En laita tätä oopperaketjuun, koska
jos tämä pitää paikkansa, on tämä todella iso juttu.
Nyt siis MTV3 ja Iltalehti raportoivat, että Kokoomus Aamulehden mukaan
puolueena ajaisi
kerjäämisen täyskieltoa, joka tarkoittaisi, että kerjäämästä tavattu mustalainen välittömästi poistettaisiin Suomesta esim. viideksi vuodeksi Tanskan malliin. Kyse ei siis tällä kertaa ole yksittäisen Rydmanin/Zyssen/Hakolan henkilökohtaisesta mielipiteestä, vaan
Kokoomuksen puolueena ajamasta linjasta. Edelleen,
jos tämä pitää paikkansa, on meillä nyt ensimmäistä kertaa käsillä tilanne, jossa edes yksi (ja vielä kaikkein suurin)
eduskuntapuolue virallisena linjanaan ajaa kerjäämisen täydellistä kieltämistä Suomessa.
Valitettavasti esim. Timo Soini on sanonut vastustavansa kerjäämisen kieltämistä, joten muita puolueita tuskin liittyy Kokoomuksen rinnalle tässä asiassa kovin pian, mutta tästä on kuitenkin hyvä aloittaa.
Tämä kuulostaa kyllä aivan liian hyvältä ollakseen totta, mutta ei tänään toisaalta mikään aprillipäiväkään ole. Kuitenkin vähän ihmetyttää, että MTV3:n tarjoama linkki Aamulehden sivuille ei kerro mitään kerjäläisiin liittyvää. Olisikohan juttu ilmestynyt vain Aamulehden paperiversiossa? Toivottavasti joku saa sen siinä tapauksessa skannattua tänne mahdollisimman pian, niin päästään lukemaan alkuperäislähteestä, että mistä nyt oikein tuulee.
Quote from: MTV3
Aamulehti: Kokoomus aikoo ehdottaa kerjäämisen täyskieltoa
Julkaistu 07.07.2013 04:56
Kokoomus haluaisi kieltää kerjäämisen lailla, kirjoittaa Aamulehti.
Kerjäämisen kielto oli puolueen tavoitteena jo viime hallitusneuvotteluissa. :flowerhat:
Lehden tietojen mukaan sisäministeriössäkin mietitään keinoja puuttua kerjäämiseen. :flowerhat:
Kokoomuksen eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtaja Arto Satonen ottaisi kerjäämiskieltoon mallia Tanskasta. Siellä kerjäämisestä voi seurata ulkomaalaiselle viiden vuoden porttikielto maahan.
- Tilanne on pahentunut, kun kerjäläiset leviävät pääkaupunkiseudulta erilaisiin kesätapahtumiin maakuntiin. Tästä tulee pysyvä järjestelmä, jos sille ei mitään tehdä, Satonen sanoo lehdelle.
Satonen ei usko, että kerjäämiskielto toteutuisi nykyhallituksen aikana. Viime vaalikaudella osa kansanedustajista katsoi, että kerjäyskielto syrjii yhtä ihmisryhmää ja on vastoin perustuslakia.
Tässä vielä linkki Iltalehden uutiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235220_uu.shtml
Quote from: Kajsaniemi R on 07.07.2013, 06:32:09
En laita tätä oopperaketjuun, koska jos tämä pitää paikkansa, on tämä todella iso juttu.
Iso ja kallis. Kerjäläisistä uutta kasvua pakolais bussinekseen?
Emmehän voi lähettää heitä kuolemaan köyhinä? Suomen on kannettava vastuunsa. Suomi kuuluu kaikile!
Tässä vielä linkki Iltalehden uutiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235220_uu.shtml
Olisikohan heräämisellä jotain yhteyttä romahtavaan kannatukseen?
Ellei, niin Jyrki käteinen sanoutunee irti hetimiten Satosen linjasta... tai sitten jatketaan kaksilla ratailla.
Quote from: Kajsaniemi R on 07.07.2013, 06:32:09
Valitettavasti esim. Timo Soini on sanonut vastustavansa kerjäämisen kieltämistä, joten muita puolueita tuskin liittyy Kokoomuksen rinnalle tässä asiassa kovin pian, mutta tästä on kuitenkin hyvä aloittaa
Kun Kokoomus kerrankin ehdottaa jotakin järkevää, niin tietysti Timo Soini vastustaa. Paksukainen alkaa olla todellinen este persujen kannatuksen kasvulle. Ollaan pattitilanteessa. Ilman Soinia menetetään lähiöissä tuulipukukansan äänet, mutta Soinin typeryys estää uuden kannattajakunnan saamista puolueen taakse.
Quote from: ilmari3. on 07.07.2013, 06:42:53
Olisikohan heräämisellä jotain yhteyttä romahtavaan kannatukseen?
Sitten ainakin romahtaneesta kannatuksesta on ollut jotain hyötyä. En taida olla ainoa (entinen) kokoomuslainen, joka on pistänyt puolueelle asiasta aika selväsanaista "palautetta" :)
Quote from: ilmari3. on 07.07.2013, 06:42:53
Ellei, niin Jyrki käteinen sanoutunee irti hetimiten Satosen linjasta... tai sitten jatketaan kaksilla ratailla.
Sehän tässä nyt on hyvää, että vihdoinkin saadaan tietää, miten asia on. Tuossa ei puhuttu mistään "Satosen linjasta", vaan
Kokoomuksen linjasta, joten jos tämä ei pidä paikkaansa, on Käteisen lähes pakko tulla irtisanoutumaan asiasta ja itkemään rasismista. Saas nähdä, miten käy.
Itse kyllä veikkaisin, että jotain on nyt muuttunut, varsinkin, kun muistetaan vielä Kokoomuksen lankeaminen velloviin pohjavireisiin ja uuninluukkuihin reilu kuukausi sitten Helsingin kaupunginvaltuuston kerjäläisäänestyksessä:
Quote from: Äärivasemmistolainen mustalaisaktivisti Erkki Perälä (Virh)
Kokoomus leikkii tulella
Romanit ovat Euroopan päähänpotkituin kansanryhmä
...
Jussi Halla-aho (ps) esitti Lasse Männistön (kok) kannattamana asian palauttamista uudelleenvalmisteluun. Uuden vastauksen laatimisen lisäksi palautusesityksessä ehdotettiin, että kerjäyskieltoa lobattaisiin valtion suuntaan. Kaupunginvaltuusto päätyi hylkäämään Halla-ahon palautusesityksen äänin 52-28. Perussuomalaiset ja kokoomus jäivät vähemmistöön.
Tämä oli liberaalipuolueeksi itseään viime vuosina brändänneeltä kokoomukselta omituinen veto. Puolueelle, joka suhtautuu hyvin myönteisesti hyödykkeiden, pääoman ja palveluiden vapaaseen liikkuvuuteen EU:n sisällä, ihmisten vapaa liikkuvuus näyttäytyykin ongelmana.
...
Helsingin suurimman puolueen kokoomuksen halu lähteä peesaamaan perussuomalaisia romanivainojen postmodernissa jatko-osassa on tulella leikkimistä. Ja kovin surullista. Talouskurimuksessa oirehtivan Euroopan kaduilla on jo marssittu sankoin joukoin romaneja vastaan ja yllytetty ihmisiä väkivaltaan heitä kohtaan. Aikooko kokoomus marssia Suomessa tämän kehityksen eturintamassa?
Kyllä siellä Kokoomuksessa jotain on tapahtunut, kun äärivasemmisto näin kovaa älähtää.
"romanivainojen postmoderni jatko-osa" ym. :facepalm:
Quote from: Oinomaos on 07.07.2013, 07:30:34
Sekoomuksen ajama kerjäämisen täyskielto on pelkkää poliittista irtopisteiden kalastelua. Huomautan siitä, että vaalit lähestyvät. Sekoomuksella olisi ollut monta vuotta aikaa panna töpinäksi, mutta mitään ei ole tapahtunut.
Ainahan seuraavat vaalit ovat lähestymässä. Onko siis niin, että kaikki järkevät ehdotukset on tuomittava irtopisteiden kalasteluna, jos ne tulevat väärästä suunnasta? Minun mielestäni on erittäin hyvä asia, jos Kokoomuskin on pikku hiljaa luopumassa yltiöliberalistisesta linjastaan näissä kysymyksissä.
Äänestäjien määrä on vakio. Kokoomus on miettinyt, että helpompi on saada kannatukseensa täydennystä tältä puolelta kuin suvis-puolelta. Eli on otettu varastossa ollut kerjäläis-koukku esiin, ja siihen valittu tällä kertaa ei suviksen vaan nuivan suussa maistuva mato.
QuoteKokoomus haluaisi kieltää kerjäämisen lailla, kirjoittaa Aamulehti.
Niin varmaan haluaisi, koska jatkuvat järjettömät päätökset ovat ajamassa puoluetta kovaa vauhtia ulos seuraavasta hallituksesta.
QuoteKerjäämisen kielto oli puolueen tavoitteena jo viime hallitusneuvotteluissa.
Todellako?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRc2v79FNpwDtRzgZQn4Y_vD0r0l-HzKI9aUSsO3J4j8Aqvws1S9A)
Quote(29.03.2012)[...Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok) hiiltyi tänään eduskunnassa tapaan, jolla eduskunnassa vaadittiin Romaniasta tulleiden romanikerjäläisten siivoamista pois Suomen kaduilta.
– Olemme nyt niillä rajoilla, jossa yhtä kansakuntaa yritetään leimata. Tämän tyyppistä keskustelua ei tässä salissa pidä käydä, Stubb sanoi eduskunnan kyselytunnilla.
Stubb osoitti moitteensa erityisesti perussuomalaisten Jussi Halla-aholle, joka oli tivannut hallitukselta tiukempaa otetta asiaan.
Halla-aho perusteli vaatimustaan sillä, että kerjäämiseen liittyy ihmiskaupan ja järjestäytyneen rikollisuuden piirteitä. Halla-ahon mukaan poliisi epäilee romanialaisia vuosittain kahdesta ja puolesta tuhannesta rikoksesta.
– Romanikerjäläisillä on huomattava kielteinen vaikutus viihtyisyyteen, turvallisuuteen ja poliisin työhön, hän jatkoi.
Stubbin moitteet nostattivat äänekkäitä vastalauseita salissa.
– Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa, vaan puuttua sen syihin, Stubb vetosi...]
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/stubb-hiiltyi-romanipuheista-yhta-kansakuntaa-yritetaan-leimata/2012/03/1520878 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/stubb-hiiltyi-romanipuheista-yhta-kansakuntaa-yritetaan-leimata/2012/03/1520878)
Soinikin on allekirjoittanut kerjäämisen kieltoa koskevan lakialoitteen, joten ei hän sentään kerjäämisen kieltämistä vastusta. Pahempi ongelma puolestaan on kaikkien persujen kansanedustajien linja siitä, että ulkomaalaisasioista ei hiiskuta sanallakaan. Tuskinpa niihin on kielletty ottamista puolueessa kantaa, vaan kyseessä taitaa olla vaan edustajien laiskuus ja ei-kiinnosta -asenne. Tuntuu helvetin pahalta, että nekään kansanedustajat, jotka on ulkomaalaisasioiden takia sinne eduskuntaan äänestetty, ei ota mitään kantaa niihin asioihin. Mutta tämänpä siitä sitten saa: persujen saamattomuuden takia kokoomus kerää nuivat äänet ties kuinka monennen kerran tällä vaalikaudella.
" Satosen linja"
http://www.satonen.fi/tag/siirtolaisuus-ja-maahanmuutto/
Halp..työvoimakapeikkoa ainakin pukkaa.
PS. Jos linkki ei toimi, niin satonen ja sieltä medialle osuudesta herkut löytyvät.
Minulla on sellainen hytinä, että persujen puoluesihteerivalinta pisti kokoomuksen naispuoluesihteeriin aika pahasti. Taru -tyttönen oivaltaa, että lomakauden jälkeen hän jää statistin rooliin keskustelualoitteissa ja kokoomuksen kannatuskäyrän syöksyä ei ole kiva tulkita kuukaudesta toiseen. Ettei vaan Käteinenkin olisi lukenut tätä uutista aamun lehdestä. Kerjäämiskielto on konkreettinen osoitus ryhdistä ja tekee kivan pesäeron viherstalinisteihin. Oletan, että Stubbi on jo katsottu puolueelle rasitukseksi.
Jos kerjäämiskkielto ei riitä, niin somalien perheenyhdistämiset ovat seuraavaksi ohjelmassa.
Quote from: John on 07.07.2013, 08:26:58
Soinikin on allekirjoittanut kerjäämisen kieltoa koskevan lakialoitteen, joten ei hän sentään kerjäämisen kieltämistä vastusta.
Muistatko, mihin lakialoitteeseen viittaat? Ainakaan Juha Hakolan (KOK) lakialoitetta 24/2010 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_24_2010_p.shtml) kerjäämisen kieltämisestä Timo Soini
ei allekirjoittanut, ja muutenkaan persujen eduskuntaryhmän enemmistö ei sitä allekirjoittanut. Persuista vain Vistbacka ja Jääskeläinen allekirjoittivat. Lisäksi Soini on muissa yhteyksissä sanonut vastustavansa kerjäämisen kieltämistä ja kertonut, että häntä kerjäläiset "eivät häiritse". Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Soini ei olisi koskaan allekirjoittanut mitään lakialoitetta kerjäämisen kieltämisestä. Jos on, niin laittakaa ihmeessä joku tietävämpi linkkiä näkyviin.
Quote from: John on 07.07.2013, 08:26:58
Pahempi ongelma puolestaan on kaikkien persujen kansanedustajien linja siitä, että ulkomaalaisasioista ei hiiskuta sanallakaan.
+1
Quote from: John on 07.07.2013, 08:26:58
Tuskinpa niihin on kielletty ottamista puolueessa kantaa
Mitähän siellä lerneri-tädin lupailemalla uudelleenkoulutusleirillä sitten tehtiin?
Quote from: John on 07.07.2013, 08:26:58
Tuntuu helvetin pahalta, että nekään kansanedustajat, jotka on ulkomaalaisasioiden takia sinne eduskuntaan äänestetty, ei ota mitään kantaa niihin asioihin.
+100
Quote from: John on 07.07.2013, 08:26:58
Mutta tämänpä siitä sitten saa: persujen saamattomuuden takia kokoomus kerää nuivat äänet ties kuinka monennen kerran tällä vaalikaudella.
Näin näyttää käyvän.
Tässä kohdassa on oltu aiemminkin, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä tälläkin kertaa tämä tavoite myydään hetkeäkään miettimättä jotain superrikkaiden verotus- tms. etua vastaan.
Kokoomuksen puheet ja teot ovat aivan eri asia eli kovaa puhutaan muutamien suulla mutta sitten esim. viime hallituksessa säätivät suomelle euroopan löysimmän kansalaisuuslain jolla annetaan suomen passeja raiskauksesta tuomituille maahanmuuttajille.
Lisäksi Kokoomuksen Paatero on poliisijohtajana ollut täysin kädetön ja hänen syytään on että karkotuksia ei juurikaan tehdä ja että karkotettava voi lentokoneessa hieroa paskaa poliisien naamaan ja pääsee takaisin suomeen.
Kuitenkin vaikka tämä olisi vain tyhjää puhetta kokoomukselta niin persujen pitää myös kannattaa kerjäämisen täyskieltoa , ja se pitää tehdä nyt HETI muuten persujen kannatusta alkaa valua kokoomukseen ja Soini voi unohtaa pääministerin pestistä haaveilun.
Timo onko se niin vaikeaa olla populisti asiassa jota 90% suomalaisista kannattaa?
Kerjäämiselle täyskielto ja kerjäläisille 5 vuoden maahantulokiellot tanskan mallin mukaan.
Vielä kun kokoomus kopioisi Tanskan politiikasta sen että perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi täysin kiinni ja vaaditaan 3 vuoden elämä ilman sosiaalitukia ja vakituinen työpaikka jolla elättää perheeensä ennen kuin perheenyhdistämistä voi hakea.
Äänestäjien vaihtaessa puoluetta aivan mihin tahansa vaihtoehtoon, tulee puolueille kiire tehdä edes jotain, joka on enemmistön toiveiden mukaista. Katsotaan riittääkö tämä palauttamaan uskoa kokoomukseen, vai tarttisko tehdä jotain muutakin. Persujen nousu marginaalista galluppien kuninkaaksi muutamassa vuodessa kertoo sen, että entiset puolueet ovat tehneet kaiken päin honkia. Aletaan olla siinä tilanteessa, että äänestäjälle mikä tahansa muu on parempi vaihtoehto. Vaikka persut, joissa ongelmana on poliittisen kokemuksen puute.
Puolueiden oli kannattanut 10 vuotta sitten kuunnella Tony Halmeen puhe tarkalla korvalla. Etenkin korvakahvila-puolueen. Miten Tonyn ennustus persujen määrän kymmenkertaistamisesta on osunut oikeaan.
http://viikkosanomat.fi/2010/01/15/toni-halmeen-muistolle-ensimmainen-puhe-eduskunnassa/
Quote from: gloaming on 07.07.2013, 08:53:26
Tässä kohdassa on oltu aiemminkin, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä tälläkin kertaa tämä tavoite myydään hetkeäkään miettimättä jotain superrikkaiden verotus- tms. etua vastaan.
Näin varmaan kävisikin, mutta kannattajapako Kokoomuksesta on nyt niin suurta, että niiden on
pakko tehdä jotain ihan oikeasti.
Jokainen Kokoomusta viime vaaleissa äänestänyt nuiva ja/tai oikeistolainen äänestäjä (allekirjoittanut mukaanlukien) on tällä hetkellä niin perusteellisen kyrpiintynyt tuohon puolueeseen, että kannatuksen romahtamisen pysäyttäminen vaatii Kokoomukselta jopa aika reipasta kurssin muutosta. Mikään hienosäätö ei enää riitä, ja ilmeisesti ne ovat tämän nyt tajunneet.
Vai mitä luulette, että nuivat ja/tai oikeistolaiset äänestäjät tekevät, kun ovat äänelleen saaneet tällaista vastinetta? Ne lopettavat äänestämisen.
Soini ei kai henk. koht. voi vastustaa kerjäämistä, koska katolilaisuus (Katolisen uskon mukaan "almujen antaminen köyhille on todistus veljellisestä rakkaudesta ja Jumalalle mieluinen oikeudenmukainen teko.) Persut ei kuitenkaan ole Soinin uskontokunnan puolue, joten koko puolueen ei tarvitse olla samaa mieltä.
Quote from: Kajsaniemi R on 07.07.2013, 08:53:06
Quote from: John on 07.07.2013, 08:26:58
Soinikin on allekirjoittanut kerjäämisen kieltoa koskevan lakialoitteen, joten ei hän sentään kerjäämisen kieltämistä vastusta.
Muistatko, mihin lakialoitteeseen viittaat? Ainakaan Juha Hakolan (KOK) lakialoitetta 24/2010 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_24_2010_p.shtml) kerjäämisen kieltämisestä Timo Soini ei allekirjoittanut, ja muutenkaan persujen eduskuntaryhmän enemmistö ei sitä allekirjoittanut. Persuista vain Vistbacka ja Jääskeläinen allekirjoittivat. Lisäksi Soini on muissa yhteyksissä sanonut vastustavansa kerjäämisen kieltämistä ja kertonut, että häntä kerjäläiset "eivät häiritse". Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Soini ei olisi koskaan allekirjoittanut mitään lakialoitetta kerjäämisen kieltämisestä. Jos on, niin laittakaa ihmeessä joku tietävämpi linkkiä näkyviin.
Viittaan lakialoitteeseen LA 40/2012 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_40_2012_p.shtml). Lakialoitteessa esitetään kerjäämisen kieltämistä julkisella paikalla. Aloitteen ensimmäinen allekirjoittaja on Tom Packalen ja allekirjoittajien joukossa on myös Timo Soini.
Ainakin tuntemani persuedustajat tulevat puoltamaan kerjäämisen kieltämistä sekä eduskunnassa, että valtuustoissa. Tämä on päivänselvä asia. Soinia en tunne.
Mukavaa, jos sekoomus on tulossa järkiinsä edes jossain asiassa. Komppia sille.
Kokoomus taas yrittää saada helppoja ääniä, kun tietävät että suurin osa suomalaisista vastustaa kerjäläisiä.
Pelkkää irtopisteiden kalastelua, Kokoomus ei tule varmasti ajamaan kerjäyskieltoa eteenpäin. Tarvittaessa he sanoavat, että hallitusohjelma sitoo heitä. Muuten he haluaisivat niin kovasti kieltää kerjäämisen mutta he ovat niin suoraselkäisiä ja vastuullisia, että eivät voi livetä hallitusohjelmasta.
Perussuomalaisten pitäisi iskeä nyt täydellä voimalla ja tehdä tästä iso asia. Heidän pitäisi tehdä tai vaatia kokoomuslaista tekemään lakialoite kerjäyksen kieltämisestä ja alkaa kerätä kokoomusedustajien nimiä. Sitten nähtäisiin mikä on totuus, yhtäkään nimeä ei saataisi. PS:n pitäisi vaatia julkisesti Satosta tekemään lakialoite kerjäyksen kieltämiseksi ja luvata kaikkien kansanedustajien allekirjoitus etukäteen.
Quote from: jmm on 07.07.2013, 09:27:43
Perussuomalaisten pitäisi iskeä nyt täydellä voimalla ja tehdä tästä iso asia. Heidän pitäisi tehdä lakialoite kerjäyksen kieltämisestä ja alkaa kerätä kokoomusedustajien nimiä. Sitten nähtäisiin mikä on totuus, yhtäkään nimeä ei saataisi.
Lakialoite on jo tällä vaalikaudella tehty ja siinä on kokoomuslaistenkin nimiä. Siitä olen samaa mieltä, että persujen tulisi rummuttaa tätä asiaa täydellä voimalla, mutta taitaapa vaan olla turha toive.
Quote from: mielipide on 07.07.2013, 08:56:02
Kuitenkin vaikka tämä olisi vain tyhjää puhetta kokoomukselta niin persujen pitää myös kannattaa kerjäämisen täyskieltoa , ja se pitää tehdä nyt HETI muuten persujen kannatusta alkaa valua kokoomukseen ja Soini voi unohtaa pääministerin pestistä haaveilun.
Täsmälleen näin. Ihmettelen vain, että ne eivät sitä ole jo tehneet. Kyllä tässä olisi ollut aikaa useita vuosia. Oppositiosta käsin mitään hallitusneuvotteluissa sovittuja pidäkkeitäkään asian suhteen ei olisi Persuilla pitänyt olla. Kokoomuksen osalta tilanne on ollut huomattavasti vaikeampi, mutta silti näyttää onnistuvan.
Quote from: mielipide on 07.07.2013, 08:56:02
Vielä kun kokoomus kopioisi Tanskan politiikasta sen että perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi täysin kiinni ja vaaditaan 3 vuoden elämä ilman sosiaalitukia ja vakituinen työpaikka jolla elättää perheeensä ennen kuin perheenyhdistämistä voi hakea.
Kyllä tuokin on tulossa. Kokoomukselle (ja Persuille) ilmainen vinkki: Kerjäläisoopperassa on nyt loppunäytöksen aika + koneinssit Bäk2Afrika, niin kyllä niitä ääniä tulee. Vasemmistolaisella politiikalla on ihan turha yrittää keräillä ääniä, koska eivät ne vasemmistolaiset teitä kuitenkaan äänestä, vaikka mitä tekisitte. Esimerkiksi Dan Koivulaakso on ilmoittanut Kokoomuksen suurimmaksi vihollisekseen. Että repikää siitä.
