NÄKÖKULMA. SDP:n kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri herätti torstain A-talkissa suurta hämmennystä puutteellisten taloustietojensa vuoksi. Eduskunnan talousvaliokunnassa toimiva Kumpula-Natri ei osannut sanoa Suomen valtion velan suuruusluokasta mitään, ja sai ohjelmaa juontaneen Susanne Päivärinnan huudahtamaan epäuskoisena: "Ei voi olla totta. Ei voi olla totta".
Loput linkin takaa: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/sdpn-ykkostykilla-ei-hajuakaan-valtion-velan-maarasta/
Njooh, kuka kuvittelee että demareita äänestetään talousosaamisen vuoksi?
Quote from: Tabula Rasa on 07.02.2014, 13:57:34
Njooh, kuka kuvittelee että demareita äänestetään talousosaamisen vuoksi?
Jep moraalisäteilyä siinä valitaan, kun demareiden kohdalle punainen viiva kopissa kiskaistaan.
Kuka kuvittelee, että demareita äänestävä tajuaa taloudesta jotain?
Ja tähän vielä että otetaas taas tämä esiin. Huolet pois...
http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/ (http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/)
Eihän tuolla räpätädillä ole koskaan ollutkaan muuta tehtävää kuin leikkiä tyhmempää kuin on (vaikeaa) ja ottaa lämpöä Täti-Tiukan puolesta. Hänen tehtävänsä on leikkiä tyhmää ja vedota yksinkertaisiin äänestäjiin, jotka kaipaavat vahvistusta demariuskovaisuudelleen.
Upea esimerkki oli kun räpätäti lässytti eduskunnassa takkuutusvakkuus-keskusteluissa, kuinka ei ymmärrä opposition arvostelua, sillä "Korkman sanoi, että järjestelyssä on paljon hyvää. Minä ainakin olen aina arvostanut kuuluisan suomalaisen taloustieteilijän näkemyksiä." tms. Ja silmät tietysti selällään kuin 12 v. koululaisten näytelmässä
On lapsellista kuvitella, että kyseessä oli "jäätyminen". Nuo eivät oikeasti tiedä, koska eivät välitä! Samat naamat niitä äänestää uskossaan aina, tapahtui mitä hyvänsä. Koskee tietysti kaikkia vanhoja puolueita ja heidän kannattajiaan.
Räpätätiä ärsyttävämpiä demareita ovat ainoastaan Kimmo "Lintuset Etelään" Kuljunen ja Jukka "Sysidemari" Gustafsson.
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Vai miljoonaa.
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Ja Kiljunen lensi kurjen kyydissä etelään Putin vierellään... Sitten heräsit ihan hiessä ja tuli kiire töihin.
Jos minä olisin ollut haastattelija, olisin ohjelman lopussa kysynyt uudestaan Mia-Petri Kompura-Montulta velan määrästä. Ei varmasti olisi muistanut, koska ei kiinnosta paskaakaan. Joutuihan haastattelija oikein erikseen kehoittamaan Mia-Petriä katsomaan sitä velkakelloa.
Korjasin hieman tuota allekirjoitustani. Tuo linkin takana oleva velkakello muuten on päivityksen puutteessa alkanut jätättää velanoton jatkuvasti kiihtyessä.
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Virallinen selitys:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014020718018482_uu.shtml
No, uskokoon ken haluaa. K-N ei kuulu omiin lempipoliitikkoihin; rehellisyyden nimissä on sitä sattunut omallakin ammattiosaamisalueellani niin, etten ole joskus saanut kakistetuta ulos asiaa, jonka normaalisti tietäisin, ja joka minun myös pitäisi tietää. Ainakaan ei sentään tehnyt kontuloita (http://hommaforum.org/index.php/topic,57469.msg780943.html#msg780943).
lol
Selvää ministeriainesta, menee heittämällä tenavahallitukseen.
Tämä Kumpula-Natri kisasi muistaakseni Urpilaista vastaan aikoinaan SDP:n puheenjohtajan tittelistä. Harmi kun ei tullut valituksi, olisi nimittäin saanut Jykä vielä fantastisemman tutkaparin rinnalleen jakamaan veronmaksajien rahoja ympäri Eurooppaa.
Quote from: Faidros. on 07.02.2014, 15:38:03
Jos minä olisin ollut haastattelija, olisin ohjelman lopussa kysynyt uudestaan Mia-Petri Kompura-Montulta velan määrästä. Ei varmasti olisi muistanut, koska ei kiinnosta paskaakaan. Joutuihan haastattelija oikein erikseen kehoittamaan Mia-Petriä katsomaan sitä velkakelloa.
No perkele, katsoin tuon ohjelman ja luulin, että keskustelijatkin näkevät kulisseissa tikittäneen velkakellon. Pidin Sussun kysymystä muumeiluna, johon MpK-N reagoi mielestäni ihan ok. En voinut kuvitellakaan, että MpK-N ei edes tajunnut, mitä ne numerot siellä seinällä meinaavat :facepalm:
Sähköinsinööri :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Nyt avaan kossupullon :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
PS. Narahtipa kivasti!
Demaritädin haahuilu eilisessä A-talkissa yllätti myös meikäläisen. Jokainen Esson baarin vakiokommentaattori, joka edes silloin tällöin silmäilee talousuutisia, tietää, että valtionvelka on noin 100 miljardia euroa. Se on se kuuluisa sata miljardia. Tuo "satku" on vieläpä helposti muistettava tasaluku.
Miten on mahdollista, että kansanedustaja ei pysty antamaan minkäänlaista lukua, kun häneltä kysytään valtionvelan määrää? Siis henkilö, joka työkseen pyörittelee näitä asioita tuntitolkulla päivittäin. Mitä hittoa Kumpula-Natri oikein puuhastelee siellä Arkadianmäellä? Eikö hän käy kokouksissa? Eikö hän keskustele kollegoiden, virkamiesten ja asiantuntijoiden kanssa? Eikö hän lue lehtiä? Eikö hän tapaa kansalaisia? Mitä ihmettä? Ja tämä täti on olevinaan eturivin demari? Ja ehdolla europarlamenttiin?
Demareiden keskivertoäänestäjä ei todennäköisesti tiedä, mitä eroa on biljardilla ja miljardilla. Tuskin he tietävät edes sitä, ovatko Demarit hallituksessa vai oppositiossa.
Demariäänestäjien keski-iänkin täytyy olla jossain 60-90 välillä. Eli suurinpiirtein samassa tasossa, kuin heidän älykkyysosamääränsäkin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.02.2014, 17:23:11
...
Miten on mahdollista, että kansanedustaja ei pysty antamaan minkäänlaista lukua, kun häneltä kysytään valtionvelan määrää? Siis henkilö, joka työkseen pyörittelee näitä asioita tuntitolkulla päivittäin.
Vähän OT. Muistaakseni Jani Toivola ei tiennyt valtion budjetin määrää edes suurin piirtein. Vastaus oli, että meidän puolueessa toiset henkilöt hoitavat näitä asioita tms.
Toisaalta mitä muuta kansa voi odottaa äänestäessään Ylen, HS:n, iltapaskojen jne. kehotuksen mukaan näitä "kaikkein heikoimmassa asemassa olevien puolustajia? "Mukavanoloisia" miapetroja, toivoloita ja stubbeja.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.02.2014, 15:24:03
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Vai miljoonaa.
http://velkakello.fi/ (http://velkakello.fi/)
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.02.2014, 15:24:03
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Vai miljoonaa.
Kokoomusmatematiikan mukaan sama asia. Kas näin, 97
000000 97
000000000 nollahan on nolla eikä siitä tarvitse välittää.
Eduskunnan talousvaliokunnassa toimiva Kumpula-Natri ei osannut sanoa Suomen valtion velan suuruusluokasta mitään, ja sai ohjelmaa juontaneen Susanne Päivärinnan huudahtamaan epäuskoisena: "Ei voi olla totta. Ei voi olla totta (minähän annoin kysymykset ja vastaukset sinulle ennen ohjelmaa ja käskin ne opetella ulkoa!!! Mikä vtu sinuun nauta nyt meni? Vippaako päästä ja onko dementia vai pössyt?)".
Ei nimi naista pahenna, puolue ja mitä suusta päästää on sitten eri juttu. Verkkosukat jalkaan ja pääministerikisaan vaan.
Quote from: Nousuhumala on 07.02.2014, 18:07:06
Quote from: Nuivanlinna on 07.02.2014, 18:01:04
Kokoomusmatematiikan mukaan sama asia. Kas näin, 97000000 97000000000 nollahan on nolla eikä siitä tarvitse välittää.
Tässä on myös yksi loistava esimerkki kokoomuslaisesta isojen summien hahmottamiskyvystä:
Kokoomuksen ex-kansanedustaja sekoilee aamu-tv:ssä (http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14)
Ihan sexy, tuolla laskutaidolla tulisi mukava baari-ilta :-)
Nyt on taas SDP:n julkisuuskuva kunnossa vähän aikaa.
"nollahan on nolla eikä siitä tarvitse välittää" koskee Juttista, Jygää ja nyt myös Nampula-Kutria..
Demarien ajatustenkulkua kuvaa parhaiten se, että mennään TV:n keskusteluohjelmaan puhumaan valtionvelasta.
Varustaudutaan ohjelmaan ottamatta edes vähäisimmissä määrin selvää, mistä ollaan keskusteluohjelmassa puhumassa.
Näin absoluuttisen vähän kiinnostaa itse asia - ainoa mikä ilmeisesti kiinnostaa, on saada oma lärvi ruutuun. Ei yhtään mitään muuta.
Ainoastaan SosDem voi olla näin matalalla tasolla. :facepalm:
Tällä ulostulolla SDP epäilemättä vain petraa kannatustaan nykyisen kohderyhmänsä, julkisella sektorilla röhnöttävien jakkukalkkunoiden joukossa. (Ei saa koskaan ylenkatsoa "Hei, toihan on ihan kuin me"-efektiä!) ;D
Voi sitä riekkumisen määrää jos yksikin persu saataisiin kiinni yksityiskohtien hallitsemattomuudesta!
Enpä juuri yllättynyt. Vihreät, vassarit ja demarithan ovat jatkuvasti jakamassa rahaa milloin mihinkin. Siitä mistä se raha tulee ei ole mitään väliä. Onhan meillä taikaseinä.
Quote from: Nuivake on 07.02.2014, 18:52:38
Demarien ajatustenkulkua kuvaa parhaiten se, että mennään TV:n keskusteluohjelmaan puhumaan valtionvelasta.
Varustaudutaan ohjelmaan ottamatta edes vähäisimmissä määrin selvää, mistä ollaan keskusteluohjelmassa puhumassa.
Näin absoluuttisen vähän kiinnostaa itse asia - ainoa mikä ilmeisesti kiinnostaa, on saada oma lärvi ruutuun. Ei yhtään mitään muuta.
Ainoastaan SosDem voi olla näin matalalla tasolla. :facepalm:
Aivan sama tuli itsellenikin mieleen. Sitä voi olla tietämätön mutta jos ei itse tajua olevansa tietämätön niin silloin ollaan aika kuutamolla.
Quote from: L. Brander on 07.02.2014, 15:25:35
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?
Ja Kiljunen lensi kurjen kyydissä etelään Putin vierellään... Sitten heräsit ihan hiessä ja tuli kiire töihin.
Jos näkisin tuollaisia unia, irtisanoisin alitajuntani sisällöntuottajat.
Vähän ot, mutta mistäköhän johtuu, että jokaisessa haastattelussa (ja jopa ministeriaitiossa) Henna Virkkunen aina nostaa leukansa ylös kuin Mussolini, ja Krista Kiuru aina painaa leukansa rintaa vasten, kallistaa päätään ja katsoo kulmien alta kuin Diana tai loukattu koiranpentu?
Miapetra sen sijaan näyttää aina siltä, että neljä päivää meni ja kampakin varastettiin.
Politiikkoja tuotteistetaan ja heille annetaan ulkonäkö- ja käyttäytymisohjeita, mutta miksi Miapetra on jätetty tämän koulutuksen ulkopuolelle?
Quote from: KJ on 07.02.2014, 20:11:56
Politiikkoja tuotteistetaan ja heille annetaan ulkonäkö- ja käyttäytymisohjeita, mutta miksi Miapetra on jätetty tämän koulutuksen ulkopuolelle?
Mutta hänhän edustaa demariäänestäjien valtavirtaa juuri tuollaisena, homssuisena sosiaalitanttana!1!
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 19:28:00
***
Jungner paikkaili osaamattomuuttaan *ittuilemalla Putkoselle hänen Kreikan-matkastaan notta Ouzoako siellä oltiin käyty tutkimassa... Melko default koko mies ja puolue.
Saska prässiklupilla tänään kovasti kehuskeli miehen meediotaitoja. YLE, soittakaa "Talo laskevan auringon".
Mulla menevät sekaisin Putous-hahmot, janitoivolat ja demarit.
Jos joku niin se on tässäkin naurettavuudessa huolestuttavinta että tämmöinen porukka todellakin päättää maamme ja samalla meidän ihmisten tulevaisuudesta. Eduskuntaan vähintään 5v työkokemus oikeista töistä (Kataisen kaltaiset huvittavat tai oikeastaan hemmetin nolottavat "työhistoriat" ei kelpaa).
Samaten oikeasti tärkeät päätökset kansan äänestettäviksi, Muutos-puolue tuntuu aina vaan houkuttelevammalta mutta äänet kannattaa erityisesti nyt siltikin laittaa siihen laarin mistä kokonaisuutta katsoen eniten hyötyä suomalaisille tulee.
Jos demarit onkin uinut syvällä tai oikeastaan sukeltelee Mariaanien hauta-syvyyksissä, syitä ei kaukaa kannata hakea Junger kyllä hassuimmasta päästä tällä sekametelisopalla, miksi muuten valtamedia ei ole revitellyt tällä? Eihän nyt voi mitenkään olla niin että eri puolueita kohdellaan mediassa täysin eri tavoin, eihän!!! Suomi on maailman vähiten korruptioituneita maita, onhan ;D
Quote from: matkamasentaja on 07.02.2014, 18:06:24
Eduskunnan talousvaliokunnassa toimiva Kumpula-Natri...
Parodiahorisontti ylittyy jatkuvasti kun seuraa valtionjohtomme touhuja. Pakko oli katsoa vielä, ketä siellä talousvaliokunnassa istuskelee:
Puhis Pekkarinen, varapuhis Matikainen-Kallström...
Muut jäsenet:
Gästgivars, Lars Erik /r 03.05.2011 -
Hakkarainen, Teuvo /ps 03.05.2011 -
Jaskari, Harri /kok 03.05.2007 -
Kaikkonen, Antti /kesk 03.05.2013 -
Karimäki, Johanna /vihr 03.05.2011 -
Kauma, Pia /kok 03.05.2011 -
Kumpula-Natri, Miapetra /sd 31.03.2009 -
Kärnä, Jukka /sd 30.06.2011 -
Lehti, Eero /kok 03.04.2007 -
Lipponen, Päivi /sd
03.04.2007 - Myllykoski, Jari /vas 03.05.2011 -
Mölsä, Martti /ps 05.04.2013 -
Paatero, Sirpa /sd 30.06.2011 -
Pirttilahti, Arto /kesk 12.09.2012 -
Turunen, Kaj /ps 03.05.2011 -
Päivi Lipponen? Antti "säätiöosaaja" Kaikkonen? Moniko noista tyypeistä tietää taloudesta yhtään enempää kuin perushommailija? :facepalm: Tosin kyseinen valiokunta taitaa ollakin täysi nolla, muut hoitavat hommat...
Noin hölmölle akalle nauravat jo naurismaan aidatkin. Ja tuollainen on mukana talousvaliokunnassa, mikä vitsi! :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
No, sehän olisi. Parantaisi nimittäin merkittävästi suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Etuuksien ja eläkkeiden leikkaaminen puolestaan pienentäisi valtion ja eläkejärjestelmän menoja merkittävästi.
Ylitarkastajien leikkaaminen pienentäisi valtion palkkamenoja merkittävästi.
Virkamies on "civil servant" jollain toisella kielellä. Kuinka moni siviili kokee saaneensa palvelua joltain ylitarkastajalta viimeiseen kahteenkytä vuoteen? Käsi ylös.
Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 22:11:51
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
No, sehän olisi. Parantaisi nimittäin merkittävästi suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Etuuksien ja eläkkeiden leikkaaminen puolestaan pienentäisi valtion ja eläkejärjestelmän menoja merkittävästi.
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.
Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.
Hyvä pointti. Katsoin nauhalta kun se siirsi sen vastauksen toiselle. Itse sopersin sohvalta huuliltani ääneen 100 miljardia. Sitten Sasi sanoi 97. Olin otettu.
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
Juuri tuo ajattelumalli, "paljonko BKT:stä", on koko tämän nykyisen kriisin syy. Suomen BKT:stä on noin 10 miljardia euroa suoraa velkaa. Ja miten se Suomen velanottokykyä kohentaisi, jos minä hieroisin sinun hartioitasi hintaan 2 miljardia / viikko, ja sinä puolestaan laskuttaisit minua samalla summalla viikottaisesta hiusteni leikkaamisesta.
Ymmärrätkö?
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.
Julkisen sektorin palkoista pitää nipistää, eikä vain nipistää vaan pikemminkin ottaa kirveellä tai mieluummin moottorisahalla. Sieltä tämä koko paska tulee tuulettimeen. Ei työttömät eikä sosiaalipummit ole mikään ongelma, vaan byrokraatit, ne pitäisi ampua kaikki.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 22:43:42
***
Julkisen sektorin palkoista pitää nipistää, eikä vain nipistää vaan pikemminkin ottaa kirveellä tai mieluummin moottorisahalla. Sieltä tämä koko paska tulee tuulettimeen. Ei työttömät eikä sosiaalipummit ole mikään ongelma, vaan byrokraatit, ne pitäisi ampua kaikki.
Kaikki julkiset virat happotestiin: "Mitä sinä olet tehnyt yleisön (so.
publicus, se saasta jonka miellyttäminen on no-no, eli populismia) hyväksi?"
Vittuilua ja kiristystä ei lasketa hyväntekeväisyydeksi, vaikka olisi mielestään kuinka fiksu ja hyvää sukua.
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
Kerropa meille sitten, millä suomalaisten vientiyritysten hintakilpailukyky saadaan kuntoon kun devalvaatio ei ole käytössä? Aiemmin vastaavassa tilanteessa tehtiin devalvaatio (eli käytännössä pudotettiin palkkoja), minkä jälkeen alkoi melko nopeasti vientivetoinen nousu. Mutta sinulta poliitikkona odottaisin siis vaihtoehdon esittämistä.
Tämän päivän uutisessa kerrottiin Finnairin palkkaavan aasialaisia lentoemoja 400 euroa per kk. Siinä kulkee kansainvälisen lentoemon palkkataso; jonka ylittäminen vaatisi suomalaiselta emolta kv kilpailijaa korkeampaa tuottavuutta. On selvää, ettei suomalaisia lentoemoja nähdä edes jatkossa. Tuskin Finnairiakaan kovin kauaa, ellei säästyneitä palkkoja käytetä jatkossa palvelutason parantamiseen tai valto ryhdy tukemaan rajatta koko puulaakia. Joka tapauksessa tässä ei viiden prosentin palkanpudotus auta, vaan pitäisi pystyä työllistymään korkeamman tuottavuuden alalle.
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
Sohvatuntumalta velka on 50% BKT. Ja 10% yhteensä leikataan helposti julkisen sektorin palkoista progressiivisesti aloittaen pomojen yläpäästä. Se olisi todella hyvä juttu.
Finnairin ja muidenkin vastaavien varalle tarvittaisiin kansallinen strategia (miten tahansa seuraavaa nimetäänkäänkin); tulee tehdä kylmän viileitä laskelmia siitä miten mikäkin elinkeino voi pärjätä, mitä sillä on merkitystä kansalliselle huoltovarmuudelle ja sitten toimia asian mukaan.
Myös ääri-itsekkäästi (=isänmaallisesti) olisi tullut laskea hyödyt Rautaruukin myymisen hyödyistä, myös se olisiko ollut järkevää ostaa ostaja. Omien kansalaisten työllistyminen ja valtion etu tulisi näkyä jokaikisen virkamiehen ja semmoiseen verrattavankin työsopimuksessa ja toimenkuvassa, muita ei tulisi hyväksyäkkään, myös suuri vastuu tulee näistä asioista päättävien toimiin nostaa.
Mielestäni enemmän tai vähemmän kansallisvarallisuudeksi luokiteltavien yritysten myynti (tai myös perustoimmintoihin liittyvien) Suomessa on ollut minkä tahansa mittarin mukaan uskomattoman kannattamatonta ja hävytöntä (fosfaatti, Sonera, katsastustoiminta jne), olen täysin varma että tämmöisiin liittyy korruptiota tai sitten vaan huonoa onnea on näissä valtion tekemissä kaupoissa, enemmän kuin missään ikinä.
Quote from: FlyinHighAgain on 07.02.2014, 23:15:03
Mielestäni enemmän tai vähemmän kansallisvarallisuudeksi luokiteltavien yritysten myynti (tai myös perustoimmintoihin liittyvien) Suomessa on ollut minkä tahansa mittarin mukaan uskomattoman kannattamatonta ja hävytöntä (fosfaatti, Sonera, katsastustoiminta jne), olen täysin varma että tämmöisiin liittyy korruptiota tai sitten vaan huonoa onnea on näissä valtion tekemissä kaupoissa, enemmän kuin missään ikinä.
