2014-02-07 PS: SDP:n ykköstykillä ei hajuakaan valtion velan määrästä

[MW]

Mukavasti siistiytyi etusivu kaiken alleen hautaavasta länkytyksestä, kun peräkammari lakaistiin piiloon. Kyllä nyt kelpaa selailla asiatekstejä vaihtelevista aiheista!

[Micke90]

niin, minähän olen ollut aina euroa vastaan. Eurosta eroaminen ratkaisi monet ongelmat.

edelleenkin, jätät vastaamatta asiaan:  kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin? eiköhän jo pelkkä rikkidirektiivi tuo suuremmat kustannukset teollisuudelle kuin duunarin palkka?

ja jälleen kerran, ole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.

Ja kuinka helposti kuvittelet eurosta eroamisen tapahtuvan Käteisen, Stubelon ja Urpolaisen johtamassa Suomessa? 

Ainoaksi vaihtoehdoksi jää siis sisäinen devalvaatio (onko tuttu käsite?), eli palkkojen ja työvoimakustannusten alentaminen etenkin paperiteollisuudessa vähintään 20-30 %.

Kenellä tässä on pakkomielle vängätä asiasta, josta ei itsellään tunnu olevan mitään hajua?

[Veikko]

Njooh, kuka kuvittelee että demareita äänestetään talousosaamisen vuoksi?

Niin, nykyisin demareita äänestetään dementian vuoksi. Sen ihan tavallisen tai varhaisen tylsistymisen.

[JoKaGO]

Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa, millä rahalla osaltaan tuetaan valtion taloutta, ja toistan, tämä raha on tulonsiirtoa kansainvälisiltä omistajilta Suomen valtiolle.

Muuten mielenkiintoista kommenttia, mutta meinaatko sitä, että Storaenso, UPM ja Ahlström esim. eivät maksa veroja voitoistaan? Tai eivät maksa Suomeen?

Kerta kiellon päälle. Eivät nuo maksa, ja jos maksavatkin, niin paljon pienemmällä verokannalla kuin paperimiehen verokortissa lukee. Osingoista suurin osa valuu ulos Suomesta verottajan ulottumattomiin. Eli jokainen "extra-euro", joka maksetaan paperimiehelle, lämmittää valtion taloutta enemmän kuin se, että ko. euro jäisi yhtiön kassaan / maksettaisiin osinkona omistajille.

[EL SID]

niin, minähän olen ollut aina euroa vastaan. Eurosta eroaminen ratkaisi monet ongelmat.

edelleenkin, jätät vastaamatta asiaan:  kuinka paljon paperimiesten palkka voi vaikuttaa, jos se ei mahdu edes tärkeimpiin syihin? eiköhän jo pelkkä rikkidirektiivi tuo suuremmat kustannukset teollisuudelle kuin duunarin palkka?

ja jälleen kerran, ole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.

Ja kuinka helposti kuvittelet eurosta eroamisen tapahtuvan Käteisen, Stubelon ja Urpolaisen johtamassa Suomessa? 

Ainoaksi vaihtoehdoksi jää siis sisäinen devalvaatio (onko tuttu käsite?), eli palkkojen ja työvoimakustannusten alentaminen etenkin paperiteollisuudessa vähintään 20-30 %.

Kenellä tässä on pakkomielle vängätä asiasta, josta ei itsellään tunnu olevan mitään hajua?

vastasin jo. muistutetaan tärkeämmästä asiasta jälleen kerran:

ole ystävällinen äläkä vaivaa minua pakkomielteelläsi, jota et voi osoittaa todeksi. Älä vastaa jos et kertakaikkiaan kykene antamaan mitään konkreettista näyttöä kirjoituksiesi tueksi.

tästä lähti valitus ylläpidolle.

[Micke90]

Njooh, kuka kuvittelee että demareita äänestetään talousosaamisen vuoksi?

Täydellinen törppö kuvittelee niin. Onneksi en itse ole niin törppö.

tästä lähti valitus ylläpidolle.

tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...

