News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2014-02-07 PS: SDP:n ykköstykillä ei hajuakaan valtion velan määrästä

Started by L.N, 07.02.2014, 13:54:50

Previous topic - Next topic

Miniluv

Quote from: L. Brander on 07.02.2014, 15:25:35
Quote from: Miniluv on 07.02.2014, 15:22:17
Jos se ei halunnut sanoa kun ei sattunut muistamaan oliko velkaa 95 vai 98 miljardia?

Ja Kiljunen lensi kurjen kyydissä etelään Putin vierellään...  Sitten heräsit ihan hiessä ja tuli kiire töihin.

Jos näkisin tuollaisia unia, irtisanoisin alitajuntani sisällöntuottajat.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

KJ

Vähän ot, mutta mistäköhän johtuu, että jokaisessa haastattelussa (ja jopa ministeriaitiossa) Henna Virkkunen aina nostaa leukansa ylös kuin Mussolini, ja Krista Kiuru aina painaa leukansa rintaa vasten, kallistaa päätään ja katsoo kulmien alta kuin Diana tai loukattu koiranpentu?

Miapetra sen sijaan näyttää aina siltä, että neljä päivää meni ja kampakin varastettiin.

Politiikkoja tuotteistetaan ja heille annetaan ulkonäkö- ja käyttäytymisohjeita, mutta miksi Miapetra on jätetty tämän koulutuksen ulkopuolelle?

What would Gösta Sundqvist do?

Uuno Nuivanen

Quote from: KJ on 07.02.2014, 20:11:56
Politiikkoja tuotteistetaan ja heille annetaan ulkonäkö- ja käyttäytymisohjeita, mutta miksi Miapetra on jätetty tämän koulutuksen ulkopuolelle?

Mutta hänhän edustaa demariäänestäjien valtavirtaa juuri tuollaisena, homssuisena sosiaalitanttana!1!

MW

Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 19:28:00
***
Jungner paikkaili osaamattomuuttaan *ittuilemalla Putkoselle hänen Kreikan-matkastaan notta Ouzoako siellä oltiin käyty tutkimassa... Melko default koko mies ja puolue.

Saska prässiklupilla tänään kovasti kehuskeli miehen meediotaitoja. YLE, soittakaa "Talo laskevan auringon".

Arvoton

Mulla menevät sekaisin Putous-hahmot, janitoivolat ja demarit.

FlyinHighAgain

Jos joku niin se on tässäkin naurettavuudessa huolestuttavinta että tämmöinen porukka todellakin päättää maamme ja samalla meidän ihmisten tulevaisuudesta. Eduskuntaan vähintään 5v työkokemus oikeista töistä (Kataisen kaltaiset huvittavat tai oikeastaan hemmetin nolottavat "työhistoriat" ei kelpaa).
Samaten oikeasti tärkeät päätökset kansan äänestettäviksi, Muutos-puolue tuntuu aina vaan houkuttelevammalta mutta äänet kannattaa erityisesti nyt siltikin laittaa siihen laarin mistä kokonaisuutta katsoen eniten hyötyä suomalaisille tulee.

Jos demarit onkin uinut syvällä tai oikeastaan sukeltelee Mariaanien hauta-syvyyksissä, syitä ei kaukaa kannata hakea Junger kyllä hassuimmasta päästä tällä sekametelisopalla, miksi muuten valtamedia ei ole revitellyt tällä? Eihän nyt voi mitenkään olla niin että eri puolueita kohdellaan mediassa täysin eri tavoin, eihän!!! Suomi on maailman vähiten korruptioituneita maita, onhan ;D

Kulttuurirealisti

Quote from: matkamasentaja on 07.02.2014, 18:06:24
Eduskunnan talousvaliokunnassa toimiva Kumpula-Natri...
Parodiahorisontti ylittyy jatkuvasti kun seuraa valtionjohtomme touhuja. Pakko oli katsoa vielä, ketä siellä talousvaliokunnassa istuskelee:

Puhis Pekkarinen, varapuhis Matikainen-Kallström...
Muut jäsenet:
Gästgivars, Lars Erik /r  03.05.2011 -
Hakkarainen, Teuvo /ps  03.05.2011 -
Jaskari, Harri /kok  03.05.2007 -
Kaikkonen, Antti /kesk  03.05.2013 -
Karimäki, Johanna /vihr  03.05.2011 -
Kauma, Pia /kok  03.05.2011 -
Kumpula-Natri, Miapetra /sd  31.03.2009 -
Kärnä, Jukka /sd  30.06.2011 -
Lehti, Eero /kok  03.04.2007 -
Lipponen, Päivi /sd  03.04.2007 -
Myllykoski, Jari /vas  03.05.2011 -
Mölsä, Martti /ps  05.04.2013 -
Paatero, Sirpa /sd  30.06.2011 -
Pirttilahti, Arto /kesk  12.09.2012 -
Turunen, Kaj /ps  03.05.2011 -

Päivi Lipponen? Antti "säätiöosaaja" Kaikkonen? Moniko noista tyypeistä tietää taloudesta yhtään enempää kuin perushommailija?  :facepalm: Tosin kyseinen valiokunta taitaa ollakin täysi nolla, muut hoitavat hommat...
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Micke90

Noin hölmölle akalle nauravat jo naurismaan aidatkin. Ja tuollainen on mukana talousvaliokunnassa, mikä vitsi!  :facepalm:  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Hämeenlinnan Oraakkeli

Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

Micke90

Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

No, sehän olisi. Parantaisi nimittäin merkittävästi suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Etuuksien ja eläkkeiden leikkaaminen puolestaan pienentäisi valtion ja eläkejärjestelmän menoja merkittävästi.

MW

Ylitarkastajien leikkaaminen pienentäisi valtion palkkamenoja merkittävästi.

Virkamies on "civil servant" jollain toisella kielellä. Kuinka moni siviili kokee saaneensa palvelua joltain ylitarkastajalta viimeiseen kahteenkytä vuoteen? Käsi ylös.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 22:11:51
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

No, sehän olisi. Parantaisi nimittäin merkittävästi suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Etuuksien ja eläkkeiden leikkaaminen puolestaan pienentäisi valtion ja eläkejärjestelmän menoja merkittävästi.

Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.

Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.

Teemu Killinen

Hyvä pointti. Katsoin nauhalta kun se siirsi sen vastauksen toiselle. Itse sopersin sohvalta huuliltani ääneen 100 miljardia. Sitten Sasi sanoi 97. Olin otettu.

JoKaGO

Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

Juuri tuo ajattelumalli, "paljonko BKT:stä", on koko tämän nykyisen kriisin syy. Suomen BKT:stä on noin 10 miljardia euroa suoraa velkaa. Ja miten se Suomen velanottokykyä kohentaisi, jos minä hieroisin sinun hartioitasi hintaan 2 miljardia / viikko, ja sinä puolestaan laskuttaisit minua samalla summalla viikottaisesta hiusteni leikkaamisesta.
Ymmärrätkö?

Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.

Julkisen sektorin palkoista pitää nipistää, eikä vain nipistää vaan pikemminkin ottaa kirveellä tai mieluummin moottorisahalla. Sieltä tämä koko paska tulee tuulettimeen. Ei työttömät eikä sosiaalipummit ole mikään ongelma, vaan byrokraatit, ne pitäisi ampua kaikki.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

MW

Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 22:43:42
***

Julkisen sektorin palkoista pitää nipistää, eikä vain nipistää vaan pikemminkin ottaa kirveellä tai mieluummin moottorisahalla. Sieltä tämä koko paska tulee tuulettimeen. Ei työttömät eikä sosiaalipummit ole mikään ongelma, vaan byrokraatit, ne pitäisi ampua kaikki.

Kaikki julkiset virat happotestiin: "Mitä sinä olet tehnyt yleisön (so. publicus, se saasta jonka miellyttäminen on no-no, eli populismia) hyväksi?"

Vittuilua ja kiristystä ei lasketa hyväntekeväisyydeksi, vaikka olisi mielestään kuinka fiksu ja hyvää sukua.