Ei ole korruptiota eikä huonoa onnea, vaan ihan selvä logiikka. Nimittäin, koetapa pakkotilanteessa myydä jotain, niin huomaat, että saat aika paljon alle torihinnan. Eihän ostaja, jolla on siis rahat, halua maksaa kuin juuri sen verran, kuin mihin itse suostut tinkimisten jälkeen.
Valtion ja kuntien "yritysten" myynti on syvältä, koska kannattamattomista pitäisi päästä eroon, mutta kukaan ei osta. Ja päinvastoin, kannattavaa ei pidä myydä, mutta ostajia olisi jonossa Mäntsälään asti. Eli aina, kun julkista omaisuutta myydään, niin siinä menee aina timantteja hiekan hinnalla. Poikkeuksen tekee vain saksalainen ilma, vai mitä, Olli-Pekka Heinonen?
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 15:06:54
http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/ (http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/)
Milloinka se vuosi 2015 nyt tulikaan? Seuraavaksi tulee maaliskuu, sitten toukokuu, joulu, helmikuun loppu, karkauspäivä ja lankalauantai. Ihan hirveesti. Ainaqin 10 vuotta. Niinq melkein iqisuus. Hyvin ehtii.
Oikeasti en usko demariedustajien suunnattomaan tyhmyyteen. Uskon demarien kannattajien suurempaan tyhmyyteen. Siksi demarien taktiikkana on valehdella mieluummin kuin kertoa ikäviä totuuksia. Mitään ikivää ei saa sanoa. Mitään ei saa tunnustaa. Valehdella saa niin paljon kuin jaksaa. Niin kauan kun ei itse tunnusta valehdelleensa, ei sitä kukaan muukaan voi tehdä. Se on kielletty toimittajilta, toisilta poliitikoilta ja kaikilta, jotka haluavat pysyä edes siedettävissä väleissä hallituspuolueen kanssa.
Tässä se vajaan minuutin klippi Mia-Petra Kumpula-Natrin asiantuntemuksen tasosta:
https://www.youtube.com/watch?v=bM4hea7NLUs (https://www.youtube.com/watch?v=bM4hea7NLUs)
:D ;D :facepalm:
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.
Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.
Ei työnantajan ole
pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla
mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.
Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 23:50:01
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.
Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.
Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.
Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla. Näin työ ja tekijät kohtaavat tehokkaimmin. Julkinen sektori on sen sijaan syöpäkasvain.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:43:15
Quote from: FlyinHighAgain on 07.02.2014, 23:15:03
Mielestäni enemmän tai vähemmän kansallisvarallisuudeksi luokiteltavien yritysten myynti (tai myös perustoimmintoihin liittyvien) Suomessa on ollut minkä tahansa mittarin mukaan uskomattoman kannattamatonta ja hävytöntä (fosfaatti, Sonera, katsastustoiminta jne), olen täysin varma että tämmöisiin liittyy korruptiota tai sitten vaan huonoa onnea on näissä valtion tekemissä kaupoissa, enemmän kuin missään ikinä.
Ei ole korruptiota eikä huonoa onnea, vaan ihan selvä logiikka. Nimittäin, koetapa pakkotilanteessa myydä jotain, niin huomaat, että saat aika paljon alle torihinnan. Eihän ostaja, jolla on siis rahat, halua maksaa kuin juuri sen verran, kuin mihin itse suostut tinkimisten jälkeen.
Valtion ja kuntien "yritysten" myynti on syvältä, koska kannattamattomista pitäisi päästä eroon, mutta kukaan ei osta. Ja päinvastoin, kannattavaa ei pidä myydä, mutta ostajia olisi jonossa Mäntsälään asti. Eli aina, kun julkista omaisuutta myydään, niin siinä menee aina timantteja hiekan hinnalla. Poikkeuksen tekee vain saksalainen ilma, vai mitä, Olli-Pekka Heinonen?
Eri mieltä olenpa. Kun myydään jotain syytä myyntiin lie on (minulla on myynnissä vanhoja autoja, en möisi jolleivat ruostuisi pihaan, halvalla lähtee, viestiä jos kiinnostaa, Fordeja ;D), juuri nyt autot ovat kannattomattomia mutta käytössä toisin, fosfaattien myyntiin alihintaan oli varmaan syy koska toimintahan oli kannattavaa ja tietoa esiintymien arvosta oli taatusti myyntiaikana.
Ja katsastustoiminnan yksityistämiseen jne. Pakottavaa tarvetta eli pakkotilannetta valdella ei varsinkaan tuolloin ollut koska moisista ei edes puhuttu, puhuttiin yksityistämisen autuudesta ja kok kukkahattujen unelmista, kaikki halpenee ja näin pitää eu:ssa olla. Korpraatiokommunistit Häkämiehet etunenässä näitä junailivat, tyhmä tsuhna vieressä hymy suussa nyökkäili koska kehuttukin oli, jopa nytkin näin. Kiessus, käämi käryää näitä pohtiessa
Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:57:33
Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla. Näin työ ja tekijät kohtaavat tehokkaimmin. Julkinen sektori on sen sijaan syöpäkasvain.
Työvoimakustannukset joustavat alaspäin potkujen takia, koska palkat eivät voi joustaa edes huonossa taloustilanteessa, kiitos AY-liikkeen. Järkevää? No, ei todellakaan! >:(
Palkkojen muutokset tulisi siksiä sitoa kansantalouden tuotantolukuihin siten, että kun talous nousee, palkat nousevat ja kun talous laskee, palkat laskevat.
Quote from: Nuivake on 07.02.2014, 23:45:24
Tässä se vajaan minuutin klippi Mia-Petra Kumpula-Natrin asiantuntemuksen tasosta:
https://www.youtube.com/watch?v=bM4hea7NLUs (https://www.youtube.com/watch?v=bM4hea7NLUs)
:D ;D :facepalm:
Mia-Petra Kumpula-Natri. Sounds legit, I would do her. Not. Gotta love the scarf.
Anteeksi. Mutta kun nimikin kuulostaa joltai bio-hazardilta... "Bad case of mia-petra kumpula-natri, first discovered in early 1900's on a lone atoll of kumpula-natri, mia-petra was found to be more stup..."
http://www.youtube.com/watch?v=zcsynOHHyzo&feature=kp (http://www.youtube.com/watch?v=zcsynOHHyzo&feature=kp)
Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 22:11:51
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
No, sehän olisi. Parantaisi nimittäin merkittävästi suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Etuuksien ja eläkkeiden leikkaaminen puolestaan pienentäisi valtion ja eläkejärjestelmän menoja merkittävästi.
No ei todellakaan olisi
Vai pystytkö pistämään esimerkin jossa tämä olisi toiminut. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että kuinka yritysten kyky kilpailla paranisi kun asiakkailla ei olisi rahaa.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 22:43:42
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.
Juuri tuo ajattelumalli, "paljonko BKT:stä", on koko tämän nykyisen kriisin syy. Suomen BKT:stä on noin 10 miljardia euroa suoraa velkaa. Ja miten se Suomen velanottokykyä kohentaisi, jos minä hieroisin sinun hartioitasi hintaan 2 miljardia / viikko, ja sinä puolestaan laskuttaisit minua samalla summalla viikottaisesta hiusteni leikkaamisesta.
Ymmärrätkö?
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.
Julkisen sektorin palkoista pitää nipistää, eikä vain nipistää vaan pikemminkin ottaa kirveellä tai mieluummin moottorisahalla. Sieltä tämä koko paska tulee tuulettimeen. Ei työttömät eikä sosiaalipummit ole mikään ongelma, vaan byrokraatit, ne pitäisi ampua kaikki.
Ymmärrätkö ite mitenkä BKT vaikuttaa velanhoitokykyyn? Tiedätkö mitä tarkoitaa
arvonlisävero? Ilmeisesti et joten perehdyppä tähän mitenkä käy verotuloille ja taloudelle, jos jokainen kuluttaa niin vähän kuin mahdollista. Ja kun kulutus hyytyy palkanlaskujen myötä niin mitä luulet että mitenkä käy työllisyyden. Ja julkisella sektorillakin on vähän eri asia toimiiko esimerkiksi Poliisina vaiko jonain byrokraattina, joka ei tuota mitään.
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 09:24:27
No ei todellakaan olisi
Vai pystytkö pistämään esimerkin jossa tämä olisi toiminut. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että kuinka yritysten kyky kilpailla paranisi kun asiakkailla ei olisi rahaa.
Kyllä olisi.
Saksa toimii hyvänä esimerkkinä. Siellä ruokakin maksaa kolmanneksen siitä, mitä Suomessa, kiitos palkanalennusten. Kilpailukyky paranisi myös suomalaisissa vientiyrityksissä, joiden markkinat ovat muualla kuin Suomessa. Toki myös ulkomaiset firmat kilpailevat Suomen markkinoista ja siinäkin kilpailussa suomalaisille jää nykyään luu jakajan käteen, kiitos kalliiden ja joustamattomien työvoimakustannusten.
Työvoimakustannuksia voisi myös alentaa porrastamalla sivukulut työntekijän iän mukaan siten, että nuorilla ja ikääntyneillä olisi alhaisemmat sivukulut kuin keski-ikäisillä (30-49-vuotiailla) työntekijöillä.
Eläkemaksuprosentit tulisi porrastaa seuraavasti:
Työntekijän ikä Työntekijän Työnantajan Eläkemaksu
eläkemaksu eläkemaksu yhteensä
15-19-vuotiaat 3,00 0,00 3,00
20-24-vuotiaat 3,50 6,50 10,00
25-29-vuotiaat 4,00 11,00 15,00
30-34-vuotiaat 4,50 15,50 20,00
35-39-vuotiaat 5,00 20,00 25,00
40-44-vuotiaat 5,50 24,50 30,00
45-49-vuotiaat 6,00 29,00 35,00
50-54-vuotiaat 6,50 13,50 20,00
55-59-vuotiaat 7,00 8,00 15,00
60-64-vuotiaat 7,50 2,50 10,00
Yli 65-vuotiaat 8,00 0,00 8,00
Eläkettä kertyisi 15-vuotiaasta lähtien eikä kertymiselle olisi yläikärajaa.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:57:33
Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 23:50:01
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.
Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.
Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.
Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla.
Aidossa markkinataloudessa myös osaavista työntekijöistä kilpaillaan ja sellaiset firmat, jotka eivät suostu korottamaan plusmerkkistä tulosta firmalle tekevien osaajien palkkaa, kävisi äkkiä köppäsesti, jos nämä työntekijät lähtisivät paremman tarjouksen tekevälle kilpailijalle.
Niin uskomattomalta kuin se ehkä tuntuukin, niin Suomessakin on firmoja, jotka tekevät voittoa ja heidän palkkalistoillaan osaajia, jotka tietävät omalla työpanoksellaan tekevänsä työnantajalle sitä tulosta ja osaavat jopa laskea sen ihan itse.
Itse esimerkiksi
tiedän, että palkkani on pienempi kuin työni tulos firmalle ihan euromääräisesti. Ja työnantajani tekee hyvää tulosta koko ajan.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:57:33
Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 23:50:01
Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.
Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla. Näin työ ja tekijät kohtaavat tehokkaimmin. Julkinen sektori on sen sijaan syöpäkasvain.
Nykyään, kiitos ay-liikkeen, palkat eivät jousta koskaan siellä alapäässä. Oli tilanne mikä tahansa. Tuntuu että yhteistyökykyä ei ole työnantajapuolen ja työntekijäpuolen välillä. En ole ihan varma vitsailitko potkuista puhuessasi, mutta en pysty näkemään nykyistä potkurumbaa mitenkään positiivisena. Ei työpaikkoja ole niille potkituille tekijöille roppakaupalla tarjolla.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 10:10:16
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 09:24:27
No ei todellakaan olisi
Vai pystytkö pistämään esimerkin jossa tämä olisi toiminut. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että kuinka yritysten kyky kilpailla paranisi kun asiakkailla ei olisi rahaa.
Kyllä olisi.
Saksa toimii hyvänä esimerkkinä. Siellä ruokakin maksaa kolmanneksen siitä, mitä Suomessa, kiitos palkanalennusten. Kilpailukyky paranisi myös suomalaisissa vientiyrityksissä, joiden markkinat ovat muualla kuin Suomessa. Toki myös ulkomaiset firmat kilpailevat Suomen markkinoista ja siinäkin kilpailussa suomalaisille jää nykyään luu jakajan käteen, kiitos kalliiden ja joustamattomien työvoimakustannusten.
Työvoimakustannuksia voisi myös alentaa porrastamalla sivukulut työntekijän iän mukaan siten, että nuorilla ja ikääntyneillä olisi alhaisemmat sivukulut kuin keski-ikäisillä (30-49-vuotiailla) työntekijöillä.
Eläkemaksuprosentit tulisi porrastaa seuraavasti:
Työntekijän ikä Työntekijän Työnantajan Eläkemaksu
eläkemaksu eläkemaksu yhteensä
15-19-vuotiaat 3,00 0,00 3,00
20-24-vuotiaat 3,50 6,50 10,00
25-29-vuotiaat 4,00 11,00 15,00
30-34-vuotiaat 4,50 15,50 20,00
35-39-vuotiaat 5,00 20,00 25,00
40-44-vuotiaat 5,50 24,50 30,00
45-49-vuotiaat 6,00 29,00 35,00
50-54-vuotiaat 6,50 13,50 20,00
55-59-vuotiaat 7,00 8,00 15,00
60-64-vuotiaat 7,50 2,50 10,00
Yli 65-vuotiaat 8,00 0,00 8,00
Eläkettä kertyisi 15-vuotiaasta lähtien eikä kertymiselle olisi yläikärajaa.
Saksa on poikkeus koska maassa on hirveästi vientiin keskittyvää raskasta teollisuutta, ja maassa ei laskettu palkkoja kesken pahaa kriisiä. Saksan palkanalennukset ovat olleet lähinnä idän ja lännen palkkaerojen tasoittumisesta johtuvia.
Toisenlaisia esimerkkejä on valitettavasti monin verroin enemmän
Kreikka ja muut välimerenmaat
Japani
Koko etelä ja väli amerikka 80-90 luvuilla.
Suomen ongelmat eivät johdu palkoista, ja väärä lääke tähän tautiin olisi taloudelle tappava.
Suurin osa vientiyrityksistä on isoja firmoja jotka eivät palkkaa ketään lisää vaikka kuinka laskettaisiin palkkoja.
Muutenkin typerää väittää että meillä olisi ruoka palkkojen takia kallista.
Mutta onneksi esitys on niin älytön että se ei voi mennä läpi.
Quote from: Nuivanlinna on 07.02.2014, 18:13:23
Quote from: Nousuhumala on 07.02.2014, 18:07:06
Quote from: Nuivanlinna on 07.02.2014, 18:01:04
Kokoomusmatematiikan mukaan sama asia. Kas näin, 97000000 97000000000 nollahan on nolla eikä siitä tarvitse välittää.
Tässä on myös yksi loistava esimerkki kokoomuslaisesta isojen summien hahmottamiskyvystä:
Kokoomuksen ex-kansanedustaja sekoilee aamu-tv:ssä (http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14)
Ihan sexy, tuolla laskutaidolla tulisi mukava baari-ilta :-)
Jos en olis ukkomies, niin pyytäsin ton akan Tampereen hommakerhoon. :)
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 10:56:11
Saksa on poikkeus koska maassa on hirveästi vientiin keskittyvää raskasta teollisuutta, ja maassa ei laskettu palkkoja kesken pahaa kriisiä. Saksan palkanalennukset ovat olleet lähinnä idän ja lännen palkkaerojen tasoittumisesta johtuvia.
Toisenlaisia esimerkkejä on valitettavasti monin verroin enemmän
Kreikka ja muut välimerenmaat
Japani
Koko etelä ja väli amerikka 80-90 luvuilla.
Suomen ongelmat eivät johdu palkoista, ja väärä lääke tähän tautiin olisi taloudelle tappava.
Suurin osa vientiyrityksistä on isoja firmoja jotka eivät palkkaa ketään lisää vaikka kuinka laskettaisiin palkkoja.
Muutenkin typerää väittää että meillä olisi ruoka palkkojen takia kallista.
Mutta onneksi esitys on niin älytön että se ei voi mennä läpi.
Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.
Ei ruoan kalleus Suomessa johdukaan pelkästään kalliista työvoimakustannuksista, mutta ne ovat siinä osatekijä. Ruoan hintaa voidaan alentaa paitsi alentamalla työvoimakustannuksia, myös alentamalla alv:ia, valmisteveroja ja energiaveroja. On kuitenkin sanomattakin selvää, ettei sisäänheittoammateissa voida maksaa 10 eurosta lähteviä tuntipalkkoja. Sopiva palkka siivoojille, kaupanmyyjille, mäkkärin työntekijöille yms. 6-8 €/tunti + lisät. Suomi on muutenkin malliesimerkki maasta, jossa siivoojat, kaupankassat yms. sisäänheittoammateissa työskentelevät saavat maailman korkeimpiin kuuluvia palkkoja, mutta insinöörien, lääkäreiden, opettajien, lakimiesten yms. korkeasti koulutettujen palkat laahaavat reilusti kansainvälisen tason jäljessä. Minusta tämä on järjetöntä.
Kaikkein parasta köyhien tukemista olisi, leikata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, lisätä vähän koulutusta vaativien matapalkkatöiden tarjontaa, alentaa työn, kulutuksen ja työllistämisen verotusta sekä laskea ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen, liikkumisen yms. hintaa.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 11:22:58
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 10:56:11
Saksa on poikkeus koska maassa on hirveästi vientiin keskittyvää raskasta teollisuutta, ja maassa ei laskettu palkkoja kesken pahaa kriisiä. Saksan palkanalennukset ovat olleet lähinnä idän ja lännen palkkaerojen tasoittumisesta johtuvia.
Toisenlaisia esimerkkejä on valitettavasti monin verroin enemmän
Kreikka ja muut välimerenmaat
Japani
Koko etelä ja väli amerikka 80-90 luvuilla.
Suomen ongelmat eivät johdu palkoista, ja väärä lääke tähän tautiin olisi taloudelle tappava.
Suurin osa vientiyrityksistä on isoja firmoja jotka eivät palkkaa ketään lisää vaikka kuinka laskettaisiin palkkoja.
Muutenkin typerää väittää että meillä olisi ruoka palkkojen takia kallista.
Mutta onneksi esitys on niin älytön että se ei voi mennä läpi.
Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.
Ei ruoan kalleus Suomessa johdukaan pelkästään kalliista työvoimakustannuksista, mutta ne ovat siinä osatekijä. Ruoan hintaa voidaan alentaa paitsi alentamalla työvoimakustannuksia, myös alentamalla alv:ia, valmisteveroja ja energiaveroja. On kuitenkin sanomattakin selvää, ettei sisäänheittoammateissa voida maksaa 10 eurosta lähteviä tuntipalkkoja. Sopiva palkka siivoojille, kaupanmyyjille, mäkkärin työntekijöille yms. 6-8 €/tunti + lisät. Suomi on muutenkin malliesimerkki maasta, jossa siivoojat, kaupankassat yms. sisäänheittoammateissa työskentelevät saavat maailman korkeimpiin kuuluvia palkkoja, mutta insinöörien, lääkäreiden, opettajien, lakimiesten yms. korkeasti koulutettujen palkat laahaavat reilusti kansainvälisen tason jäljessä. Minusta tämä on järjetöntä.
Kaikkein parasta köyhien tukemista olisi, leikata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, lisätä vähän koulutusta vaativien matapalkkatöiden tarjontaa, alentaa työn, kulutuksen ja työllistämisen verotusta sekä laskea ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen, liikkumisen yms. hintaa.
Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.
ai Miapetra Kumpula-Natri pihalla kuin lumiukko?
eipä ole yllätys, poliittinen broileri, joka ei ole koskaan ollut oikeissa töissä ja joka pääsi asemaansa oltuaan Lipposen erikoisavustaja ja svenska.nu tuella.
Miapetra Kumpula-Natri on hyvä esimerkki poliitikosta, jonka pääsy eduskuntaan on päätetty esiripun takana, suljetuissa piireissä: Vaasan SDPn ykkösehdokas oli aikoinaan Marjatta Vehka-oja mutta kun tämä oli jatkuvasti ärsyyntynyt RKPn ylivallasta ja arvosteli sitä, RKPn edustajat kantelivat asiasta Lipposelle, joka asetti Vaasan uskollisen Svenska.nu jäsenen Miapetra Kumpula-Natrin, ja pakotti vaalipiirin tekemään tästä ykkösehdokkaan, kuin myös hommmasi Miapetralle ammattiliittojen tuen.
ja toden totta, huolimatta RKPn ylilyönneista alueella, ei Miapetra Kumpula-Natri ole kertaankaan aukaissut suutansa puolustamaan alueen suomenkielisiä. Rikkaat ruåtsinkieliset rahastot pitävät jatkossakin huolta että Miia-Petra saa joka vaaleihin tarpeeksi ison budjetin, jolla maksaa näkyvyyttä lehtiin ja televisioon...
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 11:39:04
Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.
