnä niitä kohtauksia ja sitaatteja jotka joko suoraan tai muokattuna sopii vaikka mihin yhteyksiin.
Kyllähän sitä voi kaikenlaista vuoropuhelua käydä tai kuvitella käyvänsä, mutta ei siihen mitään moskeijaa tarvita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.02.2014, 21:08:26
Mistä Jussin pitäisi pyyttää anteeksi.
Jussin pitäisi pyytää anteeksi sitä, että aikoi ottaa ystävänpäiväkutsun vastaan. Persujen jatkuva luuhaaminen moskeijoissa alkaa muutenkin jo kyllästyttää. Kukahan pääsee kierroslaskijaksi kun muslimit kiertävät seuraavan kerran kehää Kaaban ympäri.
Quote from: Golimar on 14.02.2014, 07:00:43
Muistan vielä sen ajan kun islamista ei koitunut ongelmia eivätkä muslimit tehtailleet rikoksia tai eläneet suomalaisten kustannuksella, ajan jolloin tataarit olivat ainoita muslimeja Suomessa, kumpa tuo aika tulisi takaisin.
Kyllä. Ja tataareineen! - sanon sen tässä vielä selvästi - sillä he olivat, ja ovat epäilemättä edelleen, todellisia suomalaisia. Suorastaan suomalaisten parhaimmistoa kaikesta siitä päätellen, mitä olen heistä saanut kuulla.
Islam sinänsä ei ole mikään ruttobakteeri - ei sen kummemmin kuin muutkaan uskonnot yleisesti - mutta islam on rutto sen yleisimmän tulkinnan vuoksi, joka on sotainen, äärimmäisen ahdasmielinen, ja mielipuolisuuteen asti fundamentalistisen taantumuksellinen. Nuo ominaisuudet eivät ole vieraita muillekaan uskonnoille, mutta muissa uskonnoissa ne ovat onneksi merkityksettömiä, tai lähes merkityksettömiä, vähemmistöilmiöitä. Tai niiden leimaamat uskonnot ovat sinänsä merkityksettömiä vähemmistöilmiöitä. Valitettavasti islamissa järkevyys ja maltillisuus on se merkityksetön vähemmistöilmiö.
Jos tataarit ovat suomalaisia, niin kaiketi myös venäläiset ovat suomalaisia.
Suomenruotsalaisilta jos kysyttäisiin niin myös mongolit ovat suomalaisia.
Yle raportoi jo vierailusta:
Quote
Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa
Suomen islamilainen yhdyskunta oli viime hetkellä kieltänyt Jussi Halla-aholta pääsyn.
Joukko perussuomalaisten nuorten edustajia tutustui perjantaina illansuussa Suomen islamilaisen yhdyskunnan toimintaan helsinkiläisessä moskeijassa.
Keskustelussa perussuomalaiset kysyivät suomalaisten muslimien kantaa muun muassa tyttöjen ympärileikkauksiin. Muslimit tuomitsivat silpomisen Suomen lain vastaisena, ja sen todettiin liittyvän joidenkin maiden tapoihin eikä islamin oppiin.
Helsingin perussuomalaisten nuorten entisen toiminnanjohtajan Toni Ahvan ja Suomen somaleihin kuuluvan helsinkiläisen keskustapoliitikon Abdirahim Husseinin puuhaamassa moskeijatapaamisessa keskusteltiin myös siitä, miksi Suomen islamilainen yhdyskunta oli viime hetkellä kieltänyt perussuomalaisten kansanedustajalta Jussi Halla-aholta pääsyn moskeijaan.
Imaami Anas Hajjar kertoi, että Suomen islamilaisen yhdyskunnan hallituksen päätöksen taustalla oli Halla-ahon saama tuomio uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Sakkoja tuoneessa blogikirjoituksessaan vuonna 2008 Halla-aho oli muun muassa kuvannut islamia pedofiliauskonnoksi.
Perussuomalaisten nuorten mielestä Halla-ahon saama porttikielto moskeijaan ei millään tavalla edistä maahanmuuttokriitikkojen ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan välistä vuoropuhelua.
YLE: Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_vierailivat_moskeijassa/7090650?origin=rss)
Miksi maahanmuuttokriitikkojen ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan välillä pitäisi olla vuoropuhelua?
QuotePerussuomalaisten nuorten mielestä Halla-ahon saama porttikielto moskeijaan ei millään tavalla edistä maahanmuuttokriitikkojen ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan välistä vuoropuhelua.
Mitä vuoropuhelu muuttaa?
Homot, raiskatut ja ei-muslimit tapetaan islamin oppejen mukaisesti jälkeen vuoropuhelun yhtälailla kuin ennen vuoropuheluakin.
Pienoinen moka persuilta. Jos kerran Jussi ei kelvannut vieraaksi moskeijaan niin olisivat edes sopineet että esim Jani toivola tai Oras tynkkynen olisi tuurannut vierailussa Jussia.
Quote from: Kemolitor on 14.02.2014, 22:29:04
Yle raportoi jo vierailusta:
Quote
***
Muslimit tuomitsivat silpomisen Suomen lain vastaisena, ja sen todettiin liittyvän joidenkin maiden tapoihin eikä islamin oppiin.
***
YLE: Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_vierailivat_moskeijassa/7090650?origin=rss)
Mutta eivät tuominneet islamin lain vastaisena. Suomen lailla nuo pyyhkivät pyllyjä. Mission accomplished. Pyllynpyyhkijät Astridille.
Quote from: Marius on 14.02.2014, 22:26:27
Jos tataarit ovat suomalaisia, niin kaiketi myös venäläiset ovat suomalaisia.
Suomenruotsalaisilta jos kysyttäisiin niin myös mongolit ovat suomalaisia.
Kyllä, monet venäläiset mielestäni myös. Olen itse huomannut, että monet Suomeen asumaan jääneet venälläiset oppivat nopeasti suomen kielen ja kotoutuvat ihmeen nopeasti muutenkin. Tuottaviksi ja kaikin tavoin kunnioitettaviksi kansalaisiksi. Sanoisin sellaisia suomalaisiksi. Ja varsin monet heistäkin alkavat pitämään itseään suomalaisina.
Ja mitä tulee mongoleihin, niin kun katson peiliin, niin se - ryökäle - tuntuu antavan siihen kiistattomamman vastauksen kuin suomenruotsalaiset. Ne karjalaiset sukujuuret johtavat ilmeisesti kauemmaksikin itään.
Quote from: Marius on 14.02.2014, 22:26:27
[...]
Suomenruotsalaisilta jos kysyttäisiin niin myös mongolit ovat suomalaisia.
Aitoja perussuomalaisia! :D
Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.
Quote from: tapio on 14.02.2014, 22:51:42
Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.
Näin kyllä ja ihmettelin, että mitkä musliminsyleilyviikot persupuolueessa on meneillään.
(Saint)
Jep. On se jotenkin kansanluonnetta kuvaavaa, että samaistumiskohteet ja historia pitää yrittää etsiä mahdollisimman surkeista paikoista, vaikka ilman todellisia perusteita, mutta missään nimessä suomalaiset eivät voi olla oma itsensä.
Mistä ruotsalaiset ovat kotoisin? Mistä britit? Mistä skotit? Mistä norjalaiset? Mistä tanskalaiset?
Sieltä samasta suunnasta suomalaistenkin sukujuuret löytyvät.
Vai onko yhteiskuntamme jotenkin venäläisen tai mongolialaisen kaltainen?
Ps. lienee niin, että tutkimusten mukaan suomalaiset ovat kaikkea mahdollista sukujuurta,
paitsi marsilaista, toistaiseksi, mutta eivät suomalaista.
Quote from: Emo on 14.02.2014, 22:55:58
Quote from: tapio on 14.02.2014, 22:51:42
Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.
Näin kyllä ja ihmettelin, että mitkä musliminsyleilyviikot persupuolueessa on meneillään.
Ne on nyt kuusi vuotta, ylikin, demonisoineet Jussia, mutta suosio senkun vaan kasvaa. Nyt aletaan sitten halaamaan toivoen, että se kääntäisi juntit Jussia vastaan.
Annetaan Jussin toimia ilman turhia pirkkoruohonenlerner-koira-ehdollistettuja reaktioita, niin suvismedia sekoaa lopullisesti 8)
Quote from: tapio on 14.02.2014, 22:51:42
Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.
Hemmetti kun juttu on vain printissä.
Oletan kuitenkin koko jutun olevan imagon "parantelua" eurovaaleja silmällä pitäen. Jussi voi osoittaa ettei vihaa nuoria "kauniita" naisia ja Nasima, ettei ole "suomalaisvastainen".
Kun antaa lehdistölle tuollaisen tarinan, niin ei tarvitse ostaa 50,000 EUR maksavaa mainosta Pravdalta.
Siivosin ketjua.
Quote from: Veikko on 14.02.2014, 23:23:54
Quote from: Marius on 14.02.2014, 22:58:44
(Saint)
Jep. On se jotenkin kansanluonnetta kuvaavaa, että samaistumiskohteet ja historia pitää yrittää etsiä mahdollisimman surkeista paikoista, vaikka ilman todellisia perusteita, mutta missään nimessä suomalaiset eivät voi olla oma itsensä.
Mistä ruotsalaiset ovat kotoisin? Mistä britit? Mistä skotit? Mistä norjalaiset? Mistä tanskalaiset?
Sieltä samasta suunnasta suomalaistenkin sukujuuret löytyvät.
Vai onko yhteiskuntamme jotenkin venäläisen tai mongolialaisen kaltainen?
Ps. lienee niin, että tutkimusten mukaan suomalaiset ovat kaikkea mahdollista sukujuurta,
paitsi marsilaista, toistaiseksi, mutta eivät suomalaista.
Minulle on oikeastaan ihan sama juttu, mistä suunnasta väki on talsinut - tai melonut - tänne 10 000-vuotta sitten. Tai jokusia vuosia sen jälkeen. Tai ovatko - kuten on todennäköistä - tulleet monista suunnista ja vähitellen. Suomalaisia heistä kuitenkin muodostui. Ihan itsensä kaltaisia.
Sen vain tiedän, että peilistä ei minua tuijota takaisin mikään viikinki. Mutta toisaalta en sitä omaan peiliini haluakaan. Miksi haluaisin?
Mistäs tiedät ettei se ole viikingistäkin periytyvä joka sieltä peilistä takaisin luuraa...
Historian solmut aukeilevat tutkimusten kautta pikku hiljaa ja aika yllättäviä asioita on löytynyt.
Aikoinaan parhaat viikinkimiekat tehtiin Suomessa, tämä on fakta jonka viikingit tiesivät ja kyseessä
oli ns.Ulbrecht-miekka.
Löydetyistä miekoista (N.170), valtaosa on löytynyt Suomesta (Olikohan n.120), suomessa eivät viikikingit kuitenkaan koskaan keppostelleet (Tanskalaiset kyllä mutta he eivät olleet viikinkejä) vaan Suomeen tultiin kuin kotiin, sukuloimaan ja samalla bisneksiä tekemään....Koska:
http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81
"Millainen Suomi on todellisuudessa ollut ennen Ruotsin valtaan joutumistaan? Niin, saagojen ja muunkin germaanisen kirjallisuuden, kuten Widsith 600-luvulla ja Saxo Grammaticus 1190-luvulla, mukaan Suomi ei ollutkaan järjestäytymätön barbaarimaa, vaan suunnilleen samantasoinen "valtakunta" kuninkaineen kuin skandinaavienkin vastaavat.
1100-luvun lopulta olevissa Flateyjarbókíiin sisältyvissä Orkneyinga- ja Hversu Noregr bygdistí (Kuinka Norja asutettiin) -saagoissa esitetään, että Suomi (Finland) ja Kainuu (Kvenland) olisi ollut eräänlainen koko Pohjolan peruskuningaskunta, josta käsin olisi perustettu sekä Norjan että Tanskan kuningashuoneet ja annettu monia kuninkaita ja varsinkin kuningattaria myös Ruotsin valtaistuimelle." Viikien saagoista niin Islannista, Ruotsista kuin Norjasta löytyy tarkkoja selvityksiä sukulaisuhteista, perillisistä ja muista tärkeistä jutuistaan.
Viikingit olivat saagojensa kanssa aurinkoakin tarkempia ja kirjasivat pikkutarkasti kaiken ylös jo ammoisista ajoista lähtien.
Huomionarvoista myös on että samoja juttuja ynnä yhteläisyyksiä löytyy Kalevalasta ja Saagoista.
Veikkaan että kunhan tutkimukset näistä edistyvät niin aikanaan historiaa kirjoitellaan uusiksi aika rajulla otteella. :o
Meni hiukka OT nyt mutta on kuitenkin niin kiinnostavaa historiantutkimusta että varmaan ansaitsisi oman ketjunsakin jossain vaiheessa.
Quote from: Miniluv on 14.02.2014, 23:49:10
Siivosin ketjua.
Olen siivottu. Vaikka kielitiede Mestaria sivuaa, orientista. Parannan tapani.
Quote from: CaptainNuiva on 14.02.2014, 23:49:43
Veikkaan että kunhan tutkimukset näistä edistyvät niin aikanaan historiaa kirjoitellaan uusiksi aika rajulla otteella. :o
Meni hiukka OT nyt mutta on kuitenkin niin kiinnostavaa historiantutkimusta että varmaan ansaitsisi oman ketjunsakin jossain vaiheessa.
Ainakin parlamentaarikolle 2014 kusipäisen ylimielisesti heitelty moskeijaporttari & anteeksipyytövaatimus jäävät bittihistoriaan. Suomen muslimit alkoivat pullistella. Anas Hajjar pullisteli tietysti kuvissa, mutta oli ekstremistien pelossa turpa rullalla hänkin. Ja erityisesti se hämmentävä, lähes pelottava, hiljaisuus/kritiikittömyys, joka seurasi musulmaanien koepalloa eli haban pullistelua ja käyrän tikarin vilauttelua päättäjien & viranomaisten taholta ansaitsee huomion. Pelkääkö valtio & establishment musulmaanien pullistelua? Missä musun lihakset?
Hyvät kollegat nuivuudessa! Historiassa ei ole aina keskeistä se, mikä tarttuu kunkin ajan papyrukselle. Todellinen merkitys punnitaan arvioitaessa allelaskemisia tai pelosta jähmettymisiä. Ja ristus sentään, niitä löytyy!
Suomeksi: mikä ihme meitä estää ajattelemasta omilla aivoillamme ja käyttämästä meille Suomen suvereenissa valtiossa kuuluvaa valtaamme? Sveitsiläiset eivät pelänneet pullistelua. Ovat valmiina ampumaan pullistelija-tunkeutujan hengiltä, kuten laki edellyttää, jos tunkeutuja aikoo anastaa vallan. Kielsivät minareetit. Valmistelevat parlamentissaan jo maahanmuttokiintiöitä. Demokraattisesti. Ketään sortamatta. Musukin äänestää täällä ja Sveitsissä. Musulla ei silti ole kummassakaan maassa mitään erioikeuksia vallankäyttöön.
Herätystä!
Median Homma-lukuvuorossa olevakin voisi herätä ja pitää puheenvuoron toimituksen palaverissa. Annan alleensa laskeville "journalisteille" pienen vihjeen, mistä voisi avata keskustelua. Se kuuluu näin: Suomessa kansanedustajalla on erityinen oikeus saada tietoja valtionhallinnon alaan kuuluvista asioista. Uskonnolliset yhteisöt kuuluvat valtionhallinnon alaisuuteen. Jos joku islamilainen yhteisö alkaa heiluttaa keskaria lainsäädäntöön päin (esim. edustaja Halla-aho), signaali on selkeä. Se on haaste. Se on irtisanoutuminen yhteistyöstä. Se on haaste hallintoamme kohtaan. Jos yhteisö alkaa edellyttää lainsäätäjältä mielipiteenvapauden perustuslainsuojaamaan oikeuteen liittyviä nöyryyttäviä asioita, se islamilainen yhteisö ilmaisee hyvin selvästi olevansa lain ulko- ja yläpuolella. Asettuu prosenttijengin tasolle.
Olisi aika näyttää Hajjarin leveän selän takana pullisteleville paikka. Hajjarille, tuolle pelosta alleensa laskevalle, pitäisi tarjota turvapaikka. Hän voisi hakea sitä vaikka Libanonista.
