2014-02-14 Halla-aholle porttikielto moskeijaan

[Marius]

(Saint)

Jep. On se jotenkin kansanluonnetta kuvaavaa, että samaistumiskohteet ja historia pitää yrittää etsiä mahdollisimman surkeista paikoista, vaikka ilman todellisia perusteita, mutta missään nimessä suomalaiset eivät voi olla oma itsensä.

Mistä ruotsalaiset ovat kotoisin? Mistä britit? Mistä skotit? Mistä norjalaiset? Mistä tanskalaiset?
Sieltä samasta suunnasta suomalaistenkin sukujuuret löytyvät.

Vai onko yhteiskuntamme jotenkin venäläisen tai mongolialaisen kaltainen?

Ps. lienee niin, että tutkimusten mukaan suomalaiset ovat kaikkea mahdollista sukujuurta,
     paitsi marsilaista, toistaiseksi, mutta eivät suomalaista.

[JoKaGO]

Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.

Näin kyllä ja ihmettelin, että mitkä musliminsyleilyviikot persupuolueessa on meneillään.

Ne on nyt kuusi vuotta, ylikin, demonisoineet Jussia, mutta suosio senkun vaan kasvaa. Nyt aletaan sitten halaamaan toivoen, että se kääntäisi juntit Jussia vastaan.

Annetaan Jussin toimia ilman turhia pirkkoruohonenlerner-koira-ehdollistettuja reaktioita, niin suvismedia sekoaa lopullisesti 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.

Hemmetti kun juttu on vain printissä.

Oletan kuitenkin koko jutun olevan imagon "parantelua" eurovaaleja silmällä pitäen. Jussi voi osoittaa ettei vihaa nuoria "kauniita" naisia ja Nasima, ettei ole "suomalaisvastainen".

Kun antaa lehdistölle tuollaisen tarinan, niin ei tarvitse ostaa 50,000 EUR maksavaa mainosta Pravdalta.

[Miniluv]

Siivosin ketjua.

[CaptainNuiva]

(Saint)

Jep. On se jotenkin kansanluonnetta kuvaavaa, että samaistumiskohteet ja historia pitää yrittää etsiä mahdollisimman surkeista paikoista, vaikka ilman todellisia perusteita, mutta missään nimessä suomalaiset eivät voi olla oma itsensä.

Mistä ruotsalaiset ovat kotoisin? Mistä britit? Mistä skotit? Mistä norjalaiset? Mistä tanskalaiset?
Sieltä samasta suunnasta suomalaistenkin sukujuuret löytyvät.

Vai onko yhteiskuntamme jotenkin venäläisen tai mongolialaisen kaltainen?

Ps. lienee niin, että tutkimusten mukaan suomalaiset ovat kaikkea mahdollista sukujuurta,
     paitsi marsilaista, toistaiseksi, mutta eivät suomalaista.

Minulle on oikeastaan ihan sama juttu, mistä suunnasta väki on talsinut - tai melonut - tänne 10 000-vuotta sitten. Tai jokusia vuosia sen jälkeen. Tai ovatko - kuten on todennäköistä - tulleet monista suunnista ja vähitellen. Suomalaisia heistä kuitenkin muodostui. Ihan itsensä kaltaisia.

Sen vain tiedän, että peilistä ei minua tuijota takaisin mikään viikinki. Mutta toisaalta en sitä omaan peiliini haluakaan. Miksi haluaisin?

Mistäs tiedät ettei se ole viikingistäkin periytyvä joka sieltä peilistä takaisin luuraa...
Historian solmut aukeilevat tutkimusten kautta pikku hiljaa ja aika yllättäviä asioita on löytynyt.
Aikoinaan parhaat viikinkimiekat tehtiin Suomessa, tämä on fakta jonka viikingit tiesivät ja kyseessä
oli ns.Ulbrecht-miekka.
Löydetyistä miekoista (N.170), valtaosa on löytynyt Suomesta (Olikohan n.120), suomessa eivät viikikingit kuitenkaan koskaan keppostelleet (Tanskalaiset kyllä mutta he eivät olleet viikinkejä) vaan Suomeen tultiin kuin kotiin, sukuloimaan ja samalla bisneksiä tekemään....Koska:
http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81
"Millainen Suomi on todellisuudessa ollut ennen Ruotsin valtaan joutumistaan? Niin, saagojen ja muunkin germaanisen kirjallisuuden, kuten Widsith 600-luvulla ja Saxo Grammaticus 1190-luvulla, mukaan Suomi ei ollutkaan järjestäytymätön barbaarimaa, vaan suunnilleen samantasoinen "valtakunta" kuninkaineen kuin skandinaavienkin vastaavat.
1100-luvun lopulta olevissa Flateyjarbókíiin sisältyvissä Orkneyinga- ja Hversu Noregr bygdistí (Kuinka Norja asutettiin) -saagoissa esitetään, että Suomi (Finland) ja Kainuu (Kvenland) olisi ollut eräänlainen koko Pohjolan peruskuningaskunta, josta käsin olisi perustettu sekä Norjan että Tanskan kuningashuoneet ja annettu monia kuninkaita ja varsinkin kuningattaria myös Ruotsin valtaistuimelle."