Oletko ihan viisas? Matalapalkkatöiden tarjonnan lisääminen lisäisi rikollisuutta? Kenellä tässä ei ole todellisuudentaju ihan kohdallaan? :facepalm:
Vaikkei rikollisuuden torjunta liity tähän mitenkään, niin kommentoin sitäkin. Jos joku katsoo oikeudekseen rötöstellä, niin kannatan hänen sulkemistaan lukkojen taakse mahdollisimman pitkäksi ajaksi. Todellisuudessa rikollisuus ei johdu "köyhyydestä", "huonosta lapsuudesta" tai muistakaan tekosyistä, vaan yhteiskunnassa on tietty määrä rikollisuuteen taipuvaisia ihmisiä riippumatta siitä, kuinka paljon valtio heitä paapoo ja ruokkii erilaisilla tuilla. Sellaset ihmiset kuuluvat kiven sisään eivätkä tavallisten ihmisten joukkoon!
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:51:54
samaan aikaan suomesssa kuitenkin elämisen kustannukset nousevat jatkuvasti. Palkkojen alennus tuo vain lisää uusköyhiä, joilla ei ole maksaa vuokraa tai täällä landella, ostaa omaa asuntoa, mikä johtaa siihen että asumita täytyy tukea entistä enemmän, eli sosiaalimenojen nousuun.
jo nyt suurin osa sosiaalituista menee asumistukeen. Ehdotuksesi vain lisäisi valtion kuluja.
Luepas nyt se kirjoitukseni ihan ajatuksella, kiitos! >:(
Ja tietyt nimimerkit voisivat itse esittää ajatuksiaan siitä, miten Suomea vaivaava työttömyys ja työntarjonnan puute ratkaistaisiin? :o
Ei kai kukaan mene matalapalkkatöihin, jos lorvimisesta maksetaan saman verran tai jopa enemmän? >:(
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 11:22:58
Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.
Ei ruoan kalleus Suomessa johdukaan pelkästään kalliista työvoimakustannuksista, mutta ne ovat siinä osatekijä. Ruoan hintaa voidaan alentaa paitsi alentamalla työvoimakustannuksia, myös alentamalla alv:ia, valmisteveroja ja energiaveroja. On kuitenkin sanomattakin selvää, ettei sisäänheittoammateissa voida maksaa 10 eurosta lähteviä tuntipalkkoja. Sopiva palkka siivoojille, kaupanmyyjille, mäkkärin työntekijöille yms. 6-8 €/tunti + lisät. Suomi on muutenkin malliesimerkki maasta, jossa siivoojat, kaupankassat yms. sisäänheittoammateissa työskentelevät saavat maailman korkeimpiin kuuluvia palkkoja, mutta insinöörien, lääkäreiden, opettajien, lakimiesten yms. korkeasti koulutettujen palkat laahaavat reilusti kansainvälisen tason jäljessä. Minusta tämä on järjetöntä.
Kaikkein parasta köyhien tukemista olisi, leikata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, lisätä vähän koulutusta vaativien matapalkkatöiden tarjontaa, alentaa työn, kulutuksen ja työllistämisen verotusta sekä laskea ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen, liikkumisen yms. hintaa.
samaan aikaan suomesssa kuitenkin elämisen kustannukset nousevat jatkuvasti. Palkkojen alennus tuo vain lisää uusköyhiä, joilla ei ole maksaa vuokraa tai täällä landella, ostaa omaa asuntoa, mikä johtaa siihen että asumista täytyy tukea entistä enemmän, eli sosiaalimenojen nousuun.
jo nyt suurin osa sosiaalituista menee asumistukeen. Ehdotuksesi vain lisäisi valtion kuluja.
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 11:39:04
Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.
Eihän palkkaero muihin maihin, siis myös muihin kuin EU-maihin, ole mikään julkiseen sektoriin verrattava "kuluerä". Se palkkaero pitää yksinkertaisesti jollain muulla kuroa umpeen, jos halutaan saada vientisektorilla tilauksia ulkomailta, avoimessa kilpailussa. Tai sitten kaventaa sitä palkkaeroa.
Ja oletko siis sitä mieltä, että jos saa vaikka vähän yli tonnin yksityiseltä työnantajalta, olisi parempi vetää työttömyyskorvauksia tai ruveta pyörittämään pimeitä bisneksiä? Ei voi käsittää.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 11:52:31
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 11:39:04
Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.
Eihän palkkaero muihin maihin, siis myös muihin kuin EU-maihin, ole mikään julkiseen sektoriin verrattava "kuluerä". Se palkkaero pitää yksinkertaisesti jollain muulla kuroa umpeen, jos halutaan saada vientisektorilla tilauksia ulkomailta, avoimessa kilpailussa. Tai sitten kaventaa sitä palkkaeroa.
Ja oletko siis sitä mieltä, että jos saa vaikka vähän yli tonnin yksityiseltä työnantajalta, olisi parempi vetää työttömyyskorvauksia tai ruveta pyörittämään pimeitä bisneksiä? Ei voi käsittää.
syytöön se tonnin saaja on siihen, että asuminen maksaa. Jos saaja on peruspäivärahalla, niin hän saa vain 460 euroa, vai mikä kelan raha nyt olikaan, elämiseen. ja siitä summasta maksetaan veroja se 20%
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 11:51:38
Luepas nyt se kirjoitukseni ihan ajatuksella, kiitos! >:(
luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:54:51
syytöön se tonnin saaja on siihen, että asuminen maksaa. Jos saaja on peruspäivärahalla, niin hän saa vain 460 euroa, vai mikä kelan raha nyt olikaan, elämiseen. ja siitä summasta maksetaan veroja se 20%
Niin on, mutta syytön asumisen hintaan on myös random yksityisen sektorin työnantaja. Pitäisi vaikuttaa siihen asumisen hintaan ja asuntojen tarjontaan, josta sulla onkin järkevän suuntaisia kommentteja.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:59:13
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 11:51:38
Luepas nyt se kirjoitukseni ihan ajatuksella, kiitos! >:(
luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.
Byrokratia tässäkin oikea syy
Helsingissä ainakin oli (toivottavasti on poistettu) vaatimus että isoja asuntoja pitää olla tietty määrä. Samoiten pysäköintitilaa pommisuoja. Esteetön kulku pyörätuolille joka asunnossa yms.
Ja mitä noihin työpaikkoihin tulee jos palkka-ale tulisi nin meille tulisi pirusti työttömiä lisää.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 12:07:03
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:54:51
syytöön se tonnin saaja on siihen, että asuminen maksaa. Jos saaja on peruspäivärahalla, niin hän saa vain 460 euroa, vai mikä kelan raha nyt olikaan, elämiseen. ja siitä summasta maksetaan veroja se 20%
Niin on, mutta syytön asumisen hintaan on myös random yksityisen sektorin työnantaja. Pitäisi vaikuttaa siihen asumisen hintaan ja asuntojen tarjontaan, josta sulla onkin järkevän suuntaisia kommentteja.
olen joskus ehdottanut radikaalia ratkaisua: kaavoitetaan kirkkonummen ja espoon syrjäseuduille, joka on lähinnä tyhjää tilaa 10 kmX10km alue täyteen omakotitalotontteja, eli noin 100 000 tonttia ja määrätään rakentamattomille tonteille ultrasuuri kiinteistövero. Se pakottaisi maanomistajat myymään maata, jonka arvo romahtaisi, ja mahdollistaisi yhä useamman keskituloisen tai työväenluokkaisen omakotiasumisen, joka johtaisi laajaan muuttoliikkeeseen helsingistä, joka taas tiputtaisi vuokratasoa asuntojen arvon tippumisen myötä.
Samalla tulisi töitä rakentajille, talotehtaiden työntekijöille jne...
Lisäksi pysäytetään maahanmuutto: helsinkiin on muuttaa noin 130 000 maahanmuuttajaa, pääasiassa asumaan vuokralla ja saamaan asumistukea. Yksinään tämä määrä pitää asuntokuplaa yllä.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132461-maahanmuuttajat-syyllisia-pk-seudun-asuntopulaan
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:59:13
luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.
Miksi asut Helsingissä, jos sinulla ei ole siihen varaa? Voisit yhtä hyvin asua halvempien kustannusten alueilla ja käydä Helsingissä töissä. Jos ruoka olisi puolet halvempaa kuin nykyisin, bensa maksaisi kolmanneksen siitä mitä nykyisin ja asumiskustannukset kehyskunnissa olisivat puolet pääkaupunkiseudun tasosta, siivoojat ja kaupankassat voisivat asua kehyskunnissa ja käydä töissä Helsingissä.
Pääkaupunkiseudulla tärkein hintatasoa nostava tekijä on kysyntä. Puhutaan kuitenkin alueesta, joka kasvaa keskimäärin 10 000:lla uudella asukkaalla joka ikinen vuosi.
Lääkkeeni hintatason alentamiseen ja elintason nostamiseen Suomessa ovat seuraavanlaiset:
-alennetaan alv:ia (10 % yleinen alv-kanta)
-yksinkertaistetaan tuloverotusta ja tehdään pienet tulot kokonaan verovapaiksi (25 %:n tasavero 12 000 € vuodessa ylittävältä osalta)
-kaikkia tulolajeja verotetaan samalla tavalla
-porrastetaan työvoiman sivukulut työntekijän iän mukaan
-luovutaan ylimääräisistä lomarahoista ja maksetaan loma-ajalta pelkkä palkka
-luovutaan sairaus- ja äitiysajan palkasta ja siirretään sairaus- ja äitiysajan kustannukset Kelalle
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehdään korvaukseton
-seuraavasta sairauspäivästä maksetaan 25 % palkasta
-kolmannesta sairauspäivästä maksetaan 50 % palkasta
-neljännestä päivästä maksetaan 75 % palkasta
-viidennestä ja sitä seuraavista päivistä maksetaan täydet 100 % palkasta
-poistetaan alkoholi-, tupakka-, valmiste-, ajoneuvo-, energia-, polttoaine-, perintö-, lahja- yms. turhat verot
-helpotetaan yritysten perustamista
-lasketaan yritysvero nollaan ja peritään osinkotuloista tavanomainen tulovero
-poistetaan työttömyyskorvaukset henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 100 arkipäivää
-leikataan toimeentulotukea väh. 50 % henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 6 kk ilman hyväksyttävää syytä
-lapsilisät rajataan vain pienituloisille
-muille perheille annetaan lapsilisää vastaavat verovähennykset
-terveydenhoidon yms. peruspalvelujen maksut porrastetaan tulojen mukaan
-sosiaaliturvasta tehdään kansalaisuus- ja työperusteinen
-TES:ien yleissitovuus puretaan ja säädetään vähimmäisehdot lailla
-palkat sovittaisiin vapaasti työnantajan ja työntekijän välillä
-valtion- ja kunnallishallintoa kevennettäisiin
-kehitysapu lakkautettaisiin
-yritystuet poistettaisiin
-humanitäärinen maahanmuutto lakkautettaisiin
Mitkä olisivat sinun lääkkeesi? :o
Quote-leikataan toimeentulotukea väh. 50 % henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 6 kk ilman hyväksyttävää syytä
Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:45:02
Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?
Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 12:47:30
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:45:02
Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?
Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?
Minkä verran siivouksessa ja kaupan kassoilla on täyttämättömiä työpaikkoja? Satoja tuhansia? Ja työmarkkinatuesta/peruspäivärahasta kyllä maksetaan verot.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 12:47:30
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:45:02
Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?
Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?
Minkä verran on siivoojan kuukausipalkka?
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 12:47:30
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:45:02
Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?
Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?
Tähän ei ole mitään muuta kuin mutua taustaksi, mutta jos kassalle tai siivoamaan hakee entinen nokia-insinööri tai paperikoneenhoitaja, niin otatko sen vai jonkun joka on ollut kassalla/siivoamassa?
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:51:28
Minkä verran siivouksessa ja kaupan kassoilla on täyttämättömiä työpaikkoja? Satoja tuhansia? Ja työmarkkinatuesta/peruspäivärahasta kyllä maksetaan verot.
Minkä verran em. aloilla on ulkomaalaisia, jotka vievät suomalaisten työpaikat? Aivan. Työmarkkinatuki (jota saa suurin osa työttömistä) maksetaan verovaroista. Valtio siis antaa yhdellä kädellä ja ottaa toisella? Järkevää? Tuskin.
Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2014, 12:52:00
Minkä verran on siivoojan kuukausipalkka?
1.538 - 2.188 €/kk. (http://www.finlex.fi/data/tes/stes3342-PT78kiinthoi1312.pdf)
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 12:54:22
Tähän ei ole mitään muuta kuin mutua taustaksi, mutta jos kassalle tai siivoamaan hakee entinen nokia-insinööri tai paperikoneenhoitaja, niin otatko sen vai jonkun joka on ollut kassalla/siivoamassa?
Mieluiten otan sellaisen, jolla on aikaisempaa työkokemusta, mutta tarvittaessa annan perehdytyksen myös koneinsinööreille, kunhan ovat ovat edes jotenkin täysipäisiä työntekijöitä. Kaupan kassahommat oppii parissa päivässä.
Quote1.538 - 2.188 €/kk.
Sitten Micke laskee meille esimerkin jossa peruspäivärahalainen (perus 32,66 e/pv) saa käteen saman verran kuin siivooja?
QuoteTyömarkkinatuki (jota saa suurin osa työttömistä) maksetaan verovaroista. Valtio siis antaa yhdellä kädellä ja ottaa toisella? Järkevää? Tuskin.
Kyllä se on siinä mielessä "järkevää", että jos on osan vuotta työttömänä ja osan töissä, työttömänä saatu etuus nostaa hieman veroprosenttia työssäkäynninkin osalta.
QuoteMinkä verran em. aloilla on ulkomaalaisia, jotka vievät suomalaisten työpaikat?
Sinähän tässä tietäjänä esiinnyt ja olet sitä mieltä että Suomessa on ehkä 200 000 ihmistä työttömänä ihan silkkaa laiskuuttaan?
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 12:47:30
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:45:02
Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?
Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?
Vaasan työllisyys on maan kärkitasoa. tällä hetkellä on haettavana 239 työpaikkaa, mukana mm Lääkärit (23)
ja Sairaanhoitajat (19)
samaan aikaan työttömiä vaasalaisia oli n. 2700....
Onko sinulla yhtään linkkiä, joka todistaa että puolet niistä, jotka ovat olleet työttömänä yli puoli vuotta, ovat sitä ilman "ilman hyväksyttävää syytä"vai elätkö vain jossain kuplassa?
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:03:58
Sitten Micke laskee meille esimerkin jossa peruspäivärahalainen saa käteen saman verran kuin siivooja?
Ei yksikään täysijärkinen siivousfirma maksa siivoojalle tuollaisia kuukausipalkkoja. Siksi em. alalle otetaankin ulkomaista halpatyövoimaa ja suomalaiset mätänevät kortistossa. Sen sijan, jos siivousalan palkat vastaisivat kyseisen alan todellista osamis- ja tuottavuustasoa (1.232 - 1.408 €/kk, 7-8 €/tunti), ei kukaan nykyisellä sosiaaliturvalla lähtisi siivoojaaksi, koska siivoojan palkasta jäisi tuolloin verojen jälkeen käteen saman verran kuin työmarkkina-, asumis- ja toimeentulotuesta (riippuen tietysti asumiskustannuksista). "Ratkaisuna" ongelmaan ay-liike on neuvotellut siivousalan palkat sellaisella tasolle, että ne lisäävät lähinnä mamujen työllisyyttä ja suomalaisten työttömyyttä, vaikka parempi ratkaisu olisi pikemminkin alentaa tukia pitkään työttömänä olleilta.
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:03:58
Sinähän tässä tietäjänä esiinnyt ja olet sitä mieltä että Suomessa on ehkä 200 000 ihmistä työttömänä ihan silkkaa laiskuuttaan?
Laiskuus ei välttämättä ole pääasiallinen syy, mutta ymmärrät varmaan kannustinongelman? Todellinen ongelmanaiheuttaja on suomalainen ay-liike sekä demaripuolue. Kyllä tähän maahan voisi helposti luoda 100-200 000 työpaikkaa ihan vain purkamalla työmarkkinoiden sääntelyä sekä hinnoittelemalla palkat työn vaativuuden ja työntekijän osaamisen mukaan.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:10:29
Onko sinulla yhtään linkkiä, joka todistaa että puolet niistä, jotka ovat olleet työttömänä yli puoli vuotta, ovat sitä ilman "ilman hyväksyttävää syytä"vai elätkö vain jossain kuplassa?
En elä kuplassa, vaan pikemminkin ay-liike elää jossain omituisessa kuplassa, jossa siivoojan työ on yhtä "arvokasta" kuin pitemmälle kouluja käyneen. Todellisuudessa jokainen, jonka kyvyt riittävät, pyrkii irti paskaduuneista, muttei se tarkoita sitä, etteivät paskaduunit olisi hyvä vaihtoehto työttömyydelle.
Aloja, joihin ei tarvita minkäänlaista koulutusta ovat:
-kaupan kassat
-siivoojat
-varastohommat
-kuljetusala (bussi- ja rekkakuskit)
-mäkkäri
-r-kioski
-marjanpoiminta
-postinjako
-lumenpudotus
-teiden auraaminen
-katujen lakaisu
Laskepas, miten paljon em. aloilla työskentelee suomalaisia.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 12:59:41
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 12:51:28
Minkä verran siivouksessa ja kaupan kassoilla on täyttämättömiä työpaikkoja? Satoja tuhansia? Ja työmarkkinatuesta/peruspäivärahasta kyllä maksetaan verot.
Minkä verran em. aloilla on ulkomaalaisia, jotka vievät suomalaisten työpaikat? Aivan. Työmarkkinatuki (jota saa suurin osa työttömistä) maksetaan verovaroista. Valtio siis antaa yhdellä kädellä ja ottaa toisella? Järkevää? Tuskin.
ulkomaalaisten työllisyyteen myös satsataan enemmän kuin suomalaisten. järjestetään linja-autokuski-kursseja, hoivakursseja ja myös siivouskursseja jotka ovat pelkästään mamuille.
Itä-euroopan työvoiman selittää ihmiskauppa, eihän suurin osa suomessa töissä olevista ole töissä suomalaisessa firmassa vaan ulkomaalaisella alihankijalla, josta lyödään työsuojelutarkastajan käteen sellaiset paperit kuin tämä haluaa. jatkuvastihan tulee esille esimerkkejä alipalkkauksesta.
QuoteEi yksikään täysijärkinen siivousfirma maksa siivoojalle tuollaisia kuukausipalkkoja. Siksi em. alalle otetaankin ulkomaista halpatyövoimaa ja suomalaiset mätänevät kortistossa.
Mätänevätkö
nämä suomalaiset kortistossa ilman hyväksyttävää syytä - niin että heidän päivärahaansa pitäisi leikata puoleen? Onko maahanmuuton vaikutus
heidän vikansa?
QuoteLaiskuus ei välttämättä ole pääasiallinen syy, mutta ymmärrät varmaan kannustinongelman?
Ymmärrän toki kannustinongelman. Et vain ole todistanut juttujasi. Jos laiskuus ei ole pääasiallinen syy, erittelet sitten varmaan ne muut ei-hyväksyttävät syyt, joiden vuoksi mielestäsi suurin osa (http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550044.html#msg1550044) suomalaisista yli puoli vuotta työttömistä on nyt kortistossa?
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 13:11:47
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:03:58
Sitten Micke laskee meille esimerkin jossa peruspäivärahalainen saa käteen saman verran kuin siivooja?
Ei yksikään täysijärkinen siivousfirma maksa siivoojalle tuollaisia kuukausipalkkoja. Siksi em. alalle otetaankin ulkomaista halpatyövoimaa ja suomalaiset mätänevät kortistossa. Sen sijan, jos siivousalan palkat vastaisivat kyseisen alan todellista osamis- ja tuottavuustasoa (1.232 - 1.408 €/kk, 7-8 €/tunti), ei kukaan nykyisellä sosiaaliturvalla lähtisi siivoojaaksi, koska siivoojan palkasta jäisi tuolloin verojen jälkeen käteen saman verran kuin työmarkkina-, asumis- ja toimeentulotuesta (riippuen tietysti asumiskustannuksista). "Ratkaisuna" ongelmaan ay-liike on neuvotellut siivousalan palkat sellaisella tasolle, että ne lisäävät lähinnä mamujen työllisyyttä ja suomalaisten työttömyyttä, vaikka parempi ratkaisu olisi pikemminkin alentaa tukia pitkään työttömänä olleilta.
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:03:58
Sinähän tässä tietäjänä esiinnyt ja olet sitä mieltä että Suomessa on ehkä 200 000 ihmistä työttömänä ihan silkkaa laiskuuttaan?
Laiskuus ei välttämättä ole pääasiallinen syy, mutta ymmärrät varmaan kannustinongelman? Todellinen ongelmanaiheuttaja on suomalainen ay-liike sekä demaripuolue. Kyllä tähän maahan voisi helposti luoda 100-200 000 työpaikkaa ihan vain purkamalla työmarkkinoiden sääntelyä sekä hinnoittelemalla palkat työn vaativuuden ja työntekijän osaamisen mukaan.
joopa joo, ennen 1990-luvun suurta lamaa siivouksen hoitivat usein pienet perhe-yritykset, joissa siivosivat joskus myös lasten kaverit iltapuhteeksi.
suurin lama loi työvoimantarjonnan, jonka avulla ISS ja SOL pystyivät heivaamaan pikkufirmat ulos ja valtasivat markkinat.