Professori

Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

Kerropa meille sitten, millä suomalaisten vientiyritysten hintakilpailukyky saadaan kuntoon kun devalvaatio ei ole käytössä? Aiemmin vastaavassa tilanteessa tehtiin devalvaatio (eli käytännössä pudotettiin palkkoja), minkä jälkeen alkoi melko nopeasti vientivetoinen nousu. Mutta sinulta poliitikkona odottaisin siis vaihtoehdon esittämistä.

Tämän päivän uutisessa kerrottiin Finnairin palkkaavan aasialaisia lentoemoja 400 euroa per kk. Siinä kulkee kansainvälisen lentoemon palkkataso; jonka ylittäminen vaatisi suomalaiselta emolta kv kilpailijaa korkeampaa tuottavuutta. On selvää, ettei suomalaisia lentoemoja nähdä edes jatkossa. Tuskin Finnairiakaan kovin kauaa, ellei säästyneitä palkkoja käytetä jatkossa palvelutason parantamiseen tai valto ryhdy tukemaan rajatta koko puulaakia. Joka tapauksessa tässä ei viiden prosentin palkanpudotus auta, vaan pitäisi pystyä työllistymään korkeamman tuottavuuden alalle.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Teemu Killinen

Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

Sohvatuntumalta velka on 50% BKT. Ja 10% yhteensä leikataan helposti julkisen sektorin palkoista progressiivisesti aloittaen pomojen yläpäästä. Se olisi todella hyvä juttu.

FlyinHighAgain

Finnairin ja muidenkin vastaavien varalle tarvittaisiin kansallinen strategia (miten tahansa seuraavaa nimetäänkäänkin); tulee tehdä kylmän viileitä laskelmia siitä miten mikäkin elinkeino voi pärjätä, mitä sillä on merkitystä kansalliselle huoltovarmuudelle ja sitten toimia asian mukaan.
Myös ääri-itsekkäästi (=isänmaallisesti) olisi tullut laskea hyödyt Rautaruukin myymisen hyödyistä, myös se olisiko ollut järkevää ostaa ostaja. Omien kansalaisten työllistyminen ja valtion etu tulisi näkyä jokaikisen virkamiehen ja semmoiseen verrattavankin työsopimuksessa ja toimenkuvassa, muita ei tulisi hyväksyäkkään, myös suuri vastuu tulee näistä asioista päättävien toimiin nostaa.

Mielestäni enemmän tai vähemmän kansallisvarallisuudeksi luokiteltavien yritysten myynti (tai myös perustoimmintoihin liittyvien) Suomessa on ollut minkä tahansa mittarin mukaan uskomattoman kannattamatonta ja hävytöntä (fosfaatti, Sonera, katsastustoiminta jne), olen täysin varma että tämmöisiin liittyy korruptiota tai sitten vaan huonoa onnea on näissä valtion tekemissä kaupoissa, enemmän kuin missään ikinä.

JoKaGO

Quote from: FlyinHighAgain on 07.02.2014, 23:15:03
Mielestäni enemmän tai vähemmän kansallisvarallisuudeksi luokiteltavien yritysten myynti (tai myös perustoimmintoihin liittyvien) Suomessa on ollut minkä tahansa mittarin mukaan uskomattoman kannattamatonta ja hävytöntä (fosfaatti, Sonera, katsastustoiminta jne), olen täysin varma että tämmöisiin liittyy korruptiota tai sitten vaan huonoa onnea on näissä valtion tekemissä kaupoissa, enemmän kuin missään ikinä.

Ei ole korruptiota eikä huonoa onnea, vaan ihan selvä logiikka. Nimittäin, koetapa pakkotilanteessa myydä jotain, niin huomaat, että saat aika paljon alle torihinnan. Eihän ostaja, jolla on siis rahat, halua maksaa kuin juuri sen verran, kuin mihin itse suostut tinkimisten jälkeen.

