2014-02-07 PS: SDP:n ykköstykillä ei hajuakaan valtion velan määrästä

[Kulttuurirealisti]

Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.

Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla. Näin työ ja tekijät kohtaavat tehokkaimmin. Julkinen sektori on sen sijaan syöpäkasvain.

Nykyään, kiitos ay-liikkeen, palkat eivät jousta koskaan siellä alapäässä. Oli tilanne mikä tahansa. Tuntuu että yhteistyökykyä ei ole työnantajapuolen ja työntekijäpuolen välillä. En ole ihan varma vitsailitko potkuista puhuessasi, mutta en pysty näkemään nykyistä potkurumbaa mitenkään positiivisena. Ei työpaikkoja ole niille potkituille tekijöille roppakaupalla tarjolla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No ei todellakaan olisi

Vai pystytkö pistämään esimerkin jossa tämä olisi toiminut. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että kuinka yritysten kyky kilpailla paranisi kun asiakkailla ei olisi rahaa.

Kyllä olisi.

Saksa toimii hyvänä esimerkkinä. Siellä ruokakin maksaa kolmanneksen siitä, mitä Suomessa, kiitos palkanalennusten. Kilpailukyky paranisi myös suomalaisissa vientiyrityksissä, joiden markkinat ovat muualla kuin Suomessa. Toki myös ulkomaiset firmat kilpailevat Suomen markkinoista ja siinäkin kilpailussa suomalaisille jää nykyään luu jakajan käteen, kiitos kalliiden ja joustamattomien työvoimakustannusten.

Työvoimakustannuksia voisi myös alentaa porrastamalla sivukulut työntekijän iän mukaan siten, että nuorilla ja ikääntyneillä olisi alhaisemmat sivukulut kuin keski-ikäisillä (30-49-vuotiailla) työntekijöillä.

Eläkemaksuprosentit tulisi porrastaa seuraavasti:

Työntekijän ikä                 Työntekijän              Työnantajan           Eläkemaksu
                                       eläkemaksu              eläkemaksu           yhteensä

15-19-vuotiaat                 3,00                           0,00                        3,00
20-24-vuotiaat                 3,50                           6,50                      10,00
25-29-vuotiaat                 4,00                         11,00                      15,00
30-34-vuotiaat                 4,50                         15,50                      20,00
35-39-vuotiaat                 5,00                         20,00                      25,00
40-44-vuotiaat                 5,50                         24,50                      30,00
45-49-vuotiaat                 6,00                         29,00                      35,00
50-54-vuotiaat                 6,50                         13,50                      20,00
55-59-vuotiaat                 7,00                           8,00                      15,00
60-64-vuotiaat                 7,50                           2,50                      10,00
Yli 65-vuotiaat                  8,00                           0,00                       8,00 

Eläkettä kertyisi 15-vuotiaasta lähtien eikä kertymiselle olisi yläikärajaa.     

Saksa on poikkeus koska maassa on hirveästi vientiin keskittyvää raskasta teollisuutta, ja maassa ei laskettu palkkoja kesken pahaa kriisiä. Saksan palkanalennukset ovat olleet lähinnä idän ja lännen palkkaerojen tasoittumisesta johtuvia.
Toisenlaisia esimerkkejä on valitettavasti monin verroin enemmän
Kreikka ja muut välimerenmaat
Japani
Koko etelä ja väli amerikka 80-90 luvuilla.
Suomen ongelmat eivät johdu palkoista, ja väärä lääke tähän tautiin olisi taloudelle tappava.
Suurin osa vientiyrityksistä on isoja firmoja jotka eivät palkkaa ketään lisää vaikka kuinka laskettaisiin palkkoja.
Muutenkin typerää väittää että meillä olisi ruoka palkkojen takia kallista.
Mutta onneksi esitys on niin älytön että se ei voi mennä läpi.

[Jorma Peelo]

Kokoomusmatematiikan mukaan sama asia. Kas näin, 97000000 97000000000 nollahan on nolla eikä siitä tarvitse välittää.

Tässä on myös yksi loistava esimerkki kokoomuslaisesta isojen summien hahmottamiskyvystä:
Kokoomuksen ex-kansanedustaja sekoilee aamu-tv:ssä

Ihan sexy, tuolla laskutaidolla tulisi mukava baari-ilta :-)

Jos en olis ukkomies, niin pyytäsin ton akan Tampereen hommakerhoon. 

[Micke90]

Saksa on poikkeus koska maassa on hirveästi vientiin keskittyvää raskasta teollisuutta, ja maassa ei laskettu palkkoja kesken pahaa kriisiä. Saksan palkanalennukset ovat olleet lähinnä idän ja lännen palkkaerojen tasoittumisesta johtuvia.
Toisenlaisia esimerkkejä on valitettavasti monin verroin enemmän
Kreikka ja muut välimerenmaat
Japani
Koko etelä ja väli amerikka 80-90 luvuilla.
Suomen ongelmat eivät johdu palkoista, ja väärä lääke tähän tautiin olisi taloudelle tappava.
Suurin osa vientiyrityksistä on isoja firmoja jotka eivät palkkaa ketään lisää vaikka kuinka laskettaisiin palkkoja.
Muutenkin typerää väittää että meillä olisi ruoka palkkojen takia kallista.
Mutta onneksi esitys on niin älytön että se ei voi mennä läpi.

Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.

