Ongelmana on mm. että monilta tulijoista puuttuvat matkustusasiakirjat. Lisäksi osa lähtömaista ei tavallisesti ota vastaan Suomesta pakolla palautettavia kansalaisiaan.
Jopa 700 maastapoistamispäätöksen saanutta ihmistä voi saada oleskeluluvan Suomesta. Kyseessä ovat lähinnä Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaiset jotka on määrätty poistumaan maasta, mutta palautus ei ole onnistunut. Uusi laintulkinta mahdollistaa jopa jatkuvan oleskelun Suomessa.
Poliisihallituksesta kerrotaan Ylelle, että Suomeen on jäänyt 500 - 700 Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaista, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
Ongelmana on mm. että monilta tulijoista puuttuvat matkustusasiakirjat. Lisäksi em. maat eivät tavallisesti ota vastaan Suomesta pakolla palautettavia kansalaisiaan.
- Yhtenä keinona voisivat olla takaisinottosopimukset näiden maiden kanssa, mutta sekään ei takaa palautusten onnistumista, arvioi poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
Jopa jatkuva oleskelu mahdolliseksi
Korkein hallinto-oikeus teki viime keväänä ulkomaalaislain 51 pykälän tulkinnasta päätöksen, jonka mukaan henkilölle on myönnettävä tilapäinen oleskelulupa, jos hän ei suostu vapaaehtoiseen paluuseen eikä vastaanottava maa suostu pakkopalautukseen.
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo Ylelle, että linjauksen mukaisia tilapäisiä oleskelulupia on tänä vuonna myönnetty noin 70, ja lisäksi käsittelyssä on nelisenkymmentä tapausta.
- Suurinta ruuhkaa vielä odotetaan, hän ennakoi.
Repo kertoo, että ensin henkilölle myönnetään tilapäinen oleskelulupa vuodeksi. Jos olosuhteet eivät ole vuoden aikana muuttuneet, tekee Maahanmuuttovirasto päätöksen toisesta vuoden mittaisesta oleskeluluvasta. Jos palautus ei tämänkään jälkeen onnistu, saa maahanmuuttaja jatkuvan oleskeluluvan.
Repo arvioi, että laintulkinnan mukaisesti suuri osa kyseessä olevista jopa 700 ihmisestä voikin lopulta saada jopa jatkuvan oleskeluluvan.
Pakolaisneuvonta ry on viime vuosina tehnyt satoja valituksia käännytyspäätöksistä. Järjestön johtava lakimies Marjaana Laine korostaa, että lakia olisi pitänyt tulkita nykyisen linjan mukaisesti jo aiemmin.
Osa Suomeen tulijoista on joutunut odottamaan useita vuosia ilman tietoa tulevasta ja ilman mahdollisuuksia esimerkiksi työntekoon.
- On tärkeää että Suomeen ei anneta syntyä laillisessa välitilassa olevaa ryhmää, se on yhteiskunnan kannalta kallista ja hakijoiden kannalta epäinhimillistä, hän sanoo.
Suomessa poliisi kohtaa entistä useammin henkilöitä, joiden maassa oloon oikeuttavat asiakirjat eivät ole kunnossa. Näin on esimerkiksi tapauksissa, joissa ihminen on maassa ilman vaadittua viisumia tai oleskelee maassa tahallisesti ilman oleskelulupaa. Tapauksissa henkilön todetaan syyllistyneen ulkomaalaisrikkomukseen. Viime vuonna poliisi kirjasi 996 tällaista rikkomusta.
Kuluvan vuoden heinäkuun loppuun mennessä ulkomaalaisrikkomuksia kirjattiin 850. Jos sama tahti jatkuu, kirjataan tänä vuonna 40 prosenttia enemmän ulkomaalaisrikkomuksia kuin viime vuonna eli noin 1400, arvioi Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt_jaamassa_suomeen/6866683)
Näitä ei pidä päästää Suomeen, kun palauttaminen on näin vaikeaa.
Ja kaikki sossutuet pois, niin tajuavat häippästä itse!
http://www.kho.fi/paatokset/61923.htm
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Kuluvan vuoden heinäkuun loppuun mennessä ulkomaalaisrikkomuksia kirjattiin 850. Jos sama tahti jatkuu, kirjataan tänä vuonna 40 prosenttia enemmän ulkomaalaisrikkomuksia kuin viime vuonna eli noin 1400, arvioi Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt_jaamassa_suomeen/6866683)
Käsittämättömän suuri määrä. Kuvittelin määrän olevan joitain kymmeniä, sillä todennäköisesti poliisi ei tavoita kuin joitain prosentteja lain rikkojista. Varsinkin, kun papereiden kysyminen ulkomaalaisen näköisiltä on laitonta etnistä profilointia.
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Poliisihallituksesta kerrotaan Ylelle, että Suomeen on jäänyt 500 - 700 Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaista, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
Ongelmana on mm. että monilta tulijoista puuttuvat matkustusasiakirjat. Lisäksi em. maat eivät tavallisesti ota vastaan Suomesta pakolla palautettavia kansalaisiaan.
Eli käytännössä kaikki näistä maista tulevat turvapaikanhakijat saavat jossain vaiheessa pysyvän oleskeluluvan. Matkustusasiakirjojen hävitys on heidän kannaltaan ihan fiksu tikki.
Tuo on hyvä myös foorumin suvisten muistaa siinä vaiheessa, kun he argumentoivat, että läheskään kaikki turvapaikanhakijat eivät saa turvapaikkaa.
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Osa Suomeen tulijoista on joutunut odottamaan useita vuosia ilman tietoa tulevasta ja ilman mahdollisuuksia esimerkiksi työntekoon.
- On tärkeää että Suomeen ei anneta syntyä laillisessa välitilassa olevaa ryhmää, se on yhteiskunnan kannalta kallista ja hakijoiden kannalta epäinhimillistä, hän [Pakolaisneuvonta ry:n johtava lakimies Marjaana Laine] sanoo.YLE (http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt_jaamassa_suomeen/6866683)
Totta, joten pikakäännytykset kehiin. Jos ei voi turvapaikan kriteereitä, eli henkilöllisyyttään ja henkilökohtaista vainoa todistaa maahan tullessaan, niin heti Suomesta ulos. Jos ei lähde / ei tiedetä mistä on kotoisin / ei voida palauttaa, niin ei tule myöskään antaa Suomessa veronmaksajien maksamaa "ilmaista" elämää. Jos tämä on epäinhimillistä ja moraalitonta, niin lähetköön ihan vapaasti inhimillisempään maahan.
Quote- Yhtenä keinona voisivat olla takaisinottosopimukset näiden maiden kanssa, mutta sekään ei takaa palautusten onnistumista, arvioi poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
Näitä onkin tehty nyt hartaasti ja huolella. Oliko 2009, kun tätä sopimusta aloitettiin valmistelemaan Irakin kanssa ja vieläkään sitä ei ole tehty? Jopa Ruotsilla taitaa olla nämä sopimukset olemassa.
Käytännössä tällä maalla ei ole maahanmuuttopolitiikkaa olemassakaan.
Maahanmuutto onnistuu kunhan vaan onnistuu hilaamaan itsensä tämän maan rajojen sisäpuolelle. Tulijat jäävät pääsääntöisesti suomalaisten veronmaksajien elätettäviksi ja tästä kun valittaa niin rasistileimanhan siitä saa. Taikaseinä forever.
Voiko jonkun ministeriön tms vetää vastuuseen moisesta vastuuttomuudesta?
Quote from: Yle 6.10.2013- Yhtenä keinona voisivat olla takaisinottosopimukset näiden maiden kanssa, mutta sekään ei takaa palautusten onnistumista, arvioi poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
Ei takaakaan, mutta sopimus toimii toisellakin tavalla. Ruotsissa irakilaisten turvapaikanhakijoiden määrä romahti kymmenesosaan, kun Ruotsi solmi Irakin kanssa palautussopimuksen. Maahanmuuttoministeri Thors lupasi Suomelle samanlaisen sopimuksen vuoden 2009 loppuun mennessä, mutta sellaista ei ole saatu vieläkään aikaan.
Ainakin pakolaiskiintiötä tulisi vähentää jokaisen tänne "teknisestä syystä" notkumaan jäävän määrällä.
Quote from: Siili on 06.10.2013, 16:15:37
Eli käytännössä kaikki näistä maista tulevat turvapaikanhakijat saavat jossain vaiheessa pysyvän oleskeluluvan. Matkustusasiakirjojen hävitys on heidän kannaltaan ihan fiksu tikki.
Tuo on hyvä myös foorumin suvisten muistaa siinä vaiheessa, kun he argumentoivat, että läheskään kaikki turvapaikanhakijat eivät saa turvapaikkaa.
Ketään nimeämättä en usko, että muistaa enkä usko että samainen henkilö myöskään tulee tähän hänelle haasteelliseen keskusteluun mukaan.
Poliisitarkastaja Mia Poutanen?
Tämä nyt ei varsinaisesti lisää luottamustani poliisiin, joka perinteisesti on kyllä ollut vahva.
Ei kai siinä muuta kuin viranomaisten taholta saattelu Suomen rajojen ulkopuolelle ja heipodei, tervemenoa ja hyvää matkaa.
Quote from: Nousuhumala on 06.10.2013, 16:24:32
Vittu, että vituttaa nämä uutiset. Nuo palautettavat huippuosaajat pitäisi palauttaa pakolla ja tarvittaessa voimakeinoin, maksoi mitä maksoi. Vitut väliä jostain kohdemaan mielipiteestä, laskuvarjo selkään vaan.
No,älä! Et oo yksin, eikä varmasti kaksinkaan, jos yhtään helpottaa. Tämä on vaan haluttomattomuutta, ei mitään muuta. Jos tahtoa olis palautukseen, niin siihen varmasti pystyttäisiin, eikä tekis tiukaakaan.
Suomi on ruotsin tiellä valitettavasti. Milloin se "äärioikeisto" nousee?
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt_jaamassa_suomeen/6866683)
Eli on yhdentekevää, hyväksytäänkö vai hylätäänkö hakemus?
Kaikki kehitysapu jne. jäihin siihen maahan joka ei vastaanota kansalaisiaan takaisin, kunnes mieli muuttuu. Tulee heti mieleen yksi suomessa rötöstellyt vietnamilainen.
Ehkä käännyttäjilä ei ole varaa kompassiin..
Eli Suomesta voi saada turvapaikan ja pysyvän oleskeluluvan joko A. Enemmän tai vähemmän perustellusta syystä, tai B. jos kieltäytyy poistumasta maasta.
Jossain on selvästi tietokatko, sillä eihän mikään muu oikeastaan selitä sitä, että muutama ihminen silloin tällöin oikeasti käännytetäänkin.
edit. Tajusin juuri, että tämähän on YLE:n uutinen. Mistäs nyt tuulee??
Quote from: Uimakoulutettava on 06.10.2013, 16:46:12
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt_jaamassa_suomeen/6866683)
Eli on yhdentekevää, hyväksytäänkö vai hylätäänkö hakemus?
Selvästi ja todistetusti. MOT.
Quote from: Histon on 06.10.2013, 16:56:29
edit. Tajusin juuri, että tämähän on YLE:n uutinen. Mistäs nyt tuulee??
Tiedonvälitys. Saadaan tieto kaikille kielteisen päätöksen saaneille.
QuoteOngelmana on mm. että monilta tulijoista puuttuvat matkustusasiakirjat.
Oikeastihan matkustusasiakirjat puuttuvat vain sillä kentällä mihin tulija saapuu ja haluaa asettua. Tähän olisi kyllä ratkaisu jos vain päättäjät sitä haluaisivat. Nimittäin asiakirjojen dokumentointi ja matkustajan kasvojen automaattinen kuvaaminen ennenkuin matkustajaa päästetään nousemaan koneeseen. Näin määränpäässä nähtäisiin millä asiakirjoilla ko. paperiton matkustaja on koneeseen noussut. Tekniikkaa on mutta sitä ei hyödynnetä.
Ja pikakäännytyksistä sen verran että kannattaa katsoa Australian rajalla (Border Security) sarjaa jos ei usko että rajavalvonta on todellakin mahdollista suorittaa kuten pitääkin.
Nyt tämä paperittomien vastaanottamien alkaa pikkuhiljaa vasta maksaa, vieläkö otetaan lisää paperittomia?
Voiko kellekkään asioista vastaavalle tulla edes mieleen sellainen juttu että jokin maa saattaa vaivihkaa lähettää "Paperittomia" päästäkseen heistä eroon taikka joku järjestö haluaa paperittomien kautta järjestää itseleen täällä jalansijaa ja rahoitusta sosiaaliturvien kautta?
No ei tietenkään tule mieleen koska rasismi ja ihmisoikeudet :facepalm:
Tähn ongelmaan ratkaisuksi ehdotan perustettavaksi suljettuja sijoituspaikkoja, joissa on peltiämpäri pottana ja päivittäin yhdellä eurolla valmistettu ateria, joka sisältää tarvittavan energiamäärän. Pois pääsee halutessaan, mutta vain Suomen ja EU:n rajojen ulkopuolelle, sillä eihän kyse nyt sentään mistään vankilasta olisi.
Uskoni tämän maan päättäjien kykyyn hoitaa asioita järkevästi on tasan nolla. (naps) ulos maasta, mitä nopeammin sen parempi.
merkillinen logiikka: jos et kehottamalla lähde, saat jäädä ja samalla saat elatuksen hautaan asti :facepalm:
Tänään sadat, huomenna tuhannet, ylihuomenna kymmenettuhannet.. :facepalm:
Aamulehden otsikko kertoo paljon (liikaakin) nykyisen maahanmuuttopolitiikamme linjauksista ja tasosta...
Yle: Jos käännytettävä kieltäytyy lähtemästä, hänelle on myönnettävä oleskelulupaJopa 700 maastapoistamispäätöksen saanutta ihmistä voi saada oleskeluluvan Suomesta, kirjoittaa Yle.
Ylen mukaan suuri osa näistä henkilöistä on Iranin, Irakin, Somalian tai Afganistanin kansalaisia.
Korkein hallinto-oikeus KHO teki viime keväänä päätöksen, jonka mukaan henkilölle on myönnettävä tilapäinen oleskelulupa, jos hän ei suostu vapaaehtoisesti palaamaan lähtömaahansa eikä vastaanottava maa suostu pakkopalautukseen.
Uusi laintulkinta mahdollistaa Ylen mukaan jopa jatkuvan oleskelun Suomessa.
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo Ylelle, että ensin henkilölle myönnetään tilapäinen oleskelulupa vuodeksi. Mikäli olosuhteet eivät ole vuoden aikana muuttuneet, Maahanmuuttovirasto tekee päätöksen toisesta vuoden mittaisesta oleskeluluvasta.
Jos palautus ei onnistu tämänkään jälkeen, saa maahanmuuttaja jatkuvan oleskeluluvan.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194843906653/artikkeli/yle+jos+kaannytettava+kieltaytyy+lahtemasta+hanelle+on+myonnettava+oleskelulupa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194843906653/artikkeli/yle+jos+kaannytettava+kieltaytyy+lahtemasta+hanelle+on+myonnettava+oleskelulupa.html)
QuoteJos käännytettävä kieltäytyy lähtemästä, hänelle on myönnettävä oleskelulupa
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jos kerran näin on, niin mitä järkeä on ylläpitää koko kallista ja aikaa vievää oleskelulupajärjestelmää..
^ Riittääköhän tuohon suullinen kieltäytyminen vai vaaditaanko väkivaltaista käyttäytymistä? Pitänee lähettää Esko Revolle kysymys.
Con air+laskuvarjo
QuoteMaahanmuuttoviraston toimintaa ja sen kehittämistä johtaa ja valvoo ylijohtaja Jaana Vuorio. Virasto on organisoitu toiminnoittain tulosyksiköihin, joissa työntekijöitä on yhteensä noin 300.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/organisaatio
Nyt tiedetään virkaheittojen lukumäärä tuossa virastossa. Entäs montako poliisimiestä on sidottu ko. tehtäviin? Muita virkailijoita?
Tästä puuttuu vastuunkantoa mitä ei poliitikoilta tunnu asiaan löytyvän.
Edit. lis:
QuoteKäännyttäminen: Rajatarkastusviranomainen, Poliisi, Maahanmuuttovirasto
Karkottaminen: Esitys: Poliisi, rajatarkastusviranomainen
Päätös: Maahanmuuttovirasto
Täytäntöönpano: Poliisi
Quote from: Fiftari on 06.10.2013, 17:33:04
Con air+laskuvarjo
Luotsivene, aluevesiraja ja molskis. Kustannustehokkaampaa.
Ratkaisu ongelmaan:
1.
Niihin maihin jotka eivät suostu kansalaistensa pakkopalautuksiin ei saa antaa penniäkään kehitysapua
2.
Jos henkilö ei poistu suomesta ja pakkopalautus ei onnistu niin hänet otetaan kiinni odottamaan sitä että palautus onnistuu.
3.
Tässä taas näkee kuinka jumalattoman kalliiksi pakolaisneuvonta ry:n juristit jotka nostavat palkkansa verovaroista eli valtion oikeusapukorvauksista tulevat eli ratkaisu on että valtion oikeusapukorvaukset lakkautetaan niiiden osalta jotka eivät ole suomen kansalaisia.
4.
KHO:n tuomareiden ratkaisun takia lakia pitää muuttaa eikä suinkaan tehdä suomesta oleskelulupa-automaattia joka antaa ikuisen oleskeluluvan jos vain revit paperisi ja sanot että et haluu poistua suomesta niinkuin viranomaiset ovat tekemässä.
Lakiin muutos sen sijaan että viranomaiset ja poliitikot ihmettelevät että jahas tuli taas 700 uutta syrjäytymisherkkää yksilöä joista suurin osa maksaa suomelle todennäköisesti sen miljoona euroa loppuelämänsä aikana jonka syrjäytynyt suomalainen nuorikin maksaa.
Quote from: mielipide on 06.10.2013, 17:36:04
Ratkaisu ongelmaan:
1.
Niihin maihin jotka eivät suostu kansalaistensa pakkopalautuksiin ei saa antaa penniäkään kehitysapua
2.
Jos henkilö ei poistu suomesta ja pakkopalautus ei onnistu niin hänet otetaan kiinni odottamaan sitä että palautus onnistuu.
3.
Tässä taas näkee kuinka jumalattoman kalliiksi pakolaisneuvonta ry:n juristit jotka nostavat palkkansa verovaroista eli valtion oikeusapukorvauksista tulevat eli ratkaisu on että valtion oikeusapukorvaukset lakkautetaan niiiden osalta jotka eivät ole suomen kansalaisia.
4.
KHO:n tuomareiden ratkaisun takia lakia pitää muuttaa eikä suinkaan tehdä suomesta oleskelulupa-automaattia joka antaa ikuisen oleskeluluvan jos vain revit paperisi ja sanot että et haluu poistua suomesta niinkuin viranomaiset ovat tekemässä.
Lakiin muutos sen sijaan että viranomaiset ja poliitikot ihmettelevät että jahas tuli taas 700 uutta syrjäytymisherkkää yksilöä joista suurin osa maksaa suomelle todennäköisesti sen miljoona euroa loppuelämänsä aikana jonka syrjäytynyt suomalainen nuorikin maksaa.
Somalian viranomaiset vastaanottaa ainakin mielellään suomalaista avustusta:
QuoteKehitysministeri Hautala Brysselin Somalia-konferenssiin - Suomi kaksinkertaistaa tukensa Somalialle
.
.
Suomen tuki Somalialle on ollut noin yhdeksän miljoonaa euroa vuodessa, koostuen humanitaarisesta avusta, kahdenvälisistä hankkeista ja kansalaisjärjestöille annettavasta tuesta. Nyt Suomi lähes kaksinkertaistaa tukensa Somalialle vuodesta 2014 eteenpäin. Jos kansainväliset suunnitelmat luotettavista rahoituskanavista varmistuvat, Suomi voi lisätä apuaan nopeastikin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,87216.msg1424398.html#msg1424398
Mahtoiko Hautala edes vaatia että he vastaanottaisivat samalla innolla pakkopalautettuja kansalaisiaan?
Nimittäin syytä olisi.
Kehitysapuahan kutsutunaan nykyään Orwelilaisittain kehitysyhteistyöksi, mutta ainut yhteistyö mihin nämä paskastanit ovat valmiita on vastiikkettoman rahan vastaanottaminen.
Quote from: -gentilhommehki- on 06.10.2013, 16:06:31
http://www.kho.fi/paatokset/61923.htm
Asian ovat ratkaisseet hallintoneuvokset Kari Kuusiniemi, Anne E. Niemi, Riitta Mutikainen, Hannu Ranta ja Liisa Heikkilä. Asian esittelijä Laura Ruotsalainen.
Laitan näiden Suomen syöjien nimet tähän, että pysyy muistissa.
Quote from: Ari-Lee on 06.10.2013, 17:34:33
QuoteMaahanmuuttoviraston toimintaa ja sen kehittämistä johtaa ja valvoo ylijohtaja Jaana Vuorio. Virasto on organisoitu toiminnoittain tulosyksiköihin, joissa työntekijöitä on yhteensä noin 300.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/organisaatio
Nyt tiedetään virkaheittojen lukumäärä tuossa virastossa. Entäs montako poliisimiestä on sidottu ko. tehtäviin? Muita virkailijoita?
Tästä puuttuu vastuunkantoa mitä ei poliitikoilta tunnu asiaan löytyvän.
Korkein hallinto-oikeus kumosi Maahanmuuttoviraston tiukemman tulkinnan laista. Poliitikot, käytännössä sisäministeri ja hallitus, taas eivät pane alulle uutta lakia, jossa tällaiset porsaanreiät olisi yksiselitteisesti tukittu, kuten alunperin oli tarkoitus.
edit:
Aivan turha syyttää Maahanmuuttovirastoa myöskään siitä, että siellä olisi liikaa porukkaa. Turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamiseen käytetyt resurssit tulevat sisäministeriön selvityksen mukaan moninkertaisina takaisin turvapaikanhakijoiden vastaanottokustannusten puolelta. Vaikuttaa paremminkin siltä, että alimiehityksestä johtuva hakemusten käsittelyn pitkittyminen on sisäministeriön puolelta tahallista.
QuoteJos käännytettävä kieltäytyy lähtemästä, hänelle on myönnettävä oleskelulupa
Mielipuolinen logiikka. Eihän tässä ole mitään järkeä, eli käytännössä kaikki jotka haluavat jäädä tänne myös jäävät? Kielteisillä päätöksillä ei ole mitään merkitystä. Kun tieto käytännöstä leviää maailmalle, tulijoista ei lienee pulaa.
Quote from: rölli2 on 06.10.2013, 17:24:02
merkillinen logiikka: jos et kehottamalla lähde, saat jäädä ja samalla saat elatuksen hautaan asti :facepalm:
Se nääs kannustaa poistumaan maasta vapaaehtoisesti, ... eiku ...
Vielä kun suuri osa on alun perin tullut jonkun toisen EU-maan kautta, joten mitään turvapaikka-anomuksia ei olisi pitänyt edes ruveta käsittelemään täällä, vaan laittaa heti paluumatkalle tähän toiseen EU-maahan.