Quote from: tapio on 14.02.2014, 22:51:42
Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.
Nasima loikkaa perussuomalaisiin
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2014, 23:07:06
Quote from: tapio on 14.02.2014, 22:51:42
Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.
Hemmetti kun juttu on vain printissä.
Oletan kuitenkin koko jutun olevan imagon "parantelua" eurovaaleja silmällä pitäen. Jussi voi osoittaa ettei vihaa nuoria "kauniita" naisia ja Nasima, ettei ole "suomalaisvastainen".
Kun antaa lehdistölle tuollaisen tarinan, niin ei tarvitse ostaa 50,000 EUR maksavaa mainosta Pravdalta.
Tuon verran näkyi netissä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402140055950_uu.shtml
Kaipa joltakin lukijalta meni päivä piloille.
Quote from: M on 15.02.2014, 00:00:17
Olisi aika näyttää Hajjarin leveän selän takana pullisteleville paikka.
Aivan oikeassa olet, sillä toimivat tosi röyhkeästi:
QuoteMoskeijan takana
Piirimme aktiivi Toni Ahva on jo viime vuodesta saakka rakentanut mielenkiintoista tapahtumaa: vierailua moskeijaan. Pelkkä vierailu ei sinällään ole mitään, vaan bonuksena päällä on vastapuolelta tullut kutsu ottaa myös Jussi Halla-aho mukaan.
.
Kaikki oli vielä tänä aamuna valmiina: osallistujalistat olivat lukossa, järjestelyt mietitty ja mediaa kutsuttu paikalle.
.
Sitten tuli pommi: joku islamilainen elin jossakin oli päättänyt, että Jussilla ei ole moskeijaan asiaa, ellei tämä esitä julkista anteeksipyyntöä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta (mistä?)..
..
http://www.jarmoketo.fi/moskeijan-takana/ oma boldaus
Saakohan Hakkarainen kunnian esittää muslimeille rukouskutsun minareetista?
Quote from: Ant. on 14.02.2014, 09:10:26
Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.
Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).
Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.
Veikkaan myös, että Husu petaa eduskuntavaaliehdokkuuttaan näillä teoilla. Missä puolueessa hän aikoo olla ehdolla? Ainoa, joka ei häntä innolla tavoittele lienee Persut. Muilla suurempia lisäkriteerejä ei ole, mikäli ehdokas on tunnettu, somali, periaatteessa ei täysi pummi ja ei istu linnassa raiskauksesta.
Ääniä Husun kaltainen ihminen ei tietenkään saa maahanmuuttajilta, mutta juuri näiltä käännynnäisiltä sitäkin enemmän. Lisäksi tukena ovat wannabekäännynnäiset, jotka eivät oikein saa mieltään aavikkouskonnon muotoon, mutta kokevat että ne joilta järki on paennut täydellisesti ovat heidän ihanteitaan. Ja onhan ihonväri yhdistettynä vaativaisuuteen sinällään näille rasismista vapaille etujoukoille meriitti, kunhan ihonväri on Oikea.
Siinä vaiheessa kun tämä mies saa tukea kampanjalleen puolueiden kassasta muuttuu tämäkin moskeijassa harrastettu toiminta veronmaksajien rahoittamaksi voitolliseksi syrjinnäksi. Husun kaltaisessa positiossa, ilman kovapalkkaista erityisosaamista ja monen puolueen haluamana on vastustamaton kiusaus alkaa ehdokkaaksi. Kysymys ei ole tapahtuuko se, vaan koska.
Quote from: foobar on 15.02.2014, 09:16:19
Quote from: Ant. on 14.02.2014, 09:10:26
Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.
Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).
Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.
Veikkaan myös, että Husu petaa eduskuntavaaliehdokkuuttaan näillä teoilla. Missä puolueessa hän aikoo olla ehdolla? Ainoa, joka ei häntä innolla tavoittele lienee Persut. Muilla suurempia lisäkriteerejä ei ole, mikäli ehdokas on tunnettu, somali, periaatteessa ei täysi pummi ja ei istu linnassa raiskauksesta.
....
....
Kysymys ei ole tapahtuuko se, vaan koska.
??
Husuhan on keskustalainen. Ollut jo tosi pitkään.
QuoteAbdirahim Hussein Mohamed (s. 21. lokakuuta 1978 Mogadishu, Somalia)[1][2] on suomalainen poliitikko. Hän toimi Helsingin Keskustanuorten puheenjohtajana kaksi kautta vuosina 2007–2008.[3]
Vuonna 2013–2014 Hussein toimii Helsingin kaupungin tasa-arvotoimikunnan jäsenenä.[4] Hän on ollut aiemmin myös Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja kotoutumisasioiden neuvottelukunnan jäsen[5] ja vaalitarkkailija Suomen mandaatilla Somalimaan presidenttivaaleissa.[6] Hän oli ehdolla eduskuntaan keskustan listalta vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ja sai 227 ääntä.[7] Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa hän sai Helsingissä 347 ääntä ja ylsi varasijalle.[8]
Hussein on ideoinut ja järjestänyt monikulttuurista itsenäisyyspäivää,[9][10] jota hän on järjestänyt Berde ry:n kanssa, jonka toiminnanjohtajana ja puheenjohtajana hän on toiminut.[11]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdirahim_Hussein
Quote from: chacha2 on 15.02.2014, 09:27:29
Quote from: foobar on 15.02.2014, 09:16:19
Quote from: Ant. on 14.02.2014, 09:10:26
Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.
Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).
Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.
Veikkaan myös, että Husu petaa eduskuntavaaliehdokkuuttaan näillä teoilla. Missä puolueessa hän aikoo olla ehdolla? Ainoa, joka ei häntä innolla tavoittele lienee Persut. Muilla suurempia lisäkriteerejä ei ole, mikäli ehdokas on tunnettu, somali, periaatteessa ei täysi pummi ja ei istu linnassa raiskauksesta.
....
....
Kysymys ei ole tapahtuuko se, vaan koska.
??
Husuhan on keskustalainen. Ollut jo tosi pitkään.
QuoteAbdirahim Hussein Mohamed (s. 21. lokakuuta 1978 Mogadishu, Somalia)[1][2] on suomalainen poliitikko. Hän toimi Helsingin Keskustanuorten puheenjohtajana kaksi kautta vuosina 2007–2008.[3]
Vuonna 2013–2014 Hussein toimii Helsingin kaupungin tasa-arvotoimikunnan jäsenenä.[4] Hän on ollut aiemmin myös Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja kotoutumisasioiden neuvottelukunnan jäsen[5] ja vaalitarkkailija Suomen mandaatilla Somalimaan presidenttivaaleissa.[6] Hän oli ehdolla eduskuntaan keskustan listalta vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ja sai 227 ääntä.[7] Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa hän sai Helsingissä 347 ääntä ja ylsi varasijalle.[8]
Hussein on ideoinut ja järjestänyt monikulttuurista itsenäisyyspäivää,[9][10] jota hän on järjestänyt Berde ry:n kanssa, jonka toiminnanjohtajana ja puheenjohtajana hän on toiminut.[11]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdirahim_Hussein
Ah, niinpä tietysti. Krapuloissani valitsin saman vaihtoehdon kuin Husukin: pelasin minimienergialla. Suomalaisen kohdalla se tarkoittaa valahdusta muistin kaivelemattomuuteen, suomensomalin kohdalla keskustalaiseksi epämäntapataiteilija-ääniharavaksi päätymistä.
Husun fb seinän viestiketju on nyt 948 viestin mittainen. Kauhiaa jankkausta...
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.02.2014, 08:49:50
Saakohan Hakkarainen kunnian esittää muslimeille rukouskutsun minareetista?
Mikäs ettei? Kunhan ei ole natsien kanteletta mukana.
http://www.hs.fi/kulttuuri/Natsitkin+rakastuivat+kanteleeseen/a1392367168077?ref=hs-art-new-16
Quote from: MW on 14.02.2014, 22:42:34
Quote from: Kemolitor on 14.02.2014, 22:29:04
Yle raportoi jo vierailusta:
Quote
***
Muslimit tuomitsivat silpomisen Suomen lain vastaisena, ja sen todettiin liittyvän joidenkin maiden tapoihin eikä islamin oppiin.
***
YLE: Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_vierailivat_moskeijassa/7090650?origin=rss)
Mutta eivät tuominneet islamin lain vastaisena. Suomen lailla nuo pyyhkivät pyllyjä. Mission accomplished. Pyllynpyyhkijät Astridille.
Minusta Ylen uutinen on suoranainen epäuutinen, jossa vaan kerrataan levitettävää propagandaa. Itse vierailu ja se mistä siellä keskusteltiin näyttää jääneen Jussi Halla-ahon ja muslimien anteeksipyytövaatimusten jalkoihin.
Kiinnostaisi tietää lisää vierailusta, siitä mitä siellä puhuttiin, mitkä oli tunnelmat jne.
Samaa sarjaa oli Höblän uutinen tänään. Ensimmäkseen toisteltiin samaa mantraa ja lopussa sitten kerrottiin että Slunga-Poutsalo oli kutsunut moskeijavierailulle kutsuneet vastavierailulle Perussuomalaisten puoluetoimistolle (muistini varassa tämän kirjoitan).
Quote from: M on 15.02.2014, 00:00:17
Herätystä!
Median Homma-lukuvuorossa olevakin voisi herätä ja pitää puheenvuoron toimituksen palaverissa.
Toivottavasti Turkkilakin lukee tämän. :)
Quote from: M on 15.02.2014, 00:00:17
...
Suomessa kansanedustajalla on erityinen oikeus saada tietoja valtionhallinnon alaan kuuluvista asioista. Uskonnolliset yhteisöt kuuluvat valtionhallinnon alaisuuteen. Jos joku islamilainen yhteisö alkaa heiluttaa keskaria lainsäädäntöön päin (esim. edustaja Halla-aho), signaali on selkeä. Se on haaste. Se on irtisanoutuminen yhteistyöstä. Se on haaste hallintoamme kohtaan. Jos yhteisö alkaa edellyttää lainsäätäjältä mielipiteenvapauden perustuslainsuojaamaan oikeuteen liittyviä nöyryyttäviä asioita, se islamilainen yhteisö ilmaisee hyvin selvästi olevansa lain ulko- ja yläpuolella.
...
Juuri tämän takia aiemmin mainitsemani etenkin tiettyyn suuntaan tarkoitetut koepallojen heitot tulee etukäteen ennen pallon heittämistä harkita mahdollisine jatkotoimineen aivan loppuun asti. Ja palauttaa kylmän viileästi koepallon vastaanottajalta saatu vastapallo takaisin vastapallon luonteen ansaitsemalla, mutta (ainakin pääosin) etukäteen mietityllä tavalla.
Nyt vaikuttaa siltä, että ajateltiin mennä käväisemään moskeijassa keskustelun merkeissä, mutta jatko taisi jäädä mietimättä. Siis mietittiin ensimmäinen askel, mutta ei seuraavia. Toivottavasti tämä käsitys on täysin väärä.
Quote from: Emo on 14.02.2014, 08:52:43
Kenenkään ei pidä flirttailla rasismin kanssa.
Tämä on minusta hyvin sanottu! Siis tuo oli toki sarkastinen heitto ja juuri sellaisena olen 100% samaa mieltä ja kyse on tasan samasta asiasta.
Kenenkään ei pitäisi pelätä "rasismia" niin paljon, että se katkaisee keskusteluyhteyden. Samoin oli Jussilta aivan oikein ilmoittautua mukaan menemmään moskeijaan, koska vuoropuhelua islamin kanssa ei pidä pelätä. Toki nythän itse eivät tahtoneet vuoropuhelua ja ymmärrän kyllä miksi ja mitä pelkäävät. Heilllä on pelättävää vuoropuhelun kanssa. Ei meillä!
Onko porttikielto kertaluontoinen vai kestääkö se iäisyyden?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402140055950_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402140055950_uu.shtml)
QuoteHalla-aho ja Razmyar: valmiita ystäviksi
Perjantai 14.2.2014 klo 05.59
Vanhat kiistakumppanit, maahanmuuttokriittinen kansanedustaja Jussi Halla-aho ja maahanmuuttajataustainen eduskunta-avustaja Nasima Razmyar, kohtasivat torstaina ystävyyden merkeissä.
Kuvaustilanteessa Halla-aho ja Razmyar kohdistivat katseensa hymyilleen toisiinsa ja jopa ottivat vuoronperään toisiaan takaa hartiasta kiinni. ...
Quote from: Kemolitor on 14.02.2014, 22:29:04
Yle raportoi jo vierailusta:
Quote
***
Muslimit tuomitsivat silpomisen Suomen lain vastaisena, ja sen todettiin liittyvän joidenkin maiden tapoihin eikä islamin oppiin.
***
YLE: Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_vierailivat_moskeijassa/7090650?origin=rss)
Kumoavatko nämä muslimit profeetan opit ja islamin lakikoulukuntien kannat. Silpominen määrätään islamissa kunnioituksesta profeettaa kohtaa joko velvoittavana tai vapaaehtoisena joillekin.
YLE myy meille toisenlaista mielikuvaa kuin vaikka Malesian tai Indonesian "yle".
Quote
A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace be upon him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
Abu Dawud 41:5251
Quote
The Prophet said: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."
Ahmad Ibn Hanbal 5:75 sekä Abu Dawud, Adab 167
Quote
The historical religious view of Islam, on FGM, varies with the school of Islamic jurisprudence:[19]
The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[20]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[21]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[21]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[21]
Quote from: niemi2 on 15.02.2014, 12:08:16
Quote
The historical religious view of Islam, on FGM, varies with the school of Islamic jurisprudence:[19]
The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[20]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[21]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[21]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[21]
Tärkein koulukunta jäi kuitenkin mainitsematta: suomalaiset poliittisesti motivoituneet islamteoreetikot. Se on tärkein, vaikkei sillä ole mitään vaikutusvaltaa muslimien käyttäytymiseen.
Quote from: niemi2 on 15.02.2014, 12:08:16
Kumoavatko nämä muslimit profeetan opit ja islamin lakikoulukuntien kannat. Silpominen määrätään islamissa kunnioituksesta profeettaa kohtaa joko velvoittavana tai vapaaehtoisena joillekin.
On kyseenalaista, kuinka tyttöjen ympärileikkaus itse asiassa liittyy islamiin, mutta on paljastavaa, että islamiin liittämisestä huolimatta islaminuskon vaikuttajien ns. tuomitseminen tuodaan esille vain erikseen kysymällä. Esimerkiksi Suomen muslimien johtavaksi auktoriteetiksi luonnehdittavan Suomen islamilaisen neuvoston sivuilta (http://www.sine.fi/) ei löydy minkäänlaista tyttöjen ympärileikkauksen kieltoa tai edes ohjetta sen välttämiseksi. Sen sijaan sieltä löytyy pikkupoikien tahdonvastaisen ympärileikkauksen fanaattinen puolustus (http://www.sine.fi/index.php/lautakunnat/lainopillinen-lautakunta/lainopin-lautakunnan-lausunnot/226-poikien-ymparileikkaus-lausunto).
Kuinka islam suhtautuu näihin "käännynnäisiin" naisiin, silvotaanko heiltäkin välineet, vai mikä on linjaus tässä asiassa?
Quote from: Nuivake on 15.02.2014, 12:50:07
Kuinka islam suhtautuu näihin "käännynnäisiin" naisiin, silvotaanko heiltäkin välineet, vai mikä on linjaus tässä asiassa?
Kyseessähän ei ole koraanin käsky, joten kääntymiseen se ei sinänsä liity. Toistaiseksi en ole sentään nähnyt somalilarppaajaa, joka olisi kasvonsakaan käsitellyt kenkälankilla, joten eiköhän niillä (arviolta yhden käden sormilla laskettavissa olevilla) valkosomalinaisilla ole myöskin alkuperäiset värkit.
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.) pitää perussuomalaisten nuorten perjantai-iltaista vierailua helsinkiläisessä muslimien rukoushuoneessa onnistuneena.
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nyt jutustelussa pysyteltiin Husseinin mukaan sivuseikoissa, eli pääasiassa muslimien tavoissa ja kulttuurissa.
PERUSSUOMALAISIA hämmensi esimerkiksi se, että naisilla ja miehillä on usein tapana rukoilla eri huoneessa.