Ei ruoan kalleus Suomessa johdukaan pelkästään kalliista työvoimakustannuksista, mutta ne ovat siinä osatekijä. Ruoan hintaa voidaan alentaa paitsi alentamalla työvoimakustannuksia, myös alentamalla alv:ia, valmisteveroja ja energiaveroja. On kuitenkin sanomattakin selvää, ettei sisäänheittoammateissa voida maksaa 10 eurosta lähteviä tuntipalkkoja. Sopiva palkka siivoojille, kaupanmyyjille, mäkkärin työntekijöille yms. 6-8 €/tunti + lisät. Suomi on muutenkin malliesimerkki maasta, jossa siivoojat, kaupankassat yms. sisäänheittoammateissa työskentelevät saavat maailman korkeimpiin kuuluvia palkkoja, mutta insinöörien, lääkäreiden, opettajien, lakimiesten yms. korkeasti koulutettujen palkat laahaavat reilusti kansainvälisen tason jäljessä. Minusta tämä on järjetöntä.

Kaikkein parasta köyhien tukemista olisi, leikata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, lisätä vähän koulutusta vaativien matapalkkatöiden tarjontaa, alentaa työn, kulutuksen ja työllistämisen verotusta sekä laskea ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen, liikkumisen yms. hintaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Saksa on poikkeus koska maassa on hirveästi vientiin keskittyvää raskasta teollisuutta, ja maassa ei laskettu palkkoja kesken pahaa kriisiä. Saksan palkanalennukset ovat olleet lähinnä idän ja lännen palkkaerojen tasoittumisesta johtuvia.
Toisenlaisia esimerkkejä on valitettavasti monin verroin enemmän
Kreikka ja muut välimerenmaat
Japani
Koko etelä ja väli amerikka 80-90 luvuilla.
Suomen ongelmat eivät johdu palkoista, ja väärä lääke tähän tautiin olisi taloudelle tappava.
Suurin osa vientiyrityksistä on isoja firmoja jotka eivät palkkaa ketään lisää vaikka kuinka laskettaisiin palkkoja.
Muutenkin typerää väittää että meillä olisi ruoka palkkojen takia kallista.
Mutta onneksi esitys on niin älytön että se ei voi mennä läpi.

Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.

Ei ruoan kalleus Suomessa johdukaan pelkästään kalliista työvoimakustannuksista, mutta ne ovat siinä osatekijä. Ruoan hintaa voidaan alentaa paitsi alentamalla työvoimakustannuksia, myös alentamalla alv:ia, valmisteveroja ja energiaveroja. On kuitenkin sanomattakin selvää, ettei sisäänheittoammateissa voida maksaa 10 eurosta lähteviä tuntipalkkoja. Sopiva palkka siivoojille, kaupanmyyjille, mäkkärin työntekijöille yms. 6-8 €/tunti + lisät. Suomi on muutenkin malliesimerkki maasta, jossa siivoojat, kaupankassat yms. sisäänheittoammateissa työskentelevät saavat maailman korkeimpiin kuuluvia palkkoja, mutta insinöörien, lääkäreiden, opettajien, lakimiesten yms. korkeasti koulutettujen palkat laahaavat reilusti kansainvälisen tason jäljessä. Minusta tämä on järjetöntä.

Kaikkein parasta köyhien tukemista olisi, leikata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, lisätä vähän koulutusta vaativien matapalkkatöiden tarjontaa, alentaa työn, kulutuksen ja työllistämisen verotusta sekä laskea ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen, liikkumisen yms. hintaa.

Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.

[EL SID]

ai Miapetra Kumpula-Natri pihalla kuin lumiukko?

eipä ole yllätys, poliittinen broileri, joka ei ole koskaan ollut oikeissa töissä ja joka pääsi asemaansa oltuaan Lipposen erikoisavustaja ja svenska.nu tuella.
Miapetra Kumpula-Natri on hyvä esimerkki poliitikosta, jonka pääsy eduskuntaan on päätetty esiripun takana,  suljetuissa piireissä: Vaasan SDPn ykkösehdokas oli aikoinaan Marjatta Vehka-oja mutta kun tämä oli jatkuvasti ärsyyntynyt RKPn ylivallasta ja arvosteli sitä, RKPn edustajat kantelivat asiasta Lipposelle, joka asetti Vaasan uskollisen Svenska.nu jäsenen  Miapetra Kumpula-Natrin, ja pakotti vaalipiirin tekemään tästä ykkösehdokkaan, kuin myös hommmasi Miapetralle ammattiliittojen tuen.
ja toden totta, huolimatta RKPn ylilyönneista alueella, ei  Miapetra Kumpula-Natri ole kertaankaan aukaissut suutansa puolustamaan alueen suomenkielisiä. Rikkaat ruåtsinkieliset rahastot pitävät jatkossakin huolta että Miia-Petra saa joka vaaleihin tarpeeksi ison budjetin, jolla maksaa näkyvyyttä lehtiin ja televisioon...

[Micke90]

Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.

Oletko ihan viisas? Matalapalkkatöiden tarjonnan lisääminen lisäisi rikollisuutta? Kenellä tässä ei ole todellisuudentaju ihan kohdallaan? 