Viikien saagoista niin Islannista, Ruotsista kuin Norjasta löytyy tarkkoja selvityksiä sukulaisuhteista, perillisistä ja muista tärkeistä jutuistaan.
Viikingit olivat saagojensa kanssa aurinkoakin tarkempia ja kirjasivat pikkutarkasti kaiken ylös jo ammoisista ajoista lähtien.
Huomionarvoista myös on että samoja juttuja ynnä yhteläisyyksiä löytyy Kalevalasta ja Saagoista.

Veikkaan että kunhan tutkimukset näistä edistyvät niin aikanaan historiaa kirjoitellaan uusiksi aika rajulla otteella. 

Meni hiukka OT nyt mutta on kuitenkin niin kiinnostavaa historiantutkimusta että varmaan ansaitsisi oman ketjunsakin jossain vaiheessa.

[MW]

Siivosin ketjua.

Olen siivottu. Vaikka kielitiede Mestaria sivuaa, orientista. Parannan tapani.

[Ernst]

Veikkaan että kunhan tutkimukset näistä edistyvät niin aikanaan historiaa kirjoitellaan uusiksi aika rajulla otteella. 

Meni hiukka OT nyt mutta on kuitenkin niin kiinnostavaa historiantutkimusta että varmaan ansaitsisi oman ketjunsakin jossain vaiheessa.

Ainakin parlamentaarikolle 2014 kusipäisen ylimielisesti heitelty moskeijaporttari & anteeksipyytövaatimus jäävät bittihistoriaan. Suomen muslimit alkoivat pullistella. Anas Hajjar pullisteli tietysti kuvissa, mutta oli ekstremistien pelossa turpa rullalla hänkin. Ja erityisesti se hämmentävä, lähes pelottava, hiljaisuus/kritiikittömyys, joka seurasi musulmaanien koepalloa eli haban pullistelua ja käyrän tikarin vilauttelua päättäjien & viranomaisten taholta ansaitsee huomion. Pelkääkö valtio & establishment musulmaanien pullistelua? Missä musun lihakset?

Hyvät kollegat nuivuudessa! Historiassa ei ole aina keskeistä se, mikä tarttuu kunkin ajan papyrukselle. Todellinen merkitys punnitaan arvioitaessa allelaskemisia tai pelosta jähmettymisiä. Ja ristus sentään, niitä löytyy!

Suomeksi: mikä ihme meitä estää ajattelemasta omilla aivoillamme ja käyttämästä meille Suomen suvereenissa valtiossa kuuluvaa valtaamme?  Sveitsiläiset eivät pelänneet pullistelua. Ovat valmiina ampumaan pullistelija-tunkeutujan hengiltä, kuten laki edellyttää, jos tunkeutuja aikoo anastaa vallan. Kielsivät minareetit. Valmistelevat parlamentissaan jo maahanmuttokiintiöitä.  Demokraattisesti. Ketään sortamatta. Musukin äänestää täällä ja Sveitsissä. Musulla ei silti ole kummassakaan maassa mitään erioikeuksia vallankäyttöön.

Herätystä!