Kun työllisyys lisääntyi, olisi edessä ollut taas pienten yritysten kulta-aika, mutta ISS ja SOL vetosivat työvoimapulaan ja alkoivat tuoda työvoimaa ulkomailta.
Näin estetään pienten firmojen esiinmarssi. jos asta Tuominen vaikuttaisi vielä hommassa saisit täyden selvityksen siivousalan nykytilasta alalla toimivan filosofian kandin kirjoittamana.
Kerro yksi hyvä syy, miksei siivoajalle voisi maksaa inhimillistä palkkaa?
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:16:06
Mätänevätkö nämä suomalaiset kortistossa ilman hyväksyttävää syytä - niin että heidän päivärahaansa pitäisi leikata puoleen? Onko maahanmuuton vaikutus heidän vikansa?
Jotkut mätänevät. Tarkoitin kuitenkin tilannetta, jossa Suomeen luotaisiin kannustavat olosuhteet työnteolle. Jos näissä olosuhteissa joku katsoo oikeudekseen olla työttömänä yli 6 kk, tulisi hänen toimeentulotukeaan leikata 50 %:lla. Jos sisäänheittoammateissa työskenteleville maksettaisiin heidän todelliseen markkina-arvoonsa perustuvaa palkkaa, ehkä tänne ei tarvitsisi tuoda halpatyövoimaa ulkomailta. Syy siihen on ay-liikkeen ja demaripuolueen.
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:16:06
Ymmärrän toki kannustinongelman. Et vain ole todistanut juttujasi. Jos laiskuus ei ole pääasiallinen syy, erittelet sitten varmaan ne muut ei-hyväksyttävät syyt, joiden vuoksi mielestäsi suurin osa (http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550044.html#msg1550044) suomalaisista yli puoli vuotta työttömistä on nyt kortistossa?
Erittelin ne jo. Luettelen ne kuitenkin selkokielellä:
-ylikorkea verotus
-liiallinen sääntely
-ay-liikkeen ja demaripuolueen vahva asema
-liian korkeat palkat vähän osaamista vaativissa töissä
-kalliit työvoiman sivukulut
-työperäinen maahanmuutto halpamaista
-joidenkin työttömien asenne, päihdeongelmat, laskuus yms.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:19:51
Kerro yksi hyvä syy, miksei siivoajalle voisi maksaa inhimillistä palkkaa?
Mikä on "inhimillinen" palkka? Kerro mieluummin, miksei asumisen, ruoan, bensan yms. hinta voisi olla "inhimillisellä" tasolla. Tällöin siivoojakin pärjäisi pienemmällä palkalla.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:14:53
ulkomaalaisten työllisyyteen myös satsataan enemmän kuin suomalaisten. järjestetään linja-autokuski-kursseja, hoivakursseja ja myös siivouskursseja jotka ovat pelkästään mamuille.
Ja kuka pölvästi on keksinyt, että em. aloille tarvittaisiin kursseja? ;D Kai osaat ulkoiluttaa vanhuksia tai luututa rappuja ilman koulutustakin? Ja bussikuskeillekin pitäisi riittää pelkkä kortti kaiken maailman "EU:n ammattipätevyysdirektiivien" sijaan!
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 12:32:03
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:59:13
luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.
Miksi asut Helsingissä, jos sinulla ei ole siihen varaa? Voisit yhtä hyvin asua halvempien kustannusten alueilla ja käydä Helsingissä töissä. Jos ruoka olisi puolet halvempaa kuin nykyisin, bensa maksaisi kolmanneksen siitä mitä nykyisin ja asumiskustannukset kehyskunnissa olisivat puolet pääkaupunkiseudun tasosta, siivoojat ja kaupankassat voisivat asua kehyskunnissa ja käydä töissä Helsingissä.
Pääkaupunkiseudulla tärkein hintatasoa nostava tekijä on kysyntä. Puhutaan kuitenkin alueesta, joka kasvaa keskimäärin 10 000:lla uudella asukkaalla joka ikinen vuosi.
Lääkkeeni hintatason alentamiseen ja elintason nostamiseen Suomessa ovat seuraavanlaiset:
-alennetaan alv:ia (10 % yleinen alv-kanta)
-yksinkertaistetaan tuloverotusta ja tehdään pienet tulot kokonaan verovapaiksi (25 %:n tasavero 12 000 € vuodessa ylittävältä osalta)
-kaikkia tulolajeja verotetaan samalla tavalla
-porrastetaan työvoiman sivukulut työntekijän iän mukaan
-luovutaan ylimääräisistä lomarahoista ja maksetaan loma-ajalta pelkkä palkka
-luovutaan sairaus- ja äitiysajan palkasta ja siirretään sairaus- ja äitiysajan kustannukset Kelalle
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehdään korvaukseton
-seuraavasta sairauspäivästä maksetaan 25 % palkasta
-kolmannesta sairauspäivästä maksetaan 50 % palkasta
-neljännestä päivästä maksetaan 75 % palkasta
-viidennestä ja sitä seuraavista päivistä maksetaan täydet 100 % palkasta
-poistetaan alkoholi-, tupakka-, valmiste-, ajoneuvo-, energia-, polttoaine-, perintö-, lahja- yms. turhat verot
-helpotetaan yritysten perustamista
-lasketaan yritysvero nollaan ja peritään osinkotuloista tavanomainen tulovero
-poistetaan työttömyyskorvaukset henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 100 arkipäivää
-leikataan toimeentulotukea väh. 50 % henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 6 kk ilman hyväksyttävää syytä
-lapsilisät rajataan vain pienituloisille
-muille perheille annetaan lapsilisää vastaavat verovähennykset
-terveydenhoidon yms. peruspalvelujen maksut porrastetaan tulojen mukaan
-sosiaaliturvasta tehdään kansalaisuus- ja työperusteinen
-TES:ien yleissitovuus puretaan ja säädetään vähimmäisehdot lailla
-palkat sovittaisiin vapaasti työnantajan ja työntekijän välillä
-valtion- ja kunnallishallintoa kevennettäisiin
-kehitysapu lakkautettaisiin
-yritystuet poistettaisiin
-humanitäärinen maahanmuutto lakkautettaisiin
Mitkä olisivat sinun lääkkeesi? :o
PK-seudulle muutetaan koska maalla ei ole tarvittavia työmarkkinoita. PK-seudun työttömistä 25% on akateemisia, musiikin alan tohtoreita ja kandeja, jotka eivät seinäjoelle työllisty. Vesa keskisen suuhun on laitettu lause, jonka mukaan veljekset keskisen kassalle ei pääse ilman vähintää 4 kielen osaamista ja korkeamman asteen tutkintoa.
huomaatko, että suurin osa sinun "lääkkeistäsi" vaikuttaisi verotukseen ja siten pienentäisi valtion velanmaksukykyä?
Suomi on pieni maa, jossa auttavat pienet toimenpiteet: byrokratiaan koskeminen rakennuksille, mm. lämpöeristeen kohdalla, laskisi asuntojen hintoja, samoin ehdotukseni radikaalista kaavoituksesta PK-seudulla, jossa on myös valtion, kunnan ja kirkon maata kaavoitettavaksi.
suurin vaikutus työllisyyteen olisi edelleenkin maahanmuutolla: asuntojen tarve vähenisi, 53 000 itäeurooppalaisen tekemää työpaikkaa tulisi suomalaisille eroamalla hetkeksi aikaa Schengenin sopimuksesta tai rajoittamalla sitä työllisyyden vuoksi. avataan rajat sitten jos siihen on tarve.
Kolmannen maailman asukkaiden maahanmuuton loppuminen säästäisi mokutusektorin palkoissa ynnä muissa kuluissa.
Koulutus on erinomainen esimerkki siitä kuinka tulevaisuudessa saadaan työttömyys pienemmäksi, oppivelvollisuus 18-vuoteen ja vähintään tutkinto suoritettuna, huuhaa-alojen linjat syyniin yliopistoista ja amk ynnä yliopistojen valtion rahoitus vastaamaan valmistuneiden työllisyyttä.
Kurssitusta lisättävä, jokaisella vuoden työttömänä olleella täytyisi olla mahdollisuus päästä kurssille. Nyt paikkoja on kantasuomalaisille liian vähän.
Vielä kun päästäisiin rikkidirektiivistä eroon, niin suomessa olisi täystyöllisyys.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 13:30:48
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:16:06
Mätänevätkö nämä suomalaiset kortistossa ilman hyväksyttävää syytä - niin että heidän päivärahaansa pitäisi leikata puoleen? Onko maahanmuuton vaikutus heidän vikansa?
Jotkut mätänevät. Tarkoitin kuitenkin tilannetta, jossa Suomeen luotaisiin kannustavat olosuhteet työnteolle. Jos näissä olosuhteissa joku katsoo oikeudekseen olla työttömänä yli 6 kk, tulisi hänen toimeentulotukeaan leikata 50 %:lla. Jos sisäänheittoammateissa työskenteleville maksettaisiin heidän todelliseen markkina-arvoonsa perustuvaa palkkaa, ehkä tänne ei tarvitsisi tuoda halpatyövoimaa ulkomailta. Syy siihen on ay-liikkeen ja demaripuolueen.
pyysin asiaan jotain todisteita, että suurin osa on tahallaan työttömänä yli puoli vuotta, tuleeko niitä?
Quote
Lainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 13:19:51
Kerro yksi hyvä syy, miksei siivoajalle voisi maksaa inhimillistä palkkaa?
Mikä on "inhimillinen" palkka? Kerro mieluummin, miksei asumisen, ruoan, bensan yms. hinta voisi olla "inhimillisellä" tasolla. Tällöin siivoojakin pärjäisi pienemmällä palkalla.
vastasin jo. Lue sieltä.
QuoteErittelin ne jo. Luettelen ne kuitenkin selkokielellä:
-ylikorkea verotus
-liiallinen sääntely
-ay-liikkeen ja demaripuolueen vahva asema
-liian korkeat palkat vähän osaamista vaativissa töissä
-kalliit työvoiman sivukulut
-työperäinen maahanmuutto halpamaista
-joidenkin työttömien asenne, päihdeongelmat, laskuus yms.
nämähän ovat vain sinun mielipiteitäsi, ilman mitään faktoja.
Micke vetoaa lopulta siihen, että hänen järjestelmässään hänen esittämänsä ratkaisut ovat oikeudenmukaisia. En puutu Mickestanin työmarkkinajärjestelyihin tämän enempää.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:34:29
PK-seudulle muutetaan koska maalla ei ole tarvittavia työmarkkinoita. PK-seudun työttömistä 25% on akateemisia, musiikin alan tohtoreita ja kandeja, jotka eivät seinäjoelle työllisty. Vesa keskisen suuhun on laitettu lause, jonka mukaan veljekset keskisen kassalle ei pääse ilman vähintää 4 kiele osaamista ja korkeamman asteen tutkintoa.
Jaa, että et voi asua Sipoossa ja käydä Helsingissä töissä, vai? ;D
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:36:01
vastasin jo. Lue sieltä.
Vastasit mihin? ;D
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:34:29
Kurssitusta lisättävä, jokaisella vuoden työttömänä olleella täytyisi olla mahdollisuus päästä kurssille. Nyt paikkoja on kantasuomalaisille liian vähän.
Vielä kun päästäisiin rikkidirektiivistä eroon, niin suomessa olisi täystyöllisyys.
Joko Demareiden propaganda on uponnut hyvin tai olet heidän palkkaamansa trolli. Ei sisäänheittoammatteihin tarvita kurssitusta, vaan työnantajan perehdytys riittää! ;D
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:39:23
Luettelet perusteina yli joidenkin puoli vuotta työttömänä olleiden yksilöiden tukien leikkaamiselle sekä henkilökohtaisia syitä että valtiollisen tason syitä. Tämä taisi riittää minulle.
Ehkä sitten kannattaisi lukea ne alkuperäiset viestini ajatuksella. En viitsi kommentoida enempää. :facepalm:
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:39:23
Luettelet perusteina yli joidenkin puoli vuotta työttömänä olleiden yksilöiden tukien leikkaamiselle sekä henkilökohtaisia syitä että valtiollisen tason syitä. Tämä taisi riittää minulle.
on se kumma kun jotkut eivät ymmärrä yksinkertaista kysymystä. Kun vaadit jotain todisteita, saat luettelon mielipiteistä.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 13:40:42
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:34:29
PK-seudulle muutetaan koska maalla ei ole tarvittavia työmarkkinoita. PK-seudun työttömistä 25% on akateemisia, musiikin alan tohtoreita ja kandeja, jotka eivät seinäjoelle työllisty. Vesa keskisen suuhun on laitettu lause, jonka mukaan veljekset keskisen kassalle ei pääse ilman vähintää 4 kiele osaamista ja korkeamman asteen tutkintoa.
Jaa, että et voi asua Sipoossa ja käydä Helsingissä töissä, vai? ;D
mitä olen kirjoittanut kirkkonummesta ja kaavoituksesta? etkö ole lukenut vai etkö ymmärtänyt?
QuoteLainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 13:36:01
vastasin jo. Lue sieltä.
Vastasit mihin? ;D
sinun kysymykseesi. trollaatko?
QuoteLainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 13:34:29
Kurssitusta lisättävä, jokaisella vuoden työttömänä olleella täytyisi olla mahdollisuus päästä kurssille. Nyt paikkoja on kantasuomalaisille liian vähän.
Vielä kun päästäisiin rikkidirektiivistä eroon, niin suomessa olisi täystyöllisyys.
Joko Demareiden propaganda on uponnut hyvin tai olet heidän palkkaamansa trolli. Ei sisäänheittoammatteihin tarvita kurssitusta, vaan työnantajan perehdytys riittää! ;D
jaa että naisella/miehelle, joka ei ole koskaan janut linja-autoa riittä työnantajan opastus? tämä nyt ei kuulosta kovin realistiselta....
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:41:19
on se kumma kun jotkut eivät ymmärrä yksinkertaista kysymystä. Kun vaadit jotain todisteita, saat luettelon mielipiteistä.
Ja sinun mielestäsi kaikki Suomen ongelmat johtuvat mamuista, mokutuksesta, EU:sta ja ties mistä hapatuksesta. Kun edellä mainituista päästään eroon, kaikki Suomen ongelmat ratkeavat. Voi pyhä yksinkertaisuus! :facepalm:
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:43:59
jaa että naisella/miehelle, joka ei ole koskaan janut linja-autoa riittä työnantajan opastus? tämä nyt ei kuulosta kovin realistiselta....
Pelkkä kortti riittää.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:43:59
mitä olen kirjoittanut kirkkonummesta ja kaavoituksesta? etkö ole lukenut vai etkö ymmärtänyt?
Eli olet siis samaa mieltä kuin minä, että ei ole pakko asua Helsingissä käydäkseen täällä töissä? 8)
Kortin omaavalle se kyllä riittää... :roll:
Työttömien syyllistäminen on kyllä täysin sietämätöntä, pelkästään jo teknologinen kehitys johtaa siihen että yhä pienempi määrä ihmisiä tuottaa yhä suuremman määrän hyödykkeitä, esimerkkinä vaikka asuinpaikkani läheinen paperitehdas jonka työntekijämäärä alihankkijoineen on laskenut n.kolmannekseen huippuvuosista ja tuotanto taasen ehkä viisinkertaistunut (luvut muistista voi hieman heittää). Muistin mukaan tämä alkaa koskea jo Kiinaakin.
Tarvitaan siis jotakin uutta entisen tilalle, vaan tämä olkoon toisen ketjun asia.
Työttömyys-ja toimeentuloturva on minusta välttämätön ja sellaisen ylläpitämisestä maksan mielelläni veroja. Ansiosidonnaisen tosin muuttaisin siten että sen rahoittaisi työntekijä itse, ei pitäisi mennä missään nimessä verorahoista kuten nyt pääosin tapahtuu. Ns sosiaalipummeja on ainakin oman kokemuksen mukaan sangen pieni prosentti työttömistä.
Jostakin vastikään lukaisin että 60 asteen pohjoispuolella asuvista ihmisistä 30% on suomalaisia. Jos meikäläisillä ei ole mahdollisuutta asumiseen lämpimässä seurauksena talvella on väistämättä kuolema, toisin on vaikka Afrikassa jossa voi periaatteessa läpi vuoden majailla jonkun banaanipuun alla, vailla suurempia murheita hypotermiasta. Siksikään meille ei pidä rahdata porukkaa elämiselle otollisimmista olosuhteista ja jokainen rahdattu on meille paljon kalliimpi kuin jos kyseinen päätyisi vaikka naapurimaahansa, tämä pätee periaatteessa koko Eurooppaan mutta meihin erityisesti.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 13:44:05
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:41:19
on se kumma kun jotkut eivät ymmärrä yksinkertaista kysymystä. Kun vaadit jotain todisteita, saat luettelon mielipiteistä.
Ja sinun mielestäsi kaikki Suomen ongelmat johtuvat mamuista, mokutuksesta, EU:sta ja ties mistä hapatuksesta. Kun edellä mainituista päästään eroon, kaikki Suomen ongelmat ratkeavat. Voi pyhä yksinkertaisuus! :facepalm:
en sanonut noin, luetko olleenkaan tekstejä?
QuoteLainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 13:43:59
jaa että naisella/miehelle, joka ei ole koskaan janut linja-autoa riittä työnantajan opastus? tämä nyt ei kuulosta kovin realistiselta....
Kortin omaavalle se kyllä riittää... :roll:
sun pitäisi joskus kokeilla linja-autolla ajoa...
QuoteLainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 13:43:59
mitä olen kirjoittanut kirkkonummesta ja kaavoituksesta? etkö ole lukenut vai etkö ymmärtänyt?
Eli olet siis samaa mieltä kuin minä, että ei ole pakko asua Helsingissä käydäkseen täällä töissä? 8)
Kortin omaavalle se kyllä riittää... :roll:
ensimmäinen kerta kun luit vastauksen?
Mutta Miapetrahan on ihan söötti. Tai on ainakin joskus ollut. Eikös se jo muka riitä politiikassa aika pitkälle...
Quote from: Mika on 08.02.2014, 13:46:53
Mutta Miapetrahan on ihan söötti. Tai on ainakin joskus ollut. Eikös se jo muka riitä politiikassa aika pitkälle...
itse keskustelu jäi micke90 trollaamisen alle. Siinä vähän tietoa Miapetrasta
http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550004.html#msg1550004
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:46:19
en sanonut noin, luetko ollenkaan tekstejä?
Sinun kohdallasi mietin kyllä samaa. :roll:
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:46:19
sun pitäisi joskus kokeilla linja-autolla ajoa...
Sitähän siellä autokoulussa opetellaan... 8)
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:46:19
itse keskustelu jäi micke90 trollaamisen alle. Siinä vähän tietoa Miapetrasta
http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550004.html#msg1550004
Jäi tosiaan, mutta kenen trollaamisen? :P
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:46:19
ensimmäinen kerta kun luit vastauksen?
Sinä taas et ole lukenut kertaakaan, kuten ei Miniluvkaan... :roll:
Micke90, kaikesta näkee, että sulla on elettyä elämää takana kovin vähän, ja wannabe-Wahlroos-proffien työntämät ajatukset menneet perille. Hyvä näin, läpäiset tenttisi!
Tosielämässä, kaikkina työttömyyden huippuaikoina lauletaan tuota virttä, että työttömyyskorvaukset pois ja työttömät siivoamaan. Kaikki tietävät kuitenkin, että ei niitä avoimia siivoojan paikkoja ole kuin kourallinen. Sitten paremman työllisyyden aikana kuitenkin kaikki työttömyysvakuutusmaksut juoksevat eikä kukaan vingu, että työttömyysvakuutus pitää lopettaa.
Vedät aika härskisti, että siivoojan hommaan ei tarvita mitään ammattitaitoa. Se, että pääsääntöisesti ammattitaidon johonkin kohteeseen oppii parissa viikossa (?), ei auta, kun nyky-siivoojat eivät saa tehdä yhtä kohdetta vaan joutuvat juoksemaan monessa erilaisessa kohteessa.
Kaupan kassan pitää osata laskea edes auttavasti. Sekin taito puuttuu nykyään liian monilta, jopa eräiltä sähköinsinööreiltä.
Poistin yhden viestin. Jos epäilette tarkoituksellista keskustelun häirintää, painakaa ilmoitusnappia älkääkä aloittako syyttelykierrettä.
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 09:38:15
Ymmärrätkö ite mitenkä BKT vaikuttaa velanhoitokykyyn? Tiedätkö mitä tarkoitaa arvonlisävero?
Ymmärrän kyllä ja tiedän. "Hieman" karrikoimani esimerkki on juuri sitä. BKT:n pitää perustua riittävän isolla osuudella tuotantoon, ja palvelut sitten seuraavat tuota kasvua. Jos kaikenlaisia höpö-höpö-palveluja rahoitetaan velalla, BKT ei ole enää mikään reaalitalouden mittari.
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:56:01
Poistin yhden viestin. Jos epäilette tarkoituksellista keskustelun häirintää, painakaa ilmoitusnappia älkääkä aloittako syyttelykierrettä.
eikö noita micke90 höpötyksi voisi kokonaan poistaa? sotkevat vaan hyvän ketjun?