– Tavoitteemme oli kertoa, että monet islamin käsityksistä ovat länsimaisen oikeustajun vastaisia. Tässä onnistuimme, Helsingin perussuomalaisten nuorten entinen toiminnanjohtaja Toni Ahva sanoi.
Yksimielisyyden osapuolet saavuttivat suhtautumisessa naisten silpomiseen.
– Tästä voimme tehdä yhteisen aloitteen, jossa tapa tuomitaan jyrkästi, Hussein totesi.
HUSSEIN ja Ahva ideoivat tapaamisen edistääkseen perussuomalaisten ja muslimien välistä suoraa vuoropuhelua.
Jännite oli tilaisuudessa käsin kosketeltava.
– Jos jossain on vastakkainasettelua, niin tämän pöydän ääressä, Helsingin Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Jarmo Keto totesi.
Avauspuheenvuorot olivat korostetun kohteliaita ja niissä korostettiin maltillisuutta ja hyvien tapojen noudattamista.
– Meiltä saatte kysyä mitä vain, mutta ette miten vain, Hussein kiteytti.
TILAISUUTEEN oli kutsuttu myös perussuomalaisten kansanedustajia ja puoluesihteeri.
– On harmillista, että he eivät saapuneet paikalle, Hussein sanoi.
Boikotti saattoi johtua siitä, että Suomen islamilainen yhdyskunta epäsi kansanedustaja Jussi Halla-aholta pääsyn rukoushuoneeseen, ellei hän pyydä anteeksi profeetta Muhammedin loukkaamista.
– Halla-aho on saanut tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Haluamme pitää linjan, että lakia on noudatettava, imaami Anas Hajjar perusteli.
Keto ja Ahva kummastelivat, miksi moskeijan väki kertoi porttikiellosta vasta päivää ennen vierailua.
MYÖS muslimeilla oli tilaisuudessa paljon kysyttävää.
Said Guled kertoi armeijakokemuksistaan.
– Olemmeko me muslimit teidän mielestänne rintamalla saman arvoisia kuin muutkin?
Espoon kaupunginvaltuutettu, Suomen Sisun jäsen Teemu Lahtinen vakuutti näin olevan.
– Suomen Sisu on käynyt säännöllisesti tataarien hautausmaalla jättämässä seppeleen sodassa kuolleiden muistolle.
PERUSSUOMALAISTEN Nuorten pääsihteeri Suvi Karhu alkoi illan päätteeksi suunnitella nuorten musliminaisten ja perussuomalaisten naisten yhteistä tapaamista.
– Täällä jäi tunne, että aika loppui kesken. Vuoropuhelua olisi mukava jatkaa rauhallisemmassa ympäristössä.
Yhteistyö vaikuttaa jatkuvan monella tasolla.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Samuli Nissilä
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html)
Quote from: Roope on 15.02.2014, 12:33:11
Quote from: niemi2 on 15.02.2014, 12:08:16
Kumoavatko nämä muslimit profeetan opit ja islamin lakikoulukuntien kannat. Silpominen määrätään islamissa kunnioituksesta profeettaa kohtaa joko velvoittavana tai vapaaehtoisena joillekin.
On kyseenalaista, kuinka tyttöjen ympärileikkaus itse asiassa liittyy islamiin, mutta on paljastavaa, että islamiin liittämisestä huolimatta islaminuskon vaikuttajien ns. tuomitseminen tuodaan esille vain erikseen kysymällä. Esimerkiksi Suomen muslimien johtavaksi auktoriteetiksi luonnehdittavan Suomen islamilaisen neuvoston sivuilta (http://www.sine.fi/) ei löydy minkäänlaista tyttöjen ympärileikkauksen kieltoa tai edes ohjetta sen välttämiseksi. Sen sijaan sieltä löytyy pikkupoikien tahdonvastaisen ympärileikkauksen fanaattinen puolustus (http://www.sine.fi/index.php/lautakunnat/lainopillinen-lautakunta/lainopin-lautakunnan-lausunnot/226-poikien-ymparileikkaus-lausunto).
Itseasiassa se ei olekaan niin epäselvää kuin mitä annetaan olettaa. Profeetta antaa siitä esimerkkinsä ja se toistuu auktoriteettien vahvistamana kuten poikien ympärileikkauskin. Silpominen ei ole aina pakollinen vaan auktoriteetit ovat antaneet raamit, joiden puitteissa voi toimia.
Fgm on levinnyt islamilaisiin maihin tai niiden vaikutusalueelle samoihin aikoihin kuin islam. Tästä parhaimpana esimerkkinä leviäminen aasiaan.
Usein voi kuulla väitteen, että silpomista oli ennen islamia, ja näin onkin mutta niin oli myös poikien ympärileikkaus ja monet muutkin vahvasti islamin osaksi laskettavat tavat.
Quote
The practice, which was maintained for thousands of years, was eventually incorporated into Islam and spread to other countries along with the religion
Gruenbaum, Ellen, The female circumcision controversy: an anthropological perspective. Philadelphia, PA,
University of Pennsylvania Press, 2001.
Tutkimus on vahvasti biasoitunut eikä sitä helpota, että OIC on yksi taho, jolla on YK:n virallisena tahona näppinsä pelissä mukana ja uskonnon osuus on äärimmäisen herkkä puheenaihe, jopa niin, että fgm-maiksi ei oikein haluta virallisesti laskea muita kuin afrikan maita. Tietoa vääristellään mm. kertomalla, että esim. Saudi Arabiassa tapa on tuntematon vaikka siellä on tehty pari pienempää tutkimusta, joissa tuloksena silpominen on yleistä. Poliittisessa kontekstissa Saudi Arabia kuitenkin esiintyy islamin keskuksena, jossa tapa on tyystin tuntematon.
Tapa oli tuntematon Egyptissäkin ennenkuin CNN:n toimittaja rikkoi vahingossa tabun ja presidentti Mubarak oli yllättynyt kuulleessaan silpomista olevan Egyptissä. Silpomisaste oli 98% kun sitä tutkittiin, eli universaali ja silpominen oli medikalisoitu sairaaloissakin, vaikka Mubarak ei kertomansa mukaan ollut kuullutkaan sellaisesta.
http://islamqa.info/en/60314
http://www.shafiifiqh.com/what-is-the-ruling-on-circumcision-for-women/
Vertaa fgm:n levinneisyys wiki ja alla olevaan karttaan. Huomioi, että silpomista ei saa tutkia monessa muslimaassa eikä silpominen ole kaikissa tapauksissa velvoittava, vaan on myös joillakin lakikoulukunnilla vapaaehtoinen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country
http://www.roebuckclasses.com/maps/placemap/nafricaswasia/muslimdistribution.jpg
Quote
Indonesia
Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only
Perusongelmahan on, että islam yleisessä muodossaan on uskonto, joka teokraattisen, fundamentalistisen ja kaikkiin uskontokunnan ulkopuolisiin erittäin aggressiivisesti suhtautuvan luonteensa vuoksi ei pysty kunnolla sopeutumaan tasa-arvoiseen ja demokraattiseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Islam - siis, nykyisessä ja yleisimmässä muodossaan kautta historian - sopeutuu vain yhteiskuntiin, jotka se on muokannut omien sääntöjensä mukaisiksi ahdasmielisiksi teokratioiksi.
Ristiriita on ilmeinen, eikä ole siis mikään ihme, että se on purkautunut suuremmiksi ja pienemmiksi jännitteiksi ja yhteenotoiksi kaikissa Euroopan maissa, joissa merkittäviä muslimivähemmistöjä on viimeisten vuosien aikana muodostunut. Ja jännitteiden ja yhteenottojen määrä ja voimakkuus on ollut suoraan verrannollinen muslimien lukumäärään kyseisessä maassa. Näin on siis väistämättä alkanut käymään Suomessakin ja poliitikkojen on ollut pakko vetää oma linjauksensa näiden yhteiskunnallisten ja uskonnollisten jännitteiden suhteen.
Halla-aho on valinnut oman linjansa, joka on länsimaisten demokraattisten arvojen puolustaminen teokratiaa ja uskonnollista fanatismia vastaan - mikä on selvästi edustanut monien äänestäjienkin kantaa - ja on toiminut sen mukaisesti voimakkaissakin poliittisissa paineissa. Uskon hänen kykyynsä toimia edustamiensa arvojen mukaisesti näissäkin pienissä islam-laineissa.
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.) pitää perussuomalaisten nuorten perjantai-iltaista vierailua helsinkiläisessä muslimien rukoushuoneessa onnistuneena.
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
No tässähän ei kohta enää ole Suomen taloudella hätäpäivää kun moskeijoissa aktivoidutaan keskustelemaan.
Käyvätkö muidenkin puolueiden edustajat moskeijoissa vuoropuhelemassa tai kutsutaanko muslimien edustajia puoluetoimistoihin? Onkohan tästä vähitellen muodostumassa samantapainen ilmiö kuin aikoinaan vierailut Tehtaankadulla? Muslimit Suomessa varmastikin toivovat profiloituvansa merkittäväksi yhteiskunnalliseksi voimaksi, jonka ei tarvitsisi käyttää vaikuttamiseen tavanomaisia demokraattisia väyliä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.02.2014, 15:31:07
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.) pitää perussuomalaisten nuorten perjantai-iltaista vierailua helsinkiläisessä muslimien rukoushuoneessa onnistuneena.
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nyt jutustelussa pysyteltiin Husseinin mukaan sivuseikoissa, eli pääasiassa muslimien tavoissa ja kulttuurissa.
PERUSSUOMALAISIA hämmensi esimerkiksi se, että naisilla ja miehillä on usein tapana rukoilla eri huoneessa.
– Tavoitteemme oli kertoa, että monet islamin käsityksistä ovat länsimaisen oikeustajun vastaisia. Tässä onnistuimme, Helsingin perussuomalaisten nuorten entinen toiminnanjohtaja Toni Ahva sanoi.
Yksimielisyyden osapuolet saavuttivat suhtautumisessa naisten silpomiseen.
– Tästä voimme tehdä yhteisen aloitteen, jossa tapa tuomitaan jyrkästi, Hussein totesi.
HUSSEIN ja Ahva ideoivat tapaamisen edistääkseen perussuomalaisten ja muslimien välistä suoraa vuoropuhelua.
Jännite oli tilaisuudessa käsin kosketeltava.
– Jos jossain on vastakkainasettelua, niin tämän pöydän ääressä, Helsingin Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Jarmo Keto totesi.
Avauspuheenvuorot olivat korostetun kohteliaita ja niissä korostettiin maltillisuutta ja hyvien tapojen noudattamista.
– Meiltä saatte kysyä mitä vain, mutta ette miten vain, Hussein kiteytti.
TILAISUUTEEN oli kutsuttu myös perussuomalaisten kansanedustajia ja puoluesihteeri.
– On harmillista, että he eivät saapuneet paikalle, Hussein sanoi.
Boikotti saattoi johtua siitä, että Suomen islamilainen yhdyskunta epäsi kansanedustaja Jussi Halla-aholta pääsyn rukoushuoneeseen, ellei hän pyydä anteeksi profeetta Muhammedin loukkaamista.
– Halla-aho on saanut tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Haluamme pitää linjan, että lakia on noudatettava, imaami Anas Hajjar perusteli.
Keto ja Ahva kummastelivat, miksi moskeijan väki kertoi porttikiellosta vasta päivää ennen vierailua.
MYÖS muslimeilla oli tilaisuudessa paljon kysyttävää.
Said Guled kertoi armeijakokemuksistaan.
– Olemmeko me muslimit teidän mielestänne rintamalla saman arvoisia kuin muutkin?
Espoon kaupunginvaltuutettu, Suomen Sisun jäsen Teemu Lahtinen vakuutti näin olevan.
– Suomen Sisu on käynyt säännöllisesti tataarien hautausmaalla jättämässä seppeleen sodassa kuolleiden muistolle.
PERUSSUOMALAISTEN Nuorten pääsihteeri Suvi Karhu alkoi illan päätteeksi suunnitella nuorten musliminaisten ja perussuomalaisten naisten yhteistä tapaamista.
– Täällä jäi tunne, että aika loppui kesken. Vuoropuhelua olisi mukava jatkaa rauhallisemmassa ympäristössä.
Yhteistyö vaikuttaa jatkuvan monella tasolla.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Samuli Nissilä
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html)
En lähde arvuuttelemaan Riikan kiireitä, mutta hän oli jo aikaisemmin julkisesti ilmoittanut, että hänellä on aikataulu turhan tiukka. Hän siis ei yksinkertaisesti kerinnyt. Itse uskon että se varmaan harmitti ihan oikeasti...
En oikeasti edelleenkään näe ainakaan mitään positiivista tälläisessä vuorottain toistensa luona kyläilyssä mitä muslimit ja persut harrastavat.
Persujen päämäärän ei pitäisi olla muslimien kanssa kaveeraaminen vaan haittamaahanmuuton faktoihin pohjautuva vastustus. Nämä vierailut alkavat olla sellaista median ja ties kenen perseennuolentaa, että jos tuo ei nyt tähän lopu niin minun äänestämiset loppuvat. Ja ties kuinka monen muun suomalaisen.
e: puuttuva s-kirjain
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.02.2014, 15:53:47
Käyvätkö muidenkin puolueiden edustajat moskeijoissa vuoropuhelemassa tai kutsutaanko muslimien edustajia puoluetoimistoihin?
Nyt kuljetaan Muhammedin viitoittamaa tietä ja käydään moskeijassa vuoropuhelemassa. Aikanaan enkeli Gabriel ilmaantui Mekkaan ja vei Muhammedin mukanaan vierailulle Jerusalemiin. Siellä he tapasivat moskeijassa aikaisempia profeettoja eli Aabrahamin, Mooseksen ja Jeesuksen. Tapaamisen jälkeen Mohammed vielä käväisi taivaassa. Koko tapahtuma kesti vain muutaman tunnin, vaikka tuolloin matka Mekasta Jerusalemiin oli kuukausien reissu. Todellisuudessa ei Jerusalemissa ollut edes moskeijaa silloin, mutta sanaan on luotettava enemmän kuin faktoihin, ja tottahan tuollainen suuren luokan tapaaminen teki Muhammedista kaikkien uskontojen edelläkävijän.
Nyt uusinta samasta happeningistä. Puolueet käyvät moskeijassa, jonka jälkeen muslimit sanelevat säännöt ja alentavat puolueet entisiksi johtajiksi. Mitä Muhammed edellä sitä seuraajat perässä.
On outoa että meidän, isäntäväen, pitää tehdä itsemme muka hyväksytyksi tulijoiden silmissä. Ei ihme että moniosaajat käyttäytyvät kuin isännät talossa. Suomalainen "monikultturisuus" on skitsoa: meidän pitää mukautua vieraitten tapoihin, eikä toisinpäin, kuten se loogisesti tulisi mennä. Nykyinen"monikulttuurisuus" on perseestä. Syvältä ja poikittain.
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.) pitää perussuomalaisten nuorten perjantai-iltaista vierailua helsinkiläisessä muslimien rukoushuoneessa onnistuneena.
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nuo suuret asiat ovatkin jo kauan ahdistaneet suuria kansanjoukkoja, ja pienen hetken jopa vallanpitäjiä, ehkä.
Mutta kaiken aikaa ratkaisu noihin on ollut tiedossa lähimmässä moskeijassa!1!! Nyt päättäjät, hattu kouraan ja kysymään oikeaa tietoa, ja muistakaa pyyhkiä jalat ja
pyllis kumartaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.02.2014, 16:49:36
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.) pitää perussuomalaisten nuorten perjantai-iltaista vierailua helsinkiläisessä muslimien rukoushuoneessa onnistuneena.
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nuo suuret asiat ovatkin jo kauan ahdistaneet suuria kansanjoukkoja, ja pienen hetken jopa vallanpitäjiä, ehkä.
Mutta kaiken aikaa ratkaisu noihin on ollut tiedossa lähimmässä moskeijassa!1!! Nyt päättäjät, hattu kouraan ja kysymään oikeaa tietoa, ja muistakaa pyyhkiä jalat ja pyllis kumartaa.
Husu on huumori miehiä jos hän olettaa heidän neuvojen mukaan Suomi saataisiin kilpailukyiseksi ja lisää työpaikkoja..Lopettamalla haitta maahanmuuton suosiminen niin alkaisi myös noita työpaikkojakin tulla, kun verorahaa jäisi enemmän jaettavaksi ..