Ei tunnu tosiaan menevän.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.

[EL SID]

Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.

tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...

[kelloseppä]

...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...

Lihavoimani kohta pistää silmään, koska:

2013 Suomen metsistä hakattiin enmmän puuta kuin koskaan:
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2013/12/Vuosi-paattymassa-yllattaen-ennatyshakkuisiin/
Kaipa Suomessa toimivat yritykset sen kaiken puun ostivat, vai viedäänkö raaka-puuta merkittävässä määrin jo vientiin?

Venäjältä tuotu esim. koivukuitu on vuosina 2002 - 2013 on ollut huomattavasti kallimpaa kuin Suomesta ostettu, pääsääntöisesti 50 - 100 % kalliimpaa. Varmaan se kalliimpi hinta kannatti maksaa.
Tiia Puukila: "Naapurin kalliit kalikat", Metsälehti 2/2014. Kaavio.

Koska metsäteollisuus on ollut hyvin nihkeä avaamaan mm. Venäjältä tuodun puun hintaa omien laskelmiensa mukaan, vaan on tyytynyt lähinnä vain kiistämään tällaiset Tiia Puukilan esittämän kaltaiset väitteet täysin johdonmukaisesti, asia jäänee "juupas-eipäs" kinasteluksi.

Pahoittelen OT:tä.

edit kalikat vaan ei palikat

[JoKaGO]

Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.

tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...

Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.

Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa 

[EL SID]

...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...

Lihavoimani kohta pistää silmään, koska:

2013 Suomen metsistä hakattiin enmmän puuta kuin koskaan:
http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Metsauutiset/2013/12/Vuosi-paattymassa-yllattaen-ennatyshakkuisiin/
Kaipa Suomessa toimivat yritykset sen kaiken puun ostivat, vai viedäänkö raaka-puuta merkittävässä määrin jo vientiin?

Venäjältä tuotu esim. koivukuitu on vuosina 2002 - 2013 on ollut huomattavasti kallimpaa kuin Suomesta ostettu, pääsääntöisesti 50 - 100 % kalliimpaa. Varmaan se kalliimpi hinta kannatti maksaa.
Tiia Puukila: "Naapurin kalliit palikat", Metsälehti 2/2014. Kaavio.

Koska metsäteollisuus on ollut hyvin nihkeä avaamaan mm. Venäjältä tuodun puun hintaa omien laskelmiensa mukaan, vaan on tyytynyt lähinnä vain kiistämään tällaiset Tiia Puukilan esittämän kaltaiset väitteet täysin johdonmukaisesti, asia jäänee "juupas-eipäs" kinasteluksi.

Pahoittelen OT:tä.

Puun tuonti notkahti marraskuussa2013

Suomeen tuotiin marraskuussa 0,8 miljoonaa kuutiometriä puuta, mikä oli pienin kuukausituonti vuonna 2013. Tammi–marraskuussa puun kumulatiivinen tuonti (10,6 milj. m³) päätyi kuitenkin 15 prosenttia edellisvuotista suuremmaksi. Metsäteollisuustuotteiden vienti pysytteli edellisvuotisessa vauhdissa.


http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2014/uk13_11.htm

Metsäteollisuustuotteiden vienti kasvoi lokakuussa 2013

Suomesta vietiin lokakuussa metsäteollisuustuotteita 1,0 miljardin euron arvosta, mikä oli siihen mennessä suurin metsäteollisuuden kuukausiviennin arvo vuonna 2013. Puun kuukausittainen tuontivauhti on vakiintunut noin miljoonaan kuutiometriin.

http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2014/uk13_10.htm


jote kotimaisen puun hinta taitaa olla oikealla tasolle.

[Micke90]

Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.

Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa 

Valitettavasti vain Demarien vuosikymmenten mittaisia emämöhläyksiä ei voi korjata, tai ainakin se olisi hyvin vaikeaa.

[JoKaGO]

...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...

Lihavoimani kohta pistää silmään...

