2013-10-06 YLE: Sadat käännytetyt jäämässä Suomeen

[JoKaGO]

Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.

Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta

Kyllähän raha on aina se paras ohjaaja. Mutta kuinka moni gebardisuikka purematta nielee tuollaisen? Eiköhän ne etsi hampaat irvessä konsteja, joilla tuollaisen rahahanaa sulkevan henkilön kansalaisuus voidaan kiistää.

[Emo]

Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.

Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta

Kaikenlaiset valtion myöntämät avustukset pitäisi poistaa jo muutenkin. Jokainen valtio hoitakoon omat asiansa ilman että loisii muitten valtioitten kustannuksella.
Kristilliset evankelioivat lähetysjärjestöt voivat sitten avustaa niin paljon kuin mitä vapaaehtoiset lahjoittajat rahaa työhön antavat, avustaminen kuuluu heille evankeliumin levittämisen ohella, mutta ei valtioille.

[Uuno Nuivanen]

Laitan tämän tännekin:

http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_epaterveista_vetovoimatekijoista.html

Juuri tällaisten takia niin toivoisin Halliksen pysyvän kotimaan ja Helsingin politiikassa.

En tietenkään tahtoisi niin käyvän vaalitappion kautta, mutta.. 

[Reinhardt42]

Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.

Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta

Tarkoitukseni ei ole loukata joten anteeksi jo etukäteen, mutta ehdotuksesi on juuri sitä näpertelyosaston paskaa joka ei käytännössä koskaan toimisi ja ongelma ei korjaantuisi lainkaan. Juuri tälläisten näennäisparannusten avulla poliitikot nykyään
puolustautuvat väittäessään puuttuneensa ongelmiin.
Ja juuri tälläisen sekavan näpertelyn takia maahanmuuton ja oikeastaan koko yhteiskunnan ongelmat ovat sitä luokkaa kuin ovat.
Aina löytyy porsaanreikiä mikäli säännöissä on jotakin tulkinnanvaraisuuksia ja mokuttajat jos ketkä ovat ihmisoikeusitkunsa ja lakimiesarmeijansa avulla todistetusti kadehdittavan taitavia niitä hyödyntäessään.

[JoKaGO]

Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.

Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta

Tarkoitukseni ei ole loukata joten anteeksi jo etukäteen, mutta ehdotuksesi on juuri sitä näpertelyosaston paskaa joka ei käytännössä koskaan toimisi ja ongelma ei korjaantuisi lainkaan. Juuri tälläisten näennäisparannusten avulla poliitikot nykyään
puolustautuvat väittäessään puuttuneensa ongelmiin.
Ja juuri tälläisen sekavan näpertelyn takia maahanmuuton ja oikeastaan koko yhteiskunnan ongelmat ovat sitä luokkaa kuin ovat.
Aina löytyy porsaanreikiä mikäli säännöissä on jotakin tulkinnanvaraisuuksia ja mokuttajat jos ketkä ovat ihmisoikeusitkunsa ja lakimiesarmeijansa avulla todistetusti kadehdittavan taitavia niitä hyödyntäessään.

Kuppejako (vallankumousta) ehdotat? Jussi työskentelee "palatsivallankumouksen" eteen, eli demokratian keinoin yrittää saada (saa) laivan kääntymään. Iso laiva kääntyy hitaasti, joten malttia Reinhardt42, malttia. Sillä tavoin tämä Jussin toiminta saa parhaiten lisää kannattajia kääntämään sitä laivaa.

[Reinhardt42]

^Jussi onkin aina ehdottanut jotain järkeviä muutoksia vallitseviin käytäntöihin
ja osaa aina pureutua varsinaisen ongelman ytimeen ja syihin.
Yllä kritisoimani ehdotus ei ollut Jussin eikä myöskään mielestäni vaikuttaisi riittävästi varsinaiseen ongelmaan eli sosiaalituilla loisivan kehitysmaaroskajoukon perusteettomaan maassa notkumiseen.
Ja en ehdottanut kuppeja, vaikka tietynlainen sellainenkin voisi käydä.
En kuitenkaan näe realistisena haaveilla vallankumouksesta tässä vaiheessa.

edit. pientä säätöä

[Ink Visitor]

Kuppejako (vallankumousta) ehdotat?

Tuntuu pikemminkin siltä, että nykyiset valtaapitävät niitä ehdottelevat 

"Before a revolution can take place, the population must lose faith in both the police and the courts.

High taxation is important and so is inflation of the currency and the ratio of the productive to those on the public payroll. But that's old hat; everybody knows that a country is on the skids when its income and outgo get out of balance and stay that way - even though there are always endless attempts to wish it away by legislation. But I started looking for little signs and what some call silly-season symptoms.