Quote from: iloinen marko on 07.07.2013, 09:26:44
Kokoomus taas yrittää saada helppoja ääniä, kun tietävät että suurin osa suomalaisista vastustaa kerjäläisiä.
Kyllä. Temppukikkailu tuleviin vaaleihin on jo alkanut. Näitä töräytyksiä tullaan näkemään lisää ja paljon. Äänestäjien nuoleskelu saa tulevana vuotena yhä uskomattomampia ulottuvuuksia.
Quote from: Nuivake on 07.07.2013, 09:31:57
Quote from: iloinen marko on 07.07.2013, 09:26:44
Kokoomus taas yrittää saada helppoja ääniä, kun tietävät että suurin osa suomalaisista vastustaa kerjäläisiä.
Kyllä. Temppukikkailu tuleviin vaaleihin on jo alkanut. Näitä töräytyksiä tullaan näkemään lisää ja paljon. Äänestäjien nuoleskelu saa tulevana vuotena yhä uskomattomampia ulottuvuuksia.
Eli tätä Kokoomuksen avausta tulee siis ehdottomasti vastustaa ?
Quote from: timouti on 07.07.2013, 09:13:53
Soini ei kai henk. koht. voi vastustaa kerjäämistä, koska katolilaisuus (Katolisen uskon mukaan "almujen antaminen köyhille on todistus veljellisestä rakkaudesta ja Jumalalle mieluinen oikeudenmukainen teko.)
Ei kai se katolisuuskaan nyt #§%&! sentään tarkoita, että niitten mustalaisten täytyy lojua ympäri jalkakäytäviä kaikista maailman paikoista juuri Suomessa almujaan odottamassa?
Jos Soinin uskonto vaatii Soinia antamaan almurahaa mustalaisille, niin Soini voi varmaan aivan hyvin lähettää rahansa mustalaisille sinne Romaniaan. Ei tällä voi olla mitään tekemistä kerjäämisen (ja laittoman leiriytymisen!!) kieltämisen kanssa.
Sitä paitsi, jos Soinin mielestä "almujen antaminen köyhille" on "Jumalalle mieluinen teko", niin kai niitä almuja nyt voisi sitten antaa vaihteeksi vaikka suomalaisille köyhille. Niitä ainakin riittää. Tuskin Jumala katolisen opinkaan mukaan erottelee rasistisin perustein almuja sen mukaan, onko almu annettu "etniselle" vai "etnittömälle" köyhälle.
QuoteKokoomus aikoo ehdottaa
Paino sanalle aikoo, mitään ei ole siis vielä tehty.
Odotetaan nyt että ne ensin ehdottaa ja katsotaan mitä sille ehdotukselle tapahtuu. Onhan sitä ennenkin yritetty.
Veli Stubbin kanta tosin voitti sen erän.
Toivottavasti laki saadaan aikaan.
Timo Soini on allekirjoittanut edellisen lakialoitteen vuonna 2012 jolla pyrittiin kerjäämisen täyskieltoon.
Lähde http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_40_2012_p.shtml
Quote from: Mika on 07.07.2013, 09:47:50
Quote from: Nuivake on 07.07.2013, 09:31:57
Quote from: iloinen marko on 07.07.2013, 09:26:44
Kokoomus taas yrittää saada helppoja ääniä, kun tietävät että suurin osa suomalaisista vastustaa kerjäläisiä.
Kyllä. Temppukikkailu tuleviin vaaleihin on jo alkanut. Näitä töräytyksiä tullaan näkemään lisää ja paljon. Äänestäjien nuoleskelu saa tulevana vuotena yhä uskomattomampia ulottuvuuksia.
Eli tätä Kokoomuksen avausta tulee siis ehdottomasti vastustaa ?
Ei todellakaan. Pahoin pelkään kyseessä olevan tosiaan vain samanlaisen kalastelun kuin Zyssen "kaksi riuskaa poliisia ja palautus kotimaahansa" -tyylinen pisteiden keruuprojekti. Ei pidä vain näin helpolla luulla, että soutajat ovat veneessä vaihtuneet. Saatikka suunta.
Quote from: iloinen marko on 07.07.2013, 09:26:44
Kokoomus taas yrittää saada helppoja ääniä, kun tietävät että suurin osa suomalaisista vastustaa kerjäläisiä.
Joo, demokratia tosiaan toimii sillä tavalla, että kun ajaa sellaisia asioita, joita suurin osa kansasta kannattaa, niin sillä saa niitä ääniä. :flowerhat:
Quote from: Nuivake on 07.07.2013, 09:31:57
Kyllä. Temppukikkailu tuleviin vaaleihin on jo alkanut. Näitä töräytyksiä tullaan näkemään lisää ja paljon.
Toivottavasti. Huomenna näkisin mielelläni "töräytyksen" esim. discorahojen poistosta tai perheenyhdistämislentojen suunnan kääntämisestä.
Quote from: Nuivake on 07.07.2013, 09:31:57
Äänestäjien nuoleskelu saa tulevana vuotena yhä uskomattomampia ulottuvuuksia.
Voihan sitä noinkin ajatella, että yksinkertaisen kerjäämiskiellon ajaminen on nyky-Suomessa jo "uskomaton ulottuvuus", vaikka minusta kerjäämiskiellossa ei pitäisi olla mitään ihmeellistä. Oikeastaan sen pitäisi olla kaikille täysin itsestään selvä asia, mutta mielipiteitä on näköjään monia.
QuoteSatonen ei usko, että kerjäämiskielto toteutuisi nykyhallituksen aikana. Viime vaalikaudella osa kansanedustajista katsoi, että kerjäyskielto syrjii yhtä ihmisryhmää ja on vastoin perustuslakia.
Jos näin on, niin eikö kerjääminen rikollisine lieveilmiöineen ole puolestaan suomalaisia syrjivää? Jos siis Suomessa suomalaisen poliitikon pitää valita, syrjiikö hän suomalaisia, vaiko kansainväliseen rikollisuuteen todennäköisesti kytkeytyviä ulkomaalaisia, mikä on hänen valintansa? Satosen valinta taitaa olla suomalaiset.
Quote from: Mika on 07.07.2013, 09:47:50
Quote from: Nuivake on 07.07.2013, 09:31:57
Quote from: iloinen marko on 07.07.2013, 09:26:44
Kokoomus taas yrittää saada helppoja ääniä, kun tietävät että suurin osa suomalaisista vastustaa kerjäläisiä.
Kyllä. Temppukikkailu tuleviin vaaleihin on jo alkanut. Näitä töräytyksiä tullaan näkemään lisää ja paljon. Äänestäjien nuoleskelu saa tulevana vuotena yhä uskomattomampia ulottuvuuksia.
Eli tätä Kokoomuksen avausta tulee siis ehdottomasti vastustaa ?
Miksiköhän Kokoomus puolueena ei ole kannattanut edellistä noin vuosi sitten tehtyä aloitetta?
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_40_2012_p.shtml
Nyt taas uudestaan samalla aiheella, syntyisikö säästöä jos aikaa ei käytettäisi saman aiheen käsittelyyn monta kertaa.
Kokoomus ei tosin ole mitään ehdotusta vielä tehnyt, en usko ennen kun on ulkona. Ehdotusta, jos sellainen tulee, pitää tietysti kannattaa.
Jos PS haluaa ettei tuollainen vie heidän (nuivia) äänestäjiään (takaisin?) kokoomusta äänestämään, on heidän syytä pitää tästä meteliä. Mieluiten niin, että toivotetaan kokoomuksen mahdollinen järkiintyminen tervetulleeksi, mutta samalla muistuttaen usein siitä että kokoomuksella monesti suu sanoo ja käsi tekee aivan eri asioita.
Tuo kerjäyskielto on enää pelkkää kosmetiikkaa ja puuhastelua.
Se olisi pitänyt toteuttaa silloin kun ongelma olivat ne kerjäläiset, eikä nyt kun kuppimummot ovat ongelmista se pienin ja oikea ongelma on heidän mukanaan saapuvat järjestäytyneet ja organisoidusti toimivat ammattirikolliset joille poliisi ei tunnu haluavan tehdä yhtään mitään.
Tai sitten kuten useaan kertaan on mainittu, on poliisin kädet sidottu ylhäältäpäin koska monikulttuuri ja rassismi.
Quote from: ihminen on 07.07.2013, 10:11:50
Miksiköhän Kokoomus puolueena ei ole kannattanut edellistä noin vuosi sitten tehtyä aloitetta?
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_40_2012_p.shtml
Siksi, kun Kokoomus itse oli tehnyt
täsmälleen saman aloitteen juuri kaksi vuotta aikaisemmin. Ihan hyvähän tämä "Persujen aloite" tietysti Kokoomuksen mielestäkin oli, koska aloite oli siihen sisällytetyn lakitekstimuutoksen osalta kopioitu sanasta sanaan aiemmasta Kokoomuksen aloitteesta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_24_2010_p.shtml
Quote from: ihminen on 07.07.2013, 10:11:50
Nyt taas uudestaan samalla aiheella, syntyisikö säästöä jos aikaa ei käytettäisi saman aiheen käsittelyyn monta kertaa.
Niin. Olisivat persut tosiaan voineet allekirjoittaa sen Kokoomuksen Juha Hakolan laatiman aloitteen jo tuolloin vuonna 2010. Olisi varmasti syntynyt säästöäkin, jos Persut eivät kopioisi Kokoomuksen aloitteita ja esittelisi niitä "omina aloitteinaan".
Mutta aivan sama minulle on, kenen aloitteesta kaikki lähti, kunhan laki saadaan voimaan mahdollisimman pikaisesti ja siihen sisällytetään myös leiriytymisen kielto sekä välitön poistaminen maasta Tanskan malliin vähintään viideksi vuodeksi, jos näitä kieltoja rikotaan.
Quote from: Kajsaniemi R on 07.07.2013, 10:24:07
Quote from: ihminen on 07.07.2013, 10:11:50
Miksiköhän Kokoomus puolueena ei ole kannattanut edellistä noin vuosi sitten tehtyä aloitetta?
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_40_2012_p.shtml
Siksi, kun Kokoomus itse oli tehnyt täsmälleen saman aloitteen juuri kaksi vuotta aikaisemmin. Ihan hyvähän tämä "Persujen aloite" tietysti Kokoomuksen mielestäkin oli, koska aloite oli siihen sisällytetyn lakitekstimuutoksen osalta kopioitu sanasta sanaan aiemmasta Kokoomuksen aloitteesta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_24_2010_p.shtml
Quote from: ihminen on 07.07.2013, 10:11:50
Nyt taas uudestaan samalla aiheella, syntyisikö säästöä jos aikaa ei käytettäisi saman aiheen käsittelyyn monta kertaa.
Niin. Olisivat persut tosiaan voineet allekirjoittaa sen Kokoomuksen Juha Hakolan laatiman aloitteen jo tuolloin vuonna 2010.
...
Persuja oli vuonna 2010 viisi kappaletta, se oli täysin eri puolue kuin nyt.
Jos se aloite oli kerran sanasta sanaan sama miksi sitä ei voinut kannattaa?
Koska se ei ollut kykypuolueen tekemä?
No pääasia että sellainen laki saadaan voimaan, joskus. Nythän kokoomus ei ole vielä tehnyt mitään.
Minusta tuollaiset ehdotukset kerjäänisen kieltämisestä ovat kaikuja 30-luvulta. Kerjääminen, rihkaman kaupittelun varjolla tapahtuvat varkaudet, puolustuskyvyttömien vanhusten ryöstely jne ovat olennainen osa monikulttuurisuutta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.07.2013, 10:43:24
Minusta tuollaiset ehdotukset kerjäänisen kieltämisestä ovat kaikuja 30-luvulta. Kerjääminen, rihkaman kaupittelun varjolla tapahtuvat varkaudet, puolustuskyvyttömien vanhusten ryöstely jne ovat olennainen osa monikulttuurisuutta.
Joo, siis
impivaaralaisuutta ja pelkästään sen takia pitää vastustaa.
Vähän ärsyttää se, kun kerjäläisongelman ratkaisuksi ehdotetaan kerjäämisen kieltämistä. Eli taas lisää sääntöjä, kieltoja ja rajoituksia. Vaikka ulkomaalaiset kerjäläiset ärsyttävätkin porukkaa, niin mielestäni ei sen takia pidä kuitenkaan kieltää kerjäämistä suomalaisilta kerjäläisiltä, joista ei tietääkseni ole niin suurta ongelmaa.
Ulkomaalaiset kerjäläiset olisi hyvä järjestää ulos Suomesta ja heidän tulemisensa tänne estää. Esimerkiksi vapaan liikkuvuuden lakkauttaminen, kuten Schengenistä ja EU:sta eroaminen estäisi uusien kerjäläisten saapumisen. Kerjäämiskieltoa olisi tietysti tehokas ratkaisu maassa olevien ulkomaalaiskerjäläisten karkoittamiseen, mutta väliaikaisiksikin säädetyillä laeilla on usein tapana jäädä pitkäksi aikaa lakikirjoihin kummittelemaan. Esimerkiksi Ruotsissa on kiellettyä tehdä perunasta alkoholia, koska muinoin perunoita ei meinannut riittää syötäväksi viinanteon takia.
Pelkän kerjäämisen kieltäminen ei riitä. Mikään kielto ei riitä jos kiellon valvomiseen ei ole laittaa resursseja, kuten Helsingin kaupungin hieno "ette tuu tänne leiriytymisaikeissa"-älähdys todistaa.
Katusoittelu/patsastelu, kaikenkirjava kaupustelu (kukkia sun muita) ja se pullopanttien ker(j)ääminen on rinnastettava yksiselitteisesti kerjäämiseen ja ulotettava mahdollisen kiellon piiriin. Myös valheellisesti kuuroille muka rahaa keräävät tyypit on saatava kokonaan pois kuvioista.
Ikävä kyllä itä-Euroopan mafiat ovat jo ulottaneet lonkeronsa Suomeen. Vaikka kerjääminen kiellettäisiin, epämääräinen kaupustelu saataisiin aisoihin ja pantillisten pullojen raastaminen turistien käsistä myös, niin taskuvarkaudet, maksukorttikopioinnit, katuprostituutio (romaniprostituoidut etelä-idästä) jatkuisi kuitenkin. Lisäksi Rautatieaseman ympäristö on "siivottava". Kaisaniemen puisto on "siivottava". Sörnäisen rantatie ja muut leiriytymisalueet on "siivottava". Hirundo on suljettava kokonaan.
Tästä huolimatta kannatan tietenkin kerjäämisen (laajasti ymmärrettynä) täyskieltoa. Jotain on saatava tehtyä nyt heti, jotta tuleva kesä olisi siedettävämpi. Ei tätä voi jatkaa vuositolkulla. Kohta tulee kymmenen vuotta kerjäläisriemua Suomessa täyteen.
Ai niin, hiukan OT, mutta vaikuttaa kokonaiskuvan kautta. Lisäksi ne romanialaiset ja bulgarialaiset, jotka istuvat Suomemme vankiloissa on heti välittömästi toimitettava oman maansa vankilaan istumaan tuomioitaan. Kun he vapautuvat, heillä on verkostot kunnossa jatkaa rötöstelyään Suomessa. Kielikin on jo ehkä opittu.
Mehän saadaan multikultista huomattavsti enemmän tärkeitä asioita (pizza, peruna, Halvat Päivät, Cappuccino) kuin sen haitat kansantaloudellisesti tai joitain yksittäisiä naisyksilöitä kohtaan ovat.
Kerjääjät kaikissa muodoissaan tulisi lukea ammatinharjoittajiin mitä he tietysti ovatkin. Kun puotipuksuttelija ja tietäväinen päärynä antaa Romanille hiluja saa hän siitä hyvää mieltä, aivan kuten minäkin saan jos käyn vaikka huorissa.
Jos Romani ei kerran tarvitse bisneksiinsä mitään lupia, ilmoituksia eikä Romanin tarvitse maksaa minkäänlaisia veroja niin miksi ihmeessä sitten suomalilaisen pitäisi?
Viranomainen joka vaatii suomalilaiselta em orjankahleita on tietenkin Rasisti ja hullu koira ja samalla tavalla viranomainen pitäisi poistaa Rasismiaan harjoittamasta.
OHO
Onko Aamulehti poistanut uutimen?
Ei löyry nääs.
Kyllä se on jämpti nii...
Emma Kari ehti jo kommentoimaan asiaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235421_uu.shtml
Quote from: Saippuakupla on 07.07.2013, 13:18:57
Emma Kari ehti jo kommentoimaan asiaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235421_uu.shtml
Pitäisikö kerjääminen kieltää?
94% kyl
6% ei
Ääniä 761
QuoteIL: "Kerjäyskielto outo ajatus"
Sunnuntai 7.7.2013 klo 13.19
Ajatus kerjäyskiellosta on outo, arvioi Tampereen luterilaisten seurakuntien yhteiskunnallisen työn johtaja Ilkka Hjerppe.
Hän hämmästelee kokoomuksen aikeita ehdottaa tällaista kieltoa.
- Ei ongelmia pidä sulkea pois pistämällä rajat kiinni, muuttamalla kerjääminen rikolliseksi. Ainakin se tuntuu täysin käsittämättömältä, että suomalaiset saisivat kerjätä Suomessa, mutta ulkomaalaiset eivät, Hjerppe linjaa.
Hänen mukaansa EU-alueen asukkailla pitää olla yhtäläiset pelisäännöt kaikilta osin, kaikissa maissa.
Hjerppe ei pidä mielekkäänä myöskään kerjäyskieltoa EU:n ulkopuolelta tuleville.
- Kirkon näkökulmasta katsoisin, että tällaisia rajoituksia ei pitäisi säätää kenellekään. Emme voi jakaa ihmisiä eri luokkiin.
- Tietysti ammattimainen kerjääminen on asia erikseen, mutta on haaste erottaa ja tunnistaa se.
Tampereen seurakunnat ovat ryhtyneet toimiin ulkomaalaisten kerjäläisten takia. Diakoniakeskus avasi heille Tampereelle kesän ajaksi huoltopisteen.
- Se on osoittautunut tarpeelliseksi. Kävijöitä on ollut jonkin verran, ei paljon, Hjerppe kertoo.
Huoltopiste on auki kahtena päivänä viikossa. Kerjäläiset ovat käyneet siellä muun muassa peseytymässä ja vaihtamassa vaatteita.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235509_uu.shtml
Ja siellä se kirkko taas edustaa....
QuoteIrtolaislaki
Irtolaislaki (17.1.1936/57) oli Suomessa vuonna 1936 säädetty, vuosina 1937–1986 voimassa ollut laki, joka koski irtolaisten hoitoa ja valvontaa yhteiskunnassa. Irtolaisen määritelmä sisältyi lakiin. Irtolaisella tarkoitettiin esimerkiksi yhteiskunnan ulkopuolelle jättäytyneitä, prostituoituja tai kerjäläisiä.
Irtolaislain nojalla henkilö voitiin saattaa ns. irtolaisvalvonnan alaiseksi. Tämä tarkoitti, että henkilölle voitiin antaa määräyksiä mm. hänen asuinpaikastaan. Irtolaiset merkittiin erityiseen irtolaisrekisteriin. Mikäli valvonta ei tehonnut, irtolaisia saatettiin lähettää määräajaksi työlaitokseen. Erityistä irtolaislain soveltamisessa oli, että täytäntöönpanoon ei tarvittu tuomioistuimen päätöstä, vaan työlaitokseen voitiin lähettää hallinto-oikeudellisella päätöksellä.
Sosiaalihuollon kehittyessä irtolaislainsäädäntö menetti merkityksensä, ja se kumottiin vuoden 1987 alusta päihdehuoltolain säätämisen yhteydessä.
Irtolaisasioista oli säädöksiä myös ennen tätä lakia. Laki korvasi 2. huhtikuuta 1883 annetun asetuksen irtolaisista sekä eräitä muita säädöksiä. Päihdehuoltolaki (41/1986) kumosi vuoden 1936 irtolaislain ja siihen myöhemmin tehdyt muutokset ja lisäykset
.
Vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia tyhmiä ja aivan tolkuttomia säädöksiä.
QuoteKerjääminen on muuttunut aggressiivisemmaksi
Kerjääminen on muuttunut aggressiivisemmaksi, sanoo romanityöryhmän puheenjohtaja Jarmo Räihä Helsingin sosiaalivirastosta.
- Myydään erittäin hanakasti rihkamaa ja Isoa Numeroa tai tarjotaan kerjäyskuppia, Räihä kertoo.
Taskuvarkaudet ja muut omaisuusrikokset ovat kerjäämiseen liittyvä lieveilmiö. Esimerkiksi kaupittelutilanteiden yhteydessä on varastettu koruja ostajan kaulasta tai käsistä.
Räihän mukaan omaisuusrikoksien määrä ei kuitenkaan ole kasvanut. Hänen
mukaansa Helsingin kaupungin on vaikea tehdä muuta kuin puuttua lieveilmiöihin.
- Tarvittaisiin EU-tason toimenpiteitä ja ongelmien korjaamista lähtömaissa, hän sanoo.
Räihä arvioi, että pääkaupunkiseudulla kerjäläisiä on 300–500. Määrää on aiempaa vaikeampi arvioida, koska he ovat siirtyneet Helsingistä lähikuntiin ja majoittuvat esimerkiksi moottoriteiden levähdyspaikoilla.
Kerjäläiset ovat pääasiassa romanialaisia ja bulgarialaisia. Räihän mukaan monet heistä ovat tulleet Suomeen jo useampana vuonna.
Aiemmin romaneilla oli Helsingin Kalasatamassa pysyvä leiri, joka kuitenkin purettiin pari vuotta sitten. Räihän mukaan kerjäläisillä ei ole ollut sen jälkeen pysyviä asutuksia, vaan he majoittuvat väliaikaisissa leireissä tai autoissa.
Kokoomus kieltäisi kerjäämisen
Aamulehti uutisoi sunnuntaina, että kokoomus haluaisi kieltää kerjäämisen lailla. Kerjäämisen kielto oli puolueen tavoitteena jo viime hallitusneuvotteluissa.
Lehden tietojen mukaan sisäministeriössäkin mietitään keinoja puuttua kerjäämiseen.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Arto Satonen ottaisi kerjäämiskieltoon mallia Tanskasta. Siellä kerjäämisestä voi seurata ulkomaalaiselle viiden vuoden porttikielto maahan.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288580421599.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288580421599.html)
Iltasanomat samalla lähteellä.
Ja miten se oli että Iso Numero-lehden kaupustelijat eivät ole lehden avulla ryöstelleet ihmisiä tai edes yrittäneet?
QuoteSatonen ei usko, että kerjäämiskielto toteutuisi nykyhallituksen aikana. Viime vaalikaudella osa kansanedustajista katsoi, että kerjäyskielto syrjii yhtä ihmisryhmää ja on vastoin perustuslakia.
Nykyinen tilanne on jyrkästi vastoin yleistä oikeustajua - joka taasen on perustuslakimme ja kaikkien lakiemme todellinen ja lähtökohtainen perusta.
Siis, Iltalehdessä rohkeasti tehdyn äänestyksen mukaan kansa vastaa oikeustajunsa mukaisesti:
Pitäisikö kerjääminen kieltää? (Tilanne 7.7. 13:40)
Kyllä 95 %
Ei 5 %
Ääniä 1979
Pölhöpopulismia! Kokoomus ja Vihreät ovat aloittaneet vaalikampanjan.
QuoteNykyinen tilanne on jyrkästi vastoin yleistä oikeustajua - joka taasen on perustuslakimme ja kaikkien lakiemme todellinen ja lähtökohtainen perusta.