Vaikkei rikollisuuden torjunta liity tähän mitenkään, niin kommentoin sitäkin. Jos joku katsoo oikeudekseen rötöstellä, niin kannatan hänen sulkemistaan lukkojen taakse mahdollisimman pitkäksi ajaksi. Todellisuudessa rikollisuus ei johdu "köyhyydestä", "huonosta lapsuudesta" tai muistakaan tekosyistä, vaan yhteiskunnassa on tietty määrä rikollisuuteen taipuvaisia ihmisiä riippumatta siitä, kuinka paljon valtio heitä paapoo ja ruokkii erilaisilla tuilla. Sellaset ihmiset kuuluvat kiven sisään eivätkä tavallisten ihmisten joukkoon!

samaan aikaan suomesssa kuitenkin elämisen kustannukset nousevat jatkuvasti. Palkkojen alennus tuo vain lisää uusköyhiä, joilla ei ole maksaa vuokraa tai täällä landella, ostaa omaa asuntoa, mikä johtaa siihen että asumita täytyy tukea entistä enemmän, eli sosiaalimenojen nousuun.

jo nyt suurin osa sosiaalituista menee asumistukeen. Ehdotuksesi vain lisäisi valtion kuluja.

Luepas nyt se kirjoitukseni ihan ajatuksella, kiitos! 

Ja tietyt nimimerkit voisivat itse esittää ajatuksiaan siitä, miten Suomea vaivaava työttömyys ja työntarjonnan puute ratkaistaisiin? 

Ei kai kukaan mene matalapalkkatöihin, jos lorvimisesta maksetaan saman verran tai jopa enemmän? 

[EL SID]

Niin meilläkin olisi yhtä paljon raskasta vientiteollisuutta kuin 80-luvulla, jos teollisuuden palkat suostuisivat joustamaan alaspäin. Esim. paperimiesten palkoissa on ilmaa ainakin 30-50 %.

Ei ruoan kalleus Suomessa johdukaan pelkästään kalliista työvoimakustannuksista, mutta ne ovat siinä osatekijä. Ruoan hintaa voidaan alentaa paitsi alentamalla työvoimakustannuksia, myös alentamalla alv:ia, valmisteveroja ja energiaveroja. On kuitenkin sanomattakin selvää, ettei sisäänheittoammateissa voida maksaa 10 eurosta lähteviä tuntipalkkoja. Sopiva palkka siivoojille, kaupanmyyjille, mäkkärin työntekijöille yms. 6-8 €/tunti + lisät. Suomi on muutenkin malliesimerkki maasta, jossa siivoojat, kaupankassat yms. sisäänheittoammateissa työskentelevät saavat maailman korkeimpiin kuuluvia palkkoja, mutta insinöörien, lääkäreiden, opettajien, lakimiesten yms. korkeasti koulutettujen palkat laahaavat reilusti kansainvälisen tason jäljessä. Minusta tämä on järjetöntä.

Kaikkein parasta köyhien tukemista olisi, leikata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, lisätä vähän koulutusta vaativien matapalkkatöiden tarjontaa, alentaa työn, kulutuksen ja työllistämisen verotusta sekä laskea ruoan, vaatteiden, lääkkeiden, asumisen, liikkumisen yms. hintaa.

samaan aikaan suomesssa kuitenkin elämisen kustannukset nousevat jatkuvasti. Palkkojen alennus tuo vain lisää uusköyhiä, joilla ei ole maksaa vuokraa tai täällä landella, ostaa omaa asuntoa, mikä johtaa siihen että asumista täytyy tukea entistä enemmän, eli sosiaalimenojen nousuun.

jo nyt suurin osa sosiaalituista menee asumistukeen. Ehdotuksesi vain lisäisi valtion kuluja.

[Kulttuurirealisti]

Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.

Eihän palkkaero muihin maihin, siis myös muihin kuin EU-maihin, ole mikään julkiseen sektoriin verrattava "kuluerä". Se palkkaero pitää yksinkertaisesti jollain muulla kuroa umpeen, jos halutaan saada vientisektorilla tilauksia ulkomailta, avoimessa kilpailussa. Tai sitten kaventaa sitä palkkaeroa.

Ja oletko siis sitä mieltä, että jos saa vaikka vähän yli tonnin yksityiseltä työnantajalta, olisi parempi vetää työttömyyskorvauksia tai ruveta pyörittämään pimeitä bisneksiä? Ei voi käsittää.

[EL SID]

Hieman realiteeteista irallaan tämä kirjoituksesi. Tuossa tilanteessa olisi järkevämpää rahoittaa eläminen tekemällä rikoksia kuin ravaamalla paskaduunien perässä. Meidän turha byrokratia pakkoruotseineen ja tolkuttomine rahankäyttöineen on moninkertaisesti isompi kuluerä kuin palkkaero muihin eu maihin. Työttömyysturvalla ostetaan yhteiskuntarauhaa ja se on yrityksille jopa tärkeämpää kuin jokin muutaman prossan alennus yhdessä firman monista kulueristä.

Eihän palkkaero muihin maihin, siis myös muihin kuin EU-maihin, ole mikään julkiseen sektoriin verrattava "kuluerä". Se palkkaero pitää yksinkertaisesti jollain muulla kuroa umpeen, jos halutaan saada vientisektorilla tilauksia ulkomailta, avoimessa kilpailussa. Tai sitten kaventaa sitä palkkaeroa.

Ja oletko siis sitä mieltä, että jos saa vaikka vähän yli tonnin yksityiseltä työnantajalta, olisi parempi vetää työttömyyskorvauksia tai ruveta pyörittämään pimeitä bisneksiä? Ei voi käsittää.

syytöön se tonnin saaja on siihen, että asuminen maksaa. Jos saaja on peruspäivärahalla, niin hän saa vain 460 euroa, vai mikä kelan raha nyt olikaan, elämiseen. ja siitä summasta maksetaan veroja se 20%

[EL SID]

Luepas nyt se kirjoitukseni ihan ajatuksella, kiitos! 

luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.