I want to mention one of the obvious symptoms: Violence. Muggings. Sniping. Arson. Bombing. Terrorism of any sort. Riots of course - but I suspect that little incidents of violence, pecking way at people day after day, damage a culture even more than riots that flare up and then die down. Oh, conscription and slavery and arbitrary compulsion of all sorts and imprisonment without bail and without speedy trial - but those things are obvious; all the histories list them.

I think you have missed the most alarming symptom of all. This one I shall tell you. But go back and search for it. Examine it. Sick cultures show a complex of symptoms as you have named... But a dying culture invariably exhibits personal rudeness. Bad manners. Lack of consideration for others in minor matters. A loss of politeness, of gentle manners, is more significant than a riot."

-- Robert Heinlein

[Maisteri Vihannes]

Minun mielestäni tietenkin täytyisi säilyttää, mutta muistaakseni tämä oli yksi kuvion palanen. Eli kun luovut turvapaikkahakemuksestasi, sinua ei saa enää pitää turvapaikanhakijarekisterissä. Jotenkin näin. Siis /c:stä.

Voisiko mahdollisesti pitää jossain muussa rekisterissä? Ilman papereita tulleet tietenkin rikosrekisterissä. Muutkin voisi ehkä sovittaa sinne tekemällä perusteettomasta turvapaikan hausta rikoksen, tai sitten keksitään joku uusi rekisteri jota tuo vaatimus turvapaikanhakijarekisteristä poistosta ei koske.

Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.

Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.

Onko Suomi allekirjoittanut jonkin sopimuksen joka vaatii käsittelemään kaikki turvapaikkahakemukset? Jos oikein ymmärrän, niin pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus ei velvoita ottamaan vastaan ketään, ja kieltää karkottamisen vain jos laittomasti maassa oleskeleva pakolainen (siis henkilö joka täyttää ko. sopimuksen määritelmät) on tullut suoraan maasta jossa häntä vainotaan. YK:n ihmisoikeusjulistus takaa oikeuden hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa, mutta onko tuo sopimus tuollaisenaan hyväksytty osaksi lainsäädäntöä?

[Adolf Stege]

Ei ikinä demokratian keinoin tule tämä hyysäys loppumaan. Meidän tie on näköjään sama, kuin ruotsin. En edes tajua miten tämmöseen tilanteeseen on päästy.

[Roope]

Halla-aho tarpoo yhtä syvällä suossa kuin muutkin poliiitkot. Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, niin ei se palautus onnistu. Ei niitä ihmisiä voi lentokoneesta kotipihaansa pudottaa.

Ainoa toimiva ratkaisu on laittaa maan ulkorajalle jonkilainen tarkatus ja estää turvapaikan hakeminen. Poliisin mukaan yli 50% hakijoista on rikollisia, ja oman arvioni mukaan loput on muuten turhia.

Ikävä kyllä turvapaikan hakeminen on kansainvälisin sopimuksin luotu ihmisoikeus, joten tuo ei ole toimiva ratkaisu.

Ei tuossa esitetyssä muodossa ja vain Suomessa, mutta EU:n sisärajojen valvonnan palauttaminen ja Dublin-sopimuksen tinkimätön noudattaminen tekisivät tällaisista tapauksista käytännössä historiaa.

edit:
Vielä noista kansainvälisistä sopimuksista sen verran, että yhdenkin sellaisen mukaan turvapaikanhakijoiden edellytetään hakevan turvapaikkaa siitä maasta, jonka kautta he ovat saapuneet EU-alueelle. Mikä vitsi.

[Aallokko]

Ei ikinä demokratian keinoin tule tämä hyysäys loppumaan. Meidän tie on näköjään sama, kuin ruotsin. En edes tajua miten tämmöseen tilanteeseen on päästy.

Ei voi tajuta, ei.

Mutta esimerkiksi Viro on demokratia, eikä siellä hyysätä heinäsirkkaparvia. Kyllä tähän asiaan pitäisi demokratiallakin tolkku löytyä.

[Katarina.R]

Sen ymmärrän että tilapäistä oleskelulupaa pitää myöntää jos ei saada käännytystä toteutettua välittömästi. Mutta tilapäinen riittää ja miksi ollaan sitten niin rähmällään ettei käynnistetä neuvotteluita noitten maitten hallitusten kanssa? Somaliassa on nyt toimiva hallinto ja Suomella on siihen diplomaattiset suhteet. Irakin ja Afghanistanin tilanne voi olla haasteellisempi mutta joitain viitteitä neuvotteluhalukkuuteen Irakin kohdalla ainakin löytyy. Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.