Valitettavasti kansalaisten oikeustajulla (tai edes perustuslailla) on vähemmän painoarvoa lainsäädännössämme kuin vaikkapa ihmisoikeussopimuksilla jotka hallitus on solminut ja ex-presidentti demlap allekirjoittanut.
Käytännössä laki jolla aiotaan kieltää kerjääminen on näiden sopimusten vastainen. Se on myös ihmisten perusoikeuksien loukkaus koska EU Suomi on solminut perusoikeussopimuksia joissa määritellään se mitä ihmisen pitää saada tehdä ja kerjääminen on tällainen oikeus. Lait eivät takaa onnea, työtä tai hyvinvointia mutta oikeus onnen tavoitteluun kerjäämällä on ihmisten perusoikeuksiin kuuluva elimellinen ominaisuus.
Mikäli kerjäämiselle haluttaisiin oikeasti tehdä jotain, poliisikomentaja Jukka Riikonen Helsingin poliisista olisi jo laittanut toimeen lain koskien rahankeräystä
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255
Mutta koska Jukka Riikonen on pelkkä poliittinen nolla ja valtionsyyttäjämme laiskoja poliittisia paskoja, niin yksinkertaista ja jo olemassaolevaa lakia ei viitsitä valvoa eikä syyttäjä syyttää. Koska valtionsyyttäjä Kalske on omine paskasakkeineen kiinnostuneempi näennäisistä puuhasteluista kuin oikeasta valtioiden rajat ylittävästä järjestäytyneen rahankeräysrikollisuuden torjunnasta.
Siksi moiset teatraaliset lohdutuspuheenvuorot korporaatiokommunistisen kokoomuksen kanaedustajilta. Koska mm kokoomuksen paikalle masinoimat POLIITTISET VIRKAMIEHET EIVÄT KYKENE TEKEMÄÄN VIRKATÖITÄÄN minkä seurauksena yleinen viihtyvyys ja hyvinvointi laskevat ja kenelle kansalaiset valittavat kun VIRKAMIES EI TEE TYÖTÄÄN? No tietysti kansanedustajalle joka taas on lakia säätävä. Oikea ratkaisu olisi Riikosen ja Kalskeen vaihtaminen kyvykkäämpiin miehiin tai naisiin.
Poliittista peliä tai ei, mutta minä ilahdun kuullessani järjen ääniä minkä puolueen taholta hyvänsä. Se on kuin vihje demokratian keväästä.
Niin siis kerjäämisessähän on perimmiltään kyse rahan keräämisestä mikä on luvanvaraista toimintaa jo nykyisellään.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255
Ensin pitää valmistaa murtokestäviä valtion kerjuuastioita. Vain valtion kerjuuastialla saa kerjätä, muut pidätetään ja passitetaan kotiinsa. Kerjuuastia viidaan avata vain valtion kerjuuastiakonttorissa, jossa ansio lasketaan, verot ja muut lakiääteiset maksut pidätetään ja loppu annetaan kerjuuammatin harjoittajalle. Palkanmaksun yhteydessä henkilöllisyys pitää pystyä todistamaan luotettavasti. Alaikäiselle kerjuuastiaa ei anneta. Näin kerjuu toimisi ja haitat pienenesivät.
"Kerjäyskielto outo ajatus"
Ajatus kerjäyskiellosta on outo, arvioi Tampereen luterilaisten seurakuntien yhteiskunnallisen työn johtaja Ilkka Hjerppe. Hän hämmästelee kokoomuksen aikeita ehdottaa tällaista kieltoa.
– Ei ongelmia pidä sulkea pois pistämällä rajat kiinni, muuttamalla kerjääminen rikolliseksi. Ainakin se tuntuu täysin käsittämättömältä, että suomalaiset saisivat kerjätä Suomessa, mutta ulkomaalaiset eivät, Hjerppe linjaa.
Hänen mukaansa EU-alueen asukkailla pitää olla yhtäläiset pelisäännöt kaikilta osin, kaikissa maissa.
Hjerppe ei pidä mielekkäänä myöskään kerjäyskieltoa EU:n ulkopuolelta tuleville.
– Kirkon näkökulmasta katsoisin, että tällaisia rajoituksia ei pitäisi säätää kenellekään. Emme voi jakaa ihmisiä eri luokkiin.
– Tietysti ammattimainen kerjääminen on asia erikseen, mutta on haaste erottaa ja tunnistaa se.
Tampereen seurakunnat ovat ryhtyneet toimiin ulkomaalaisten kerjäläisten takia. Diakoniakeskus avasi heille Tampereelle kesän ajaksi huoltopisteen.
– Se on osoittautunut tarpeelliseksi. Kävijöitä on ollut jonkin verran, ei paljon, Hjerppe kertoo.
Huoltopiste on auki kahtena päivänä viikossa. Kerjäläiset ovat käyneet siellä muun muassa peseytymässä ja vaihtamassa vaatteita.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/07/1778075/kerjayskielto-outo-ajatus)
Ja kirkko jatkaa valitsemallaan linjalla.
Tuota logiikkaa, joka esimerkiksi Emma Kari käyttää, en ymmärrä. Miten kerjäläiset ovat ihmisryhmä? Ja samalla logiikallahan pitäisi tappaminen hyväksyä, koska tappajat ovat ihmisryhmä ja heitä ei saa syrjiä.
QuoteAamulehti: Kokoomus aikoo ehdottaa kerjäämisen täyskieltoa
Sen kun näkisi.
QuoteKokoomus haluaisi kieltää kerjäämisen lailla, kirjoittaa Aamulehti.
Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok) hiiltyi torstaina tapaan, jolla eduskunnassa vaadittiin Romaniasta tulleiden romanikerjäläisten siivoamista pois Suomen kaduilta.
"Olemme nyt niillä rajoilla, jossa yhtä kansakuntaa yritetään leimata. Tämän tyyppistä keskustelua ei tässä salissa pidä käydä", Stubb sanoi eduskunnan kyselytunnilla.http://hommaforum.org/index.php/topic,69312.0.html
QuoteKerjäämisen kielto oli puolueen tavoitteena jo viime hallitusneuvotteluissa.
Ei kyllä ollut.
QuoteLehden tietojen mukaan sisäministeriössäkin mietitään keinoja puuttua kerjäämiseen.
Ei ole kuin yksi keino: rajavalvonta. Jos poliisi ei saa väärin pysäköityjä romani
autoja poistettua, miten kukaan kuvittelee, että he poistaisivat
ihmisiä? Ihmisen poistaminen on huomattavasti hankalampaa kuin auton.
Kerjäyskielto on pelkkää hämäystä. Onhan tuo kiellettyä monissa maissa, vaan eipä sillä ole ollut vaikutusta.
Meidän täytyy siis palauttaa rajavalvonta eikä näperrellä turhien kieltojen kanssa.
Miten kerjäyskielto vähentäisi rollaattorien rullaamista tai koruvarkauksia? Miksi tätä sakkia ylipäänsä kutsutaan kerjäläisiksi?
QuoteKokoomuksen eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtaja Arto Satonen ottaisi kerjäämiskieltoon mallia Tanskasta. Siellä kerjäämisestä voi seurata ulkomaalaiselle viiden vuoden porttikielto maahan.
Mikä on maahantulokiellon pointti, jos ei ole rajavalvontaa?
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista
Siis ihan oikeasti?
Quote
- Tilanne on pahentunut, kun kerjäläiset leviävät pääkaupunkiseudulta erilaisiin kesätapahtumiin maakuntiin. Tästä tulee pysyvä järjestelmä, jos sille ei mitään tehdä, Satonen sanoo lehdelle.
Aluksiko tilanne oli ihan bueno?
Quote
Satonen ei usko, että kerjäämiskielto toteutuisi nykyhallituksen aikana. Viime vaalikaudella osa kansanedustajista katsoi, että kerjäyskielto syrjii yhtä ihmisryhmää ja on vastoin perustuslakia.
Takokaa tälle osalle kansanedustajista järkeä päähän. Kansanedustaja tuoliin sidottuna ja eikun BBC Gipsy thieves pyörimään.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.07.2013, 14:16:15
"Kerjäyskielto outo ajatus"
---
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/07/1778075/kerjayskielto-outo-ajatus)
Ja kirkko jatkaa valitsemallaan linjalla.
Hurskastelu ei ole kirkolle ja sen edustajille mitenkään uutta.
Quote from: Iloveallpeople on 07.07.2013, 14:17:59
Tuota logiikkaa, joka esimerkiksi Emma Kari käyttää, en ymmärrä. Miten kerjäläiset ovat ihmisryhmä? Ja samalla logiikallahan pitäisi tappaminen hyväksyä, koska tappajat ovat ihmisryhmä ja heitä ei saa syrjiä.
Kun ruvetaan Homma-hihamerkit välkkyen kerjäämään niin sitten Emma Karikin alkaa kannattamaan kerjäämisen täyskieltoa -suomalaisille.
Tilanne pahenee vuosi vuodelta. Joka kesä tulee sopivin välein (lomakaudella) otsikoita: Kerjääminen on muuttunut aggressiivisemmaksi. Joka vuosi kerjääminen siis muuttuu aggressiivisemmaksi ja emmakarit sun muut vieläkään ei voi ymmärtää missä ongelma.
Kummallisesti muissa EU-maissa kerjäämiskielto on voitu kerjäläisten ihmisoikeuksista huolimatta ajaa voimaan, mutta Suomessa on kai sitten jotain
erityisihmisoikeuksia, jotka eivät koskaan kuulu suomalaisille vanhuksille, vaan kerjäläisille, joiden
erityisihmisoikeuksiin kuuluu saada ahdistella ja ryöstellä sekä pelotella suomalaisia vanhuksia joka päivä.
Haluaisin tietää mitä mieltä emmakarit ja thomaswallgrenit ovat siitä että suomalaisten vanhusten ihmisoikeuksia rikotaan näiden heidän ihailemiensa ja suojelemiensa kerjäläisten toimesta? Mitä mieltä he ovat siitä että jotkut suomalaiset vanhukset eivät enää liiku esim Helsingin keskustassa koska nämä
erityisihmisoikeuksin varustetut kerjäläiset harjoittavat ihmisoikeuksiensa heille suomaa oikeutta kerjätä ja häiriköidä keskellä pääkaupunkiamme, tähdäten kerjäämis- ja häiriköimistoimensa erityisesti vanhempiin henkilöihin, vammaisiin, vaikeasti liikkuviin, lastenvaunujen ja lastensa kanssa liikkuviin äiteihin. Missä heidän [suomalaisten] ihmisoikeutensa, missä oikeus liikkua julkisella paikalla joutumatta ryöstetyksi, häiriköidyksi, kerjäläisen uhkaamaksi (päällesylkevät nämä kun ei rahaa anna pahimmassa tapauksessa)?
Taitaa olla että emmakarien ja thomaswallgrenien mielestä suomalaisilla ei ole ihmisoikeuksia omassa maassaan, täällä ihmisoikeudet kuuluvat vain muualta tulleille.
(tässä yhteydessä suomalaisella tarkoitan kaikkia virallisesti ja laillisesti Suomessa asuvia kerjäläisten toiminnasta kärsiviä henkilöitä)
Quote
– Ei ongelmia pidä sulkea pois pistämällä rajat kiinni, muuttamalla kerjääminen rikolliseksi.
Ei tässä ollakaan puhuttu rajavalvonnan palauttamisesta, vaan "kerjäämisen" kieltämisestä.
QuoteAinakin se tuntuu täysin käsittämättömältä, että suomalaiset saisivat kerjätä Suomessa, mutta ulkomaalaiset eivät, Hjerppe linjaa.
Mitä käsittämätöntä tässä olisi?
Quote
Hänen mukaansa EU-alueen asukkailla pitää olla yhtäläiset pelisäännöt kaikilta osin, kaikissa maissa.
Miksi pitää?
Quote
Hjerppe ei pidä mielekkäänä myöskään kerjäyskieltoa EU:n ulkopuolelta tuleville.
Kuvitteleeko tämä tyyppi päässään, että kerjäyskielto = maahantulokielto?
Quote
– Kirkon näkökulmasta katsoisin, että tällaisia rajoituksia ei pitäisi säätää kenellekään.
Mikä on tämä "kirkko" ja ketä pitäisi sen näkökulma kiinnostaa?
QuoteEmme voi jakaa ihmisiä eri luokkiin.
Miksi emme?
Quote
– Tietysti ammattimainen kerjääminen on asia erikseen, mutta on haaste erottaa ja tunnistaa se.
?
Quote
Tampereen seurakunnat ovat ryhtyneet toimiin ulkomaalaisten kerjäläisten takia. Diakoniakeskus avasi heille Tampereelle kesän ajaksi huoltopisteen.
– Se on osoittautunut tarpeelliseksi. Kävijöitä on ollut jonkin verran, ei paljon, Hjerppe kertoo.
Huoltopiste on auki kahtena päivänä viikossa. Kerjäläiset ovat käyneet siellä muun muassa peseytymässä ja vaihtamassa vaatteita.
Huoltopiste kuulemma kustantaa 700 euroa koko kesältä. Uskoo ken tahtoo. Ilmeisesti uskovaiset nielevät moiset valheet mukisematta.
Surkeita toimittajia, eivät osaa kysyä oikeita kysymyksiä.
Pahisten johtaja asettuu yllättäen kannattamaan elinkeinonsa rajoittamista, mutta ei usko kiellon läpimenoon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235488_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235488_uu.shtml)
QuoteRomanityöryhmän puheenjohtaja kannattaa varovaisesti kerjäämiskieltoa
Helsingin kaupungin sosiaali- ja terveysviraston johtavan asiantuntijan mukaan lakialoitteen taustalla olisi viestin välittäminen kerjäläisille.
Mikäli kerjääminen kiellettäisiin lailla, olisi sen valvonta romanityöryhmän puheenjohtajan Jarmo Räihän mukaan hankalaa.
Valvonta jäisi poliisin tehtäväksi, mutta kiellon pääasiallinen tarkoitus olisikin viestin välittäminen.
- Lailla halutaan viestiä kerjäläisille, ettei Suomeen kannata tulla. Niissä maissa, joissa kerjääminen on kielletty ei kerjäläisiä juuri katukuvassa näy. Itse olen lähtenyt kannattamaan aloitetta varovaisesti, Räihä kertoo Iltalehdelle.
--
- En tietenkään ole ennustaja, mutta en henkilökohtaisesti usko, että aloite tulee menemään läpi. Suomessa ei ole niin suurta sitä puoltavaa poliittista enemmistöä, että laki voisi tulla voimaan.
Viimeinen lihavointi minun. Ai ei ole vai? Pitäisi olla: KOK 44 + PS 39 + KESK 35 = 118, reipas enemmistö eduskunnasta. Paitsi että aina löytyy persuista katolilaisia ja kepusta lestadiolaisia, joiden mielestä rikollisuuden suosiminen on kristillistä, oikein ja autuaallista.
Quote from: Topi Junkkari on 07.07.2013, 14:44:16Viimeinen lihavointi minun. Ai ei ole vai? Pitäisi olla: KOK 44 + PS 39 + KESK 35 = 118, reipas enemmistö eduskunnasta. Paitsi että aina löytyy persuista katolilaisia ja kepusta lestadiolaisia, joiden mielestä rikollisuuden suosiminen on kristillistä, oikein ja autuaallista.
...ja kokoomuksesta löytyy stubbilaisia katukerjäämisen fanittajia.
Quote from: Topi Junkkari on 07.07.2013, 14:44:16
Pahisten johtaja asettuu yllättäen kannattamaan elinkeinonsa rajoittamista, mutta ei usko kiellon läpimenoon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235488_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235488_uu.shtml)
Quote....
Viimeinen lihavointi minun. Ai ei ole vai? Pitäisi olla: KOK 44 + PS 39 + KESK 35 = 118, reipas enemmistö eduskunnasta. Paitsi että aina löytyy persuista katolilaisia ja kepusta lestadiolaisia, joiden mielestä rikollisuuden suosiminen on kristillistä, oikein ja autuaallista.
Tässä lista ketkä ovat allekirjoittaneet edellisen vastaavan ehdotuksen, mukana myös Timo Soini...
QuoteTom Packalén /ps
Jussi Halla-aho /ps
Olli Immonen /ps
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Ville Vähämäki /ps
Maria Lohela /ps
Hanna Mäntylä /ps
Ari Jalonen /ps
Jari Lindström /ps
Arja Juvonen /ps
Jussi Niinistö /ps
Ismo Soukola /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Hongisto /ps
Juha Väätäinen /ps
Ritva Elomaa /ps
Juho Eerola /ps
Laila Koskela /ps
Anne Louhelainen /ps
Anssi Joutsenlahti /ps
Timo Soini /ps
Kaj Turunen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Osmo Kokko /ps
Eero Lehti /kok
Johanna Jurva /ps
James Hirvisaari /ps
Mikko Savola /kesk
Arto Pirttilahti /kesk
Markus Lohi /kesk
Eeva Maria Maijala /kesk
Kari Tolvanen /kok
Pertti Virtanen /ps
Pia Kauma /kok
Antti Kaikkonen /kesk
Pirkko Mattila /ps
Kimmo Kivelä /ps
Mikko Alatalo /kesk
Ben Zyskowicz /kok
Kimmo Sasi /kok
Pertti Hemmilä /kok
Lars Erik Gästgivars /r
Markku Mäntymaa /kok
Outi Mäkelä /kok
Lauri Heikkilä /ps
Lasse Hautala /kesk
Janne Sankelo /kok
Lea Mäkipää /ps
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Heikki Autto /kok
Ilkka Kanerva /kok
Kauko Tuupainen /ps
Pentti Kettunen /ps
Quote from: Elemosina on 07.07.2013, 14:28:48
Quote from: Iloveallpeople on 07.07.2013, 14:17:59
Tuota logiikkaa, joka esimerkiksi Emma Kari käyttää, en ymmärrä. Miten kerjäläiset ovat ihmisryhmä? Ja samalla logiikallahan pitäisi tappaminen hyväksyä, koska tappajat ovat ihmisryhmä ja heitä ei saa syrjiä.
....
Haluaisin tietää mitä mieltä emmakarit ja thomaswallgrenit ovat siitä että suomalaisten vanhusten ihmisoikeuksia rikotaan näiden heidän ihailemiensa ja suojelemiensa kerjäläisten toimesta?
....
Taitaa olla että emmakarien ja thomaswallgrenien mielestä suomalaisilla ei ole ihmisoikeuksia omassa maassaan, täällä ihmisoikeudet kuuluvat vain muualta tulleille.
(tässä yhteydessä suomalaisella tarkoitan kaikkia virallisesti ja laillisesti Suomessa asuvia kerjäläisten toiminnasta kärsiviä henkilöitä)
IL:
QuotePuheenjohtaja Emma Kari ihmettelee kokoomuksen jättämää vetoomusta kerjäämisen täyskiellosta.
Karin mukaan kokoomus on jättänyt asiasta vetoomuksen pääministerille.
- On todella erikoista, että itse pääministeripuolue tekee vetoomuksen pääministerille. Olettaisin, että puolueella olisi käytössään järeämpiäkin aseita.
Karin mukaan uusi laki ei olisi tarpeellinen, sillä nykyinen lainsäädäntö on jo kriminalisoinut ihmiskaupan. Ihmiskaupan uhrit kuuluvat Karin mukaan myös auttamisjärjestelmän piiriin.
Uuden aloitteen sävy olisi sellainen, ettei ihmisiä haluta auttaa.
Kun lakialoitetta kerjäämisen täyskiellosta esitettiin kaksi vuotta sitten, se tyrmättiin niin oikeusministeriön kuin muidenkin oikeusoppineiden toimesta täysin yhtä ihmisryhmää syrjivänä.
- On vaikea nähdä, että Helsingin kaupunki lähtisi viemään tätä asiaa eteenpäin. Lainsäädäntö olisi suoraan tiettyä ihmisryhmää syrjivä, joten myös vihreiden kanta asiaan on kielteinen, Kari summaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235421_uu.shtml
Sävy?
Jos kerjäämisen kieltäminen syrjii vain yhtä "kansanryhmää", joka ei oikeasti edes ole mikään kansanryhmä vaan monietninen sekalainen rikollisjoukkio, niin eikö muuten tuo islaminpilkka/kiihottava kansanryhmä lainsäädäntö ole myöskin sisällöltään yhtä "kansanryhmää", siis kantiksia syrjivä?
Käsittääkseni yksikään emmakari tai tuomaswallgren tai oikeusoppinut ei ole ollut huolissaan.
Kaksoisstandardit - you gotta love 'em!
Ja aiheeseen liittyen, suuri käänteiskiitos vaan kotikaupunkini tuhoajille.
http://www.hs.fi/kaupunki/Vihre%C3%A4t+saavat+tahtonsa+l%C3%A4pi+Helsingiss%C3%A4/a1373082228864 (http://www.hs.fi/kaupunki/Vihre%C3%A4t+saavat+tahtonsa+l%C3%A4pi+Helsingiss%C3%A4/a1373082228864)
Onneksi meillä on tällainen tuottamaton kansanryhmä kuin heikkokuntoiset vanhukset, jotka voidaan huoletta syöttää susille eli jättää romanien ryöstettäväksi. Olisi ikävää, jos romanit ryöstäisivät oikeamielisiä ja huolehtivia nuorempia ihmisiä, kuten Emma Karin tai Thomas Wallgrenin. Se järkyttäisi yhteiskuntarauhaa ja vaihtaisi lakialoitteiden sävyjä. Toki värikartan ääripäät -musta ja valkoinen- on varattu perussuomalaiseen ajatteluun, mutta vihreittein ja demarien sävyistä voi myös löytyä valinnan varaa, kun romanien oman käden oikeus sattuu omalle kohdalle.
QuotePuheenjohtaja Emma Kari ihmettelee kokoomuksen jättämää vetoomusta kerjäämisen täyskiellosta.
Uuden aloitteen sävy olisi sellainen, ettei ihmisiä haluta auttaa.
Quote from: Jatu on 07.07.2013, 15:32:35
---
Ja aiheeseen liittyen, suuri käänteiskiitos vaan kotikaupunkini tuhoajille.
http://www.hs.fi/kaupunki/Vihre%C3%A4t+saavat+tahtonsa+l%C3%A4pi+Helsingiss%C3%A4/a1373082228864 (http://www.hs.fi/kaupunki/Vihre%C3%A4t+saavat+tahtonsa+l%C3%A4pi+Helsingiss%C3%A4/a1373082228864)
Siis:
QuoteVihreät saavat tahtonsa läpi Helsingissä
HS:n selvityksen mukaan alkanut valtuustokausi on mennyt pitkälti vihreiden komennossa
Ja tämä todella näkyy kaduilla. Ja tilanne olisi täysin hallitsematon ilman yksityisten vartioliikkeiden vastuualueillaan pitämää kontrollia. Vartioliikkeethän ovat vain epäsuorasti - palveluidensa hankinnan kautta - poliittisesti kähmittäviä ja ohjattavia.
Kaupungin taloudesta, työpaikkojen menetyksistä sekä velan kasvusta voidaan havaita vihreiden vaikutus hyvinkin suoraan ja pidäkkeettömänä.
Käytännössä Helsingin kaupunginjohto on joutunut täysin puolustuskannalle ja pyrkii kaikin keinoin valtiotasolla pakkoliittämään naapurikaupunkeja itseensä että kykenisi välttämään taloudellisen katastrofin. Vihreät on siis rahanjakopuolue joka pyrkii luomaan kaupungista köyhälistön ja velanmaksuun kyvyttömien geton. Mikäpä siinä. Sinällään valitettavaa mutta äänestäjien tyhmä osa on puhunut ja älykkäät ja työtätekevät ymmärtävät pysyä poissa.
