2014-02-14 Halla-aholle porttikielto moskeijaan

[Rubiikinkuutio]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/

"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."

Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.

[Jukka Wallin]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/

"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."

Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.

Olen kuullut vain päinvastaista, ja tutuissa on ollut jopa esmerkkejä tästä..

[Ernst]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/

"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."

Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.

Kai se on vietävä, kun vaimolla ei voi olla ajokorttia, ja sossukin maksaa uaton ja bensat miehelle.

[Rubiikinkuutio]

Olen kuullut vain päinvastaista

Kaikki ovat, mutta olisi kiinnostavaa tietää mitä KORAANI sanoo. Epäilen vahvasti että kyseessä oli VALHE. Tuntuisi erikoiselta että koraani kieltäisi käännyttämästä ketään Islamiin. Toki jos joku sen koraanin kohdan kaivaa esiin, niin ei siinä siten mitään.

[Impivaaran tiikeri]

Ihan vaan aattelin lausua, että tuo ketjussa esiintyvä kiihkeä suhtautuminen islamiin viittaa vahvasti ummehtuneeseen peräkammaritaustaan tai sitten kiihkokristinuskovaisuuteen. 

Menisitte joskus islamilaiseen maahan ja tapaisitte siellä ihan tavanpulliaisislamilaisia. Ne on ihan tavallisia ihmisiä tavallisine murheineen ja iloineen.

Ääri-ilimiöitä on kautta historian löytynyt kaikista ideologioista ja tulee aina löytymään.

[dothefake]

Menisitte joskus islamilaiseen maahan ja tapaisitte siellä ihan tavanpulliaisislamilaisia. Ne on ihan tavallisia ihmisiä tavallisine murheineen ja iloineen.

Eniten haaveilen juuri tuosta. Että halutessani voisin matkustaa tutustumaan islamiin heidän omassa maassaan. En juurikaan halua tutustua siihen asioidessani kotikonnuillani.

[normi]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/

"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."

Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.

Kuulostaa täydelliseltä fuulaamiselta... Voi Matias... sua taidetaan viedä nyt näissä asioissa.... ainakin lapsista tulee kuulemma automaattisesti muslimeja jos esimerkiksi se mies on muslimi... ja sanotaanhan tuossa, että musliminainen ei saa avioitua ei muslimin kanssa... eli ilmeisesti rikkovat suoraan suomen lakeja siinä.

Tuohon naisten "suojeltuun" eli pakkovallan alla olemiseen pitäisi yhteiskunnan puuttua. Kumma, että femakot eivät koskaan kiinnitä huomiota tähän puoleen...

[Nikolas]

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/

"Koraani kieltää muslimimiestä käännyttämästä vaimoaan ja jopa vaatii häntä viemään vaimoaan kirkkoon kristilliseen palvelukseen."

Voiko joku vahvistaa tai kumota tämän? Ihan uusi väite oli.

Onhan se mielenkiintoinen väite ja tässä kohtaa vaatisin väitteen esittäjää näyttämään suuran tai suurat, joihin tuo väite perustuu.

Eihän se kumminkaan täysin epäuskottava väite ole, sillä: Mitäs väliä on vaimon eli perheen äidin uskonnolla, jos lapset kumminkin kasvatetaan perheen isän uskonnon mukaan muslimeiksi?

[kelloseppä]

Kunniakulttuurien symboliset voitot eivät paljoa merkitse niin kauan kuin kunniakulttuurit eivät ole Suomessa merkittäviä poliittisia toimijoita. Vai miten katsot että kunniakulttuuri käyttää tätä voittoaan?

Tämä oli ylivertaisesti tärkein osa tätä puheenvuoroasi, joten tätä täytyy purkaa auki ihan rauhallisesti ilman väittelyteknisiä tavoitteita.

Eräs syy länsimaihin suuntautuvan ns. haitallisen maahanmuutton pikkuhiljaa ujuttautuvaan turmiollisuuteen on juuri se, että me nuivat usein suunnittelemme etenkin haitallista maahanmuuttoa ehkäisevän toimintamme sen pohjalta, mitä me ajattelemme ko. toiminnasta, sen muodoista tai sen seurauksista, vaan ei sen mukaan mitä he ajattelevat.

Moskeijavierailun toteutuneessa muodossa kunniakulttuuri katsoo saavuttaneensa suuren voiton nimenomaan kunnian säilyttämisen ja etenkin Halla-ahon henkilön kohdalla palauttamisen myötä, kun bännätyn Halla-ahon puoluetoverit eivät osoittaneet kunniakulttuurille ymmärrettävällä tavalla, että me nuivat pidämme aina toistemme puolta emmekä tahraa kunniamme olemalla vaatimatta bänniluokkauksesta kunniaamme palauttavaa hyvitystä. Diplomaattinen hyvitys olisi tässä tapauksessa ollut se, että PS:n muu vierailijaryhmä olisi vain ilmoittanut, että, jos Halla-ahon bannia ei peruta, kukaan ei nyt saavu moskeijaan vieraisille ja koko tapaamiseen liittyväy neuvottelut tulee aloittaa uudestaan lähtöruudusta alkaen.