[Iloveallpeople]

Sen ymmärrän että tilapäistä oleskelulupaa pitää myöntää jos ei saada käännytystä toteutettua välittömästi. Mutta tilapäinen riittää ja miksi ollaan sitten niin rähmällään ettei käynnistetä neuvotteluita noitten maitten hallitusten kanssa? Somaliassa on nyt toimiva hallinto ja Suomella on siihen diplomaattiset suhteet. Irakin ja Afghanistanin tilanne voi olla haasteellisempi mutta joitain viitteitä neuvotteluhalukkuuteen Irakin kohdalla ainakin löytyy. Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.

Räsänen sanoi televisiossa, että Afganistanin kanssa olisivat neuvottelut parhaiten edenneet.

[Jääpää]

Demokratiaan kuuluu lakko-oikeus. Tarpeeksi monta maksavaa/ tekevää persettä penkkiin,jurtti-ja ituhanat kiinni.
Ei tämä näin mene, että parasiitit kikkailevat lisää verenimijöitä Suomeen, johan se on heidän itsensäkin etu, että isäntä voi noin hyvin, eikä romahda totaalisesti.
Ai niin, mutta koska suvis..Ebolakin on kuin harmiton nuhakuume.
Toisaaltaan, pienikin katkos..
Ehdotan persettä penkkiin.
(montaakohan lain kohtaa....Norjaa! Asylum!!!)

[Teemu Niva]

http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut.

Ei mulla muuta...

[Vörå]

Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä.

Tuo "Universaalin ihmisarvon käsite" on näillä kulmilla esiintynyt täysissä voimissaan suunnilleen neljännesvuosisadan ajan. Hyvin pärjättiin sitä ennenkin.

Surkuhupaisaa sekin, että tätä kristillisperäiseksi väittettyä mokuttajien ihmisarvokäsitystä (jossa kantis on ihmisarvoton rasisti ja omassa maassaan syrjitty maksaja) ajavat viherpunikkiateistit.

Ymmärtäisin että olet tunnustava, joskin fundamentalistinen, kristitty, ja toki myöskin heikompi astia, jonka tulee kuunnella meidän miesten opetusta kuuliaisesti ja nöyrästi... Yritän siis puhua vaimonpuolelle sopivan yksinkertaisesti! Tämä universaalisuusjuttu lähti siitä, että kristinusko näki aikoinaan äärimmäisen radikaalisti, että Jumalan silmissä vähäarvoisimman orjan ja Rooman keisarin sielun pelastuminen oli Jumalalle täsmälleen samanarvoista. Eli ettei ollut mitään merkitystä maallisella asemalla taivaaseen nousemisen suhteen. Tämä oli antiikin pakanallisen maailmankuvan suhteen totaalisen vallankumouksellinen näkökulma, jota myös kristillisen kirkon piti valtaan noustuaan monillakin tavoin hillitä - mutta peruslähtökohdasta sekään ei voinut tinkiä: kaikki ihmiset ovat Jumalan edessä samanarvoisia. Tästä lähtökohdasta nousi siis tämä mainitsemani humanistis-kristillinen ajatus "universaalista ihmisarvosta". Jos kuvittelet, että joku ajattelee, että esim. guru Halla-aholla on pienempi ihmisarvo kuin vaikka fundamentalistisella imaamilla niin siinä ei ole kysymys tästä humanistis-kristillisestä näkökulmasta. Eikä kristinuskosta itsestään: kristinusko näkee että Halla-ahon ja fundamentalistisen imaamin pelastumisella on yhtä suuri merkitys.

[Kemolitor]

http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut.

Tuo kohta, tai siis osa siitä ylitti pahasti ymmärrykseni. Heti alussa (sivu on kohta
- kiinteät kustannukset /milj. €
53 185     53 725     38 009     34 053

Miten nuo luvut pitäisi lukea, siis tuo  /milj. €, ei kai tuo ensimmäinen luku sentään tarkoita 53 185 miljoonaa euroa.

[rölli2]

Miksi näille ylipäätään pitäisi antaa rahaa? ehdottomasti suljettuun laitokseen siksi aikaa että käännytys onnistuu. kaikenmaailman suurpäät, anderssonit ja dänit olisivat varmaan näistäkin kotouttamassa työvoimapulanpaikkaajia, koska ihmisyys . kuuluvatko nämikn siihen 1,8 miljoonaan maahanmuuttajaan joista katainen hehkutti?. suomen pelastajat

[LW]

Olisko paljon parempi seuraava menettely että maahan jäävien kustannukset otetaan sen kohdemaan avustusbudjetista pois. Esim Irak:laiset joita ei saada palautettua niin Irakiin menevistä rahoista aina valtion budjetissa vähennetään irakilaisten täällä aiheuttamat kulut. Tuo on sitten vaan esimerkki. Luulisi esim afrikkalaisten valtioiden alkavan kiinnostua kun vuosi vuodelta heille kohdistettu tuki pienenee sen takia että Suomessa asuu heidän maan kansalaisia.