Vihreiden sekopäisillä hankkeilla ei ole tehty kaupunkiin yhtä ainoaa kannattavaa ja taloudellisesti tuottavaa työpaikkaa. Ainoa minkä vihreät ovat saaneet aikaan on tunne että suomalaiset eivät enää ole tervetulleita Helsinkiin. Saavutus tämäkin. Olisi syytä siivota loputkin hallinnolliset työpaikat Helsingistä että voidaan jättää euroopan Detroit niiden käsiin jotka kunnallistsernobyliä ajavat.
Quote from: Veikko on 07.07.2013, 15:54:35
Ja tämä todella näkyy kaduilla. Ja tilanne olisi täysin hallitsematon ilman yksityisten vartioliikkeiden vastuualueillaan pitämää kontrollia. Vartioliikkeethän ovat vain epäsuorasti - palveluidensa hankinnan kautta - poliittisesti kähmittäviä ja ohjattavia.
Homma toimii vapaiden markkinoiden parhaiden sääntöjen mukaan. Jos homma ei toimi, vaihdetaan firmaan, joka saa homman toimimaan.
Quote from: ihminen on 07.07.2013, 14:55:49
Quote from: Topi Junkkari on 07.07.2013, 14:44:16
Pahisten johtaja asettuu yllättäen kannattamaan elinkeinonsa rajoittamista, mutta ei usko kiellon läpimenoon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235488_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235488_uu.shtml)
Quote....
Viimeinen lihavointi minun. Ai ei ole vai? Pitäisi olla: KOK 44 + PS 39 + KESK 35 = 118, reipas enemmistö eduskunnasta. Paitsi että aina löytyy persuista katolilaisia ja kepusta lestadiolaisia, joiden mielestä rikollisuuden suosiminen on kristillistä, oikein ja autuaallista.
Tässä lista ketkä ovat allekirjoittaneet edellisen vastaavan ehdotuksen, mukana myös Timo Soini...
QuoteTom Packalén /ps
Jussi Halla-aho /ps
Olli Immonen /ps
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Ville Vähämäki /ps
Maria Lohela /ps
Hanna Mäntylä /ps
Ari Jalonen /ps
Jari Lindström /ps
Arja Juvonen /ps
Jussi Niinistö /ps
Ismo Soukola /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Hongisto /ps
Juha Väätäinen /ps
Ritva Elomaa /ps
Juho Eerola /ps
Laila Koskela /ps
Anne Louhelainen /ps
Anssi Joutsenlahti /ps
Timo Soini /ps
Kaj Turunen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Osmo Kokko /ps
Eero Lehti /kok
Johanna Jurva /ps
James Hirvisaari /ps
Mikko Savola /kesk
Arto Pirttilahti /kesk
Markus Lohi /kesk
Eeva Maria Maijala /kesk
Kari Tolvanen /kok
Pertti Virtanen /ps
Pia Kauma /kok
Antti Kaikkonen /kesk
Pirkko Mattila /ps
Kimmo Kivelä /ps
Mikko Alatalo /kesk
Ben Zyskowicz /kok
Kimmo Sasi /kok
Pertti Hemmilä /kok
Lars Erik Gästgivars /r
Markku Mäntymaa /kok
Outi Mäkelä /kok
Lauri Heikkilä /ps
Lasse Hautala /kesk
Janne Sankelo /kok
Lea Mäkipää /ps
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Heikki Autto /kok
Ilkka Kanerva /kok
Kauko Tuupainen /ps
Pentti Kettunen /ps
Älkää Kokoomuslaiset yrittäkö valehdella!!
Olen sen verran valveutunut kansalaisen, että tämä valehtelu ja irtopisteiden keruu ei mene minulle läpi.
Perussuomalaiset tekivät tästä aiheesta lakialoitteen noin vuosi sitten. Aloitteen allekirjoitti 55 kansanedustajaa, joista 33 Perussuomalaista,
Muista kuin PS-läisistä lakialoitteen kirjoitti: 1 RKP, 8 kesk, 13 Kokoomuslaista (alle kolmasosa). Eli älkää valehdelko Kokoomuslaiset!
Jos Kokoomuslaiset olisivat tosissaan tämän hankkeen takana, heistä selvästi yli puolet olisi allekirjoittelut saman aloitteen jo silloin, kun PS teki sen.
Silloin sen teki alle puolet, mikä on muuttanut Kokoomuslaisten mieltä, vai onko kyseessä irtopisteiden keruuyritys, kun ovat menettäneet kannustaan Perussuomaalaisten suuntaan ja siksi haluavat tehdä uudestaan lakialoitteen samasta aiheesta, jota eivät kannattaneet vuosi sitten??
Miksei sama aloite kelvannut vuosi sitten, oliko syy se, että aloitteen teki Perussuomalaiset??
Aika typerää, että monet täällä epäilevät kokoomuksen linjaa tässä asiassa. Linja on täysin selvä: kerjääminen on kiellettävä. On täysin selvää, että kerjääminen olisi kielletty jo pari vuotta sitten, jos meillä ei olisi hallituksessa punavihreitä puolueita. Mutta kun persujen toiveesta on, niin asia ei etene tällä vaalikaudella. Viime vaalikaudella lakialoitteen allekirjoitti 33 kokoomuslaista, minkä lisäksi Anne Holmlund yritti kieltää kerjäämisen, mutta Thors ja vihreät torjuivat ajatuksen.
Quote from: John on 07.07.2013, 16:28:44
Aika typerää, että monet täällä epäilevät kokoomuksen linjaa tässä asiassa. Linja on täysin selvä: kerjääminen on kiellettävä. On täysin selvää, että kerjääminen olisi kielletty jo pari vuotta sitten, jos meillä ei olisi hallituksessa punavihreitä puolueita. Mutta kun persujen toiveesta on, niin asia ei etene tällä vaalikaudella. Viime vaalikaudella lakialoitteen allekirjoitti 33 kokoomuslaista, minkä lisäksi Anne Holmlund yritti kieltää kerjäämisen, mutta Thors ja vihreät torjuivat ajatuksen.
Miten niin typerää, lue ylempi kommenttini!
Perussuomalaiset tekivät tästä aiheesta lakialoitteen noin vuosi sitten. Aloitteen allekirjoitti 55 kansanedustajaa, joista 33 Perussuomalaista,
Muista kuin PS-läisistä lakialoitteen kirjoitti: 1 RKP, 8 kesk, 13 Kokoomuslaista (alle kolmasosa). Eli älkää valehdelko Kokoomuslaiset!
Miksei sama aloite kelvannut Kokoomukselle vuosi sitten, oliko syy se, että aloitteen teki Perussuomalaiset??
Ääniä 10004
Kyllä 96%
Ei 4%
QuoteAjatus kerjäyskiellosta on outo, arvioi Tampereen luterilaisten seurakuntien yhteiskunnallisen työn johtaja Ilkka Hjerppe.
Mun mielestäni taas kirkon oikeus kerätä yhteisöveroa yrityksiltä valtion väkivaltamonopolia käytellen on vieläkin oudompi. Paljon oudompi.
Kokoomus on pelleporukka, johtajanaan pääpelle Jyrki Käteinen. Täysin kansainvälisen pankkiirieliitin talutusnuorassa.
No hieno juttu että ehdotetaan, mutta itse uskon sitten kun näen. Siis sen ehdotuksen, ja ennenkaikkea äänestyksen. (Ei sillä että sen jälkeenkään harkitsisin palaamista.)
Oli Emma Karilla ihan asiallinenkin huomautus:
Quote
On todella erikoista, että itse pääministeripuolue tekee vetoomuksen pääministerille. Olettaisin, että puolueella olisi käytössään järeämpiäkin aseita.
Sen sijaan tätä en ymmärrä:
Quote
Lainsäädäntö olisi suoraan tiettyä ihmisryhmää syrjivä, joten myös vihreiden kanta asiaan on kielteinen.
Mikä tämä ihmisryhmä sitten on? Mainitsiko kokoomus jonkin ihmisryhmän nimeltä?
Jussi Pajunen on eri mieltä. Jussi Pajunen kaipaa pelisääntöjä ja ehdottaa pelisääntöjen rikkojille sanktioiksi virhemaksuja.
QuoteHelsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen kannattaisi muita järjestelyjä.
"Oma kantani on se, että pitäisi tehdä järjestyssääntö-tyyppinen järjestely. Kaupunginvaltuusto päättäisi kerjäämiseen puuttumisesta", Pajunen sanoo HS:lle.
"Etu tällaisessa järjestelyssä verrattuna koko maata koskevaan lainsäädäntöön olisi se, että päätöksenteko olisi lähellä ihmistä. Valtuusto voisi päättää eri pelisääntöjä eri paikkoihin ja eri ajoille, esimerkiksi puistoihin, kaduille ja toreille."
Pajusen mukaan mukaan kerjäämisestä koituvat sanktiot voisivat olla virhemaksuja.
http://www.hs.fi/kaupunki/Kaupunginjohtaja+Pajunen+suhtautuu+kerj%C3%A4%C3%A4misen+t%C3%A4yskieltoon+nihke%C3%A4sti/a1373161157564
Jotain tästä nyt puuttuu ... ... Ai niin, kannattaa lyödä kättä päälle romaniheimon johtajan kanssa siitä, että pelataan sovituilla säännöillä. :facepalm:
Mitä ihmettä Pajunen mökeltää?
Luuleeko hän tosiaan, että Balkanin romanit olisivat kiinnostuneita jostain "pelisäännöistä"? Kenen kanssa hän "pelisäännöistään" sopisi? Miten "pelisäännöistä" tiedotettaisiin?
Mistä ihmeestä naurettava ajatus, että Balkanin romaneilla olisi tässä jokin neuvotteluasema?
Ei ole mitään neuvoteltavaa.
Quote
Pajusen mukaan mukaan kerjäämisestä koituvat sanktiot voisivat olla virhemaksuja.
Tyhmä, tyhmempi...Pajunen.
Quote"Etu tällaisessa järjestelyssä verrattuna koko maata koskevaan lainsäädäntöön olisi se, että päätöksenteko olisi lähellä ihmistä. Valtuusto voisi päättää eri pelisääntöjä eri paikkoihin ja eri ajoille, esimerkiksi puistoihin, kaduille ja toreille."
Niin, eihän sitä tiedä, jos vaikka johonkin Imatralle kerjäläiset olisivat ihan tervetulleita.
Kun puhutaan Kokoomuksen nuivistumisesta, kannattaa muistaa Kai Pöntinen muutaman vuoden takaa. Hänet otettiin eurovaaleissa tietoisesti mukaan keräämään nuivien kokkareiden äänet jotta ne eivät valahtaisi persuille. Kuinka paljon olette kuulleet Pöntisestä tämän jälkeen? Niin kauan kuin Kokoomuksen johdossa on fantastisia veijareita kuten Stubb ja Käteinen, mikään ei tule muuttumaan.
Quote from: Vikasietotila on 07.07.2013, 20:34:48
Kun puhutaan Kokoomuksen nuivistumisesta, kannattaa muistaa Kai Pöntinen muutaman vuoden takaa. Hänet otettiin eurovaaleissa tietoisesti mukaan keräämään nuivien kokkareiden äänet jotta ne eivät valahtaisi persuille. Kuinka paljon olette kuulleet Pöntisestä tämän jälkeen? Niin kauan kuin Kokoomuksen johdossa on fantastisia veijareita kuten Stubb ja Käteinen, mikään ei tule muuttumaan.
Pöntinen oli uskomattoman taidokas puhallus Kokoomukselta. Täälläkin Pöntista juhlittiin varoituksista huolimatta. Kun vaalit oli ohi, sanaakaan ei ole Pöntinen sanonut maahanmuutosta. Hänen nettisivuillaankaan ei nähdäkseni ole enää mainintaa maahanmuuttopolitiikasta.
Samanlaisia tulee jatkossakin keräämään äänet niiltä, jotka kovasti haluaisivat Kokoomuksen olevan jotain muuta kuin se todellisuudessa on. Kokoomus on muutenkin puolue, jolla on vaalien alla tarjota kaikille jotain. Pienet ideologiset ristiriidat eivät haittaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.07.2013, 20:10:50
Quote
Pajusen mukaan mukaan kerjäämisestä koituvat sanktiot voisivat olla virhemaksuja.
Tyhmä, tyhmempi...Pajunen.
No, paljonko se Pajunen on valmis niitä virhemaksuja maksamaan? Ei taida jätkän palkka riittää..
Quote from: Turkulaine on 07.07.2013, 21:07:07
Pöntinen oli uskomattoman taidokas puhallus Kokoomukselta. Täälläkin Pöntista juhlittiin varoituksista huolimatta. Kun vaalit oli ohi, sanaakaan ei ole Pöntinen sanonut maahanmuutosta. Hänen nettisivuillaankaan ei nähdäkseni ole enää mainintaa maahanmuuttopolitiikasta.
Samanlaisia tulee jatkossakin keräämään äänet niiltä, jotka kovasti haluaisivat Kokoomuksen olevan jotain muuta kuin se todellisuudessa on. Kokoomus on muutenkin puolue, jolla on vaalien alla tarjota kaikille jotain. Pienet ideologiset ristiriidat eivät haittaa.
Miten niin ei ole sanonut? Pistä nyt se nimi vaikka Googlelle. Kyllä hän eduskuntavaaleissa oli mukana ja sanoi mm. näin:
QuoteVuoden 2009 eurovaaleissa tein selväksi, etten suvaitse sosiaaliturvan väärinkäyttöä, enkä myöskään harmaata taloutta. Tässäkään asiassa en tee eroa maahanmuuttajien tai kantasuomalaisten välillä.
Sattumoisin hän nyt ei niissä vaaleissa läpi mennyt. Lapuan kaupunginvaltuutettu hän on kyllä edelleen, mutta siinä toimessa ei taida maahanmuuttopolitiikka olla kovin relevantti asia.
Quote from: Kajsaniemi R on 07.07.2013, 08:53:06
Ainakaan Juha Hakolan (KOK) lakialoitetta 24/2010 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_24_2010_p.shtml) kerjäämisen kieltämisestä Timo Soini ei allekirjoittanut, ja muutenkaan persujen eduskuntaryhmän enemmistö ei sitä allekirjoittanut. Persuista vain Vistbacka ja Jääskeläinen allekirjoittivat.
Olisikin vähän merkillistä jos Timo Soini olisi allekirjoittanut tuolloin yhtään lakialoitetta, koska tuolloin hän oli europarlamentissä. Soinin varamies Pietari Jääskeläinen näköjään on allekirjoittanut aloitteen.
Tämän kyllä epäilemättä tiesitkin.
Quote from: Oami on 07.07.2013, 21:30:56
Miten niin ei ole sanonut? Pistä nyt se nimi vaikka Googlelle. Kyllä hän eduskuntavaaleissa oli mukana ja sanoi mm. näin:
QuoteVuoden 2009 eurovaaleissa tein selväksi, etten suvaitse sosiaaliturvan väärinkäyttöä, enkä myöskään harmaata taloutta. Tässäkään asiassa en tee eroa maahanmuuttajien tai kantasuomalaisten välillä.
No tämä nollatoteamus ei nyt ei varsinaisesti tee hänestä relevanttia maahanmuuttokriittistä ehdokasta, mikä oli pointtini. Mitä muuta poliitikko voisi esiin tuomastasi aiheesta sanoa? Vastustan väärinkäytöksiä ja lain rikkomista mutta mielestäni se ei ole niin paha, jos tekijänä on maahanmuuttaja?
Osaatko sanoa, miksi maahanmuuttokriittisen oli hyvä äänestää Pöntistä esim. Terhon sijaan tuolloin? Tai miksi kannattaa äänestää seuraavaa kokoomuslaista, joka kosii maahanmuuttokriittisten ääniä juuri vaalien alla ilman mitään näyttöä todellisesta omistautuneisuudesta asiaan?
Ruonansuun sketseistäkö kokoomus on tuon kansaan uppoavan tyylin kopsannut?
Päälykäinen!
Postitalon nurkilla notkuvia pulskia kerjäläisnaisia on haastateltu.
Nälkään kuulemma kuolevat jos kerjäämiskielto tulee.
Ei millään pahalla mutta kyllä siinä jonkin aikaa menee ennenkuin nuo rouvat kuolevat nälkään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml)
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 09:51:11
Postitalon nurkilta notkuvilta pulskia kerjäläisnaisia on haastateltu. Nälkään kuulemma kuolevat jos kerjäämiskielto tulee.
Sitten on syytä käyttää tänne matkustamiseen menevät rahat ruokaan. Ja ottaa yhteyttä Romanian sossuun, kyllä ne nyt sentään sieltä soppatykistä velliä toimittavat, jos ei muutoin niin EU-rahoituksella.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 09:51:11
Nälkään kuulemma kuolevat jos kerjäämiskielto tulee.Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 09:51:11
Postitalon nurkilla notkuvia pulskia kerjäläisnaisia on haastateltu.
Nälkään kuulemma kuolevat jos kerjäämiskielto tulee.
Ei millään pahalla mutta kyllä siinä jonkin aikaa menee ennenkuin nuo rouvat kuolevat nälkään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml)
ml[/url]
Olen pöyristynyt ja loukkaantunut siitä, kuinka älykkyyttäni ja huomiokykyäni loukataan.
Nämä tädit eivät tarvitse kuvan perusteella muuta kuin reippaasti liikuntaa ja terveemmän ruokavalion. Nälkäkuolema on teoriassakin kuvan mukaan vielä hyvin, hyvin kaukainen visio.
Jussi Pajustakin on haastateltu.
Quote from: Jussi Pajunen- Periaatteessa olen sitä mieltä, että kerjääminen ei kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin, mutta itse olen esittänyt sitä, että olisi vielä parempi, jos palauttaisimme vanhan tyyppisen järjestyssäännön eli kunkin kunnan ja kaupungin valtuusto voisi itse päättää näistä asioista, ei pelkästään siitä, että kerjätäänkö vai ei kaupungissa, vaan erilaisia häiriökäyttäytymiseen liittyvistä asioista, silloin toteutuisi demokratian läheisyysperiaate. Mielestäni kaupunginvaltuusto olisi paras päättäjä näissä asioissa, Pajunen kertoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288580591557.htmlIkävä kyllä Helsingin kaupunginvaltuusto, johtuen voimakkaan puna-vihertävästä kokoonpanostaan, ei ikinä tule tekemään kerjäämistä kieltävää tai kyseisen kerjäläisporukan rötöstelyihin puuttuvaa päätöstä.
Quote from: Jussi Pajunen- Periaatteessa olen sitä mieltä, että kerjääminen ei kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin, mutta itse olen esittänyt sitä, että olisi vielä parempi, jos palauttaisimme vanhan tyyppisen järjestyssäännön eli kunkin kunnan ja kaupungin valtuusto voisi itse päättää näistä asioista, ei pelkästään siitä, että kerjätäänkö vai ei kaupungissa, vaan erilaisia häiriökäyttäytymiseen liittyvistä asioista, silloin toteutuisi demokratian läheisyysperiaate. Mielestäni kaupunginvaltuusto olisi paras päättäjä näissä asioissa, Pajunen kertoo.
Ei järkeä. Ilmiö on levinnyt jo koko eteläiseen Suomeen. Tarvitaan valtakunnanlaajuinen kannanotto, että tämä haittailmiö lopetataan, tarvittaessa voimatoimin.
Quote from: Nousuhumala on 08.07.2013, 10:00:48
QuoteHän on pöyristynyt ajatuksesta, että kerjääminen kiellettäisiin.
Yleensä kun joku käyttää (tai suomentaa) termiä pöyristynyt tai tyrmistynyt, niin kyseessä on vahva liioittelu. Niin myös tässäkin tapauksessa.
"Pöyristynyt" on hassu sana. Sillä tuntui joskus olevan edes jonkinlainen sisältö. Nykyään ainoa ajatus joka sen kuuliessa itselleni muodostuu on, että sanoja (tai viestinvälittäjä) haluaa itselleen totuusmonopolin käsiteltävään asiaan. Usein on hankala käsittää, tekeekö termin käyttäjä näin laiskuuttaan, kusipäisyyttään vai luulossa, että hän voi tosiaankin muuttaa yhdellä sanalla "keskustelun" jostain aiheesta yksipuolisesti omien intressiensä mukaiseksi.
Nykyään kaikki jotka termiä käyttävät menettävät omissa silmissäni pienimmänkin kunnioituksen. Jopa romannejen asiaa voisi ajaa paremmin kuin tekemällä näin, mutta ei...
Ei kielletä kerjäämistä, vaan rahan antaminen kerjäläiselle kriminalisoidaan.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 10:52:39
Jussi Pajustakin on haastateltu.
Quote from: Jussi Pajunen- Periaatteessa olen sitä mieltä, että kerjääminen ei kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin, mutta itse olen esittänyt sitä, että olisi vielä parempi, jos palauttaisimme vanhan tyyppisen järjestyssäännön eli kunkin kunnan ja kaupungin valtuusto voisi itse päättää näistä asioista, ei pelkästään siitä, että kerjätäänkö vai ei kaupungissa, vaan erilaisia häiriökäyttäytymiseen liittyvistä asioista, silloin toteutuisi demokratian läheisyysperiaate. Mielestäni kaupunginvaltuusto olisi paras päättäjä näissä asioissa, Pajunen kertoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288580591557.html
Ikävä kyllä Helsingin kaupunginvaltuusto, johtuen voimakkaan puna-vihertävästä kokoonpanostaan, ei ikinä tule tekemään kerjäämistä kieltävää tai kyseisen kerjäläisporukan rötöstelyihin puuttuvaa päätöstä.
Toinen yksityiskohta tässä tarinassa on että varsinkin kadunkulmakerjääminen vähenee kun talvi tulee, eikä asiaa taas ajatella useampaan kuukauteen. Sitten voidaan taas seuraavana vuonna yllättyä että ongelma on edelleen olemassa, ja vatvoa "tarttis tehrä jotain" -tasolla... kunnes talvi saapuu jälleen.
On surkuhupaisaa katsella kuinka paisuva ongelma toistuu vuodesta toiseen, jo monta vuotta putkeen, eivätkä itseään tärkeinä ja hyödyllisinä pitävät poliitikot pysty tekemään sille juuri muuta kuin estämään virkavaltaa rajoittamasta ongelmaa. Luku- ja kielitaidottomat ulkomaiset varkaat määräävät kaupungin tahdin kun poliitikkoja ja virkamiesjohtoa ei näemmä kertakaikkiaan kiinnosta ottaa vastuuta, tai kykyä siihen ei löydy. Saattaa olla, että uskottavuus asukkaiden keskuudessa murenee... elleivät asukkaat tosiaankin ole poliitikkojensa kanssa samalla tasolla.
Samaa mieltä foobarin kanssa.
Ongelma unohtuu syksyllä ja talvella, mitä nyt välillä poliisi muistuttelee että taskuvarkauksista on tullut ympärivuotisia.
Nyt on aika toimia, eikä taas ensi heinäkuussa ihmetellä että oho, kerjäämisestä on tullut aggressiivista.
Aika yksimielisiä ovat Iltalehden nettilukijat sen suhteen pitäisikö kerjääminen kieltää.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 11:19:18
Aika yksimielisiä ovat Iltalehden nettilukijat sen suhteen pitäisikö kerjääminen kieltää.
Tämän on taas niitä asioita, joita olisi hyvä selvittää tarkemminkin eli oikealla gallupilla.