Median Homma-lukuvuorossa  olevakin voisi herätä ja pitää puheenvuoron toimituksen palaverissa. Annan alleensa laskeville "journalisteille"  pienen vihjeen, mistä voisi avata keskustelua. Se kuuluu näin: Suomessa kansanedustajalla on erityinen oikeus saada tietoja valtionhallinnon alaan kuuluvista asioista. Uskonnolliset yhteisöt kuuluvat valtionhallinnon alaisuuteen. Jos joku islamilainen yhteisö alkaa heiluttaa keskaria lainsäädäntöön päin (esim. edustaja Halla-aho), signaali on selkeä. Se on haaste. Se on irtisanoutuminen yhteistyöstä. Se on haaste hallintoamme kohtaan. Jos yhteisö alkaa edellyttää lainsäätäjältä mielipiteenvapauden perustuslainsuojaamaan oikeuteen liittyviä nöyryyttäviä asioita, se islamilainen yhteisö ilmaisee hyvin selvästi olevansa lain ulko- ja yläpuolella. Asettuu prosenttijengin tasolle.

Olisi aika näyttää Hajjarin leveän selän takana pullisteleville paikka.  Hajjarille, tuolle pelosta alleensa laskevalle, pitäisi tarjota turvapaikka. Hän voisi hakea sitä vaikka Libanonista.

[veikko1980]

Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.

Nasima loikkaa perussuomalaisiin

[RP]

Jussi on nykyään koko kansan suosikki. Kai olette nähneet päivän lööpin ja suuret kuvat Iltalehdestä. Nasima ja Jussi ovat ystäviä ja keskustelevat kaikesta avoimesti.

Hemmetti kun juttu on vain printissä.

Oletan kuitenkin koko jutun olevan imagon "parantelua" eurovaaleja silmällä pitäen. Jussi voi osoittaa ettei vihaa nuoria "kauniita" naisia ja Nasima, ettei ole "suomalaisvastainen".

Kun antaa lehdistölle tuollaisen tarinan, niin ei tarvitse ostaa 50,000 EUR maksavaa mainosta Pravdalta.

Tuon verran näkyi netissä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402140055950_uu.shtml

Kaipa joltakin lukijalta meni päivä piloille.

[chacha2]

Olisi aika näyttää Hajjarin leveän selän takana pullisteleville paikka. 

Aivan oikeassa olet, sillä toimivat tosi röyhkeästi:

Moskeijan takana

Piirimme aktiivi Toni Ahva on jo viime vuodesta saakka rakentanut mielenkiintoista tapahtumaa: vierailua moskeijaan. Pelkkä vierailu ei sinällään ole mitään, vaan bonuksena päällä on vastapuolelta tullut kutsu ottaa myös Jussi Halla-aho mukaan.
.
Kaikki oli vielä tänä aamuna valmiina: osallistujalistat olivat lukossa, järjestelyt mietitty ja mediaa kutsuttu paikalle.
.
Sitten tuli pommi: joku islamilainen elin jossakin oli päättänyt, että Jussilla ei ole moskeijaan asiaa, ellei tämä esitä julkista anteeksipyyntöä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta (mistä?)..
..

http://www.jarmoketo.fi/moskeijan-takana/ oma boldaus

[Lahti-Saloranta]

Saakohan Hakkarainen kunnian esittää muslimeille rukouskutsun minareetista?

[foobar]

Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.

Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).

Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.

Veikkaan myös, että Husu petaa eduskuntavaaliehdokkuuttaan näillä teoilla. Missä puolueessa hän aikoo olla ehdolla? Ainoa, joka ei häntä innolla tavoittele lienee Persut. Muilla suurempia lisäkriteerejä ei ole, mikäli ehdokas on tunnettu, somali, periaatteessa ei täysi pummi ja ei istu linnassa raiskauksesta.

Ääniä Husun kaltainen ihminen ei tietenkään saa maahanmuuttajilta, mutta juuri näiltä käännynnäisiltä sitäkin enemmän. Lisäksi tukena ovat wannabekäännynnäiset, jotka eivät oikein saa mieltään aavikkouskonnon muotoon, mutta kokevat että ne joilta järki on paennut täydellisesti ovat heidän ihanteitaan. Ja onhan ihonväri yhdistettynä vaativaisuuteen sinällään näille rasismista vapaille etujoukoille meriitti, kunhan ihonväri on Oikea.

Siinä vaiheessa kun tämä mies saa tukea kampanjalleen puolueiden kassasta muuttuu tämäkin moskeijassa harrastettu toiminta veronmaksajien rahoittamaksi voitolliseksi syrjinnäksi. Husun kaltaisessa positiossa, ilman kovapalkkaista erityisosaamista ja monen puolueen haluamana on vastustamaton kiusaus alkaa ehdokkaaksi. Kysymys ei ole tapahtuuko se, vaan koska.