Tähän pitää Perussuomalaisten nyt ottaa niin vahvasti kantaa, että jotain järkevää tapahtuu. Nyt Jussi Halla-aho & kumppanit, ruvetkaa ruuvaamaan jotain kirjallista kysymystä, että mitä vittua tässä maassa taas oikein touhutaan? Tietty vähän asiallisemmin kuin antamani esimerkki, mutta tiedätte kyllä... :P
Quote from: Rooivalk on 06.10.2013, 18:10:43
Vielä kun suuri osa on alun perin tullut jonkun toisen EU-maan kautta, joten mitään turvapaikka-anomuksia ei olisi pitänyt edes ruveta käsittelemään täällä, vaan laittaa heti paluumatkalle tähän toiseen EU-maahan.
Tähän pitää Perussuomalaisten nyt ottaa niin vahvasti kantaa, että jotain järkevää tapahtuu. Nyt Jussi Halla-aho & kumppanit, ruvetkaa ruuvaamaan jotain kirjallista kysymystä, että mitä vittua tässä maassa taas oikein touhutaan? Tietty vähän asiallisemmin kuin antamani esimerkki, mutta tiedätte kyllä... :P
Tässä olisi hyvä pommi tehdä savuverho viime viikon caustille. Siis ihan asiaa, mutta kunnollisella rummutuksella peittäisi kivasti menneet.
Helmeilevää perseilyä ja idiotismin voittokulkua:
- Muhammed, sun pitäis lähteä maasta pois, tuli kielteinen päätös.
- En lähde, tääl on paljon parempi elintaso kuin -stanissa. Lisäksi sääli - ja ihqupimppaa saa pyytämättä, kun kotona joutuu katselemaan ko. ihanuutta lähinnä netistä.
- No okei, täs on oleskelulupa, asunnon avaimet ja taikakortti taikaseinään.
Quote from: Rooivalk on 06.10.2013, 17:50:19
Quote from: -gentilhommehki- on 06.10.2013, 16:06:31
http://www.kho.fi/paatokset/61923.htm
Asian ovat ratkaisseet hallintoneuvokset Kari Kuusiniemi, Anne E. Niemi, Riitta Mutikainen, Hannu Ranta ja Liisa Heikkilä. Asian esittelijä Laura Ruotsalainen.
Laitan näiden Suomen syöjien nimet tähän, että pysyy muistissa.
Päätöksen lainaukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,81770.msg1309702.html#msg1309702) osoittavat minusta, että kyseessä ei ole, niinkään KHO:n tulkinnallinen vedätys, vaan
poliittinen tahto ja poliisin toimintatapa. Tehottoman pakolaispolitiikan seurauksena resursseja käytetään välinpitämättömästi ja apua oikeasti tarvitsevat jäävät heitteille. Harjoitetun politiikan seurauksena toiminnan vaikuttavuudella ja tehokkuudella ei ole merkitystä tällä hallinnonalalla.
Turvapaikanhakijoiden enemmistö
- turvapaikanhakijoista 95 prosenttia on ostanut yli 10 000 euron salakuljetuksen [2]
- turvapaikanhakijoista 95 prosentilla ei ole aihetta pelätä vainoa [1] ja [3]
- turvapaikanhakijoista 72 prosenttia on miehiä [1]
- turvapaikanhakijoista enemmistö on täysi-ikäisiä [1]
TarkennuksiaKohta: turvapaikanhakijoista enemmistö on täysi-ikäisiä[1]. viisi prosenttia on yksin saapuneita alaikäisiä.
Kohta: turvapaikanhakijoista 95 prosentilla ei ole aihetta pelätä vainoaa [1] ja [3]. Vain viisi prosenttia hakijoista saa turvapaikan, joka myönnetään niille joilla on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi.
[1] TILASTOKATSAUS 2011/3, Turvapaikkayksikkö, Maahanmuuttovirasto, 29.2.2012 (http://www.migri.fi/download/31527_Tilastokatsaus_2011_tupa_VALMIS.pdf)
[2] Poliisi: Turvapaikanhakijoiden salakuljetus valtava bisnes Ruotsissa, HS, 29.12.2009 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Poliisi+Turvapaikanhakijoiden+salakuljetus+valtava+bisnes+Ruotsissa/1135251777104)
[3] Ulkomaalaislaki - Turvapaikka (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#P87)
Tuntien harvennusurakan ja tukkipuun kantamisen/raahamisen jälkeen avaan koneen ja tarkastelen uutisia. EI SAATANA!!
Jumalauta koitat tuo räkä poskella tehdä muksuille palkkatöiden ohella hyvää mettää josta saavat aikanansa nostaa tilin. Tuut himaan ja saat lukee tällaista. On tämä masentava ja munaton maa. Onnex asun tää jumalan selän takana ettei tarvi todistaa näiden taikaseinähemmojen olemassa oloa. Ei hermot kestäisi. En tajua miten teillä siä kehä kolmosen sisällä kestää.
Mihin on muuten kadonnut se puolue jota äänestin maahanmuuttokriittisenä puolueena viime vaaleissa. NYT METELIÄ PS!!!! Maksakaa vaikka "mainoksina" jos paskamedia ei muuten anna palstatilaa.
Jos käännytettävä kieltäytyy lähtemästä, hänelle on myönnettävä oleskelulupa :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: HYVÄ SUOMI!!!!!! JES VII KÄN!
Quote from: mielipide on 06.10.2013, 17:36:04
Ratkaisu ongelmaan:
1.
Niihin maihin jotka eivät suostu kansalaistensa pakkopalautuksiin ei saa antaa penniäkään kehitysapua
Samalla pitää tehdä täydellinen diplomaatti- ja kauppasuhteiden katkaisu, ja evätä kaikki viisumit siitä valtiosta. Jos sinä et leiki minun kanssani, minun ei tarvitse leikkiä sinun kanssasi.
Tilanne on täysin käsittämätön. Ihminen kieltäytyy lähtemästä, ja hänet palkitaan huonosta, jopa laittomasta käytöksestä. Kieltäytymisen jälkeen saa diskorahaa ja vuokra-asunnon avaimet käteen, muutaman vuoden päästä kädessä killuu Suomen passi ja lomailu kotimaassa voi alkaa. Eihän sinne sitten enää ole pakko jäädä.
Verisuoni tykyttää vaarallisesti päässä. Kuinka idiootti voi suomalainen virkamies olla? Kasvattavatko ne omat lapsensakin siten, että ensin kielletään, mutta kiukuttelemalla saa kaiken menemään läpi?
Quote from: Professori on 06.10.2013, 17:17:50
Tähn ongelmaan ratkaisuksi ehdotan perustettavaksi suljettuja sijoituspaikkoja, joissa on peltiämpäri pottana ja päivittäin yhdellä eurolla valmistettu ateria, joka sisältää tarvittavan energiamäärän. Pois pääsee halutessaan, mutta vain Suomen ja EU:n rajojen ulkopuolelle, sillä eihän kyse nyt sentään mistään vankilasta olisi.
Mutta kun tyypillä ei ole papereita. Edes kaikkiin kehitysmaihin ei voi mennä noin vain, jos ei ole papereita. Poikkeuksena tästä on Suomi.
QuoteTuntien harvennusurakan ja tukkipuun kantamisen/raahamisen jälkeen avaan koneen ja tarkastelen uutisia. EI SAATANA!!
Foorumilaisille tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä.
Joskus ei vastaanottava maa suostu ottamaan vastaan edes omia kansalaisiaan. Näinhän kävi Tigerin yökerhossa diskoilleelle (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101116188011_uu.shtml) vietnamilaiselle. Esim. tänä vuonna Suomi maksaa Vietnamille kehitysapua 9,7 miljoonaa euroa. Jos kehitysapu toimisi kehitysyhteistyönä, eli vastineeksi kehitysapua saavat maat sitoutuisivat vastaanottamaan maansa kansalaiset käännytystapauksessa, luultavasti diskoilukin olisi jäänyt väliin. Luulisi käännytettävien täyden ylläpitokin tulevan halvemmaksi kotimaalleen, kuin kehitysavusta paitsi jääminen.
Typeräksi tilanteen tekee vieläpä se, että kaikkiin maahanmuuttajiin on järkevää suhtautua sillä varauksella, että ovat jollain todennäköisyydellä paatuneita taparikollisia. Tämä siitä syystä, että joukossa on myös näitä paatuneita taparikollisia, joita ei voi kotimaahansa käännyttää.
Edit. Somaliassakin saisi luultavasti heidän saamallaan kehitysavulla vaikka täkäläisittäin riittävän ylläpidon kotimaahan palaaville maansa sankareille tuosta kehitysavusta. Summa on niin suuri, että heidän kannattaisi joka tapauksessa ottaa kansallissankarit vastaan ja antaa heille täysi ylöspito kuin jättää kehitysapu ottamatta vastaan.
Quote from: Roope on 06.10.2013, 17:53:47
Korkein hallinto-oikeus kumosi Maahanmuuttoviraston tiukemman tulkinnan laista. Poliitikot, käytännössä sisäministeri ja hallitus, taas eivät pane alulle uutta lakia, jossa tällaiset porsaanreiät olisi yksiselitteisesti tukittu, kuten alunperin oli tarkoitus.
Minä en ymmärrä miksi turvapaikanhakijalla tulisi olla mitään oikeutta viedä turvapaikkaa koskevia päätöksiä oikeuteen. Oikeusistuimet ovat suomen kansalaisten oikeuksien turvaamiseksi. En myöskään ymmärrä koko perusasetelmaa, että koska maa ei suostu ottamaan kansalaistaan vastaan, niin meidän on otettava. Dumpattakoon ko. henkilö ko. maan viranomaisten haluun ja sillä siisti.
Quote from: nevahood on 06.10.2013, 18:44:00
QuoteTuntien harvennusurakan ja tukkipuun kantamisen/raahamisen jälkeen avaan koneen ja tarkastelen uutisia. EI SAATANA!!
Foorumilaisille tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä.
Kyllä tämä nimenomainen uutinen taisi tulla monelle ihan puskista ja yllätyksenä.
Lähinnä hain viestilläni että koitat kantasuomalaisena painaa hommia niska limas niin himassa kuin palkkatöissäkin ja samaan aikaan tää loiset päättää itse onko meidän elätettävänä vai ei. Sitä alkaa itsekin jo pikkuhiljaa miettiä että mitä vitun järkee täs on edes yrittää mitään tulevan sukupolven eteen.
On se kiva mennä taas huomenaamulla duuniin, kun tietää minne niitä palkasta revittyjä veroeuroja muun muassa tuhlataan: typerien virkamiesten palkkoihin ja eksoottisten lemmikkien taikaseinäilyyn. >:(
Siinä on miljardin euron edestä kultamunia. Jotenkin duunarina pistää sylettämään että meille luvattiin (jeesustelun kera) 20 euron palkankorotus, mutta tällainen perseily on ylimmissä oikeusistuimissa kuitattu.
Quote from: jmm on 06.10.2013, 17:32:58
^ Riittääköhän tuohon suullinen kieltäytyminen vai vaaditaanko väkivaltaista käyttäytymistä? Pitänee lähettää Esko Revolle kysymys.
Uutisessa viitatty pykälä 51 on ilmeisesti tämä:
Quote
51 §
Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista.
Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen ei myönnetä oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalaislaki#L4P51
En minä tuosta lakipykälästä osaa mitenkään päätellä, että poistamiseen tarvittaisiin poistettavan lupa, mutta ilmeisesti sen ymmärtämiseen tarvitaankin ns. laajempi näkemys pykälistä. Onneksi meiltä löytyy näitä laajemman näkemyksen omaavia.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä lain laatijat ovat tällä pykälällä tarkoittaneet. Minulla on vielä sellainen naiivi käsitys laeista, että eduskunta säätää lait, joita sitten poliisi ja tuomioistuimet toimeenpanevat. Toisaalta jos laajemman näkemyksen omaavat tulkitsevatkin pykälää toisin kuin ylimmäinen lainlaatija on tarkoittanut, niin kai se olisi ylimmäisen lainlaatijan tehtävä tarkentaa asiaa, ettei tule väärinkäsityksiä.
Taikaseinän sulkeminen ulkomaalaisilta poistaisi suurimman osan ongelmista hakijoista.
YLE:n otsikko on kyllä nerokas. Jälleen kerran. Sille pisteet.
Otsikolla annetaan sellainen vaikutelma, että käännytys on paha ja jääminen on hyvä.
Jääminen on ihmisoikeus.
On harhaanjohtavaa puhua käännytetyistä, koska niitä ei ole poistettu maasta. Oikea ilmaisu olisi "Maahan hyväksytyt, vastoin kansakunnan etuja".
Henkilö muuttuu käännytetyksi vasta sitten kun se on poistettu maan rajojen ulkopuolelle.
(Selvennös lukijalle: En koskaan käytä "he" muotoa näistä henkilöistä puhuttaessa. Ne ovat "niitä".
Quote from: Kemolitor on 06.10.2013, 19:11:58
Quote from: jmm on 06.10.2013, 17:32:58
^ Riittääköhän tuohon suullinen kieltäytyminen vai vaaditaanko väkivaltaista käyttäytymistä? Pitänee lähettää Esko Revolle kysymys.
Uutisessa viitatty pykälä 51 on ilmeisesti tämä:
Quote
51 §
Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista.
Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen ei myönnetä oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalaislaki#L4P51
En minä tuosta lakipykälästä osaa mitenkään päätellä, että poistamiseen tarvittaisiin poistettavan lupa, mutta ilmeisesti sen ymmärtämiseen tarvitaankin ns. laajempi näkemys pykälistä. Onneksi meiltä löytyy näitä laajemman näkemyksen omaavia.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä lain laatijat ovat tällä pykälällä tarkoittaneet. Minulla on vielä sellainen naiivi käsitys laeista, että eduskunta säätää lait, joita sitten poliisi ja tuomi-istuimet toimeenpanevat. Toisaalta jos laajemman näkemyksen omaavat tulkitsevatkin pykälää toisin kuin ylimmäinen lainlaatija on tarkoittanut, niin kai se olisi ylimmäisen lainlaatijan tehtävä tarkentaa asiaa, ettei tule väärinkäsityksiä.
Kysyin migrin tiedotukselta tarkennusta tuosta kieltäytymisen laadusta. Jos saan vastauksen, postaan sen tähän ketjuun.
Pakolaisneuvonta ry on viime vuosina tehnyt satoja valituksia käännytyspäätöksistä. Järjestön johtava lakimies Marjaana Laine korostaa, että lakia olisi pitänyt tulkita nykyisen linjan mukaisesti jo aiemmin.
Osa Suomeen tulijoista on joutunut odottamaan useita vuosia ilman tietoa tulevasta ja ilman mahdollisuuksia esimerkiksi työntekoon (lue. kotouttamisrahaan ja alkuavustukseen)
Quote from: SerialSuicideBomber on 06.10.2013, 19:42:04
Pakolaisneuvonta ry on viime vuosina tehnyt satoja valituksia käännytyspäätöksistä. Järjestön johtava lakimies Marjaana Laine korostaa, että lakia olisi pitänyt tulkita nykyisen linjan mukaisesti jo aiemmin.
Osa Suomeen tulijoista on joutunut odottamaan useita vuosia ilman tietoa tulevasta ja ilman mahdollisuuksia esimerkiksi työntekoon (lue. kotouttamisrahaan ja alkuavustukseen)
Töihinkään eivät ole voineet raukat mennä. :roll:
Quote from: SerialSuicideBomber on 06.10.2013, 19:42:04
Pakolaisneuvonta ry on viime vuosina tehnyt satoja valituksia käännytyspäätöksistä. Järjestön johtava lakimies Marjaana Laine korostaa, että lakia olisi pitänyt tulkita nykyisen linjan mukaisesti jo aiemmin.
Osa Suomeen tulijoista on joutunut odottamaan useita vuosia ilman tietoa tulevasta ja ilman mahdollisuuksia esimerkiksi työntekoon (lue. kotouttamisrahaan ja alkuavustukseen)
Pakolaisien johtava neuvonantaja
Marjaana Laine ei varsinaisesti herätä luottamustani.
Quote from: SerialSuicideBomber on 06.10.2013, 19:42:04
Pakolaisneuvonta ry on viime vuosina tehnyt satoja valituksia käännytyspäätöksistä. Järjestön johtava lakimies Marjaana Laine korostaa, että lakia olisi pitänyt tulkita nykyisen linjan mukaisesti jo aiemmin.
Osa Suomeen tulijoista on joutunut odottamaan useita vuosia ilman tietoa tulevasta ja ilman mahdollisuuksia esimerkiksi työntekoon (lue. kotouttamisrahaan ja alkuavustukseen)
Kohta marjaana ehdottaa takautuvaa lakia ja sitä, että jo käännytetyt käydään hakemassa takasin suomeen. Tietysti rahat tulee siltä vuodelta milloin tämä epäoikeuden mukainen käännätys on tapahtunut.
En yhtään ihmettelis! Only in Finland.
No, tämä on tätä maahanmuuttoteollisuutta; jotkut poliitikot kehittelevät lisää ongelmia ja virkamiehet ovat ratkaisevinaan niitä, mutta tulos on nollatasoa, koska potiilikot eivät haluakaan niihin ratkaisua.
Mitä hallitus nytkin on tekemässä, helpottamassa EU:n ulkopuolelta tulleiden työntekijöiden perheenjäsenten tuloa Suomeen.
Jos poliitikot tosissaan haluaisivat tehdä jotain tälle asialle, he olisivat jo ehtineet sen tehdä; mitään ei tapahdu, paitsi siihen suuntaan, että porukkaa lappaa ympäri maailmaa tänne keksimällä jotain syitä, joita virkamiehet ovat tutkivinaan.
Mikähän on Maahanmuuttoviraston työntekijöiden motivaation taso; kun tietää, että tekee näennäistyötä, teki millaisen päätöksen hyvänsä, sillä ei ole merkitystä, koska poliitikot haluavat, että kaikki tänne tulleet myös jäävät tänne.
Kantiksia "kannustetaan" töihin etuja karsimalla, tänne houkuteltuja yritetään lahjoa kotoutumaan ilmaisella elämällä; jos se ei onnistu, yritetään lahjoa vielä enemmän.
Quote from: Roope on 06.10.2013, 17:53:47
Quote from: Ari-Lee on 06.10.2013, 17:34:33
QuoteMaahanmuuttoviraston toimintaa ja sen kehittämistä johtaa ja valvoo ylijohtaja Jaana Vuorio. Virasto on organisoitu toiminnoittain tulosyksiköihin, joissa työntekijöitä on yhteensä noin 300.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/organisaatio
Nyt tiedetään virkaheittojen lukumäärä tuossa virastossa. Entäs montako poliisimiestä on sidottu ko. tehtäviin? Muita virkailijoita?
Tästä puuttuu vastuunkantoa mitä ei poliitikoilta tunnu asiaan löytyvän.
Korkein hallinto-oikeus kumosi Maahanmuuttoviraston tiukemman tulkinnan laista. Poliitikot, käytännössä sisäministeri ja hallitus, taas eivät pane alulle uutta lakia, jossa tällaiset porsaanreiät olisi yksiselitteisesti tukittu, kuten alunperin oli tarkoitus.
edit:
Aivan turha syyttää Maahanmuuttovirastoa myöskään siitä, että siellä olisi liikaa porukkaa. Turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamiseen käytetyt resurssit tulevat sisäministeriön selvityksen mukaan moninkertaisina takaisin turvapaikanhakijoiden vastaanottokustannusten puolelta. Vaikuttaa paremminkin siltä, että alimiehityksestä johtuva hakemusten käsittelyn pitkittyminen on sisäministeriön puolelta tahallista.
Väkisinkin tulee mieleeni että maata johtaa korkein hallinto-oikeus monissa kansalaisia koskevissa poliittisissa kysymyksissä - eivät ministeriöt. Lisäksi tulee mieleeni ettei virkamiehistöä ole koskaan tarpeeksi tekemään tuota korkeimman hallinto-oikeuden tyhjäksi tekemää nollatyötä veronmaksajan piikkiin. Tuotahan voisi kutsua oravanpyöräksi tai ikiliikkujaksi minkä käyttövoimana on aina verotuotot ja "ne eivät ole keneltäkään pois". "Me tienataan täl'".
Ja Suomi oli niitä vähiten korruptoituneita maita maailmassa?
Quote from: jmm on 06.10.2013, 19:36:21
Kysyin migrin tiedotukselta tarkennusta tuosta kieltäytymisen laadusta. Jos saan vastauksen, postaan sen tähän ketjuun.
Tarkoittaa ihan vain sitä, että ilmoittaa kieltäytyvänsä. Sitten on erikseen ne tapaukset, joissa käännytetty estää käännyttämisen väkivalloin tai muuten, mutta ne eivät kuulu nyt tähän.
Quote from: Yle 6.10.2013
Korkein hallinto-oikeus teki viime keväänä ulkomaalaislain 51 pykälän tulkinnasta päätöksen, jonka mukaan henkilölle on myönnettävä tilapäinen oleskelulupa, jos hän ei suostu vapaaehtoiseen paluuseen eikä vastaanottava maa suostu pakkopalautukseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.10.2013, 19:25:08
Taikaseinän sulkeminen ulkomaalaisilta poistaisi suurimman osan ongelmista hakijoista.
Nimenomaan. Kaikille avoin taikaseinä on ainoa syy heinäsirkkavaellukselle. Ja ratkaisu olisi mitä yksinkertaisin.
Mitä helvettiä tälle maalle on tapahtunut? Miten täällä voi olla noin munatonta väkeä viranomaisina ja poliitikkoina? :facepalm:
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Poliisihallituksesta kerrotaan Ylelle, että Suomeen on jäänyt 500 - 700 Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaista, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
Jo pelkästään noissa neljässä maassa asuu 150 miljoonaa ihmistä, jotka kerran Suomeen asti päästessään saavat jäädä tänne pysyvästi, vaikka heillä ei todettaisi olevan minkäänlaista tarvetta suojeluun. Ei ole Suomen maahanmuuttopolitiikka ihan hallinnassa.
Onpahan hieno tuo KHO:n päätös: Oleskelulupa ja taikaseinän avaimet myönnettävä jos karkoitetuksi määrätty ei halu poistua maasta. Minkä ihmeen virkaa koko tuvapaikkakäsittelyllä on jos mahdollista karkotuspäätöstä voida panna täytäntöön. Toisaalta onhan meillä varaa ja saammehan aina velkaa.
Tämmöiset asiat on pakko laittaa kuntoon. Tosiaan, Suomella ei oikeastaan ole minkäänlaista maahanmuuttopolitiikkaa! Toivoisin että sisällytetään PS:n vaaliohjelmaan seuraavissa eduskuntavaaleissa. Jos persut menee ensi kerralla hallitukseen, maahanmuuttoasiat pitää pystyä järkeistämään. Se on minimivaatimus. Muuten hukka perii.