Quote from: Emo on 15.02.2014, 16:09:09
En oikeasti edelleenkään näe ainakaan mitään positiivista tälläisessä vuorottain toistensa luona kyläilyssä mitä muslimit ja persut harrastavat.
Njoo. Minusta on ihan hyvä käydä tutustumassa eri yhteisöihin, mutta sen voi tehdä yksityisesti. Tässä näyttää siltä, että aito tutustelu ei ollut keskeinen asia. Julkisuus oli, puolin ja toisin. Minne ja kuka seuraavaksi?
Minusta on hyvä, että suomalaiset poliitikot pitävät yhteyttä moskeijoihin ja käyvät tapaamassa siellä muslimeja. Näissä tilaisuuksissa suomalaisten on kerrottava muslimeille yhteiskuntamme arvoista ja säännöistä ja tehtävä selväksi, että täällä eletään suomalaisten säännöillä. Mikään nöyristely ei voi tulla meidän puolestamme kysymykseen, vaan tilaisuuden hengen on oltava se, että niissä opetetaan muslimeille länsimaisessa yhteiskunnassa toimimisen alkeita.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.02.2014, 20:05:54
Minusta on hyvä, että suomalaiset poliitikot pitävät yhteyttä moskeijoihin ja käyvät tapaamassa siellä muslimeja. Näissä tilaisuuksissa suomalaisten on kerrottava muslimeille yhteiskuntamme arvoista ja säännöistä ja tehtävä selväksi, että täällä eletään suomalaisten säännöillä. Mikään nöyristely ei voi tulla meidän puolestamme kysymykseen, vaan tilaisuuden hengen on oltava se, että niissä opetetaan muslimeille länsimaisessa yhteiskunnassa toimimisen alkeita.
Kuulen raaputusta, kissasi tahtoo ulos. :-\
QuoteKuulen raaputusta, kissasi tahtoo ulos.
Kyllä. Meissä jokaisessa asuva pantteri on heräilemässä..
Quote– On harmillista, että he eivät saapuneet paikalle, Hussein sanoi.
Boikotti saattoi johtua siitä, että Suomen islamilainen yhdyskunta epäsi kansanedustaja Jussi Halla-aholta pääsyn rukoushuoneeseen, ellei hän pyydä anteeksi profeetta Muhammedin loukkaamista.
– Halla-aho on saanut tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Haluamme pitää linjan, että lakia on noudatettava, imaami Anas Hajjar perusteli.
Tästä voi vetää johtopäätöksen, että moskeijaan ei päästetä henkilöitä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin. Se on sinänsä ironista, koska voisi luulla, että rikoksiin syyllistyminen korreloi moskeijoissa käyjien keskuudessa ehkä enemmän kuin missään muissa paikoissa (pl. Kaisaniemen puisto jne.).
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.)
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nyt minä putosin kärryiltä. Joka tuutissahan kerrotaan että meitä uhkaa työvoimapula eli työpaikkoja olisi enemmän kuin niihin pyrkiviä tyntekijöitä. Mihin se Husu niitä uusia työpaikkoja oiken tarvitsee kun kerran nykyistenkin täyttämiseen pitää rahdata väkeä ihan kaukaisesta Afrikasta asti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.02.2014, 20:31:29
QuoteHelsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.)
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nyt minä putosin kärryiltä. Joka tuutissahan kerrotaan että meitä uhkaa työvoimapula eli työpaikkoja olisi enemmän kuin niihin pyrkiviä tyntekijöitä. Mihin se Husu niitä uusia työpaikkoja oiken tarvitsee kun kerran nykyistenkin täyttämiseen pitää rahdata väkeä ihan kaukaisesta Afrikasta asti.
Jos se puhui mokuklusterin työpaikoista? Kyllähän niitä joudutaan pakosti lisäämään, jos humanitäärisiä tuodaan samaa tahtia kuin nyt. Suurin osa aiemmista tulijoista ei ole oppinut kieltä, eikä paljon muutakaan, ja sama rikkaus odottaa uusien tulijoiden kanssa. Kyllä siinä lisää tarvitaan paapojia. Eri asia tietysti tuleeko Suomesta sillä tavalla kilpailukykyinen, mutta Veikkauksen slogania muunnellen: maailma on erilainen mokuttajan silmin.
Jaa, muslimit haluavat anteeksipyyntöä. Minä nyt en ole tässä osallisena, mutta mukavana miehenä ei tee lainkaan tiukkaa tuottaa toisille hyvää mieltä.
Pyydän anteeksi, että muhammed pani lasta.
Niin, tosiaan, kun muslimit kerran kaipaavat anteeksipyyntöjä kuffareilta, niin pyydän anteeksi, että Muhammed oli olemassa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.02.2014, 20:31:29
Mihin se Husu niitä uusia työpaikkoja oiken tarvitsee kun kerran nykyistenkin täyttämiseen pitää rahdata väkeä ihan kaukaisesta Afrikasta asti.
On Husun ja kaikkien somalien etu, että jokainen suomalainen on töissä. Silloin suomalaisella ei ole aikaa ja halua laskea joka euroa, mikä kotoutettavan somalin tilille siirtyy. Tasavertaiseen asemaan kotoutuminen sujuu mukavasti, kun taikaseinä on ehtymätön ja tietää, että rahaa riittää vielä seuraavillekin tulijoille. Ei tarvitse pelätä, että maahanmuuton rajoittamisesta edes puhutaan, kun Suomi taas on rikas maa.
Quote from: Yle 15.2.2014Imaami Anas Hajjar kertoi, että Suomen islamilaisen yhdyskunnan hallituksen päätöksen taustalla oli Halla-ahon saama tuomio uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Quote from: Suomenmaa 15.2.2014– Halla-aho on saanut tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Haluamme pitää linjan, että lakia on noudatettava, imaami Anas Hajjar perusteli.
Mitä tekemistä Anas Hajjarilta ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan hallitukselta anteeksi pyytämisellä on
lain kanssa? Vai tarkoittaako Hajjar ja muu poppoo sharia-lakia?
Quote from: Nousuhumala on 14.02.2014, 15:58:59
Kannattaa käydä taas Husun FB-seinällä, siellä on mm. E.T kirjoittanut näin:
QuoteHi Gareth Rice , thank you for the important question. Jussi Halla-aho is basically saying the same thing he has always said: He is against cultural diversity and one way to stop that kind of society is by targeting Muslims, Africans and anyone who is culturally or ethnically diverse from white Finns. Moreover, being against Muslims brings a lot of votes and can even land you a political career and attract a lot of media attention. As you know, Europe has always been a culturally diverse place. The challenge has been Europe accepting this fact. I hope I answered your question.
Entä Somalian, Irakin, Afganistanin tai Pakistanin kultuurinen monimuotoisuus?
Quote
PERUSSUOMALAISTEN Nuorten pääsihteeri Suvi Karhu alkoi illan päätteeksi suunnitella nuorten musliminaisten ja perussuomalaisten naisten yhteistä tapaamista.
– Täällä jäi tunne, että aika loppui kesken. Vuoropuhelua olisi mukava jatkaa rauhallisemmassa ympäristössä.
Kovasti muslimeiden asiat tuntuvat kiinnostavan persuja. Jäämme jännittyneinä seuraamaan uusia avauksia:
- puoluetoimiston remontointi moskeijaksi
- kamelikaista Mannerheimintielle
- lampaankasvatuksesta uusi Nokia
- Saudi-Arabia EU:iin
- alkoholiveron korotus 1600 %:lla
- ...
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.02.2014, 15:31:07
Quote
...
PERUSSUOMALAISTEN Nuorten pääsihteeri Suvi Karhu alkoi illan päätteeksi suunnitella nuorten musliminaisten ja perussuomalaisten naisten yhteistä tapaamista.
– Täällä jäi tunne, että aika loppui kesken. Vuoropuhelua olisi mukava jatkaa rauhallisemmassa ympäristössä.
Yhteistyö vaikuttaa jatkuvan monella tasolla.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Samuli Nissilä
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html)
Tästä herää lukuisia useiden kovin ikäväsävyisten kysymysten sävyttämänä muutamia ehkä diplomaattiseenkin muotoon puettavissa olevia kysymyksiä:
1.
Jos oli tarkoitus ajatustenvaihtoon, miksi ensimmäistä "vuoropuhelun" tapaamispaikkaa ei sovittu sopivalle "puolueettomalle" maaperälle?
2.
Jos kuitenkin haluttiin antaa signaali vilpittömästä halusta aloittaa vuoropuhelu, miksi ei voitu mennä esim. sopivaksi katsotun maahanmuuttajataustaisen rekisteröidyn yhdistyksen tiloihin vieraaksi?
Tällöin vastakutsussa esitetty paikka, Persujen puoluetoimisto, olisi ollut erittäin sopiva seuraavaan tapaamiseen.
3.
Jos kuitenkin jostakin syystä koettiin tarpeelliseksi valita moskeijarakennus ensimmäisen tapaamisen sijaintipaikaksi, miksi toista tapaamista ei sovittu kirkkorakennukseen?
Toki jonkun tietyn kirkkorakennuksen käyttö olisi pitänyt valmistella etukäteen. Tietysti.
4.
Aiemmin peräänkuuluttamani vastavuoroisuus ja symmetria ei toteutunut. Valitettavasti. Miten pääsi käymään näin?
Quote from: Roope on 15.02.2014, 21:35:14
Quote from: Yle 15.2.2014Imaami Anas Hajjar kertoi, että Suomen islamilaisen yhdyskunnan hallituksen päätöksen taustalla oli Halla-ahon saama tuomio uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Quote from: Suomenmaa 15.2.2014– Halla-aho on saanut tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Haluamme pitää linjan, että lakia on noudatettava, imaami Anas Hajjar perusteli.
Mitä tekemistä Anas Hajjarilta ja Suomen islamilaisen yhdyskunnan hallitukselta anteeksi pyytämisellä on lain kanssa? Vai tarkoittaako Hajjar ja muu poppoo sharia-lakia?
Tulee ikävä tuon maanmainion Haijjarin edeltäjän, jonkun julistautuneen muslimipopulan itsejulistautuneen nokkamiehen haastattelua Aamulehdessä.
Aamuna, jona kahvini pärskähti kuppilan pöydälle, suun kautta roiskeena. Mikäsenniminytoli, joka retosteli naittaneensa 13-vuotiata Suomessa.
Kohteliaasti tämä tietysti vaiettiin, ja kohteliaasti kuoli subjekti sitten, joten lie neitsyeitään työstämässä parasiitissa.
Quote from: kelloseppä on 15.02.2014, 22:40:53
***
4.
Aiemmin peräänkuuluttamani vastavuoroisuus ja symmetria ei toteutunut. Valitettavasti. Miten pääsi käymään näin?
Symmetria? Enpä haluaisi näyttää tuon kerhon peilikuvalta...
Luuleeko nää tyypit, että noilla "keskusteluilla" on yhtään mitään vaikutusta, yhtään mihinkään? Oikein alkaa kiukuttaa....
QuoteNuorten pääsihteeri Suvi Karhu alkoi illan päätteeksi suunnitella nuorten musliminaisten ja perussuomalaisten naisten yhteistä tapaamista.
– Täällä jäi tunne, että aika loppui kesken. Vuoropuhelua olisi mukava jatkaa rauhallisemmassa ympäristössä.
Aikamoista kukkahattuilua nyt nuorten pääsihteeri näyttää harrastavan. Ihan vaan vinkkinä voi sanoa, että se porkkana on jo käytetty loppuun, ei ole muuta ku keppiä tarjottavana sopeutumishaluttomille muslimeille.
Saatanan tunarit!
Vaasaan ja Tuurinperälle Halla-aho on tervetullut:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/02/halla-aho-on-tervetullut-vaasaan-ja.html
En itse ole minkään puolueen jäsen. En tiedä, miten poliittisia tilaisuuksia järjestetään. Olen epäjärjestelmällinen ihminen. Kuvittelen, että Halla-ahon tilaisuuden järjestäminen Vaasassa vaatisi ehkä alueen perussuomalaisilta jotain aktiivisuutta, paikan varaamista jne. Olin vuosi pari sitten seuraamassa, kun Juha Väätäinen esiintyi Rewell Centerissä. Ehkä jotain samantapaista.
Majoitus yms. Tuurinperällä on totta. Halla-aho on tähän kutsuun jo vastannutkin myönteisesti.
Voisiko tulla kyseeseen esimerkiksi vierailu Vaasan moskeijassa, jos siellä sellaista on?
Quote from: Nousuhumala on 15.02.2014, 22:59:35
Quote from: käpykaarti on 15.02.2014, 22:54:44
Luuleeko nää tyypit, että noilla "keskusteluilla" on yhtään mitään vaikutusta, yhtään mihinkään? Oikein alkaa kiukuttaa....
Tuo on kyllä totta, keskustelu ei auta mihinkään. Koraani on jumalan sanaa ja sitä ei kukaan uskova muslimi lähde kieltämään tai arvostelemaan. Koraanin opit ja länsimaalaiset arvot eivät vain ole yhteensovitettavissa, jommasta kummasta on tingittävä. Harmi, että mokuttajien ja hyödyllisten idioottien takia jotkut ovat valmiita tinkimään länsimaisista arvoista tuon uskonnoksi kutsutun ihmisarvokriittisen tekstin takia.
Vähän kun nämä jaksaisivat perehtyä islamin vaikutuksiin Euroopan suurissa kaupungeissa, niin ehkä tommonen keskusteleminen jätettäisiin väliin, ja siirryttäisiin suoraan siihen kepin käyttämiseen. Aivan varmasti on muslimien kanssa keskusteltu jo monta vuosikymmentä, mutta kun se ei vaan auta. Islamia ei voi arvioida kristillisen kulttuurin pohjalta. Islam poikkeaa hyvin radikaalisti länsimaisesta tavasta käsittää asioita, joten islamin kanssa toimiminen ei ole tuloksekasta, jos toimitaan kristillisen etiikan lähtökohdista.
Kova kovaa vasten.
Quote from: MW on 15.02.2014, 22:47:34
Mikäsenniminytoli, joka retosteli naittaneensa 13-vuotiata Suomessa.
Todennäköisesti nimi löytyy täältä: http://wiki.hommaforum.org/wiki/Paja:Maahanmuuton_FAQ
Halla-ahon porttikiellosta tivattiin tiukkaan sävyyn muslimeilta ja Hajjar sopersi, että koska Jussi on rikkonut lakia, niin siksi porttikielto. Olisi voinut kysyä, että eikö lakia rikkoneet musutkaan ole tervetulleita moskeijaan? (Arvatenkin helvetin kehno tekosyy Hajjarilta tämä selitys).
Jussi on sovittanut "rikoksensa" maksamalla sakot.
Lahtisen Teemu Veisbuukissa "Höpö. Vastustajien aseita neutralisoitiin. Ei tässä mitään kompromissia ole käsillä."
Nyt ovat käyneet moskeijassa, tutustumassa muslimien itsensä kanssa muslimeihin. Tulevaisuuden mokuttajain kohtaamisteoria on nujerrettu.
Quote from: Taikakaulin on 16.02.2014, 02:11:21
Halla-ahon porttikiellosta tivattiin tiukkaan sävyyn muslimeilta ja Hajjar sopersi, että koska Jussi on rikkonut lakia, niin siksi porttikielto. Olisi voinut kysyä, että eikö lakia rikkoneet musutkaan ole tervetulleita moskeijaan? (Arvatenkin helvetin kehno tekosyy Hajjarilta tämä selitys).
Hehe, rauhan tyyssija, todellinen retriitti olisi hän...
Miksihän ne persut eivät kysyneet siltä Imaamilta tarkemmin siitä Mohamed elämästä esim näin:
Elikö Profeetta Muhamed koko elämänsä nuhteettomasti ja olivatko kaikki hänen tekonsa Allahin pyhittämiä?
Onko Profeetta Muhamedit kaikki teot muslimeille ikuisen jäljittelyn kohde?
Kihlasiko Muhamed Aishan hänen ollessaan 6v ja saiko heidän avioliittonsa täyttymyksen hänen ollessaan 9 v?
Koska olivat vieraissa niin hienotunteisesti olisivat voineet vielä kysyä että mikä siinä Jussin kirjoituksessa loukkasi muslimeja ?