[chacha2]

Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.

Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).

Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.

Veikkaan myös, että Husu petaa eduskuntavaaliehdokkuuttaan näillä teoilla. Missä puolueessa hän aikoo olla ehdolla? Ainoa, joka ei häntä innolla tavoittele lienee Persut. Muilla suurempia lisäkriteerejä ei ole, mikäli ehdokas on tunnettu, somali, periaatteessa ei täysi pummi ja ei istu linnassa raiskauksesta.
....
....
Kysymys ei ole tapahtuuko se, vaan koska.

??
Husuhan on keskustalainen. Ollut jo tosi pitkään.

Abdirahim Hussein Mohamed (s. 21. lokakuuta 1978 Mogadishu, Somalia)[1][2] on suomalainen poliitikko. Hän toimi Helsingin Keskustanuorten puheenjohtajana kaksi kautta vuosina 2007–2008.[3]

Vuonna 2013–2014 Hussein toimii Helsingin kaupungin tasa-arvotoimikunnan jäsenenä.[4] Hän on ollut aiemmin myös Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja kotoutumisasioiden neuvottelukunnan jäsen[5] ja vaalitarkkailija Suomen mandaatilla Somalimaan presidenttivaaleissa.[6] Hän oli ehdolla eduskuntaan keskustan listalta vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ja sai 227 ääntä.[7] Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa hän sai Helsingissä 347 ääntä ja ylsi varasijalle.[8]

Hussein on ideoinut ja järjestänyt monikulttuurista itsenäisyyspäivää,[9][10] jota hän on järjestänyt Berde ry:n kanssa, jonka toiminnanjohtajana ja puheenjohtajana hän on toiminut.[11]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdirahim_Hussein

[foobar]

Moskeijavierailu on hyvä idea perussuomalaisilta nuorilta.

Luulen, että vierailusta on ensin sovittu Husun (maltillinen muslimi) ja todennäköisesti nokkamies Anas Hajjarin kesken. Hajjar ei ole kovin maltillinen muslimi, mutta osaa pitää ulkokultaista imagoa yllä oikeaan suuntaan ja osallistuu mielellään erilaisiin mediatapahtumiin (esim. ohjelmaan Muslimielämää).

Ennen pitkää tieto Halla-ahon(kin) saapumisesta on kantautunut yhteisön "perinteisen" siiven tietoon. Maahanmuuttajataustaiset jäsenet eivät välttämättä ole tietoa lehdistä lukeneet, mutta ainakin suomalaiset punavihreydestä islamiin kääntyneet ovat saaneet asian selville. Heille vierailu ei ole tietenkään käynyt. Ja tämän edessä Hajjarkin on joutunut taipumaan.

Veikkaan myös, että Husu petaa eduskuntavaaliehdokkuuttaan näillä teoilla. Missä puolueessa hän aikoo olla ehdolla? Ainoa, joka ei häntä innolla tavoittele lienee Persut. Muilla suurempia lisäkriteerejä ei ole, mikäli ehdokas on tunnettu, somali, periaatteessa ei täysi pummi ja ei istu linnassa raiskauksesta.
....
....
Kysymys ei ole tapahtuuko se, vaan koska.

??
Husuhan on keskustalainen. Ollut jo tosi pitkään.

Abdirahim Hussein Mohamed (s. 21. lokakuuta 1978 Mogadishu, Somalia)[1][2] on suomalainen poliitikko. Hän toimi Helsingin Keskustanuorten puheenjohtajana kaksi kautta vuosina 2007–2008.[3]

Vuonna 2013–2014 Hussein toimii Helsingin kaupungin tasa-arvotoimikunnan jäsenenä.[4] Hän on ollut aiemmin myös Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja kotoutumisasioiden neuvottelukunnan jäsen[5] ja vaalitarkkailija Suomen mandaatilla Somalimaan presidenttivaaleissa.[6] Hän oli ehdolla eduskuntaan keskustan listalta vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ja sai 227 ääntä.[7] Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa hän sai Helsingissä 347 ääntä ja ylsi varasijalle.[8]

Hussein on ideoinut ja järjestänyt monikulttuurista itsenäisyyspäivää,[9][10] jota hän on järjestänyt Berde ry:n kanssa, jonka toiminnanjohtajana ja puheenjohtajana hän on toiminut.[11]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdirahim_Hussein

Ah, niinpä tietysti. Krapuloissani valitsin saman vaihtoehdon kuin Husukin: pelasin minimienergialla. Suomalaisen kohdalla se tarkoittaa valahdusta muistin kaivelemattomuuteen, suomensomalin kohdalla keskustalaiseksi epämäntapataiteilija-ääniharavaksi päätymistä.