Quote from: Roope on 06.10.2013, 20:33:31
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Poliisihallituksesta kerrotaan Ylelle, että Suomeen on jäänyt 500 - 700 Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaista, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
Jo pelkästään noissa neljässä maassa asuu 150 miljoonaa ihmistä, jotka kerran Suomeen asti päästessään saavat jäädä tänne pysyvästi, vaikka heillä ei todettaisi olevan minkäänlaista tarvetta suojeluun. Ei ole Suomen maahanmuuttopolitiikka ihan hallinnassa.
Miten niin tuloksetta?
Meillä suomalaisilla on yksi koti tällä planeetalla. Meillä ei ole muita koteja, mutta olemme tähän tyytyväisiä.
Eräänä synkeänä päivänä käy niin, että kotiimme tunkeutuu väkisin vierasta porukkaa.
Olemme tästä huolimatta maltillisia ja päätämme tehdä tarkat tutkimukset tunkeutujien asian suhteen.
Joudumme toteamaan, ettei porukalla ole mitään asiallista perustetta jäädä kotiimme vaikka kuinka auliisti heidän asiaansa katselemme.
Pyydämme, jopa käskemme, tunkeutujia kerämään nyyttinsä ja lähtemään. Tarjoamme jopa apua heidän kotimatkansa järjestämiseen.
Vaan nämä sanovat: "V***t me mihinkään lähdetään. Me jäädään tänne. Pankaa pata liedelle ja ottakaa hattu päästä kun meille puhutte."
Me kumarramme hämillämme ja juoksemme keittiöön.
Olemmeko isäntiä ja emäntiä omassa kodissamme?
Mitä "maahanmuuttokriittiset" edustajamme meinaavat tehdä tämä törkeän epäkohdan korjaamiseksi? Kirjoitetaanko oikein blogikirjoitus vai tehdäänkö kysymys eduskunnassa, joka hautautuu arkistoihin ja sitten valiokuntiin pulla kahveja juomaan, ettei vain Soini suutu? Tosiasiassa maahanmuuttokriittisyys ei tule voittamaan tällä nykyisellä linjalla, vaan Suomi tulee seuraamaan Tanskan ja Ruotsin tekemiä virheitä ja pian lähiömme palavat mamunuorten iltojen ratoksi. Nämä Suomeen tulevat eivät täältä vapaaehtoisesti lähde pois, vaan hyväksikäyttävät meidän sosiaalijärjestelmäämme, kunnes ilmainen rahantulo lakkaa. Tietyt ihmiset näkevät tämän keinona tehdä rahaa ja edistää omaa uraansa ja aina tulee riittämään niitä, jota "pyyteettömästi" edesauttavat tätä elintasopakolaisuutta, jopa järjen ääntä uhaten. Tuntuu olevan maahanmuuttokriittisiltä myös eväät syöty.
Quote from: starsailor on 06.10.2013, 21:02:30
Mitä "maahanmuuttokriittiset" edustajamme meinaavat tehdä tämä törkeän epäkohdan korjaamiseksi? Kirjoitetaanko oikein blogikirjoitus vai tehdäänkö kysymys eduskunnassa, joka hautautuu arkistoihin ja sitten valiokuntiin pulla kahveja juomaan, ettei vain Soini suutu? Tosiasiassa maahanmuuttokriittisyys ei tule voittamaan tällä nykyisellä linjalla, vaan Suomi tulee seuraamaan Tanskan ja Ruotsin tekemiä virheitä ja pian lähiömme palavat mamunuorten iltojen ratoksi. Nämä Suomeen tulevat eivät täältä vapaaehtoisesti lähde pois, vaan hyväksikäyttävät meidän sosiaalijärjestelmäämme, kunnes ilmainen rahantulo lakkaa. Tietyt ihmiset näkevät tämän keinona tehdä rahaa ja edistää omaa uraansa ja aina tulee riittämään niitä, jota "pyyteettömästi" edesauttavat tätä elintasopakolaisuutta, jopa järjen ääntä uhaten. Tuntuu olevan maahanmuuttokriittisiltä myös eväät syöty.
Halla-aho ehkä tekee asiasta kirjallisen kysymyksen, Immonen komppaa, Ruohonen-Lerner & Timppa irtisanoutuvat rasismista ja muut persut vaikenevat. Näin lyhyesti ilmaistuna. Mikään ei muutu.
Quote from: Roope on 06.10.2013, 17:53:47
Quote from: Ari-Lee on 06.10.2013, 17:34:33
QuoteMaahanmuuttoviraston toimintaa ja sen kehittämistä johtaa ja valvoo ylijohtaja Jaana Vuorio. Virasto on organisoitu toiminnoittain tulosyksiköihin, joissa työntekijöitä on yhteensä noin 300.
http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/organisaatio
Nyt tiedetään virkaheittojen lukumäärä tuossa virastossa. Entäs montako poliisimiestä on sidottu ko. tehtäviin? Muita virkailijoita?
Tästä puuttuu vastuunkantoa mitä ei poliitikoilta tunnu asiaan löytyvän.
Korkein hallinto-oikeus kumosi Maahanmuuttoviraston tiukemman tulkinnan laista. Poliitikot, käytännössä sisäministeri ja hallitus, taas eivät pane alulle uutta lakia, jossa tällaiset porsaanreiät olisi yksiselitteisesti tukittu, kuten alunperin oli tarkoitus.
edit:
Aivan turha syyttää Maahanmuuttovirastoa myöskään siitä, että siellä olisi liikaa porukkaa. Turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamiseen käytetyt resurssit tulevat sisäministeriön selvityksen mukaan moninkertaisina takaisin turvapaikanhakijoiden vastaanottokustannusten puolelta. Vaikuttaa paremminkin siltä, että alimiehityksestä johtuva hakemusten käsittelyn pitkittyminen on sisäministeriön puolelta tahallista.
Nythän pakolais-statuksien myöntäminen on noussut räjähdysmäisesti EU:n 6 kuukauden käsittelyaika direktiivin vaikutuksesta eli kun ennen tutkittiin höpö-tarinat ja huomattiin että täyttä höpöä on 12 kuukauden tutkinnan jälkeen eikä mitään perusteita pakolais-statukseen mutta annettiin suomen löysän käytännön takia kuitenkin "toissijaisen suojelun" perusteella oleskelulupa niin nykyään höpö-tarinoiden perusteella lyödään kouraan pakolais-status koska ei ole aikaa tutkia ja 6 kuukaudessa pitää olla asiat päätettyinä.
Maahanmuuttovirastoa voi syyttää siitä että se on suostunut kumileimasimeksi pakolais-statuksien myöntämisessä päästäkseeen 6 kuukauden käsittelyaikaan jota EU-direktiivi suosittelee.
No eipä tässä juuri auta Halla-ahonkaan riehua jos jotain tulosta meinaa aikanaan aikaan saada. Persut eivät ole hallituksessa ja se on valitettava fakta. Järkevintä on odottaa kärsivällisesti ja aloittaa toiminta isolla teholla seuraavan hallituksenmuodostamisen jälkeen. Vissiin kaikki odottavat seuraavien eduskuntavaalien tulosta.
Hosumalla ei saa mitään aikaan. Ainakaan jos aikoo käyttää parlamentaarisia keinoja. Täytyy odottaa vuoroaan. Vaikka se odottaminen sattuukin ihan saatanasti. Minuun myös.
Tietenkään maille jotka eivät ota kansalaisiaan vastaan ei saa antaa kehitysapua, mutta ei pidä myöskään maksaa kehitysapua suojelurahana siitä että ottavat kansalaisensa. Maasta joka ei ota kansalaisiaan takaisin ei tule päästää tänne ketään ja kauppasuhteet on katkaistava. Tuleeko mieleen maita joiden kanssa noin tekemällä Suomi menettäisi enemmän kuin se toinen, eli onko hyvien suhteiden ylläpito johonkin sellaiseen maahan, joka ei vastaanota kansalaisiaan, Suomen edun kannalta tärkeää? Toisaalta, voi olla että moneen maahan tuollainen pakote ei pure, onko niiden suhteen muuta mahdollisuutta kuin lahjoa kehitysavulla?
Mielestäni Suomeen pääsyn tulisi mennä näin:
Maa, jonka paperit ovat luotettavia, joka tarvittaessa luovuttaa täällä rikoksia tehneet kansalaisensa tänne tuomittaviksi, ja ottaa täällä tuomitut kansalaisensa omiin vankiloihinsa - viisumivapaus.
Maa, joka ei täytä ylläolevia ehtoja mutta vastaanottaa karkotetut kansalaisensa - viisumipakko.
Maa, joka ei vastaanota karkotettuja kansalaisiaan - ei lainkaan pääsyä Suomeen (poislukien mahdollisesti vastaanotettavat ennalta hyväksytyt pakolaiset).
Luonnollisesti rajatarkastukset ettei kukaan tule ilman papereiden tarkistamista.
Quote from: ilkka75 on 06.10.2013, 21:38:03
Hosumalla ei saa mitään aikaan. Ainakaan jos aikoo käyttää parlamentaarisia keinoja.
Onko tämän asian suhteen mahdollista saada jotain aikaan muilla kuin parlamentaarisilla keinoilla? Lasketaanko kansalaisaloite parlamentaariseksi keinoksi?
Mihin palauttaa sellainen, joka ei ole mistään kotoisin ?
Ahvenanmaalle?
Kommentti Ylen sivuilla, vai olikohan trolli:
(http://www.kuvanettiin.fi/di/2MMO/Sieppaa.jpg)
Tuttavapiirissäni kukaan ei tunnu tietävän, mitä tämä verbi "käännyttää" oikein tarkoittaa. Suosituin tulkinta näyttäisi olevan, että maahantulopopulaation passillinen osio säilyttää tarkastuspisteissä rintamasuuntansa ennallaan, mutta identiteetistään tietämättömät käännytetään Helsingin Sanomien ihmisoikeusrekka-auton uumeniin.
Ruotsinkielinen Yle on tehnyt tästä aiheesta artikkelin, missä negatiivisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita länsinaapurin tyyliin kutsutaan "pakolaisiksi":
Flera hundra flyktingar kan få stanna (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/10/06/flera-hundra-utvisade-flyktingar-kan-fa-stanna)
Nämä maat, kuten Somalia, eivät halua ottaa kansalaisiaan takaisin, koska tietävät että tällöin kansalainen saa turvapaikan ja pystyy tulevaisuudessa lähettämään rahaa kotimaahansa.Köyhille maille heidän ulkomailla asuvien kansalaistensa lähettämät rahavirrat ovat tärkeitä.
Kyseessä on ilmiselvä rahastus- ja huijauskeino näiden maiden ylimmältä taholta.
Meidän päättäjämme taasen ovat niin pässejä että eivät kykene tätäkään asiaa tajuamaan.
Quote from: Mursu on 06.10.2013, 20:52:52
Quote from: Roope on 06.10.2013, 20:33:31
Quote from: rähmis on 06.10.2013, 16:03:37
Poliisihallituksesta kerrotaan Ylelle, että Suomeen on jäänyt 500 - 700 Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaista, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
Jo pelkästään noissa neljässä maassa asuu 150 miljoonaa ihmistä, jotka kerran Suomeen asti päästessään saavat jäädä tänne pysyvästi, vaikka heillä ei todettaisi olevan minkäänlaista tarvetta suojeluun. Ei ole Suomen maahanmuuttopolitiikka ihan hallinnassa.
Miten niin tuloksetta?
No, ehkä se vuoden, parin päästä annettava pysyvä oleskelulupa ja asumisperusteinen sosiaaliturva auttaa kestämään osaltaan ikäänkuin lohdutuspalkintona sen harmittavan takaiskun, ettei sattuisikaan saamaan
ihan oikeaa turvapaikkaa.
Quote from: ilkka75 on 06.10.2013, 21:38:03
No eipä tässä juuri auta Halla-ahonkaan riehua jos jotain tulosta meinaa aikanaan aikaan saada. Persut eivät ole hallituksessa ja se on valitettava fakta. Järkevintä on odottaa kärsivällisesti ja aloittaa toiminta isolla teholla seuraavan hallituksenmuodostamisen jälkeen. Vissiin kaikki odottavat seuraavien eduskuntavaalien tulosta.
Se mitä yritin sanoa on se, että persut eivät tule kokonaisvaltaisena ryhmänä/puolueena puuttumaan asiaan ainakaan kovin äänekkääästi, koska puolueen johdossa on henkilöitä, jotka eivät ole aiheesta kiinnostuneita. Soini de facto vastustaa maahanmuuttokritiikkiä eikä hän halua, että puolue profiloituu enempää sellaiseksi niin kansallisellakaan kuin eurooppalaisella poliittisella tasolla.
Jos arvioidaan kokonaiskuvaa, niin eduskunnassa perussuomalaiset ovat olleet hyvin hiljaa maahanmuutosta.
Halla-ahon eräs argumentti muistaakseni oli se, että vaikka persut eivät pääsisikään hallitukseen, niin hallitus joutuisi kiristämään maahanmuuttopolitiikkaansa persujen pelossa. Aina voi tietysti miettiä, mitä Suomen maahamuuttopolitiikka olisi, jos persut olisivat edellisen eduskuntakauden kaltainen marginaaliporukka, mutta nyt näyttää siltä, että Thorsin viitoittamalla tiellä jatketaan.
Quote from: Porilainen munalla on 06.10.2013, 22:36:08
Meidän päättäjämme taasen ovat niin pässejä että eivät kykene tätäkään asiaa tajuamaan.
Kyllä he tajuavat sen. Ongelma on siinä, että heidän mielestään siinä ei ole mitään eettisesti kyseenalaista.
Suomen maahanmuuttopolitiikka...täysi vitsi ! Kamelikuskeja raahautuu maa täyteen ja sanotaan ,-Ei voi tehdä mitään , ei pysty . Rautaa saatana rajalle ja paskasakki ulos heti!!
Quote from: Kim il-66 on 06.10.2013, 23:41:43
Suomen maahanmuuttopolitiikka...täysi vitsi korjattavissa ! Kamelikuskeja Käännytyksen saaneita paimentolaisia raahautuu maa täyteen ja sanotaan ,-Ei voi tehdä mitään , ei pysty . Rautaa saatana rajalle Rajavalvonta vuoden 1965 tasolle ja paskasakki roskasäkki ulos heti!!
Olihan se kamala homma mutta tuli tehtyä kun oikein pinnisteli - korjaus. :)
Quote from: Ari-Lee on 06.10.2013, 23:55:15
Quote from: Kim il-66 on 06.10.2013, 23:41:43
Suomen maahanmuuttopolitiikka...täysi vitsi korjattavissa ! Kamelikuskeja Käännytyksen saaneita paimentolaisia raahautuu maa täyteen ja sanotaan ,-Ei voi tehdä mitään , ei pysty . Rautaa saatana rajalle Rajavalvonta vuoden 1965 tasolle ja paskasakki roskasäkki ulos heti!!
Olihan se kamala homma mutta tuli tehtyä kun oikein pinnisteli - korjaus. :)
Ari-Lee se on niin korrekti . Minäkin pystyn toisinaan olemaan , mutten aina .Tämän uutisen lukaisu tuotti hillitsemättömän raivon tunteen...Tunsin jo kuinka ilmassa leijaili enemmän irtohampaita , kuin happea . Sait minut rauhoittumaan Ari-Lee . Taidan siis lausua siitä kiitoksen . Irtohampaiden määräkin tuntuu ilmassa vähenneen ja happi palanneen. ;D
Quote from: Arttuvonretee on 06.10.2013, 18:28:38
Tuntien harvennusurakan ja tukkipuun kantamisen/raahamisen jälkeen avaan koneen ja tarkastelen uutisia. EI SAATANA!!
Jumalauta koitat tuo räkä poskella tehdä muksuille palkkatöiden ohella hyvää mettää josta saavat aikanansa nostaa tilin. Tuut himaan ja saat lukee tällaista. On tämä masentava ja munaton maa. Onnex asun tää jumalan selän takana ettei tarvi todistaa näiden taikaseinähemmojen olemassa oloa. Ei hermot kestäisi. En tajua miten teillä siä kehä kolmosen sisällä kestää.
Mihin on muuten kadonnut se puolue jota äänestin maahanmuuttokriittisenä puolueena viime vaaleissa. NYT METELIÄ PS!!!! Maksakaa vaikka "mainoksina" jos paskamedia ei muuten anna palstatilaa.
Jos käännytettävä kieltäytyy lähtemästä, hänelle on myönnettävä oleskelulupa :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: HYVÄ SUOMI!!!!!! JES VII KÄN!
Tunnen tuskasi (Omaa metsää ei ole, mutta rankametässä on tullut hypättyä tänä syksynä ihan riittävästi)
Tällainen vetää maton alta. Tätä ei meinaa uskoa todeksi, en halua uskoa todeksi, mutta totta se vaan on. Tällainen älyttömyys halvaannuttaa ja lamauttaa. Miksi ja miten tämä voi olla mahdollista? En osaa vastata.
Kun parin vuoden päästä meidän(kin) on otettava 10000€ velkaa, kaivettava kotipihamme auki ja asennettava sinne "ökylaattori", jätevesijärjestelmä, joka ei puhdista eikä toimi. Mitäs jos minä sanon, ettei huvita? Saanko vastaukseksi, -No ei sun sitten tarvi ja lupauksen, että koska en halua uusia paskakaivojamme, niin saan olla loppuelämäni rauhassa tämän asian suhteen.
Quote from: Porilainen munalla on 06.10.2013, 22:36:08
Nämä maat, kuten Somalia, eivät halua ottaa kansalaisiaan takaisin, koska tietävät että tällöin kansalainen saa turvapaikan ja pystyy tulevaisuudessa lähettämään rahaa kotimaahansa.Köyhille maille heidän ulkomailla asuvien kansalaistensa lähettämät rahavirrat ovat tärkeitä.
Kyseessä on ilmiselvä rahastus- ja huijauskeino näiden maiden ylimmältä taholta.
Meidän päättäjämme taasen ovat niin pässejä että eivät kykene tätäkään asiaa tajuamaan.
Jos jotkut, niin juuri meidän päättäjämme ymmärtävät aivan kaiken. Ymmärtävät myös ottaa osansa.
Tavallinen kansa on se, joka ei ymmärrä, mutta ottaa heti osansa, kun ymmärtää.
Hirvisaaren aiheestakin niskaansa saama paskasaavillinen huonosta harkinnasta taitaa kuitenkin olla mitätön pihaus verrattuna tähän KHO:n valopäiden aikaansaannokseen verrattuna.
Suvakki:
QuoteEn tajua, mitä ongelmaa turvapaikanhakijoista muka olisi. Hehän ovat hengenvaarassa kotimaassaan.
Logiikka ja järki unohtuivat heti avauslauseessa: eihän se, että joku on hengenvaarassa kotimaassaan tarkoita, etteikö kyseinen henkilö voisi olla turvallisuusriski ja taloudellinen uhka Suomessa. Suvakit tuntuvat luulevan, että kaikki, joita on jossain kehitysmaassa vedetty turpaan, ovat jotain kristusmamuja, joista ei voi olla mitään kuluja muualla. Jos näin olisi, kannattaisi kaikki Suomenkin työttömät ja rikolliset käyttää kehitysmaassa ottamassa turpaansa - näin heistä ei sen jälkeen olisi enää mitään kuluja tai riskejä Suomessa.
http://www.demla.fi/kesaseminaari/kesaseminaari-2012/
(http://www.demla.fi/@Bin/133750/IMG_8241.jpeg)
Sitten kun te tai sukulaisenne joutuu näiden "hädänalaisten" ryöstämäksi tai raiskaamaksi heidän paetessaan ryöstöjä ja raiskauksia, voidaan pysähtyä hetkiseksi katsomaan miltä näyttää liike joka juridiikkaa ja henkilösuhteita hyväksikäyttäen pitää huolen ettei raiskaajia ja ryöstäjiä karkoteta.
Tämä Marjaana Laine repii rahaa kaksin käsin sitä enemmän, mitä enemmän maahan tuodaan ulkomaalaisia rikollisia ja mitä vaikeammaksi näiden karkottaminen tehdään. Eipä ensimmäiseksi tulisi mieleen että raiskaajien paras kaveri näyttää hennolta naiselta mutta niin se vaan on. Marjaana on itseasiassa perkelellisen rikas nainen ja rikastuu vielä enemmän mitä enemmän Suomeen saadaa raiskareita joita ei karkoteta ja jotka tekevät varattomina ja vapaalla jalalla entistä enemmän seksuaalirikoksia.
Kaiken taustalla on demla. Miksi en ole lainkaan yllättynyt. Luulisi että naiset jolla on lapsia alkaisivat miettimään että mitä v*****a...vaan ei.
Jos ihan järjellä ajattelee näitä niin on kokolailla selvää että jos henkilöllä ei ole papruja joiden perusteella palauttaa lähtömaahansa niin kuinka tämä paperiton pystyy sitten uskottavasti selittämään turvapaikantarpeensa?
No ei tietenkään millään mutta eihän tälläiset pikkuseikat tiedostavien yöunia häiritse.
Mikäli taasen maa josta paperiton turvis kertoo lähteneensä, ei tunnusta tätä omaksi kansalaisekseen niin taas tullaan siihen että turviksen kertomus mättää...
Mikäli turvis tunnistetaan jostain maasta lähteneeksi ja kyseinen maa ei halua häntä vastaanottaa takaisin niin johan kummaa vainoamista, olisi tyrkyllä vankilaan laitettavaksi taikka peräti kiduettavaksi mutta ei vaan kelpaa.
Tästä pääsemme sitten taas kerran siihen että kovin oudolta kuulustaa turviksen selitys siitä että vainotaan, henkeä ollaan paossa....
Mikä jumalauta on että näitä yksinkertaisia pähkäilyprosesseja eivät tiedostavan aivot pysty käsittelemään ja toteamaan että kusetusta pukkaa oikein urakalla :facepalm:
Eurooppaan verrattuna kaikki muut maailman ihmiset ovat hengenvaarassa, rahan tarpeessa, tai haluavat sipsejä ja pornoa.
Mutta ovatko he rehellisiä?
Melko uuden tutkimuksen mukaan kaikki maailman muut maat ovat epärehellisiä Suomeen verrattuna, koska suomalaiset ovat maailman rehellisimpiä.
Quote from: ilkka75 on 06.10.2013, 21:38:03
Persut eivät ole hallituksessa ja se on valitettava fakta. Järkevintä on odottaa kärsivällisesti ja aloittaa toiminta isolla teholla seuraavan hallituksenmuodostamisen jälkeen.
Persut voivat vaikuttaa mm. Suomen käännytyspolitiikkaan vain ja ainoastaan sitten, jos he kykenevät hallitusneuvotteluissa kompromisseihin ja jättävät ehdottomat kynnyskysymykset vähemmälle. Viimeksi ei se onnistunut, jokohan Siperia on opettanut?
Quote from: Paasikivi on 07.10.2013, 01:34:23
Quote from: ilkka75 on 06.10.2013, 21:38:03
Persut eivät ole hallituksessa ja se on valitettava fakta. Järkevintä on odottaa kärsivällisesti ja aloittaa toiminta isolla teholla seuraavan hallituksenmuodostamisen jälkeen.