On meinaan "hiukan" enemmän poliittista painoarvoa sillä, jos esim. "
Taloustutkimuksen heinäkuussa 2013 tekemän kyselyn mukaan suomalaisista xx % kannattaa kerjäämisen täyskieltoa", kuin jos "
Erään iltapäivälehden päivän kysymykseen klikkaili yy % että joo".
Galluppifirmat kyllä tekevät kyselyn kuin kyselyn, kun vain teettäjä eli maksaja löytyy. Perussuomalaiset? Homma ry?
Ehdottomasti kerjääminen tulee kieltää. Otetaanpa esimerkiksi Helsingin katukerjäläiset, jotka istuvat parhailla paikoilla turistien nähtävillä. Kurjan näköinen kerjäläinen antaa hyvin huonon kuvan Suomesta.
Jos hompanssi hakisi traktorilastillisen paskaa jostain sikalasta ja kippaisi lastin Esplanadin jalkakäytävälle, niin luultavasti paskakasa poistettaisiin sieltä hyvin nopeasti. Siis puhtaanapitosäädöksiä löytyy. Vielä helpompaa olisi poimia kerjäläinen pois ja ottaa poistettavaksi maasta.
Muistakaa kepuli Kallin viisaus ja keskustapuolueen KERJÄÄVÄN kansanedustajan esimerkki arvostellessanne kuppi kourassa könöttävää rikollisjärjestön masinoimaa mummoa. Molemmat edustavat hyvin pitkälti samaa asiaa. Päämiehensä ja järjestönsä puolesta itselleen rahaa kerjäävää henkilöä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kansanedustaja+saa+rikkoa+lakia/a2049054
QuoteRahoittajaa ei Kallin mukaan tarvitse kertoa, koska kertomatta jättämisestä ei ole laissa rangaistusta
Vastaavasta ilmiöstä on kysymys kerjäystä koskevassa lakihankkeessa. Lakihanke jossa ei ole selvää rangaistusta ja seurausta on laki joka keskustapuolueen kansanedustaja Kallin(kin) mukaan on laki jota EI TARVITSE NOUDATTAA. Kysymys ei siis ole siitä kielletäänkö jotain jonka jo olemassa oleva rahankeräyslainsäädäntö kieltää, vaan siitä miksi olemassaolevaa lainsäädäntöä ei panna täytäntöön.
Lait joita ei panna täytäntöön eivät parane sillä että säädetään uusia lakeja joita ei panna täytäntöön.
Miksi PS antoi tämän vaalivaltin kokoomukselle? Tietenkin kerjäämisen kieltämisessä pitää huomioita juridisesti monia asioita. Kaupungin järjestyssäännöt voisivat kieltää sen... "kaupustelu ja kerjääminen kielletty".
Kerjäämistä ei tulisi kuitenkaan varsinaisesti kriminalisoida, mutta tuollaisen järjestyssäännön rikkominen voisi tosiaan johtaa maasta karkoitukseen ja porttikieltoon.
Poliisi: Katsomalla ei voi tietää, onko kyse kerjäämisestä
Poliisijohtaja Pentti Saira uskoo, että kielto muuttaisi kerjäämisen muotoa. Kaupusteluun verhottua kerjäämistä on hankala kriminalisoida.
Mikäli kerjäämisestä tehtäisiin rikollista, muuttaisi kerjääminen muotoaan. Jo nyt ovat yleisiä toimintamallit, joissa henkilö myy esimerkiksi rihkamaa tai kukkia autorampeilla.
Poliisijohtaja Pentti Sairan mukaan tietynlainen kaupustelu on myös kerjäämistä, mutta tilanteita on mahdotonta erottaa laillisesta kaupankäynnistä kertavilkaisulla.
Tilanne vaatii aina erillistä selvittelyä. Poliisin täytyy arvioida kokonaisuutta: tilanteen luonnetta, ympäristöä, myyntituotetta ja niin edelleen.
- Sitä ei pysty yksiselitteisesti määrittelemään, milloin kyse on aidosta myynnistä ja milloin ei, Saira sanoo. Hän kuului sisäministeriön kerjäämiskieltoa selvittäneeseen työryhmään.
Saira epäilee lainsäädännön mahdollisuuksia muun kuin aggressiivisen kerjäämisen kieltämisessä.
- Onko mahdollista tehdä niin yksiselitteistä kerjäämisen määritelmää, että se koskee kerjäämiseen liittyvää kaupustelua mutta ei kaikkea katukauppaa, Saira kyseenalaistaa.
Tehovalvontaa
Poliisin työssä muutos näkyisi siten, että poliisi puuttuisi kerjäämisen aina sitä havaitessaan. Tällä hetkellä poliisi voi puuttua kerjäämiseen vain, mikäli se on aggressiivista.
Lisäksi poliisi suorittaisi tehovalvontaa samaan tapaan kuin esimerkiksi liikenteessä.
Sairan mielestä kielto vaatisi poliisin resursseja lähinnä pääkaupunkiseudulla ja isoissa kaupungeissa, joihin kerjääminen on tällä hetkellä keskittynyt.
- Työryhmässä ei nähty, että tästä tulisi määrärahakysymys, vaan valvontaa tehtäisiin muiden tehtävien ohessa, Saira sanoo.
Saira uskoo, että pidemmän päälle kielto johtaisi kerjäläisten siirtymiseen maihin, joissa kerjääminen on sallittua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817237244_uu.shtml
"
Saira uskoo, että pidemmän päälle kielto johtaisi kerjäläisten siirtymiseen maihin, joissa kerjääminen on sallittua. "
Ja ongelma olisi?? :facepalm:
kehottaisin hommalaisia kannattamaan aloitteita silloin kun ne johtavat parempaan tulokseen. Vaikka aloitteen tekisi Kokoomus ja vaikka motiivina olisi ääntenkalastelu.
Quote from: Eugen235 on 08.07.2013, 12:03:41
kehottaisin hommalaisia kannattamaan aloitteita silloin kun ne johtavat parempaan tulokseen. Vaikka aloitteen tekisi Kokoomus ja vaikka motiivina olisi ääntenkalastelu.
Aloitteen läpimenoon kokoomus tarvitsee PS:n tuen (ja toisinpäin). Tietenkin tätä pitää kannattaa vaikka esityksen tekijä olisi Eva Biaudet.
Quote from: P on 08.07.2013, 12:00:28
"
Saira uskoo, että pidemmän päälle kielto johtaisi kerjäläisten siirtymiseen maihin, joissa kerjääminen on sallittua. "
Ja ongelma olisi?? :facepalm:
Poliisin edustajana annettuna tuo kommentti on tosiaan sataprosenttisen älyvapaa. Tarvitseeko Suomi ulkomaalaisia kerjäläisiä, varsinkin jos nämä kerjäläiset harrastavat kaikenlaista rikollisuutta? Onko Suomella jokin pyhä velvoite pitää nämä ihmiset maassa (ilmeisesti koska jossain muualla saattaisi tienata huonommin)? Yhtäkään järkiselitystä en tältä istumalta keksi sille, että poliisin pitäisi olla huolissaan siitä, että kiertelevät kerjäläiset voisivat päätyä johonkin toiseen maahan.
Quote from: normi on 08.07.2013, 11:53:55
Miksi PS antoi tämän vaalivaltin kokoomukselle?
On tästä perussuomalaisten leirissä pidetty aika ajoin meteliä, mutta valtamediat tahtoo niistä vaieta, eivätkä tee näistä tärkeistä asiosta juttuja, jos perussuomalaiset ovat niitä alulle laittamassa.
Quote from: ankka on 08.07.2013, 12:00:02
Quote from: normi on 08.07.2013, 11:53:55
Miksi PS antoi tämän vaalivaltin kokoomukselle?
Hyvä kysymys. Ehkä siksi että Timpsukka sanoo evvvvvk?
Ihan viikko(?) sit pohdiskelin miksei ylipäätään kukaan puolueista puhu tästä kerjäläisinvaasiosta. Kokoomus sen teki saaden heti isot palstatilat mediasta.
Perussuomalaiset tekivät tästä aiheesta lakialoitteen noin vuosi sitten. Aloitteen allekirjoitti 55 kansanedustajaa, joista 33 Perussuomalaista,
Muista kuin PS-läisistä lakialoitteen kirjoitti: 1 RKP, 8 kesk, 13 Kokoomuslaista (alle kolmasosa). Nyt Kokoomuslaiset tekevät tästä oman lakihankkeessa ja media on ihan hiljaa, että vuosi takaperin PS:n vastaava lakihanke ei herättänyt kiinnostusta Kokoomuksen eduskuntaryhmässä.
Eli älkää valehdelko Kokoomuslaiset!
Miksei sama aloite kelvannut Kokoomukselle vuosi sitten, oliko syy se, että aloitteen teki Perussuomalaiset??
Olen sen verran valveutunut kansalaisen, että tämä valehtelu ja irtopisteiden keruu ei mene minulle läpi.
Jos demarit, vasurit ja vihreät saisivat päättää, ihmiskaupan, kiristyksen ja väkivallan voimalla pyörivä järjestelmällinen kerjääminen rinnastettaisiin prostituutioon ja rahan antaminen tehtäisiin rangaistavaksi. ;D
Quote from: Jussi Pajunen- Periaatteessa olen sitä mieltä, että kerjääminen ei kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin, mutta itse olen esittänyt sitä, että olisi vielä parempi, jos palauttaisimme vanhan tyyppisen järjestyssäännön eli kunkin kunnan ja kaupungin valtuusto voisi itse päättää näistä asioista, ei pelkästään siitä, että kerjätäänkö vai ei kaupungissa, vaan erilaisia häiriökäyttäytymiseen liittyvistä asioista,
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa?
1. olen sitä mieltä, että kerjääminen ei kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin
2. olisi vielä parempi, jos palauttaisimme vanhan tyyppisen järjestyssäännön
Onko vanhan tyyppisen järjestyssäännön palauttaminen siis parempi kuin se, ettei kerjääminen kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin vai parempi kuin se, että Pajunen on sitä mieltä, ettei se kuulu suomalaiseen kaupunkikulttuuriin?
Kaupunginjohtaja Pajusen vuosipalkka, ilman autoetua ja muita lisiä, on tällä hetkellä 173 070 euroa.
http://halla-aho.com/scripta/helsingin_johtajiston_palkankorotuksista.htmlQuote from: Jussi Pajunen
silloin toteutuisi demokratian läheisyysperiaate.
Sanoo mies EU-puolueesta, joka siirtää kaiken päätäntävallan Brysseliin.
QuoteMielestäni kaupunginvaltuusto olisi paras päättäjä näissä asioissa, Pajunen kertoo.
Onko Pajunen tietoinen Helsingin kaupunginvaltuuston koostumuksesta?
https://www.youtube.com/watch?v=x-s-GGGF1Y4Quote from: gloaming on 08.07.2013, 11:00:04
Ei järkeä. Ilmiö on levinnyt jo koko eteläiseen Suomeen. Tarvitaan valtakunnanlaajuinen kannanotto, että tämä haittailmiö lopetataan, tarvittaessa voimatoimin.
Poliitikko...
Quote from: P on 08.07.2013, 12:00:28
"
Saira uskoo, että pidemmän päälle kielto johtaisi kerjäläisten siirtymiseen maihin, joissa kerjääminen on sallittua. "
Ja ongelma olisi?? :facepalm:
Ongelma olisi Hirundon, Diakonissalaitoksen, "paperittomien klinikan" ym. jääminen työttömiksi ja ilman avokätisiä veronmaksajien avustuksia. Työttömyyttä välttääkseen Tuomola, Räihä jne. keksisivät tuoda tilalle jonkin vielä ongelmallisemman ulkomaalaisryhmän.
QuotePoliisijohtaja Pentti Sairan mukaan tietynlainen kaupustelu on myös kerjäämistä, mutta tilanteita on mahdotonta erottaa laillisesta kaupankäynnistä kertavilkaisulla.
Jos poliisille noin noin vaikeaa erottaa näitä kaupustelijoita toisistaan niin voin auttaa.
Kerjäämisen lisäksi kielletään luvaton kaupustelu julkisella alueella. Eli jokaikinen kaupungissa pyörivä kaupustelija tarvitsee luvan ja myy tuotettaan ainoastaan kaupungin osoittamalla alueella. Muualla kaupustelevat ovat niitä luvattomia.
Eli kerjääminen ja kaupustelu kielletty. Kaikki kaupungin keskustan alueella tapahtuva katuesiintyminen luvanvaraiseksi.
Quote from: P on 08.07.2013, 12:00:28
"
Saira uskoo, että pidemmän päälle kielto johtaisi kerjäläisten siirtymiseen maihin, joissa kerjääminen on sallittua. "
Ja ongelma olisi?? :facepalm:
Olisi erittäin tärkeää käsittää etteivät nämä sairat aja suomalaisten veronmaksajien asiaa joten miksi ihmeessä suomalaisten veronmaksajien pitäisi sitten maksaa tämä sairailu? Mun puolestani saira saa vaikka lankata kaakon atarien kenkiä päivät pitkät mutta ilman varorahoitteista kk palkkaansa.
Quote from: ankka on 08.07.2013, 12:48:52
Quote from: Tomi on 08.07.2013, 12:36:52
Eli älkää valehdelko Kokoomuslaiset!
En ole kokoomuslainen. Oot spämmänny tota samaa viestiä täs nyt jatkuvasti. Luulen että sen on jo jokainen huomannut?
Vaikka persut on tehnyt jonkin aloitteen vuosi sitten, niin pitäisikö siltikin asiasta pitää meteliä? Itse en ole nähnyt mitään merkittävää persujen kannanottoja asiasta. Seuraan palstoja itsekkin hyvin aktiivisesti, ja mikäli persut olisi sanonut saman puolueen suulla, niin olisi sitä kauhisteltu joka mediassa ja sadoissa blogikirjotuksissa.
Tässä on taas kerran ennätysvuosi invaasiossa menossa ja kokoomus nyt aukaisi suunsa asiassa, olkoonkin kalastelua. Pointsit siis somaleillekokoomukselle ja hyvälle pelisilmälle.
Ei ainakaan kaikki ole huomannut asiaa, kun joku kertoi, että PS ei ole tehnyt asialle mitään. Minusta on äänestäjien huijaamista, että kun PS teki lakialoitteen ja Kokoomus ei yhdy siihen ja sitten vuosi sen jälkeen Kokoomus tekee siitä oman lakihankkeen ja yrittää sillä keräillä irtopinnoja. PS pitäisi nyt selkeästi sanoa, että kannatamme lakihanketta, mutta kertoa samalla selkeästi kaikille, että PS teki samaisen lakihankkeen vuosi sitten, mutta se ei saanut kannatusta Kokoomuksessa kuin kolmasosalta. Samalla pitäisi kysyä, että miksi Kokoomuslaiset eivät silloin allekirjoittaneet tuota aloitetta ja miksi he yrittävät nyt kerätä irtopinnoja tällä tavalla.
QuoteRäihän mukaan omaisuusrikoksien määrä ei kuitenkaan ole kasvanut.
Pakko palata Räihän aikaisempiin löpinöihin IS:ssä.
Eikö taskuvarkauksia lasketa omaisuusrikoksiin? Vai puhuuko Räihä tässä kierreltyä totuutta?
Aiemmin sanottua taskuvarkauksista:
QuoteHelsingissä tilastoitiin viime vuonna noin 8 000 taskuvarkautta.
Rikoskomisario Ilkka Juola Helsingin poliisista arvioi, että tänä vuonna tapauksia tulee noin 500 enemmän.
Lähes kaikki taskuvarkaudet ovat Juolan mukaan ulkomaalaisten ammattirikollisten tekemiä, joten tapausten kasvu kielii ryhmien entistä tukevammasta rantautumisesta Helsinkiin.
...
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ulkomaalaisten-tekemat-taskuvarkaudet-kasvussa-helsingissa/2013/07/1777457 (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ulkomaalaisten-tekemat-taskuvarkaudet-kasvussa-helsingissa/2013/07/1777457)
Quote from: ankka on 08.07.2013, 13:00:08
Quote from: Tomi on 08.07.2013, 12:54:34
PS pitäisi nyt selkeästi sanoa, että kannatamme lakihanketta, mutta kertoa samalla selkeästi kaikille, että PS teki samaisen lakihankkeen vuosi sitten, mutta se ei saanut kannatusta Kokoomuksessa kuin kolmasosalta. Samalla pitäisi kysyä, että miksi Kokoomuslaiset eivät silloin allekirjoittaneet tuota aloitetta ja miksi he yrittävät nyt kerätä irtopinnoja tällä tavalla.
Samaa mieltä.
PS:N pitäisi nyt SOININ johdolla lyödä tästä rumpua!
Kun kokoomus ajamalla ajoin Suomen Schengen sopimukseen mukaan, olennaista on ymmärtää että tuolloin rajavalvonnasta luovuttiin ja maahantulemisen ehtojen täyttyminen siirtyi paikallisen poliisin valvotavaksi normaalin toimen ohessa. Poliisin oli siis ryhdyttävä valvomaan sitä täyttyvätkö maassaolon edellytykset mitä varten poliisille on tajottu suuri määrä virkoja.
Sisäministeriön "kerjäläisryhmässä" työskentelevä poliisijohtaja Saira paljastaa tahtomattaan oman laiskuutensa ja piittaamattomuutensa maahantulon ja maassaolemisen edllytysten täyttymisen valvonnassa. Hän ei välitä maahantulosäännöistä paskaakaan. Suomessa on olemassa lainsäädäntö joka määrittelee maahantulemisen edellytyksiä joita ei tietojen mukaan ole poistettu. Rajavalvonta toimii näiden lakien mukaan jotka koskevat myös ulkomaalaisten valvontaa suorittavaa poliisia.
Kerjäämisasiaa sisäministeriössä hoitavan poliisijohdon päähän ei pälkähdä edes valvoa onko kerjäämään tai kaupustelemaan tullut henkilö noudattanut maahantulemiseen liittyvää lainsäädäntöä. Epärehelliset poliisijohtajat eivät siis välitä Schengen sopimuksen mukaan heille siirtyneen maahantulon valvonnasta. Heitä kiinnostaa kerjääminen ei lainvalvonta. Tällaista nollapoliisia on sisäministeriö pullollaan. Tulipahan asia selväksi.
Schengensopimus on siis huono ja toimimaton sopimus eikä poliisi kykene hoitamaan sopimuksen mukaan sille siirtyneitä valvontavelvoitteitaan. Koska se ei piittaa sille kuuluvista velvollisuuksista. Tällaisia rakenneongelmia ei korjata lainsäädäntöä rustaamalla.
Quote from: nurkkakuntalainen on 07.07.2013, 11:38:55
Vähän ärsyttää se, kun kerjäläisongelman ratkaisuksi ehdotetaan kerjäämisen kieltämistä. Eli taas lisää sääntöjä, kieltoja ja rajoituksia. Vaikka ulkomaalaiset kerjäläiset ärsyttävätkin porukkaa, niin mielestäni ei sen takia pidä kuitenkaan kieltää kerjäämistä suomalaisilta kerjäläisiltä, joista ei tietääkseni ole niin suurta ongelmaa.
Olen täysin samaa mieltä.
Quote from: nurkkakuntalainen on 07.07.2013, 11:38:55
Ulkomaalaiset kerjäläiset olisi hyvä järjestää ulos Suomesta ja heidän tulemisensa tänne estää. Esimerkiksi vapaan liikkuvuuden lakkauttaminen, kuten Schengenistä ja EU:sta eroaminen estäisi uusien kerjäläisten saapumisen. Kerjäämiskieltoa olisi tietysti tehokas ratkaisu maassa olevien ulkomaalaiskerjäläisten karkoittamiseen, mutta väliaikaisiksikin säädetyillä laeilla on usein tapana jäädä pitkäksi aikaa lakikirjoihin kummittelemaan. Esimerkiksi Ruotsissa on kiellettyä tehdä perunasta alkoholia, koska muinoin perunoita ei meinannut riittää syötäväksi viinanteon takia.
Täysin samaa mieltä. Tosin vapaa liikkuvuus ja rajavalvonta eivät ole toisiaan poissulkevia käsitteitä. Vapaata se liikkuvuus on rajavalvonnankin kanssa, valvottua vain. Valvomaton vapaa liikkuvuus on rikollisjärjestöjen lobbaama "EU:n periaate".
Quote from: acc on 08.07.2013, 11:44:31
Ehdottomasti kerjääminen tulee kieltää. Otetaanpa esimerkiksi Helsingin katukerjäläiset, jotka istuvat parhailla paikoilla turistien nähtävillä. Kurjan näköinen kerjäläinen antaa hyvin huonon kuvan Suomesta.
Helpompaa on alkaa noudattaa ulkomaalaislakia ja estää pääsy maahan. Eihän poliisi saa edes Romanian väärin pysäköityjä autoja poistettua, miten he puuttuisivat kerjäämiseen? Jakamalla sakkoja?
Quote11 § Maahantulon edellytykset
Ulkomaalaisen maahantulo edellyttää, että:
1) hänellä on voimassa oleva vaadittava rajanylitykseen oikeuttava matkustusasiakirja;
2) hänellä on voimassa oleva vaadittava viisumi, oleskelulupa taikka työntekijän tai elinkeinonharjoittajan oleskelulupa, jollei Euroopan yhteisön lainsäädännöstä tai Suomea sitovasta kansainvälisestä sopimuksesta muuta johdu;
3) hän pystyy tarvittaessa esittämään asiakirjoja, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset ja hän pystyy osoittamaan, että hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat, kun otetaan huomioon sekä suunnitellun oleskelun kesto että lähtömaahan paluu tai kauttakulkumatka sellaiseen kolmanteen maahan, jonne hänen pääsynsä on varmistettu, tai että hän pystyy laillisesti hankkimaan nämä varat;
4) häntä ei ole määrätty maahantulokieltoon; ja
5) hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
Käännyttämisen perusteista säädetään 148 §:ssä.
Quote167 § (23.3.2007/360) Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä käännyttämisen perusteet
Unionin kansalainen tai hänen perheenjäsenensä voidaan käännyttää, jos hänen oleskeluoikeuttaan ei ole rekisteröity tai hänelle ei ole myönnetty oleskelukorttia sekä jos:
1) hän ei täytä 155, 156 tai 156 a §:ssä säädettyjä maahantulon edellytyksiä;
2) hän turvautumalla toistuvasti toimeentulotuesta annetussa laissa säädettyyn toimeentulotukeen tai siihen rinnastettaviin etuuksiin taikka muulla vastaavalla tavalla lyhytaikaisen oleskelunsa aikana kohtuuttomasti rasittaa Suomen sosiaalihuoltojärjestelmää;
3) hänen Suomessa oleskelunsa jatkaminen edellyttäisi oleskeluoikeuden rekisteröimistä tai oleskelukortin myöntämistä, mutta hän ei täytä oleskeluoikeuden rekisteröimisen tai oleskelukortin myöntämisen edellytyksiä; taikka
4) hänet on määrätty maahantulokieltoon yleiseen järjestykseen tai yleiseen turvallisuuteen liittyvistä syistä.
Quote168 § (23.3.2007/360) Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä maasta karkottamisen perusteet
Unionin kansalainen, jonka oleskeluoikeus on rekisteröity, taikka unionin kansalaisen perheenjäsen, jolle on myönnetty oleskelukortti, voidaan karkottaa maasta, jos hän ei täytä 158 a, 161 d tai 161 e §:ssä säädettyjä oleskeluoikeuden edellytyksiä taikka hänen katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä tai yleistä turvallisuutta 156 §:ssä säädetyin edellytyksin taikka kansanterveyttä 156 a §:ssä säädetyin edellytyksin.