[mannym]

Husun fb seinän viestiketju on nyt 948 viestin mittainen. Kauhiaa jankkausta...

[Onnikka]

Saakohan Hakkarainen kunnian esittää muslimeille rukouskutsun minareetista?

Mikäs ettei? Kunhan ei ole natsien kanteletta mukana.
http://www.hs.fi/kulttuuri/Natsitkin+rakastuivat+kanteleeseen/a1392367168077?ref=hs-art-new-16

[Elemosina]

Yle raportoi jo vierailusta:

***
Muslimit tuomitsivat silpomisen Suomen lain vastaisena, ja sen todettiin liittyvän joidenkin maiden tapoihin eikä islamin oppiin.
***
YLE: Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa

Mutta eivät tuominneet islamin lain vastaisena. Suomen lailla nuo pyyhkivät pyllyjä. Mission accomplished. Pyllynpyyhkijät Astridille.

Minusta Ylen uutinen on suoranainen epäuutinen, jossa vaan kerrataan levitettävää propagandaa. Itse vierailu ja se mistä siellä keskusteltiin näyttää jääneen Jussi Halla-ahon ja muslimien anteeksipyytövaatimusten jalkoihin.
Kiinnostaisi tietää lisää vierailusta, siitä mitä siellä puhuttiin, mitkä oli tunnelmat jne.

Samaa sarjaa oli Höblän uutinen tänään. Ensimmäkseen toisteltiin samaa mantraa ja lopussa sitten kerrottiin että Slunga-Poutsalo oli kutsunut moskeijavierailulle kutsuneet vastavierailulle Perussuomalaisten puoluetoimistolle (muistini varassa tämän kirjoitan).

[guest3656]

Herätystä!

Median Homma-lukuvuorossa  olevakin voisi herätä ja pitää puheenvuoron toimituksen palaverissa.

Toivottavasti Turkkilakin lukee tämän. 

[kelloseppä]

...
Suomessa kansanedustajalla on erityinen oikeus saada tietoja valtionhallinnon alaan kuuluvista asioista. Uskonnolliset yhteisöt kuuluvat valtionhallinnon alaisuuteen. Jos joku islamilainen yhteisö alkaa heiluttaa keskaria lainsäädäntöön päin (esim. edustaja Halla-aho), signaali on selkeä. Se on haaste. Se on irtisanoutuminen yhteistyöstä. Se on haaste hallintoamme kohtaan. Jos yhteisö alkaa edellyttää lainsäätäjältä mielipiteenvapauden perustuslainsuojaamaan oikeuteen liittyviä nöyryyttäviä asioita, se islamilainen yhteisö ilmaisee hyvin selvästi olevansa lain ulko- ja yläpuolella.
...

Juuri tämän takia aiemmin mainitsemani etenkin tiettyyn suuntaan tarkoitetut koepallojen heitot tulee etukäteen ennen pallon heittämistä harkita mahdollisine jatkotoimineen aivan loppuun asti. Ja palauttaa kylmän viileästi koepallon vastaanottajalta saatu vastapallo takaisin vastapallon luonteen ansaitsemalla, mutta (ainakin pääosin) etukäteen mietityllä tavalla.

Nyt vaikuttaa siltä, että ajateltiin mennä käväisemään moskeijassa keskustelun merkeissä, mutta jatko taisi jäädä mietimättä. Siis mietittiin ensimmäinen askel, mutta ei seuraavia. Toivottavasti tämä käsitys on täysin väärä.

[Rubiikinkuutio]

Kenenkään ei pidä flirttailla rasismin kanssa.

Tämä on minusta hyvin sanottu! Siis tuo oli toki sarkastinen heitto ja juuri sellaisena olen 100% samaa mieltä ja kyse on tasan samasta asiasta.

Kenenkään ei pitäisi pelätä "rasismia" niin paljon, että se katkaisee keskusteluyhteyden. Samoin oli Jussilta aivan oikein ilmoittautua mukaan menemmään moskeijaan, koska vuoropuhelua islamin kanssa ei pidä pelätä. Toki nythän itse eivät tahtoneet vuoropuhelua ja ymmärrän kyllä miksi ja mitä pelkäävät. Heilllä on pelättävää vuoropuhelun kanssa. Ei meillä!