Persut voivat vaikuttaa mm. Suomen käännytyspolitiikkaan vain ja ainoastaan sitten, jos he kykenevät hallitusneuvotteluissa kompromisseihin ja jättävät ehdottomat kynnyskysymykset vähemmälle. Viimeksi ei se onnistunut, jokohan Siperia on opettanut?
Mietitäämpä...KHO tulkitsee lakia omalla tavallaan ja KHO:n väki taitaa koostua aikakaudelta hattu ja halonen. No, tuolla hypoteesillahan persuja voidaan kiristää hyväksymään melkein mitä vain. Kuka hullu suostuisi sätkynukeksi?
Step back or I'll shoot the Bunny!!! Hyväksykää europerseily tai tuhoamme Suomen paskalla maahanmuuttopolitiikalla!
Quote from: CaptainNuiva on 07.10.2013, 01:12:45
Jos ihan järjellä ajattelee näitä niin on kokolailla selvää että jos henkilöllä ei ole papruja joiden perusteella palauttaa lähtömaahansa niin kuinka tämä paperiton pystyy sitten uskottavasti selittämään turvapaikantarpeensa?
No ei tietenkään millään mutta eihän tälläiset pikkuseikat tiedostavien yöunia häiritse.
Mikäli taasen maa josta paperiton turvis kertoo lähteneensä, ei tunnusta tätä omaksi kansalaisekseen niin taas tullaan siihen että turviksen kertomus mättää...
Paperiton henkilö sanoo saapuneensa jostain maasta. Kyseinen maa ei huoli häntä takaisin koska ei voida todistaa että hän on lähtenyt sieltä. Jos henkilö on oikeassa, kuinka todistetaan kotimaalle että hän on sieltä kun papereita ei ole? Jos henkilö valehtelee eikä ole kyseisestä maasta, miten todetaan mistä hän on ja todistetaan oikealle kotimaalle että sen pitää ottaa henkilö vastaan? Jos henkilön kotimaa ei halua ottaa häntä vastaan kun hänen kansallisuuttaan ei papereiden puutteessa pystytä todistamaan, on käsissä iso ongelma. Ehdottomasti paras ratkaisu olisi ennaltaehkäisy, pitäisi huolehtia ettei maahan pääse ketään ilman papereita.
Quote from: ruikonperä on 07.10.2013, 00:37:53
Hirvisaaren aiheestakin niskaansa saama paskasaavillinen huonosta harkinnasta taitaa kuitenkin olla mitätön pihaus verrattuna tähän KHO:n valopäiden aikaansaannokseen verrattuna.
KHO ei ole ainoa syyllinen, Eduskunta on säätänyt lain joka mahdollisti tämän tulkinnan.
Hirvisaaren saama saavillinen on pieni verrattuna siihen mitä tämä idiotismi ansaitsee. Toivottavasti tämä myös saa sen mitä ansaitsee, eikä jää pihaukseksi Hirvisaarikaustin rinnalla. KHO:n päätös tehtiin jo huhtikuussa. Miksi tämä asia tuli uutisiin nyt?
Quote from: Arttuvonretee on 06.10.2013, 18:28:38
Tuntien harvennusurakan ja tukkipuun kantamisen/raahamisen jälkeen avaan koneen ja tarkastelen uutisia. EI SAATANA!!
Jumalauta koitat tuo räkä poskella tehdä muksuille palkkatöiden ohella hyvää mettää josta saavat aikanansa nostaa tilin. Tuut himaan ja saat lukee tällaista. On tämä masentava ja munaton maa. Onnex asun tää jumalan selän takana ettei tarvi todistaa näiden taikaseinähemmojen olemassa oloa. Ei hermot kestäisi. En tajua miten teillä siä kehä kolmosen sisällä kestää.
Mihin on muuten kadonnut se puolue jota äänestin maahanmuuttokriittisenä puolueena viime vaaleissa.
Helpottaisiko se tuskaa, jos tietäisit sun verorahojen menevän suomalaisten sossuasiakkaiden elämään eikä ulkomaalaisten? Voisiko perimmäinen ongelma olla se, että veroja ylipäänsä on olemassa. Se kun niitä elintasopakolaisia tännekin houkuttelee. Eivät persut ole luvanneet veroja keventää.
Jos henkilöllä ei ole henkilöllisyyspapereita, miksi pitäisi olettaa, että hän on ulkomaalainen?
Quote from: kerava on 06.10.2013, 20:02:50
Kantiksia "kannustetaan" töihin etuja karsimalla, tänne houkuteltuja yritetään lahjoa kotoutumaan ilmaisella elämällä; jos se ei onnistu, yritetään lahjoa vielä enemmän.
Hajoita hallitse taktiikka puree. Kun päättäjät asettavat kansalaiset eriarvoiseen asemaan, niin typerä kansa alkaa kinastella keskenään sen sijaan että heittäisi päättäjät helvettiin. Se on kuitenkin tämän lammaskansan viimeinen ajatus. Mieluummin mielistellään päättäjiä siinä toivossa että ne antaisivat edes osan kansalta varastamansa varallisuuden takaisin.
Vaikka hommalaiset ovat hyvin perille, miten hallitus kusee maahanmuuttopolitiikkaa, niin silti löytyy sokea uskomus, että jos vain jonain päivänä persut sais vain enemmän suosiota, niin sitten hommat muuttuu paremmaksi. Jos se päivä joskus tulee, että persut menee hallitukseen, niin huomaatte, että jatkatte vain odottelua ja samalla kiroatte niitä lukeamattomia virheitä mitä persut alkavat tehdä hallituksessa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 07.10.2013, 02:16:45
KHO ei ole ainoa syyllinen, Eduskunta on säätänyt lain joka mahdollisti tämän tulkinnan.
Lakitekstin muotoilun perusteella en usko, että kansanedustajille tuli aikoinaan mieleen, että jokin instanssi voisi keksiä laista näin kaukaa haetun tulkinnan.
En menettelytavoista kovin paljon tiedä, mutta eikös hallitus pystyisi halutessaan muuttamaan tulkinnan entiselleen pelkällä asetuksella eli suunnilleen sisäministerin sormennapsautuksella? Kysehän on kuitenkin selkeästi porsaanreiästä, ei lainsäätäjän ilmaisemasta tahdosta.
Quote from: Roope on 07.10.2013, 02:56:27
Lakitekstin muotoilun perusteella en usko, että kansanedustajille tuli aikoinaan mieleen, että jokin instanssi voisi keksiä laista näin kaukaa haetun tulkinnan.
Quote from: http://www.kho.fi/paatokset/61923.htm
Suomessa paluudirektiivi oli saatettu voimaan 1.4.2011 ulkomaalaislain muutoksella (195/2011),
...
Säädettäessä ulkomaalaislain 51 §:ää edellytykseksi tilapäisen oleskeluluvan myöntämiselle oli tarkoitettu vain pakkotoimin tapahtuvan käännyttämisen tosiasiallinen estyminen. Paluudirektiiviä voimaan saatettaessa pykälää ei ollut muutettu. Vapaaehtoisen paluun merkitys suhteessa ulkomaalaislain 51 §:n 1 momenttiin oli jäänyt direktiiviä kansallisesti täytäntöön pantaessa epäselväksi.
Olet oikeassa (ja minä ylempänä väärässä), ei varmaankaan tullut mieleen 2004 kun pykälä säädettiin, eikä vika ole silloisessa lainsäädännössä. KHO antaa ymmärtää että olisi pitänyt tulla mieleen 2011 kun lakia muokattiin. Voi tietysti olla ettei Eduskunnalla ole aikaa käydä kunnolla läpi kaikkia EU:sta annettavia direktiivejä ja niiden yhteensopivuutta aiempaan lainsäädäntöön.
Quote
En menettelytavoista kovin paljon tiedä, mutta eikös hallitus pystyisi halutessaan muuttamaan tulkinnan entiselleen pelkällä asetuksella eli suunnilleen sisäministerin sormennapsautuksella? Kysehän on kuitenkin selkeästi porsaanreiästä, ei lainsäätäjän ilmaisemasta tahdosta.
Ratkaisevinta lienee poliittinen tahto, kyllähän siellä haluttaessa saadaan nopealla aikataululla läpi euroapupakettejakin.
^
Räsänen Aamulehdelle: Käännytetyille ei oleskelulupaa
Suomesta käännytetyille ihmisille ei pitäisi myöntää pitkää oleskelulupaa, sanoo sisäministeri Päivi Räsänen Aamulehdelle.
Yle uutisoi sunnuntaina, että jopa 700 käännytettyä voi saada oleskeluluvan.
Kyseessä ovat pääasiassa turvapaikanhakijat, jotka on määrätty poistumaan Suomesta, mutta joiden palautus kotimaahan ei onnistu.
Korkein hallinto-oikeus on linjannut, että tilapäinen oleskelulupa tulee myöntää, jos ihminen ei suostu vapaaehtoiseen palautukseen eikä vastaanottava maa pakkopalautukseen.
Räsäsen mukaan lakimuutos on jo vireillä.
- Olemme ilman lakimuutosta kestämättömässä tilanteessa. Ei ole hyvä, jos tästä syntyy vääränlainen "vetovoimatekijä" Suomelle.
- Muut Euroopan maat myöntävät vain lyhyen, tilapäisen oleskeluluvan, jos palautus ei onnistu, Räsänen sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100717573763_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013100717573763_uu.shtml)
Eikös Räsäsen kannattaisi harkita kyseisen ulkomalaislain pykälän muuttamista ja neuvotella samalla palautussopimukset Somalian, Irakin, Iranin, Turkin, Afganistanin, Sebian, Kosovon, Venäjän, Viron, Vietnamin jne. kanssa? Saattaisin em. tapauksessa jopa korjata viime aikoina tahriintunutta käsitystäni Räsäsestä. >:(
Quote- Muut Euroopan maat myöntävät vain lyhyen, tilapäisen oleskeluluvan, jos palautus ei onnistu, Räsänen sanoo.
Onko tuolla merkitystä annetaanko automaattisesti uusittava tilapäinen oleskelulupa vai pysyvä oleskelulupa, jos tilanne ei muutu vuosien saatossakaan?
Miksi ihmeessä käännytyspäätöksen saanut tarvitsee oleskeluluvan muutenkaan? Jatkaa vain rikollista toimintaansa, josta käännytyspäätös on annettu. Säilöönotto siksi aikaa, kunnes mieli muuttuu ja haluaakin palata kotimaahansa. Tai kotimaa halua ottaa kyseisen kansallissankarin vastaan. Sillä välin neuvotellaan kehitysavun vastikkeellisuudesta.
Quote from: nevahood on 07.10.2013, 05:41:34Jatkaa vain rikollista toimintaansa, josta käännytyspäätös on annettu.
Käännytyspäätös harvemmin liittyy rikolliseen toimintaan (varsinkin itse maahantuloon liittyvät seikat poislukien). Kyseisellä ihmisellä vain pitäisi olla oleskelulupa, hän on tullut tänne ilman sitä, eikä ole ollut mitään perustetta hänelle sellaista myöntää - paitsi nyt sitten tämä "ei halua palata kotiin, eikä kotimaa saatettuja ota vastaan"-peruste.
Joopa joo: jos joku maa ei ota vastaan kansalaisiaan on se paskahallinto jonka kanssa ei voida tehdä minkäänlaista yhteistyötä ja kaikkia sellaisen hallinnon edustajia tulee kohdella rikollisina. Itse artisti eli työpaluuhaluton laitetaan leiriin odottamaan paskahallinnon kaatumista tai paluuhalun kehittymistä. Nämä leirit voisivat sijata Afrikassa ja Aasiassa.
Pari kommenttia:
Yksi: Eikö yhteenkään ko. henkilöistä voi hyödyntää Dublin-sopimusta ?
Kaksi: Helsingin poliisilaitoksen ulkomaalaispoliisin oma lausunto sen aktiivisuudesta muutoksenhakijan maasta poistamisen täytäntöönpanosta:
Poliisi on lausunnossaan todennut, että muutoksenhakijan maasta poistamisen täytäntöönpanotoimia ei ole toistaiseksi suoritettu eikä yhtään kielteiseen turvapaikkapäätökseen liittyvää käännytyspäätöstä Somalimaahan ole pantu täytäntöön. Helsingin poliisilaitoksen ulkomaalaispoliisilla ei ole ollut yhteyksiä Somalimaan viranomaisiin, eikä poliisilla ollut tietoa, ottavatko Somalimaan viranomaiset käännytettäviä tai karkotettavia kansalaisiaan vastaan.
Miksi varkaalla pitäisi olla tilapäinen käyttöoikeus varastamaansa omaisuuteen?
Quote from: Roope2 on 07.10.2013, 06:58:31
Pari kommenttia:
Yksi: Eikö yhteenkään ko. henkilöistä voi hyödyntää Dublin-sopimusta ?
Kaksi: Helsingin poliisilaitoksen ulkomaalaispoliisin oma lausunto sen aktiivisuudesta muutoksenhakijan maasta poistamisen täytäntöönpanosta:
Poliisi on lausunnossaan todennut, että muutoksenhakijan maasta poistamisen täytäntöönpanotoimia ei ole toistaiseksi suoritettu eikä yhtään kielteiseen turvapaikkapäätökseen liittyvää käännytyspäätöstä Somalimaahan ole pantu täytäntöön. Helsingin poliisilaitoksen ulkomaalaispoliisilla ei ole ollut yhteyksiä Somalimaan viranomaisiin, eikä poliisilla ollut tietoa, ottavatko Somalimaan viranomaiset käännytettäviä tai karkotettavia kansalaisiaan vastaan.
Tuosta jälleen näkee kuinka poliisi on täysin paska eikä tee työtään.
Tämä johtuu siitä että poliisijohto on kokoomuslaisia täynnä Paaterosta alkaen.
Nyt taas kuulostaa jo järkevältä Räsäsenkin Hommat ja ajatukset. Turvapaikkashoppailijoille monoa persauksille, armottomasti.
No, ei tämä nyt vaikuta miltään isolta ongelmalta, emmeköhän pysty tämän tilanteen kanssa ihan hyvin elämään. Varmasti palauttaminen sitten aikanaan onnistuu, ja ellei onnistu niin myönnetään sitten jossain vaiheessa pysyvä oleskelulupa niin ongelma katoaa.
QuoteMuut Euroopan maat myöntävät vain lyhyen, tilapäisen oleskeluluvan, jos palautus ei onnistu, Räsänen sanoo.
Ei tarvitsisi taaskaan toistaa muiden virheitä. Räsänen & kumpp. voisi myös oppia ajattelemaan omilla hoksottimillaan. Moniko noista tilapäisen oleskeluluvan saaneista jää edelleen paikoilleen ja moniko heistä pakoilee?
Ongelmaan ei siis ole tulossa ratkaisua vieläkään.
Quote from: Darvi on 07.10.2013, 02:22:48
Quote from: Arttuvonretee on 06.10.2013, 18:28:38
Tuntien harvennusurakan ja tukkipuun kantamisen/raahamisen jälkeen avaan koneen ja tarkastelen uutisia. EI SAATANA!!
Jumalauta koitat tuo räkä poskella tehdä muksuille palkkatöiden ohella hyvää mettää josta saavat aikanansa nostaa tilin. Tuut himaan ja saat lukee tällaista. On tämä masentava ja munaton maa. Onnex asun tää jumalan selän takana ettei tarvi todistaa näiden taikaseinähemmojen olemassa oloa. Ei hermot kestäisi. En tajua miten teillä siä kehä kolmosen sisällä kestää.
Mihin on muuten kadonnut se puolue jota äänestin maahanmuuttokriittisenä puolueena viime vaaleissa.
Helpottaisiko se tuskaa, jos tietäisit sun verorahojen menevän suomalaisten sossuasiakkaiden elämään eikä ulkomaalaisten? Voisiko perimmäinen ongelma olla se, että veroja ylipäänsä on olemassa. Se kun niitä elintasopakolaisia tännekin houkuttelee. Eivät persut ole luvanneet veroja keventää.
Helppottaisi.
En tiennytkään että tänne virtaa taikaseinän vinguttajia verotus syistä!?! Enkä liioin muutenkaan ymmärtänyt tuota pointtia verojen olemassa oloon. Vai tarkoititko että jos ei olisi veroja ei olisi myöskään tulonsiirtokoneistoa taikaseinän vinguttelijoille vai mitä..
Ilman asianmukaisia papereita et saa edes videota vuokraamosta. Ja nämä yhdet sinisilmäiset hölmöt ovat menneet avamaan Suomen maailman persläpien hämärämiehille, jotka tahallaan tuhoavat paperinsa henkilöllisyytensä kätkeäkseen.
Jos omaa maata ei maahantunkeutujalta löydy, pitäisi ostopalveluna hankkia sijoituspalvelut jostain Afrikan maasta. Sijoituskeskus toimisi työleirin periaatteella, eli yksinkertaista majoitusta ja sapuskaa vastaan tehtäisiin työtä. Tunkeutuja olisi sieltä vapaa palaamaan kotiinsa jahka "muistaisi" jälleen osoitteensa.
Minua kiinnostaisi tietää, että millä nimellä näille paperittomille myönnetään sitten se oleskelulupa? Keksitäänkö heille väliaikainen nimi ja kansallisuus siksi aikaa kun se oikea ja alkuperäinen mahdollisesti ei koskaan löytyy?
Ja jos nimi ja kansallisuus on tiedossa, miksei niitä kadonneita papereista voi käydän hakemassa ko. maan suurlähetystöstä, aivan samoin kuin Suomen kansalainenkin saa haettua ulkomailla passinsa hukattuaan?
Mikä tässä nyt on niin vaikeata?
Olen jo useaan otteeseen todennut, että Suomen oikeuslaitos on yksi suuri vitsi ja tämä viimeisin uutinen ei anna syytä muuttaa mielipidettä. Täysin toimimaton ja mielivaltainen sirkus, jonka rinnalla Kiinankin oikeuslaitos tuntuu oikeudenmukaisemmalta.
Tämä on lopputulos, kun naisia päästetään päättäville palleille.
Maahanmuuttokriittisyys, vaikka se saisi yli 50% kannatuksen äänestäjien keskuudessa, ei siirry yhtä hyvin poliittiseen kenttään, koska siellä olevat poliitikot tekevät päätöksiä tämän asian suhteen ajatellen omasta mielestään suurempaa etua, siis kukkahattumaisesti, Suomen edusta välittämättä. Tästä syystä maahanmuuttokriittisten edustajien pitäisi tuoda näitä asioita suureen ääneen julkisuuteen, jotta asiat voivat mennä läpi. Kun kyseenalaistetaan suureen ääneen Suomen sosiaalijärjestelmän hyväksikäyttäminen ja tulijoiden tarkoitusperät (koska he eivät ole oikeita pakolaisia), niin kansan närkästäminen voi saada asiat rullaamaan paremmin kuin valiokunnissa asioiden käsittely. Poliitikko tekee päätöksen, jos näkee että siitä on hänelle poliittista hyötyä. Mielestäni tätä asiaa ajetaan parhaiten julkisuudessa, eikä valiokunnissa. Julkisuuden ja kansalaisten paine muuttaa käytäntöä tulee muutttamaan asioita, ei poliittinen konsensus.
Quote from: Roope2 on 07.10.2013, 06:58:31
Eikö yhteenkään ko. henkilöistä voi hyödyntää Dublin-sopimusta ?
Luulisi, että voi. Kun on saapunut Dublin-sopimuksen maahan, häneltä otetaan sormenjäljet. Mikäli koijarin sormenjäljet ovat jo rekisterissä, niin palautus ko. Dublin-maahan takaisin, jossa sormenjäljet on rekisteröity.
Kaksi muttaa.
1) Usein tuo Dublin-maa on Kreikka tai Italia, jonne ei ilmeisesti "saa" enää palauttaa.
2) Tämä lähtöraha vapaaehtoisesti poistuville on paska juttu, koska se poistaa sormenjäljet rekisteristä, jolloin koijari voi tulla uudelleen, nyt suoraan Suomeen.
Helppoa kuin heinänteko tämä systeemin vedätys.
Quote from: KalleK on 07.10.2013, 09:19:07
Tämä on lopputulos, kun naisia päästetään päättäville palleille.
Vilkaisepa mikä oli Nokian lopputulos kun miehet istuivat palleillaan päättämässä :o
Quote from: nevahood on 07.10.2013, 05:41:34
Quote- Muut Euroopan maat myöntävät vain lyhyen, tilapäisen oleskeluluvan, jos palautus ei onnistu, Räsänen sanoo.
Onko tuolla merkitystä annetaanko automaattisesti uusittava tilapäinen oleskelulupa vai pysyvä oleskelulupa, jos tilanne ei muutu vuosien saatossakaan?
Miksi ihmeessä käännytyspäätöksen saanut tarvitsee oleskeluluvan muutenkaan? Jatkaa vain rikollista toimintaansa, josta käännytyspäätös on annettu. Säilöönotto siksi aikaa, kunnes mieli muuttuu ja haluaakin palata kotimaahansa. Tai kotimaa halua ottaa kyseisen kansallissankarin vastaan. Sillä välin neuvotellaan kehitysavun vastikkeellisuudesta.
Paperittomat, kunnes henkilöllisyys on saatu luotettavasti selviettyä pitäisi ottaa säilöön aina. Ei Suomeen saakka pääse todellisessa maailmassa ilman papereita. Silti 70% "turvapaikanhakijoista" Suomessa on "paperittomia". Jokainen ymmärtänee mistä on kyse. Paperit "hukataan", jotta lopputulemana on aina oleskelulupa. Kuten nykyjärjestelmän pajatsossa on lopputulemana. Järjetöntä.
Samoin on pelottavaa, että annamme ihmisille, joiden taustaa, nimeä tai mitään ei voi varmistaa oleskeluluvan ja vahvistamme heidän jopa stesonista keksimänsä henkilöllisyyden. Tuossa joukossa mukana on varmasti paljon lakia pakoilevia rikollisia, sotarikollisia - ihan kaikkea sellaista, jota emme varmasti tänne halua ja joilla ei ole mitään oikeutta oleskelulupaan ja veronmaksajien tarjoamaan elatukseen maailman tappiin saakka.
Jos on suojavärin omaava suomalainen ja hommat menevät päin peetä - poliisi sekä ulosottomies etsii - ei kun poliisilaitokselle hakemaan turvapaikkaa. Ja uusi alku uusilla papruilla ja elatuksella on käsissä! Teoriassa tämä on täysin mahdollista.
Quote from: Emo on 07.10.2013, 09:50:24
Quote from: KalleK on 07.10.2013, 09:19:07
Tämä on lopputulos, kun naisia päästetään päättäville palleille.
Vilkaisepa mikä oli Nokian lopputulos kun miehet istuivat palleillaan päättämässä :o
Mielstäni loistava. Ainakin ko. miesten ja osakkeenomistajien pankkitilien kannalta.
(http://community.codemasters.com/t5/image/serverpage/image-id/4536i040E5C8209E2FC3B/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1)
Eikös tästä jo taitettu peistä jo aiemmin. Mä hoidin tossa yläpuolella sr:n ja Katariina (suuren) kontribuution tähän ketjuun.