Ei.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 13:57:20
Quote from: Miniluv on 08.02.2014, 13:56:01
Poistin yhden viestin. Jos epäilette tarkoituksellista keskustelun häirintää, painakaa ilmoitusnappia älkääkä aloittako syyttelykierrettä.
eikö noita micke90 höpötyksi voisi kokonaan poistaa? sotkevat vaan hyvän ketjun?
Samoin sinun höpötyksesi. Ja Jani Rantalan.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 13:52:40
Micke90, kaikesta näkee, että sulla on elettyä elämää takana kovin vähän, ja wannabe-Wahlroos-proffien työntämät ajatukset menneet perille. Hyvä näin, läpäiset tenttisi!
Tosielämässä, kaikkina työttömyyden huippuaikoina lauletaan tuota virttä, että työttömyyskorvaukset pois ja työttömät siivoamaan. Kaikki tietävät kuitenkin, että ei niitä avoimia siivoojan paikkoja ole kuin kourallinen. Sitten paremman työllisyyden aikana kuitenkin kaikki työttömyysvakuutusmaksut juoksevat eikä kukaan vingu, että työttömyysvakuutus pitää lopettaa.
Vedät aika härskisti, että siivoojan hommaan ei tarvita mitään ammattitaitoa. Se, että pääsääntöisesti ammattitaidon johonkin kohteeseen oppii parissa viikossa (?), ei auta, kun nyky-siivoojat eivät saa tehdä yhtä kohdetta vaan joutuvat juoksemaan monessa erilaisessa kohteessa.
Kaupan kassan pitää osata laskea edes auttavasti. Sekin taito puuttuu nykyään liian monilta, jopa eräiltä sähköinsinööreiltä.
Ei kai niitä avoimia paikkoja ole, kun niitä ei synny eikä taatusti tule syntymään Demareiden työllisyystempuilla. Juoksetko itse mieluummin kurssilta toiselle kuin käyt töissä siivoojana tai kaupan kassana? Siivousalallakin perehdytyksen voi antaa kaikkiin kohteisiin, jotka siivoojan tulee päivän aikana tehdä. Niin omalla kohdallani ainakin tehtiin. Kaikki työkohteet kierrettiin ja katsottiin läpi. Opin hommat yhdessä päivässä.
Jokainen peruskoulun käynyt osaa laskea vähintään auttavasti, joten siihenkään ei tarvita monivuotista koulutusta. :roll:
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 11:22:58
Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.
Paperimiesten palkat muodostavat alle 10% lopputuotteen, siis ihan jalostamattoman paperin tuotantokustannuksista, kun puhutaan palkoista ja kokonaiskustannuksista tehtaan aitojen sisäpuolella. Tarkoittaa, että tuo "ilma" on alle prosentin koko kustannuspotista. Kun huomioidaan paperikoneiden käyttöaste ja kunnossapidon laatu Suomessa, suomalaisten paperimiesten ja kunnossapitohenkilöstön "ylipalkkaus" maksaa itsensä yhtiölle takaisin komeasti. Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat. Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa, millä rahalla osaltaan tuetaan valtion taloutta, ja toistan, tämä raha on tulonsiirtoa kansainvälisiltä omistajilta Suomen valtiolle.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
Paperimiesten palkat muodostavat alle 10% lopputuotteen, siis ihan jalostamattoman paperin tuotantokustannuksista, kun puhutaan palkoista ja kokonaiskustannuksista tehtaan aitojen sisäpuolella. Tarkoittaa, että tuo "ilma" on alle prosentin koko kustannuspotista. Kun huomioidaan paperikoneiden käyttöaste ja kunnossapidon laatu Suomessa, suomalaisten paperimiesten ja kunnossapitohenkilöstön "ylipalkkaus" maksaa itsensä yhtiölle takaisin komeasti. Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat. Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa, millä rahalla osaltaan tuetaan valtion taloutta, ja toistan, tämä raha on tulonsiirtoa kansainvälisiltä omistajilta Suomen valtiolle.
Onko mielestäsi oikein, että "palikkakoulutuksen" suorittaneille maksetaan lähes yhtä hyvin kuin lääkäreille tai insinööreille? Miksi kuvittelet, että paperiteollisuus on ulosliputtanut itsensä Suomesta viimeisen 20 vuoden aikana?
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 14:10:05
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
Paperimiesten palkat muodostavat alle 10% lopputuotteen, siis ihan jalostamattoman paperin tuotantokustannuksista, kun puhutaan palkoista ja kokonaiskustannuksista tehtaan aitojen sisäpuolella. Tarkoittaa, että tuo "ilma" on alle prosentin koko kustannuspotista. Kun huomioidaan paperikoneiden käyttöaste ja kunnossapidon laatu Suomessa, suomalaisten paperimiesten ja kunnossapitohenkilöstön "ylipalkkaus" maksaa itsensä yhtiölle takaisin komeasti. Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat. Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa, millä rahalla osaltaan tuetaan valtion taloutta, ja toistan, tämä raha on tulonsiirtoa kansainvälisiltä omistajilta Suomen valtiolle.
Onko mielestäsi oikein, että "palikkakoulutuksen" suorittaneille maksetaan lähes yhtä hyvin kuin lääkäreille tai insinööreille? Miksi kuvittelet, että paperiteollisuus on ulosliputtanut itsensä Suomesta viimeisen 20 vuoden aikana?
paperityöläisten palkat eivät mahdu edes TOP 5 syyhyn, kun käydään läpi miksi esimerkiksi ruotsissa paperiteollisuus voi paremmin kuin suomessa:
http://www.uusisuomi.fi/raha/69448-viisi-syyta-suomen-heikkouteen-verrattuna-ruotsiin
Nuo miapetrat hengenheimolaisineen puolustelevat monesti tietämättömyyttään sillä, että koska he ovat ammattipoliitikkoja, niin heidän tehtävänsä onkin "tehdä politiikkaa" eikä opetella joitain tyhmiä lukuja - lukujen muistelemista varten ovat asiantuntijat, avustajat sun muut lobbarit. Kunhan naama on TV:stä tuttu ja sana sujuu, niin vaaleissa pärjää kyllä.
Quote
Miapetra Kumpula-Natri
Kumpula-Natri on toiminut Suomen sosialidemokraattisen puolueen kansanedustajana vuodesta 2003 lähtien. Vuoden 2003 vaaleissa Kumpula-Natri sai 6245 ääntä. Hänet valittiin uudelleen eduskuntaan vuoden 2007 eduskuntavaaleissa 7285 äänellä. Kolmannelle kaudelle hänet valittiin vuoden 2011 eduskuntavaaleissa 7324 äänellä. Eduskunnassa Kumpula-Natri toimii suuren valiokunnan puheenjohtajana.
Miapetra Kumpula-Natri on koulutukseltaan sähköinsinööri ja lisäksi hänellä on kauppatieteiden opintoja. Ennen kansanedustajauraansa Kumpula-Natri on toiminut muun muassa Paavo Lipposen erityisavustajana, tarkemmin eduskuntasihteerinä.
Kumpula-Natri on ollut Vaasan kaupunginvaltuustossa vuodesta 1997 lähtien ja sen ensimmäisenä varapuheenjohtajana vuodesta 2005 vuoteen 2008.
Kumpula-Natri on Eurooppalainen Suomi ry:n puheenjohtaja. Lisäksi hän on työskennellyt yhdistyksessä tiedottajana ja vt. toiminnanjohtajana vuosina 1997–2000. Kumpula-Natri on myös toiminut puolueiden kansainvälisen demokratiayhteistyö Demo ry:n puheenjohtajana vuoden 2009.
Pohjanmaan maakuntaliiton valtuuston puheenjohtajana Kumpula-Natri on toiminut vuodesta 2005 lähtien.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Miapetra_Kumpula-Natri
Ei hän ole kyllä tehnyt yhtään mitään. Ensimmäistä kertaa kuulin koko henkilöstä. Mistä näitä Miapia Nutri-Natreja oikein kumpuaa?
Quote from: Ari-Lee on 08.02.2014, 14:19:08
Quote
Miapetra Kumpula-Natri
Kumpula-Natri on toiminut Suomen sosialidemokraattisen puolueen kansanedustajana vuodesta 2003 lähtien. Vuoden 2003 vaaleissa Kumpula-Natri sai 6245 ääntä. Hänet valittiin uudelleen eduskuntaan vuoden 2007 eduskuntavaaleissa 7285 äänellä. Kolmannelle kaudelle hänet valittiin vuoden 2011 eduskuntavaaleissa 7324 äänellä. Eduskunnassa Kumpula-Natri toimii suuren valiokunnan puheenjohtajana.
Miapetra Kumpula-Natri on koulutukseltaan sähköinsinööri ja lisäksi hänellä on kauppatieteiden opintoja. Ennen kansanedustajauraansa Kumpula-Natri on toiminut muun muassa Paavo Lipposen erityisavustajana, tarkemmin eduskuntasihteerinä.
Kumpula-Natri on ollut Vaasan kaupunginvaltuustossa vuodesta 1997 lähtien ja sen ensimmäisenä varapuheenjohtajana vuodesta 2005 vuoteen 2008.
Kumpula-Natri on Eurooppalainen Suomi ry:n puheenjohtaja. Lisäksi hän on työskennellyt yhdistyksessä tiedottajana ja vt. toiminnanjohtajana vuosina 1997–2000. Kumpula-Natri on myös toiminut puolueiden kansainvälisen demokratiayhteistyö Demo ry:n puheenjohtajana vuoden 2009.
Pohjanmaan maakuntaliiton valtuuston puheenjohtajana Kumpula-Natri on toiminut vuodesta 2005 lähtien.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Miapetra_Kumpula-Natri
Ei hän ole kyllä tehnyt yhtään mitään. Ensimmäistä kertaa kuulin koko henkilöstä. Mistä näitä Miapia Nutri-Natreja oikein kumpuaa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,91600.msg1550004.html#msg1550004
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa, millä rahalla osaltaan tuetaan valtion taloutta, ja toistan, tämä raha on tulonsiirtoa kansainvälisiltä omistajilta Suomen valtiolle.
Muuten mielenkiintoista kommenttia, mutta meinaatko sitä, että Storaenso, UPM ja Ahlström esim. eivät maksa veroja voitoistaan? Tai eivät maksa Suomeen?
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:12:58
paperityöläisten palkat eivät mahdu edes TOP 5 syyhyn, kun käydään läpi miksi esimerkiksi ruotsissa paperiteollisuus voi paremmin kuin suomessa:
http://www.uusisuomi.fi/raha/69448-viisi-syyta-suomen-heikkouteen-verrattuna-ruotsiin
Ruotsin kruunu onkin devalvoitunut talouskriisin myötä 20-30 %. Suomella ainoa vaihtoehto on sisäinen devalvaatio - ja etenkin paperiteollisuudessa palkkojen pudottaminen vähintään 20-30 %.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 14:22:19
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:12:58
paperityöläisten palkat eivät mahdu edes TOP 5 syyhyn, kun käydään läpi miksi esimerkiksi ruotsissa paperiteollisuus voi paremmin kuin suomessa:
http://www.uusisuomi.fi/raha/69448-viisi-syyta-suomen-heikkouteen-verrattuna-ruotsiin
Ruotsin kruunu onkin devalvoitunut talouskriisin myötä 20-30 %. Suomella ainoa vaihtoehto on sisäinen devalvaatio - ja etenkin paperiteollisuudessa palkkojen pudottaminen vähintään 20-30 %.
Micke90 pahin vika paljastui jälleen kerran: luitko ollenkaan linkkiä? kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin?
devalvaatio taas laskisi muita kustannuksia siinä määrin, että suomi olisi jälleen kilpailukykyinen.
äläkä vastaa ennenkuin sinulla on jotain konkreettista, millä osoittaa kirjoituksesi todeksi.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 14:10:05
Onko mielestäsi oikein, että "palikkakoulutuksen" suorittaneille maksetaan lähes yhtä hyvin kuin lääkäreille tai insinööreille? Miksi kuvittelet, että paperiteollisuus on ulosliputtanut itsensä Suomesta viimeisen 20 vuoden aikana?
Tuolla aiemmin kerroit, että sulla on kokemusta siivoustyöstä. Hyvä! Mutta se ei pätevöitä sua arvioimaan paperikoneen hoitajan koulutusta "palikkakoulukseksi". Se on paperikone aika pirun monimutkainen laite ja prosessi hallittavaksi edes modernin automaation avulla. Kyllähän paperitehtaissa on paljon ammattinimikkeitä, joihin ei tarvita kummoistakaan koulutusta, mutta niiden taulukkopalkatkin ovat sitten ihan toista, kun aina tikunnokassa olevat koneenhoitajien palkat. Hyvät palkat perustuvat siihen, että kenellekään ei tule mieleen tehdä kreikkalaisia, vaan kaikki tulevat määrättyyn vuoroonsa tekemään hommansa. Yhtään ylimääräistä ei noissa tehtaissa näe. Mikäli yksikin puuttuu, niin varamies hälytetään paikalle tai joku tekee tuplavuoron. Työnantaja maksaa mielellään siitä, että tuotanto pysyy päällä, sillä jos tuotantoa ei synny, syntyy pelkkiä kustannuksia.
Ulosliputuksen syyt ovat rahti-, energia- ja raaka-ainekustannusten nousu Suomessa ja niiden päinvastainen suunta BRICS-maissa.
Nyt mää lopetan OT:n Mia-Petra-ketjuun.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:25:36
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 14:10:05
Onko mielestäsi oikein, että "palikkakoulutuksen" suorittaneille maksetaan lähes yhtä hyvin kuin lääkäreille tai insinööreille? Miksi kuvittelet, että paperiteollisuus on ulosliputtanut itsensä Suomesta viimeisen 20 vuoden aikana?
Tuolla aiemmin kerroit, että sulla on kokemusta siivoustyöstä. Hyvä! Mutta se ei pätevöitä sua arvioimaan paperikoneen hoitajan koulutusta "palikkakoulukseksi". Se on paperikone aika pirun monimutkainen laite ja prosessi hallittavaksi edes modernin automaation avulla. Kyllähän paperitehtaissa on paljon ammattinimikkeitä, joihin ei tarvita kummoistakaan koulutusta, mutta niiden taulukkopalkatkin ovat sitten ihan toista, kun aina tikunnokassa olevat koneenhoitajien palkat. Hyvät palkat perustuvat siihen, että kenellekään ei tule mieleen tehdä kreikkalaisia, vaan kaikki tulevat määrättyyn vuoroonsa tekemään hommansa. Yhtään ylimääräistä ei noissa tehtaissa näe. Mikäli yksikin puuttuu, niin varamies hälytetään paikalle tai joku tekee tuplavuoron. Työnantaja maksaa mielellään siitä, että tuotanto pysyy päällä, sillä jos tuotantoa ei synny, syntyy pelkkiä kustannuksia.
Ulosliputuksen syyt ovat rahti-, energia- ja raaka-ainekustannusten nousu Suomessa ja niiden päinvastainen suunta BRICS-maissa.
Nyt mää lopetan OT:n Mia-Petra-ketjuun.
ystävällämme tuntuu olevan pakkomielle asiasta: kaikki vika on suomalaisen duunarin palkoissa, mitään faktat eivät auta asiaan. Ja ystävämme itse ei ole vielä kyennyt osoittamaan ainuttakaan väitettä todeksi.
Jos ei ylläpito halua lopettaa kyseisen henkilön pakkomielteenomaista jankkausta, taidan pikku hiljaa itsekin vetäytyä viettämään lauantaita fiksussa seurassa.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:25:15
Micke90 pahin vika paljastui jälleen kerran: luitko ollenkaan linkkiä? kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin?
devalvaatio taas laskisi muita kustannuksia siinä määrin, että suomi olisi jälleen kilpailukykyinen.
äläkä vastaa ennenkuin sinulla on jotain konkreettista, millä osoittaa kirjoituksesi todeksi.
Ei jumalauta voi olla totta? :facepalm:
Kannattaisiko lukea se laittamansa linkki?
Quote from: Uusi Suomi3. Valuutta. Ruotsin kruunu heikkeni euroon nähden vuoden 2008 alusta tämän vuoden alkupuolelle jopa 20 prosenttia. Nyt se on tosin vahvistunut, niin, että kruunu on kymmenisen prosenttia heikompi kuin puolitoista vuotta sitten. Tämä tekee viennin kannattavammaksi kuin Suomessa.
Mitenkäs ajattelit toteuttaa devalvaation euroajan Suomessa? Kerro toki, niin pääsen itsekin viettämään lauantaita fiksummassa seurassa! ;D
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 14:40:44
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:25:15
Micke90 pahin vika paljastui jälleen kerran: luitko ollenkaan linkkiä? kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin?
devalvaatio taas laskisi muita kustannuksia siinä määrin, että suomi olisi jälleen kilpailukykyinen.
äläkä vastaa ennenkuin sinulla on jotain konkreettista, millä osoittaa kirjoituksesi todeksi.
Ei jumalauta voi olla totta? :facepalm:
Kannattaisiko lukea se laittamansa linkki?
Quote from: Uusi Suomi3. Valuutta. Ruotsin kruunu heikkeni euroon nähden vuoden 2008 alusta tämän vuoden alkupuolelle jopa 20 prosenttia. Nyt se on tosin vahvistunut, niin, että kruunu on kymmenisen prosenttia heikompi kuin puolitoista vuotta sitten. Tämä tekee viennin kannattavammaksi kuin Suomessa.
Mitenkäs ajattelit toteuttaa devalvaation euroajan Suomessa? Kerro toki, niin pääsen itsekin viettämään lauantaita fiksummassa seurassa! ;D
niin, minähän olen ollut aina euroa vastaan. Eurosta eroaminen ratkaisi monet ongelmat.
edelleenkin, jätät vastaamatta asiaan: kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin? eiköhän jo pelkkä rikkidirektiivi tuo suuremmat kustannukset teollisuudelle kuin duunarin palkka?
ja jälleen kerran, ole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.
Mukavasti siistiytyi etusivu kaiken alleen hautaavasta länkytyksestä, kun peräkammari lakaistiin piiloon. Kyllä nyt kelpaa selailla asiatekstejä vaihtelevista aiheista!
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:45:26
niin, minähän olen ollut aina euroa vastaan. Eurosta eroaminen ratkaisi monet ongelmat.
edelleenkin, jätät vastaamatta asiaan: kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin? eiköhän jo pelkkä rikkidirektiivi tuo suuremmat kustannukset teollisuudelle kuin duunarin palkka?
ja jälleen kerran, ole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.
Ja kuinka helposti kuvittelet eurosta eroamisen tapahtuvan Käteisen, Stubelon ja Urpolaisen johtamassa Suomessa? :facepalm:
Ainoaksi vaihtoehdoksi jää siis sisäinen devalvaatio (onko tuttu käsite?), eli palkkojen ja työvoimakustannusten alentaminen etenkin paperiteollisuudessa vähintään 20-30 %.
Kenellä tässä on pakkomielle vängätä asiasta, josta ei itsellään tunnu olevan mitään hajua?
Quote from: Tabula Rasa on 07.02.2014, 13:57:34
Njooh, kuka kuvittelee että demareita äänestetään talousosaamisen vuoksi?
Niin, nykyisin demareita äänestetään dementian vuoksi. Sen ihan tavallisen tai varhaisen tylsistymisen.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 14:21:46
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa, millä rahalla osaltaan tuetaan valtion taloutta, ja toistan, tämä raha on tulonsiirtoa kansainvälisiltä omistajilta Suomen valtiolle.
Muuten mielenkiintoista kommenttia, mutta meinaatko sitä, että Storaenso, UPM ja Ahlström esim. eivät maksa veroja voitoistaan? Tai eivät maksa Suomeen?
Kerta kiellon päälle. Eivät nuo maksa, ja jos maksavatkin, niin paljon pienemmällä verokannalla kuin paperimiehen verokortissa lukee. Osingoista suurin osa valuu ulos Suomesta verottajan ulottumattomiin. Eli jokainen "extra-euro", joka maksetaan paperimiehelle, lämmittää valtion taloutta enemmän kuin se, että ko. euro jäisi yhtiön kassaan / maksettaisiin osinkona omistajille.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 14:53:16
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:45:26
niin, minähän olen ollut aina euroa vastaan. Eurosta eroaminen ratkaisi monet ongelmat.
edelleenkin, jätät vastaamatta asiaan: kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin? eiköhän jo pelkkä rikkidirektiivi tuo suuremmat kustannukset teollisuudelle kuin duunarin palkka?
ja jälleen kerran, ole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.
Ja kuinka helposti kuvittelet eurosta eroamisen tapahtuvan Käteisen, Stubelon ja Urpolaisen johtamassa Suomessa? :facepalm:
Ainoaksi vaihtoehdoksi jää siis sisäinen devalvaatio (onko tuttu käsite?), eli palkkojen ja työvoimakustannusten alentaminen etenkin paperiteollisuudessa vähintään 20-30 %.
Kenellä tässä on pakkomielle vängätä asiasta, josta ei itsellään tunnu olevan mitään hajua?
vastasin jo. muistutetaan tärkeämmästä asiasta jälleen kerran:
Quoteole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.
tästä lähti valitus ylläpidolle.