[Kulttuurirealisti]

syytöön se tonnin saaja on siihen, että asuminen maksaa. Jos saaja on peruspäivärahalla, niin hän saa vain 460 euroa, vai mikä kelan raha nyt olikaan, elämiseen. ja siitä summasta maksetaan veroja se 20%

Niin on, mutta syytön asumisen hintaan on myös random yksityisen sektorin työnantaja. Pitäisi vaikuttaa siihen asumisen hintaan ja asuntojen tarjontaan, josta sulla onkin järkevän suuntaisia kommentteja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Luepas nyt se kirjoitukseni ihan ajatuksella, kiitos! 

luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.

Byrokratia tässäkin oikea syy

Helsingissä ainakin oli (toivottavasti on poistettu) vaatimus että isoja asuntoja pitää olla tietty määrä. Samoiten pysäköintitilaa pommisuoja. Esteetön kulku pyörätuolille joka asunnossa yms.
Ja mitä noihin työpaikkoihin tulee jos palkka-ale tulisi nin meille tulisi pirusti työttömiä lisää.

[EL SID]

syytöön se tonnin saaja on siihen, että asuminen maksaa. Jos saaja on peruspäivärahalla, niin hän saa vain 460 euroa, vai mikä kelan raha nyt olikaan, elämiseen. ja siitä summasta maksetaan veroja se 20%

Niin on, mutta syytön asumisen hintaan on myös random yksityisen sektorin työnantaja. Pitäisi vaikuttaa siihen asumisen hintaan ja asuntojen tarjontaan, josta sulla onkin järkevän suuntaisia kommentteja.

olen joskus ehdottanut radikaalia ratkaisua: kaavoitetaan kirkkonummen ja espoon syrjäseuduille, joka on lähinnä tyhjää tilaa 10 kmX10km alue täyteen omakotitalotontteja, eli noin 100 000 tonttia ja määrätään rakentamattomille tonteille ultrasuuri kiinteistövero. Se pakottaisi maanomistajat myymään maata, jonka arvo romahtaisi, ja mahdollistaisi yhä useamman keskituloisen tai työväenluokkaisen omakotiasumisen, joka johtaisi laajaan muuttoliikkeeseen helsingistä, joka taas tiputtaisi vuokratasoa asuntojen arvon tippumisen myötä.
Samalla tulisi töitä rakentajille, talotehtaiden työntekijöille jne...

Lisäksi pysäytetään maahanmuutto: helsinkiin on muuttaa noin 130 000 maahanmuuttajaa, pääasiassa asumaan vuokralla ja saamaan asumistukea. Yksinään tämä määrä pitää asuntokuplaa yllä.

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132461-maahanmuuttajat-syyllisia-pk-seudun-asuntopulaan

[Micke90]

luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.

Miksi asut Helsingissä, jos sinulla ei ole siihen varaa? Voisit yhtä hyvin asua halvempien kustannusten alueilla ja käydä Helsingissä töissä. Jos ruoka olisi puolet halvempaa kuin nykyisin, bensa maksaisi kolmanneksen siitä mitä nykyisin ja asumiskustannukset kehyskunnissa olisivat puolet pääkaupunkiseudun tasosta, siivoojat ja kaupankassat voisivat asua kehyskunnissa ja käydä töissä Helsingissä.

Pääkaupunkiseudulla tärkein hintatasoa nostava tekijä on kysyntä. Puhutaan kuitenkin alueesta, joka kasvaa keskimäärin 10 000:lla uudella asukkaalla joka ikinen vuosi.

Lääkkeeni hintatason alentamiseen ja elintason nostamiseen Suomessa ovat seuraavanlaiset:

-alennetaan alv:ia (10 % yleinen alv-kanta)
-yksinkertaistetaan tuloverotusta ja tehdään pienet tulot kokonaan verovapaiksi (25 %:n tasavero 12 000 € vuodessa ylittävältä osalta)
-kaikkia tulolajeja verotetaan samalla tavalla
-porrastetaan työvoiman sivukulut työntekijän iän mukaan
-luovutaan ylimääräisistä lomarahoista ja maksetaan loma-ajalta pelkkä palkka
-luovutaan sairaus- ja äitiysajan palkasta ja siirretään sairaus- ja äitiysajan kustannukset Kelalle
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehdään korvaukseton
-seuraavasta sairauspäivästä maksetaan 25 % palkasta
-kolmannesta sairauspäivästä maksetaan 50 % palkasta
-neljännestä päivästä maksetaan 75 % palkasta
-viidennestä ja sitä seuraavista päivistä maksetaan täydet 100 % palkasta
-poistetaan alkoholi-, tupakka-, valmiste-, ajoneuvo-, energia-, polttoaine-, perintö-, lahja- yms. turhat verot
-helpotetaan yritysten perustamista
-lasketaan yritysvero nollaan ja peritään osinkotuloista tavanomainen tulovero
-poistetaan työttömyyskorvaukset henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 100 arkipäivää
-leikataan toimeentulotukea väh. 50 % henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 6 kk ilman hyväksyttävää syytä
-lapsilisät rajataan vain pienituloisille
-muille perheille annetaan lapsilisää vastaavat verovähennykset
-terveydenhoidon yms. peruspalvelujen maksut porrastetaan tulojen mukaan
-sosiaaliturvasta tehdään kansalaisuus- ja työperusteinen
-TES:ien yleissitovuus puretaan ja säädetään vähimmäisehdot lailla
-palkat sovittaisiin vapaasti työnantajan ja työntekijän välillä
-valtion- ja kunnallishallintoa kevennettäisiin
-kehitysapu lakkautettaisiin
-yritystuet poistettaisiin
-humanitäärinen maahanmuutto lakkautettaisiin

Mitkä olisivat sinun lääkkeesi? 