Valtion ja kuntien "yritysten" myynti on syvältä, koska kannattamattomista pitäisi päästä eroon, mutta kukaan ei osta. Ja päinvastoin, kannattavaa ei pidä myydä, mutta ostajia olisi jonossa Mäntsälään asti. Eli aina, kun julkista omaisuutta myydään, niin siinä menee aina timantteja hiekan hinnalla. Poikkeuksen tekee vain saksalainen ilma, vai mitä, Olli-Pekka Heinonen?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

sivullinen.

Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 15:06:54
http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-2011/sdp-lupaa-lopettaa-valtion-velkaantumisen-vuonna-2015/412512/

Milloinka se vuosi 2015 nyt tulikaan? Seuraavaksi tulee maaliskuu, sitten toukokuu, joulu, helmikuun loppu, karkauspäivä ja lankalauantai. Ihan hirveesti. Ainaqin 10 vuotta. Niinq melkein iqisuus. Hyvin ehtii.

Oikeasti en usko demariedustajien suunnattomaan tyhmyyteen. Uskon demarien kannattajien suurempaan tyhmyyteen. Siksi demarien taktiikkana on valehdella mieluummin kuin kertoa ikäviä totuuksia. Mitään ikivää ei saa sanoa. Mitään ei saa tunnustaa. Valehdella saa niin paljon kuin jaksaa. Niin kauan kun ei itse tunnusta valehdelleensa, ei sitä kukaan muukaan voi tehdä. Se on kielletty toimittajilta, toisilta poliitikoilta ja kaikilta, jotka haluavat pysyä edes siedettävissä väleissä hallituspuolueen kanssa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nuivake

Tässä se vajaan minuutin klippi Mia-Petra Kumpula-Natrin asiantuntemuksen tasosta:

https://www.youtube.com/watch?v=bM4hea7NLUs

:D ;D :facepalm:
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Micke90

Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.

Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.

Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.

JoKaGO

Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 23:50:01
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.

Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.

Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.

Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla. Näin työ ja tekijät kohtaavat tehokkaimmin. Julkinen sektori on sen sijaan syöpäkasvain.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

FlyinHighAgain

Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:43:15
Quote from: FlyinHighAgain on 07.02.2014, 23:15:03
Mielestäni enemmän tai vähemmän kansallisvarallisuudeksi luokiteltavien yritysten myynti (tai myös perustoimmintoihin liittyvien) Suomessa on ollut minkä tahansa mittarin mukaan uskomattoman kannattamatonta ja hävytöntä (fosfaatti, Sonera, katsastustoiminta jne), olen täysin varma että tämmöisiin liittyy korruptiota tai sitten vaan huonoa onnea on näissä valtion tekemissä kaupoissa, enemmän kuin missään ikinä.

Ei ole korruptiota eikä huonoa onnea, vaan ihan selvä logiikka. Nimittäin, koetapa pakkotilanteessa myydä jotain, niin huomaat, että saat aika paljon alle torihinnan. Eihän ostaja, jolla on siis rahat, halua maksaa kuin juuri sen verran, kuin mihin itse suostut tinkimisten jälkeen.

Valtion ja kuntien "yritysten" myynti on syvältä, koska kannattamattomista pitäisi päästä eroon, mutta kukaan ei osta. Ja päinvastoin, kannattavaa ei pidä myydä, mutta ostajia olisi jonossa Mäntsälään asti. Eli aina, kun julkista omaisuutta myydään, niin siinä menee aina timantteja hiekan hinnalla. Poikkeuksen tekee vain saksalainen ilma, vai mitä, Olli-Pekka Heinonen?
Eri mieltä olenpa. Kun myydään jotain syytä myyntiin lie on (minulla on myynnissä vanhoja autoja, en möisi jolleivat ruostuisi pihaan, halvalla lähtee, viestiä jos kiinnostaa, Fordeja  ;D), juuri nyt autot ovat kannattomattomia mutta käytössä toisin,  fosfaattien myyntiin alihintaan oli varmaan syy koska toimintahan oli kannattavaa ja tietoa esiintymien arvosta oli taatusti myyntiaikana.