Aina jaksetaan jauhaa niistä kuuluisista kansainvälisistä sopimuksista kun pakolaisten pitää saada jotain etua mutta eikö muka ole sellaista kansainvälistä sopimusta, että maa joutuu ottamaan vastaan oman kansalaisensa?
Minkä takia ei tehdä suljettua parakkileiriä jonnekin korpeen ja sijoitetaan hylsyn saaneet turvikset sinne odottamaan kunnes omaehtoinen lähteminen alkaa maistumaan. Ei diskorahaa, vain ruoka, vaatteet ja asuminen. Lähtijöille ilmaiset matkat ja taskurahaa.
Kai tuokin on jotain rasismia ja fasismia. Vähintään kaikuja 30-luvulta ja uuninluukkujen narinaa.
Quote from: P on 07.10.2013, 09:56:44
Jos on suojavärin omaava suomalainen ja hommat menevät päin peetä - poliisi sekä ulosottomies etsii - ei kun poliisilaitokselle hakemaan turvapaikkaa. Ja uusi alku uusilla papruilla ja elatuksella on käsissä! Teoriassa tämä on täysin mahdollista.
Yksi brittilehden toimittaja taisi ilmoittautua maassaan pakolaiseksi koemielessä joskus 2000-luvun alussa. Parissa viikossa hän sai asunnon ja toimeentulon.
Mutta JOS oleskelulupakäytäntö tiukkenee Räsäsen lupaamalla tavalla, uskon ja toivon että
paperittomille siirtolaisille järjestetään heidän ihmisoikeuksiensa täyden toteutumisen edellyttämät palvelut ja oikeudet. :)
Quote from: Arttuvonretee on 07.10.2013, 09:57:55
Quote from: Emo on 07.10.2013, 09:50:24
Quote from: KalleK on 07.10.2013, 09:19:07
Tämä on lopputulos, kun naisia päästetään päättäville palleille.
Vilkaisepa mikä oli Nokian lopputulos kun miehet istuivat palleillaan päättämässä :o
Mielstäni loistava. Ainakin ko. miesten ja osakkeenomistajien pankkitilien kannalta.
Katse palloon! Nuo miehet ovat lain määräämässä tulosvastuussa osakkeenomistajille. Kenkää tulee, jos ei tee osakkeenomistajien hyväksymiä ratkaisuja.
Nuo mainitut naiset julkisen sektorin johtotehtävissä ovat pommi, täystuho, ilman mitään vastuuta tekemisistään tai tekemättä jättämisistään. Hyvänä esimerkkinä THL:n Terhi Kilpi, joka ryssi sen yhden rokoteprojektin oikein kunnolla, vaarantaen ihmisten terveyden. Mutta tuollahan tuo vielä keikkuu...
Quote from: Arttuvonretee on 07.10.2013, 09:57:55
Quote from: Emo on 07.10.2013, 09:50:24
Quote from: KalleK on 07.10.2013, 09:19:07
Tämä on lopputulos, kun naisia päästetään päättäville palleille.
Vilkaisepa mikä oli Nokian lopputulos kun miehet istuivat palleillaan päättämässä :o
Mielstäni loistava. Ainakin ko. miesten ja osakkeenomistajien pankkitilien kannalta.
Onhan tämä nykyinen maahanmuuttopolitiikkakin tuolla logiikalla aivan yhtä loistavaa, otetaan vaan siihen ns. "oikea näkökulma". Katsotaan kuka hyötyy, kuka käärii rahat -> erinomaista politiikkaa!
Viimekädessä sekin on miesten vika, että ovat päästäneet akat johtamaan orkesteria! OLKAA MIEHIÄ!
Quote from: rooster on 07.10.2013, 10:04:08
Minkä takia ei tehdä suljettua parakkileiriä jonnekin korpeen ja sijoitetaan hylsyn saaneet turvikset sinne odottamaan kunnes omaehtoinen lähteminen alkaa maistumaan. Ei diskorahaa, vain ruoka, vaatteet ja asuminen. Lähtijöille ilmaiset matkat ja taskurahaa.
JOS Suomeen alkaisi tulvia epätoivoisia vainottuja, joille parakkimajoitus kelpaisi, niin varmasti löytyisi myös hyvin yhteiskuntasuhteensa hoitaneita yrittäjiä, jotka alkaisivat järjestää tällaisia leiripalveluita loistavalla katteella.
Quote from: JoKaGO on 07.10.2013, 09:48:28
2) Tämä lähtöraha vapaaehtoisesti poistuville on paska juttu, koska se poistaa sormenjäljet rekisteristä, jolloin koijari voi tulla uudelleen, nyt suoraan Suomeen.
Miksi lähtörahan saaneen sormenjälkiä ym tietoja ei voisi säilyttää?
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Quote from: Maisteri Vihannes on 07.10.2013, 10:33:11
Quote from: JoKaGO on 07.10.2013, 09:48:28
2) Tämä lähtöraha vapaaehtoisesti poistuville on paska juttu, koska se poistaa sormenjäljet rekisteristä, jolloin koijari voi tulla uudelleen, nyt suoraan Suomeen.
Miksi lähtörahan saaneen sormenjälkiä ym tietoja ei voisi säilyttää?
Minun mielestäni tietenkin täytyisi säilyttää, mutta muistaakseni tämä oli yksi kuvion palanen. Eli kun luovut turvapaikkahakemuksestasi, sinua ei saa enää pitää turvapaikanhakijarekisterissä. Jotenkin näin. Siis /c:stä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 10:35:34
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Suurkiitos järjen valon viemisestä eduskuntaan.
Seuraava ja vielä oleellisempi askel tulee olla se, että puututaan suoraan ongelman syyhyn siinä missä nyt yritetään hoitaa sen oireita. Ja syy on tämä maailmanlaajuisesti harvinaislaatuinen asia, joka toimii ymmärrettävästi hunajapalana haittamaahanmuutolle:
Erityisen tärkeää selkeä ja tiukka oleskelulupakäytäntö on siksi, että Suomessa, toisin kuin useimmissa muissa Euroopan Unionin jäsenmaissa, on ns. asumisperusteinen sosiaaliturva. Jokainen maassa laillisesti oleskeleva on oikeutettu samoihin julkisin varoin kustannettuihin tulonsiirtoihin kuin Suomen kansalainen.
Quote from: Aallokko on 07.10.2013, 10:47:06
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 10:35:34
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Suurkiitos järjen valon viemisestä eduskuntaan.
Seuraava ja vielä oleellisempi askel tulee olla se, että puututaan suoraan ongelman syyhyn siinä missä nyt yritetään hoitaa sen oireita. Ja syy on tämä maailmanlaajuisesti harvinaislaatuinen asia, joka toimii ymmärrettävästi hunajapalana haittamaahanmuutolle:
Erityisen tärkeää selkeä ja tiukka oleskelulupakäytäntö on siksi, että Suomessa, toisin kuin useimmissa muissa Euroopan Unionin jäsenmaissa, on ns. asumisperusteinen sosiaaliturva. Jokainen maassa laillisesti oleskeleva on oikeutettu samoihin julkisin varoin kustannettuihin tulonsiirtoihin kuin Suomen kansalainen.
Loistavaa toimintaa, juuri näin, hyvät ystävät!
Ja nyt tätä täytyy saada isosti esiin mediaan, kunhan toimittajien Hirvisaari-bileiden kankkunen on ohi :P
Quote from: JoKaGO on 07.10.2013, 10:40:17
Quote from: Maisteri Vihannes on 07.10.2013, 10:33:11
Quote from: JoKaGO on 07.10.2013, 09:48:28
2) Tämä lähtöraha vapaaehtoisesti poistuville on paska juttu, koska se poistaa sormenjäljet rekisteristä, jolloin koijari voi tulla uudelleen, nyt suoraan Suomeen.
Miksi lähtörahan saaneen sormenjälkiä ym tietoja ei voisi säilyttää?
Minun mielestäni tietenkin täytyisi säilyttää, mutta muistaakseni tämä oli yksi kuvion palanen. Eli kun luovut turvapaikkahakemuksestasi, sinua ei saa enää pitää turvapaikanhakijarekisterissä. Jotenkin näin. Siis /c:stä.
Minusta tässä on jotain perverssiä. Suomalaisia pannaan mitä monenlaisimpiin rekistereihin. Passeihin pannaan sormenjälkiä ja niitä jopa halutaan rekisteröidä. Sitten tänne tulee joku ilman papereita eikä suostu lähtemään ja saa elatuksen ja jos suostuu lähtemään niin poistetaan rekistereistä.
Näille käännytettäville ei tulis antaa mitään oleskelulupaa, Heidät tulisi sijoittaa laitosmaiseen asumukseen odottamaan lähtöä ilman mitään etuuksia tai oikeutta liikkua ympäristössä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 10:35:34
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Todella hyvä juttu, että tämä otetaan esiin eduskunnassa; täytyy vain toivoa, että siellä muutamat nimeltä mainitsemattomat henkilöt pystyisivät myöntämään virheet ja perehtymään ongelman syihin kunnolla, oman egon unohtaen. Tämä vain valitettavasti on yleensä turha toivo, kun poliitikoista puhutaan.
Joku tais jo mainitakkin tästä. Ei oteta vastaan henkilöä jolta ei papereita löydy. Ihan helvetin yksinkertaista.
Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
QuoteErityisen tärkeää selkeä ja tiukka oleskelulupakäytäntö on siksi, että Suomessa, toisin kuin useimmissa muissa Euroopan Unionin jäsenmaissa, on ns. asumisperusteinen sosiaaliturva. Jokainen maassa laillisesti oleskeleva on oikeutettu samoihin julkisin varoin kustannettuihin tulonsiirtoihin kuin Suomen kansalainen.
Eikö tuohon asumisperusteiseen sosiaaliturvaan pitäisi myös tarttua ja muuttaa sitäkin?
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 10:35:34
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Voi että sä olet nopea! Mahtavaa.
Asumisperusteisen sosiaaliturvan lakkauttaminen ja muuttaminen se kansalaisuuteen
perustuvaksi, ratkaisisi kerralla n.90% maahanmuuton ongelmista, erittäin nopeasti.
Lisäksi kansalaisuuden peruminen taannehtivasti vuoden 1990 jälkeen Somaliasta, Irakista, Afganistanista ynnä muutamasta muusta maasta tulleille ratkaisisi ne loput.
Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta. Hommalaisten tulisi johtajansa lailla keskittyä olennaisuuksiin eikä vain sekopäisesti, suu vaahdossa paasata niiden itsestäänselvistä yksittäisistä seuraamuksista.
Quote from: Reinhardt42 on 07.10.2013, 11:52:09
Asumisperusteisen sosiaaliturvan lakkauttaminen ja muuttaminen se kansalaisuuteen
perustuvaksi, ratkaisisi kerralla n.90% maahanmuuton ongelmista, erittäin nopeasti.
Lisäksi kansalaisuuden peruminen taannehtivasti vuoden 1990 jälkeen Somaliasta, Irakista, Afganistanista ynnä muutamasta muusta maasta tulleille ratkaisisi ne loput.
Kyllähän tietenkin nämä pitäisi olla kansalaisuusperusteisia. Ei seuran toimintaan ja etenkään etuihin voi olla oikeutta, jos ei kuulu seuraan. Moni mamu vieläpä henkisesti on vieraan seuran kannattajia.
Quote from: kyllästynyt on 07.10.2013, 11:35:09
Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.
Eipä tuosta kansalaisuusperusteisuudesta (vs. asumisperustaisuus) ole juurikaan iloa, kun kansalaisuuspapereita jaellaan karkkipaperien lailla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 12:00:16
Quote from: kyllästynyt on 07.10.2013, 11:35:09
Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.
Entäpä tuo asumisperusteinen sosiaaliturva, kannattaisiko siitä mielestäsi luopua? Se kun on kummajainen globaalistikin.
Quote from: tuo mies on 07.10.2013, 10:20:24
Quote from: rooster on 07.10.2013, 10:04:08
Minkä takia ei tehdä suljettua parakkileiriä jonnekin korpeen ja sijoitetaan hylsyn saaneet turvikset sinne odottamaan kunnes omaehtoinen lähteminen alkaa maistumaan. Ei diskorahaa, vain ruoka, vaatteet ja asuminen. Lähtijöille ilmaiset matkat ja taskurahaa.
JOS Suomeen alkaisi tulvia epätoivoisia vainottuja, joille parakkimajoitus kelpaisi, niin varmasti löytyisi myös hyvin yhteiskuntasuhteensa hoitaneita yrittäjiä, jotka alkaisivat järjestää tällaisia leiripalveluita loistavalla katteella.
Meillä on jo tällainen yrittäjä, Suomen Punainen Risti joka hoitaa näiden mamujen asiat joka käänteessä, asuttaa, ruokkii ja veloittaa valtiolta kulut.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 10:35:34
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Asiaa.
Toivon mukaan Räsänen ei pelkästään lämpimikseen puhu tuosta muutostarpeesta koska ei tässä ole kyse
pelkästään siitä että ei pystytä karkoittamaan taikka turvapaikkapaikkamenettelyä käytetään siirtolaisuuden väylänä
vaan myös yhteiskunnan rapauttamisesta lain kautta...Tuollainen laki antaa selkeää signaalia että mitä vain saa tehdä (Vaikka näin ei tietenkään ole) jos haluaa ja riittävän kovasti vastustaa niin silloin yhteiskunta ynnä lait joustavat.
Karkoitus voi myös olla osa rangaistusta ja näin nostetaan taas kerran yksi ryhmä kantisten yläpuolelle jolla erioikeuksia lakien ynnä käytäntöjen suhteen.
Kantis ei voi välttää mitään rangaistusta vain sillä että vastustaa.
Voi kuvitella miten karkoitettava maailmalle ilmoittelee kavereilleen ja sukulaisilleen saamistaan eduista kun vastustaa rangaistusta ja alkaa tuntua siltä että tällä hetkellä suurempaa ryntäystä tänne voi pidätellä vain se että karkoitettavien juttuja ei maailmalla uskota:
Ei voi olla missään niin hölmöä yhteiskuntaa joka palkitsee valehtelusta ja rangaistuksen vastustamisen ikuisella elättämisellä :facepalm:
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 11:57:57
Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä.
Tuo "Universaalin ihmisarvon käsite" on näillä kulmilla esiintynyt täysissä voimissaan suunnilleen neljännesvuosisadan ajan. Hyvin pärjättiin sitä ennenkin.
Quote from: M on 07.10.2013, 12:01:10
Eipä tuosta kansalaisuusperusteisuudesta (vs. asumisperustaisuus) ole juurikaan iloa, kun kansalaisuuspapereita jaellaan karkkipaperien lailla.
Totta joka sana ja tietenkin tähänkin epäkohtaan tulee puuttua kiireellisesti ja laittaa kansalaisuuden saamisen yhdeksi perusteeksi ettei ole nauttinut mitään sosiaalitukia esim. viiteen vuoteen + suomen kielen erittäin hyvä suullinen ja kirjallinen taito.
Lisäksi tuo kansalaisuuksien kollektiivinen peruminen josta aiemmin mainitsin
niin päästäisiin jo oikein pitkälle.
Myönnän että saattaa kuulostaa radikaalilta mutta on ongelmatkin ja epäkohdat
sitä luokkaa että näpertelyllä ei saada mitään aikaan. Sellaisen ajan pitäisi
pikkuhiljaa ymmärtää olevan ohi.
Quote from: tuo mies on 07.10.2013, 12:09:15
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 11:57:57
Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä.
Tuo "Universaalin ihmisarvon käsite" on näillä kulmilla esiintynyt täysissä voimissaan suunnilleen neljännesvuosisadan ajan. Hyvin pärjättiin sitä ennenkin.
Surkuhupaisaa sekin, että tätä kristillisperäiseksi väittettyä mokuttajien ihmisarvokäsitystä (jossa kantis on ihmisarvoton rasisti ja omassa maassaan syrjitty maksaja) ajavat viherpunikkiateistit.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 12:00:16
Quote from: kyllästynyt on 07.10.2013, 11:35:09
Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.
Aidatut leirit lämpimine parakkeineen ja ruoka. Mitäs muuta ne "pakolaisten" naapurivaltiotkaan tarjoaa? Mihin muuhun olemme muka sitoutuneet kansainvälisillä sopimuksilla?
Ei ainakaan siihen, että päästämme hemmot radalle tekemään rikoksia
ilman tunnistettavaa henkilöllisyyttä!
Quote from: Reinhardt42 on 07.10.2013, 12:12:30
Quote from: M on 07.10.2013, 12:01:10
Eipä tuosta kansalaisuusperusteisuudesta (vs. asumisperustaisuus) ole juurikaan iloa, kun kansalaisuuspapereita jaellaan karkkipaperien lailla.
Totta joka sana ja tietenkin tähänkin epäkohtaan tulee puuttua kiireellisesti ja laittaa
kansalaisuuden saamisen yhdeksi perusteeksi ettei ole nauttinut mitään sosiaalitukia
esim. viiteen vuoteen + suomen kielen erittäin hyvä suullinen ja kirjallinen taito.
Lisäksi tuo kansalaisuuksien kollektiivinen peruminen josta aiemmin mainitsin niin
päästäisiin jo oikein pitkälle.
Myönnän että saattaa kuulostaa radikaalilta mutta on ongelmatkin ja epäkohdat
sitä luokkaa että näpertelyllä ei saada mitään aikaan. Sellaisen ajan pitäisi
pikkuhiljaa ymmärtää olevan ohi.
Panoksena on ei enempää eikä vähempää kuin yhteiskuntarauha ja hyvinvointivaltio, joten pikkusen pitäisi tosiaan löytyä uskallusta ja näkemystä ilmiselvän tuhon tien kääntämiseksi.
Ja resepti on juuri noin yksinkertainen: vastiikkeettomat sosiaalietuisuudet vain Suomen kansalaisille.
Lisäksi katkolle vuoden 1990 jälkeen kansalaisuuden saaneiden "uussuomalaisten" kansalaisuus: jokainen tapaus tutkittaisiin uudestaan ja epäonnistunut integraatio johtaisi kansalaisuuden pysyvään perumiseen ja tuettuun alkuperämaahan kotiuttamiseen.
Quote from: Aallokko on 07.10.2013, 12:27:38
Ja resepti on juuri noin yksinkertainen: vastiikkeettomat sosiaalietuisuudet vain Suomen kansalaisille.
Ja perusteluna seuraava;
Joudumme jo nyt pyyhkimään kreikkalaisten perseet!
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 12:00:16
Quote from: kyllästynyt on 07.10.2013, 11:35:09
Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.
Rajat kiinni!!11!
Tai pelkästään houkuttelevat etuudet pois, niin eiköhän heinäsirkkaparvet käännä lentorataansa. Jaa Faidros ehti ensin.
Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.
Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta
Quote from: uffomies on 07.10.2013, 12:47:19
Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.
Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta
Kyllähän raha on aina se paras ohjaaja. Mutta kuinka moni gebardisuikka purematta nielee tuollaisen? Eiköhän ne etsi hampaat irvessä konsteja, joilla tuollaisen rahahanaa sulkevan henkilön kansalaisuus voidaan kiistää.
Quote from: uffomies on 07.10.2013, 12:47:19
Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.
Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta
Kaikenlaiset valtion myöntämät avustukset pitäisi poistaa jo muutenkin. Jokainen valtio hoitakoon omat asiansa ilman että loisii muitten valtioitten kustannuksella.
Kristilliset evankelioivat lähetysjärjestöt voivat sitten avustaa niin paljon kuin mitä vapaaehtoiset lahjoittajat rahaa työhön antavat, avustaminen kuuluu heille evankeliumin levittämisen ohella, mutta ei valtioille.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 10:35:34
Laitan tämän tännekin:
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html
Juuri tällaisten takia niin toivoisin Halliksen pysyvän kotimaan ja Helsingin politiikassa.
En tietenkään tahtoisi niin käyvän vaalitappion kautta, mutta.. :-\
Quote from: uffomies on 07.10.2013, 12:47:19
Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.
Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta
Tarkoitukseni ei ole loukata joten anteeksi jo etukäteen, mutta ehdotuksesi on juuri sitä näpertelyosaston paskaa joka ei käytännössä koskaan toimisi ja ongelma ei korjaantuisi lainkaan. Juuri tälläisten näennäisparannusten avulla poliitikot nykyään
puolustautuvat väittäessään puuttuneensa ongelmiin.
Ja juuri tälläisen sekavan näpertelyn takia maahanmuuton ja oikeastaan koko yhteiskunnan ongelmat ovat sitä luokkaa kuin ovat.
Aina löytyy porsaanreikiä mikäli säännöissä on jotakin tulkinnanvaraisuuksia ja mokuttajat jos ketkä ovat ihmisoikeusitkunsa ja lakimiesarmeijansa avulla todistetusti kadehdittavan taitavia niitä hyödyntäessään.
Quote from: Reinhardt42 on 07.10.2013, 13:14:53
Quote from: uffomies on 07.10.2013, 12:47:19
Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.
Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta
Tarkoitukseni ei ole loukata joten anteeksi jo etukäteen, mutta ehdotuksesi on juuri sitä näpertelyosaston paskaa joka ei käytännössä koskaan toimisi ja ongelma ei korjaantuisi lainkaan. Juuri tälläisten näennäisparannusten avulla poliitikot nykyään
puolustautuvat väittäessään puuttuneensa ongelmiin.
Ja juuri tälläisen sekavan näpertelyn takia maahanmuuton ja oikeastaan koko yhteiskunnan ongelmat ovat sitä luokkaa kuin ovat.
Aina löytyy porsaanreikiä mikäli säännöissä on jotakin tulkinnanvaraisuuksia ja mokuttajat jos ketkä ovat ihmisoikeusitkunsa ja lakimiesarmeijansa avulla todistetusti kadehdittavan taitavia niitä hyödyntäessään.
Kuppejako (vallankumousta) ehdotat? Jussi työskentelee "palatsivallankumouksen" eteen, eli demokratian keinoin yrittää saada (saa) laivan kääntymään. Iso laiva kääntyy hitaasti, joten malttia Reinhardt42, malttia. Sillä tavoin tämä Jussin toiminta saa parhaiten lisää kannattajia kääntämään sitä laivaa.
^Jussi onkin aina ehdottanut jotain järkeviä muutoksia vallitseviin käytäntöihin
ja osaa aina pureutua varsinaisen ongelman ytimeen ja syihin.
Yllä kritisoimani ehdotus ei ollut Jussin eikä myöskään mielestäni vaikuttaisi riittävästi varsinaiseen ongelmaan eli sosiaalituilla loisivan kehitysmaaroskajoukon perusteettomaan maassa notkumiseen.
Ja en ehdottanut kuppeja, vaikka tietynlainen sellainenkin voisi käydä.
En kuitenkaan näe realistisena haaveilla vallankumouksesta tässä vaiheessa.
edit. pientä säätöä
Quote from: JoKaGO on 07.10.2013, 13:20:59
Kuppejako (vallankumousta) ehdotat?