Quote from: Emo on 15.02.2014, 16:09:09
En oikeasti edelleenkään näe ainakaan mitään positiivista tälläisessä vuorottain toistensa luona kyläilyssä mitä muslimit ja persut harrastavat.
Persujen päämäärän ei pitäisi olla muslimien kanssa kaveeraaminen vaan haittamaahanmuuton faktoihin pohjautuva vastustus. Nämä vierailut alkavat olla sellaista median ja ties kenen perseennuolentaa, että jos tuo ei nyt tähän lopu niin minun äänestämiset loppuvat. Ja ties kuinka monen muun suomalaisen.
e: puuttuva s-kirjain
Niin, kyllä tässä Persusuomalaisten vierailussa tunnustetaan samalla islamille tietynlainen erityisasema. Islamin pitäisi kuitenkin olla vain uskonto muiden uskontojen joukossa eikä heidän kanssaan tarvitse erikseen neuvotella eikä anella heiltä hyväksyntää tai sovintoa. Tai mikseivät persut sitten vieraile budha-yhteisöissä (jo sellaisia tässä maassa edes on).
Quote from: SimoMäkelä on 16.02.2014, 08:25:40
Niin, kyllä tässä Persusuomalaisten vierailussa tunnustetaan samalla islamille tietynlainen erityisasema. Islamin pitäisi kuitenkin olla vain uskonto muiden uskontojen joukossa eikä heidän kanssaan tarvitse erikseen neuvotella eikä anella heiltä hyväksyntää tai sovintoa. Tai mikseivät persut sitten vieraile budha-yhteisöissä (jo sellaisia tässä maassa edes on).
Dhimmiyttä saivat tuolla vierailulla. Dhimmiyttä kaiketi tilasivatkin.
Quote from: SimoMäkelä on 16.02.2014, 08:25:40
Niin, kyllä tässä Persusuomalaisten vierailussa tunnustetaan samalla islamille tietynlainen erityisasema. Islamin pitäisi kuitenkin olla vain uskonto muiden uskontojen joukossa eikä heidän kanssaan tarvitse erikseen neuvotella eikä anella heiltä hyväksyntää tai sovintoa. Tai mikseivät persut sitten vieraile budha-yhteisöissä (jo sellaisia tässä maassa edes on).
Muslimien erityiskohtelu johtuu siitä, että vittuuntuneet muslimit osaavat perseillä kybällä. Vittuuntuneet kristityt, buddhistit ja shintolaiset eivät tee sitä läheskään samassa määrin, joten yleisen edun huomioivat nuivatkin katsovat pienen lipomisen olevan paikallaan.
Quote from: SimoMäkelä on 16.02.2014, 08:25:40
Niin, kyllä tässä Persusuomalaisten vierailussa tunnustetaan samalla islamille tietynlainen erityisasema. Islamin pitäisi kuitenkin olla vain uskonto muiden uskontojen joukossa eikä heidän kanssaan tarvitse erikseen neuvotella eikä anella heiltä hyväksyntää tai sovintoa. Tai mikseivät persut sitten vieraile budha-yhteisöissä (jo sellaisia tässä maassa edes on).
Ben Zyskowicz voi kutsua Jussin vierailulle synagogaan. Sitten nämä kaksi kansanedustajaa voivat esitelmöidä muslimeille, miten alkuaan Lähi-Idästä tullut uskonto toimii suomalaisessa yhteiskunnassa. Uskonnon edustajat ovat kotoutuneet hyvin ja uudet tulokkaat sopeutuvat sen suurempaa meteliä pitämättä.
Quote from: SimoMäkelä on 16.02.2014, 08:25:40
Niin, kyllä tässä Persusuomalaisten vierailussa tunnustetaan samalla islamille tietynlainen erityisasema. Islamin pitäisi kuitenkin olla vain uskonto muiden uskontojen joukossa eikä heidän kanssaan tarvitse erikseen neuvotella eikä anella heiltä hyväksyntää tai sovintoa. Tai mikseivät persut sitten vieraile budha-yhteisöissä (jo sellaisia tässä maassa edes on).
Todellakin! Tälläiset vierailut ovat sentyyppistä erikoiskohtelua, nuolentaa ja vihervasemmiston hyväksynnän kerjuuta, että tosissani sanon etten tälläistä monikulttuurisuutta katsele Jussi Halla-aholtakaan kovin pitkään. Äänestän ennemmin IPUa vaikka puolue onkin toivottoman pieni, mutta ennemmin sitten ääni sinnekin kuin mokuttaville moskeijapersuille.
http://ipu.fi/
http://ipu.fi/itsenaisyyspuolueen-eurovaaliohjelmaluonnos-2014/
Aivan erinomainen Eurovaaliohjelmaluonnos IPUlla, eivätkä tietääkseni käy moskeijoissa.
Quote from: Siili on 16.02.2014, 08:50:19
Muslimien erityiskohtelu johtuu siitä, että vittuuntuneet muslimit osaavat perseillä kybällä. Vittuuntuneet kristityt, buddhistit ja shintolaiset eivät tee sitä läheskään samassa määrin, joten yleisen edun huomioivat nuivatkin katsovat pienen lipomisen olevan paikallaan.
Virhearvio. Odotan lipomista itseni suuntaan, mikäli vaaleissa ovat ääntäni vailla.
e: alleviivaus
Quote from: Emo on 16.02.2014, 08:54:53
Todellakin! Tälläiset vierailut ovat sentyyppistä erikoiskohtelua, nuolentaa ja vihervasemmiston hyväksynnän kerjuuta, että tosissani sanon etten tälläistä monikulttuurisuutta katsele Jussi Halla-aholtakaan kovin pitkään. Äänestän ennemmin IPUa vaikka puolue onkin toivottoman pieni, mutta ennemmin sitten ääni sinnekin kuin mokuttaville moskeijapersuille.
http://ipu.fi/
http://ipu.fi/itsenaisyyspuolueen-eurovaaliohjelmaluonnos-2014/
Aivan erinomainen Eurovaaliohjelmaluonnos IPUlla, eivätkä tietääkseni käy moskeijoissa.
Halla-aho ei tainnut olla mukana tuolla reissulla. Eikä tilanne varmaan parane ateistisia kommareita äänestämällä.
Vuoropuhelu musulmaanien kanssa on yksinkertaista: sopeutukaa elämäntapaamme tai poistukaa maasta. Siinä on ovi ja yläpuolella kyltti "Exit". Turha luterilainen velliperseily ja nöyristely pois, yhteenkään erityisvaatimukseen uskonnon perusteella ei tule suostua. Se tie nimittäin on tasantarkkaan yhdensuuntainen: luterilainen kääntää toisen posken.
Vieraat eivät ikinä määrää miten isäntä elää omassa talossaan. Skandinaavisen "kotouttamisen" yksi erityispiirteistä on juuri kuvottava nöyristely ja oman olemassa olon anteeksipyytely tulijoitten edessä. Ja tuo erityispiirre sopii muslimeille paremmin kuin hyvin. Heikkous ei herätä kunnioitusta, päinvastoin.
Jotenkin tämä "kaikki saavat tulla paitsi toi yks" -jupakka muistuttaa koulukiusaamista. Koko luokka kutsutaan synttäreille, paitsi toi yks. Useimmat ottavat kutsun vastaan. Muutamat eivät, koska asetelma on heidän mielestään epäreilu.
Halla-aho tuskin tästä syrjinnästä traumatisoitui koulukiusatun lapsen lailla, mutta asetelma on paljastava. Hei, me vuoropuhellaan, mutta toinen osapuoli määrää dialogin säännöt. Ei se ole vuoropuhelua, se on käsikirjoitettua ja valmiiksi roolitettua draamaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021618042759_uu.shtml
Quote- Yhteinen henki on kuitenkin se, että tällaisia tilaisuuksia tarvitaan lisää.
Miksi ihmeessä??
Quote– Tavoitteemme oli kertoa, että monet islamin käsityksistä ovat länsimaisen oikeustajun vastaisia. Tässä onnistuimme, Helsingin perussuomalaisten nuorten entinen toiminnanjohtaja Toni Ahva sanoi.
Ihanko oikeastiko Toni Ahva on tuota mieltä? Että ne
muslimit eivät vain ole huomanneet elävänsä länsimaihin sopimattomalla tavalla, ja nyt kun se heille kerrottiin, niin onnistuminen??? Jos noin on, niin se olis sitten vaihtoon ja uutta miestä tilalle. Hyväuskoisia hölmöjä tuskin kukaan haluaa perussuomalaisten "johtotehtäviin".
Ihan käsittämätöntä, että AIKUISET ihmiset edelleen jaksavat uskotella itselleen tuloksellisen vuoropuhelun muslimien kanssa olevan mahdollista. Tyttöjen silpominenko nyt sitten loppuu somaleitten parissa, koska Husukin oli sitä mieltä, että ihan tyhmä tapa? Ja nämä moskeijapersut (HYVÄ EMO, NEROKAS TERMI!!!!) uskovat ihan kybällä?
Vähän tuntuu nyt äänestäminen pahalta, taas kerran. Onneksi on Mestari.
VMP!
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 09:25:50
Quote from: Emo on 16.02.2014, 08:54:53
Todellakin! Tälläiset vierailut ovat sentyyppistä erikoiskohtelua, nuolentaa ja vihervasemmiston hyväksynnän kerjuuta, että tosissani sanon etten tälläistä monikulttuurisuutta katsele Jussi Halla-aholtakaan kovin pitkään. Äänestän ennemmin IPUa vaikka puolue onkin toivottoman pieni, mutta ennemmin sitten ääni sinnekin kuin mokuttaville moskeijapersuille.
http://ipu.fi/
http://ipu.fi/itsenaisyyspuolueen-eurovaaliohjelmaluonnos-2014/
Aivan erinomainen Eurovaaliohjelmaluonnos IPUlla, eivätkä tietääkseni käy moskeijoissa.
Halla-aho ei tainnut olla mukana tuolla reissulla. Eikä tilanne varmaan parane ateistisia kommareita äänestämällä.
Joo ei ollut mukana, mutta vain siksi ei ollut mukana, että imaami ei päästänyt Halla-ahoa moskeijaansa.
IPU ei tietääkseni ole ateistinen kommaripuolue, vaan Suomen irtaantumista EU:sta ja eurosta ajava puolue. Satun itse olemaan tästä asiasta täysin IPUn linjoilla, paljon lähempänä IPUn EU-näkemys on omaani kuin PS:n Eu-näkemys.
Yhtäkaikki, haluan vain sen Hommaforumin kautta saattaa PS-kansanedustajien ja Slunga-Poutsalon tietoon, että katsokaa vähän mitä teette, minne kumarratte ja keille pyllistätte. Sillähän ei ole merkitystä miten itse asian näette, vaan sillä on merkitystä miten teitä äänestäneet asian näkevät. Ja minä en moskeijalipomisia hyväksy, enkä varmasti ole ainoa laatuani.
Huomautan vielä, että EU-vaaleissa äänestän Terhoa taikka Halla-ahoa, ei se asia
yhdestä moskeijasekoilusta mihinkään ole muuttunut.
Quote from: Emo on 16.02.2014, 09:57:41
i tainnut olla mukana tuolla reissulla. Eikä tilanne varmaan parane ateistisia kommareita äänestämällä.
Joo ei ollut mukana, mutta vain siksi ei ollut mukana, että imaami ei päästänyt Halla-ahoa moskeijaansa.
IPU ei tietääkseni ole ateistinen kommaripuolue, vaan Suomen irtaantumista EU:sta ja eurosta ajava puolue. Satun itse olemaan tästä asiasta täysin IPUn linjoilla, paljon lähempänä IPUn EU-näkemys on omaani kuin PS:n Eu-näkemys.
Yhtäkaikki, haluan vain sen Hommaforumin kautta saattaa PS-kansanedustajien ja Slunga-Poutsalon tietoon, että katsokaa vähän mitä teette, minne kumarratte ja keille pyllistätte. Sillähän ei ole merkitystä miten itse asian näette, vaan sillä on merkitystä miten teitä äänestäneet asian näkevät. Ja minä en moskeijalipomisia hyväksy, enkä varmasti ole ainoa laatuani.
Huomautan vielä, että EU-vaaleissa äänestän Terhoa taikka Halla-ahoa, ei se asia yhdestä moskeijasekoilusta mihinkään ole muuttunut.
Lue vaikka usarin ipulaisten mietteitä, niin näet mitä sakkia IPU on. He ajavat itsenäisyyttä Eu:sta mikä saattaa kuulostaa hyvältä, mutta he eivät puolusta isänmaata tai länsimaista yhteiskuntajärjestystä, vaan puhuvat kuin sosialismin puolesta,
Perussuomalaisiin on näköjään leviämässä punavihreä (sinnemäkiläinen) ajatus dialogista. Tässä ajatuksessa kaikki maailman ongelmat selviävät kunhan vain keskustellaan ja kuunnellaan toisiamme tarpeeksi. Mitään todellisia ristiriitoja tai vastakkainasetteluja ei ole. Maahanmuuttajan etu on suomalaisen etu jne. Tällainen ajattelu ei lupaa kovinkaan hyvää Perussuomalaisten menestykselle.
Mielestäni esimerkiksi Simon Elo edustaa tällaista konsensushenkistä ajattelua.
En hyväksy persujen islam-nuoleskelua. Ilman muuta olisi pitänyt heti kieltäytyä kutsusta kun Jussi torjuttiin. Jussi Halla-aho on Perussuomalaisten kantavia voimia. Sitä ei pidä koskaan unohtaa. Ja se Puna-Vihreiden virheiden suosion kalastelu on veteen piirretty viiva.
Aloin juuri kirjoittamaan esikoisromaaniani "Raiskatun naisen vuoropuhelu muslimimiesten kanssa Pakistanissa"
Romaani alkaa näin:
Nainen seisoo seinää vasten muslimimiesten edessä. Miehet huutavat kuorossa "avionrikkoja" ja taustalta kuuluu äääniä "muks, muks,muks...
Nainen västaa:"Aih, aih aih.."
Vuoropuhelu jatkuu sananlaisena jonkun aikaa kunnes nainen ei enää vastaa.
En tiedä olisiko kirja parempi aloittaa niin että nainen on kumartuneena paalua vasten ja korvata nuo muks äänet viuh + muks äänillä.
Tilaisuuden henki oli tämä "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven". Muslimit ottivat haasteen vastaan ja vertauskuvallisesti kivittivät Hallista, koska tuomio. Varmaan olisivat mielellään konkreettisesti kivittäneet, koska kahdentuhannen vuoden takainen perintö elää tiukasti nykypäivänäkin.
Siinähän se vuoropuhelu oli. Seuraavaksi mennään aina moskeijaan kysymään tuomioita kaikenlaisista asioista. Eipä ole pitkä matka shariaan.
Kyllä Persut voisivat noille mulsimi-yhteisöille ja koko islamille viitata kintaalla. Ei siitä (islam) tarvitse tehdä tärkeempää kuin se on.
Olen hyvin pettynyt perussuomalaisiin. Jos kutsu olisi tullut ev lut kirkkoon tai helluntaiseurakuntaan, tuskin ketään olisi kiinnostanut. Pikkusormi on jo annettu. Seuraavaksi menee koko käsi.
Quote from: Emo on 16.02.2014, 08:57:57
Quote from: Siili on 16.02.2014, 08:50:19
Muslimien erityiskohtelu johtuu siitä, että vittuuntuneet muslimit osaavat perseillä kybällä. Vittuuntuneet kristityt, buddhistit ja shintolaiset eivät tee sitä läheskään samassa määrin, joten yleisen edun huomioivat nuivatkin katsovat pienen lipomisen olevan paikallaan.
Virhearvio. Odotan lipomista itseni suuntaan, mikäli vaaleissa ovat ääntäni vailla.
e: alleviivaus
Niin minäkin. Ellei Halla-aho sanoudu irti perussuomalasten islam-mielistelystä, en näe mitään syytä äänestää häntä.
Quote from: MW on 15.02.2014, 22:48:56
Quote from: kelloseppä on 15.02.2014, 22:40:53
***
4.
Aiemmin peräänkuuluttamani vastavuoroisuus ja symmetria ei toteutunut. Valitettavasti. Miten pääsi käymään näin?
Symmetria? Enpä haluaisi näyttää tuon kerhon peilikuvalta...