Quote from: Tabula Rasa on 07.02.2014, 13:57:34
Njooh, kuka kuvittelee että demareita äänestetään talousosaamisen vuoksi?
Täydellinen törppö kuvittelee niin. Onneksi en itse ole niin törppö.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:55:49
tästä lähti valitus ylläpidolle.
:'(
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:59:58
tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...
Ei tunnu tosiaan menevän.
Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 14:57:21
Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.
tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...
Lihavoimani kohta pistää silmään, koska:
2013 Suomen metsistä hakattiin enmmän puuta kuin koskaan:
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2013/12/Vuosi-paattymassa-yllattaen-ennatyshakkuisiin/
Kaipa Suomessa toimivat yritykset sen kaiken puun ostivat, vai viedäänkö raaka-puuta merkittävässä määrin jo vientiin?
Venäjältä tuotu esim. koivukuitu on vuosina 2002 - 2013 on ollut huomattavasti kallimpaa kuin Suomesta ostettu, pääsääntöisesti 50 - 100 % kalliimpaa. Varmaan se kalliimpi hinta kannatti maksaa.
Tiia Puukila: "Naapurin kalliit kalikat", Metsälehti 2/2014. Kaavio.
Koska metsäteollisuus on ollut hyvin nihkeä avaamaan mm. Venäjältä tuodun puun hintaa omien laskelmiensa mukaan, vaan on tyytynyt lähinnä vain kiistämään tällaiset Tiia Puukilan esittämän kaltaiset väitteet täysin johdonmukaisesti, asia jäänee "juupas-eipäs" kinasteluksi.
Pahoittelen OT:tä.
edit kalikat vaan ei palikat
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:59:58
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 14:57:21
Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.
tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...
Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.
Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa ???
Quote from: kelloseppä on 08.02.2014, 15:06:56
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...
Lihavoimani kohta pistää silmään, koska:
2013 Suomen metsistä hakattiin enmmän puuta kuin koskaan:
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2013/12/Vuosi-paattymassa-yllattaen-ennatyshakkuisiin/
Kaipa Suomessa toimivat yritykset sen kaiken puun ostivat, vai viedäänkö raaka-puuta merkittävässä määrin jo vientiin?
Venäjältä tuotu esim. koivukuitu on vuosina 2002 - 2013 on ollut huomattavasti kallimpaa kuin Suomesta ostettu, pääsääntöisesti 50 - 100 % kalliimpaa. Varmaan se kalliimpi hinta kannatti maksaa.
Tiia Puukila: "Naapurin kalliit palikat", Metsälehti 2/2014. Kaavio.
Koska metsäteollisuus on ollut hyvin nihkeä avaamaan mm. Venäjältä tuodun puun hintaa omien laskelmiensa mukaan, vaan on tyytynyt lähinnä vain kiistämään tällaiset Tiia Puukilan esittämän kaltaiset väitteet täysin johdonmukaisesti, asia jäänee "juupas-eipäs" kinasteluksi.
Pahoittelen OT:tä.
Puun tuonti notkahti marraskuussa2013
Suomeen tuotiin marraskuussa 0,8 miljoonaa kuutiometriä puuta, mikä oli pienin kuukausituonti vuonna 2013. Tammi–marraskuussa puun kumulatiivinen tuonti (10,6 milj. m³) päätyi kuitenkin 15 prosenttia edellisvuotista suuremmaksi. Metsäteollisuustuotteiden vienti pysytteli edellisvuotisessa vauhdissa.
http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2014/uk13_11.htm
Metsäteollisuustuotteiden vienti kasvoi lokakuussa 2013
Suomesta vietiin lokakuussa metsäteollisuustuotteita 1,0 miljardin euron arvosta, mikä oli siihen mennessä suurin metsäteollisuuden kuukausiviennin arvo vuonna 2013. Puun kuukausittainen tuontivauhti on vakiintunut noin miljoonaan kuutiometriin.
http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2014/uk13_10.htm
jote kotimaisen puun hinta taitaa olla oikealla tasolle.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:14:43
Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.
Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa ???
Valitettavasti vain Demarien vuosikymmenten mittaisia emämöhläyksiä ei voi korjata, tai ainakin se olisi hyvin vaikeaa.
Quote from: kelloseppä on 08.02.2014, 15:06:56
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...
Lihavoimani kohta pistää silmään...
Kyllähän noissa Brasilian, Kiinan ja Indonesian puupelloissa Eukalyptus kasvaa hakkuukypsäksi noin 10 vuodessa. Puupeltojen keskellä on paperikombinaatti tai vain sellutehdas. Puhutaan monta kertaluokkaa pienemmistä raaka-ainekustannuksista kuin Suomessa.
Kun kymmenen vuotta sitten Venäjä pisti puutullin tappiin, niin Pietarsaareen alettiin tuoda Eukalyptusta Brasiliasta laivalla. Kuulemma kustannus tehtaan portilla oli samaa luokkaa kuin Venäjän koivulla ennen tullin nostoa.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:14:43
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 14:59:58
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 14:57:21
Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.
tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...
Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.
Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa ???
Paha laskuvirhe tuossa sun yhtälössäsi. Yksi osa puuttuu elikkä velat. Yhtälö toimisi huonosti jos myös velat, kuten valtion, kuntien asuntovelat opintolainat sekä yritysten velat voitaisiin mitottaa uudelle tasolle, koska näin ei ole niin yhtälö ei yksinkertaisesti toimi.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 15:20:19
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:14:43
Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.
Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa ???
Valitettavasti vain Demarien vuosikymmenten mittaisia emämöhläyksiä ei voi korjata, tai ainakin se olisi hyvin vaikeaa.
Jälleen oikein! Siksi, mitä pikemmin kääritään hihat ja aletaan painaa hommia ;) niin sen helpompi kaikille.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:22:13
Jälleen oikein! Siksi, mitä pikemmin kääritään hihat ja aletaan painaa hommia ;) niin sen helpompi kaikille.
No niin, tulihan se sieltä. Ensimmäinen järjenääni tässä keskustelussa. Eli kääritään hihat ja ruvetaan uudistamaan suomalaisia työmarkkinoita! :)
Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 15:21:47
Paha laskuvirhe tuossa sun yhtälössäsi. Yksi osa puuttuu elikkä velat. Yhtälö toimisi huonosti jos myös velat, kuten valtion, kuntien asuntovelat opintolainat sekä yritysten velat voitaisiin mitottaa uudelle tasolle, koska näin ei ole niin yhtälö ei yksinkertaisesti toimi.
Koko ajatus oli tietenkin absurdi, ja yksi osa absurdiutta oli tietenkin se, että velatkin olisi nollattu. Hyvä havainto, ei sillä.
Quote from: Micke90 on 08.02.2014, 15:23:43
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:22:13
Jälleen oikein! Siksi, mitä pikemmin kääritään hihat ja aletaan painaa hommia ;) niin sen helpompi kaikille.
No niin, tulihan se sieltä. Ensimmäinen järjenääni tässä keskustelussa. Eli kääritään hihat ja ruvetaan uudistamaan suomalaisia työmarkkinoita! :)
Työmarkkinat ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Itse lähtisin julkisen sektorin suunnalta. Päätettäisiin, mitä ilman emme voi olla, sitten mitä tarvitaan, ja sitten katsotaan, voidaanko kaikki rahoittaa järkevän suuruisella verotuksella.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:28:32
Työmarkkinat ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Itse lähtisin julkisen sektorin suunnalta. Päätettäisiin, mitä ilman emme voi olla, sitten mitä tarvitaan, ja sitten katsotaan, voidaanko kaikki rahoittaa järkevän suuruisella verotuksella.
Olen samaa mieltä. Työmarkkinoita sekä julkista puolta tulee uudistaa - ja etenkin julkisen puolen kokoa tulee pienentää. Toki julkisen puolen työpaikat on korvattava yksityisen puolen työpaikoilla ja siihen tarvitaan työmarkkinoiden uudistamista markkinoiden pohjalta toimiviksi. Myös palkoista tulisi pystyä keskustelemaan kiihkottomasti.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:20:56
Quote from: kelloseppä on 08.02.2014, 15:06:56
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...
Lihavoimani kohta pistää silmään...
Kyllähän noissa Brasilian, Kiinan ja Indonesian puupelloissa Eukalyptus kasvaa hakkuukypsäksi noin 10 vuodessa. Puupeltojen keskellä on paperikombinaatti tai vain sellutehdas. Puhutaan monta kertaluokkaa pienemmistä raaka-ainekustannuksista kuin Suomessa.
...
Tottakai näin. Metsäteollisuus korostaa mielellään juuri samaa.
Mutta kun eivät ole kaikkia kuitukattiloita Suomessakaan vielä sulkeneet, niin tuskinpa vaan tappiolla pulputtavat suomalaisen väitetysti "liian kalliin kuidun" lisäksi sitä vielä kalliimpaa venäläistäkään kuitua. Tätä metsäteollisuus ei niin niin mielellään edes puhu, saati korosta.
Jos emme pääse tästä yllä mainitun kaltaisesta perusasetelmasta eteenpäin, niin päädymme juuri jo aiemmin mainitsemaani "juupas-eipäs" -tilanteeseen.
Quote from: kelloseppä on 08.02.2014, 15:33:28
Tottakai näin. Metsäteollisuus korostaa mielellään juuri samaa.
Mutta kun eivät ole kaikkia kuitukattiloita Suomessakaan vielä sulkeneet, niin tuskinpa vaan tappiolla pulputtavat suomalaisen väitetysti "liian kalliin kuidun" lisäksi sitä vielä kalliimpaa venäläistäkään kuitua. Tätä metsäteollisuus ei niin niin mielellään edes puhu, saati korosta.
Jos emme pääse tästä yllä mainitun kaltaisesta perusasetelmasta eteenpäin, niin päädymme juuri jo aiemmin mainitsemaani "juupas-eipäs" -tilanteeseen.
Se on se koko kustannuspaketti, mikä ratkaisee. Ei ole kaikkia kattiloita kylmennetty, ei, mutta uusiakaan ei pariinkymmeneen vuoteen ole tehty. Kaikki nämä viherpiiperrykset Itämeren rikkidirektiiveineen, Naturoineen ja tuulivoimineen tekee toimintaympäristöstä ei-ennustettavan. Kokonaisuus ratkaisee.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:41:28
Quote from: kelloseppä on 08.02.2014, 15:33:28
Tottakai näin. Metsäteollisuus korostaa mielellään juuri samaa.
Mutta kun eivät ole kaikkia kuitukattiloita Suomessakaan vielä sulkeneet, niin tuskinpa vaan tappiolla pulputtavat suomalaisen väitetysti "liian kalliin kuidun" lisäksi sitä vielä kalliimpaa venäläistäkään kuitua. Tätä metsäteollisuus ei niin niin mielellään edes puhu, saati korosta.
Jos emme pääse tästä yllä mainitun kaltaisesta perusasetelmasta eteenpäin, niin päädymme juuri jo aiemmin mainitsemaani "juupas-eipäs" -tilanteeseen.
Se on se koko kustannuspaketti, mikä ratkaisee. Ei ole kaikkia kattiloita kylmennetty, ei, mutta uusiakaan ei pariinkymmeneen vuoteen ole tehty. Kaikki nämä viherpiiperrykset Itämeren rikkidirektiiveineen, Naturoineen ja tuulivoimineen tekee toimintaympäristöstä ei-ennustettavan. Kokonaisuus ratkaisee.
Otin esiin vain raakapuun hintaan liittyen muutaman hivenen omituisen yksityiskohdan. Ymmärrän toki, mitkä ovat "viherpiiperrysten" seuraukset, mutta en ymmärrä, miten ne liittyvät esiinottamiini ykistyiskohtiin.
Lopetan tämän aiheen käsittelyn tässä ketjussa tähän, koska en halua saastuttaa ketjua jonninjoutavalla "juupas-eipäs" OT -vänkäämisellä tätä enempää. Olen avannut oman ketjun aihetta sivuten; pyydän jatkoja sinne, jos aiheen tiimoilta keskustelu kiinnostaa.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 15:14:43
Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa ???
On tämä niin väärin tuota Namupala-Kutria kohtaan kun äijät höpöttelee ihan muuta....homojen Hommaako? ;D
OT
Quote from: Veikko on 08.02.2014, 14:53:59
Niin, nykyisin demareita äänestetään dementian vuoksi. Sen ihan tavallisen tai varhaisen tylsistymisen.
Mistä näitä demariäänestäjiä muuten kumpuaa? Olen ehkä kertonut tämän ennenkin, mutta olin kerran miksaamassa erästä bändiä demareiden vappupäivän juhlissa noin vuonna 1990. Paikalla oli pelkkiä vanhoja mummoja! Ajattelin silloin, että eipä tarvitse kauan kärsiä enää demareista. Tapaus jäi mieleen siksi, että Antero Kekkonen* tuli seuruettamme vastaan portaissa. Hän oli koko maailmaa syleilevässä vappuaamukännissä ja halusi halata meitä kaikkia, koska "hänestä oli niin ihanaa nähdä nuoria ihmisiä"!
* Voi olla, että muistan henkilön väärin, mutta se ei ole tässä se pääasia.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:55:37
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 14:21:46
Quote from: JoKaGO on 08.02.2014, 14:07:07
Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa,
Muuten mielenkiintoista kommenttia, mutta meinaatko sitä, että Storaenso, UPM ja Ahlström esim. eivät maksa veroja
Kerta kiellon päälle. Eivät nuo maksa, ja jos maksavatkin, niin paljon pienemmällä verokannalla kuin paperimiehen verokortissa lukee. Osingoista suurin osa valuu ulos Suomesta
Kotimainen yksityisomistaja maksaa paperimiestäkin korkeampaa veroa, ottaen huomioon yrityksen voiton verotuksen kokonaisuutena. Keskustelussa usein unohdetaan tämä puoli.
On kuitenkin totta, että vaikka verojärjestelmä on selvästikin tietoisesti suunniteltu estämään sen tavallisen paperimiehen rikastuminen vaikka yhtiönsä osakkeita keräilemällä, suuromistajille sensijaan on pedattu omat sääntönsä. Jos veropohja laajennettaisiin koko osinkopottiin, veroprosentti voitaisiin laskea muutamaan prosenttiin ja silti tulisi enemmän verotuloa. Jo pelkkien kotimaisten verottomien omistajien verottaminen moninkertaistaisi veropohjan ja prosenttia voisi laskea. Prosentin laskeminen taas olisi mielekästä kansankapitalismin luomiseksi, tosin sitä yleisesti kavahdetaan. Nykysysteemin tarkoitus lieneekin nimenomaisesti kansankapitalismin estäminen, ei siihen voi olla oikein muutakaan syytä. Useimmat vastustaa sitä ihan kiertelemättä, oikealla ja vasemmalla. Myös PS:ssä vastustetaan, toki vain siellä missä tätä asiaa ylipäänsä hiukankaan tajutaan. Asia vain nähdään kansakunnan edun vastaisena. Ehkä on tärkeää pitää tietty osa kansasta ns. "vapaaherruuden" ulkopuolella hinnalla millä hyvänsä. Natrin väki sekä PS uskoo, että muuten katoaa äänestäjät ja oikeistolaiset taas pelkää, että nöyryys häviää työläisestä, ehkä. Itse kannatan kansankapitalismia, koska se loisi jokaiselle mahdollisuuden turvata elämänsä haluamallaan tavalla.
Siihen otsakkeen puheenaiheeseen velkaantumiseen kansan sijoitusinnolla taas olisi pelkästään positiivisia seuraamuksia. Tokihan säästäväinen porukka vaihtaisi vanhentuessaan paperit valtion obligaatioihin, kuten Japanissa on käytäntö. Syntyisi kotimaista pääomaa, joka on ihan eri sarjaa kuin ulkomainen ja lisäksi hyvin hajautunutta. Mutta eihän tämäkään Kumpula-Natrin porukalle käy laatuun.
Minusta on vielä paljon pelottavampaa, miten pihalla valtamedia voi taloudesta olla. Valtio ja kunnat käyttivät vuonna 2013 julkisiin menoihin enemmän kuin koskaan ennen Suomen historiassa. Julkiset menot kasvavat järkyttävällä vauhdilla.
Tästä huolimatta me saamme lukea joka paikasta, kuinka Suomi säästää.
Se on aivan absurdia. Koko Suomi on kollektiivisen tyhmyyden ja tietämättömyyden vallassa.
Olen juuri lukenut Mark Steynin kirjan "After America". Jonkun pitäisi kirjoittaa samanlaisen kirjan Suomesta, koska Steynin esittämät ongelmat ja uhat ovat pitkälle ihan samoja täällä Suomessa: velkakello tikittää ja puolueet ovat toimintakyvyttömiä ongelman edessä.
Kun seurasin toisella silmällä eduskuntakeskustelua nyt viikolla niin minun mielestä parhaiten pärjäsi Jyrki Katainen, koska hän uskalsi sentään sanoa, että on kovia päätöksiä tulossa. Lindström ei voinut muuta kuin myötäillä Kataista kun Katainen tivasi häneltä vastausta. Keskustan Tiilikainen oli erittäin vaisu ja häneltä ei saanut selvää vastausta keskustan linjasta!
PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.
Koska nyt on otettu aikalisä tässä ongelmassa niin pitäisi käyttää tämä aika sen asian pohtimiseen, että mikä on hyvinvointivaltion syvin olemus ja mistä leikataan. Eli syvä filosofinen keskustelu tästä hyvinvointivaltion luonteesta ja tulevaisuudesta.
Tiedän, että houkutus verojen korottamiseen on suuri ja monelle puolueelle se on se helpoin tie. En suosittele sitä, koska verojen korottaminen ei ajan myötä luo kestävää taloutta. Puheenjohtajaehdokas Antti Rinne on mm ehdottanut, että osinkotulojen verotus tulisi kaksinkertaistaa lisäämällä niihin kunnallisvero ja Pirkko Ruohonen-Lerner oli samaa mieltä. Oletan että Soinikin kallistuu tälle linjalle koska hän on usein vitsaillut tästä "där finns fyrken!" lausunnoilla.
Jos lähdetään tekemään näin, tilanteessa, jossa Suomi enemmän kuin koskaan tarvitsee sijoituksia, riskipääomaa ja uusia innovatioita, niin huonosti käy! Suomi on silloin Detroitin tiellä ja kauhuskenaario vuonna 2040 olisi sama kuin tämän päivän Detroitissa: Keilaniemessä graffiitilla koristetut rauniotalot olisivat muistomerkkinä menneestä loistosta ja turistit kävisivät katsomassa sammaleen peitossa olevaa Jorma Ollilan työhuonetta, jossa vähän yli 40 vuotta sitten johdettiin yhtä maailman suurimmista yrityksistä.
Mitä mieltä te olette tästä?
Olikokohan oikea aika pohtia mihin meillä todella on varaa. 17.000 ekua per lärvi panee miettimään silä että mitä me tuolla rahalla saimme muuta kuin liudan hyviä ihmisiä. Ei se maailma siitä yhtään paremmaksi muuttuisi vaikka kymmenkertaistaisimme velkamme.
Quote from: Defend Finland! on 08.02.2014, 18:25:52
Jos lähdetään tekemään näin, tilanteessa, jossa Suomi enemmän kuin koskaan tarvitsee sijoituksia, riskipääomaa ja uusia innovatioita, niin huonosti käy! Suomi on silloin Detroitin tiellä ja kauhuskenaario vuonna 2040 olisi sama kuin tämän päivän Detroitissa: Keilaniemessä graffiitilla koristetut rauniotalot olisivat muistomerkkinä menneestä loistosta ja turistit kävisivät katsomassa sammaleen peitossa olevaa Jorma Ollilan työhuonetta, jossa vähän yli 40 vuotta sitten johdettiin yhtä maailman suurimmista yrityksistä.
Mitä mieltä te olette tästä?
Broilereilla ja virkamiehillä ei ole kokemusta yritystoiminnasta, paitsi ehkä korruption osalta, mutta ei toisaalta myöskään pokkaa myöntää, etteivät he ymmärrä siitä mitään, joten eiköhän tässä olla pikku hiljaa kommunismiin siirtymässä. Sille pitää vain keksiä uusi nimi, jotta pukujupitkin kokevat sen omakseen.
Sekin on toisaalta vain välivaihe, sillä valtion yrityksetkin pykäävät tehtaansa trendikkäästi halpamaihin ja sitten ihmetellään miksei suomalaisilla ole varaa ostaa niiden tuotteita.
Lopputulos lienee jotain Kongon tai Somalian tapaista.
Quote from: Defend Finland! on 08.02.2014, 18:25:52
PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.
En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.
Toisella laidalla taas voimme ihastella, miten hurjaan kansansuosioon on yltänyt nykyinen valtionvarainministeri, joka ei uskalla leikata mistään.
Ajatus siitä, että kansa ei ymmärtäisi tai kannattaisi leikkaustarpeita, on täysin vailla perusteita. Syyt poliitikkojen haluttomuuteen tarttua toimeen ovat ihan jossain muualla ja väite kannatuksen laskusta on pelkkä sumuverho, jolla huomio halutaan pois todellisista syistä.
Kokoomuksen kannattajat suhtautuvat tosin myönteisemmin leikkaamiseen kun muiden puolueiden
Quote from: ääridemokraatti on 08.02.2014, 19:14:47
En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.