Tuntuu pikemminkin siltä, että nykyiset valtaapitävät niitä ehdottelevat >:(
"Before a revolution can take place, the population must lose faith in both the police and the courts.
High taxation is important and so is inflation of the currency and the ratio of the productive to those on the public payroll. But that's old hat; everybody knows that a country is on the skids when its income and outgo get out of balance and stay that way - even though there are always endless attempts to wish it away by legislation. But I started looking for little signs and what some call silly-season symptoms.
I want to mention one of the obvious symptoms: Violence. Muggings. Sniping. Arson. Bombing. Terrorism of any sort. Riots of course - but I suspect that little incidents of violence, pecking way at people day after day, damage a culture even more than riots that flare up and then die down. Oh, conscription and slavery and arbitrary compulsion of all sorts and imprisonment without bail and without speedy trial - but those things are obvious; all the histories list them.
I think you have missed the most alarming symptom of all. This one I shall tell you. But go back and search for it. Examine it. Sick cultures show a complex of symptoms as you have named... But a dying culture invariably exhibits personal rudeness. Bad manners. Lack of consideration for others in minor matters. A loss of politeness, of gentle manners, is more significant than a riot."-- Robert Heinlein
Quote from: JoKaGO on 07.10.2013, 10:40:17
Minun mielestäni tietenkin täytyisi säilyttää, mutta muistaakseni tämä oli yksi kuvion palanen. Eli kun luovut turvapaikkahakemuksestasi, sinua ei saa enää pitää turvapaikanhakijarekisterissä. Jotenkin näin. Siis /c:stä.
Voisiko mahdollisesti pitää jossain muussa rekisterissä? Ilman papereita tulleet tietenkin rikosrekisterissä. Muutkin voisi ehkä sovittaa sinne tekemällä perusteettomasta turvapaikan hausta rikoksen, tai sitten keksitään joku uusi rekisteri jota tuo vaatimus turvapaikanhakijarekisteristä poistosta ei koske.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 12:00:16
Quote from: kyllästynyt on 07.10.2013, 11:35:09
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.
Onko Suomi allekirjoittanut jonkin sopimuksen joka vaatii käsittelemään kaikki turvapaikkahakemukset? Jos oikein ymmärrän, niin pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077) ei velvoita ottamaan vastaan ketään, ja kieltää karkottamisen vain jos laittomasti maassa oleskeleva pakolainen (siis henkilö joka täyttää ko. sopimuksen määritelmät) on tullut suoraan maasta jossa häntä vainotaan. YK:n ihmisoikeusjulistus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus#Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus) takaa oikeuden hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa, mutta onko tuo sopimus tuollaisenaan hyväksytty osaksi lainsäädäntöä?
Ei ikinä demokratian keinoin tule tämä hyysäys loppumaan. Meidän tie on näköjään sama, kuin ruotsin. En edes tajua miten tämmöseen tilanteeseen on päästy.
Quote from: Jussi Halla-aho on 07.10.2013, 12:00:16
Quote from: kyllästynyt on 07.10.2013, 11:35:09
Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.
Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.
Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.
Ei tuossa esitetyssä muodossa ja vain Suomessa, mutta EU:n sisärajojen valvonnan palauttaminen ja Dublin-sopimuksen tinkimätön noudattaminen tekisivät tällaisista tapauksista käytännössä historiaa.
edit:
Vielä noista kansainvälisistä sopimuksista sen verran, että yhdenkin sellaisen mukaan turvapaikanhakijoiden edellytetään hakevan turvapaikkaa siitä maasta, jonka kautta he ovat saapuneet EU-alueelle. Mikä vitsi.
Quote from: Mika R. on 07.10.2013, 13:47:17
Ei ikinä demokratian keinoin tule tämä hyysäys loppumaan. Meidän tie on näköjään sama, kuin ruotsin. En edes tajua miten tämmöseen tilanteeseen on päästy.
Ei voi tajuta, ei.
Mutta esimerkiksi Viro on demokratia, eikä siellä hyysätä heinäsirkkaparvia. Kyllä tähän asiaan pitäisi demokratiallakin tolkku löytyä.
Sen ymmärrän että tilapäistä oleskelulupaa pitää myöntää jos ei saada käännytystä toteutettua välittömästi. Mutta tilapäinen riittää ja miksi ollaan sitten niin rähmällään ettei käynnistetä neuvotteluita noitten maitten hallitusten kanssa? Somaliassa on nyt toimiva hallinto ja Suomella on siihen diplomaattiset suhteet. Irakin ja Afghanistanin tilanne voi olla haasteellisempi mutta joitain viitteitä neuvotteluhalukkuuteen Irakin kohdalla ainakin löytyy (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/07/iraq_refuses_to_accepted_refug.php). Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.
Quote from: Katarina.R on 07.10.2013, 14:35:33
Sen ymmärrän että tilapäistä oleskelulupaa pitää myöntää jos ei saada käännytystä toteutettua välittömästi. Mutta tilapäinen riittää ja miksi ollaan sitten niin rähmällään ettei käynnistetä neuvotteluita noitten maitten hallitusten kanssa? Somaliassa on nyt toimiva hallinto ja Suomella on siihen diplomaattiset suhteet. Irakin ja Afghanistanin tilanne voi olla haasteellisempi mutta joitain viitteitä neuvotteluhalukkuuteen Irakin kohdalla ainakin löytyy (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/07/iraq_refuses_to_accepted_refug.php). Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.
Räsänen sanoi televisiossa, että Afganistanin kanssa olisivat neuvottelut parhaiten edenneet.
Demokratiaan kuuluu lakko-oikeus. Tarpeeksi monta maksavaa/ tekevää persettä penkkiin,jurtti-ja ituhanat kiinni.
Ei tämä näin mene, että parasiitit kikkailevat lisää verenimijöitä Suomeen, johan se on heidän itsensäkin etu, että isäntä voi noin hyvin, eikä romahda totaalisesti.
Ai niin, mutta koska suvis..Ebolakin on kuin harmiton nuhakuume.
Toisaaltaan, pienikin katkos..
Ehdotan persettä penkkiin.
(montaakohan lain kohtaa....Norjaa! Asylum!!!)
http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut.
Ei mulla muuta...
Quote from: Emo on 07.10.2013, 12:13:00
Quote from: tuo mies on 07.10.2013, 12:09:15
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 11:57:57
Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä.
Tuo "Universaalin ihmisarvon käsite" on näillä kulmilla esiintynyt täysissä voimissaan suunnilleen neljännesvuosisadan ajan. Hyvin pärjättiin sitä ennenkin.
Surkuhupaisaa sekin, että tätä kristillisperäiseksi väittettyä mokuttajien ihmisarvokäsitystä (jossa kantis on ihmisarvoton rasisti ja omassa maassaan syrjitty maksaja) ajavat viherpunikkiateistit.
Ymmärtäisin että olet tunnustava, joskin fundamentalistinen, kristitty, ja toki myöskin heikompi astia, jonka tulee kuunnella meidän miesten opetusta kuuliaisesti ja nöyrästi... Yritän siis puhua vaimonpuolelle sopivan yksinkertaisesti! Tämä universaalisuusjuttu lähti siitä, että kristinusko näki aikoinaan äärimmäisen radikaalisti, että Jumalan silmissä vähäarvoisimman orjan ja Rooman keisarin sielun pelastuminen oli Jumalalle täsmälleen
samanarvoista. Eli ettei ollut mitään merkitystä maallisella asemalla taivaaseen nousemisen suhteen. Tämä oli antiikin pakanallisen maailmankuvan suhteen totaalisen vallankumouksellinen näkökulma, jota myös kristillisen kirkon piti valtaan noustuaan monillakin tavoin hillitä - mutta peruslähtökohdasta sekään ei voinut tinkiä:
kaikki ihmiset ovat Jumalan edessä
samanarvoisia. Tästä lähtökohdasta nousi siis tämä mainitsemani humanistis-kristillinen ajatus "universaalista ihmisarvosta". Jos kuvittelet, että joku ajattelee, että esim. guru Halla-aholla on pienempi ihmisarvo kuin vaikka fundamentalistisella imaamilla niin siinä ei ole kysymys tästä humanistis-kristillisestä näkökulmasta. Eikä kristinuskosta itsestään: kristinusko näkee että Halla-ahon ja fundamentalistisen imaamin pelastumisella on
yhtä suuri merkitys.
Quote from: Teemu Niva on 07.10.2013, 14:37:58
http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut.
Tuo kohta, tai siis osa siitä ylitti pahasti ymmärrykseni. Heti alussa (sivu 8) on kohta
- kiinteät kustannukset /milj. €
53 185 53 725 38 009 34 053
Miten nuo luvut pitäisi lukea, siis tuo /milj. €, ei kai tuo ensimmäinen luku sentään tarkoita 53 185 miljoonaa euroa.
Miksi näille ylipäätään pitäisi antaa rahaa? ehdottomasti suljettuun laitokseen siksi aikaa että käännytys onnistuu. kaikenmaailman suurpäät, anderssonit ja dänit olisivat varmaan näistäkin kotouttamassa työvoimapulanpaikkaajia, koska ihmisyys :facepalm:. kuuluvatko nämikn siihen 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaan joista katainen hehkutti?. suomen pelastajat
Quote from: uffomies on 07.10.2013, 12:47:19
Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.
Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta
Tai sitten ensi eduskuntavaalien kanssa diplomaatit käyvät kohdemaiden kanssa seuraavanlaista keskustelua:
"Tässä alkaa nyt hallitusneuvottelujen pohjalta näyttää siltä, että kehitysavussa joudutaan tekemään leikkauksia takaisin vuoden 2007 tasolle, elikkä tuollaiset noin 360 miljoonaa euroa oltaisiin pudottamassa... Niin, tiedän että se on aika rankkaa, mutta budjettivaje on paha. Toivottavasti päästään taas myöhemmin korottamaan, mutta nyt emme kyllä voi kuin miettiä, keiltä leikataan ja kuinka paljon... Kyllä, tiedän että teidän avuntarpeenne on suuri, ja aion vahvasti suositella, että täältä ei leikata, mutta minä en niitä päätöksiä viime kädessä tee. No niin, se siitä. Seuraavana asialistalla on sitten nämä palautussopimukset. Vink vink."
Tietty voi olla, että nykyinen hallitus tekee läksiäislahjaksi mahdollisimman pitävät sitoumukset nykytasoisesta budjetista. Ensi vuodelta noita on n. 648 miljoonaa, eli 58% koko 1,102 miljardin potista. Jos se hyppääkin sopivasti sataan prosenttiin ja alkaa taas se lällättely kansainvälisillä sopimuksilla, pitää keksiä jotain muuta.
Quote from: Katarina.R on 07.10.2013, 14:35:33
Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.
Muut Pohjoismaat ovat neuvotelleet itselleen palautussopimukset jo vuosia sitten. Niitä tuskin kiinnostaa Suomen hölmöily asiassa.
Quote from: Kemolitor on 07.10.2013, 15:22:53
Quote from: Teemu Niva on 07.10.2013, 14:37:58
http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut.
uo kohta, tai siis osa siitä ylitti pahasti ymmärrykseni. Heti alussa (sivu 8) on kohta
- kiinteät kustannukset /milj. €
53 185 53 725 38 009 34 053
Miten nuo luvut pitäisi lukea, siis tuo /milj. €, ei kai tuo ensimmäinen luku sentään tarkoita 53 185 miljoonaa euroa.
Miljoona valtiontaloudessa on kuin sentti vekan perstaskussa, nykypäättäjillemme vain paljon vähäarvoisempi.
Jo otsikon sanamuoto "jäämässä" kertoo häpeällisestä rähmällään-olosta.
Sama kuin poliisi ilmoittaisi: "Varastettu omaisuus on jäämässä varkaille. Olemme neuvotelleet heidän kanssaan, mutta he ovat ilmoittaneet, että eivät halua luopua saaliista. Asiaa voidaan siis pitää loppuun käsiteltynä."
Täytynee nyt todeta että Yle on tällä uutisella antanut hieman, hitusen hippusen verran, vastinetta verorahoillemme.
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 11:57:57Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta. Hommalaisten tulisi johtajansa lailla keskittyä olennaisuuksiin eikä vain sekopäisesti, suu vaahdossa paasata niiden itsestäänselvistä yksittäisistä seuraamuksista.
Pitää paikkansa. Tosin ihmisarvon käsitteestä ei tarvitse luopua, koska siitä ei seuraa, että jos ja kun kehitysmaa-asukki tulee haluamaan parempaa elämää kehittyneistä maista, kehittyneiden maiden asukkaiden olisi pakko tällainen parempi elämä kustantaa. Voidaan sanoa rajalla: "Sinulla on yhtäläinen ja jakamaton ihmisarvo, jonka saat ylpeänä viedä takaisin sinne kehitysmaahan, josta tulitkin ja jossa tulet elämään loputkin kehitysmaaelämästäsi, kuten miljardit kaltaisesi, joilla myös on suurenmoinen ihmisarvo. Ja me voimme juhlia näiden kaikkien suurenmoista, poisantamatonta ihmisarvoa. Yhdessä.
QuotePaperittomat maahanmuuttajat ongelma Suomessa
Sisäministeri Päivi Räsäsen haastattelu Uutisissa illalla Suomessa aiotaan puuttua ongelmiin paperittomien maahantulijoiden käännytyksissä. Suomessa on jopa 700 maastapoistamispäätöksen saanutta ihmistä, joita ei ole onnistuttu palauttamaan lähtömaihinsa. Toisin kuin missään muussa EU-maassa, nämä ihmiset voivat saada Suomesta jatkuvan oleskeluluvan. Aiheesta enemmän illan Uutisissa ja täällä webbisivullamme.
SVT (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/paperittomat-maahanmuuttajat-ongelma-suomessa)
Jopa Ruotsissa ihmetellään Suomen löysää maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 11:57:57Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta.
Muistaakseni ymmärsin aikoinaan viittaamasi tekstin niin, että edistämällä tarpeeksi kauan universaalin ihmisarvon nimissä sellaisten ihmisten maahanmuuttoa, jotka eivät välitä tuon taivaallista universaalin ihmisarvon käsitteen takana olevista arvoista ja ylevistä ajatuksista, meidän länsimaalaisten nykyiset yhtäläiselle ihmisarvolle perustuvat sopimuksemme yksinkertaisesti lakkaavat jonain päivänä olemasta. Minusta "guru" ei selvästikään kyseenalaista näitä länsimaisia arvoja sinänsä, vaan oletuksen, että maailman kaikki ihmiset omaksuisivat samat länsimaiset arvot, koska se on väistämätön kehityksen suunta, universumin laki. Sitä ne eivät ole, vaan paremminkin hento liekki tuulessa.
Quote from: Roope on 07.10.2013, 17:04:05
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 11:57:57Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta.
Muistaakseni ymmärsin aikoinaan viittaamasi tekstin niin, että edistämällä tarpeeksi kauan universaalin ihmisarvon nimissä sellaisten ihmisten maahanmuuttoa, jotka eivät välitä tuon taivaallista universaalin ihmisarvon käsitteen takana olevista arvoista ja ylevistä ajatuksista, meidän länsimaalaisten nykyiset yhtäläiselle ihmisarvolle perustuvat sopimuksemme yksinkertaisesti lakkaavat jonain päivänä olemasta. Minusta "guru" ei selvästikään kyseenalaista näitä länsimaisia arvoja sinänsä, vaan oletuksen, että maailman kaikki ihmiset omaksuisivat samat länsimaiset arvot, koska se on väistämätön kehityksen suunta, universumin laki.
No, olen itsekin lukenut tuota kirjoitusta useaan kertaan koska minusta se on avainteksti Halla-ahon ajattelun ymmärtämisen suhteen. Enkä pysty näkemään siinä mitään olennaista viittausta siihen suuntaan, että universaalin ihmisarvon käsite olisi itsessään, an sich, arvokas vaan aika lailla pelkästään sen välinpitämätöntä suhteellistamista, ja huonosti salattua odotusta sen suhteen, että jonain kauniina päivänä se päätyy historian roskatunkiolle.
"Toisin kuin missään muussa EU-maassa, nämä ihmiset voivat saada Suomesta jatkuvan oleskeluluvan" Minä nään tästä painajaisia! "Missään muussa EU-maassa....
Tervetuloa Pölhölään!
Quote
51 §
Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista.
Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen ei myönnetä oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
"Mutku mä en haluu lähtee" = "poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista"
???
Vapautetaanko veronmaksustakin jos ei halua maksaa veroja? Ai ei vai.
Quote from: kummastelija on 07.10.2013, 17:28:41
"Mutku mä en haluu lähtee" = "poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista"
???
Vapautetaanko veronmaksustakin jos ei halua maksaa veroja? Ai ei vai.
Kyllä vapautetaan. Ensin saa vuoden verovapauden ja jos ei senkään jälkeen halua maksaa veroja saa pysyvän verovapauden.
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 17:16:33
No, olen itsekin lukenut tuota kirjoitusta useaan kertaan koska minusta se on avainteksti Halla-ahon ajattelun ymmärtämisen suhteen. Enkä pysty näkemään siinä mitään olennaista viittausta siihen suuntaan, että universaalin ihmisarvon käsite olisi itsessään, an sich, arvokas vaan aika lailla pelkästään sen välinpitämätöntä suhteellistamista, ja huonosti salattua odotusta sen suhteen, että jonain kauniina päivänä se päätyy historian roskatunkiolle.
Voin lohduttaa että "universaalin ihmisarvon" käsite todellakin joskus päätyy roskatunkiolle. "Ihmisoikeudet" ovat muutakin kuin ihanne. Mikäli "ihmisoikeuksien" myötävaikutuksella populaation koko kasvaa riittävän suureksi nämä samat ihmisoikeudet aiheuttavat myös ruumiskasoja Malthusin teesien mukaisesti. Ihmispopulaatio ei eroa eläinpopulaatiosta tässä suhteessa.
Quote from: Katarina.R on 07.10.2013, 14:35:33
Sen ymmärrän että tilapäistä oleskelulupaa pitää myöntää jos ei saada käännytystä toteutettua välittömästi. Mutta tilapäinen riittää ja miksi ollaan sitten niin rähmällään ettei käynnistetä neuvotteluita noitten maitten hallitusten kanssa? Somaliassa on nyt toimiva hallinto ja Suomella on siihen diplomaattiset suhteet. Irakin ja Afghanistanin tilanne voi olla haasteellisempi mutta joitain viitteitä neuvotteluhalukkuuteen Irakin kohdalla ainakin löytyy (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/07/iraq_refuses_to_accepted_refug.php). Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.
Ei vastapuolilla ole intressiä tehdä mitään myönnytyksiä, kun Suomi joka tapauksessa antaa mm. kehitysapua. Kehitysapu alkuun seis noihin maihin ja täysi diplomaattinen saarto, kauppasaarto matkustuskielto ja palataan sitten asiaan. Nuo machokulttuurit pitävät meitä heikkoina j aovat siinä ihan oikeassa.
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 17:16:33
No, olen itsekin lukenut tuota kirjoitusta useaan kertaan koska minusta se on avainteksti Halla-ahon ajattelun ymmärtämisen suhteen. Enkä pysty näkemään siinä mitään olennaista viittausta siihen suuntaan, että universaalin ihmisarvon käsite olisi itsessään, an sich, arvokas vaan aika lailla pelkästään sen välinpitämätöntä suhteellistamista, ja huonosti salattua odotusta sen suhteen, että jonain kauniina päivänä se päätyy historian roskatunkiolle.
Olisiko termin "odotus" sijaan hyvä käyttää termiä "ennustus"? Jos tuo ennustus on tehty parhaan ymmärryksen mukaisesti vallitsevan trendin perusteella, miksi kenelläkään olisi syytä salata sitä? Vaikuttaa hieman siltä, että pidät moista inhorealismia poliittisesti epäkorrektina.
Nähdäkseni Halla-Ahon pessimismi läntisten arvojen säilymisen suhteen ilmenee jo Scriptan otsikosta, joten eipä moisen havaitseminen jossain kokoelman artikkelissa ole mielestäni mikään Nobelin palkinnon arvoinen suoritus.
http://www.halla-aho.com/scripta/
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 17:16:33No, olen itsekin lukenut tuota kirjoitusta useaan kertaan koska minusta se on avainteksti Halla-ahon ajattelun ymmärtämisen suhteen. Enkä pysty näkemään siinä mitään olennaista viittausta siihen suuntaan, että universaalin ihmisarvon käsite olisi itsessään, an sich, arvokas vaan aika lailla pelkästään sen välinpitämätöntä suhteellistamista, ja huonosti salattua odotusta sen suhteen, että jonain kauniina päivänä se päätyy historian roskatunkiolle.
En ole lukenut kyseistä tekstiä alun perin kertaakaan ainakaan siten, että se olisi jäänyt erityisesti mieleen, mutta se on luetettu minulle useiden kertoja niiden henkilöiden toimesta, jotka kiihtyneenä ja kyynelsilmin, tohkeissaan toistelevat "mutku ihmisarvo" ajatuksissaan erityiset velvollisuutemme kehitysmaa-asukkeja kohtaan. Kyseinen kirjoitus on nähdäkseni suunnattu juuri heille kertomaan (eli siis kirjoittamisen motiivi), että kyseessä on ihmisen konstruoima käsite ja sopimus, eikä mikään jumalainen ilmoitus ja toisaalta deus ex machina, joka voidaan imperatiivina aina kärrätä lavalle, jos joku yrittäää tehdä päätöksiä, jotka eivät ole kehitysmaiden ja niiden asukkaiden etujen mukaisia.
Quote from: gloaming on 07.10.2013, 17:53:19
Kyseinen kirjoitus on nähdäkseni suunnattu juuri heille kertomaan (eli siis kirjoittamisen motiivi), että kyseessä on ihmisen konstruoima käsite ja sopimus, eikä mikään jumalainen ilmoitus ja toisaalta deus ex machina, joka voidaan imperatiivina aina kärrätä lavalle, jos joku yrittäää tehdä päätöksiä, jotka eivät ole kehitysmaiden ja niiden asukkaiden etujen mukaisia.
No, sitten kai väittelet noiden edellisten kirjoittajien kanssa, joiden tulkinta Gurun ajatuksista on selkeästi toinen. Itse olen samaa mieltä kanssasi, että juuri tuo on Halla-ahon viesti tuossa kirjoituksessa eli käsitteen "universaali ihmisarvo" suhteellistaminen ja vähätteleminen.
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 17:57:42
Quote from: gloaming on 07.10.2013, 17:53:19
Kyseinen kirjoitus on nähdäkseni suunnattu juuri heille kertomaan (eli siis kirjoittamisen motiivi), että kyseessä on ihmisen konstruoima käsite ja sopimus, eikä mikään jumalainen ilmoitus ja toisaalta deus ex machina, joka voidaan imperatiivina aina kärrätä lavalle, jos joku yrittäää tehdä päätöksiä, jotka eivät ole kehitysmaiden ja niiden asukkaiden etujen mukaisia.