Ymmärtänet aiemmin tähän ketjuun kirjoittamieni postausten taustoittamana, mitä vastavuoroisuudella ja symmetrialla tässä tarkoitan.
Vai, onko nyt toteutunut epäsymmetrinen asetelma, jossa Persut itse osoittivat tekojen tasolla kunnioittavansa islamia uskontona vaatimatta kuitenkaan tekojen tasolla samalla, että vastavuoroisesti kristinuskoa tulee Suomessa kunnioittaa uskontona, enemmän Sinulle mieleen?
Nähdäkseni Halla-ahon harkinnan lopputulos asiassa oli olemassaolevien reunaehtojen vallitessa oikea. Halla-ahon saaman porttikiellon jälkeen, koko Persujen moskeijavierailu toteutuneessa muodossa olisi pitänyt peruuttaa ja aloittaa koko vuoropuhelun alun valmistelu uudestaan aivan alusta, aivan toisilla nuoteilla. He, jotka yrittävät nyt toteutuneen moskeijavierailun jälkeen muuta väittää, erehtyvät.
Tämä tietenkin sillä oletuksella, että kaikki asiaan liittyvä, etenkin vastavuoroisuuden ja symmetrian kannalta, olennainen tieto on jo tullut esiin tässä ketjussa.
On mielenkiintoista, kuinka kyselemättä suomalaiset poliitikot jättävät humamujen edunvalvonnan uskonnolle ja uskonnollisille auktoriteeteille. Mahtaa moinen hivellä jälkimmäisten itsetuntoa! Moinen varmaan myös innostaa humamuja ryhmittymään uskonnollisesti, koska sitä kautta äänensä saa selvästi kuuluviin parhaiten.
Tällainen siis on tämä meidän sekulaarinen yhteiskuntamme vuonna 2014?
Moskeijassa vierailu oli virhe. Aivan sama kuin talvisodassa suomalaiset politiikot olisivat menneet juomaan ryssien kanssa teetä, kun kansa taisteli rintamalla. Moskeija on vihollisen komentokeskus ja kaikki ymmärrys siihen suuntaan on vihollisen mielistelyä.
Quote from: M on 16.02.2014, 08:33:32
Quote from: SimoMäkelä on 16.02.2014, 08:25:40
Niin, kyllä tässä Persusuomalaisten vierailussa tunnustetaan samalla islamille tietynlainen erityisasema. Islamin pitäisi kuitenkin olla vain uskonto muiden uskontojen joukossa eikä heidän kanssaan tarvitse erikseen neuvotella eikä anella heiltä hyväksyntää tai sovintoa. Tai mikseivät persut sitten vieraile budha-yhteisöissä (jo sellaisia tässä maassa edes on).
Dhimmiyttä saivat tuolla vierailulla. Dhimmiyttä kaiketi tilasivatkin.
Sama tuli mieleeni. Kiteytin ajatuksen termiin ja uuteen tapaan Obamaisittain. Osallistutaan jatkossa dhimmiaamiaisiin.
Quote
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Ovatko kaikki tervetulleita, mukaan lukien pikkulasten hyväksikäyttäjät ja silpojat, sharia-lain kannattajat sekä kurkunleikkaajat?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 10:42:18
Quote
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Ovatko kaikki tervetulleita, mukaan lukien pikkulasten hyväksikäyttäjät ja silpojat, sharia-lain kannattajat sekä kurkunleikkaajat?
Juuri näitähän sinne pitäisikin saada vierailemaan.
Quote from: Siili on 16.02.2014, 10:32:44
On mielenkiintoista, kuinka kyselemättä suomalaiset poliitikot jättävät humamujen edunvalvonnan uskonnolle ja uskonnollisille auktoriteeteille. Mahtaa moinen hivellä jälkimmäisten itsetuntoa! Moinen varmaan myös innostaa humamuja ryhmittymään uskonnollisesti, koska sitä kautta äänensä saa selvästi kuuluviin parhaiten.
Tällainen siis on tämä meidän sekulaarinen yhteiskuntamme vuonna 2014?
Ei Suomi ole sekulaarinen. Suomessa on valtion kirkko. Suurin osa kansaa ja luultavasti suurempi osa poliitikoista ilmoittaa uskovansa jumaliinsa.
Quote from: Machine Head on 16.02.2014, 10:21:08
Olen hyvin pettynyt perussuomalaisiin. Jos kutsu olisi tullut ev lut kirkkoon tai helluntaiseurakuntaan, tuskin ketään olisi kiinnostanut. Pikkusormi on jo annettu. Seuraavaksi menee koko käsi.
Tuskin olisi kiinnostanut. Olen ollut siinä käsityksessä, että evlutien, ortodoksien, katolisten, hellareiden, körttien etc etc tilaisuuksiin voi jokainen halutessaan mennä, kunhan käyttäytyy suunnilleen asiallisesti. Kukaan ei tosin uutisoi etu- tai jälkikäteen. Anteeksi voi pyydellä ihan itsekseen, jos siihen tuntee tarvetta.
Quote from: käpykaarti on 16.02.2014, 10:46:33
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 10:42:18
Quote
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Ovatko kaikki tervetulleita, mukaan lukien pikkulasten hyväksikäyttäjät ja silpojat, sharia-lain kannattajat sekä kurkunleikkaajat?
Juuri näitähän sinne pitäisikin saada vierailemaan.
Onko siellä sitten muunlaisia?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 10:42:18
Quote
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Ovatko kaikki tervetulleita, mukaan lukien pikkulasten hyväksikäyttäjät ja silpojat, sharia-lain kannattajat sekä kurkunleikkaajat?
Ketä kiinnostaa Slunga-Potsalon kutsu. Riikkahan on vaan nainen.
Quote from: Onnikka on 16.02.2014, 10:49:15
Quote from: Siili on 16.02.2014, 10:32:44
On mielenkiintoista, kuinka kyselemättä suomalaiset poliitikot jättävät humamujen edunvalvonnan uskonnolle ja uskonnollisille auktoriteeteille. Mahtaa moinen hivellä jälkimmäisten itsetuntoa! Moinen varmaan myös innostaa humamuja ryhmittymään uskonnollisesti, koska sitä kautta äänensä saa selvästi kuuluviin parhaiten.
Tällainen siis on tämä meidän sekulaarinen yhteiskuntamme vuonna 2014?
Ei Suomi ole sekulaarinen. Suomessa on valtion kirkko. Suurin osa kansaa ja luultavasti suurempi osa poliitikoista ilmoittaa uskovansa jumaliinsa.
Termillä "sekulaari" (maallistunut) tarkoitetaan sitä, ettei uskonnolla ja uskonnollisilla auktoriteeteilla ole merkittävää roolia yhteiskunnan asioiden hoidossa. Henkilökohtainen usko on sitten asia erikseen.
Humamuilla taas uskonnolla ja uskonnollisella auktoriteeteila tuntuu olevan suuri merkitys ihan arkisia yhteiskunnallisia asioitakin ajettaessa. Eikä kukkiksilla (tai persuilla) tunnu olevan mitään sitä vastaan.
Quote from: dothefake on 16.02.2014, 10:51:13
Quote from: käpykaarti on 16.02.2014, 10:46:33
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 10:42:18
Quote
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Ovatko kaikki tervetulleita, mukaan lukien pikkulasten hyväksikäyttäjät ja silpojat, sharia-lain kannattajat sekä kurkunleikkaajat?
Juuri näitähän sinne pitäisikin saada vierailemaan.
Onko siellä sitten muunlaisia?
Silpojia ja raiskaajia ja kurkunleikkaajia eivät uskoakseni kaikki muslimit ole, mutta sharia-lakia taitavat heistä kaikki kannattaa... Ja sitä kautta kannttavat myös silpomisia ja raiskauksia ja kurkunleikkaamisia.
Eli ei, ei ole muunlaisia.
Quote from: timouti on 16.02.2014, 10:55:15
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 16.02.2014, 10:42:18
Quote
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.
Ovatko kaikki tervetulleita, mukaan lukien pikkulasten hyväksikäyttäjät ja silpojat, sharia-lain kannattajat sekä kurkunleikkaajat?
Ketä kiinnostaa Slunga-Potsalon kutsu. Riikkahan on vaan nainen.
Toivotaan että olet oikeassa eivätkä muslimit saavu vastavierailulle naisen kutsusta. Pahaa vaan pelkään, että niille on samantekevää onko kutsun esittävä vääräuskoinen koira narttu vaiko urkki.
Naisen kutsun hyväksyminen menee jihadin piikkiin. Valehtelu dhimmeille on sallittua jihadin nimessä.
Quote from: Siili on 16.02.2014, 10:57:18
Quote from: Onnikka on 16.02.2014, 10:49:15
Quote from: Siili on 16.02.2014, 10:32:44
On mielenkiintoista, kuinka kyselemättä suomalaiset poliitikot jättävät humamujen edunvalvonnan uskonnolle ja uskonnollisille auktoriteeteille. Mahtaa moinen hivellä jälkimmäisten itsetuntoa! Moinen varmaan myös innostaa humamuja ryhmittymään uskonnollisesti, koska sitä kautta äänensä saa selvästi kuuluviin parhaiten.
Tällainen siis on tämä meidän sekulaarinen yhteiskuntamme vuonna 2014?
Ei Suomi ole sekulaarinen. Suomessa on valtion kirkko. Suurin osa kansaa ja luultavasti suurempi osa poliitikoista ilmoittaa uskovansa jumaliinsa.
Termillä "sekulaari" (maallistunut) tarkoitetaan sitä, ettei uskonnolla ja uskonnollisilla auktoriteeteilla ole merkittävää roolia yhteiskunnan asioiden hoidossa. Henkilökohtainen usko on sitten asia erikseen.
Humamuilla taas uskonnolla ja uskonnollisella auktoriteeteila tuntuu olevan suuri merkitys ihan arkisia yhteiskunnallisia asioitakin ajettaessa. Eikä kukkiksilla (tai persuilla) tunnu olevan mitään sitä vastaan.
Pinnan alla siis usko on luja ja sitä etsitään aktiivisesti, auktoriteeteiksi kelpaa vähän mikä tahansa kunnon uskonnollisen auktoriteetin toistaiseksi vielä puuttuessa?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.02.2014, 10:05:16
Lue vaikka usarin ipulaisten mietteitä, niin näet mitä sakkia IPU on. He ajavat itsenäisyyttä Eu:sta mikä saattaa kuulostaa hyvältä, mutta he eivät puolusta isänmaata tai länsimaista yhteiskuntajärjestystä, vaan puhuvat kuin sosialismin puolesta,
Ok, pitääpä perehtyä tarkemmin, mutta ei tässä nyt ole puolueen vaihto ajankohtainen ja toivottavasti ei koskaan.
Quote from: Onnikka on 16.02.2014, 11:07:31
Quote
Humamuilla taas uskonnolla ja uskonnollisella auktoriteeteila tuntuu olevan suuri merkitys ihan arkisia yhteiskunnallisia asioitakin ajettaessa. Eikä kukkiksilla (tai persuilla) tunnu olevan mitään sitä vastaan.
Pinnan alla siis usko on luja ja sitä etsitään aktiivisesti, auktoriteeteiksi kelpaa vähän mikä tahansa kunnon uskonnollisen auktoriteetin toistaiseksi vielä puuttuessa?
Luulenpa, että muslimiauktoriteettien lipomisella on ihan käytännöllinen lähtökohta. Humamut ovat ilmeisen klimppiytyneet näiden auktoriteettien ympärille, joten suomalaiset toimijat katsovat lyhyellä tähtäyksellä saavansa parhaiten kontaktin näihin humamuihin neuvottelemalla näiden auktoriteettien kanssa. Se, että he näin sementoivat humamuille teokraattista rinnakkaisyhteiskuntaa, ei ilmeisesti paina vaakakupissa paljoa.
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 10:06:59
Perussuomalaisiin on näköjään leviämässä punavihreä (sinnemäkiläinen) ajatus dialogista. Tässä ajatuksessa kaikki maailman ongelmat selviävät kunhan vain keskustellaan ja kuunnellaan toisiamme tarpeeksi. Mitään todellisia ristiriitoja tai vastakkainasetteluja ei ole. Maahanmuuttajan etu on suomalaisen etu jne. Tällainen ajattelu ei lupaa kovinkaan hyvää Perussuomalaisten menestykselle.
En usko että perussuomalaiset oikeasti ajattelevat kaikkien maailman ongelmien ratkeavan kunhan vähän diskuteerataan. Mutta tuollaisilla moskeijavierailuilla on saavutettavissa monia muita hyviä asioita:
- Tieto ja ymmärrys toisen osapuolen uskomuksista, arvoista ja tavoitteista lisääntyy molemmin puolin, sekä persujen että dialogiin valmiiden muslimien kesken (läheskään kaikki muslimit eivät ole valmiita dialogiin, kuka mistäkin syystä, mutta se on toinen asia). Tiedon ja ymmärryksen lisääntyminen puolestaan auttaa esimerkiksi paremmin ehkäisemään haitallisia ilmiöitä, kun tiedetään mikä on asianosaisten positio niiden suhteen.
- Tällainen vuorovaikutus on omiaan estämään asenteiden kärjistymistä puolin ja toisin. Tämä estää riskiä että tilanne tavalla tai toisella tulevaisuudessa kriisiytyisi.
- Ulospäin annetaan kuva, että persujen ja muslimien välillä ei vallitse konflikti vaan vain erimielisyyksiä tietyistä asioista. Tämä on tietenkin hyvä asia yleispuolueen julkikuvan kannalta. Ennen kaikkea se rakentaa persuihin neutraalisti suhtautuvien keskuudessa kuvaa asiallisesta, demokratian pelisäännöillä toimivasta puolueesta, mutta se saattaa muokata joidenkin kannattajienkin kuvaa puolueestaan rakentavampaan suuntaan.
Vaikka ajattelisit, että on olemassa merkittävä määrä muslimeja jotka eivät muuta käyttäytymistään länsimaiseen yhteiskuntaan sopivaksi minkäänlaisen rakentavan vuorovaikutuksen kautta, tuollaisilla käynneillä olisi silti oma tarkoituksensa. Onhan sodassakin vastapuolen aikeiden, vahvuuden, joukkojen kunnon, varustusten, joukkojen sijoittelun ja maaston tunteminen aivan keskeistä menestykselliselle sodan- ja taistelunjohdolle.
Quote from: Taikakaulin on 16.02.2014, 02:11:21
Halla-ahon porttikiellosta tivattiin tiukkaan sävyyn muslimeilta ja Hajjar sopersi, että koska Jussi on rikkonut lakia, niin siksi porttikielto. Olisi voinut kysyä, että eikö lakia rikkoneet musutkaan ole tervetulleita moskeijaan? (Arvatenkin helvetin kehno tekosyy Hajjarilta tämä selitys).
Tai luetella kaikki ne rikokset, joihin edelleen esikuvallisena pidetty profeetta Muhammed olisi elämässään nykylain mukaan syyllistynyt.
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 12:08:34
En usko että perussuomalaiset oikeasti ajattelevat kaikkien maailman ongelmien ratkeavan kunhan vähän diskuteerataan. Mutta tuollaisilla moskeijavierailuilla on saavutettavissa monia muita hyviä asioita:
- Tieto ja ymmärrys toisen osapuolen uskomuksista, arvoista ja tavoitteista lisääntyy molemmin puolin, ...
- Tällainen vuorovaikutus on omiaan estämään asenteiden kärjistymistä puolin ja toisin...
Tämmöinen ajattelutapa, että yhteiskunta koostuu vuorovaikutuksessa elävistä "puolista" (eikä yksilöistä), on muutos paradigmassa. Onko se hyvä asia?
[/list]
Quote from: Taikakaulin on 16.02.2014, 02:11:21
Halla-ahon porttikiellosta tivattiin tiukkaan sävyyn muslimeilta ja Hajjar sopersi, että koska Jussi on rikkonut lakia, niin siksi porttikielto. Olisi voinut kysyä, että eikö lakia rikkoneet musutkaan ole tervetulleita moskeijaan? (Arvatenkin helvetin kehno tekosyy Hajjarilta tämä selitys).