Kyllähän noissa Brasilian, Kiinan ja Indonesian puupelloissa Eukalyptus kasvaa hakkuukypsäksi noin 10 vuodessa. Puupeltojen keskellä on paperikombinaatti tai vain sellutehdas. Puhutaan monta kertaluokkaa pienemmistä raaka-ainekustannuksista kuin Suomessa.

Kun kymmenen vuotta sitten Venäjä pisti puutullin tappiin, niin Pietarsaareen alettiin tuoda Eukalyptusta Brasiliasta laivalla. Kuulemma kustannus tehtaan portilla oli samaa luokkaa kuin Venäjän koivulla ennen tullin nostoa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihme jankkaamista teillä. Tämän homman laskeminen ei pitäisi olla kovinkaan vaikeata.Lasketaan paljonko lopputuotteen/palvelun hinnasta on työn osuus. Tästä osasta lasketaan 5% ja vähennetään se tuotteen kokonaishinnasta, niin saadaan alennus jonka 5% palkanalennus toisi. Tuotteen hinnat eivät juurikaan laskisi, mutta psykologinen vaikutus olisi huikea. Kulutus pysähtyisi kuin seinään.
Paskempaa ja aivottomampaa ideaa kilpailukyvyn palauttamiseksi saa hakea kuin palkanalennukset.

tätähän tässä on mickelle yritetty selittää, mutta kun ei mene kaaliin...

Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.

Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa 

Paha laskuvirhe tuossa sun yhtälössäsi. Yksi osa puuttuu elikkä velat. Yhtälö toimisi huonosti jos myös velat, kuten valtion, kuntien asuntovelat opintolainat sekä yritysten velat voitaisiin mitottaa uudelle tasolle, koska näin ei ole niin yhtälö ei yksinkertaisesti toimi.

[JoKaGO]

Micke90 on oikeassa, jos, siis jos tehtäisiin uudet työt kuten sököringissä. Silloin voitaisiin mitoittaa palkat, verot, palvelut ja hinnat sellaisiksi, että lyödään muut laudalta. Nyt ollaan tikapuilla ja aika korkealla, ja jos täältä hypättäisiin takaisin maan tasalle, niin paskat roiskuisi. Nyt on pakko tehdä ratkaisut niin, että emme putoa maahan asti, mielummin vain pari puolaa alemmas hallitusti.

Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa 

Valitettavasti vain Demarien vuosikymmenten mittaisia emämöhläyksiä ei voi korjata, tai ainakin se olisi hyvin vaikeaa.

Jälleen oikein! Siksi, mitä pikemmin kääritään hihat ja aletaan painaa hommia  niin sen helpompi kaikille.

[Micke90]

Jälleen oikein! Siksi, mitä pikemmin kääritään hihat ja aletaan painaa hommia  niin sen helpompi kaikille.

No niin, tulihan se sieltä. Ensimmäinen järjenääni tässä keskustelussa. Eli kääritään hihat ja ruvetaan uudistamaan suomalaisia työmarkkinoita! 

[JoKaGO]

Paha laskuvirhe tuossa sun yhtälössäsi. Yksi osa puuttuu elikkä velat. Yhtälö toimisi huonosti jos myös velat, kuten valtion, kuntien asuntovelat opintolainat sekä yritysten velat voitaisiin mitottaa uudelle tasolle, koska näin ei ole niin yhtälö ei yksinkertaisesti toimi.

Koko ajatus oli tietenkin absurdi, ja yksi osa absurdiutta oli tietenkin se, että velatkin olisi nollattu. Hyvä havainto, ei sillä.

[JoKaGO]

Jälleen oikein! Siksi, mitä pikemmin kääritään hihat ja aletaan painaa hommia  niin sen helpompi kaikille.

No niin, tulihan se sieltä. Ensimmäinen järjenääni tässä keskustelussa. Eli kääritään hihat ja ruvetaan uudistamaan suomalaisia työmarkkinoita! 