No, sitten kai väittelet noiden edellisten kirjoittajien kanssa, joiden tulkinta Gurun ajatuksista on selkeästi toinen. Itse olen samaa mieltä kanssasi, että juuri tuo on Halla-ahon viesti tuossa kirjoituksessa eli käsitteen "universaali ihmisarvo" suhteellistaminen ja vähätteleminen.
Suhteellistaminen varmasti, mitä sitten, ei kyseessä mikään absoluutti ole, kun uskottavia absoluutteja nyt ei ylipäätäänkään ole olemassa. Vähätteleminen epäilemättä niiden silmissä, joiden näkövinkkeli on tuo kuvattu fetissinomainen, uskonnollissävyinen deus ex machina -käyttöineen, eli käytännössä natsikortin variantti.
QuoteKäännytettävien lähtöä pois Suomesta halutaan nopeuttaa
Ministeriö: Nykykäytäntö houkuttelee Suomeen paperittomia
Suomi neuvottelee parhaillaan Afganistanin kanssa siitä, että maa suostuisi vastaanottamaan Suomesta kielteisen turvapaikka- tai oleskelulupapäätöksen saaneet.
Tällä hetkellä Afganistan ei suostu vastaanottamaan Suomesta käännytettäviä.
...
Asia koskee vuosittain muutamia kymmeniä lähinnä Irakista, Iranista, Somaliasta ja Afganistanista tulleita.
"Myös Irakin kanssa asiasta on neuvoteltu, eikä minkäänlaiseen sopimukseen ole päästy", sanoo ylitarkastaja Harri Sivula sisäministeriöstä.
...
Sisäministeriön työryhmä selvittää parhaillaan, mitä vaihtoehtoja käännytettävien Suomesta lähtemisen jouduttamiseen olisi.
Yksi on juuri Räsäsen esitys siitä, ettei jatkuvia oleskelulupia enää annettaisi. Toisaalta käännytettäviä voitaisiin kannustaa nykyistä voimakkaammin myös palaamaan vapaaehtoisesti.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/K%C3%A4%C3%A4nnytett%C3%A4vien+l%C3%A4ht%C3%B6%C3%A4+pois+Suomesta+halutaan+nopeuttaa/a1381112473783)
Vasemmiston suunnalta lienee itkupotkuraivareita luvassa närkästyneitten blogien yms muodossa? Euroopan afrikkalaistaminen ei saa hidastua missään muodossa, impiwaarasta tosielämän benetton-mainos hinnalla millä hyvänsä sosialismilla maustettuna on fantastinen tavoite :flowerhat:
Quote from: Arttuvonretee on 07.10.2013, 08:49:06
Helppottaisi.
En tiennytkään että tänne virtaa taikaseinän vinguttajia verotus syistä!?! Enkä liioin muutenkaan ymmärtänyt tuota pointtia verojen olemassa oloon. Vai tarkoititko että jos ei olisi veroja ei olisi myöskään tulonsiirtokoneistoa taikaseinän vinguttelijoille vai mitä..
Jos et tiedä, että verotuksen vuoksi niitä sosiaaliturva-asiakkaita tänne tulee, niin taidat kuulua siihen porukkaan, joka todella uskoo taikaseinään. Jokainen euro, jonka valtio antaa mamulle on varastettu suomalaiselta työntekijältä. Ne ei tule taikaseinästä, vaan verottajan varastamana. Jos kannatat verotusta, niin se tarkoittaa sitä, ettei sinulle ole päätösvaltaa siihen, että miten sinulta varastettua rahaa käytetään. Jos et anna varastaa itseltäsi, niin säilytät päätäntävallan itselläsi.
Ilman verotusta mamun tulisi Suomeen vain työpaikan perässä, koska viherhipit, jotka anteliaasti verorahoja eivät antaisi omista tuloistaan, joita heillä tuskin edes olisi ilman veroja. Olisi vain puhetta, että pitäisi auttaa, mutta siihen se jäisi.
QuoteTurvapaikkakäsittelyn vuotava seula paikattava
Tiistai 8.10.2013 klo 06.00
Hylättyjen turvapaikanhakijoiden kohtelun on oltava johdonmukaista ja ennustettavaa.
Sisäministeri Päivi Räsänen myöntää, että käännytettyjen turvapaikanhakijoiden juuttuminen Suomeen pysyvää oleskelu-lupaa odottelemaan on kestämätöntä.
Suomea moititaan joskus aiheellisesti liiasta uskosta lakeihin. Osana tiukkojen aikojen rakenteellisia uudistuksia ja leikkauksia onkin puhuttu "normitalkoista" eli turhien säädösten purkamisesta. Joissakin tapauksissa normien löysentämisessä voikin olla ideaa.
Toinen juridiikkaan liittyvä ilmiö on liiallista sääntelyä vaarallisempi. Viranomaispäätöksin tai -käytännöin luistellaan säädöksistä ja venytetään lain perimmäistä tarkoitusta joko taloudellisista tai muista käytännön syistä. Monissa kunnissa esimerkiksi alibudjetoidaan tietoisesti sosiaalimenoja menojen minimoimiseksi.
Yksi esimerkki siitä, että käytännön annetaan vaikuttaa lain tulkintaan, löytyy turvapaikanhakijoiden käsittelystä. Yle uutisoi sunnuntaina, että jopa 700 maasta poistumaan määrättyä ulkomaalaista voi saada pysyvän oleskeluluvan Suomessa sen takia, ettei heitä ole saatu palautettua kotimaihinsa. Syy palautuksen epäonnistumiseen löytyy joko vastaanottavan maan tai palautettavan vastahakoisuudesta.
Korkein hallinto-oikeus on linjannut, että jos ihminen ei suostu vapaaehtoiseen palautukseen eikä vastaanottava maa pakkopalautukseen, hänelle tulee myöntää tilapäinen oleskelulupa Suomessa. Muut Euroopan maat myöntävät tällaisissa tapauksissa vain lyhyen, tilapäisen oleskeluluvan. On helppo arvata, mihin tällainen järjestely johtaa. Käännytetyt turvapaikanhakijat kieltäytyvät lähtemästä maasta, koska sitkeä vastaanhangoittelu palkitaan ehkä pitkäaikaisella ja jopa pysyvällä oleskeluluvalla.
Ilmeisesti vasta uutiskohun herättämänä asiaan reagoinut sisäministeri Päivi Räsänen (kd) on oikeassa siinä, että moinen käytäntö muodostaa sellaisen "vetovoimatekijän", joka johtaa Suomessa kestämättömään tilanteeseen. Eihän voi olla niin, että passinsa hukkaamalla ja kieltäytymällä lähtemästä maasta saa pitkäaikaisen oleskeluluvan.
Toinen vetovoimatekijä on Suomen muihin maihin verrattuna runsaskätinen taloudellinen tuki. Vuonna 2009 sisäasiainministeriössä tehdyn selvityksen mukaan Suomi myönsi selvästi parhaat tuet turvapaikanhakijoille muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna. Suomen niin sanottu asumisperusteinen sosiaaliturva takaa jokaiselle maassa laillisesti oleskelevalle saman sosiaaliturvan ja tuet kuin kantaväestölle. Tällainen järjestelmä on Euroopan unionissakin poikkeuksellinen. Viime eduskuntavaalien edellä etuuksia luvattiin vähentää.
Korostettakoon siis vielä kerran, että turvapaikan Suomesta saaneet ovat tervetulleita asumaan maahamme ainakin siksi aikaa kuin olosuhteet lähtömaassa ovat heille mahdottomat. Niille turvapaikanhakijoille, jotka eivät kriteereitä täytä ja on siksi määrätty poistumaan maasta, ei pidä luoda takaporttia, joka käytännössä mitätöi ulkomaalaisviranomaisten turvapaikkakäsittelyn.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto
lihavointi oma
Quote from: Vöyri on 07.10.2013, 17:57:42
No, sitten kai väittelet noiden edellisten kirjoittajien kanssa, joiden tulkinta Gurun ajatuksista on selkeästi toinen. Itse olen samaa mieltä kanssasi, että juuri tuo on Halla-ahon viesti tuossa kirjoituksessa eli käsitteen "universaali ihmisarvo" suhteellistaminen ja vähätteleminen.
Mut noinpa mietin mie:
Katso, kerran koko maailma herää.
Susi lammast' ei syö,
veli ei veljeä lyö
eikä miesi tahko tapparan terää.
Mut kaikki kauniit aatteet, joit' täällä aatellaan,
ne silloin täyttyy töiksi ja peittävät maan.
Siis ihanteita, ihminen, kerää!
Vaiko valhetta lie?
Quote from: skrabb on 08.10.2013, 06:29:09
Toinen vetovoimatekijä on Suomen muihin maihin verrattuna runsaskätinen taloudellinen tuki. Vuonna 2009 sisäasiainministeriössä tehdyn selvityksen mukaan Suomi myönsi selvästi parhaat tuet turvapaikanhakijoille muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna. Suomen niin sanottu asumisperusteinen sosiaaliturva takaa jokaiselle maassa laillisesti oleskelevalle saman sosiaaliturvan ja tuet kuin kantaväestölle. Tällainen järjestelmä on Euroopan unionissakin poikkeuksellinen. Viime eduskuntavaalien edellä etuuksia luvattiin vähentää.
QuotePäivi Räsänen: Maahanmuuttopolitiikka epäonnistunut
Pitäisikö Suomen maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa?
- Pitäisi. Nykyinen on monella tavoin epäonnistunutta. Suomen tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita tänne otetaan. Etsittäisiin niitä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainotuttuja kristittyjä.
- Meillä turvapaikanhakijoiden etuudet, kuten toimeentulotuki, ovat olleet suurempia kuin monissa muissa Euroopan maissa. Tämän vuoksi on syntynyt jopa turvapaikanhakuturismia, mikä ärsyttää ihmisiä. Tuet täytyy saada samalle tasolle kuin vertailumaissa.
Iltalehti: Vuosi vaaleihin (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010040311412711_vl.shtml) 3.4.2010
Jopa jotkut kukkahatut alkavat kauhistella mielipuolista käytäntöä. ???
Quote from: Roope on 08.10.2013, 08:24:07
Quote from: skrabb on 08.10.2013, 06:29:09
Toinen vetovoimatekijä on Suomen muihin maihin verrattuna runsaskätinen taloudellinen tuki. Vuonna 2009 sisäasiainministeriössä tehdyn selvityksen mukaan Suomi myönsi selvästi parhaat tuet turvapaikanhakijoille muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna. Suomen niin sanottu asumisperusteinen sosiaaliturva takaa jokaiselle maassa laillisesti oleskelevalle saman sosiaaliturvan ja tuet kuin kantaväestölle. Tällainen järjestelmä on Euroopan unionissakin poikkeuksellinen. Viime eduskuntavaalien edellä etuuksia luvattiin vähentää.
QuotePäivi Räsänen: Maahanmuuttopolitiikka epäonnistunut
Pitäisikö Suomen maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa?
- Pitäisi. Nykyinen on monella tavoin epäonnistunutta. Suomen tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita tänne otetaan. Etsittäisiin niitä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainotuttuja kristittyjä.
- Meillä turvapaikanhakijoiden etuudet, kuten toimeentulotuki, ovat olleet suurempia kuin monissa muissa Euroopan maissa. Tämän vuoksi on syntynyt jopa turvapaikanhakuturismia, mikä ärsyttää ihmisiä. Tuet täytyy saada samalle tasolle kuin vertailumaissa.
Iltalehti: Vuosi vaaleihin (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010040311412711_vl.shtml) 3.4.2010
9 hyvää ja 10 kaunista, niinhän sitä aina luvataan ennen vaaleja. Onneksi on netti ja Roope!
Quote from: skrabb on 08.10.2013, 06:29:09
QuoteTurvapaikkakäsittelyn vuotava seula paikattava
Koko artikkeli:
Iltalehdeksi (kok) poikkeuksellinen pääkirjoitus, lähes käsittämätön. On huomioitava, että tämä on myös painetussa lehdessä pääkirjoituksena. Muistattehan, että tämänlaista tekstiä julkaistaan yleensä vain lehtien nettiversioissa, jos sielläkään.
Hienoa tekstiä.
Varsinkin kohdat:
QuoteKorkein hallinto-oikeus on linjannut, että jos ihminen ei suostu vapaaehtoiseen palautukseen eikä vastaanottava maa pakkopalautukseen, hänelle tulee myöntää tilapäinen oleskelulupa Suomessa. Muut Euroopan maat myöntävät tällaisissa tapauksissa vain lyhyen, tilapäisen oleskeluluvan. On helppo arvata, mihin tällainen järjestely johtaa. Käännytetyt turvapaikanhakijat kieltäytyvät lähtemästä maasta, koska sitkeä vastahangoittelu palkitaan ehkä pitkäaikaisella ja jopa pysyvällä oleskeluluvalla.
Kuka/ketkä tuomarit olivat korkeimmassa hallinto-oikeudessa vastuussa tästä, muuhun Eurooppaan verrattuna, poikkeuksellisesta päätöksestä?
Sekä
QuoteToinen vetovoimatekijä on Suomen muihin maihin verrattuna runsaskätinen taloudellinen tuki. Vuonna 2009 sisäaasiainministeriössä tehdyn selvityksen mukaan Suomi myönsi selvästi parhaat tuet turvapaikanhakijoille muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna.
Mitä helvettiä? Eikös virallisen mantran mukaan ollut niin että taloudellisilla tekijöillä ei ollut merkitystä?
QuoteViime eduskuntavaalien edellä etuuksia luvattiin vähentää.
Miksi niin ei ole tehty? Ja miksi Iltalehti (?!) joka yleensä lakaisee maton alle näitä asioita, ottaa nyt tämän puheeksi peräti pääkirjoituksessaan? Printissä? Tätähän ei voi enää editoida, poistaa taikka sensuroida. Mitä helvettiä on tapahtumassa?
sekä lopuksi
QuoteKiireellinen lakimuutos on tarpeen
Tällä kertaa ollaan Iltalehdessä täysin oikeassa. Paitsi että se lakimuutos olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.
PS. Boldaukset minun.
Helvetti sentään; nuo ovat asioita joista ollaan Hommassa puhuttu jo vuosia ja sekä media että viranomaiset ovat yrittäneet selitellä asioita niin ettei tuota ainakaan myönnettäisi ja jos myönnetään niin ei ainakaan uutisoida.
Milloin tahansa, kun joku Katarina-tyylinen trolli väittää muuta (älkää muuten odottako että hän kommentoisi tähän pääkirjoitukseen mitään, sillä hän ei pysty), voidaan trollien perusteettomat argumentit kumota jo tähän pääkirjoitukseen viitaten. Sillä jos asia on ilmaistu valtakunnan printtimediassa on se totta, eikös? ;)
Edit: korjasin hieman lainauksia, nyt meni oikein.
Quote from: Roope on 08.10.2013, 08:24:07
Quote from: skrabb on 08.10.2013, 06:29:09
Toinen vetovoimatekijä on Suomen muihin maihin verrattuna runsaskätinen taloudellinen tuki. Vuonna 2009 sisäasiainministeriössä tehdyn selvityksen mukaan Suomi myönsi selvästi parhaat tuet turvapaikanhakijoille muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna. Suomen niin sanottu asumisperusteinen sosiaaliturva takaa jokaiselle maassa laillisesti oleskelevalle saman sosiaaliturvan ja tuet kuin kantaväestölle. Tällainen järjestelmä on Euroopan unionissakin poikkeuksellinen. Viime eduskuntavaalien edellä etuuksia luvattiin vähentää.
QuotePäivi Räsänen: Maahanmuuttopolitiikka epäonnistunut
Pitäisikö Suomen maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa?
- Pitäisi. Nykyinen on monella tavoin epäonnistunutta. Suomen tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita tänne otetaan. Etsittäisiin niitä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainotuttuja kristittyjä.
- Meillä turvapaikanhakijoiden etuudet, kuten toimeentulotuki, ovat olleet suurempia kuin monissa muissa Euroopan maissa. Tämän vuoksi on syntynyt jopa turvapaikanhakuturismia, mikä ärsyttää ihmisiä. Tuet täytyy saada samalle tasolle kuin vertailumaissa.
Iltalehti: Vuosi vaaleihin (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010040311412711_vl.shtml) 3.4.2010
Eduskunnan kyselytunnille ja vastuunsa tuntevalta kansanedustajalta suora kysymys Räsäselle että miksi jo vuonna 2010 myönnetylle ongelmalle ei ole tehty mitään; miksi se on edelleen samassa jamassa (ellei pahemmassa) kuin tuolloin, ministeri Räsänen?
Quote from: Roope on 08.10.2013, 08:24:07
Quote from: skrabb on 08.10.2013, 06:29:09
Toinen vetovoimatekijä on Suomen muihin maihin verrattuna runsaskätinen taloudellinen tuki. Vuonna 2009 sisäasiainministeriössä tehdyn selvityksen mukaan Suomi myönsi selvästi parhaat tuet turvapaikanhakijoille muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna. Suomen niin sanottu asumisperusteinen sosiaaliturva takaa jokaiselle maassa laillisesti oleskelevalle saman sosiaaliturvan ja tuet kuin kantaväestölle. Tällainen järjestelmä on Euroopan unionissakin poikkeuksellinen. Viime eduskuntavaalien edellä etuuksia luvattiin vähentää.
QuotePäivi Räsänen: Maahanmuuttopolitiikka epäonnistunut
Pitäisikö Suomen maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa?
- Pitäisi. Nykyinen on monella tavoin epäonnistunutta. Suomen tulisi valita tarkemmin ne pakolaiset, joita tänne otetaan. Etsittäisiin niitä ryhmiä, joiden integroituminen kulttuurisesti ja uskonnollisesti on helpompaa, esimerkiksi vainotuttuja kristittyjä.
- Meillä turvapaikanhakijoiden etuudet, kuten toimeentulotuki, ovat olleet suurempia kuin monissa muissa Euroopan maissa. Tämän vuoksi on syntynyt jopa turvapaikanhakuturismia, mikä ärsyttää ihmisiä. Tuet täytyy saada samalle tasolle kuin vertailumaissa.
Iltalehti: Vuosi vaaleihin (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010040311412711_vl.shtml) 3.4.2010
Päivi Räsäsen aikaansaannokset:
1.
Vienyt EU-direktiivin suositteleman 6 kuukauden käsittelyajan maahanmuuttoviraston toimintaan ilman resurssien lisäämistä jonka seurauksena myönnetyt pakolais-statukset ovat nousseet räjähdysmäisesti koska höpöpuheet pitää nyt uskoa koska aikaa tutkia ei ole ja virkamiehillä on paine saada asiat käsiteltyä 6 kuukaudessa.
Ennenhän Thorssin aikana höpö-puheet tutkittiin perusteellisesti maahanmuuuttovirastossa ja huomattiin höpö-puheiksi joilla ei ole mitään perusteita Geneven sopimuksen määrittelemään pakolais-statukseen mutta annettiin silti "toissijainen suojelu" tai "humanitaarinen suojelu" kategorialla oleskelulupa.
2.
Ei ole tiukentanut perheenyhdistämisiä eli perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi pyörivät edelleen vaikka suomi voisi aivan hyvin vaatia 3 vuoden elämää ilman sossun rahoja ja lisäksi vakituista työpaikkaa jolla elättää perheensä ennenkuin perheenyhdistämistä edes harkitaan.
3.
Luonut toimimattomuuudellaan uuden vetovoimatekijän suomelle kun KHO:n päätöksen myötä kaikki paperinsa repivät turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan vaikka heidät on huomattu perusteettomiksi ja määrätty käännytettäviksi/karkotettaviksi kunhan sanovat "en haluu lähtee"
4.
Ei ole tehnyt mitään karkotus-prosessin tehostamiseksi vaatimalla esim. hallituksessa että kehitysapu sidotaan siihen että kehitysapua saava maa ottaa vastaan myös vastoin heidän tahtoaan karkotettavat ja käännytettävät kansalaisensa.
5.
Ei ole myöskään vaatinut että esim. paskaa poliisien naamaan karkotuslennolla hieronut afrikkalainen ja muut rikoksia tehneet karkotettaviksi määrätyt pidettäisiin lukkojen takana odottamassa karkotusta eli Päivi Räsänen tietoisesti vaarantaa suomalaisten turvallisuutta.
6.
Ei ole tiukentanut oleskelupien myöntämistä "toissijainen suojelu" ja humanitaarinen suojelu" kategorioilla vaikka suomella on ollut EU:n löysin oleskelulupien myöntämispolitiikka vaan on sen sijaan myöntänyt tämänlaisille turvapaikanhakijoille pakolais-statuksia EU-direktiivin varjolla niinkuin kohdassa 1 kerroin.
7.
Valehtelusta viranomaisille ei ole edelleenkäään mitään sanktiota eli oleskelulupaa ei ole peruttu kasvattilapsi-huijauksia tehneiltä somaleilta ja Päivi Räsäsen ansiosta suomen viranomaisille voi valehdella kuinka paljon tahansa ilman että turvapaikkaprosessia maahanmuuton väylänä käyttävän sossu-asiakkaan oleskelulupa siitä peruuntuisi.
8.
Päivi Räsänen on yhdessä SDP:n Lauri Ihalaisen ja vihreiden ja kokoomuksen kanssa helpottamassa matalapalkkaisten työperäisten maahanmuuttajien perheenyhdistämisiä eli Räsänen/Ihalainen haluavat että jatkossa esim. matalapalkkainen afrikkalainen siivooja joka on jo nyt yhteiskunnan nettosaaja koska käyttää terveydenhuoltoa ja saa asumistukea enemmän kuin maksaa veroja voi kohta tuoda suomeen monilapsisen perheensä afrikasta palkallla jolla hän ei edes itse elä.
Eli Räsänen/Ihalainen haluavat että yhteiskunnan kulut lisääntyvät matalapalkaisen työperäisen maahanmuuttajan vaimolle maksettavalla kotihoidontuella/työmarkkinatuella,lapsille maksettavilla lapsilisillä, suuremmalla asumistuella koska tarvitaan perhe-asunto, ilmaisella päivähoidolla työperäisen lapsille pienen palkan takia.
Kunhan oleskelulupa on vakituinen voivat ottaa päälle vielä toimeentulotuen ja harkinnanvaaraisen toimeentulotuen.
Räsänen/Ihalainen ovat haalimassa suomeen tuhansia super-nettosaajia joiden elämän yhteiskunta käytännössä maksaa ja kaikki tämä hulluus vain jotta riisto-yrittäjillä olisi tarpeeksi paskaan palkkaan ja pilkottuihin työvuoroihin suostuvia työperäisiä maahanmuuuttajina työntekijöinä.
Samaan syssyyn tietenkin Räsänen mutta erityisesti Ihalainen itkevät tekopyhästi syrjäytyvistä suomalaisista nuorista joita heidän matalapalkkaisen työeräisen maaahanmuuuton suosimisensa nimenomaan syrjäyttää työmarkkinoilta ja yhteiskunnasta.
9.