Unionin kansalainen, joka on saanut pysyvän oleskeluoikeuden, tai unionin kansalaisen perheenjäsen, jolle on myönnetty pysyvä oleskelukortti, voidaan karkottaa maasta ainoastaan yleiseen järjestykseen tai yleiseen turvallisuuteen liittyvistä vakavista syistä.
Unionin kansalainen, joka on laillisesti oleskellut maassa edelliset kymmenen vuotta, voidaan karkottaa maasta ainoastaan yleiseen turvallisuuteen liittyvistä pakottavista syistä.
Unionin kansalainen, joka on alaikäinen, voidaan karkottaa maasta ainoastaan yleiseen turvallisuuteen liittyvistä pakottavista syistä, jollei karkottaminen ole lapsen edun mukaista.
Edellä 3 ja 4 momentissa säädetyksi pakottavaksi syyksi katsotaan se, että unionin kansalaisen on todettu syyllistyneen tekoon, josta ei ole säädetty lievempää rangaistusta kuin yksi vuosi vankeutta, ja hänen rikoksen vakavuuden tai rikollisen toiminnan jatkumisen perusteella arvioidaan olevan vaaraksi yleiselle turvallisuudelle tai hänen epäillään vakavasti vaarantavan Suomen tai muun valtion turvallisuutta.
Quote156 § (23.3.2007/360) Yleinen järjestys ja yleinen turvallisuus
Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä maahantulon ja maassa oleskelun edellytyksenä on, että heidän ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä tai yleistä turvallisuutta.
Maahantulon estämisen ja maasta poistamisen yleisen järjestyksen tai yleisen turvallisuuden vuoksi tulee perustua yksinomaan yksilön omaan käyttäytymiseen, eikä perusteena voida pitää pelkästään aikaisempia rikostuomioita. Yksilön käyttäytymisen on muodostettava todellinen, välitön ja riittävän vakava uhka, joka vaikuttaa johonkin yhteiskunnan olennaiseen etuun. Perustelut, jotka eivät liity yksittäiseen tapaukseen tai jotka johtuvat yleistävistä näkökohdista, eivät ole hyväksyttäviä.
Pajunen, Räihä tai vastaava taisi viime viikolla jossain sanoa, että kolmen kuukauden sääntö voidaan kiertää helposti käymällä Tallinnassa. Kuinka tätä Tallinnassa käyntiä on valvottu?
Liitteenä Poliisihallituksen ohjeet ulkomaalaisvalvontaan.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 11:19:18
Samaa mieltä foobarin kanssa.
Ongelma unohtuu syksyllä ja talvella, mitä nyt välillä poliisi muistuttelee että taskuvarkauksista on tullut ympärivuotisia.
Nyt on aika toimia, eikä taas ensi heinäkuussa ihmetellä että oho, kerjäämisestä on tullut aggressiivista.
Aika yksimielisiä ovat Iltalehden nettilukijat sen suhteen pitäisikö kerjääminen kieltää.
Kylläpä se Kokoomuksen kannatusnotkahdus korjautui nopeasti. ;)
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=85000.0;attach=25845;image)
-
Poliitikot kiistelevät taas kerjäläisistä – "Romaneja verrataan roskiin"
Helsingin kokoomus haluaa organisoidun kerjäämisen kuriin. Vihreissä epäillään, että motiivina on vain siistiä kaupunkikuvaa.
Helsingin kaupunginvaltuutettu ja kansanedustaja Lasse Männistö (kok.) sanoo, että Helsingin ei pidä järjestää majoitusta ulkomaalaisille romaneille.
– Meidän sosiaaliturvamme täytyy olla jatkossakin asumisperusteista, eikä sitä pidä ulottaa ulkomaan kansalaisiin, Männistö sanoo.
Helsinki selvittää parhaillaan, voitaisiinko ulkomaalaisille romaneille, joista iso osa on kerjäläisiä, järjestää yöpymispaikkoja maksua vastaan. Taustalla on kaupunginvaltuuston SDP-ryhmän aloite, jossa esitettiin selvitystä.
– Pidän päätöstä vääränä, valtuuston suurimman ryhmän puheenjohtaja Männistö kommentoi.
Vihreiden ryhmäpuheenjohtaja Emma Kari suhtautuu asiaan joustavammin.
– Kaupungin tavoitteena ei voi olla luoda kerjäläisten väliaikaissäilöjä eikä slummeja, mutta majoituskysymys ei ole yksiselitteinen.
Vihreät on Helsingin valtuuston toiseksi suurin ryhmä.
Kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen sanoi viikonloppuna Aamulehdessä, että kerjäläisongelma leviää koko maahan, ellei asiaan puututa. Helsingin kokoomus puolestaan aikoo syksyllä tehdä kaupungille aloitteen, jolla kielletään organisoitu kerjääminen.
– Jos Helsinki on aloitteellinen, se antaa signaalin hallituksen suuntaan, että olisi syytä ryhtyä toimiin, Männistö toteaa.
Viime vaalikaudella kansanedustaja Juha Hakola (kok.) teki lakialoitteen kerjäämisen kieltämiseksi, mutta se ei edennyt laiksi saakka. Männistön mukaan kokoomuksessa ei suunnitella uutta aloitetta.
Männistö toteaa, että organisoituun kerjäämiseen liittyy yhä useammin pakottamista ja hyväksikäyttöä, jossa hyödyn keräävät väliportaan kerääjät kerjäläisten itsensä sijaan. Ilmiöön ei kuitenkaan voida puuttua, koska ihmiskauppaa säätelevä laki on liian tiukka, Männistö arvelee.
– Jos kriminalisoidaan organisoitu kerjääminen, poliisi voi puuttua asiaan kadulla ja selvittää kytköksiä nykyistä tehokkaammin, hän sanoo.
Hänen mukaansa tästä hyötyvät sekä hyväksikäytetyt kerjäläiset että Helsingin asukkaat.
Emma Karin mielestä uutta lakia ei tarvita.
– Nykyinen laki sallii puuttumisen. Kyse on siitä halutaanko ongelmaan puuttua.
Kari myös epäilee, että kokoomuslaisten tai perussuomalaisten valtuutettujen suurimpana motiivina ei ole kerjäläisten auttaminen vaan kaupunkikuvan siistiminen.
– Kun tästä keskusteltiin viimeksi pari vuotta sitten, puhuttiin enemmän epäsiisteydestä ja siitä että kerjäläiset haittaavat kaupunkikuvaa. Romaneja melkein verrattiin roskiin.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kerjalaiskielto%20ja%20kokoomus-5651
Kysymys on yksinkertaisesti siitä nauttiiko Helsingin poliisikomentaja Jukka Riikonen valintoineen kaupungin luottamusta vai onko kaupunki pakotettu nauttimaan Poliisikomentaja Jukka Riikosen luottamusta.
^^Miten tunnistetaan organisoitu kerjääminen?
Jos kadulla nötköttävä mummeli väittää että miehen kanssa kahdestaan tulivat.
Eikö nyt kannata kieltää kerjääminen, eikä ruveta sekoilemaan lisäämällä jotain määreitä sille kerjäämiselle.
Nytkin aggressiivinen kerjääminen on kielletty, mutta moni on eri mieltä siitä mikä on aggressiivista ja mikä ei. Samalla lailla jos ruvetaan höpisemään organisoidun kerjäämisen kieltämisestä niin vastapainoksi selitellään että perheen kanssa tänne tultiin ja kuuluu romanitapoihin että perheen pää kerää rahat päivän päätteeksi.
Ja emmakarien saivartelut roskista ja romaneista kannattaa jättää sikseen. Taisi käydä niin että emmakarit ovat ihan itse yhdistäneet omissa päissään roskan ja romanin. Perinteistä suvisargumentointia moinen sivuraiteille johtaminen.
Quote from: Turkulaine on 07.07.2013, 22:13:58
QuoteVuoden 2009 eurovaaleissa tein selväksi, etten suvaitse sosiaaliturvan väärinkäyttöä, enkä myöskään harmaata taloutta. Tässäkään asiassa en tee eroa maahanmuuttajien tai kantasuomalaisten välillä.
No tämä nollatoteamus ei nyt ei varsinaisesti tee hänestä relevanttia maahanmuuttokriittistä ehdokasta, mikä oli pointtini. Mitä muuta poliitikko voisi esiin tuomastasi aiheesta sanoa? Vastustan väärinkäytöksiä ja lain rikkomista mutta mielestäni se ei ole niin paha, jos tekijänä on maahanmuuttaja?
Suurin osa ehdokkaista ei sano tästä asiasta yhtään mitään. Tämä ei siis ollut mikään vastaus kysymykseen, vaan osa ehdokkaan vapaamuotoista esittelytekstiä vaalikoneessa.
Quote from: Turkulaine on 07.07.2013, 22:13:58
Osaatko sanoa, miksi maahanmuuttokriittisen oli hyvä äänestää Pöntistä esim. Terhon sijaan tuolloin? Tai miksi kannattaa äänestää seuraavaa kokoomuslaista, joka kosii maahanmuuttokriittisten ääniä juuri vaalien alla ilman mitään näyttöä todellisesta omistautuneisuudesta asiaan?
Palataanpa siihen aikaan: Muutos 2011 ei ollut olemassakaan, minä olin kokoomuksen jäsen ja PS oli torpannut Halla-ahon ehdokkuuden. Pöntinen julkaisi kuuluisan mainoksensa ja sai siitä vastaansa paskatsunamin. Halusin itse edistää kokoomuksen muuttumista tiettyyn suuntaan ja siksi äänestin Pöntistä. Toinen syy oli se että halusin esittää vastalauseen paskatsunamia vastaan.
Jälkiviisastellahan tietysti voi vaikka mitä. Pöntisen äänillä ei kuitenkaan ollut mitään merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta.
Quote from: Turkulaine on 07.07.2013, 22:13:58
Tai miksi kannattaa äänestää seuraavaa kokoomuslaista, joka kosii maahanmuuttokriittisten ääniä juuri vaalien alla ilman mitään näyttöä todellisesta omistautuneisuudesta asiaan?
Tätä olisi varmaan fiksuinta kysyä joltakulta nykyajan kokoomuslaiselta. Oma vastaus: ei kannatakaan eikä siitä ole tässä ketjussa kysymyskään.
Kysymys on siitä, että on kiva jos sieltä tulee jotain fiksuja ehdotuksia, ja niitä ehdotuksia voi sitten kannattaa, ja jos on kansanedustaja niin niihin liittyviä lakialoitteita - sitten kun niitä tulee - voi vaikka allekirjoittaa.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 16:24:06
Nytkin aggressiivinen kerjääminen on kielletty, mutta moni on eri mieltä siitä mikä on aggressiivista ja mikä ei.
Pötypuhetta: kaikki oli yhtä mieltä esimerkiksi siitä auton ojaan kiilaamisesta Honkajoella, että se täytti selkeästi aggressiivisen kerjäämisen tunnusmerkit.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 16:24:06
Ja emmakarien saivartelut roskista ja romaneista kannattaa jättää sikseen. Taisi käydä niin että emmakarit ovat ihan itse yhdistäneet omissa päissään roskan ja romanin. Perinteistä suvisargumentointia moinen sivuraiteille johtaminen.
Ehkä he ovat puoliksi roskia, puoliksi ihmisiä
http://www.youtube.com/watch?v=63j3WLNNm9I
half man half trash man?
Quote"Kerjäämiskielto olisi tökerö yritys piilottaa köyhyys näkyvistä"
Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen pitäisi kerjäämiskieltoa tökerönä yrityksenä piilottaa köyhyys näkyvistä.
...
- Kristilliseltä kannalta tässä ei ole mitään epäselvää. Kerjäläisen hahmossa meidän on mahdollista kohdata Kristus. Kun palvelemme kerjäläistä niin kuin jokaista lähimmäistä, palvelemme Kristusta, Huttunen sanoo.
...
- Evankeliumin mukaan kristityn velvollisuus on antaa vettä janoavalle, ruokaa nälkäiselle, vaatteita alastomalle ja rahaa kerjääjälle. Vaikka olen vajavainen ihminen, niin tätä minunkin kuuluu noudattaa. Tässä ei mielestäni ole mitään epäselvää, mutta ymmärrän, jos joku päätyy toiseen johtopäätökseen.
...
Kotimaa 24 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11929-kerjaeaemiskielto-olisi-toekeroe-yritys-piilottaa-koeyhyys-naekyvistae)
Kumma kun ainoa köyhyys joka kirkkoa ja suvaitsevaistoa kiinnostaa on se ulkomaalainen köyhyys.
Suomalaisten köyhien puolesta ei näin voimakkaasti lausahdella joka tuutista.
Näitä ei kiinnosta ne suomalaiset köyhät jotka vähäeleisesti käyvät aamutuimaan etsimässä pantillisia pulloja. Tai vähäeleisesti lepäävät apteekkien tai kauppojen tuoleilla, sisällä lämmittelemässä kylminä aamuina. Näitä ei kiinnosta leipäjonot kun eivät lausahtele jokaviikkoisista leipäjonoista mitään. Ei kai haittaa tai vaadi toimenpiteitä tai lausahduksia kun kyse on suomalaisista leipää jonottavista. Puhumattakaan suomalaisista asunnottomista. Mitä nyt muutama tuhat suomalaista asunnotonta merkitsee muutaman sadan rötöstelevän ja häiriköivän kiertolaisen rinnalla. >:(
Ainoa mikä näitä kiinnostaa on köyhiä esittämällä bisnestä tekevät, koko muun Euroopan jo hyvin tuntemat, kiertolaisromanit. Huijareiden konstit purevat edelleen kosmopoliittia esittäviin todellisiin peräkammarin sinisilmiin. Hyvä voi olla ja auttaa, mutta tyhmä ja huijattava ei tarvitse olla.
Quote"Kerjäämiskielto olisi tökerö yritys piilottaa köyhyys näkyvistä"
Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen pitäisi kerjäämiskieltoa tökerönä yrityksenä piilottaa köyhyys näkyvistä.
Täysin samaa mieltä. Rajavalvonta olisi paljon toimivampi keino: kun kerjääjiä ei päästetä maahan, pysyy köyhyys paljon paremmin piilossa näkyvistä kuin tökeröllä kerjäämiskiellolla.
QuoteKerjäläisen hahmossa meidän on mahdollista kohdata Kristus. Kun palvelemme kerjäläistä niin kuin jokaista lähimmäistä, palvelemme Kristusta, Huttunen sanoo.
Käykö tää ukko täysillä?
Luulisi olevan maailmanluokan uutinen, että Kristus on palannut, Suomeen. Eikä vain yksi, vaan niitä on satamäärin.
jos näin on, rakas Heikki Huttunen, että köyhyyttä ei pidä piilotella, niin ei sitten piilotella. Laitetaan kaikki kejäläiset, romanit yms seurakuntien omistamiin kiinteistöihin. Tyhjiin kirkkoihin voidaan luoda aito tunnelma ja kaikille hyvä mieli.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.07.2013, 19:41:21
jos näin on, rakas Heikki Huttunen, että köyhyyttä ei pidä piilotella, niin ei sitten piilotella. Laitetaan kaikki kejäläiset, romanit yms seurakuntien omistamiin kiinteistöihin. Tyhjiin kirkkoihin voidaan luoda aito tunnelma ja kaikille hyvä mieli.
Hautuumaa voidaan asfaltoida parkkipaikaksi köyhien bemareille.
Quote from: Junes Lokka on 08.07.2013, 18:54:36
Käykö tää ukko täysillä?
Voisi kuvitella että tästä kohdasta nimimerkki Emo on täysin samaa mieltä Huttusen kanssa.
Quote from: Junes Lokka on 08.07.2013, 18:54:36QuoteKerjäläisen hahmossa meidän on mahdollista kohdata Kristus. Kun palvelemme kerjäläistä niin kuin jokaista lähimmäistä, palvelemme Kristusta, Huttunen sanoo.
Käykö tää ukko täysillä?
Teologit aina silloin tällöin innostuvat lähimmäisen rakastamisen ulkoistamisesta. Tietysti kuulostaa erityisen laupiaalta rakastaa tuntematonta köyhää esimerkiksi jossain kaukaisessa kehitysmaassa, mutta todellisuudessa on paljon vaativampaa osoittaa rakkautta niille oikeille lähimmille, jotka ovat joka päivä kotona, työpaikalla, koulussa jne. Kristityn ensimmäinen kutsumus onkin palvella konkreettisesti lähimpänä olevia ihmisiä ja nähdä Kristus heissä.
Sillä, että edistää rikollisuutta ja prostituutiota suosimalla kerjäläisyyttä Suomessa, ei mielestäni ole mitään tekemistä kristillisen lähimmäisenrakkauden kanssa. Suomea valloittavat romanit eivät ole erityisen köyhiä maailmanlaajuisesti mitattuna. Heikki Huttusenkaan ei itse tarvitse matkustaa Aasiaan tai Afrikkaan todistamaan omilla silmillään totaalista kurjuutta, koska media ja monenlaiset järjestöt huolehtivat siitä, että se pysyy näkyvillä. Hän myös tietää aivan hyvin, miten voi halutessaan auttaa surkeimmassa asemassa olevia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.07.2013, 19:09:46
Luulisi olevan maailmanluokan uutinen, että Kristus on palannut, Suomeen. Eikä vain yksi, vaan niitä on satamäärin.
Itse asiassa uutinen on vieläkin kovemman luokan juttu.
Heikki Huttunenhan on ortodoksisen kirkon pappi, ja ihan sattumalta Uspenskin katedraali Helsingissä on juuri ortodoksisen kirkkokunnan kirkko. Aika harva pappi maailmassa pääsee sanomaan, että itse Kristus on käynyt ryöstämässä heidän kirkkonsa. Heikki Huttuselle tämä on nyt mahdollista.
Mahtavat muiden kirkkokuntien papit pakahtua kateudesta, kun Heikki pääsee kertomaan asiasta niille:
"Kohtasin Kristuksen. Se kävi ryöstämässä meidän kirkon."Quote from: Satakunnan Kansa
Romanialaiskolmikko vangittiin Uspenskin murtokeikasta
Uspenskin katedraalin murtokeikasta epäillyt romanialaiset on vangittu.
...
Vartijat saivat hälytyksen Uspenskin katedraalille keskiviikkoyönä. Vartiointiliikkeen ja poliisin nopean toiminnan ansiosta ikoneja tai muuta omaisuutta ei ehditty varastaa.
Romanialaisista kaksi napattiin rakennuksen sisältä ja yksi ulkopuolelta. Poliisin suojissa oli neljäskin mies, joka vapautettiin, kun selvisi, ettei hänellä ole osuutta tekoon.
Uspenskin katedraali on ollut rikollisten puuhien kohteena kolmasti kolmen vuoden sisällä. Edellisen kerran vorot iskivät katedraaliin kesäkuussa ja veivät Kozeltshaninin ihmeitä tekevän Jumalansynnyttäjän ikonin. Sisään mentiin samalla tavalla kuin keskiviikon jutussa eli rikkomalla tietty ikkuna.
Ja tässä vielä toinen sattumus, jossa
liikkuva väestönosa myös kävi tarjoamassa Isä Heikki Huttuselle mahdollisuuden Kristuksen kohtaamiseen:
Quote from: YLEnanto
Romanialaiset miehet varastivat viime kesänä Uspenskin katedraalista koruja ja ikonin. Miehet jäivät kiinni ja saivat vankeusrangaistuksen, mutta ikonia ei koskaan löydetty. Poliisi epäili kesällä, että ikoni olisi jo viety pois Suomesta.
Päivän rasisminvastainen mietelause -kilpailun voittaja lienee selvillä:
"Kerjäläisen hahmossa meidän on mahdollista kohdata Kristus."
- Isä Heikki Huttunen, Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri
Quote from: Kajsaniemi R on 08.07.2013, 20:15:30
Päivän rasisminvastainen mietelause -kilpailun voittaja lienee selvillä:
"Kerjäläisen hahmossa meidän on mahdollista kohdata Kristus."
- Isä Heikki Huttunen, Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri
Esivanhempamme ovat taistelleet tämän maan sydänverellä itsenäiseksi ja heidän jälkeisensä sukupolvet niin sivistyneeksi maaksi, että kerjäläisyys ei ole ollut vuosikymmeniin rikos. Sosiaalitoimen ja -turvan kattavuus mahdollisti tämän (tiedän, että foorumilta löytyy eriäviäkin mielipiteitä).
Uskon edustavani suomalaisten enemmistöä ilmaistessani, että me emme halua maahan ihmisiä, joiden ainoa tarkoitus täällä on elää meitä hyväksikäyttäen. Jokainen maa vastatkoon omista kansalaisistaan ja jos se ei siihen pysty, pyytäköön apua. Ongelman levittäminen muualle on vastuutonta ja huomattakoon, että nämä keskustelun kohteena olevat maat ovat jopa pyrkimässä Euroopan Unioniin jäseniksi, vaikka niillä ei ole ymmärtääkseni EU:lle mitään yhteisöä hyödyttävää tarjottavaksi.
Ymmärrän kirkon halun jeesustella, niin kuin se on viime aikoina jeesustellut jopa kilpailevan uskonnon suuntaan (eräs helsinkiläinen piispa-Irmahan koki ehkä jopa hurmosta muslimimiesten pyllyjä katsellessaan ja oli tarjoamassa näille ev.lut.-kirkon tiloja pyllistelytoimintaan). Tämän takia kirkko pitää erottaa valtiosta. Jeesustelu ja maailmanhalaaminen ovat vaarallista politiikkaa, kun niitä halutaan toteuttaa yhteisillä verovaroilla. Liittykööt poliittisesti suuntautuneet papit parhaiksi katsomiinsa puolueisiin ja ajakoot asioitaan sitä kautta (esim. Isä Mitro meppinä). Politikointi pitää kitkeä pois kirkosta. Ja kirkko eroon valtiosta.
Kokoomus on aloittanut vaalityönsä EU-vaaleja ja seuraavia eduskuntavaaleja varten. Muutenhan se kulkisi RKP:n talutusnuorassa niin kuin yleensä aina. Vaalien alla pitää kuitenkin yrittää päästä irti puudeli-imagosta, jotta ne "aina-olen-kokoomusta-äänestänyt"-zombiet muistavat äänestää tälläkin kertaa "yrittäjien ja toimihenkilöiden" puoluetta, joka aidosti paskat välittää muusta kuin omien toimijoidensa ja hyväveliverkostonsa jäsenten edunvalvonnasta, viroista, palkoista ja palkkioista.
Olen nuoruudessani äänestänyt kokoomusta. Onneksi heräsin realismiin.
e: toinen pyllistelysana lisätty
Quote from: Ink Visitor on 08.07.2013, 15:30:14
Helsinki selvittää parhaillaan, voitaisiinko ulkomaalaisille romaneille, joista iso osa on kerjäläisiä, järjestää yöpymispaikkoja maksua vastaan. Taustalla on kaupunginvaltuuston SDP-ryhmän aloite, jossa esitettiin selvitystä.
Mitä ihmettä? Onko Helsingissä kaikki hotellipaikat täynnä? Motellit ja leirintäalueet myös? Luulisi nyt parille sadalle turistille sijaa löytyvän.
Quote"Kerjäämiskielto olisi tökerö yritys piilottaa köyhyys näkyvistä"
Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen pitäisi kerjäämiskieltoa tökerönä yrityksenä piilottaa köyhyys näkyvistä.
Tuo on solvaus oikeasti köyhiä suomalaisia kohtaan. Ei suomalaisella köyhällä ole varaa lähteä toiselle puolelle Eurooppaa kerjäämään, noilla romaneilla näemmä on.