Työmarkkinat ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Itse lähtisin julkisen sektorin suunnalta. Päätettäisiin, mitä ilman emme voi olla, sitten mitä tarvitaan, ja sitten katsotaan, voidaanko kaikki rahoittaa järkevän suuruisella verotuksella.

[Micke90]

Työmarkkinat ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Itse lähtisin julkisen sektorin suunnalta. Päätettäisiin, mitä ilman emme voi olla, sitten mitä tarvitaan, ja sitten katsotaan, voidaanko kaikki rahoittaa järkevän suuruisella verotuksella.

Olen samaa mieltä. Työmarkkinoita sekä julkista puolta tulee uudistaa - ja etenkin julkisen puolen kokoa tulee pienentää. Toki julkisen puolen työpaikat on korvattava yksityisen puolen työpaikoilla ja siihen tarvitaan työmarkkinoiden uudistamista markkinoiden pohjalta toimiviksi. Myös palkoista tulisi pystyä keskustelemaan kiihkottomasti.

[kelloseppä]

...
Rahdin, energian ja raaka-aineen hinta nostavat suomalaisen paperin hinnan kestämättömälle tasolle, ei paperimiesten palkat.
...

Lihavoimani kohta pistää silmään...

Kyllähän noissa Brasilian, Kiinan ja Indonesian puupelloissa Eukalyptus kasvaa hakkuukypsäksi noin 10 vuodessa. Puupeltojen keskellä on paperikombinaatti tai vain sellutehdas. Puhutaan monta kertaluokkaa pienemmistä raaka-ainekustannuksista kuin Suomessa.
...

Tottakai näin. Metsäteollisuus korostaa mielellään juuri samaa.

Mutta kun eivät ole kaikkia kuitukattiloita Suomessakaan vielä sulkeneet, niin tuskinpa vaan tappiolla pulputtavat suomalaisen väitetysti "liian kalliin kuidun" lisäksi sitä vielä kalliimpaa venäläistäkään kuitua. Tätä metsäteollisuus ei niin niin mielellään edes puhu, saati korosta.

Jos emme pääse tästä yllä mainitun kaltaisesta perusasetelmasta eteenpäin, niin päädymme juuri jo aiemmin mainitsemaani "juupas-eipäs" -tilanteeseen.

[JoKaGO]

Tottakai näin. Metsäteollisuus korostaa mielellään juuri samaa.

Mutta kun eivät ole kaikkia kuitukattiloita Suomessakaan vielä sulkeneet, niin tuskinpa vaan tappiolla pulputtavat suomalaisen väitetysti "liian kalliin kuidun" lisäksi sitä vielä kalliimpaa venäläistäkään kuitua. Tätä metsäteollisuus ei niin niin mielellään edes puhu, saati korosta.

Jos emme pääse tästä yllä mainitun kaltaisesta perusasetelmasta eteenpäin, niin päädymme juuri jo aiemmin mainitsemaani "juupas-eipäs" -tilanteeseen.

Se on se koko kustannuspaketti, mikä ratkaisee. Ei ole kaikkia kattiloita kylmennetty, ei, mutta uusiakaan ei pariinkymmeneen vuoteen ole tehty. Kaikki nämä viherpiiperrykset Itämeren rikkidirektiiveineen, Naturoineen ja tuulivoimineen tekee toimintaympäristöstä ei-ennustettavan. Kokonaisuus ratkaisee.

[kelloseppä]

Tottakai näin. Metsäteollisuus korostaa mielellään juuri samaa.

Mutta kun eivät ole kaikkia kuitukattiloita Suomessakaan vielä sulkeneet, niin tuskinpa vaan tappiolla pulputtavat suomalaisen väitetysti "liian kalliin kuidun" lisäksi sitä vielä kalliimpaa venäläistäkään kuitua. Tätä metsäteollisuus ei niin niin mielellään edes puhu, saati korosta.