[dothefake]

Onko porttikielto kertaluontoinen vai kestääkö se iäisyyden?

[Uuno Nuivanen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201402140055950_uu.shtml

Halla-aho ja Razmyar: valmiita ystäviksi

Perjantai 14.2.2014 klo 05.59

Vanhat kiistakumppanit, maahanmuuttokriittinen kansanedustaja Jussi Halla-aho ja maahanmuuttajataustainen eduskunta-avustaja Nasima Razmyar, kohtasivat torstaina ystävyyden merkeissä.

Kuvaustilanteessa Halla-aho ja Razmyar kohdistivat katseensa hymyilleen toisiinsa ja jopa ottivat vuoronperään toisiaan takaa hartiasta kiinni. ...

[niemi2]

Yle raportoi jo vierailusta:

***
Muslimit tuomitsivat silpomisen Suomen lain vastaisena, ja sen todettiin liittyvän joidenkin maiden tapoihin eikä islamin oppiin.
***
YLE: Perussuomalaiset vierailivat moskeijassa

Kumoavatko nämä muslimit profeetan opit ja islamin lakikoulukuntien kannat. Silpominen määrätään islamissa kunnioituksesta profeettaa kohtaa joko velvoittavana tai vapaaehtoisena joillekin.

YLE myy meille toisenlaista mielikuvaa kuin vaikka Malesian tai Indonesian "yle".

A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace be upon him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
Abu Dawud 41:5251

The Prophet said: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."
Ahmad Ibn Hanbal 5:75 sekä Abu Dawud, Adab 167

The historical religious view of Islam, on FGM, varies with the school of Islamic jurisprudence:[19]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[20]

The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[21]

The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[21]

The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[21]

[foobar]

The historical religious view of Islam, on FGM, varies with the school of Islamic jurisprudence:[19]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[20]

The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[21]

The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[21]

The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[21]

Tärkein koulukunta jäi kuitenkin mainitsematta: suomalaiset poliittisesti motivoituneet islamteoreetikot. Se on tärkein, vaikkei sillä ole mitään vaikutusvaltaa muslimien käyttäytymiseen.

[Roope]

Kumoavatko nämä muslimit profeetan opit ja islamin lakikoulukuntien kannat. Silpominen määrätään islamissa kunnioituksesta profeettaa kohtaa joko velvoittavana tai vapaaehtoisena joillekin.

On kyseenalaista, kuinka tyttöjen ympärileikkaus itse asiassa liittyy islamiin, mutta on paljastavaa, että islamiin liittämisestä huolimatta islaminuskon vaikuttajien ns. tuomitseminen tuodaan esille vain erikseen kysymällä. Esimerkiksi Suomen muslimien johtavaksi auktoriteetiksi luonnehdittavan Suomen islamilaisen neuvoston sivuilta ei löydy minkäänlaista tyttöjen ympärileikkauksen kieltoa tai edes ohjetta sen välttämiseksi. Sen sijaan sieltä löytyy pikkupoikien tahdonvastaisen ympärileikkauksen fanaattinen puolustus.

[Nuivake]

Kuinka islam suhtautuu näihin "käännynnäisiin" naisiin, silvotaanko heiltäkin välineet, vai mikä on linjaus tässä asiassa?

[RP]

Kuinka islam suhtautuu näihin "käännynnäisiin" naisiin, silvotaanko heiltäkin välineet, vai mikä on linjaus tässä asiassa?