Nyt toteutuneen version eräs kunniaan liittyvä seuraus on todennäköisesti se, että he tulevat joka kerta, ensin vasta viime tipassa ja myöhemmin jopa ennakkoehtona, esittämään jonkun yksityiskohdan, jonka merkitys kunniakulttuurille kunnia -käsitteeseen liittyen on huomattavasti suurempi kuin meille länsimaisille nuiville.

Maahanmuuttopolitiikan (ja muunkin politiikan) järkeistämisessä tällaisilla tapahtumilla on eniten merkitystä siellä missä äänestysvoimakin on: tavallisten kansalaisten keskuudessa. Ja siellä tämä tapaus on enimmäkseen pelannut muslimeja vastaan, tosin melko vähäisessä määrin kun kovin moni keskivertokansalainen tapauksesta tuskin edes tietää.

Mokuttajilla ja suviksillahan on äänestysvoimaa; monet lienevät seuranneet aivan haltioissaan, kun Persuja nöyryytettiin ... Varmaankin moni äänestää nyt äärimmäisen persuvastaisia voimia, jotta Persuihin ujuttautuneiden rasisteien ajaminen rasisteille kuuluvaan rotankoloon vauhdittuisi. Hussein näytti määrätietoisella toiminnallaan meille kaikille kuinka rasisteja tulee kohdella.

On taasen ajateltava kuten he, tällä kertaa mokuttaja ja suvis, eikä kuten me.

Ajatellaanpa millaisen vaikutelman keskivertokansalainen saa muslimiyhteisön toiminnasta. Se ensin kutsuu oma-aloitteisesti Halla-ahon vieraakseen ja sitten viime hetkellä vaatii tältä anteeksipyyntöä vierailun edellytyksenä. Tavallinen kansalainen pitää tällaista vähintäänkin omalaatuisena poukkoiluna - vai moniko on kutsunut ihmisiä kylään ja viime hetkellä vaatinut näitä perumaan koko ajan (siis myös kutsuttaessa) tiedossa olleet puheensa? Luultavasti aika monen mielestä tuollainen toiminta on suorastaan kusipäistä. Halla-aho on saanut tilaamattaan ja varsinaisesti tikkua ristiin laittamatta kohtuullisesti julkisuutta ja sympatioita. Tällaista ilmaista mainosta kannattaa arvostaa etenkin näin vaalien alla.

Totta, ja todella upeaa.

Vaan oliko se, että ajetaan tilanne tarkoituksellisesti siihen pisteeseen, että hedelmällisen vuoropuhelun ehdoksi he asettavat Halla-ahon bännin, vai oliko tapahtunut bänni vain onnekas sattuma?

Jos totetunut suunniteltiin etukäteen, en ole huolissani. Jos se oli sattuma, olen huolissani.

Kyse ei ole varsinaisista neuvotteluista, koska niissä ei päätetä käsittääkseni mistään muusta kuin keskustelujen aiheista ja mahdollisesti yhteydenpidon jatkamisesta. ...

Ymmärtääkseni tilaisuus, jossa päätettiin jostakin, esim. yhteydenpidon jatkamisen muodoista, on kokous tai neuvottelu, jossa päätettiin keskinäisen yhteydenpidon jatkamisen muodoista.

No itse asiassa jopa tiedustelupalveluiden tiedonhankinnasta iso osa on ihan arkista julkisista lähteistä (esim. joukkotiedotusvälineistä) saatavan tiedon suodatusta, organisointia, tulkintaa ja analysointia. Poliittisen puolueen tiedonhankinnasta julkiset lähteet muodostanevat valtaosan. Se vertaukseni sotilastiedusteluun oli enemmän metaforinen - sota-ajan poikkeusolosuhteissa ja sotilasalan erityisominaisuuksista johtuen tiedonhankinta siellä on tietenkin valtaosin salaista.

Koska vastasit tarkoituksella löysänä muotoilemaani heittoon, vastaan kohteliaasti.

Olet aivan oikeassa, etta tiedustelupalveluiden käyttämien lähteiden ylivoimainen enemmistö (90-95 %) on täysin julkista. Mutta onko itse tiedustelutoiminta julkista, vaikka julkisia lähteitä enimmäkseen käyttääkin? Harvemmin ainakin kertovat, mitä julkisita lähteistä etsivätkään... saati analyysiensa aiheita saati sisältöä.

Puolueorganisaatiot varmaankin koko ajan analysoivat poliittisten vastustapuolueiden osalta kaiken näköistä, vaikkapa kansanedustajien äänestyskäyttäymisen ja lakialoitteiden allekirjoittamisten kaltaisen julkisten lähteiden nojalla. Onko vaan kukaan puolue Suomessa tunnustanut, että semmoistakin me puoluetoimistolla puuhataan, saati julkaissut analyysejään em. aiheesta?