Jos emme pääse tästä yllä mainitun kaltaisesta perusasetelmasta eteenpäin, niin päädymme juuri jo aiemmin mainitsemaani "juupas-eipäs" -tilanteeseen.

Se on se koko kustannuspaketti, mikä ratkaisee. Ei ole kaikkia kattiloita kylmennetty, ei, mutta uusiakaan ei pariinkymmeneen vuoteen ole tehty. Kaikki nämä viherpiiperrykset Itämeren rikkidirektiiveineen, Naturoineen ja tuulivoimineen tekee toimintaympäristöstä ei-ennustettavan. Kokonaisuus ratkaisee.

Otin esiin vain raakapuun hintaan liittyen muutaman hivenen omituisen yksityiskohdan. Ymmärrän toki, mitkä ovat "viherpiiperrysten" seuraukset, mutta en ymmärrä, miten ne liittyvät esiinottamiini ykistyiskohtiin.

Lopetan tämän aiheen käsittelyn tässä ketjussa tähän, koska en halua saastuttaa ketjua jonninjoutavalla "juupas-eipäs" OT -vänkäämisellä tätä enempää. Olen avannut oman ketjun aihetta sivuten; pyydän jatkoja sinne, jos aiheen tiimoilta keskustelu kiinnostaa.

[Nuivanlinna]

Emmää ala, en pysty pitämään näppejäni Miapetrassa 

On tämä niin väärin tuota Namupala-Kutria kohtaan kun äijät höpöttelee ihan muuta....homojen Hommaako?

[Lalli IsoTalo]

OT

Niin, nykyisin demareita äänestetään dementian vuoksi. Sen ihan tavallisen tai varhaisen tylsistymisen.

Mistä näitä demariäänestäjiä muuten kumpuaa? Olen ehkä kertonut tämän ennenkin, mutta olin kerran miksaamassa erästä bändiä demareiden vappupäivän juhlissa noin vuonna 1990. Paikalla oli pelkkiä vanhoja mummoja! Ajattelin silloin, että eipä tarvitse kauan kärsiä enää demareista. Tapaus jäi mieleen siksi, että Antero Kekkonen* tuli seuruettamme vastaan portaissa. Hän oli koko maailmaa syleilevässä vappuaamukännissä ja halusi halata meitä kaikkia, koska "hänestä oli niin ihanaa nähdä nuoria ihmisiä"!

* Voi olla, että muistan henkilön väärin, mutta se ei ole tässä se pääasia.

[Jepulis]

Paperimiesten palkkojen "ilma" on pois monikansallisten yhtiöiden voitoista, joista ei mene veroa. Paperimiehet maksavat arviolta 35 - 40 % tuloveroa,

Muuten mielenkiintoista kommenttia, mutta meinaatko sitä, että Storaenso, UPM ja Ahlström esim. eivät maksa veroja

Kerta kiellon päälle. Eivät nuo maksa, ja jos maksavatkin, niin paljon pienemmällä verokannalla kuin paperimiehen verokortissa lukee. Osingoista suurin osa valuu ulos Suomesta

Kotimainen yksityisomistaja maksaa paperimiestäkin korkeampaa veroa, ottaen huomioon yrityksen voiton verotuksen kokonaisuutena. Keskustelussa usein unohdetaan tämä puoli.