Kyseessähän ei ole koraanin käsky, joten kääntymiseen se ei sinänsä liity. Toistaiseksi en ole sentään nähnyt somalilarppaajaa, joka olisi kasvonsakaan käsitellyt kenkälankilla, joten eiköhän niillä (arviolta yhden käden sormilla laskettavissa olevilla) valkosomalinaisilla ole myöskin alkuperäiset värkit.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Helsingin varavaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein (kesk.) pitää perussuomalaisten nuorten perjantai-iltaista vierailua helsinkiläisessä muslimien rukoushuoneessa onnistuneena.
– Toivottavasti ensi kerralla pääsemme keskustelemaan suurista asioista, eli siitä, miten Suomesta tehdään kilpailukykyinen ja tänne saadaan työpaikkoja.
Nyt jutustelussa pysyteltiin Husseinin mukaan sivuseikoissa, eli pääasiassa muslimien tavoissa ja kulttuurissa.
PERUSSUOMALAISIA hämmensi esimerkiksi se, että naisilla ja miehillä on usein tapana rukoilla eri huoneessa.
– Tavoitteemme oli kertoa, että monet islamin käsityksistä ovat länsimaisen oikeustajun vastaisia. Tässä onnistuimme, Helsingin perussuomalaisten nuorten entinen toiminnanjohtaja Toni Ahva sanoi.
Yksimielisyyden osapuolet saavuttivat suhtautumisessa naisten silpomiseen.
– Tästä voimme tehdä yhteisen aloitteen, jossa tapa tuomitaan jyrkästi, Hussein totesi.
HUSSEIN ja Ahva ideoivat tapaamisen edistääkseen perussuomalaisten ja muslimien välistä suoraa vuoropuhelua.
Jännite oli tilaisuudessa käsin kosketeltava.
– Jos jossain on vastakkainasettelua, niin tämän pöydän ääressä, Helsingin Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Jarmo Keto totesi.
Avauspuheenvuorot olivat korostetun kohteliaita ja niissä korostettiin maltillisuutta ja hyvien tapojen noudattamista.
– Meiltä saatte kysyä mitä vain, mutta ette miten vain, Hussein kiteytti.
TILAISUUTEEN oli kutsuttu myös perussuomalaisten kansanedustajia ja puoluesihteeri.

– On harmillista, että he eivät saapuneet paikalle, Hussein sanoi.
Boikotti saattoi johtua siitä, että Suomen islamilainen yhdyskunta epäsi kansanedustaja Jussi Halla-aholta pääsyn rukoushuoneeseen, ellei hän pyydä anteeksi profeetta Muhammedin loukkaamista.
– Halla-aho on saanut tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Haluamme pitää linjan, että lakia on noudatettava, imaami Anas Hajjar perusteli.
Keto ja Ahva kummastelivat, miksi moskeijan väki kertoi porttikiellosta vasta päivää ennen vierailua.
MYÖS muslimeilla oli tilaisuudessa paljon kysyttävää.
Said Guled kertoi armeijakokemuksistaan.
– Olemmeko me muslimit teidän mielestänne rintamalla saman arvoisia kuin muutkin?
Espoon kaupunginvaltuutettu, Suomen Sisun jäsen Teemu Lahtinen vakuutti näin olevan.
– Suomen Sisu on käynyt säännöllisesti tataarien hautausmaalla jättämässä seppeleen sodassa kuolleiden muistolle.
PERUSSUOMALAISTEN Nuorten pääsihteeri Suvi Karhu alkoi illan päätteeksi suunnitella nuorten musliminaisten ja perussuomalaisten naisten yhteistä tapaamista.
– Täällä jäi tunne, että aika loppui kesken. Vuoropuhelua olisi mukava jatkaa rauhallisemmassa ympäristössä.
Yhteistyö vaikuttaa jatkuvan monella tasolla.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo on jo kutsunut muslimit vastavierailulle puoluetoimistolle.

Samuli Nissilä

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/husu_perussuomalaisten_nuorten_moskeijavisiitist%C3%A4_hyv%C3%A4_alku_6781222.html

[niemi2]

Kumoavatko nämä muslimit profeetan opit ja islamin lakikoulukuntien kannat. Silpominen määrätään islamissa kunnioituksesta profeettaa kohtaa joko velvoittavana tai vapaaehtoisena joillekin.

On kyseenalaista, kuinka tyttöjen ympärileikkaus itse asiassa liittyy islamiin, mutta on paljastavaa, että islamiin liittämisestä huolimatta islaminuskon vaikuttajien ns. tuomitseminen tuodaan esille vain erikseen kysymällä. Esimerkiksi Suomen muslimien johtavaksi auktoriteetiksi luonnehdittavan Suomen islamilaisen neuvoston sivuilta ei löydy minkäänlaista tyttöjen ympärileikkauksen kieltoa tai edes ohjetta sen välttämiseksi. Sen sijaan sieltä löytyy pikkupoikien tahdonvastaisen ympärileikkauksen fanaattinen puolustus.