Ja katsastustoiminnan yksityistämiseen jne. Pakottavaa tarvetta eli pakkotilannetta valdella ei varsinkaan tuolloin ollut koska moisista ei edes puhuttu, puhuttiin yksityistämisen autuudesta ja kok kukkahattujen unelmista, kaikki halpenee ja näin pitää eu:ssa olla. Korpraatiokommunistit Häkämiehet etunenässä näitä junailivat, tyhmä tsuhna vieressä hymy suussa nyökkäili koska kehuttukin oli, jopa nytkin näin. Kiessus, käämi käryää näitä pohtiessa

Micke90

Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:57:33
Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla. Näin työ ja tekijät kohtaavat tehokkaimmin. Julkinen sektori on sen sijaan syöpäkasvain.

Työvoimakustannukset joustavat alaspäin potkujen takia, koska palkat eivät voi joustaa edes huonossa taloustilanteessa, kiitos AY-liikkeen. Järkevää? No, ei todellakaan!  >:(

Palkkojen muutokset tulisi siksiä sitoa kansantalouden tuotantolukuihin siten, että kun talous nousee, palkat nousevat ja kun talous laskee, palkat laskevat.

MW

Quote from: Nuivake on 07.02.2014, 23:45:24
Tässä se vajaan minuutin klippi Mia-Petra Kumpula-Natrin asiantuntemuksen tasosta:

https://www.youtube.com/watch?v=bM4hea7NLUs

:D ;D :facepalm:

Mia-Petra Kumpula-Natri. Sounds legit, I would do her. Not. Gotta love the scarf.

Anteeksi. Mutta kun nimikin kuulostaa joltai bio-hazardilta... "Bad case of mia-petra kumpula-natri, first discovered in early 1900's on a lone atoll of kumpula-natri, mia-petra was found to be more stup..."

http://www.youtube.com/watch?v=zcsynOHHyzo&feature=kp

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 22:11:51
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

No, sehän olisi. Parantaisi nimittäin merkittävästi suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Etuuksien ja eläkkeiden leikkaaminen puolestaan pienentäisi valtion ja eläkejärjestelmän menoja merkittävästi.

No ei todellakaan olisi

Vai pystytkö pistämään esimerkin jossa tämä olisi toiminut. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että kuinka yritysten kyky kilpailla paranisi kun asiakkailla ei olisi rahaa.


Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 22:43:42
Quote from: Jani Rantala on 07.02.2014, 22:04:21
Paljon tärkeämpää olisi tietää että mitä valtionvelka on bruttokansantuotteesta, kuin tarkka kokonaissumma. Täälläkin moni tollo oli sitä mieltä että palkkojen laskeminen viidellä prosentilla olisi hyvä juttu.

Juuri tuo ajattelumalli, "paljonko BKT:stä", on koko tämän nykyisen kriisin syy. Suomen BKT:stä on noin 10 miljardia euroa suoraa velkaa. Ja miten se Suomen velanottokykyä kohentaisi, jos minä hieroisin sinun hartioitasi hintaan 2 miljardia / viikko, ja sinä puolestaan laskuttaisit minua samalla summalla viikottaisesta hiusteni leikkaamisesta.
Ymmärrätkö?



Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.

Julkisen sektorin palkoista pitää nipistää, eikä vain nipistää vaan pikemminkin ottaa kirveellä tai mieluummin moottorisahalla. Sieltä tämä koko paska tulee tuulettimeen. Ei työttömät eikä sosiaalipummit ole mikään ongelma, vaan byrokraatit, ne pitäisi ampua kaikki.

Ymmärrätkö ite mitenkä BKT vaikuttaa velanhoitokykyyn?  Tiedätkö mitä tarkoitaa arvonlisävero? Ilmeisesti et joten perehdyppä tähän mitenkä käy verotuloille ja taloudelle, jos jokainen kuluttaa niin vähän kuin mahdollista. Ja kun kulutus hyytyy palkanlaskujen myötä niin mitä luulet että mitenkä käy työllisyyden. Ja julkisella sektorillakin on vähän eri asia toimiiko esimerkiksi Poliisina vaiko jonain byrokraattina, joka ei tuota mitään.