On kuitenkin totta, että vaikka verojärjestelmä on selvästikin tietoisesti suunniteltu estämään sen tavallisen paperimiehen rikastuminen vaikka yhtiönsä osakkeita keräilemällä, suuromistajille sensijaan on pedattu omat sääntönsä. Jos veropohja laajennettaisiin koko osinkopottiin, veroprosentti voitaisiin laskea muutamaan prosenttiin ja silti tulisi enemmän verotuloa. Jo pelkkien kotimaisten verottomien omistajien verottaminen moninkertaistaisi veropohjan ja prosenttia voisi laskea. Prosentin laskeminen taas olisi mielekästä kansankapitalismin luomiseksi, tosin sitä yleisesti kavahdetaan. Nykysysteemin tarkoitus lieneekin nimenomaisesti kansankapitalismin estäminen, ei siihen voi olla oikein muutakaan syytä. Useimmat vastustaa sitä ihan kiertelemättä, oikealla ja vasemmalla. Myös PS:ssä vastustetaan, toki vain siellä missä tätä asiaa ylipäänsä hiukankaan tajutaan. Asia vain nähdään kansakunnan edun vastaisena. Ehkä on tärkeää pitää tietty osa kansasta ns. "vapaaherruuden" ulkopuolella hinnalla millä hyvänsä. Natrin väki sekä PS uskoo, että muuten katoaa äänestäjät ja oikeistolaiset taas pelkää, että nöyryys häviää työläisestä, ehkä. Itse kannatan kansankapitalismia, koska se loisi jokaiselle mahdollisuuden turvata elämänsä haluamallaan tavalla.

Siihen otsakkeen puheenaiheeseen velkaantumiseen kansan sijoitusinnolla taas olisi pelkästään positiivisia seuraamuksia. Tokihan säästäväinen porukka vaihtaisi vanhentuessaan paperit valtion obligaatioihin, kuten Japanissa on käytäntö. Syntyisi kotimaista pääomaa, joka on ihan eri sarjaa kuin ulkomainen ja lisäksi hyvin hajautunutta. Mutta eihän tämäkään Kumpula-Natrin porukalle käy laatuun.

[guest7001]

Minusta on vielä paljon pelottavampaa, miten pihalla valtamedia voi taloudesta olla. Valtio ja kunnat käyttivät vuonna 2013 julkisiin menoihin enemmän kuin koskaan ennen Suomen historiassa. Julkiset menot kasvavat järkyttävällä vauhdilla.

Tästä huolimatta me saamme lukea joka paikasta, kuinka Suomi säästää.

Se on aivan absurdia. Koko Suomi on kollektiivisen tyhmyyden ja tietämättömyyden vallassa.

[Defend Finland!]

Olen juuri lukenut Mark Steynin kirjan "After America". Jonkun pitäisi kirjoittaa samanlaisen kirjan Suomesta, koska Steynin esittämät ongelmat ja uhat ovat pitkälle ihan samoja täällä Suomessa: velkakello tikittää ja puolueet ovat toimintakyvyttömiä ongelman edessä.

Kun seurasin toisella silmällä eduskuntakeskustelua nyt viikolla niin minun mielestä parhaiten pärjäsi Jyrki Katainen, koska hän uskalsi sentään sanoa, että on kovia päätöksiä tulossa. Lindström ei voinut muuta kuin myötäillä Kataista kun Katainen tivasi häneltä vastausta. Keskustan Tiilikainen oli erittäin vaisu ja häneltä ei saanut selvää vastausta keskustan linjasta!

PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.

Koska nyt on otettu aikalisä tässä ongelmassa niin pitäisi käyttää tämä aika sen asian pohtimiseen, että mikä on hyvinvointivaltion syvin olemus ja mistä leikataan. Eli syvä filosofinen keskustelu tästä hyvinvointivaltion luonteesta ja tulevaisuudesta.

Tiedän, että houkutus verojen korottamiseen on suuri ja monelle puolueelle se on se helpoin tie. En suosittele sitä, koska verojen korottaminen ei ajan myötä luo kestävää taloutta. Puheenjohtajaehdokas Antti Rinne on mm ehdottanut, että osinkotulojen verotus tulisi kaksinkertaistaa lisäämällä niihin kunnallisvero ja Pirkko Ruohonen-Lerner oli samaa mieltä. Oletan että Soinikin kallistuu tälle linjalle koska hän on usein vitsaillut tästä "där finns fyrken!" lausunnoilla.