Kohtaan 8 liittyen sekä Päivi Räsänen että SDP:n Lauri Ihalainen ovat olleet hipihiljaa siitä että ELY-keskus poisti virkamiespäätöksenä (todennäköisesti kokoomuksen painostuksen tuloksena) tarveharkinnan ulkomaalaisilta jotka tulevat suomeen siivoojiksi eli kuka vain voi tulla suomeen siivoajaksi ja riisto-yrittäjien pompoteltavaksi vaikka suomessa on suurtyöttömyys ja samaan aikaan suomalaiset nuoret pleikkailevat kotona ja hakevat sossusta dokaus-rahat ja muuttuvat pikkuhiljaaa miljooona euroa elinaikanaan yhteiskunnalle maksaviksi syrjäytyneiksi.
Päivi Räsänen on epäonnistunut sisäministerinä maahanmuuttoasioissa pahemmin kuin täysin fanaattinen löysän maahanmuuttopolitiikan kannattaja monikultturisti Astrid Thors (joka työskenteli aikaisemmin pakolaisneuvonta RY:n johtajana) epäonnistui edellisen hallituksen maahanmuuuttoministerinä.Päivi Räsäsestä on päästävä eroon vaikka pudottamalla kristillisdemokraatit äänikynnyksen alle ja pois eduskunnasta ensi eduskuntavaaleissa massiivisella Räsäsen sekoilujen julkituonnilla kaikissa keskusteluissa jos hän ei lopeta sekoiluaan ja korjaa tekemiään virheitä ja tiukenna suomen maahanmuuttopolitiikkkaa nyt.
Suurin syyllinen kaikkiin Räsäsen sekoiluihin on kuitenkin kokoomus joka pääministeri puolueena on vastuussa kaikesta mitä hallitus tekee ja kokoomuksen tavoitteenahan on nimenomaan luoda suomeen orjatyövoima-markkinat tarveharkinnan täydellisen poistamisen kannattamisella ja sillä että kokoomus on mukana ajamassa matalapalkkaisten työperäisten maahanmuuttajien perheenyhdistämisten helpottamista eli kokoomus ajaa riisto-yrittäjillle halpaa työvoimaa vaikka se romauttaisi valtion ja kuntien talouden kun nettosaajien määrä lisääntyy ja samaan aikaan suomalaiset nuoret tietoisesti syrjäytetään pois työmarkkinoilta viemällä heiltä työperäisellä matalapalkkatyöntekijöiden maahanmuutolla matalan kynnyksen työpaikat.
Quote from: jmm on 06.10.2013, 19:36:21
Quote from: Kemolitor on 06.10.2013, 19:11:58
Quote from: jmm on 06.10.2013, 17:32:58
^ Riittääköhän tuohon suullinen kieltäytyminen vai vaaditaanko väkivaltaista käyttäytymistä? Pitänee lähettää Esko Revolle kysymys.
Uutisessa viitatty pykälä 51 on ilmeisesti tämä:
Quote
51 §
Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista.
Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.
Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen ei myönnetä oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalaislaki#L4P51
En minä tuosta lakipykälästä osaa mitenkään päätellä, että poistamiseen tarvittaisiin poistettavan lupa, mutta ilmeisesti sen ymmärtämiseen tarvitaankin ns. laajempi näkemys pykälistä. Onneksi meiltä löytyy näitä laajemman näkemyksen omaavia.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä lain laatijat ovat tällä pykälällä tarkoittaneet. Minulla on vielä sellainen naiivi käsitys laeista, että eduskunta säätää lait, joita sitten poliisi ja tuomi-istuimet toimeenpanevat. Toisaalta jos laajemman näkemyksen omaavat tulkitsevatkin pykälää toisin kuin ylimmäinen lainlaatija on tarkoittanut, niin kai se olisi ylimmäisen lainlaatijan tehtävä tarkentaa asiaa, ettei tule väärinkäsityksiä.
Kysyin migrin tiedotukselta tarkennusta tuosta kieltäytymisen laadusta. Jos saan vastauksen, postaan sen tähän ketjuun.
Sain tällaisen vaastauksen:
QuoteVastauksena tiedusteluunne voidaan todeta, ettei kysymys ole ihan näin konkreettisista toimista. Kuten jutustakin ilmenee, kysymys on enemmänkin passiivisuudesta; henkilö ei hakeudu vapaaehtoisen paluun ohjelmaan sille varattuna aikana. Toisinaan henkilön käännyttäminen ei onnistu, koska kotivaltio ei myönnä tarvittavia matkustusasiakirjoja tai kieltäytyy vastaanottamasta pakkopalautettavaa kansalaistaan. Tilanteet ovat erilaisia, mutta mikäli henkilöä ei voida poistaa maasta, hänelle myönnetään tilapäinen oleskelulupa maastapoistamisen estymisen vuoksi. Toivottavasti tämä selventää jutussa esitettyä tilannetta.
Quote from: mielipide on 08.10.2013, 11:19:03
Päivi Räsänen on epäonnistunut sisäministerinä maahanmuuttoasioissa pahemmin kuin täysin fanaattinen löysän maahanmuuttopolitiikan kannattaja monikultturisti Astrid Thors (joka työskenteli aikaisemmin pakolaisneuvonta RY:n johtajana) epäonnistui edellisen hallituksen maahanmuuuttoministerinä.
Eihän Thors epäonnistunut. Se teki juuri noissa asioissa kuten se itse halusi. Räsäsestä en taas tiedä; onko se epäonnistunut vaikka olisi halunnut tehdä toisin, onko se täysin muiden vietävissä vai onko tämä täydellinen mahalento tarkoituksellista. Kristillisenä Räsänen edustaisi kirkon näkökulmaa asiassa-mokutus vain on super jees! ;D
QuotePäivitetty 9.10.2013 07:05, julkaistu 9.10.2013 07:01.
Lain porsaanreikä tukittava
Korkein hallinto-oikeus näytti jälleen tulkinnallaan, että Suomen lakivalmistelussa on jatkuvia puutteita.
Hallinto-oikeus tulkitsi keväällä ennakkopäätöksessään ulkomaalaisen käännytyksestä, että maahanmuuttajille on myönnettävä tilapäinen oleskelulupa, jos vastaanottomaa ei ota vastahakoista palaajaa takaisin.
Lain tulkinnan myötä maahanmuuttajien vuoden pituinen tilapäinen oleskelulupa muuttuu lähes aina automaattisesti jatkuvaksi, mikäli olosuhteissa ei tapahdu muutosta.
Ylen uutisen mukaan epäselvä ulkomaalaislaki jättää jopa 700 ihmistä odottamaan oleskelulupaa, vaikka viranomaiset olisivat antaneet päätöksen käännytyksestä. Ulkomaalaiset eivät ole joko suostuneet vapaaehtoiseen paluuseen tai vastaanottava maa ei ole suostunut pakkopalautukseen.
Suomi on ainoa Euroopan unionin maa, josta tällainen mahdollisuus saada jatkuva oleskelulupa löytyy.
Sisäministeri Päivi Räsänen on jo ehtinyt vaatia epäkohdan korjaamista. Kieltämättä sisäministeri Räsänen on asiassa oikeassa, sillä käytäntö jokaisessa EU-maassa pitäisi ulkomaalaislaissa olla samanlainen.
Kaikkien – myös ulkomailta Suomesta turvaa hakemaan tulleiden – kannalta parasta olisi, että laissa ei olisi sellaisia porsaanreikiä, joita voidaan tulkita miten sattuu.
Suomi ottaa tulevaisuudessa maahanmuuttokriittisistä kannanotoista huolimatta yhä enemmän vastaan ulkomaalaisia, joten parasta olisi käännytysasioissa saada asiat ratkaistua mahdollisimman selvästi ja nopeasti.
Kuten Suomeen Somalian sotaa pakoon tullut Abdirahim Hussein toteaa (AL 8.10.), viranomaisten olisi enintään kolmessa kuukaudessa pystyttävä selvittämään, annetaanko ulkomaalaiselle oleskelulupa vai ei. Prosessin pitkittäminen ei ole hyväksi kenellekään, ei veronmaksajille, eikä epätietoisuudessa jopa vuosikausia elämään joutuville ulkomaalaisille.
Tosiasia on myös se, että Suomen maahanmuuttolinja on eurooppalaisittain tiukkaa, eikä siinä ole juurikaan tiukentamisen varaa.
Ulkomaalaislain epäkohdat saattavat nostattaa entistä enemmän ärtymystä ja syyttelyä turvaa hakevien ulkomaalaisten elämisestä suomalaisten veronmaksajien tuella.
Suomen järjestelmä joutuu lähiaikoina yhä selvemmin testiin Syyrian sisällissodan takia, joka ajaa miljoonittain ihmisiä hakemaan turvaa maan ulkopuolelta.
Suomen on kannettava vastuunsa tässäkin asiassa ja autettava hädässä olevia ihmisiä. Maamme voisi ottaa selvästi lupauksiakin enemmän vastaan Syyrian kolmatta vuotta jatkuneen sisällissodan pakolaisia.
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194844460318/artikkeli/lain+porsaanreika+tukittava.html
QuoteTosiasia on myös se, että Suomen maahanmuuttolinja on eurooppalaisittain tiukkaa, eikä siinä ole juurikaan tiukentamisen varaa.
Ei taida pitää paikkaansa!
QuoteSuomen on kannettava vastuunsa tässäkin asiassa ja autettava hädässä olevia ihmisiä. Maamme voisi ottaa selvästi lupauksiakin enemmän vastaan Syyrian kolmatta vuotta jatkuneen sisällissodan pakolaisia.
Suomen on kannettava ensisijaisesti vastuunsa omista kansalaisistaan esim. vanhuksistaan, joiden hyvinvointi on kansaivälisestikin vertailtuna kehnoa!
Allistyttävän nopeasti uutisointi aiheesta painui taka-alalle, eikä ole vastuu(ton)ministeri, demarien Huoviska tainnut vieläkään kommentoida vertailun kehnoa tulosta.
Quote30.9.2013 klo 23:44 | päivitetty 1.10.2013 klo 8:14
Suomi jäljessä vanhusten hyvinvoinnissa – Ruotsi vertailun ykkönen
Tuoreella vanhusten hyvinvointi-indeksillä kuvataan vanhojen ihmisten toimeentuloa, terveyttä ja elämän laatua eri puolilla maailmaa. Peruspalveluministeri ei halunnut kommentoida vertailun kehnoa tulosta.
[...]
http://yle.fi/uutiset/suomi_jaljessa_vanhusten_hyvinvoinnissa__ruotsi_vertailun_ykkonen/6857665
Kun demarit ovat aikojen alusta halunneet kaiken, pöljyydenkin, matkia Svedustanista, olisiko millään mahdollista matkia tässäkin asiassa?
Etoo tämän maan hallitus ja kaksinaismoralistiset ministerit, joista yksi l. Räsäskä oli Ylessä maireana jeesustelemassa tovi sitten.
lihavoinnit omia
edit lisätty linkki
Quote from: Aamulehden pääkirjoitus
Suomi on ainoa Euroopan unionin maa, josta tällainen mahdollisuus saada jatkuva oleskelulupa löytyy.
...
Tosiasia on myös se, että Suomen maahanmuuttolinja on eurooppalaisittain tiukkaa, eikä siinä ole juurikaan tiukentamisen varaa.
Se ei ole tosiasia vaan törkeä valhe, jota pääkirjoitustoimittajatkin jauhavat vuodesta toiseen. Oikeasti Suomi seuraa maahanmuuttopolitiikassaan tarkasti Ruotsia, jolla on eurooppalaisittain hyvin poikkeuksellinen, Euroopan ja koko maailman liberaalein maahanmuuttopolitiikka.
Quote from: Aamulehden pääkirjoitus
Suomen järjestelmä joutuu lähiaikoina yhä selvemmin testiin Syyrian sisällissodan takia, joka ajaa miljoonittain ihmisiä hakemaan turvaa maan ulkopuolelta.
Suomen on kannettava vastuunsa tässäkin asiassa ja autettava hädässä olevia ihmisiä. Maamme voisi ottaa selvästi lupauksiakin enemmän vastaan Syyrian kolmatta vuotta jatkuneen sisällissodan pakolaisia.
Norjan hallituksen laskemien (http://www.regjeringen.no/en/dep/ud/press/news/2013/syrian_refugees.html?id=735913) syyrialaisten kiintiöpakolaisten kustannusten perusteella Suomen tähänastisilla Syyrian avustusrahoilla olisi voitu vaihtoehtoisesti ottaa Suomeen
130 kiintiöpakolaista, kun ensi vuonna otamme
500. Voimme toki ottaa vastaan vaikka kymmeniä tuhansia syyrialaisia, mutta siinä ei ole minkään valtakunnan järkeä muun kuin moraaliposeerauksen kannalta.
QuoteSuomen maahanmuuttolinja on eurooppalaisittain tiukkaa, eikä siinä ole juurikaan tiukentamisen varaa.
Pas*at ole mitään tiukkaa politiikkaa. Niin kauan kuin maahan lappaa somaleja, kurdeja yms turhakkeita ikuiselle palkalliselle lomalle, niin maahanmuuttolinja on liian löysä. Ruotsi tuossa naapurissa tekee tietoista yhteiskunnallista itsemurhaa järjettömällä mamu-politiikallaan. Se on heidän oma häpeänsä.
Quote"Palkitsemme ne turvapaikanhakijat, jotka kieltäytyvät noudattamasta lakia"
Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Outi Mäkelä kysyi torstaina eduskunnan kyselytunnilla korkeimman hallinto-oikeuden päätöksen luomasta tilanteesta.
Turvapaikanhakijoille joudutaan antamaan jopa pysyviä oleskelulupia, mikäli he eivät suostu lähtemään eikä heidän kotimaansa suostu pakkopalautukseen.
– Tässä ei ole mitään järkeä. Me eräällä tavoin palkitsemme oleskeluluvalla ne aiheettomat turvapaikanhakijat, jotka kieltäytyvät noudattamasta lakia, Outi Mäkelä sanoi.
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) totesi vastauksessaan, että lakihankkeeseen vapaaehtoisesta paluusta on lisätty oikeuden päätöksen jälkeen korjaava hanke.
– Lisäksi yritämme edistää takaisinottosopimuksia muutaman ongelmamaan kanssa. Afganistan, Somalia toivon mukaan ja Irak ovat tällaisia maita, Päivi Räsänen sanoi.
Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kysyi jatkokysymyksen perheenyhdistämissäännösten tarkistamisesta.
Sisäministeri vastasi, että muun muassa Somaliasta tulleiden hakijoiden perheenyhdistäminen on "runsaasti vähentynyt" viime eduskunnan tekemien lakimuutosten johdosta. Räsäsen mukaan myöhemmin tällä vaalikaudella tehdään vielä poliittisia ratkaisuja siitä, onko säädöksiä enää tarpeen täsmentää.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pakolaiset%20pysyva-9689)
Sattuiko kukaan katsomaan netistä ?
Yle:n lähetys loppui juuri, kun Jussi Halla-aho kysyi jotain perheenyhdistämisiin liittyen.
QuoteTurvapaikanhakijoille joudutaan antamaan jopa pysyviä oleskelulupia, mikäli he eivät suostu lähtemään eikä heidän kotimaansa suostu pakkopalautukseen.
Räsänen taisi jotain höpistä, että nyt asiaa selvitellään ja ehkä keväällä asia tulee eduskuntaan...
Afganistanin, Irakin ja Somalian kanssa neuvotellaan palauttamisista.
Toivoisin tekoja.
Quote from: FadeAway on 10.10.2013, 18:53:49
Sattuiko kukaan katsomaan netistä ?
Yle:n lähetys loppui juuri, kun Jussi Halla-aho kysyi jotain perheenyhdistämisiin liittyen.
QuoteTurvapaikanhakijoille joudutaan antamaan jopa pysyviä oleskelulupia, mikäli he eivät suostu lähtemään eikä heidän kotimaansa suostu pakkopalautukseen.
Räsänen taisi jotain höpistä, että nyt asiaa selvitellään ja ehkä keväällä asia tulee eduskuntaan...
Afganistanin, Irakin ja Somalian kanssa neuvotellaan palauttamisista.
Toivoisin tekoja.
Nopeita ratkaisuja vaaditaan. Nythän on vaara että käännytyspäätöksen saaneet hankkivat Suomessa perhesiteitä ja niihin vedoten eivät voikaan/tarvitsekaan lähteä. Keväällä voi olla jo myöhäistä!
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2013, 18:47:04
Quote"Palkitsemme ne turvapaikanhakijat, jotka kieltäytyvät noudattamasta lakia"
...
Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kysyi jatkokysymyksen perheenyhdistämissäännösten tarkistamisesta.
Sisäministeri vastasi, että muun muassa Somaliasta tulleiden hakijoiden perheenyhdistäminen on "runsaasti vähentynyt" viime eduskunnan tekemien lakimuutosten johdosta. Räsäsen mukaan myöhemmin tällä vaalikaudella tehdään vielä poliittisia ratkaisuja siitä, onko säädöksiä enää tarpeen täsmentää.
Tahtoo sanoa, että sisäministeri Räsänen ei aio tehdä perheenyhdistämiskäytäntöihin niitä muutoksia, jotka vielä eduskuntavaalien aikaan luvattiin. Toisin sanoen Suomen käytännöt jätetään Pohjoismaiden ja koko Euroopan liberaaleimmiksi.
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2013, 18:47:04
Quote
Sisäministeri vastasi, että muun muassa Somaliasta tulleiden hakijoiden perheenyhdistäminen on "runsaasti vähentynyt" viime eduskunnan tekemien lakimuutosten johdosta. Räsäsen mukaan myöhemmin tällä vaalikaudella tehdään vielä poliittisia ratkaisuja siitä, onko säädöksiä enää tarpeen täsmentää.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pakolaiset%20pysyva-9689)
Quote
Puhos sai uudet asiakkaat, HS, 9.10.2013 (http://www.hs.fi/mesta/Itiksen+naapuriostari+sai+uudet+asiakkaat/a1381207626510)
Ostarin takana kaksi naista puhuu kovaan ääneen kännykkään ja kierrättää puhelinta kädestä toiseen. Amina Väänänen antaa puhelimen Tufax Darjolle, joka puolestaan kuljettaa sen kolmannelle ihmiselle.
"Puhumme Hargeissaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Hargeisa), Somaliaan. Lähetin juuri lapseni sinne", Väänänen selittää. Nyt hän lähettää sinne myös rahaa.
Muuta tietoa:
Quote
Turvapaikkapäätökset 1.1.-30.9.2013 (http://www.migri.fi/download/45916_Turvapaikkapaatokset.pdf?8f842ec11e8ed088)
Somalia
Myönteiset yhteensä 174
Kielteiset yhteensä 56
Somalia: matkustustiedote, Ulkoministeriö, 28.6.2013 (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&contentlan=1&culture=fi-FI)
Quote from: Iloveallpeople on 10.10.2013, 18:47:04
Sisäministeri vastasi, että muun muassa Somaliasta tulleiden hakijoiden perheenyhdistäminen on "runsaasti vähentynyt" viime eduskunnan tekemien lakimuutosten johdosta.
Muutama vuosi sitten Ruotsi päätti vaatia somalialaisilta perheenyhdistämisessä henkilöllisyystodistuksia, jolloin hakijoiden määrä tipahti siellä liki nollaan. Suomi ei seurannut tässä perässä, vaikka muuten yleensä seuraa Ruotsin esimerkkiä.
Olemme taas siinä pisteessä, että seuraava katastrofi on aivan kulman takana. Räsänen aikoo vain suoriutua kautensa loppuun tekemättä yhtikäs mitään.
Quote from: Emperor on 06.10.2013, 23:35:08Aina voi tietysti miettiä, mitä Suomen maahamuuttopolitiikka olisi, jos persut olisivat edellisen eduskuntakauden kaltainen marginaaliporukka, mutta nyt näyttää siltä, että Thorsin viitoittamalla tiellä jatketaan.
Ja hyvä niin! Asiallisella ja melko tiukalla linjalla tosiaan jatketaan.
Biaudet pelottelee, että jos emme anna näille kaikille käännytetyille pysyvää oleskelulupaa, voi heistä tulla turvallisuusuhka meille.
QuoteEva Biaudet: Paperiton turvapaikanhakija voi olla Suomessa turvallisuusriski
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudetin mielestä ilman papereita maassa oleskelevat turvapaikanhakijat voisivat olla riski sisäiselle turvallisuudelle. Biaudet arvosteli YLE radio 1:n Ykkösaamussa sisäministeri Päivi Räsäsen pyrkimystä vaikeuttaa turvapaikanhakijoiden oleskelulupaa niin, että pysyvän oleskeluluvan saaminen olisi nykyistä vaikeampaa
- Se oleskelulupahan on sellainen tilanne, että jos ihminen täällä on, niin hän pystyy elämään laillisesti ja olla mukana tässä yhteiskunnassa, niinkun tekemään tekemällä töitä, huolehtimalla perheestään. Se että hänelle esimerkiksi otetaan oikeus tehdä töitä pois, että hänellä ei ole papereita ja että hänellä ei ole mitään oikeuksia vaikuttaa tässä, niin kyllähän se mielestäni on aika suuri tällainen uhkakuva myöskin meidän yhteiskunnassa. Ajattelee, mitä näistä ihmisistä sitten voi tulla. Niinkun tällainen perinteinen ajattelu, että yhteiskunnan turvallisuus riittää, että jokainen voi olla niinkun myönteisellä mielellä ja osallistua yhteiskuntaan ja elättää itsensä.
YLE uutiset kertoi toissa viikolla, että maastapoistumispäätöksen saaneet turvapaikanhakijat voivat kahdessa vuodessa saada pysyvän oleskeluluvan Suomessa, jos palautus kotimaahan ei onnistu. Mahdollisuus voi tällä hetkellä koskea noin seitsemää sataa käännytyspäätöksen saanutta
http://areena.yle.fi/radio/2058212 (Kohdasta 6:44) (http://areena.yle.fi/radio/2058212)
Quote from: Iloveallpeople on 15.10.2013, 02:03:10
Biaudet pelottelee, että jos emme anna näille kaikille käännytetyille pysyvää oleskelulupaa, voi heistä tulla turvallisuusuhka meille.
Quote from: Eva Biaudet7:00
Se oleskelulupahan on sellainen tilanne, että jos ihminen täällä on, niin hän pystyy elämään laillisesti ja olla mukana tässä yhteiskunnassa niin kun tekemällä töitä, huolehtimalla perheestään. Se, että hänelle esimerkiksi otetaan oikeus tehdä töitä pois, että hänellä ei ole papereita, että hänellä ei ole mitään oikeuksia vaikuttaa tässä, niin kyllähän se mielestäni on aika suuri tällainen uhkakuva myöskin meidän yhteiskunnassa. Ajatellaan, että mitä mitä näistä ihmisistä sitten voi tulla. Niin kuin tällainen perinteinen ajattelu, että yhteiskunnan turvallisuus edellyttää, että jokainen voi olla myönteisellä mielellä, osallistua yhteiskuntaan ja elättää itsensä.
Tämä siis reaktiona siihen, että
perusteettomille turvapaikanhakijoille ei enää jatkossa ehkä myönnettäisikään jatkuvaa oleskelulupaa.