Micke90

Quote from: Jani Rantala on 08.02.2014, 09:24:27
No ei todellakaan olisi

Vai pystytkö pistämään esimerkin jossa tämä olisi toiminut. Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että kuinka yritysten kyky kilpailla paranisi kun asiakkailla ei olisi rahaa.

Kyllä olisi.

Saksa toimii hyvänä esimerkkinä. Siellä ruokakin maksaa kolmanneksen siitä, mitä Suomessa, kiitos palkanalennusten. Kilpailukyky paranisi myös suomalaisissa vientiyrityksissä, joiden markkinat ovat muualla kuin Suomessa. Toki myös ulkomaiset firmat kilpailevat Suomen markkinoista ja siinäkin kilpailussa suomalaisille jää nykyään luu jakajan käteen, kiitos kalliiden ja joustamattomien työvoimakustannusten.

Työvoimakustannuksia voisi myös alentaa porrastamalla sivukulut työntekijän iän mukaan siten, että nuorilla ja ikääntyneillä olisi alhaisemmat sivukulut kuin keski-ikäisillä (30-49-vuotiailla) työntekijöillä.

Eläkemaksuprosentit tulisi porrastaa seuraavasti:

Työntekijän ikä                 Työntekijän              Työnantajan           Eläkemaksu
                                       eläkemaksu              eläkemaksu           yhteensä

15-19-vuotiaat                 3,00                           0,00                        3,00
20-24-vuotiaat                 3,50                           6,50                      10,00
25-29-vuotiaat                 4,00                         11,00                      15,00
30-34-vuotiaat                 4,50                         15,50                      20,00
35-39-vuotiaat                 5,00                         20,00                      25,00
40-44-vuotiaat                 5,50                         24,50                      30,00
45-49-vuotiaat                 6,00                         29,00                      35,00
50-54-vuotiaat                 6,50                         13,50                      20,00
55-59-vuotiaat                 7,00                           8,00                      15,00
60-64-vuotiaat                 7,50                           2,50                      10,00
Yli 65-vuotiaat                  8,00                           0,00                       8,00 

Eläkettä kertyisi 15-vuotiaasta lähtien eikä kertymiselle olisi yläikärajaa.       


Kimmo Pirkkala

Quote from: JoKaGO on 07.02.2014, 23:57:33
Quote from: Micke90 on 07.02.2014, 23:50:01
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2014, 22:30:22
Kautta linjan kaikkien palkkojen laskemisessa ei olisi mitään järkeä, jos se kohdistuisi myös kannattaviin yrityksiin, joissa työskentelee osaajia halvemmalla kuin kilpailijamaissa. Päinvastoin, sellaisten ansioiden leikkaaminen olisi pois kotimaan taloutta pyörittävästä rahamäärästä ja veroista.

Saksassa insinöörit tienaavat esimerkiksi enemmän kuin Suomessa.

Ei työnantajan ole pakko alentaa palkkoja. Palkkojen alentamisen tulisi kuitenkin olla mahdollista silloin, kun talous kusee oikein rajusti.

Työnantajan (yksityisellä puolella) on kuitenkin tehtävä maksimaalista voittoa, joten palkkoja alennettaisiin suhdanteesta riippumatta. Ei toimi! Palkkamenot joustavat nykyään kätevästi potkuilla ja lomautuksilla.

Aidossa markkinataloudessa myös osaavista työntekijöistä kilpaillaan ja sellaiset firmat, jotka eivät suostu korottamaan plusmerkkistä tulosta firmalle tekevien osaajien palkkaa, kävisi äkkiä köppäsesti, jos nämä työntekijät lähtisivät paremman tarjouksen tekevälle kilpailijalle.

Niin uskomattomalta kuin se ehkä tuntuukin, niin Suomessakin on firmoja, jotka tekevät voittoa ja heidän palkkalistoillaan osaajia, jotka tietävät omalla työpanoksellaan tekevänsä työnantajalle sitä tulosta ja osaavat jopa laskea sen ihan itse.

Itse esimerkiksi tiedän, että palkkani on pienempi kuin työni tulos firmalle ihan euromääräisesti. Ja työnantajani tekee hyvää tulosta koko ajan.