[Miniluv]

-leikataan toimeentulotukea väh. 50 % henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 6 kk ilman hyväksyttävää syytä

Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?

[Micke90]

Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?

Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?

[Miniluv]

Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?

Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?

Minkä verran siivouksessa ja kaupan kassoilla on täyttämättömiä työpaikkoja? Satoja tuhansia? Ja työmarkkinatuesta/peruspäivärahasta kyllä maksetaan verot.

[Nuivanlinna]

Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?

Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?

Minkä verran on siivoojan kuukausipalkka?

[Kulttuurirealisti]

Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?

Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?

Tähän ei ole mitään muuta kuin mutua taustaksi, mutta jos kassalle tai siivoamaan hakee entinen nokia-insinööri tai paperikoneenhoitaja, niin otatko sen vai jonkun joka on ollut kassalla/siivoamassa?

[Micke90]

Minkä verran siivouksessa ja kaupan kassoilla on täyttämättömiä työpaikkoja? Satoja tuhansia? Ja työmarkkinatuesta/peruspäivärahasta kyllä maksetaan verot.

Minkä verran em. aloilla on ulkomaalaisia, jotka vievät suomalaisten työpaikat? Aivan. Työmarkkinatuki (jota saa suurin osa työttömistä) maksetaan verovaroista. Valtio siis antaa yhdellä kädellä ja ottaa toisella? Järkevää? Tuskin.

Minkä verran on siivoojan kuukausipalkka?

1.538 - 2.188 €/kk.

Tähän ei ole mitään muuta kuin mutua taustaksi, mutta jos kassalle tai siivoamaan hakee entinen nokia-insinööri tai paperikoneenhoitaja, niin otatko sen vai jonkun joka on ollut kassalla/siivoamassa?

Mieluiten otan sellaisen, jolla on aikaisempaa työkokemusta, mutta tarvittaessa annan perehdytyksen myös koneinsinööreille, kunhan ovat ovat edes jotenkin täysipäisiä työntekijöitä. Kaupan kassahommat oppii parissa päivässä.

[Miniluv]

1.538 - 2.188 €/kk.

Sitten Micke laskee meille esimerkin jossa peruspäivärahalainen (perus 32,66 e/pv) saa käteen saman verran kuin siivooja?

Työmarkkinatuki (jota saa suurin osa työttömistä) maksetaan verovaroista. Valtio siis antaa yhdellä kädellä ja ottaa toisella? Järkevää? Tuskin.

Kyllä se on siinä mielessä "järkevää", että jos on osan vuotta työttömänä ja osan töissä, työttömänä saatu etuus nostaa hieman veroprosenttia työssäkäynninkin osalta.

Minkä verran em. aloilla on ulkomaalaisia, jotka vievät suomalaisten työpaikat?

Sinähän tässä tietäjänä esiinnyt ja olet sitä mieltä että Suomessa on ehkä 200 000 ihmistä työttömänä ihan silkkaa laiskuuttaan?

[EL SID]

Mitä arvelet: montako prosenttia työttömistä on yli puoli vuotta työttömänä "ilman hyväksyttävää syytä"?

Suurin osa. Miksi mennä siivoamaan tai kaupan kassalle, kun soppakeittiöstä saa saman verran verovapaasti?

Vaasan työllisyys on maan kärkitasoa. tällä hetkellä on haettavana 239 työpaikkaa, mukana mm Lääkärit (23)
ja Sairaanhoitajat (19)

samaan aikaan työttömiä vaasalaisia oli n. 2700....

Onko sinulla yhtään linkkiä, joka todistaa että puolet niistä, jotka ovat olleet työttömänä yli puoli vuotta, ovat sitä ilman "ilman hyväksyttävää syytä"vai elätkö vain jossain kuplassa?

[Micke90]

Sitten Micke laskee meille esimerkin jossa peruspäivärahalainen saa käteen saman verran kuin siivooja?

Ei yksikään täysijärkinen siivousfirma maksa siivoojalle tuollaisia kuukausipalkkoja. Siksi em. alalle otetaankin ulkomaista halpatyövoimaa ja suomalaiset mätänevät kortistossa. Sen sijan, jos siivousalan palkat vastaisivat kyseisen alan todellista osamis- ja tuottavuustasoa (1.232 - 1.408 €/kk, 7-8 €/tunti), ei kukaan nykyisellä sosiaaliturvalla lähtisi siivoojaaksi, koska siivoojan palkasta jäisi tuolloin verojen jälkeen käteen saman verran kuin työmarkkina-, asumis- ja toimeentulotuesta (riippuen tietysti asumiskustannuksista). "Ratkaisuna" ongelmaan ay-liike on neuvotellut siivousalan palkat sellaisella tasolle, että ne lisäävät lähinnä mamujen työllisyyttä ja suomalaisten työttömyyttä, vaikka parempi ratkaisu olisi pikemminkin alentaa tukia pitkään työttömänä olleilta.

Sinähän tässä tietäjänä esiinnyt ja olet sitä mieltä että Suomessa on ehkä 200 000 ihmistä työttömänä ihan silkkaa laiskuuttaan?