Onneksi suomalainen suvaitsevaisuus toimii: kaikki suomalaiset toimittajat tietävät, että Hajjar on ulkona suomalaisesta moraalikäsityksestä kuin lumiukko, ja lisäksi aika pälli jätkä - ja sehän on suvakkimaailmankuvan puitteissa täysin ymmärrettävää, onhan Hajjar sekä muslimi että maahanmuuttaja(tm). Siksi häneltä ei tarvitse - tai oikeastaan moraalisesti saakaan - kysellä tuollaisia ilkeitä. Toisaalta jos kyseessä olisi suomalainen, tyhmänpuoleinen tekopyhä uskis joka käyttää valtaa, kysyttäisiin hankalia ja vastaukset painettaisiin lehden etusivulle lyhentämättöminä.
Quote from: räsänen on 14.02.2014, 07:29:19
Ei ole ensimmäinen kerta kun islaminuskoiset pyrkivät nöyryyttämään toisinajattelevia. Tässä on päämääränä julkinen nöyrtyminen islamin edessä.
Näissä asioissa ei kannata antaa periksi tuumaakaan.
Minusta moskeijaan meneminen on huomattavasti nöyryyttävämpää, kuin sinne menemättä jättäminen.
Quote from: Siili on 16.02.2014, 12:25:58
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 12:08:34
En usko että perussuomalaiset oikeasti ajattelevat kaikkien maailman ongelmien ratkeavan kunhan vähän diskuteerataan. Mutta tuollaisilla moskeijavierailuilla on saavutettavissa monia muita hyviä asioita:
- Tieto ja ymmärrys toisen osapuolen uskomuksista, arvoista ja tavoitteista lisääntyy molemmin puolin, ...
- Tällainen vuorovaikutus on omiaan estämään asenteiden kärjistymistä puolin ja toisin...
Tämmöinen ajattelutapa, että yhteiskunta koostuu vuorovaikutuksessa elävistä "puolista" (eikä yksilöistä), on muutos paradigmassa. Onko se hyvä asia?
Yhteiskunta koostuu, paitsi yksilöistä, myös erilaisista sosiaalisista rakenteista ja instituutioista. Kaikkein keskeisin sosiaalinen rakenne ovat erilaiset ryhmät, kuten HJK:n kannattajat, rovaniemeläiset, sosiaalityöntekijät, perussuomalaiset ja muslimit. Ryhmät vaihtelevat kovasti sen mukaan, miten kiinteitä ne ovat jne., mutta ryhmän tunnusmerkkejä ovat, että sen jäsenillä on keskimäärin enemmän tietoja tietyistä asioista, keskimäärin muista yhteiskunnan yksilöistä poikkeavat asenteet tiettyihin kysymyksiin (esim. rovaniemeläiset pitävät Rovaniemen asioita itselleen tärkeämpinä kuin vaikkapa Tohmajärven asioita) yms.
Kaikki olemme tietenkin erilaisten ryhmien jäsenyyden lisäksi myös yksilöitä, mutta yhteiskunnan kehittämisen kannalta pitäytyminen pelkästään ihmisten käsittelyssä yksilöinä ei vie välttämättä puusta pitkälle. Jos islamissa on rakenteellisia, länsimaiseen yhteiskuntaan sopimattomia piirteitä, niiden käsittelyyn paras mahdollinen keino ei välttämättä ole se että käymme keskustelemassa jokaisen Muhammedin, Abdullahin ja Ahmedin kanssa hänen henkilökohtaisista ajatuksistaan ja sitten yritämme muokata hänen henkilökohtaisia asenteitaan. Toki se voi olla yksi keino muiden joukossa.
Kaikki kanssakäyminen ja ymmärryksen antaminen muslimeille on pyllistys demokratialle ja ihmisoikeuksille. Persujen ei olisi pitänyt yrittää esittää "salonkikelpoista" puoluetta kansalaisten etujen kustannuksella. Vierailun tulos oli itsestään selvyys, eli persut tai suomen kansa ei hyötynyt vierailusta mitään, mutta islamilaisten kuvaa saatiin virheellisesti pehmennettyä "muka dialogilla".
Nyt luotiin valheellinen kuva että islamin kanssa voidaan neuvotella. Kun islamin jalansija kasvaa jossain, niin demokratia ja ihmisoikeudet häviää aina saman askeleen verran, kunnes ihmisoikeudet ovat enää islamilaisen eliitin etuisuuksia. Jos sanontaa "Pirulle pikkusormi" ei olisi vielä keksitty, niin nyt se keksittäisiin muodossa "Muhamedille pikkusormi".
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 12:45:15
Jos islamissa on rakenteellisia, länsimaiseen yhteiskuntaan sopimattomia piirteitä, niiden käsittelyyn paras mahdollinen keino ei välttämättä ole se että käymme keskustelemassa jokaisen Muhammedin, Abdullahin ja Ahmedin kanssa hänen henkilökohtaisista ajatuksistaan ja sitten yritämme muokata hänen henkilökohtaisia asenteitaan. Toki se voi olla yksi keino muiden joukossa.
En minä väitä, etteikö tällainen eri "puolten" edustajiensa välityksellä käytävä dialogi olisi hyödyllistä. Itse asiassa se voi olla välttämätöntä uudessa rinnakkaiskulttuurien täyttämässä yhteiskunnassa, jossa kansanryhmät ajavat yleisiä etujaan etnisen ja uskonnollisen organisoitumisen kautta. Se vain on uutta ja siihen pitää totutella. "Oppia uimaan", kuten eräs entinen ministeri on sanonut.
Quote from: Mehud on 16.02.2014, 13:47:59
Jos sanontaa "Pirulle pikkusormi" ei olisi vielä keksitty, niin nyt se keksittäisiin muodossa "Muhamedille pikkusormi".
Ei ole tarvetta uudelleenmuotoilla, kelpaa edelleen alkuperäinen versio. Ihan yks yhteen merkitykset.
Quote from: Siili on 16.02.2014, 13:48:52
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 12:45:15
Jos islamissa on rakenteellisia, länsimaiseen yhteiskuntaan sopimattomia piirteitä, niiden käsittelyyn paras mahdollinen keino ei välttämättä ole se että käymme keskustelemassa jokaisen Muhammedin, Abdullahin ja Ahmedin kanssa hänen henkilökohtaisista ajatuksistaan ja sitten yritämme muokata hänen henkilökohtaisia asenteitaan. Toki se voi olla yksi keino muiden joukossa.
En minä väitä, etteikö tällainen eri "puolten" edustajiensa välityksellä käytävä dialogi olisi hyödyllistä. Itse asiassa se voi olla välttämätöntä uudessa rinnakkaiskulttuurien täyttämässä yhteiskunnassa, jossa kansanryhmät ajavat yleisiä etujaan etnisen ja uskonnollisen organisoitumisen kautta. Se vain on uutta ja siihen pitää totutella. "Oppia uimaan", kuten eräs entinen ministeri on sanonut.
Ainakin itse näen että identiteettipolitiikan nousu kytkeytyy yhteiskunnan monikulttuuristumiseen. Ennen poliittiset jakolinjat kulkivat poliittisten näkemysten (esim. kommunismi, keskustalaisuus, konservatismi) mukaan. Nykyään ne yhä enemmän noudattelevat niitä ryhmiä joihin ihmiset itsensä identifioivat (homot, muslimit, saamelaiset, bretagnelaiset). Toki monikulttuurisuus pirstaloi yhteiskuntaa monilla muillakin tavoin.
Tämä oli lähinnä tiedustelutyötä PS-nuorilta, Know your enemies. Tuo käynti antoi kyllä ikimuistoisen kuvan tuosta kulttuurista Allahu akbar-rukouskutsuineen, että eipä sitä halua Suomeen yhtään nykyistä enempää.
Täytyy kuitenkin muistaa, että rappion syy on mokuteollisuudessa ja kukkahatuissa, eikä sinänsä itse muslimeissa. Muslimit ovat mitä ovat ja käyttävät tietenkin hyväkseen Suomen avointa mamupolitiikkaa. Suomessa asuvien muslimien herjaaminen ei auta itse asiaa millään tavalla, koska "seula vuotaa" ja se pitäisi korjata.
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 12:08:34
Quote from: Trendkill on 16.02.2014, 10:06:59
Perussuomalaisiin on näköjään leviämässä punavihreä (sinnemäkiläinen) ajatus dialogista. Tässä ajatuksessa kaikki maailman ongelmat selviävät kunhan vain keskustellaan ja kuunnellaan toisiamme tarpeeksi. Mitään todellisia ristiriitoja tai vastakkainasetteluja ei ole. Maahanmuuttajan etu on suomalaisen etu jne. Tällainen ajattelu ei lupaa kovinkaan hyvää Perussuomalaisten menestykselle.
En usko että perussuomalaiset oikeasti ajattelevat kaikkien maailman ongelmien ratkeavan kunhan vähän diskuteerataan. Mutta tuollaisilla moskeijavierailuilla on saavutettavissa monia muita hyviä asioita:
- Tieto ja ymmärrys toisen osapuolen uskomuksista, arvoista ja tavoitteista lisääntyy molemmin puolin, sekä persujen että dialogiin valmiiden muslimien kesken (läheskään kaikki muslimit eivät ole valmiita dialogiin, kuka mistäkin syystä, mutta se on toinen asia). Tiedon ja ymmärryksen lisääntyminen puolestaan auttaa esimerkiksi paremmin ehkäisemään haitallisia ilmiöitä, kun tiedetään mikä on asianosaisten positio niiden suhteen.
- Tällainen vuorovaikutus on omiaan estämään asenteiden kärjistymistä puolin ja toisin. Tämä estää riskiä että tilanne tavalla tai toisella tulevaisuudessa kriisiytyisi.
- Ulospäin annetaan kuva, että persujen ja muslimien välillä ei vallitse konflikti vaan vain erimielisyyksiä tietyistä asioista. Tämä on tietenkin hyvä asia yleispuolueen julkikuvan kannalta. Ennen kaikkea se rakentaa persuihin neutraalisti suhtautuvien keskuudessa kuvaa asiallisesta, demokratian pelisäännöillä toimivasta puolueesta, mutta se saattaa muokata joidenkin kannattajienkin kuvaa puolueestaan rakentavampaan suuntaan.
Vaikka ajattelisit, että on olemassa merkittävä määrä muslimeja jotka eivät muuta käyttäytymistään länsimaiseen yhteiskuntaan sopivaksi minkäänlaisen rakentavan vuorovaikutuksen kautta, tuollaisilla käynneillä olisi silti oma tarkoituksensa. Onhan sodassakin vastapuolen aikeiden, vahvuuden, joukkojen kunnon, varustusten, joukkojen sijoittelun ja maaston tunteminen aivan keskeistä menestykselliselle sodan- ja taistelunjohdolle.
Symmetria ja vastavuoroisuus tulee olla ehdoton lähtökohta poliittisen organisaation moskeijavierailu -tyypisessä toiminnassa, josta kerrotaan julkisesti sitä ja tätä hyvää saavutetun. KYLLÄ; kunniakulttuuri katsoi saaneensa suuren poliittisen voiton ja osittain perustellusti - pysymällä itse turvallisesti kotikentällään, kun poliittisen kentän vastapuolen katsotaan hakeneen heidän hyväksyntäänsä, vaikka he moskeijassa vierailulla olleen puolueen kansanedustajaan kohdistetulla porttikiellolla ilmaisivat itse olevansa kyvyttömiä vastavuoroiseen ja symmetriseen vuoropuheluun. Vai aikovatko Persut viime tipassa bännätä jonkun vastavierailuun kutsutusta muslimivieraistaan aivan viime hetkellä? Jos näin, tilanne olisi symmetrinen ja vastavuoroinen, mutta tilanne ei kuitenkaan olisi toivottava.
Jo etukäteen tavattoman suuren myönnytyksen tekemisellä - keskustelu-yhteuden vastapuoli päätti millaisella kokoonpanolla heidän kanssaan keskustellaan - katsotaan aloitetun hedelmällinen vuoropuhelu ja neuvotteluyhteys. Näinkö Persut aikovat jatkaa: antaa vain muiden päättää, millä kokoonpanolla Persut neuvottelevat?
Tiedustelutoiminta ja tiedonhankintatoiminta ei ole yleensä poliittisen organisaation julkista toimintaa. Jos sellaisesta sinänsä aivan välttämättömästä toiminnasta olisi ollut todellisuudessa kyse, emme keskustelisi lainkaan tästä asiasta tässä ketjussa, koska tätä ketjua ei olisi edes olemassa.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.02.2014, 01:25:43
Minkä ihmeen takia pitää vierailla yhtään missään moskeijassa?
Lähdetään nyt siitä liikkeelle, että vieras Musu ja Masu ja Abdul tulee ensin ehtoolliselle! Olemme kuitenkin kristillisten arvojen ja kulttuurin yhteiskunta.
Tähän liittyen onkin hyviä uutisia, muslimit tulevat sankoin joukoin kirkkoihin kunhan heitä vain sinne älytään kutsua!
http://www.kotimaa24.fi/tuhansista-muslimipakolaisista-kristittyja/
QuoteVäärä uutinen länsimaiden liberaalikristityille. Mutta kerrotaan se kuitenkin.
Hiljattain jotkut kristilliset julkaisut uutisoivat, että tuhannet muslimitaustaiset Syyrian pakolaiset ovat kääntyneet kristityiksi. On puhuttu jopa kymmenestä tuhannesta.
...
Quote...esimerkiksi Libanonissa kastettiin viime vuonna 1200 muslimipakolaista.
Tässä on oikeanlaista vuoropuhelua.
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 17:24:44
Symmetria ja vastavuoroisuus tulee olla ehdoton lähtökohta poliittisen organisaation moskeijavierailu -tyypisessä toiminnassa, josta kerrotaan julkisesti sitä ja tätä hyvää saavutetun. KYLLÄ; kunniakulttuuri katsoi saaneensa suuren poliittisen voiton ja osittain perustellusti - pysymällä itse turvallisesti kotikentällään, kun poliittisen kentän vastapuolen katsotaan hakeneen heidän hyväksyntäänsä, vaikka he moskeijassa vierailulla olleen puolueen kansanedustajaan kohdistetulla porttikiellolla ilmaisivat itse olevansa kyvyttömiä vastavuoroiseen ja symmetriseen vuoropuheluun. Vai aikovatko Persut viime tipassa bännätä jonkun vastavierailuun kutsutusta muslimivieraistaan aivan viime hetkellä? Jos näin, tilanne olisi symmetrinen ja vastavuoroinen, mutta tilanne ei kuitenkaan olisi toivottava.
Kunniakulttuurien symboliset voitot eivät paljoa merkitse niin kauan kuin kunniakulttuurit eivät ole Suomessa merkittäviä poliittisia toimijoita. Vai miten katsot että kunniakulttuuri käyttää tätä voittoaan? Maahanmuuttopolitiikan (ja muunkin politiikan) järkeistämisessä tällaisilla tapahtumilla on eniten merkitystä siellä missä äänestysvoimakin on: tavallisten kansalaisten keskuudessa. Ja siellä tämä tapaus on enimmäkseen pelannut muslimeja vastaan, tosin melko vähäisessä määrin kun kovin moni keskivertokansalainen tapauksesta tuskin edes tietää.
Ajatellaanpa millaisen vaikutelman keskivertokansalainen saa muslimiyhteisön toiminnasta. Se ensin kutsuu oma-aloitteisesti Halla-ahon vieraakseen ja sitten viime hetkellä vaatii tältä anteeksipyyntöä vierailun edellytyksenä. Tavallinen kansalainen pitää tällaista vähintäänkin omalaatuisena poukkoiluna - vai moniko on kutsunut ihmisiä kylään ja viime hetkellä vaatinut näitä perumaan koko ajan (siis myös kutsuttaessa) tiedossa olleet puheensa? Luultavasti aika monen mielestä tuollainen toiminta on suorastaan kusipäistä. Halla-aho on saanut tilaamattaan ja varsinaisesti tikkua ristiin laittamatta kohtuullisesti julkisuutta ja sympatioita. Tällaista ilmaista mainosta kannattaa arvostaa etenkin näin vaalien alla.
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 17:24:44
Jo etukäteen tavattoman suuren myönnytyksen tekemisellä - keskustelu-yhteuden vastapuoli päätti millaisella kokoonpanolla heidän kanssaan keskustellaan - katsotaan aloitetun hedelmällinen vuoropuhelu ja neuvotteluyhteys. Näinkö Persut aikovat jatkaa: antaa vain muiden päättää, millä kokoonpanolla Persut neuvottelevat?