Sitä paitsi nykyiset johtavat poliitikot ovat nousseet asemaansa juuri puhumalla sulavasti tyhjää ja maalailemalla kauniita kuvia. Nyt nämä taidot voisi laittaa hyötykäyttöön esittämällä leikkaukset väistämättöminä ja itsensä kansakunnan jeesuksenkaltaisena vapahtajana.
Quote from: Jepulis on 08.02.2014, 17:39:59
Nykysysteemin tarkoitus lieneekin nimenomaisesti kansankapitalismin estäminen, ei siihen voi olla oikein muutakaan syytä. Useimmat vastustaa sitä ihan kiertelemättä, oikealla ja vasemmalla. Myös PS:ssä vastustetaan, toki vain siellä missä tätä asiaa ylipäänsä hiukankaan tajutaan. Asia vain nähdään kansakunnan edun vastaisena. Ehkä on tärkeää pitää tietty osa kansasta ns. "vapaaherruuden" ulkopuolella hinnalla millä hyvänsä. Natrin väki sekä PS uskoo, että muuten katoaa äänestäjät ja oikeistolaiset taas pelkää, että nöyryys häviää työläisestä, ehkä. Itse kannatan kansankapitalismia, koska se loisi jokaiselle mahdollisuuden turvata elämänsä haluamallaan tavalla.
+1
Omistaminen ja pääomien kerryttäminen myös duunareille on tarpeen Suomen kaltaisessa pääomaköyhässä maassa. Kaikki keinot varallisuuden pitämiseen Suomessa ja suomalaisilla tarvitaan.
Kauhuskenaario on kaiken irtilähtevän varallisuuden verottaminen valtion syömävelan maksuun. Kun loppukin irtilähtevä kapitaali on syöty, niin entä sitten. Itseasiassa se taitaa olla jo syöty, lisävelanotolla mennään jo nyt.
Quote from: Defend Finland! on 08.02.2014, 18:25:52
Tiedän, että houkutus verojen korottamiseen on suuri ja monelle puolueelle se on se helpoin tie. En suosittele sitä, koska verojen korottaminen ei ajan myötä luo kestävää taloutta. Puheenjohtajaehdokas Antti Rinne on mm ehdottanut, että osinkotulojen verotus tulisi kaksinkertaistaa lisäämällä niihin kunnallisvero ja Pirkko Ruohonen-Lerner oli samaa mieltä. Oletan että Soinikin kallistuu tälle linjalle koska hän on usein vitsaillut tästä "där finns fyrken!" lausunnoilla.
Mitä mieltä te olette tästä?
Tämä on juuri se piirre Persuissa joka arveluttaa eniten. Vaikka Soini on muistaakseni joskus sanonut että Persut on 'työväen puolue ilman sosialismia', niin siitä huolimatta hirvittää.
Halu päästä vallankahvaan saattaa johtaa vääriin kompromisseihin vasemmiston kanssa.
Se on: veroraippaa lisää jo ennestään loppuunpiiskatuille veronmaksajille ja yrittäjille.
Vihervasemmistoa ei kiinnosta valtion veka tippaakaan. Heidät on koulutettu siihen, että veroja nostamalla voidaan aina hoitaa asiat. Veroilla ei siis ole mitään ylärajaa. Ihaninta olisi se, että valtio sosiaalisoisi kaiken. Rahat ja kaiken muunkin. Miten kokoomuslainen hallitus voi tehdä yhteistyötä tällaisen sontasakin kanssa??? Vain siksi, että Kataisen pitää saada ministerin palkkaa? Hyvästi Suomi.
Quote from: ääridemokraatti on 08.02.2014, 19:14:47
Quote from: Defend Finland! on 08.02.2014, 18:25:52
PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.
En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.
Toisella laidalla taas voimme ihastella, miten hurjaan kansansuosioon on yltänyt nykyinen valtionvarainministeri, joka ei uskalla leikata mistään.
Ajatus siitä, että kansa ei ymmärtäisi tai kannattaisi leikkaustarpeita, on täysin vailla perusteita. Syyt poliitikkojen haluttomuuteen tarttua toimeen ovat ihan jossain muualla ja väite kannatuksen laskusta on pelkkä sumuverho, jolla huomio halutaan pois todellisista syistä.
Tuo mitä sanot Niinistöstä ja Viinasesta on totta ja se herättääkin toivoa paremmasta. Kun Soinin toimia seuraa niin herää kyllä epäilys siitä, että nykyinen PS ei ole päässyt irti isä ja poika Vennamon linjasta, jolloin "rosvot kiinni" ja "kyllä kansa tietää" sloganien lomassa kilpailtiin vasemmiston kanssa erilaisten tukiasten lupaamisessa.
Urpilaisen kohdalla täytyy kysyä, että mikä on pahempi asia, se että Urpilaisen päätökset ovat huonoja vai se, että hänellä ei näytä olevan mitään hajua siitä mitä hän on ollut päättämässä? Tämä kävi ilmi osinkoveropäätöksessä ja Kyproksen pankkitukien kohdalla.
Ja mikä näistä on pahempi kolaus Suomen maineelle?: Se, että velka kasvaa ja mitään ei tehdä, vai se, että yhtenä päivänä ollaan leikkaamassa ja sitten Urpilainen haluaa siirtää 3 miljardien leikkaukset ensi vuoteen ja heti sen jälkeen hän ilmoittaakin, että ensi vuonna saadaankin budjetti tasapainoon! Eli 8-9 miljardin leikkaukset ensi vuonna, koska tänä vuonna me emme uskalla leikata ollenkaan. Aikamoiset piruetit!
Tästä tulee mieleen mitä Hemingwayn kirjan hahmo, joka kertoo konkurssistaan "Ensin velkaannuin pikku hiljaa, vähän kerralla ja sitten kaikki kävi hyvin nopeasti!" Näin kävi muutamalle tutulle yrittäjälle 1990-luvun alussa ja Kreikalle pari vuotta sitten.
Eli Suomi tarvitsee nyt kovia lääkkeitä ja jonkun pitää osata valistaa kansaa! Ja kaikki entiset juustohöyläperiaatteet pitää heittää romukoppaan. Maanpuolustuksesta ja poliisin määrärahoista ei leikata ollenkaan, pikemminkin päinvastoin mutta kehitysapu, maahanmuutto ja muut vihervasemmiston järjettömyydet tulee heittää romukoppaan ja se kerrotaan kansalle vaikkapa tähän tyyliin: " Minulle on paljon tärkeämpää että ihmiset syrjäseuduilla voivat luottaa siihen, että poliisi tulee nopeasti paikalle kuin, että joku klaanipäällikkö voi tuoda neljännen vaimonsa Suomeen tai että joku diktaattori saa lisää rahaa aseisiin!"
Eli kerrotaan rohkeasti kovat faktat kansalle!
Muuten Mark Steynin kirjat ovat hyviä siksi, että niissä osoitetaan miten kiinteästi velkaantuminen, maahanmuutto, islamisaatio ja demografia ovat sidoksissa toisiinsa!
Kylmä tosiasia on, että valtion ja kuntien lakisääteisiä tehtäviä on karsittava... muuta vaihtoehtoa ei lopunperin ole. Meillä ei ole yksinkertaisesti varaa kaikkeen. oikeastaan pitäisi säätää selllainen laki, että toteutuneiden verotulojen perusteella tehdään aina budjetti. Eli yksinkertaisuudessaan niin, että tänä vuonnakerätään veroja ja ensi vuonna sitten käytetään ne kerätyt verot eikä yhtään enempää.
Toki käytännössä ei ihan noin helppo juttu, mutta pitäisi olla menot jaettu välttämättömiin ja vähemmän välttämättömiin joihin iskisi automaattileikkuri budjettivajeen myötä.
Lisäksi valtio ei saisi näyttää mallia kansalaisille, että velaksi kannattaa elää...
Quote from: normi on 09.02.2014, 19:37:57
Kylmä tosiasia on, että valtion ja kuntien lakisääteisiä tehtäviä on karsittava...
Näin se menee. Ei voida pelkästään karsia porukkaa. Ei voida lähteä siitä, että samat hommat hoidetaan huomattavasti pienemällä väkimäärällä. Molempia pitää karsia. Ensin tehtäviä ja sitten väkeä. Julkisen sektorin on yksinkertaisesti vetäydyttävä joidenkin tehtävien hoitamisesta. Ja silloin joudutaan väkisinkin puhumaan sosiaali- ja terveydenhuoltosektorin perkaamisesta.
Karsimalla työtehtäviä ei vanha velka vähene. Ainoastaan kokonaistuotannon laskennallinen arvo eli BKT sillä vähenee. Velan suhde BKT:hen nousee. Se vain pahentaa tilannetta! Läpeensä mätää taloa ei korjata vaihtamalla tapetteja. Sillä pahennetaan tilannetta; vanha tapetti on sopeutunut mätään rakenteeseen, uusi ei ja korostaa mätyyttä. Micke90 ehdotukset saattavat kuulostaa ikävältä -- varsinkin jos osuvat omaan nilkkaan --, mutta ovat nekin liian korkealla yhteiskuntarakenteessa tehtäviä muutoksia, että korjaisivat ongelmat. Tarvittavat muutokset ovat vielä paljon syvemmällä.
Kansanedustajia eli lakiasäätävää joukkoa vaihtamalla eivät asiat parane.
Hallitusta eli toimeenpanoa vaihtamalla eivät asiat parane.
Verotuksen ja tukien eli viranomaisjärjestelmän täydellisellä muutoksella eivät asiat parane.
Omaisuuden ja varallisuuden uudelleen jaolla eli talousjärjestelmän uudistamisella asiat saattaisivat parantua.
Ihmisten ajatusmaailman eli yhteiskunta järjestelmän muutoksella olisi asiat mahdollista parantaa.
Kaikki lakien, tukien ja verojen viilaukset prosentteja ja kymmeniä sinne sun tänne ovat merkityksettömiä nykyisten ongelmien kannalta.
Quote from: normi on 09.02.2014, 19:37:57pitäisi olla menot jaettu välttämättömiin ja vähemmän välttämättömiin joihin iskisi automaattileikkuri budjettivajeen myötä.
Jotenkin noin. Itse asiassa pitäisi olla jatkuva keskustelu siitä, mitä välttämättömät ja vähemmän välttämättömät menot ovat. On älytöntä, että hallitus väittää silmät kirkkaina (ja otsa hiessä), että ei millään tahdo löytyä paria jaardiakaan leikattavaa.
Tämä lista on postattu aikaisemminkin (Helsingin sosiaaliviraston Hallinto- ja kehittämiskeskuksen ammattinimikkeitä). Näistä voisi alkaa.
hallinto- ja kehittämisjohtaja
hallintopalvelupäällikkö
palvelussuhdepäällikkö
henkilöstöhallintapäällikkö
viestintäpäällikkö
johtava neuvoja
apulaisjohtaja / erityissuunnittelija
johtava tutkijasosiaalityöntekijä
tutkijasosiaalityöntekijä
erikoistutkija
tiedottaja
projektipäällikkö
projektijohtaja
projektityöntekijä
projektitutkija
projektisuunnittelija
projektikoordinaattori
projektisihteeri
erityissuunnittelija
suunnittelija
tutkijatohtori
käytäntötutkimuksen professori
erityisasiantuntija
kehittävä sosiaalityöntekijä
tutkija
johtava kehittämiskonsultti
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2009/04/sisustamista-ja-saastamista.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2009/04/sisustamista-ja-saastamista.html)
Quote from: Isäntä ja loinen on 09.02.2014, 19:46:42
Quote from: normi on 09.02.2014, 19:37:57
Kylmä tosiasia on, että valtion ja kuntien lakisääteisiä tehtäviä on karsittava...
Näin se menee. Ei voida pelkästään karsia porukkaa. Ei voida lähteä siitä, että samat hommat hoidetaan huomattavasti pienemällä väkimäärällä. Molempia pitää karsia. Ensin tehtäviä ja sitten väkeä. Julkisen sektorin on yksinkertaisesti vetäydyttävä joidenkin tehtävien hoitamisesta. Ja silloin joudutaan väkisinkin puhumaan sosiaali- ja terveydenhuoltosektorin perkaamisesta.
Se on muuten kumma juttu, että pörssiyrityksissä tuo toimii. Kun väkeä potkitaan pois, pörssikurssi nousee ja jäljelle jäänyt porukka hoitaa poispotkittujen hommat omien hommiensa ohella. Todistettavasi.
Miksei samaa kokeilla kunnissa? Potkitaan puolet HALLINTOA pihalle, suorittava porras pidetään ennallaan tai tarvittaessa tuplataan. Väitän, että palveluiden taso kaksinkertaistuisi hyvin nopeasti per tuotantopanos.
Quote from: Möhömaha on 10.02.2014, 18:39:05
Tämä lista on postattu aikaisemminkin (Helsingin sosiaaliviraston Hallinto- ja kehittämiskeskuksen ammattinimikkeitä). Näistä voisi alkaa.
hallinto- ja kehittämisjohtaja
hallintopalvelupäällikkö
palvelussuhdepäällikkö
henkilöstöhallintapäällikkö
viestintäpäällikkö
johtava neuvoja
apulaisjohtaja / erityissuunnittelija
johtava tutkijasosiaalityöntekijä
tutkijasosiaalityöntekijä
erikoistutkija
tiedottaja
projektipäällikkö
projektijohtaja
projektityöntekijä
projektitutkija
projektisuunnittelija
projektikoordinaattori
projektisihteeri
erityissuunnittelija
suunnittelija
tutkijatohtori
käytäntötutkimuksen professori
erityisasiantuntija
kehittävä sosiaalityöntekijä
tutkija
johtava kehittämiskonsultti
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2009/04/sisustamista-ja-saastamista.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2009/04/sisustamista-ja-saastamista.html)
Ja monikohan noista viranhaltijoista omistaa jonkun puoluekirjan tai on läheisissä suhteissa poliitikkohin?
Siinä on se todellinen syy, miksi leikkaaminen ei tahdo napata nyt ollenkaan. Ei siinä, että kansa ei sitä haluaisi ja rankaisisi vaaleissa.
Quote from: JoKaGO on 10.02.2014, 20:55:25
Se on muuten kumma juttu, että pörssiyrityksissä tuo toimii. Kun väkeä potkitaan pois, pörssikurssi nousee ja jäljelle jäänyt porukka hoitaa poispotkittujen hommat omien hommiensa ohella. Todistettavasi.
Ei se aina ihan noin mene. Usein pörssikurssi nousee, koska firman uskotaan muuttuneen tehokkaammaksi, mutta tosi asiassa yhtiön hallitus on vain päättänyt osakkeen omistajien painostuksen takia että säästää pitää ja toimitusjohtajan ikävä tehtävä on keksiä kuinka siitä aiheutuu firmalle vähiten vahinkoa.
Esim. tuotekehityksen tuhoaminen ei kaada firmaa välittömästi, joten toimitusjohtajalle jää aikaa etsiä uusi työpaikka ennen kuin seuraukset alkavat näkyä. Lisäksi kannattaa tehdä trendikkäitä ulkoistuksia, joista saadaan välillä säästöjä ja välillä entistä isommat kustannukset.
Arvopaperimarkkinoilla on nykyisin hyvin vähän yhteyksiä todellisuuteen. Se mikä pelureille merkkaa on kuinka kurssien uskotaan muuttuvan mistäkin syystä.
Quote from: törö on 10.02.2014, 21:06:53
Esim. tuotekehityksen tuhoaminen ei kaada firmaa välittömästi, joten toimitusjohtajalle jää aikaa etsiä uusi työpaikka ennen kuin seuraukset alkavat näkyä.
Mainitse nyt alkuun vaikka tuhat firmaa maailmanlaajuisesti, jossa noin on menetelty! Eikö?
No edes sata! Eikö?
No poika kymmenen, 10, pliis, älä tee itsestäsi naurettavaa! K-Y-M-M-E-N-E-N, TAJUATKO? Ai ei :facepalm:
Perkele, nyt se yksi firma ja todisteet mukaan, vaikka yksärillä, jos sulla kerran on sisäpiiritietoa!
Quote from: Hohtava Mamma on 10.02.2014, 21:55:53
Luulen, että noita suojatyön tekijöitä alkaa olla jo niin paljon, että ne pystyvät äänestyskäyttäytymisellään säilyttämään virkansa. Miten muuten Kokoomuksen ja Demareiden suosio voisi olla selitettävissä ;-)
Siinä se demokratian akilleen kantapää on. Demokratiassa (siis ideologisesti) kansa saa sitä mitä tilaa. Mutta se ei tarkoita sitä, että se johtaisi automaattisesti hyvinvoinnin kasvuun.
Nyt meillä on eduskunnassa puolueita, jotka lupaavat kaikille paikan pelastusveneessä vaikka paikat eivät lähellekään riitä. Eipä siellä taida muunlaisia puolueita ollakaan. No, vedetään sitten komeesti jäävuoreen eikä soitto katkea ennen kuin Ahti kutsuu omiaan.
Tämä.
QuotePolitiikka 27.2.2014 klo 11:30 | päivitetty 27.2.2014 klo 11:30
Antti Rinne valmis antamaan osan Kreikan veloista anteeksi
SDP:n istuvan puheenjohtajan Jutta Urpilaisen haastajaksi ilmoittautunut ammattiliitto Pron puheenjohtaja Antti Rinne ei kyseenalaista vain Urpilaisen kotimaan politiikkaa, vaan myös työn Euroopassa. Toukokuun puheenjohtajavalinnasta on kaksi viikkoa EU-vaaleihin.
Viisi vuotta kestänyt talouskriisi ja sen vaikutukset Suomeen ovat tiedossa.
Rinteen mielestä Urpilainen on myötäillyt kokoomusta myös EU-pöydissä.
– Tämä Eurooppa, missä nyt eletään, ei ole se Eurooppa, mitä demarit ajavat. On syytä kertoa, että me haluamme sosiaalisempaa Eurooppaa, sanoo Rinne.
– Ei ole onnistuttu, koska olemme sidottu tämän hallituksen ohjelmaan. Meidän pitää nykyisestä painottaa aika paljon enemmän työllisyyttä ja talouskasvua Euroopassa, jotta nämä ääri-ilmiöt oikealta ja vasemmalta, jotka nousevat erityisesti kriisimaissa saadaan hiljennettyä. Sitä kautta saadaan synnytettyä rauhaa ja turvallisuutta, mitä varten Euroopan Unioni on rakennettu, arvostelee Rinne.
Jutta Urpilaisen mielestä SDP:n EU-poliittinen linja on ollut hyvin selkeä.
– Olemme olleet mukana Suomena kaikissa niissä pöydissä, joissa tehdään meitä koskevia päätöksiä. Erityisesti eurokriisissä olemme puolustaneet suomalaista taloutta ja suomalaisten työllisyyttä, vastaa Urpilainen.
Kreikan tavalliset palkansaajat piinassa
Suomesta on kriisivuosina kadonnut kymmeniä tuhansia teollisia työpaikkoja ja sama tahti jatkuu vuosikymmenen loppuun mennessä. Työttömyysaste on 8,5 prosenttia ja talouskasvu on komission eilisen ennusteen mukaan lähellä nollaa, selvästi alle euroalueen keskiarvon.
Ääri-ilmiöiden nostetta ovat siivittäneet erityisesti rahoitusapupaketit kriisimaille. Pron puheenjohtaja Antti Rinne muistuttaa, että Kreikassa kärsivät tavalliset palkansaajat, joten:
– On järkevää hakea oikea taso, millä kreikkalaiset selviävät lainojen anteeksiannon kautta ja hakea siihen liittyvä ohjelma, jolla kreikkalainen yhteiskunta omaa talouskasvuaan ja työllisyyttään voi lähteä parantamaan. Sillä ehkä saadaan paras tulos aikaiseksi, sanoo Rinne.
Samaa on esittänyt Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble. Hän ehdottaa lisäksi, että Kreikan kohtalo pitäisi ratkaista jo ennen vaaleja, jotta Kreikan äärivasemmiston velkaohjelmia vastustavan Syriza-puolueen nousu saadaan estettyä.
Vaikka kriisistä syntitaakan kantanut entinen mahtipuolue, sosialistien Pasok on lähes kadonnut puoluekartalta, on ajatus myrkkyä istuvalle SDP:n puheenjohtajalle, valtiovarainministeri Jutta Urpilaiselle, joka Kreikan toista lainaa koskevassa vakuustaistelussa laittoi likoon puolueen lisäksi Suomen uskottavuuden EU-pöydissä.
– En ole valmis antamaan velkoja anteeksi eikä sellaisesta ole keskusteltu Euroopan Unionin tasolla valtiovarainministerien keskuudessa, vastaa Urpilainen.
Urpilaisen kannalla on myös Saksan liittokansleri Angela Merkel. Hän vastustaa velkaremonttia toistaiseksi peläten sen siivittävän EU-kriittisen AFD:n (Alternativ für Deutschland) hyvään vaalitulokseen. Professorijoukon perustama puolue melkein pääsi Bundestagiin ja on ottamassa 6–7 paikkaa EU-parlamentissa.