Junes tuossa aiemmin jo sanoi olennaisimman, mitään uusia lakeja ei tarvita vaan ainoastaan nykyisten käytäntöönpanoa. Ja jos niitä nykyisiäkään ei kerran laiteta käytäntöön, niin tuskinpa sitä uuttakaan yhtään sen paremmin.
Quote from: Asta Tuominen on 08.07.2013, 20:39:40
---
Jeesustelu ja maailmanhalaaminen ovat vaarallista politiikkaa, kun niitä halutaan toteuttaa yhteisillä verovaroilla.
---
Niitä hädänalaisia valtioitahan pitäisi pyrkiä auttamaan juuri siihen tähdäten, että nostavat itsensä sitten joskus pois sieltä kurjuudesta omien kykyjensä ja mahdollisuuksiensa mukaan. Yleinen empiirinen havainto kertoo ainakin, että tms. kaivoon kannettu vesi kun ei tuppaa säilymään.
Tässä nykyajan lyhytnäköisessä (ja -pinnaisessa) auttamisvimmassa kun ei ole oikeastaan ihmeemmin edes järkeä, muuta kuin että näissä ns. auttamisoperaatiossa meitä auttajia ollaan vain lähinnä vetämässä kovaa vauhtia alaspäin näitten autettavien tasolle.
Itse otsikkoon liittyen, ihme että kokoomusta alkoi nyt taas kiinnostaa tavallisten kansalaisten asiat. Taitaa olla vaalit lähellä.
Quote from: Kajsaniemi R on 08.07.2013, 20:15:30"Kerjäläisen hahmossa meidän on mahdollista kohdata Kristus."
- Isä Heikki Huttunen, Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri
No minäpä tarjoan Huttuselle kokonaista kolme gender-teoreettista jeesusta samalla kertaa:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/kerjalaiset130708AA_uu.jpg)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml
Ecce Lumen Christi, Halleluja! Nyt kelpaa jakaa viittä leipää ja kahta kalaa.
Quote from: Junes Lokka on 08.07.2013, 18:54:36Käykö tää ukko täysillä?
Mitäs luulet?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.07.2013, 20:07:11Teologit aina silloin tällöin innostuvat lähimmäisen rakastamisen ulkoistamisesta. (...) Sillä, että edistää rikollisuutta ja prostituutiota suosimalla kerjäläisyyttä Suomessa, ei mielestäni ole mitään tekemistä kristillisen lähimmäisenrakkauden kanssa.
Ei kai kukaan aikuinen ihminen ole niin naiivi, että ei ymmärrä, että kerjääminen/kerjäläisyys on aina osa ongelmaa, ei milloinkaan ratkaisu.
Köyhyys, toisin sanoen kerjääminen on tosi magee elinkeino, mutta sitä ei saa kutsua elinkeinoksi, vaan köyhyydeksi. Ja köyhyyttä ei saa kriminalisoida. Eikä asfalttia syödä.
Suviksille kun roudataan tänne ne 2 miljardia köyhää maailmasta, luulisi, että silloin alkaisi humanismi karista. Mutta ei. Silloinkin humanistit ja ammattikristityt syyttäisivät valtiota ja keski-ikäisiä suomalaisia miehiä panostusten puutteesta ja rasismista.
Luin päivän Iltalehteä kahvilassa. Heti ensimmäisellä aukeamalla oli se iso juttu kerjäläisten nälästä. Vieressä oli kesätoimittelijattaren kolumni. Toimattajasta otetussa kuvassa näkyi söpö parikymppinen tyttö, jolla oli käsivarressan tribaalitatuointi. Itse kolumnissaan tyttönen ylemmyydentunnostaan pakahtuen kertasi kokemuksiaan torimyjästä, joka puhui rasistisesti romaneista. Tyttö ei kuitenkaan saanut sanotuksi ettei hän suostu tuollaista puhetta kuuntelemaan, vaan hoiti kiltisti ostoksensa loppuun. Osa romaneista tekee rikoksia, mutta se ei kuitenkaan oikeuta kerjäämiskieltoa, kertoi kolumnisti. Erikseen kolumnistitar mainitsi miten kielto on kokoomuksen hanke. Seuraavalla sivulla pääkirjoituksen vieressä sähkeet osastossa kehuttiin Kokoomuksen kansanedustajaa Arto Satosta kieltohankkeesta. Pöhnäisinkin pubissa Iltalehteään selaileva ärsyyntyy ensin kolumnista ja sitten huomaa miten juuri Kokoomus on ryhtynyt toimenpiteisiin asiassa.
Jos jollain on paperi-iltalehti tai digiversio saatavilla, hän pystyisi skannaamaan koko aukeaman. Silloin selvästi kävisi ilmi Iltalehden vaikuttava journalismi tarkkaan hiotussa taiteellisuudessan.
Quote
Anderssonin näkökulma:
Kuka rakastaisi romania?
Kerjäyskielto kohdistuu yhteen kansanryhmään, kirjoittaa Edith Andersson.
(Iltalehden uutispäällikkö Edith Andersson.)
Huomenta, mitä aiot tehdä tänään, kysyi lähikauppani myyjä.
Seisoin hänen edessään, korissani muutama croissant, banaaneja, mansikoita ja lähdevettä. Kerroin suunnitelmistani: aikeesta olla koko päivän ulkona, oleskella puistoissa ja käydä kaupungin edustalla sijaitsevassa saaressa.
- Toivottavasti et tapaa tänään niitä inhottavia kerjäläisiä, siis romaneja, myyjä totesi tarttuessaan ostoksiini.
- Mitä tarkoitat, kysyin.
- Niistä kerjäläisistä ei ole kuin harmia, ne pitää viedä pois, ei saa päästää Suomeen, myyjä sanoi, risti kaulassaan.
Asettelin ostoksiani muovipussiin hieman vaivautuneena. Tiesin, että minun pitäisi nyt sanoa jotain. Esimerkiksi, että en halua kuunnella tällaista. Sen sijaan totesin:
- No onhan niitä taas aika paljon, myymässä kieloja ja muuta.
- Ne ovat varkaissa täällä koko jengi!
Mies alkoi monisanaisesti kertoa, millaisia rikoksia Kaakkois-Euroopasta saapuneet romanit ovat Suomessa tehneet tai tulleet tekemään. Luennon kliimaksi oli miehen omakohtainen kertomus siitä, miten "sellainen hirvittävä romani oli tullut ryöstämään".
Mies oli nähnyt punaista, ja vaikka hän omien sanojensa mukaan on ihan rauhallinen tavallinen mies, hän oli alkanut potkia ja hakata raivon vallassa.
- En minä sellaista yleensä tee. Mutta ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä. Moni näki, mutta kukaan ei tullut väliin.
Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin.
Kyllä: osa Kaakkois-Euroopasta saapuneista romaneista on syyllistynyt Suomessa monenlaisiin rikoksiin ja järjestyshäiriöihin, ja järjestäytyneen kerjäämisen taustalla on sisäministeriön selvityksen mukaan myös ihmiskauppaa. Siitä on jaettu tuomioitakin. Silti: jotain erikoisen synkkää ja hyytävää tässä ajassa on.
Kokoomuksen ajama kerjäämiskielto kohdistuu tähän samaan ihmisryhmään, joka on modernin ajan mittapuussa ennennäkemättömän vihattu: ihmisiin, jotka ovat syntyneet maalattiaisiin majoihin, kärsineet eriarvoisuudesta ja sorrosta ikänsä. Ihmisiin, jolla ei ole paikkaa kotimaassaan eikä sijaa vieraan maan kadunkulmassakaan.
Enhän minäkään halua häiriöitä kotikadulleni, en halua tulla ryöstetyksi, eikä kielojen pakkomyyntikään innosta.
Kerjäämisen taustalla olevat syyt eivät poistu, jos lätkäisemme kerjäläiselle Tanskan tyyliin viiden vuoden maahantulokiellon.
Kerjäämisen kieltäminen tuntuu siltä, että nyt halutaan näyttävästi hoitaa seurauksia, ei syitä.
Ei aivokasvaintakaan hoideta disperiinillä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
Tähän kolumniin on taas kerätty kaikki mahdolliset älyttömyydet sekä keksitty tarina kerjäläistä raivon vallassa potkineesta kauppiaasta.
Onpas Iltalehdellä pätevä uutispäällikkö!
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
Anderssonin näkökulma:
Kuka rakastaisi romania?
(...)
Ei aivokasvaintakaan hoideta disperiinillä.
Siinäpä Anderssonille itselleen sangen oiva neuvo. Tosin vaikuttaa siltä, että hänen aivoissaan ei olekaan kasvain, vaan sinne onkin pesiytynyt '68-vihreänpunainen aivomätä. No, ei siihenkään Disperin auta, ellei ota koko purkkia kerralla (https://en.wikipedia.org/wiki/Aspirin_poisoning).
edit: Ylipäätään aika yllättävä metaforisen analogian valinta toimittajalta tässä jutussa:
aivokasvain - disperiini vs.
Balkanin romanit - kerjäämisen kieltäminen.
Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 00:43:42
Quote
Mies oli nähnyt punaista, ja vaikka hän omien sanojensa mukaan on ihan rauhallinen tavallinen mies, hän oli alkanut potkia ja hakata raivon vallassa.
- En minä sellaista yleensä tee. Mutta ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä. Moni näki, mutta kukaan ei tullut väliin.
Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
- "Ihan rauhallinen ja tavallinen" mies oli alkanut "hakata ja potkia raivon vallassa" kerjäläistä Helsingissä.
- Moni näki, kuinka mies "hakkasi ja potki raivon vallassa" mustalaista. "Kukaan ei tullut väliin."
- "Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin."
Jaa-has. Junatönäisy ja Ricky Rasistinnöyryyttäjä saivat arvoisensa jatko-osan.
Quote from: Kajsaniemi R on 09.07.2013, 01:07:05
- "Ihan rauhallinen ja tavallinen" mies oli alkanut "hakata ja potkia raivon vallassa" kerjäläistä Helsingissä.
- Moni näki, kuinka mies "hakkasi ja potki raivon vallassa" mustalaista. "Kukaan ei tullut väliin."
- "Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin."
Jaa-has. Junatönäisy ja Ricky Rasistinnöyryyttäjä saivat arvoisensa jatko-osan.
Kaikilla jutuilla on esikuvansa: http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg138267.html#msg138267
Unohdit muuten metromummon, joka tiettävästi ahdisteli pikku-Reemaa metrovaunussa. Ja sitten Saurin spårakausti.
Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 00:43:42
Quote
Kokoomuksen ajama kerjäämiskielto kohdistuu tähän samaan ihmisryhmään, joka on modernin ajan mittapuussa ennennäkemättömän vihattu: ihmisiin, jotka ovat syntyneet maalattiaisiin majoihin, kärsineet eriarvoisuudesta ja sorrosta ikänsä. Ihmisiin, jolla ei ole paikkaa kotimaassaan eikä sijaa vieraan maan kadunkulmassakaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
Tähän kolumniin on taas kerätty kaikki mahdolliset älyttömyydet sekä keksitty tarina kerjäläistä raivon vallassa potkineesta kauppiaasta.
Onpas Iltalehdellä pätevä uutispäällikkö!
Erinomaisen pätevä uutispäällikkö! Boldasin kirjoituksesta olennaisen. Kokoomus sai mainosta ja se oli varmasti tarkoituskin. Iltalehden keskimääräinen lukijakunta ei liene kukkahattuja, joten Iltalehdessä hyvin tietävät saavansa ärsytysreakstion aikaan hyvin suuressa osassa lukijoitaan. Seuraavalla sivulla pääkirjoituksen vieressä kehutaan Kokoomuksen Arto Satosta hänen lakialoitteestaan kerjäyskiellon aikaansaamiseksi. Iltalehdestä saa journalismia ja huorilta saa rakkautta.
Quote from: Nuivake on 08.07.2013, 10:45:22
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 09:51:11
Nälkään kuulemma kuolevat jos kerjäämiskielto tulee.Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 09:51:11
Postitalon nurkilla notkuvia pulskia kerjäläisnaisia on haastateltu.
Nälkään kuulemma kuolevat jos kerjäämiskielto tulee.
Ei millään pahalla mutta kyllä siinä jonkin aikaa menee ennenkuin nuo rouvat kuolevat nälkään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070817236029_uu.shtml)
ml[/url]
Olen pöyristynyt ja loukkaantunut siitä, kuinka älykkyyttäni ja huomiokykyäni loukataan.
Nämä tädit eivät tarvitse kuvan perusteella muuta kuin reippaasti liikuntaa ja terveemmän ruokavalion. Nälkäkuolema on teoriassakin kuvan mukaan vielä hyvin, hyvin kaukainen visio.
Niin. Kuvien perusteella ennemminkin on uhkaamassa ns. elämäntapatautien aiheuttama kuoleman uhka. Hyvähän se olisi, jos pääsisivät Suomen ohitusleikkausjonoon? Vai mitä Kuparivapaa katto ry?
Quote from: siviilitarkkailija on 08.07.2013, 19:41:21
jos näin on, rakas Heikki Huttunen, että köyhyyttä ei pidä piilotella, niin ei sitten piilotella. Laitetaan kaikki kejäläiset, romanit yms seurakuntien omistamiin kiinteistöihin. Tyhjiin kirkkoihin voidaan luoda aito tunnelma ja kaikille hyvä mieli.
Ortodoksisen kirkon omistamiin kiinteistöihin, kiitos.
Eivätkös nämä köyhät jo ihan oma-aloitteisesti osoittaneet arvostustaan kirkkotaidetta kohtaan ja hankkineet tukea kirkolta varastamalla Uspenskin katedraalista muutamia harvinaisia ikoneita, jotka tosin myöhemmin saatiin takaisin? (Edit: tämä näköjään jo mainittiinkin.)
Mikä on todennäköisyys, että lähikaupan kauppias risti kaulassa alkaa puhumaan tuollaisia juuri, kun toimittajan pitäisi kirjoittaa samasta aiheesta lehteen kolumni Kokoomuksen ehdotuksen vuoksi? Hyvä tuuri näillä toimittajilla kyllä käy juttujensa suhteen. Joku voisi selvittää, mikä on Anderssonin lähikauppa ja käydä katsomassa, että onko siellä ylipäänsä tuollaista kauppiasta ja jos on, niin kysyä, miksi ihmeessä hän potki romania raivon vallassa ja miten hän keksi kertoa tapahtumasta vihervasemmistolaiselle toimittajalle.
Quote from: Elemosina on 08.07.2013, 12:46:55
QuotePoliisijohtaja Pentti Sairan mukaan tietynlainen kaupustelu on myös kerjäämistä, mutta tilanteita on mahdotonta erottaa laillisesta kaupankäynnistä kertavilkaisulla.
Jos poliisille noin noin vaikeaa erottaa näitä kaupustelijoita toisistaan niin voin auttaa.
Kerjäämisen lisäksi kielletään luvaton kaupustelu julkisella alueella. Eli jokaikinen kaupungissa pyörivä kaupustelija tarvitsee luvan ja myy tuotettaan ainoastaan kaupungin osoittamalla alueella. Muualla kaupustelevat ovat niitä luvattomia.
Eli kerjääminen ja kaupustelu kielletty. Kaikki kaupungin keskustan alueella tapahtuva katuesiintyminen luvanvaraiseksi.
Jännä juttu. Aikoinaan kaupanteko hyödykkeillä oli muualla kielletty, kuin kaupungeissa. Valtiolta olisi muuten jääneet verot saamatta. Tuota kiellettyä "maalaiskauppaa" valvottiin herkeämättä. Nykyään rakennusmaalla oleva duunari tarvitsee veronumeron.
Jokaisella rehellisellä/laillisella ammatillisella yrittäjällä/yrityksellä on tässä maassa oma y-tunnus. Kyllä kaupanteko ilman y-tunnusta ja kauppaa tekevän tunnistautumista esim. henkilöpapereillä voitanee kieltää.. Ja kauppa ilman kuittia.
Nykyjournalistin taso mitataan tasan tarkkaan toimittajan mielikuvituksensa määrällä. Eikö näitä "toimittajia" hävetä yhtään? Tuossakin kauppias saattoi sanoa jotain kerjäläisistä mutta toimittaja paisutteli asiaa päässään pari päivää ja voi minkälainen ajatusten Tonava siitä syntyikään. Pienessä mielessä ryöppysi aatteen, maailmanparannuksen ja myötätunnon palo, tuloksena lehteen kirjoitti sitten jutun totena, tottahan sen täytyi olla, kun omassa mielessään sen niin koki.
Tässä toimintamallissa on paljon samaa, kuin edesmenneessä mummossani, joka alzhaimerin vaivaamana paisutteli asioita päässään, jotka lopulta saivat totaalisen absurdeja mittasuhteita. Sairas ihminen ja sairas mieli, pitää tietysti ymmärtää mutta kun kyseessä on "toimittaja", en suostu ymmärtämään journalistiikkaa, joka perustuu puhtaasti valheeseen. Toimittaja voisi ryhtyä rauhassa ajattelemaan, onko oikeassa ammatissa. Omasta mielestään on varmasti. Lukija saa olla myös toista mieltä.
Quote from: Nuivake on 09.07.2013, 01:44:05
Nykyjournalistin taso mitataan tasan tarkkaan toimittajan mielikuvituksensa määrällä. Eikö näitä "toimittajia" hävetä yhtään? Tuossakin kauppias saattoi sanoa jotain kerjäläisistä mutta toimittaja paisutteli asiaa päässään pari päivää ja voi minkälainen ajatusten Tonava siitä syntyikään. Pienessä mielessä ryöppysi aatteen, maailmanparannuksen ja myötätunnon palo, tuloksena lehteen kirjoitti sitten jutun totena, tottahan sen täytyi olla, kun omassa mielessään sen niin koki.
Tässä toimintamallissa on paljon samaa, kuin edesmenneessä mummossani, joka alzhaimerin vaivaamana paisutteli asioita päässään, jotka lopulta saivat totaalisen absurdeja mittasuhteita. Sairas ihminen ja sairas mieli, pitää tietysti ymmärtää mutta kun kyseessä on "toimittaja", en suostu ymmärtämään journalistiikkaa, joka perustuu puhtaasti valheeseen. Toimittaja voisi ryhtyä rauhassa ajattelemaan, onko oikeassa ammatissa. Omasta mielestään on varmasti. Lukija saa olla myös toista mieltä.
Jep. Yrittäjänä ei voi olla mitään mieltä julkisesti, ellei ole sitten hieman isompi tekijä, jolla on varaa rahoittaa politikkojen vaalikampanjoita.. :roll: Tuskin joku pikkukaupan omistaja, kun kyse oli "kauppiaasta", ei myyjästä, sellaisesta palkollisesta, joka yleensä istuu kassan takana.. Alkaa avautumaan mistään. Bisnes on bisnes. Parempi, että kaikki mahdolliset ostavat sinulta, kuin että julistat ja vain samanmieliset ostavat.. Pentuna, kun väki ei tykännyt tuosta CCCP:stä ja sen järjestelmästä, vannotettiin, "että älä puhu näitä kotona kuulemiasi muualla".
Koko "juttu" on ihan paskaa. Ihan elämänkokemuksen valossa. Ei kukaan pienyrittäjä ala julistamaan omaa poliittista, uskonnollista tms. vakaumustaan bisnestilanteessa. Jos alkaa, se on konkka ja pian.
Oma politiikka, ajattelu ja bisnes. Suomessa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta - erillään. Se on todellisuus.
Suomessa vierasmaalaiset laittavat vanhat mummonsa kerjäämään. Britanniassa sama väki laittaa lapset kerjäämään.
Ohessa linkki BBC:n dokumenttiohjelmaan.
http://www.youtube.com/watch?v=YNOlt4fG7Pg
Quote"Kerjäämiskielto olisi tökerö yritys piilottaa köyhyys näkyvistä"
Suomen Ekumeenisen Neuvoston pääsihteeri Heikki Huttunen pitäisi kerjäämiskieltoa tökerönä yrityksenä piilottaa köyhyys näkyvistä.
ja
QuoteHelsingissä tilastoitiin viime vuonna noin 8 000 taskuvarkautta.
Rikoskomisario Ilkka Juola Helsingin poliisista arvioi, että tänä vuonna tapauksia tulee noin 500 enemmän.
Lähes kaikki taskuvarkaudet ovat Juolan mukaan ulkomaalaisten ammattirikollisten tekemiä, joten tapausten kasvu kielii ryhmien entistä tukevammasta rantautumisesta Helsinkiin.
...
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ulkomaalaisten-tekemat-taskuvarkaudet-kasvussa-helsingissa/2013/07/1777457 (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ulkomaalaisten-tekemat-taskuvarkaudet-kasvussa-helsingissa/2013/07/1777457)
jne, jne ...
Kerjääminen on tökerö yritys piilottaa rikollisuus näkyvistä.
QuoteKerjäläisiltä vaadittava lupa voisi sammuttaa kerjäyshalun
Rajoitukset: Demarivetoinen Norja rajoittaa kerjäämistä tiukan linjan Tanskan perässä
Toni Viljanmaa
AAMULEHTI, HELSINKI
Torimyyjä joutuu hakemaan luvan työlleen, mutta ammattikerjäläisen ei tarvitse. Tämä on oikeustieteen tohtori Ari-Matti Nuutilan mielestä väärin. Kerjääminen olisi rinnastettava muihin elinkeinoihin.
–?En ymmärrä, miksi kerjääminen elinkeinona on ymmärretty aivan omana kysymyksenä. Kun Suomessa puhuttiin katusoittajista, kukaan ei nähnyt suurempaa ongelmaa siinä, että elinkeinoa rajoitetaan, Nuutila sanoo.
Poliisi määrittää, missä katusoittaja voi soittaa.
Nuutila seurasi kerjäyskiellon etenemistä Tanskassa Kööpenhaminan yliopiston rikosoikeuden professorina.
Nyt Tanskan mallin mukaisia tiukennuksia ajaa Norja. Demarivetoinen hallitus jätti toukokuussa Norjan eduskunnalle lakialoitteen, joka velvoittaa kerjäläiset ilmoittautumaan poliisille. Poliisi voi kieltää esimerkiksi kaupungin keskustoissa kerjäämisen ja alaikäisten käyttämisen apuna.
–?Kerjääminen on eri maissa vähentynyt minimiin, kun parhaat kerjäämispaikat on kielletty. Kerjääminen pysyy ehkä sallittuna moottoriteiden levähdyspaikoilla, mutta se ei ole kerjäläisten kannalta mielekästä elinkeinon harjoittamista, Ruotsissa asuva Nuutila arvioi.
Ratkaisuja, hallitus
Kokoomus ajaa täyskieltoa ja patistelee sisäministeri Päivi Räsästä (kd) tekemään asiasta pikaisen selvityksen.
–?Olemme olleet tästä pitkään hiljaa ja antaneet asian olla. Kesällä kerjäämisilmiö on selvästi lisääntynyt ja laajentunut muuallekin, kokoomuksen eduskuntaryhmän kolmas varapuheenjohtaja Outi Mäkelä sanoo.
Hallituksessa vihreät ja vasemmisto vastustavat kerjäyskieltoa.
–?Ratkaisuja on muissakin maissa uskallettu tehdä. En näe mitään syytä, miksemme sanoisi selkeästi, että tämä ei vetele täällä. Päätoiminen kerjääminen voitaisiin kieltää, Mäkelä sanoo.
Poliisin mielestä kielto olisi selkeä ratkaisu. Valvonta helpottuisi, kun tulkinta vähenisi. Nyt aggressiivinen kerjääminen on rikos.