Kyse ei ole varsinaisista neuvotteluista, koska niissä ei päätetä käsittääkseni mistään muusta kuin keskustelujen aiheista ja mahdollisesti yhteydenpidon jatkamisesta. Persujen valinnat ovat heidän oma asiansa, mutta toivottavasti he jotenkin reagoivat muslimiyhteisön poukkoiluun (mukaanlukien Hajjarin sekoilu KKO:n tuomiosta Halla-ahon tapauksessa). Ovat voineet reagoidakin, en ole niin tarkasti seurannut.
Kaikkein suurin hyötyjä tässä vaiheessa on tosiaan Halla-aho joka on saanut vähäpätöisestä tapauksesta vaivattomasti julkisuutta.
Quote from: kelloseppä on 16.02.2014, 17:24:44
Tiedustelutoiminta ja tiedonhankintatoiminta ei ole yleensä poliittisen organisaation julkista toimintaa. Jos sellaisesta sinänsä aivan välttämättömästä toiminnasta olisi ollut todellisuudessa kyse, emme keskustelisi lainkaan tästä asiasta tässä ketjussa, koska tätä ketjua ei olisi edes olemassa.
No itse asiassa jopa tiedustelupalveluiden tiedonhankinnasta iso osa on ihan arkista julkisista lähteistä (esim. joukkotiedotusvälineistä) saatavan tiedon suodatusta, organisointia, tulkintaa ja analysointia. Poliittisen puolueen tiedonhankinnasta julkiset lähteet muodostanevat valtaosan. Se vertaukseni sotilastiedusteluun oli enemmän metaforinen - sota-ajan poikkeusolosuhteissa ja sotilasalan erityisominaisuuksista johtuen tiedonhankinta siellä on tietenkin valtaosin salaista.
Quote from: SimoMäkelä on 16.02.2014, 09:47:14
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021618042759_uu.shtml
Quote- Yhteinen henki on kuitenkin se, että tällaisia tilaisuuksia tarvitaan lisää.
Miksi ihmeessä??
Jotkut ihmiset tai ihmisryhmät nauttivat nöyryyttämisestään. Hakeutuvat "huomaamattaan" ihmissuhteisiin, töihin tai viranomaiskontakteihin, joissa kuvaannollisesti tai ihan konkreettisesti toinen osapuoli hieroo paskaa naamaan. Ja kun niin kivalta tuntui, niin pyytävät sitä lisää.
Onhan sitä puhuttu islamista pedofiiliuskontona. Valtakunnansyyttäjävirasto eli Staatsanwaltschaft on omaksunut jyrkän kannan, että islam ei ole pedofiliauskonto, vaikka sen erehtymätön profeetta aivan toista ilmensi ja uskovaisten olisi häntä tässäkin mielessä opin mukaan seurattava. Oikeusistuimet ovat tykänneet tästä paskan hieromisesta ja nöyristelleet syyttäjien & islamin edessä hekin.
Avaan uuden keskustelu- ja syyttämisulottuvuuden: mielestäni islam on nöyryyttämisuskonto eikä pedofiliauskonto. Oppi ja käytäntö kun neuvoo nöyryyttämään ja eriarvoisesti kohtelemaan ei-islamilaisia ihmisiä.
Koliseeko postilaatikko syytteestä?
Oikein, M.
Nyt muslimit onnistuivat nöyryyttämään persuja.
Onnistuvatko persut vastaavasti ja samalla tavalla nöyryyttämään aanestäjiään?
Quote from: Emo on 16.02.2014, 17:34:53
Quote from: Hohtava Mamma on 16.02.2014, 01:25:43
Minkä ihmeen takia pitää vierailla yhtään missään moskeijassa?
Lähdetään nyt siitä liikkeelle, että vieras Musu ja Masu ja Abdul tulee ensin ehtoolliselle! Olemme kuitenkin kristillisten arvojen ja kulttuurin yhteiskunta.
Tähän liittyen onkin hyviä uutisia, muslimit tulevat sankoin joukoin kirkkoihin kunhan heitä vain sinne älytään kutsua!
http://www.kotimaa24.fi/tuhansista-muslimipakolaisista-kristittyja/
QuoteVäärä uutinen länsimaiden liberaalikristityille. Mutta kerrotaan se kuitenkin.
Hiljattain jotkut kristilliset julkaisut uutisoivat, että tuhannet muslimitaustaiset Syyrian pakolaiset ovat kääntyneet kristityiksi. On puhuttu jopa kymmenestä tuhannesta.
...
Quote...esimerkiksi Libanonissa kastettiin viime vuonna 1200 muslimipakolaista.
Tässä on oikeanlaista vuoropuhelua.
Syyriassa ei katsokaas ole ollut turvallista kääntyä kristityksi, että eiköhän islamilaisissa maissa ole melko runsaasti sellaisia pakkomuslimeja, jotka mieluummin olisivat kristittyjä, buddhalaisia, ateisteja tai whatever... siis mieluummin kuin muslimeja.
Avain lähi-idän kriisien ratkaisuun on islamin vaikutusvallan ja ajatusmaailman väheneminen... on ihan mahdollista, että aivojaan käyttävät ihmiset oivaltavat ongelmien ja takapajuisuuden ja konfliktien perussyynä olevan ongelmainen, takapajinen ja konfliktinen kulttuuri.
Quote from: Leso on 16.02.2014, 22:03:25
Oikein, M.
Nyt muslimit onnistuivat nöyryyttämään persuja.
Onnistuvatko persut vastaavasti ja samalla tavalla nöyryyttämään aanestäjiään?
No, jos painii sikojen kanssa, siinä oma takkikin tahriutuu (vrt. Egypti, Kairo ja
Tahrir-aukio). Kysymykseesi palaten: se tavallinen kansa, joka odottaa persuilta ei-nöyristelevää ja ei persettä nuolevaa käytöstä herroja ja valtaapitäviä kohtaan, ei voi ikinä katsella turtana ja reagoimattomana sitä, kun omaksi edustajakseen nimetyt nuoleskelevat ylemmiksi olennoiksi julistautuneita "ymmärryksen ja tutustumisen" tekosyillä. Tavikselle on ihan sama, millä ideologialla kustaan silmään kuuden tuuman suuttimesta. Persut eivät siis nöyryytä äänestäjiään, koska korkeintaan häpäisevät itsensä moisella tapainturmeluksella.
Do I Have Made Myself Clear?
Quote from: M on 16.02.2014, 22:33:43
[...]Do I Have Made Myself Clear?
No-o, You Have Not. ???
Sveitsin kansanäänestyksen uutisointiin ei perussuomalaisten mielenkiinto riitä, koska ...
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
Hienoa päätoimittajan työtä Turkkila!
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 09:50:32
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.
Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 09:55:29
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 09:50:32
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."
Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.
Olen kuullut vain päinvastaista, ja tutuissa on ollut jopa esmerkkejä tästä..
Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 09:55:29
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 09:50:32
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."
Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.
Kai se on vietävä, kun vaimolla ei voi olla ajokorttia, ja sossukin maksaa uaton ja bensat miehelle.
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2014, 09:59:17
Olen kuullut vain päinvastaista
Kaikki ovat, mutta olisi kiinnostavaa tietää mitä KORAANI sanoo. Epäilen vahvasti että kyseessä oli VALHE. Tuntuisi erikoiselta että koraani kieltäisi käännyttämästä ketään Islamiin. Toki jos joku sen koraanin kohdan kaivaa esiin, niin ei siinä siten mitään.
Ihan vaan aattelin lausua, että tuo ketjussa esiintyvä kiihkeä suhtautuminen islamiin viittaa vahvasti ummehtuneeseen peräkammaritaustaan tai sitten kiihkokristinuskovaisuuteen.
Menisitte joskus islamilaiseen maahan ja tapaisitte siellä ihan tavanpulliaisislamilaisia. Ne on ihan tavallisia ihmisiä tavallisine murheineen ja iloineen.
Ääri-ilimiöitä on kautta historian löytynyt kaikista ideologioista ja tulee aina löytymään.
QuoteMenisitte joskus islamilaiseen maahan ja tapaisitte siellä ihan tavanpulliaisislamilaisia. Ne on ihan tavallisia ihmisiä tavallisine murheineen ja iloineen.
Eniten haaveilen juuri tuosta. Että halutessani voisin matkustaa tutustumaan islamiin heidän omassa maassaan. En juurikaan halua tutustua siihen asioidessani kotikonnuillani.
Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 09:55:29
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 09:50:32
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."
Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.
Kuulostaa täydelliseltä fuulaamiselta... Voi Matias... sua taidetaan viedä nyt näissä asioissa.... ainakin lapsista tulee kuulemma automaattisesti muslimeja jos esimerkiksi se mies on muslimi... ja sanotaanhan tuossa, että musliminainen ei saa avioitua ei muslimin kanssa... eli ilmeisesti rikkovat suoraan suomen lakeja siinä.
Tuohon naisten "suojeltuun" eli pakkovallan alla olemiseen pitäisi yhteiskunnan puuttua. Kumma, että femakot eivät koskaan kiinnitä huomiota tähän puoleen...
Quote from: Rubiikinkuutio on 17.02.2014, 09:55:29
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2014, 09:50:32
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."
Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.
Onhan se mielenkiintoinen väite ja tässä kohtaa vaatisin väitteen esittäjää näyttämään suuran tai suurat, joihin tuo väite perustuu.
Eihän se kumminkaan täysin epäuskottava väite ole, sillä: Mitäs väliä on vaimon eli perheen äidin uskonnolla, jos lapset kumminkin kasvatetaan perheen isän uskonnon mukaan muslimeiksi?
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 19:31:26
Kunniakulttuurien symboliset voitot eivät paljoa merkitse niin kauan kuin kunniakulttuurit eivät ole Suomessa merkittäviä poliittisia toimijoita. Vai miten katsot että kunniakulttuuri käyttää tätä voittoaan?
Tämä oli ylivertaisesti tärkein osa tätä puheenvuoroasi, joten tätä täytyy purkaa auki ihan rauhallisesti ilman väittelyteknisiä tavoitteita.
Eräs syy länsimaihin suuntautuvan ns. haitallisen maahanmuutton pikkuhiljaa ujuttautuvaan turmiollisuuteen on juuri se, että me nuivat usein suunnittelemme etenkin haitallista maahanmuuttoa ehkäisevän toimintamme sen pohjalta, mitä me ajattelemme ko. toiminnasta, sen muodoista tai sen seurauksista, vaan ei sen mukaan mitä
he ajattelevat.
Moskeijavierailun toteutuneessa muodossa kunniakulttuuri katsoo saavuttaneensa suuren voiton nimenomaan kunnian säilyttämisen ja etenkin Halla-ahon henkilön kohdalla palauttamisen myötä, kun bännätyn Halla-ahon puoluetoverit eivät osoittaneet kunniakulttuurille ymmärrettävällä tavalla, että me nuivat pidämme aina toistemme puolta emmekä tahraa kunniamme olemalla vaatimatta bänniluokkauksesta kunniaamme palauttavaa hyvitystä. Diplomaattinen hyvitys olisi tässä tapauksessa ollut se, että PS:n muu vierailijaryhmä olisi vain ilmoittanut, että, jos Halla-ahon bannia ei peruta, kukaan ei nyt saavu moskeijaan vieraisille ja koko tapaamiseen liittyväy neuvottelut tulee aloittaa uudestaan lähtöruudusta alkaen.
Nyt toteutuneen version eräs kunniaan liittyvä seuraus on todennäköisesti se, että
he tulevat joka kerta, ensin vasta viime tipassa ja myöhemmin jopa ennakkoehtona, esittämään jonkun yksityiskohdan, jonka merkitys kunniakulttuurille kunnia -käsitteeseen liittyen on huomattavasti suurempi kuin meille länsimaisille nuiville.
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 19:31:26
Maahanmuuttopolitiikan (ja muunkin politiikan) järkeistämisessä tällaisilla tapahtumilla on eniten merkitystä siellä missä äänestysvoimakin on: tavallisten kansalaisten keskuudessa. Ja siellä tämä tapaus on enimmäkseen pelannut muslimeja vastaan, tosin melko vähäisessä määrin kun kovin moni keskivertokansalainen tapauksesta tuskin edes tietää.
Mokuttajilla ja suviksillahan on äänestysvoimaa; monet lienevät seuranneet aivan haltioissaan, kun Persuja nöyryytettiin ... Varmaankin moni äänestää nyt äärimmäisen persuvastaisia voimia, jotta Persuihin ujuttautuneiden rasisteien ajaminen rasisteille kuuluvaan rotankoloon vauhdittuisi. Hussein näytti määrätietoisella toiminnallaan meille kaikille kuinka rasisteja tulee kohdella.
On taasen ajateltava kuten
he, tällä kertaa mokuttaja ja suvis, eikä kuten me.
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 19:31:26
Ajatellaanpa millaisen vaikutelman keskivertokansalainen saa muslimiyhteisön toiminnasta. Se ensin kutsuu oma-aloitteisesti Halla-ahon vieraakseen ja sitten viime hetkellä vaatii tältä anteeksipyyntöä vierailun edellytyksenä. Tavallinen kansalainen pitää tällaista vähintäänkin omalaatuisena poukkoiluna - vai moniko on kutsunut ihmisiä kylään ja viime hetkellä vaatinut näitä perumaan koko ajan (siis myös kutsuttaessa) tiedossa olleet puheensa? Luultavasti aika monen mielestä tuollainen toiminta on suorastaan kusipäistä. Halla-aho on saanut tilaamattaan ja varsinaisesti tikkua ristiin laittamatta kohtuullisesti julkisuutta ja sympatioita. Tällaista ilmaista mainosta kannattaa arvostaa etenkin näin vaalien alla.
Totta, ja todella upeaa.
Vaan oliko se, että ajetaan tilanne
tarkoituksellisesti siihen pisteeseen, että hedelmällisen vuoropuhelun ehdoksi
he asettavat Halla-ahon bännin, vai oliko tapahtunut bänni vain onnekas sattuma?
Jos totetunut suunniteltiin etukäteen, en ole huolissani. Jos se oli sattuma, olen huolissani.
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 19:31:26
Kyse ei ole varsinaisista neuvotteluista, koska niissä ei päätetä käsittääkseni mistään muusta kuin keskustelujen aiheista ja mahdollisesti yhteydenpidon jatkamisesta. ...
Ymmärtääkseni tilaisuus, jossa päätettiin jostakin, esim. yhteydenpidon jatkamisen muodoista,
on kokous tai neuvottelu, jossa päätettiin keskinäisen yhteydenpidon jatkamisen muodoista.
Quote from: ike60 on 16.02.2014, 19:31:26
No itse asiassa jopa tiedustelupalveluiden tiedonhankinnasta iso osa on ihan arkista julkisista lähteistä (esim. joukkotiedotusvälineistä) saatavan tiedon suodatusta, organisointia, tulkintaa ja analysointia. Poliittisen puolueen tiedonhankinnasta julkiset lähteet muodostanevat valtaosan. Se vertaukseni sotilastiedusteluun oli enemmän metaforinen - sota-ajan poikkeusolosuhteissa ja sotilasalan erityisominaisuuksista johtuen tiedonhankinta siellä on tietenkin valtaosin salaista.
Koska vastasit tarkoituksella löysänä muotoilemaani heittoon, vastaan kohteliaasti.
Olet aivan oikeassa, etta tiedustelupalveluiden käyttämien lähteiden ylivoimainen enemmistö (90-95 %) on täysin julkista. Mutta onko itse tiedustelutoiminta julkista, vaikka julkisia lähteitä enimmäkseen käyttääkin? Harvemmin ainakin kertovat, mitä julkisita lähteistä etsivätkään... saati analyysiensa aiheita saati sisältöä.
Puolueorganisaatiot varmaankin koko ajan analysoivat poliittisten vastustapuolueiden osalta kaiken näköistä, vaikkapa kansanedustajien äänestyskäyttäymisen ja lakialoitteiden allekirjoittamisten kaltaisen julkisten lähteiden nojalla. Onko vaan kukaan puolue Suomessa tunnustanut, että semmoistakin me puoluetoimistolla puuhataan, saati julkaissut analyysejään em. aiheesta?