Urpilainen tapaa tänään torstaina saksalaisen kollegansa Wolfgang Schäublen Berliinissä ja jatkaa siitä matkaa Roomaan kruunaamaan viikonloppuna saksalaisen Martin Schulzin puolueryhmän ehdokkaaksi EU-komission puheenjohtajaksi. Pääministeri Jyrki Katainen vierailee puolestaan torstaina ja perjantaina Ateenassa, missä hän neuvottelee pääministeri Antonis Samarasin kanssa nimen omaan Kreikan velkakriisistä.
http://yle.fi/uutiset/antti_rinne_valmis_antamaan_osan_kreikan_veloista_anteeksi/7110416
Kehtaakin! Joka sentti, mikä Kreikan valtion veloista annetaan anteeksi muuttuu osuudellaan Suomen valtion velaksi.
"Ei ole onnistuttu, koska olemme sidottu tämän hallituksen ohjelmaan" - ei voida tehdä Oikeaa Demaripolitiikkaa, koska demarit on hallituksessa ja kädet on sidottu hallituksen ohjelmaan. Tää on ihan pelimies tämä Rinne :D
Näyttää tuo Rinne olevan tosiaan vähintään yhtä tollo kuin Juttiskin. Hyvä että tulee julkisuuteen näin, saa kansakin kuulla mitä demarit nykyään edustaa.
Quote from: Dharma on 27.02.2014, 11:49:17
Kehtaakin! Joka sentti, mikä Kreikan valtion veloista annetaan anteeksi muuttuu osuudellaan Suomen valtion velaksi.
Nehän ovat jo. Velkarahaahan ne Jykä ja Juttis sinne Kreikkaan lähetti. Ainoa ero tässä olisi se, että nyt me emme saisikaan 30 vuoden päästä niitä suuria voittojamme niistä lainoista. :roll:
Quote from: Antti Rinne on 27.02.2014, 11:47:18
Politiikka 27.2.2014 klo 11:30 | päivitetty 27.2.2014 klo 11:30
Antti Rinne valmis antamaan osan Kreikan veloista anteeksi
Se niistä
takuutuksista SDPöön piirissä aletaan ymmärtämään koko kuva, Kreikka ei veloistaan selviä, eikä Suomi tule saamaan lajoituksiaan takaisin.
Quote"– On järkevää hakea oikea taso, millä kreikkalaiset selviävät lainojen anteeksiannon kautta ja hakea siihen liittyvä ohjelma, jolla kreikkalainen yhteiskunta omaa talouskasvuaan ja työllisyyttään voi lähteä parantamaan. Sillä ehkä saadaan paras tulos aikaiseksi, sanoo Rinne.
Samaa on esittänyt Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble. Hän ehdottaa lisäksi, että Kreikan kohtalo pitäisi ratkaista jo ennen vaaleja, jotta Kreikan äärivasemmiston velkaohjelmia vastustavan Syriza-puolueen nousu saadaan estettyä. "
Pelin politiikkaa, eli yritetään vaikuttaa vaalien tulokseen niitä edeltävällä toiminnalla.
Tässä SDPöö ja saksalaiset ajelevat kaksilla rattailla, eli äänestäjille on tarjolla taas vastakkaisia mielipiteitä kannatettavaksi samoista sakeista.
Quote"– En ole valmis antamaan velkoja anteeksi eikä sellaisesta ole keskusteltu Euroopan Unionin tasolla valtiovarainministerien keskuudessa, vastaa Urpilainen.
Urpilaisen kannalla on myös Saksan liittokansleri Angela Merkel. Hän vastustaa velkaremonttia toistaiseksi peläten sen siivittävän EU-kriittisen AFD:n (Alternativ für Deutschland) hyvään vaalitulokseen."
Veloilla poliitikoille ei ole mitään muuta kuin pelivälineen virka, sillä kansahan ne velat maksaa.
Elikkä "velkaremonttia" kannattaa osa ennen vaaleja, koska vaalit, ja toinen osa vaalien jälkeen, koska vaalit.
Velkaremontista ei näytä kuitenkaan kenelläkään olevan epäselvyyttä, paitsi tietenkin Urpilaisella, ja sehän ei yllätä.
Aivan. Kysymyksessä on pelkkä omien saavutettujen edustusetujen puolustaminen vaikka sitten ajamalla koko valtion- ja kansalaisten talous kuralle. Sosialistille tärkeämpää on estää mielestään väärien äänien ja väärien mielipiteiden oikeus tulla edustetuksi politiikassa.
Karu totuus sosialistisen politiikan todellisesta asiasisällöstä. Tappaa vaikka kansalaisensa nälkään ja hoidon puutteeseen estääkseen näitä äänestämästä haluamiaan puolueita ja näkemyksiä. Yleensä en vedä hitler-korttia mutta jos tuo ei ole kansallisSOSIALISTISEN puolueen todellinen hallinto- ja asiasisältö niin ei sitten mikään. Sellainen viha ja uhka mielestään väärin äänestäneitä kohtaan että on valmis tuhoamaan vaikka itsensä ja kansan näitä estääkseen. Enää ei puutu kuin poliisi- tai sotilasinterventiolla uhkaaminen. Ja kas...pelkkä toteamus Kreikasta tälläiseen riitti, kun sosialistien julkinen valhe kehdattiin paljastaa.
Näyttää siltä, että jokainen Urpin ja Rinteen puheenvuoro tässä demareiden valtataistossa sataa jonkun muun kuin demareiden laariin... ;)
Edit. Ei pidä kyllä aliarvioida mediaaniäänestäjän kykyä olla näkemättä kaksilla rattailla ajelua.
Jos pitää valtiontalouden alkeiden ja yhteiskunnallisen rauhan ja hyvinvoinnin kannalta pohtia, niin Rinne tuskin on huonompi kuin Urpilainen. Urpilaisen näytöt valtivarainhallinnassa ja -hallinnossa ovat todella huonot. Rinne pyrkii lähinnä toteamaan tapahtuneen ja kuittaamaan menetykset.
Eli jos on antanut äänestäjille lupauksen vakuuksista, mutta ei pysty niitä hankkimaan, on parempi myöntää tapahtunut kuin yrittää keksiä ja valhdella takuista joita ei saanut. Kumpi on pahempi. Tyhmä vai valehtelija? Valehtelija. Mutta Rinteen ja Urpilaisen kohdalla on aika vaikea sanoa kumpi on kumpi.
Työllisyyden ja teollisuuden rakenteista Rinteellä on parempi kuva samoin hyvinvoinnin alkeiden rakentamisesta. Urpilainen on velanottaja ilman mitään käsitystä velanmaksusta. Rinteellä on edes kaukainen ymmärrys siitä mitä velanmaksu on. Samoin Rinteellä on ehkä jotain ymmärrystä ylikasvaneesta valtionhallinnosta ja kuntataloudesta.
Urpilainen on kuin Katainen. Molemmat ovat heikkoja ja huonoja johtajia jotka pyrkivät ympäröimään itsensä vielä heikommilla ja huonommilla että näyttävät itse paremmilta. Rinteellä tuskin on vastaavaa tarvetta. Rinne on toisaalta puhunut itsensä fasismi-äärioikeisto hölinöillä aika pussiin. Että sikäli mitään rakennetervehdyttämistä on turha odottaa.
Quote from: Dharma on 27.02.2014, 11:49:17
Kehtaakin! Joka sentti, mikä Kreikan valtion veloista annetaan anteeksi muuttuu osuudellaan Suomen valtion velaksi.
Jota se jo nyt
de facto on. Kreikka ei tule maksamaan velkojaan. Se on tosiasia. Jos Rinne tämän myöntää, on hän totuuden asialla -- joka on täysin sosialismin vastaista, ja siten todella erikoista demarilta. Iso hatun nosto täältä tuolle kannanotolle.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen" -- Paasikivi
Takaan, että jos Rinne todellakin valitaan Demarien puheenjohtajaksi, tulee demareiden kannatus putoamaan reilusti alle 10 %:n. Persujen kannatus puolestaan nousee vähintään 25 %:iin. Persut kiittävät! ;)
Katsoin yhden Rinteen haastattelun ja miehen ajatuksethan ovat tosiaan kuin suoraan 70-luvulta. Siinä mielessä sopii SDP:hen, että Rinne kannattaa sellaista mallia, että kaikki yksityisomistus on periaatteessa vain valtiolta lainassa... ja se voidaan konfiskoida tarpeen vaatiessa vaikka heti Koneiston sossuorgioiden käyttöön.
Umpikommunisti siis. Eli ei mitään uutta. Näitä Suomessa riittää peräti kahdeksaan puolueeseen.
Quote from: detonator on 27.02.2014, 15:50:11
Katsoin yhden Rinteen haastattelun ja miehen ajatuksethan ovat tosiaan kuin suoraan 70-luvulta. Siinä mielessä sopii SDP:hen, että Rinne kannattaa sellaista mallia, että kaikki yksityisomistus on periaatteessa vain valtiolta lainassa... ja se voidaan konfiskoida tarpeen vaatiessa vaikka heti Koneiston sossuorgioiden käyttöön.
Umpikommunisti siis. Eli ei mitään uutta. Näitä Suomessa riittää peräti kahdeksaan puolueeseen.
Katsoin Rinteen syntymävuotta ja luulin häntä 1940- tai 1950-luvulla syntyneeksi, mutta hän olikin syntynyt vuonna 1962.
Quote from: Micke90 on 27.02.2014, 16:16:26
Quote from: detonator on 27.02.2014, 15:50:11
Katsoin yhden Rinteen haastattelun ja miehen ajatuksethan ovat tosiaan kuin suoraan 70-luvulta. Siinä mielessä sopii SDP:hen, että Rinne kannattaa sellaista mallia, että kaikki yksityisomistus on periaatteessa vain valtiolta lainassa... ja se voidaan konfiskoida tarpeen vaatiessa vaikka heti Koneiston sossuorgioiden käyttöön.
Umpikommunisti siis. Eli ei mitään uutta. Näitä Suomessa riittää peräti kahdeksaan puolueeseen.
Katsoin Rinteen syntymävuotta ja luulin häntä 1940- tai 1950-luvulla syntyneeksi, mutta hän olikin syntynyt vuonna 1962.
Jep. Luulin itsekin 20 vuotta vanhemmaksi.
Toisaalta tämähän vain vetoaa SDP:n kannattajiin, jotka ovat niin dementoituineita, että mielibiisikin on "Koska meillä on joulu?"
Quote from: Micke90 on 27.02.2014, 15:41:07
Takaan, että jos Rinne todellakin valitaan Demarien puheenjohtajaksi, tulee demareiden kannatus putoamaan reilusti alle 10 %:n. Persujen kannatus puolestaan nousee vähintään 25 %:iin. Persut kiittävät! ;)
SDP:n kannatus on ollut syöksykierteessä Urpilaisen puheenjohtajuuden ajan eikä ole syytä olettaa että Urpilainen saisi käännettyä kelkan. PJ:n vaihdos voi mahdollisesti auttaa demareita, koska kannatus voi parhaimmillaan nousta tai pahimmillaan jatkaa laskua kuten tähänkin asti.
PS:n kannalta on toivottavampaa, että puheenjohtajana jatkaa vaalit toisensa jälkeen häviävä Urpilainen.
Quote from: Fetissimies on 27.02.2014, 16:25:31
SDP:n kannatus on ollut syöksykierteessä Urpilaisen puheenjohtajuuden ajan eikä ole syytä olettaa että Urpilainen saisi käännettyä kelkan. PJ:n vaihdos voi mahdollisesti auttaa demareita, koska kannatus voi parhaimmillaan nousta tai pahimmillaan jatkaa laskua kuten tähänkin asti.
Jaa, että Demareiden kannatus nousisi, mikäli Rinteen ajama tavoite Kreikan velkojen anteeksiantamisesta toteutuisi? Tietenkin Rinne voisi halutessaan irtisanoutua Urpolaisen vakuussotkuista, mutta äänestäjät muistaisivat kuitenkin, että juuri Rinteen ajama Kreikan velkojen anteeksianto todella sai vakuuksiin liittyvät riskit toteutumaan. Muutenkin Demareiden kannatus lepää lähinnä suurten ikäluokkien varassa eikä uusia, nuoria äänestäjiä ole tulossa. Ei kovin hyvältä näytä Demareiden tulevaisuus!
Quote from: Micke90 on 27.02.2014, 16:41:18
Jaa, että Demareiden kannatus nousisi, mikäli Rinteen ajama tavoite Kreikan velkojen anteeksiantamisesta toteutuisi?
Väännetään nyt sinullekin ihan rautalangasta. :facepalm:
Demareilla on kaksi vaihtoehtoa:
A) Jatkavat Urpilaisella ja kannatus laskee
B) Kokeilevat jotain toista puheenjohtajaa ja kannatus joko laskee tai nousee
Quote from: ääridemokraatti on 08.02.2014, 19:14:47
Quote from: Defend Finland! on 08.02.2014, 18:25:52
PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.
En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.
Toisella laidalla taas voimme ihastella, miten hurjaan kansansuosioon on yltänyt nykyinen valtionvarainministeri, joka ei uskalla leikata mistään.
Ajatus siitä, että kansa ei ymmärtäisi tai kannattaisi leikkaustarpeita, on täysin vailla perusteita. Syyt poliitikkojen haluttomuuteen tarttua toimeen ovat ihan jossain muualla ja väite kannatuksen laskusta on pelkkä sumuverho, jolla huomio halutaan pois todellisista syistä.
Niin se taitaa mennä, että sosialistipoliitokot vastustavat henkeen ja vereen kaikkia leikkauksia ja antavat ennemmin koko valtion romahtaa kuin karsivat itse luomaansa byrokratiahelvettiä.
Kansan enemmistö sen sijaan tajuaa, että yli varojensa ei voi elää. Mutta arvatkaapa, kummat päästetään ääneen?
Quote from: Fetissimies on 28.02.2014, 02:34:51
Väännetään nyt sinullekin ihan rautalangasta. :facepalm:
Demareilla on kaksi vaihtoehtoa:
A) Jatkavat Urpilaisella ja kannatus laskee
B) Kokeilevat jotain toista puheenjohtajaa ja kannatus joko laskee tai nousee
Itse en näe, että yksikään uusi puheenjohtaja voisi nostaa siitä Demarit suosta, johon Suomen keskiluokkaistuminen on sen ajanut. Demareiden kultavuodet olivat 1960- ja 1970-luvuilla. Suuret ikäluokat ovat hupeneva voimavara ja Demareiden keski-ikäkin huitelee 60 korvilla. Ei hyvältä näytä Demareiden tulevaisuus.
Olet oikeassa tuossa "keskiluokkaistumisessa".
Mutta tuloerot keskiluokan ja köyhien välillä pienenevät, kun promille superrikkaita rikastuu. Olemme jo selkeästi nähneet, kuinka dramaattisesti keskiluokka on USA:ssa pienentynyt. Ja en nyt tosiaankaan komppaa mitään Demareiden tuloeropornoa "duunarin ja esimiesten välillä", vaan puhun siitä ihan selkeästä trendistä, että varallisuus keskittyy yhä harvempien käsiin.
Kun Euroopastakin tuotanto on häviämässä (ja Suomesta ehkä kaikkein nopeimmin), saatamme nähdä keskiluokan kutistumisen meilläkin.
Kun verovaroilla maksettaviin akateemisiin suojatöihin ei ole kohta enää varaa ja teollisuuden työpaikkoja ei ole, mitä näille ihmisille tapahtuu... ja minkälaista poliittista liikettä heille on tarjolla?
Oikeastaan kaikki Suomessakin harjoitettu politiikka tähtää nimenomaan keskiluokan varallisuuden alasajoon. Ja sama ilmiö kuin USA:ssa, myös meillä ongelma palkan riittämättömyydestä näkyy nyt jo. PK-seudulla ahkeran, itse asumisensa maksavan duunarin ja sossun tuilla elävän narkkarin reaaliansiot ovat jo lähes tasoissa. Meillä sossuilussa ollaan menty aivan järkyttävällä tavalla liian pitkälle.
Kuvitelma, että meillä on varaa tällaiseen yltäkylläiseen sosiaaliturvaan, on aivan utopistinen. Ei se ole mahdotonta, että meilläkin on joskus käytössä USA:n kaltainen "food stamp"-systeemi.
Suomen keskiluokan kulissi on toistaiseksi pystyssä, mutta vain kovaa vauhtia kasvavan velan ylläpitämänä. Aika moni on laskenut tulevaisuutensa sen varaan, että nykyinen huoleton velkajuhla voi jatkua seuraavat 20 vuotta. Epäilen vahvasti.
Quote from: detonator on 28.02.2014, 03:05:47
Oikeastaan kaikki Suomessakin harjoitettu politiikka tähtää nimenomaan keskiluokan varallisuuden alasajoon. Ja sama ilmiö kuin USA:ssa, myös meillä ongelma palkan riittämättömyydestä näkyy nyt jo. PK-seudulla ahkeran, itse asumisensa maksavan duunarin ja sossun tuilla elävän narkkarin reaaliansiot ovat jo lähes tasoissa. Meillä sossuilussa ollaan menty aivan järkyttävällä tavalla liian pitkälle.
Kuvitelma, että meillä on varaa tällaiseen yltäkylläiseen sosiaaliturvaan, on aivan utopistinen. Ei se ole mahdotonta, että meilläkin on joskus käytössä USA:n kaltainen "food stamp"-systeemi.
Mielenkiintoinen analyysi Forbesissa Obaman marxilaisesta politiikasta. Faktaa vai fiktiota?
http://www.forbes.com/sites/markhendrickson/2012/07/26/president-obamas-marxist-leninist-economics-fact-and-fiction/
"There is another vital point to understand about Marxist-Leninist economics: The greatest damage is done to the middle class. With his customary bloodthirsty malevolence, Lenin said, "The way to crush the bourgeoisie [middle class] is to grind them between the millstones of taxation and inflation."
..
Already, Obama's economic policies have hurt the middle class. They have enervated the job market, raised food and energy bills, and been accompanied by falling incomes and net worth. "
Obama on bolsujen jalanjäljissä.
Tämä oli aika hyvä dokkari, vaikkakin se oli vähän mustavalkoinen ja selkeästi tehty tietyn agendan näkökulmista. Esimerkiksi David Kochista tehdään siinä täydellinen antikristus.
http://areena.yle.fi/tv/1719602
Unelmien umpikuja. Park Avenuella Manhattanilla on miljardöörien asuttama "maailman rikkain asuintalo". Joen toisella puolella Bronxissa on toinen Park Avenue, jonka asukkaat elävät ruokakuponkien varassa.
Torstaina kansanedustaja kovasti ihmetteli ja vastusti 2 tai jopa 3 miljoonaan säästöjä valtion taloudessa!
Kun rahat ei tule omasta pussista, niin kuka näistä miljardeista tai biljardeista tietää. Sinä ne maksat.
Olen ehdottanut (aikanaan) taskulaskimen ja "sopivan" Hommatehtävävihkon kustantamista jokaiselle kansanedustalle.
Peruskoulumatematiikka ei kuulu kansanedustajan pätevyysvaatimuksiin. (puhumattakaan prosenttilaskuista, ekspontentiaalisesta kasvusta, tilastomatematiikasta...)
Demarien toiminnasta julkisen sektorin paisuttamisesta tulee viime päivinä näytetty Ylen dokumentti Italiasta: Kunnian miehiä.
Jossa on monia esimerkkejä.
Sisiliassa on 5 kertaa vähemmän metsiä, (jos juuri ollenkaan kivikkoinen saari) mutta 5-kertaa enemmän metsureita kuin pohjois-italiassa.
Italiassa päätöksen teossa on yleensä 7 kerrosta byrokratiaa.
Lopputulos on aikamoinen korruptio. Viis meriiteistä ja osaamisesta. Palkataan kaverit, sukulaiset, "hyvät veljet&siskot" hommiin ---> he+perhe äänestävät mua(ja puoluetta) loppuelämänsä. Himmeli kasvaa ja paisuu.
Quote from: EL SID on 08.02.2014, 11:47:32
ai Miapetra Kumpula-Natri pihalla kuin lumiukko?
eipä ole yllätys, poliittinen broileri, joka ei ole koskaan ollut oikeissa töissä ja joka pääsi asemaansa oltuaan Lipposen erikoisavustaja ja svenska.nu tuella.
Miapetra Kumpula-Natri on hyvä esimerkki poliitikosta, jonka pääsy eduskuntaan on päätetty esiripun takana, suljetuissa piireissä: Vaasan SDPn ykkösehdokas oli aikoinaan Marjatta Vehka-oja mutta kun tämä oli jatkuvasti ärsyyntynyt RKPn ylivallasta ja arvosteli sitä, RKPn edustajat kantelivat asiasta Lipposelle, joka asetti Vaasan uskollisen Svenska.nu jäsenen Miapetra Kumpula-Natrin, ja pakotti vaalipiirin tekemään tästä ykkösehdokkaan, kuin myös hommmasi Miapetralle ammattiliittojen tuen.
ja toden totta, huolimatta RKPn ylilyönneista alueella, ei Miapetra Kumpula-Natri ole kertaankaan aukaissut suutansa puolustamaan alueen suomenkielisiä. Rikkaat ruåtsinkieliset rahastot pitävät jatkossakin huolta että Miia-Petra saa joka vaaleihin tarpeeksi ison budjetin, jolla maksaa näkyvyyttä lehtiin ja televisioon...
RKP vetää naruja ja pellepoliitikot ovat narunukkeja