Jotenkin uskon että kun kehitysmaatukikin alkaa pienentyä niin paikalliset valtion virkamiehet kiinnostuu asiasta kun joka vuotiset palkkarahat jää tulematta

Tai sitten ensi eduskuntavaalien kanssa diplomaatit käyvät kohdemaiden kanssa seuraavanlaista keskustelua:

"Tässä alkaa nyt hallitusneuvottelujen pohjalta näyttää siltä, että kehitysavussa joudutaan tekemään leikkauksia takaisin vuoden 2007 tasolle, elikkä tuollaiset noin 360 miljoonaa euroa oltaisiin pudottamassa... Niin, tiedän että se on aika rankkaa, mutta budjettivaje on paha. Toivottavasti päästään taas myöhemmin korottamaan, mutta nyt emme kyllä voi kuin miettiä, keiltä leikataan ja kuinka paljon... Kyllä, tiedän että teidän avuntarpeenne on suuri, ja aion vahvasti suositella, että täältä ei leikata, mutta minä en niitä päätöksiä viime kädessä tee. No niin, se siitä. Seuraavana asialistalla on sitten nämä palautussopimukset. Vink vink."

Tietty voi olla, että nykyinen hallitus tekee läksiäislahjaksi mahdollisimman pitävät sitoumukset nykytasoisesta budjetista. Ensi vuodelta noita on n. 648 miljoonaa, eli 58% koko 1,102 miljardin potista. Jos se hyppääkin sopivasti sataan prosenttiin ja alkaa taas se lällättely kansainvälisillä sopimuksilla, pitää keksiä jotain muuta.

[Roope]

Vielä parempi olisi että Suomi yhteistyössä EU-maiden (tai ainakin pohjoismaiden) kanssa painostaisia näitä hallituksia.

Muut Pohjoismaat ovat neuvotelleet itselleen palautussopimukset jo vuosia sitten. Niitä tuskin kiinnostaa Suomen hölmöily asiassa.

[Jääpää]

http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088
Kohta 5. talouden tunnusluvut.

uo kohta, tai siis osa siitä ylitti pahasti ymmärrykseni. Heti alussa (sivu on kohta
- kiinteät kustannukset /milj. €
53 185     53 725     38 009     34 053

Miten nuo luvut pitäisi lukea, siis tuo  /milj. €, ei kai tuo ensimmäinen luku sentään tarkoita 53 185 miljoonaa euroa.

Miljoona valtiontaloudessa on kuin sentti vekan perstaskussa, nykypäättäjillemme vain paljon vähäarvoisempi.

[Aallokko]

Jo otsikon sanamuoto "jäämässä" kertoo häpeällisestä rähmällään-olosta.

Sama kuin poliisi ilmoittaisi: "Varastettu omaisuus on jäämässä varkaille. Olemme neuvotelleet heidän kanssaan, mutta he ovat ilmoittaneet, että eivät halua luopua saaliista. Asiaa voidaan siis pitää loppuun käsiteltynä."

[Elemosina]

Täytynee nyt todeta että Yle on tällä uutisella antanut hieman, hitusen hippusen verran, vastinetta verorahoillemme.

[gloaming]

Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta. Hommalaisten tulisi johtajansa lailla keskittyä olennaisuuksiin eikä vain sekopäisesti, suu vaahdossa paasata niiden itsestäänselvistä yksittäisistä seuraamuksista.

Pitää paikkansa. Tosin ihmisarvon käsitteestä ei tarvitse luopua, koska siitä ei seuraa, että jos ja kun kehitysmaa-asukki tulee haluamaan parempaa elämää kehittyneistä maista, kehittyneiden maiden asukkaiden olisi pakko tällainen parempi elämä kustantaa. Voidaan sanoa rajalla: "Sinulla on yhtäläinen ja jakamaton ihmisarvo, jonka saat ylpeänä viedä takaisin sinne kehitysmaahan, josta tulitkin ja jossa tulet elämään loputkin kehitysmaaelämästäsi, kuten miljardit kaltaisesi, joilla myös on suurenmoinen ihmisarvo. Ja me voimme juhlia näiden kaikkien suurenmoista, poisantamatonta ihmisarvoa. Yhdessä.