Laiskuus ei välttämättä ole pääasiallinen syy, mutta ymmärrät varmaan kannustinongelman? Todellinen ongelmanaiheuttaja on suomalainen ay-liike sekä demaripuolue. Kyllä tähän maahan voisi helposti luoda 100-200 000 työpaikkaa ihan vain purkamalla työmarkkinoiden sääntelyä sekä hinnoittelemalla palkat työn vaativuuden ja työntekijän osaamisen mukaan.

Onko sinulla yhtään linkkiä, joka todistaa että puolet niistä, jotka ovat olleet työttömänä yli puoli vuotta, ovat sitä ilman "ilman hyväksyttävää syytä"vai elätkö vain jossain kuplassa?

En elä kuplassa, vaan pikemminkin ay-liike elää jossain omituisessa kuplassa, jossa siivoojan työ on yhtä "arvokasta" kuin pitemmälle kouluja käyneen. Todellisuudessa jokainen, jonka kyvyt riittävät, pyrkii irti paskaduuneista, muttei se tarkoita sitä, etteivät paskaduunit olisi hyvä vaihtoehto työttömyydelle.

Aloja, joihin ei tarvita minkäänlaista koulutusta ovat:

-kaupan kassat
-siivoojat
-varastohommat
-kuljetusala (bussi- ja rekkakuskit)
-mäkkäri
-r-kioski
-marjanpoiminta
-postinjako
-lumenpudotus
-teiden auraaminen
-katujen lakaisu

Laskepas, miten paljon em. aloilla työskentelee suomalaisia.

[EL SID]

Minkä verran siivouksessa ja kaupan kassoilla on täyttämättömiä työpaikkoja? Satoja tuhansia? Ja työmarkkinatuesta/peruspäivärahasta kyllä maksetaan verot.

Minkä verran em. aloilla on ulkomaalaisia, jotka vievät suomalaisten työpaikat? Aivan. Työmarkkinatuki (jota saa suurin osa työttömistä) maksetaan verovaroista. Valtio siis antaa yhdellä kädellä ja ottaa toisella? Järkevää? Tuskin.

ulkomaalaisten työllisyyteen myös satsataan enemmän kuin suomalaisten. järjestetään linja-autokuski-kursseja, hoivakursseja ja myös siivouskursseja jotka ovat pelkästään mamuille.

Itä-euroopan työvoiman selittää ihmiskauppa, eihän suurin osa suomessa töissä olevista ole töissä suomalaisessa firmassa vaan ulkomaalaisella alihankijalla, josta lyödään työsuojelutarkastajan käteen sellaiset paperit kuin tämä haluaa. jatkuvastihan tulee esille esimerkkejä alipalkkauksesta.

[Miniluv]

Ei yksikään täysijärkinen siivousfirma maksa siivoojalle tuollaisia kuukausipalkkoja. Siksi em. alalle otetaankin ulkomaista halpatyövoimaa ja suomalaiset mätänevät kortistossa.

Mätänevätkö nämä suomalaiset kortistossa ilman hyväksyttävää syytä - niin että heidän päivärahaansa pitäisi leikata puoleen? Onko maahanmuuton vaikutus heidän vikansa?

Laiskuus ei välttämättä ole pääasiallinen syy, mutta ymmärrät varmaan kannustinongelman?

Ymmärrän toki kannustinongelman. Et vain ole todistanut juttujasi. Jos laiskuus ei ole pääasiallinen syy, erittelet sitten varmaan ne muut ei-hyväksyttävät syyt, joiden vuoksi mielestäsi suurin osa suomalaisista yli puoli vuotta työttömistä on nyt kortistossa?

[EL SID]

Sitten Micke laskee meille esimerkin jossa peruspäivärahalainen saa käteen saman verran kuin siivooja?

Ei yksikään täysijärkinen siivousfirma maksa siivoojalle tuollaisia kuukausipalkkoja. Siksi em. alalle otetaankin ulkomaista halpatyövoimaa ja suomalaiset mätänevät kortistossa. Sen sijan, jos siivousalan palkat vastaisivat kyseisen alan todellista osamis- ja tuottavuustasoa (1.232 - 1.408 €/kk, 7-8 €/tunti), ei kukaan nykyisellä sosiaaliturvalla lähtisi siivoojaaksi, koska siivoojan palkasta jäisi tuolloin verojen jälkeen käteen saman verran kuin työmarkkina-, asumis- ja toimeentulotuesta (riippuen tietysti asumiskustannuksista). "Ratkaisuna" ongelmaan ay-liike on neuvotellut siivousalan palkat sellaisella tasolle, että ne lisäävät lähinnä mamujen työllisyyttä ja suomalaisten työttömyyttä, vaikka parempi ratkaisu olisi pikemminkin alentaa tukia pitkään työttömänä olleilta.

Sinähän tässä tietäjänä esiinnyt ja olet sitä mieltä että Suomessa on ehkä 200 000 ihmistä työttömänä ihan silkkaa laiskuuttaan?

Laiskuus ei välttämättä ole pääasiallinen syy, mutta ymmärrät varmaan kannustinongelman? Todellinen ongelmanaiheuttaja on suomalainen ay-liike sekä demaripuolue. Kyllä tähän maahan voisi helposti luoda 100-200 000 työpaikkaa ihan vain purkamalla työmarkkinoiden sääntelyä sekä hinnoittelemalla palkat työn vaativuuden ja työntekijän osaamisen mukaan.

joopa joo, ennen 1990-luvun suurta lamaa siivouksen hoitivat usein pienet perhe-yritykset, joissa siivosivat joskus myös lasten kaverit iltapuhteeksi.

suurin lama loi työvoimantarjonnan, jonka avulla ISS ja SOL pystyivät heivaamaan pikkufirmat ulos ja valtasivat markkinat.
Kun työllisyys lisääntyi, olisi edessä ollut taas pienten yritysten kulta-aika, mutta ISS ja SOL vetosivat työvoimapulaan ja alkoivat tuoda työvoimaa ulkomailta.
Näin estetään pienten firmojen esiinmarssi. jos asta Tuominen vaikuttaisi vielä hommassa saisit täyden selvityksen siivousalan nykytilasta alalla toimivan filosofian kandin kirjoittamana.