Itseasiassa se ei olekaan niin epäselvää kuin mitä annetaan olettaa. Profeetta antaa siitä esimerkkinsä ja se toistuu auktoriteettien vahvistamana kuten poikien ympärileikkauskin. Silpominen ei ole aina pakollinen vaan auktoriteetit ovat antaneet raamit, joiden puitteissa voi toimia. 

Fgm on levinnyt islamilaisiin maihin tai niiden vaikutusalueelle samoihin aikoihin kuin islam. Tästä parhaimpana esimerkkinä leviäminen aasiaan.
Usein voi kuulla väitteen, että silpomista oli ennen islamia, ja näin onkin mutta niin oli myös poikien ympärileikkaus ja monet muutkin vahvasti islamin osaksi laskettavat tavat.

The practice, which was maintained for thousands of years, was eventually incorporated into Islam and spread to other countries along with the religion

Gruenbaum, Ellen, The female circumcision controversy: an anthropological perspective. Philadelphia, PA,
University of Pennsylvania Press, 2001.

Tutkimus on vahvasti biasoitunut eikä sitä helpota, että OIC on yksi taho, jolla on YK:n virallisena tahona näppinsä pelissä mukana ja uskonnon osuus on äärimmäisen herkkä puheenaihe, jopa niin, että fgm-maiksi ei oikein haluta virallisesti laskea muita kuin afrikan maita. Tietoa vääristellään mm. kertomalla, että esim. Saudi Arabiassa tapa on tuntematon vaikka siellä on tehty pari pienempää tutkimusta, joissa tuloksena silpominen on yleistä. Poliittisessa kontekstissa Saudi Arabia kuitenkin esiintyy islamin keskuksena, jossa tapa on tyystin tuntematon.

Tapa oli tuntematon Egyptissäkin ennenkuin CNN:n toimittaja rikkoi vahingossa tabun ja presidentti Mubarak oli yllättynyt kuulleessaan silpomista olevan Egyptissä. Silpomisaste oli 98% kun sitä tutkittiin, eli universaali ja silpominen oli medikalisoitu sairaaloissakin, vaikka Mubarak ei kertomansa mukaan ollut kuullutkaan sellaisesta.

http://islamqa.info/en/60314

http://www.shafiifiqh.com/what-is-the-ruling-on-circumcision-for-women/


Vertaa fgm:n levinneisyys wiki ja alla olevaan karttaan. Huomioi, että silpomista ei saa tutkia monessa muslimaassa eikä silpominen ole kaikissa tapauksissa velvoittava, vaan on myös joillakin lakikoulukunnilla vapaaehtoinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country

http://www.roebuckclasses.com/maps/placemap/nafricaswasia/muslimdistribution.jpg

Indonesia

Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only

[Veikko]

Perusongelmahan on, että islam yleisessä muodossaan on uskonto, joka teokraattisen, fundamentalistisen ja kaikkiin uskontokunnan ulkopuolisiin erittäin aggressiivisesti suhtautuvan luonteensa vuoksi ei pysty kunnolla sopeutumaan tasa-arvoiseen ja demokraattiseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Islam - siis, nykyisessä ja yleisimmässä muodossaan kautta historian - sopeutuu vain yhteiskuntiin, jotka se on muokannut omien sääntöjensä mukaisiksi ahdasmielisiksi teokratioiksi.

Ristiriita on ilmeinen, eikä ole siis mikään ihme, että se on purkautunut suuremmiksi ja pienemmiksi jännitteiksi ja yhteenotoiksi kaikissa Euroopan maissa, joissa merkittäviä muslimivähemmistöjä on viimeisten vuosien aikana muodostunut. Ja jännitteiden ja yhteenottojen määrä ja voimakkuus on ollut suoraan verrannollinen muslimien lukumäärään kyseisessä maassa. Näin on siis väistämättä alkanut käymään Suomessakin ja poliitikkojen on ollut pakko vetää oma linjauksensa näiden yhteiskunnallisten ja uskonnollisten jännitteiden suhteen.

Halla-aho on valinnut oman linjansa, joka on länsimaisten demokraattisten arvojen puolustaminen teokratiaa ja uskonnollista fanatismia vastaan - mikä on selvästi edustanut monien äänestäjienkin kantaa - ja on toiminut sen mukaisesti voimakkaissakin poliittisissa paineissa. Uskon hänen kykyynsä toimia edustamiensa arvojen mukaisesti näissäkin pienissä islam-laineissa.