[Iloveallpeople]

Paperittomat maahanmuuttajat ongelma Suomessa

Sisäministeri Päivi Räsäsen haastattelu Uutisissa illalla Suomessa aiotaan puuttua ongelmiin paperittomien maahantulijoiden käännytyksissä. Suomessa on jopa 700 maastapoistamispäätöksen saanutta ihmistä, joita ei ole onnistuttu palauttamaan lähtömaihinsa. Toisin kuin missään muussa EU-maassa, nämä ihmiset voivat saada Suomesta jatkuvan oleskeluluvan. Aiheesta enemmän illan Uutisissa ja täällä webbisivullamme.

SVT

Jopa Ruotsissa ihmetellään Suomen löysää maahanmuuttopolitiikkaa.

[Roope]

Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta.

Muistaakseni ymmärsin aikoinaan viittaamasi tekstin niin, että edistämällä tarpeeksi kauan universaalin ihmisarvon nimissä sellaisten ihmisten maahanmuuttoa, jotka eivät välitä tuon taivaallista universaalin ihmisarvon käsitteen takana olevista arvoista ja ylevistä ajatuksista, meidän länsimaalaisten nykyiset yhtäläiselle ihmisarvolle perustuvat sopimuksemme yksinkertaisesti lakkaavat jonain päivänä olemasta. Minusta "guru" ei selvästikään kyseenalaista näitä länsimaisia arvoja sinänsä, vaan oletuksen, että maailman kaikki ihmiset omaksuisivat samat länsimaiset arvot, koska se on väistämätön kehityksen suunta, universumin laki. Sitä ne eivät ole, vaan paremminkin hento liekki tuulessa.

[Vörå]

Guru on ihan loogisesti ajatteleva ideologinen toimija: ongelman ydin löytyy länsimaisesta kristillis-humanistisesta universaalin ihmisarvon käsitteestä. Se nimenomaan tuo näihin kysymyksiin ei-utilitaristisen ja ei-nationalistisen näkökulman: jos pääsemme eroon universaalista ihmisarvosta niin eipä olisi ristinämme juuri mitään ylen humanitääristä, puhumattakaan humanitäärisestä maahanmuutosta.

Muistaakseni ymmärsin aikoinaan viittaamasi tekstin niin, että edistämällä tarpeeksi kauan universaalin ihmisarvon nimissä sellaisten ihmisten maahanmuuttoa, jotka eivät välitä tuon taivaallista universaalin ihmisarvon käsitteen takana olevista arvoista ja ylevistä ajatuksista, meidän länsimaalaisten nykyiset yhtäläiselle ihmisarvolle perustuvat sopimuksemme yksinkertaisesti lakkaavat jonain päivänä olemasta. Minusta "guru" ei selvästikään kyseenalaista näitä länsimaisia arvoja sinänsä, vaan oletuksen, että maailman kaikki ihmiset omaksuisivat samat länsimaiset arvot, koska se on väistämätön kehityksen suunta, universumin laki.

No, olen itsekin lukenut tuota kirjoitusta useaan kertaan koska minusta se on avainteksti Halla-ahon ajattelun ymmärtämisen suhteen. Enkä pysty näkemään siinä mitään olennaista viittausta siihen suuntaan, että universaalin ihmisarvon käsite olisi itsessään, an sich, arvokas vaan aika lailla pelkästään sen välinpitämätöntä suhteellistamista, ja huonosti salattua odotusta sen suhteen, että jonain kauniina päivänä se päätyy historian roskatunkiolle.

[Adolf Stege]

"Toisin kuin missään muussa EU-maassa, nämä ihmiset voivat saada Suomesta jatkuvan oleskeluluvan" Minä nään tästä painajaisia! "Missään muussa EU-maassa....

Tervetuloa Pölhölään!

[kummastelija]

51 §

Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista.

Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

Jos ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa 1 momentin perusteella, hänen ulkomailla olevalle perheenjäsenelleen ei myönnetä oleskelulupaa perhesiteen perusteella.

"Mutku mä en haluu lähtee" = "poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista"



Vapautetaanko veronmaksustakin jos ei halua maksaa veroja? Ai ei vai.

[Iloveallpeople]

"Mutku mä en haluu lähtee" = "poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista"



Vapautetaanko veronmaksustakin jos ei halua maksaa veroja? Ai ei vai.

Kyllä vapautetaan. Ensin saa vuoden verovapauden ja jos ei senkään jälkeen halua maksaa veroja saa pysyvän verovapauden.