Kerro yksi hyvä syy, miksei siivoajalle voisi maksaa inhimillistä palkkaa?

[Micke90]

Mätänevätkö nämä suomalaiset kortistossa ilman hyväksyttävää syytä - niin että heidän päivärahaansa pitäisi leikata puoleen? Onko maahanmuuton vaikutus heidän vikansa?

Jotkut mätänevät. Tarkoitin kuitenkin tilannetta, jossa Suomeen luotaisiin kannustavat olosuhteet työnteolle. Jos näissä olosuhteissa joku katsoo oikeudekseen olla työttömänä yli 6 kk, tulisi hänen toimeentulotukeaan leikata 50 %:lla. Jos sisäänheittoammateissa työskenteleville maksettaisiin heidän todelliseen markkina-arvoonsa perustuvaa palkkaa, ehkä tänne ei tarvitsisi tuoda halpatyövoimaa ulkomailta. Syy siihen on ay-liikkeen ja demaripuolueen.

Ymmärrän toki kannustinongelman. Et vain ole todistanut juttujasi. Jos laiskuus ei ole pääasiallinen syy, erittelet sitten varmaan ne muut ei-hyväksyttävät syyt, joiden vuoksi mielestäsi suurin osa suomalaisista yli puoli vuotta työttömistä on nyt kortistossa?

Erittelin ne jo. Luettelen ne kuitenkin selkokielellä:

-ylikorkea verotus
-liiallinen sääntely
-ay-liikkeen ja demaripuolueen vahva asema
-liian korkeat palkat vähän osaamista vaativissa töissä
-kalliit työvoiman sivukulut
-työperäinen maahanmuutto halpamaista
-joidenkin työttömien asenne, päihdeongelmat, laskuus yms.

Kerro yksi hyvä syy, miksei siivoajalle voisi maksaa inhimillistä palkkaa?

Mikä on "inhimillinen" palkka? Kerro mieluummin, miksei asumisen, ruoan, bensan yms. hinta voisi olla "inhimillisellä" tasolla. Tällöin siivoojakin pärjäisi pienemmällä palkalla.

ulkomaalaisten työllisyyteen myös satsataan enemmän kuin suomalaisten. järjestetään linja-autokuski-kursseja, hoivakursseja ja myös siivouskursseja jotka ovat pelkästään mamuille.

Ja kuka pölvästi on keksinyt, että em. aloille tarvittaisiin kursseja?  Kai osaat ulkoiluttaa vanhuksia tai luututa rappuja ilman koulutustakin? Ja bussikuskeillekin pitäisi riittää pelkkä kortti kaiken maailman "EU:n ammattipätevyysdirektiivien" sijaan!

[EL SID]

luin, asumisen kustannukset PK-seudulla johtuu tontimaan kalleudesta ja kaupungin/valtion haluttomuudesta pakkolunastaa alueen rakentamatonta maata, toisin kuin mitä on tehty Oulussa ja Vaasassa.
Pääomapiirit hyötyvät vuokratasosta, jossa on paljon ilmaa, ja joka tuo asumistukien kautta veroeuroja suoraan sijoittajan taskuun ja kenelläkään ei ole selkärankaa uhmata näitä herlinin ja erkkojen tapaisia pohattoja.

Miksi asut Helsingissä, jos sinulla ei ole siihen varaa? Voisit yhtä hyvin asua halvempien kustannusten alueilla ja käydä Helsingissä töissä. Jos ruoka olisi puolet halvempaa kuin nykyisin, bensa maksaisi kolmanneksen siitä mitä nykyisin ja asumiskustannukset kehyskunnissa olisivat puolet pääkaupunkiseudun tasosta, siivoojat ja kaupankassat voisivat asua kehyskunnissa ja käydä töissä Helsingissä.

Pääkaupunkiseudulla tärkein hintatasoa nostava tekijä on kysyntä. Puhutaan kuitenkin alueesta, joka kasvaa keskimäärin 10 000:lla uudella asukkaalla joka ikinen vuosi.

Lääkkeeni hintatason alentamiseen ja elintason nostamiseen Suomessa ovat seuraavanlaiset:

-alennetaan alv:ia (10 % yleinen alv-kanta)
-yksinkertaistetaan tuloverotusta ja tehdään pienet tulot kokonaan verovapaiksi (25 %:n tasavero 12 000 € vuodessa ylittävältä osalta)
-kaikkia tulolajeja verotetaan samalla tavalla
-porrastetaan työvoiman sivukulut työntekijän iän mukaan
-luovutaan ylimääräisistä lomarahoista ja maksetaan loma-ajalta pelkkä palkka
-luovutaan sairaus- ja äitiysajan palkasta ja siirretään sairaus- ja äitiysajan kustannukset Kelalle
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehdään korvaukseton
-seuraavasta sairauspäivästä maksetaan 25 % palkasta
-kolmannesta sairauspäivästä maksetaan 50 % palkasta
-neljännestä päivästä maksetaan 75 % palkasta
-viidennestä ja sitä seuraavista päivistä maksetaan täydet 100 % palkasta
-poistetaan alkoholi-, tupakka-, valmiste-, ajoneuvo-, energia-, polttoaine-, perintö-, lahja- yms. turhat verot
-helpotetaan yritysten perustamista
-lasketaan yritysvero nollaan ja peritään osinkotuloista tavanomainen tulovero
-poistetaan työttömyyskorvaukset henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 100 arkipäivää
-leikataan toimeentulotukea väh. 50 % henkilöiltä, jotka ovat olleet työttömänä vähintään 6 kk ilman hyväksyttävää syytä
-lapsilisät rajataan vain pienituloisille
-muille perheille annetaan lapsilisää vastaavat verovähennykset
-terveydenhoidon yms. peruspalvelujen maksut porrastetaan tulojen mukaan
-sosiaaliturvasta tehdään kansalaisuus- ja työperusteinen
-TES:ien yleissitovuus puretaan ja säädetään vähimmäisehdot lailla
-palkat sovittaisiin vapaasti työnantajan ja työntekijän välillä
-valtion- ja kunnallishallintoa kevennettäisiin
-kehitysapu lakkautettaisiin
-yritystuet poistettaisiin
-humanitäärinen maahanmuutto lakkautettaisiin

Mitkä olisivat sinun lääkkeesi? 

PK-seudulle muutetaan koska maalla ei ole tarvittavia työmarkkinoita. PK-seudun työttömistä 25% on akateemisia, musiikin alan tohtoreita ja kandeja, jotka eivät seinäjoelle työllisty. Vesa keskisen suuhun on laitettu lause, jonka mukaan veljekset keskisen kassalle ei pääse ilman vähintää 4 kielen osaamista ja korkeamman asteen tutkintoa.

huomaatko, että suurin osa sinun "lääkkeistäsi" vaikuttaisi verotukseen ja siten pienentäisi valtion velanmaksukykyä?

Suomi on pieni maa, jossa auttavat pienet toimenpiteet: byrokratiaan koskeminen rakennuksille, mm. lämpöeristeen kohdalla, laskisi asuntojen hintoja, samoin ehdotukseni radikaalista kaavoituksesta PK-seudulla, jossa on myös valtion, kunnan ja kirkon maata kaavoitettavaksi.

suurin vaikutus työllisyyteen olisi edelleenkin maahanmuutolla: asuntojen tarve vähenisi, 53 000 itäeurooppalaisen tekemää työpaikkaa tulisi suomalaisille eroamalla hetkeksi aikaa Schengenin sopimuksesta tai rajoittamalla sitä työllisyyden vuoksi. avataan rajat sitten jos siihen on tarve.
Kolmannen maailman asukkaiden maahanmuuton loppuminen säästäisi mokutusektorin palkoissa ynnä muissa kuluissa.
Koulutus on erinomainen esimerkki siitä kuinka tulevaisuudessa saadaan työttömyys pienemmäksi, oppivelvollisuus 18-vuoteen ja vähintään tutkinto suoritettuna, huuhaa-alojen linjat syyniin yliopistoista ja amk ynnä yliopistojen valtion rahoitus vastaamaan valmistuneiden työllisyyttä.
Kurssitusta lisättävä, jokaisella vuoden työttömänä olleella täytyisi olla mahdollisuus päästä kurssille. Nyt paikkoja on kantasuomalaisille liian vähän.
Vielä kun päästäisiin rikkidirektiivistä eroon, niin suomessa olisi täystyöllisyys.

[EL SID]

Mätänevätkö nämä suomalaiset kortistossa ilman hyväksyttävää syytä - niin että heidän päivärahaansa pitäisi leikata puoleen? Onko maahanmuuton vaikutus heidän vikansa?

Jotkut mätänevät. Tarkoitin kuitenkin tilannetta, jossa Suomeen luotaisiin kannustavat olosuhteet työnteolle. Jos näissä olosuhteissa joku katsoo oikeudekseen olla työttömänä yli 6 kk, tulisi hänen toimeentulotukeaan leikata 50 %:lla. Jos sisäänheittoammateissa työskenteleville maksettaisiin heidän todelliseen markkina-arvoonsa perustuvaa palkkaa, ehkä tänne ei tarvitsisi tuoda halpatyövoimaa ulkomailta. Syy siihen on ay-liikkeen ja demaripuolueen.

pyysin asiaan jotain todisteita, että suurin osa on tahallaan työttömänä yli puoli vuotta, tuleeko niitä?

Lainaus käyttäjältä: EL SID - tänään kello 13:19:51
Kerro yksi hyvä syy, miksei siivoajalle voisi maksaa inhimillistä palkkaa?

Mikä on "inhimillinen" palkka? Kerro mieluummin, miksei asumisen, ruoan, bensan yms. hinta voisi olla "inhimillisellä" tasolla. Tällöin siivoojakin pärjäisi pienemmällä palkalla.

vastasin jo. Lue sieltä.

Erittelin ne jo. Luettelen ne kuitenkin selkokielellä:

-ylikorkea verotus
-liiallinen sääntely
-ay-liikkeen ja demaripuolueen vahva asema
-liian korkeat palkat vähän osaamista vaativissa töissä
-kalliit työvoiman sivukulut
-työperäinen maahanmuutto halpamaista
-joidenkin työttömien asenne, päihdeongelmat, laskuus yms.

nämähän ovat vain sinun mielipiteitäsi, ilman mitään faktoja.