Jos lähdetään tekemään näin, tilanteessa, jossa Suomi enemmän kuin koskaan tarvitsee sijoituksia, riskipääomaa ja uusia innovatioita, niin huonosti käy! Suomi on silloin Detroitin tiellä ja kauhuskenaario vuonna 2040 olisi sama kuin tämän päivän Detroitissa: Keilaniemessä graffiitilla koristetut rauniotalot olisivat muistomerkkinä menneestä loistosta ja turistit kävisivät katsomassa sammaleen peitossa olevaa Jorma Ollilan työhuonetta, jossa vähän yli 40 vuotta sitten johdettiin yhtä maailman suurimmista yrityksistä.

Mitä mieltä te olette tästä?

[Lahti-Saloranta]

Olikokohan oikea aika pohtia mihin meillä todella on varaa. 17.000 ekua per lärvi panee miettimään silä että mitä me tuolla rahalla saimme muuta kuin liudan hyviä ihmisiä. Ei se maailma siitä yhtään paremmaksi muuttuisi vaikka kymmenkertaistaisimme velkamme.

[törö]

Jos lähdetään tekemään näin, tilanteessa, jossa Suomi enemmän kuin koskaan tarvitsee sijoituksia, riskipääomaa ja uusia innovatioita, niin huonosti käy! Suomi on silloin Detroitin tiellä ja kauhuskenaario vuonna 2040 olisi sama kuin tämän päivän Detroitissa: Keilaniemessä graffiitilla koristetut rauniotalot olisivat muistomerkkinä menneestä loistosta ja turistit kävisivät katsomassa sammaleen peitossa olevaa Jorma Ollilan työhuonetta, jossa vähän yli 40 vuotta sitten johdettiin yhtä maailman suurimmista yrityksistä.

Mitä mieltä te olette tästä?

Broilereilla ja virkamiehillä ei ole kokemusta yritystoiminnasta, paitsi ehkä korruption osalta, mutta ei toisaalta myöskään pokkaa myöntää, etteivät he ymmärrä siitä mitään, joten eiköhän tässä olla pikku hiljaa kommunismiin siirtymässä. Sille pitää vain keksiä uusi nimi, jotta pukujupitkin kokevat sen omakseen.

Sekin on toisaalta vain välivaihe, sillä valtion yrityksetkin pykäävät tehtaansa trendikkäästi halpamaihin ja sitten ihmetellään miksei suomalaisilla ole varaa ostaa niiden tuotteita.

Lopputulos lienee jotain Kongon tai Somalian tapaista.

[Kimmo Pirkkala]

PS:n ja keskustan ongelma on siinä, että he eivät uskalla sanoa mitään konkreettista, koska silloin he menettävät äänestäjiä. Eli tarvittaisiin puoluejohtajaa ja puoluetta joka toimii Thomas Jeffersonin hengessä ja kertoo kansalle kovat tosiasiat, Eli: Velkarahalla rakennettu hyvinvointivaltio on nyt tiensä päässä ja ainoa oikea linja on kovia leikkauksia valtion budjettiin. Mutta tätä kukaan ei uskalla sanoa.

En edelleenkään "osta" sitä ajatusta, että kovia leikkauksia tekevät poliitikot menettäisivät kannatustaan. Iiro Viinanen kolminkertaisti äänisaaliinsa eduskuntavaaleissa kovan valtionvarainministerikauden jälkeen 1991-95 ja Sauli Niinistö loi kansansuosionsa käytännössä myös valtionvarainministerinä ja viimeisenä tiukkamaineisena sellaisena. "Rangaistukseksi" hänestä tuli eduskuntavaalien kaikkien aikojen äänikuningas ja myöhemmin Tasavallan Presidentti.

Toisella laidalla taas voimme ihastella, miten hurjaan kansansuosioon on yltänyt nykyinen valtionvarainministeri, joka ei uskalla leikata mistään.

Ajatus siitä, että kansa ei ymmärtäisi tai kannattaisi leikkaustarpeita, on täysin vailla perusteita. Syyt poliitikkojen haluttomuuteen tarttua toimeen ovat ihan jossain muualla ja väite kannatuksen laskusta on pelkkä sumuverho, jolla huomio halutaan pois todellisista syistä.