–?Olen kirjallisen kieltämisen kannalla, jos päästään yhteiseen näkemykseen, mitä on kerjääminen. Tanskan mallissa on hyvää se, että poliisille on selkeästi määritelty toimivaltuudet, sisäministeriön poliisijohtaja Pentti Saira sanoo.
Kieltoja vastustavat korostavat mieluusti, että kerjäläisten ankeaan asemaan tulee puuttua EU-tasolla ja lähtömaissa. Muut EU-maat hakevat kansallisia ratkaisuja.
–?Suomessa eurooppaoikeus otetaan kummallisena keppihevosena. Ikään kuin sen ohella ei saisi tehdä kansallisia ratkaisuja. Totta kai saa, Nuutila sanoo.
Kerjäyskieltoa vastustetaan usein, koska sen katsotaan kohdistuvan tiettyyn ihmisryhmään. Nuutila muistuttaa, että myös prostituutiosääntely koskee tiettyä ryhmää.
–?Jos Suomessa pyritään kitkemään prostituutiota, se kohdistuu ennen kaikkea ulkomaalaisiin naisiin ja heidän mahdollisuuksiinsa harjoittaa elinkeinoaan. Meillä ei nähdä siinä perusoikeusongelmaa.
--------------------------------------------------------------------------------
RAJOITUKSET ERI MALLIT Norjan poliisi rajoittaa jatkossa
kerjäämistä määräämällä kerjäämispaikan ja -tavan. Kotimaahansa palaavat kerjäläiset voivat saada sosiaalitoimesta majoituksen ja toimeentulotukea.
Tanskassa kerjääminen on kielletty. Viiden vuoden porttikielto Tanskaan seuraa, jos kerjää varoituksesta huolimatta
http://digi.aamulehti.fi/aamulehti/723/article/80397/5/7/render/?reader_token=8173117132dbedad7306e2bf1d506163&user=c2153d6bc76e2b278325afd1bc554382
QuoteTukipiste on kovan elämän pieni helpotus
Kerjäläiset: Maksuton viltti lämmittää henkilöautossa asuvaa kerjäläisparia
TUOMAS RIMPILÄINEN
AAMULEHTI
Romanialaisen Simion Zmarandachen englanti koostuu muutamasta sanasta ja lukemattomista eleistä.
–?Yritän tehdä työtä joka päivä, hän sanoo.
25-vuotias Zmarandache sivelee tukipiste Mustan lampaan seinää kuin kuvitteellisella pensselillä. Sitten hän laskeutuu polvilleen ja kaivaa taskustaan rutistuneen kertakäyttömukin.
–?Joskus täytyy kerjätä.
Hänen vaimonsa, 19-vuotias Denisa Lacatusa kävelee vaatehyllyjen reunustamaa kapeaa käytävää. Hänellä on kädessään musta jätesäkki, jossa on vaatteiden päällä viltti. Pariskunta asuu henkilöautossa.
Tampereen evankelisluterilaisen seurakunnan ylläpitämä tukipiste toimii Pellavatehtaankadulla. Sisään mennään sisäpihan puolelta. Kadulta on vaikea huomata, millainen vilske maanantaina iltapäivällä käy.
Samat tilat palvelevat muina aikoina syrjäytyneitä sekä päihde- ja mielenterveysongelmaisia. Tänään on ulkomaalaisten kerjäläisten vuoro.
Viitisentoista kävijää
Sisään tulee kaksi nuorta miestä. Toinen ojentaa kädessään olevat tuulihousut Anita Aaltojärvelle . Mies hymyilee ja puhuu englantia lauserakenteista välittämättä:
–?Pestä. Kiitos.
Toinen mies kääntelee vaatehyllyssä käytettyjä Leviksiä. Hän on tullut katsomaan, löytyisikö hänelle vaatteita. Henkilökunnan arvion mukaan Tampereella on kerjäläisiä 30–40, joista noin 15 käyttää tukipisteen palveluja.
–?Osa heistä on tarkkoja siitä, että he eivät ole kerjäläisiä, Aaltojärvi huomauttaa.
Nämä asiakkaat musisoivat tai keräävät pulloja. Lacatusa, Zmarandache ja hyllyyn nojaileva Robert Dähi lähettävät rahansa Romaniaan. Lacatusalla ja Zmarandachella on Romaniassa kaksi lasta, Dähillä kolme. Miehet kertovat, että kerjätessä heidän päälleen syljetään joskus.
–?Vaimoa potkaistiin. Kaksi kertaa, Zmarandache sanoo ja heilauttaa jalkaansa.
–?Haluaisin mennä kotiin, mutta ei ole rahaa.
Epäluulo hälveni
Kun kerjäläisten tukipiste aloitti toukokuussa, työntekijät pyöräilivät ympäri kaupunkia levittämässä sanaa. Nimettömänä pysyttelevä työntekijä kertoo, että kommunikointi oli aluksi alkeellista:
–?Suihku. Vaatteita. Tervetuloa.
Pikku hiljaa kerjäläiset uskalsivat alkaa käydä. Työntekijät tarkkailevat myös asiakkaidensa terveydentilaa. Monen hampaat ovat surkeassa kunnossa
ja yhden miehen päässä on kasvain. Seinällä juliste valistaa tuberkuloosista.
Kondomeja tukipisteen henkilökunta ei tohdi tarjota suoraan. Niitä asetellaan suihkuhuoneeseen ja vaatehyllyyn pienessä kupissa.
Aika ajoin kuppia pitää täydentää.
--------------------------------------------------------------------------------
POIMINTA KIELTOKYLTIT Monen taloyhtiönportaissa on historiallisena jäänteenä kyltti "Kerjääminen ja kaupustelu kielletty". Aikansa elänyt kielto perustuu kumottuihin irtolaislakiin (1936–1986) ja kunnallisiin järjestyssääntöihin.
Turun yliopistonvaltiosääntöoikeuden professorin Veli-Pekka Viljasen mukaan kylttejä saa kiinnittää, mutta niitä ei tarvitse noudattaa.
http://digi.aamulehti.fi/aamulehti/723/article/80397/5/1/render/?reader_token=8173117132dbedad7306e2bf1d506163&user=c2153d6bc76e2b278325afd1bc554382
QuoteAnderssonin näkökulma: Kuka rakastaisi romania?
Tiistai 9.7.2013 klo 00.31
Kerjäyskielto kohdistuu yhteen kansanryhmään, kirjoittaa Edith Andersson.
Iltalehden uutispäällikkö Edith Andersson.
Huomenta, mitä aiot tehdä tänään, kysyi lähikauppani myyjä.
Seisoin hänen edessään, korissani muutama croissant, banaaneja, mansikoita ja lähdevettä. Kerroin suunnitelmistani: aikeesta olla koko päivän ulkona, oleskella puistoissa ja käydä kaupungin edustalla sijaitsevassa saaressa.
- Toivottavasti et tapaa tänään niitä inhottavia kerjäläisiä, siis romaneja, myyjä totesi tarttuessaan ostoksiini.
- Mitä tarkoitat, kysyin.
- Niistä kerjäläisistä ei ole kuin harmia, ne pitää viedä pois, ei saa päästää Suomeen, myyjä sanoi, risti kaulassaan.
Asettelin ostoksiani muovipussiin hieman vaivautuneena. Tiesin, että minun pitäisi nyt sanoa jotain. Esimerkiksi, että en halua kuunnella tällaista. Sen sijaan totesin:
- No onhan niitä taas aika paljon, myymässä kieloja ja muuta.
- Ne ovat varkaissa täällä koko jengi!
Mies alkoi monisanaisesti kertoa, millaisia rikoksia Kaakkois-Euroopasta saapuneet romanit ovat Suomessa tehneet tai tulleet tekemään. Luennon kliimaksi oli miehen omakohtainen kertomus siitä, miten "sellainen hirvittävä romani oli tullut ryöstämään".
Mies oli nähnyt punaista, ja vaikka hän omien sanojensa mukaan on ihan rauhallinen tavallinen mies, hän oli alkanut potkia ja hakata raivon vallassa.
- En minä sellaista yleensä tee. Mutta ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä. Moni näki, mutta kukaan ei tullut väliin.
Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin.
Kyllä: osa Kaakkois-Euroopasta saapuneista romaneista on syyllistynyt Suomessa monenlaisiin rikoksiin ja järjestyshäiriöihin, ja järjestäytyneen kerjäämisen taustalla on sisäministeriön selvityksen mukaan myös ihmiskauppaa. Siitä on jaettu tuomioitakin. Silti: jotain erikoisen synkkää ja hyytävää tässä ajassa on.
Kokoomuksen ajama kerjäämiskielto kohdistuu tähän samaan ihmisryhmään, joka on modernin ajan mittapuussa ennennäkemättömän vihattu: ihmisiin, jotka ovat syntyneet maalattiaisiin majoihin, kärsineet eriarvoisuudesta ja sorrosta ikänsä. Ihmisiin, jolla ei ole paikkaa kotimaassaan eikä sijaa vieraan maan kadunkulmassakaan.
Enhän minäkään halua häiriöitä kotikadulleni, en halua tulla ryöstetyksi, eikä kielojen pakkomyyntikään innosta.
Kerjäämisen taustalla olevat syyt eivät poistu, jos lätkäisemme kerjäläiselle Tanskan tyyliin viiden vuoden maahantulokiellon.
Kerjäämisen kieltäminen tuntuu siltä, että nyt halutaan näyttävästi hoitaa seurauksia, ei syitä.
Ei aivokasvaintakaan hoideta disperiinillä.
EDITH ANDERSSON
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
Härregud mikä vuodatus! Onkohan ihan tottakaan?
Ihan uusi tuttavuus tämä Edith.
IL matkii Pravdaa, kaipa ko. läpyskällä menee liian hyvin!?
Yritin pitkään olla kommentoimatta tätä kerjäläisjuttua (koska kansalaismielipide on selvääkin selvempi), mutta tämänaamuinen Etelä-Suomen Sanomien maailmoja halaava pääkirjoitus sai mielen kääntymään.
En jaksa olla ihmettelemättä toimittajien halua asettua joksikin paremmintietäjiksi (besserwisser) tässä asiassa. Kun kansalaiset ovat selvin sanoin kaikissa kyselyissä asettuneet puoltamaan kerjäämisen täyskieltoa suurinpiirtein numeroin 98-2, niin toimittajat jaksavat vielä käydä jankkaamaan vastaan. Kenen asialla toimittajakunta on?
Ilmoitankin, että seuraavissa vaaleissa äänestyspäätökseen vaikuttaa selkeästi sekin että kunnioittaako ehdokas ja puolue tätä kansan selkeästi ilmoittamaa tahtoa. Näyttäisi siltä että PerusS ja ehkä jopa Kokoomus läpäisevät testin.
Niin kyllähän Edithin mielestä pitää saada kerjätä (ja ryöstää ja pahoinpidellä) kunhan ei kerjätä häneltä, tai häntä ei ryöstetä tai pahoinpidellä. Itseasiassa ihan hatunnoston arvoista rehellisyyttä.
QuoteEnhän minäkään halua häiriöitä kotikadulleni, en halua tulla ryöstetyksi, eikä kielojen pakkomyyntikään innosta.
Edithin asenteen mukaan pitää saada ryöstää, raiskata ja kerjätä suomalaisten kotikaduilla.
Edith ei liene suomalainen..
Quote from: tavallinen jantteri on 09.07.2013, 07:31:17
Niin kyllähän Edithin mielestä pitää saada kerjätä (ja ryöstää ja pahoinpidellä) kunhan ei kerjätä häneltä, tai häntä ei ryöstetä tai pahoinpidellä. Itseasiassa ihan hatunnoston arvoista rehellisyyttä.
QuoteEnhän minäkään halua häiriöitä kotikadulleni, en halua tulla ryöstetyksi, eikä kielojen pakkomyyntikään innosta.
Edithillä on kerrassaan erinomainen ajatus: EMT = Ei Mun Takapihalla!
Sen sijaan: JTTJTR: Jonkun Toisen Takapihalla, Jonkun Toisen Rahalla.
Ainutlaatuista rehellisyyttä Tampereen AgitProp-Opiston kasvatilta.
(Profetia: Ei ole löytyvä tuotakaan lähikauppaa ja sen potkivaa kauppiasta. Silti kausti on totta)
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57- Toivottavasti et tapaa tänään niitä inhottavia kerjäläisiä, siis romaneja, myyjä totesi tarttuessaan ostoksiini.
- Mitä tarkoitat, kysyin.
- Niistä kerjäläisistä ei ole kuin harmia, ne pitää viedä pois, ei saa päästää Suomeen, myyjä sanoi, risti kaulassaan.
Asettelin ostoksiani muovipussiin hieman vaivautuneena. Tiesin, että minun pitäisi nyt sanoa jotain. Esimerkiksi, että en halua kuunnella tällaista. Sen sijaan totesin:
- No onhan niitä taas aika paljon, myymässä kieloja ja muuta.
- Ne ovat varkaissa täällä koko jengi!
Mies alkoi monisanaisesti kertoa, millaisia rikoksia Kaakkois-Euroopasta saapuneet romanit ovat Suomessa tehneet tai tulleet tekemään. Luennon kliimaksi oli miehen omakohtainen kertomus siitä, miten "sellainen hirvittävä romani oli tullut ryöstämään".
Mies oli nähnyt punaista, ja vaikka hän omien sanojensa mukaan on ihan rauhallinen tavallinen mies, hän oli alkanut potkia ja hakata raivon vallassa.
- En minä sellaista yleensä tee. Mutta ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä. Moni näki, mutta kukaan ei tullut väliin.
Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin.
Boldasin avainkohtia, jotka viittaavat vahvasti tuubaan eli paskapuheeseen eli keksittyyn kohtaamiseen kaupassa.
Ensinnäään Edith tuskin voi todistaa mitenkään tätä tapahtuneeksi. Tyyli on vahvasti rasisti bussissa tyylinen tarinointia.
Risti kaulassa lisäämässä paheksuntaa (pitäisihän kristityn olla hyvis), Mies tietenkin (myyjä). Yleensä myyjät naisia ja harvemmin myyjät ylipäänsä alkavat jutella kellekään.
Ja erittäin harvinaista on, että he alkavat kertoa naisihmiselle kuinka he potkivat rasistisesti romanin. Erittäin kummallista on, että miesmyyjä risti kaulassa kertoo tuntemattomalle vielä, että hän siis raivon vallassa potki ja hakkasi eli siis pahoinpiteli rajusti ihmistä. Kertoopa vielä jostain kumman syystä, että kukaan ei puuttunut pahoinpitelyyn (jota hän siis itse suoritti). Kertoi siis että silminnäkijöitä oli...
Miksi kaveri päätti kertoa tuolle naiselle, että on tehnyt rikoksen ja sangen yksityiskohtaisesti.
Elikkä kuinka monelle teistä on kaupan myyjä vapaaehtoisesti vuodattanut hakanneensa jonkun, siis kaupassa asioidessanne?
Kylläpä toimittajalla kävi tuuri, että pikku ostoshetki muuttui lehtijutuksi.
ELI ILMAN TODISTEITA TARINA ON PELKKÄ KEKSITTY TARINA, VALHE SIIS!
Boldasin muutaman kohdan.
Hienoa että tullaan vaatehyllyjen keskelle kävelemään ja sieltä valitaan Leviksiä sun muita vaatteita käyttöön. Tietävätkö vaatteiden lahjoittajat keille heidän lahjoittamiaan vaatteita jaellaan?
Upeaa pesupalvelua. Minäkin haluaisin mennä ja viedä likaiset vaatteeni pestäväksi tuohon malliin. En tiennytkään että kyse on pesupalvelusta ihan eikä ilmaisesta itsepalvelupesulasta.
QuoteHänen vaimonsa, 19-vuotias Denisa Lacatusa kävelee vaatehyllyjen reunustamaa kapeaa käytävää. Hänellä on kädessään musta jätesäkki, jossa on vaatteiden päällä viltti. Pariskunta asuu henkilöautossa.
Tampereen evankelisluterilaisen seurakunnan ylläpitämä tukipiste toimii Pellavatehtaankadulla. Sisään mennään sisäpihan puolelta. Kadulta on vaikea huomata, millainen vilske maanantaina iltapäivällä käy.
Samat tilat palvelevat muina aikoina syrjäytyneitä sekä päihde- ja mielenterveysongelmaisia. Tänään on ulkomaalaisten kerjäläisten vuoro.
Viitisentoista kävijää
Sisään tulee kaksi nuorta miestä. Toinen ojentaa kädessään olevat tuulihousut Anita Aaltojärvelle . Mies hymyilee ja puhuu englantia lauserakenteista välittämättä:
–?Pestä. Kiitos.
Toinen mies kääntelee vaatehyllyssä käytettyjä Leviksiä. Hän on tullut katsomaan, löytyisikö hänelle vaatteita. Henkilökunnan arvion mukaan Tampereella on kerjäläisiä 30–40, joista noin 15 käyttää tukipisteen palveluja.
Nämä toimittelijoiden tekstit ovat aina niin söpöjä. Aina kerjäläiset ovat tulleet etsimään töitä, mutta ei löydy. Etsivät töitä eikä englantikaan suju.
Lisäksi toimittelijat unohtavat kerjäläisten [tarkoitan koko sakkia tällä yhdellä sanalla] tekemät rötökset, joita on kertynyt aikamoinen määrä. Toimittelijoita ei myöskään kiinnosta näiden jatkuva vanhusten ahdistelu. Kopioinpa taas muistutukseksi sigussani olevan listauksen "köyhien työtä etsivien kerjäläisten" tekosista.
Quote-roskaaminen (leiriytymisestä, keskustan roskisten penkominen)
-toistuva luvaton leiriytyminen leirintäalueiden ulkopuolella
-Helsingin keskustassa toistuva yöpyminen valkoisissa pakettiautoissa (ja muunlaisissa autoissa myös)
-tulipalot, avotulien sytyttely grillaustarkoituksessa
-ulostaminen julkisella paikalla
-kaupungin istuttamien kukkien myyminen
-varkaudet liikkeistä
-varkaudet työmailta (kuparit ja muu kama)
-bensavarkaudet
-katuryöstöt, eli varkaudet tavallisilta kaduntallaajilta ja maksavilta rahaa tuovilta turisteilta
-maantieryöstöt kiilaamalla auto tieltä ja vaatimalla rahaa alias "aggressiivista kerjäämistä"
-koruvarkaudet vanhuksilta (halaamalla tai "koruja" myymällä)
-kännykkävarkaudet teeskennellen myyvänsä lehteä tai keräävänsä rahaa hyväntekeväisyyteen
-turistien rahojen varastaminen poliisina esiintyen
-asuntomurrot (kerjäämällä tehdyt tiedusteluretket)
-lompakkovarkaudet (yökerhoissa, ravintoloissa, kaupoissa, ratikoissa, juna-asemilla, junissa jne)
-rahankeruuhuijaukset (kerjääminen, kaduilla kiertely, autojen pysäyttely)
-todennäköisesti varkaudella hankittujen tai feikkikamojen myynti (korut, kiikarit jne)
-raiskaukset
-yleiset järjestyshäiriöt (aggressiivinen kerjääminen, pullojenkeruu, pankki- ja maksuautomaattien luona kyttäily)
-parkkeeraaminen maksamatta parkkimaksua (vievät paikat maksavalta asiakkaalta, ei tule parkkirahaa kaupungille)
-vakuuttamattomalla ulkomaisella autolla ajelu (mahdollisesti varastetut rekisterikilvet ja varastettu auto)
-laiton maassaoleskelu (kolmen kuukauden Eu-oleskeluaika varmasti ylittynyt osalla)
-paperiton maassaoleskelu
-maassaoleskelun vaatimukset eivät täyty (riittävät rahavarannot maahan tullessa..)
-ilmainen päiväkotikeskus Hirundo
-ilmainen päiväkotikeskus Musta Lammas (Tampere)
-Global Clinicin terveydenhuolto-järjestely
-ilmaiset synnytykset Suomessa
-ovat pilanneet Suomen maineen turvallisena matkustusmaana, nykyään turisteja varoitetaan taskuvarkaista
Quote from: normi on 09.07.2013, 08:14:47Kylläpä toimittajalla kävi tuuri, että pikku ostoshetki muuttui lehtijutuksi.
Ihmetyttää kyllä kovasti, miten se onkin aina Gutmensch-toimittaja, joka sattuu todistamaan näitä tapahtumia, joita tällainen vuosikymmeniä kaupungissa asunut ei koskaan ole päässyt todistamaan? Pari kertaa olen nähnyt somalien ja manneporukan kahnauksen. Jotain puistokemistin huutelua ja örinää olen tod. näk. tämänkin tiimoilta nähnyt, mutta jättänyt omaan arvoonsa, en noteerannut.
Miksi kaustit väistävät minua ja ystäviäni? Olisi tosi ihqua päästä kirjoittamaan oikein lehteen!
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57- Toivottavasti et tapaa tänään niitä inhottavia kerjäläisiä, siis romaneja, myyjä totesi tarttuessaan ostoksiini.
- Mitä tarkoitat, kysyin.
- Niistä kerjäläisistä ei ole kuin harmia, ne pitää viedä pois, ei saa päästää Suomeen, myyjä sanoi, risti kaulassaan.
Asettelin ostoksiani muovipussiin hieman vaivautuneena. Tiesin, että minun pitäisi nyt sanoa jotain. Esimerkiksi, että en halua kuunnella tällaista.
Ei sentään ollut
leijonakoru kaulassa. No, käypä kait tuo ristikin paremman puutteessa VHM:ää ja tämän arvomaailmaa halventamaan.
Minullekin tuli tuosta tunne että nyt pitäisi sanoa jotain. Esimerkiksi että minä en halua kuulla tällaista, Andersson. Minua kuvottaa sinun mietteesi. Muuta Romaniaan.
Kirjoitan tähän vielä auki että miten nämä kerjäläisjoukkiot toimivat.
He tulevat ryhmänä, jossa osa on sukua toisilleen, osa välttämättä ei. Osa porukoita on lähetetty tänne varta vasten, osa tulee vuosi toisensa jälkeen uudestaan ja uudestaan näille hyville apajille.
Pääsääntöisesti:
vanhukset ja vammautetut kerjäävät, nuoret miehet tekevät varkauksia (taskuvarkauksia, asuntomurtoja, bensavarkauksia, kuparivarkauksia) ja nuoret naiset tekevät myös taskuvarkauksia ja saattavat myös toimia prostituoituina. Lapset tekevät taskuvarkauksia ja/tai opettelevat hommaa täällä Suomessa. Isomahaiset kentällä toimivat pomomiehet organisoivat koko toimintaa pitämällä verkostojaan yllä, eli he tiedustelevat minne kannattaa mennä kerjäämään, missä on festarit jotta voi taskuvarastella ja kerätä pulloja, he osoittavat kerjäläisille paikat missä kerjätä, minne kannattaa laittaa korttiskimmauslaitteet, minne kannattaa mennä hanuroimaan ja kyttäämään pankkiautomaateilla asioivia. Lisäksi vaikuttaa että he ovat ottaneet Iso Numero-lehden myynnin haltuunsa Helsingissä ja päättävät ketkä lehteä myyvät ja ketkä eivät.
Lisäksi on very big bossit, jotka eivät paikan päälle vaivaudu. He keräävät kermat päältä ja nämä kenttäpomot tilittävät tekemisensä heille tai ainakin osan saadusta saaliista. Todennäköisesti very big bossin ja kenttäpomon välillä on vielä joku maapomo, joka on asettunut asumaan maahan jossa nämä toimivat. Hän tietää miten asiat toimivat ja ehkä on myös oppinut maan kieltäkin.
Toimittelijoille kerrottavat tarinat on opittu jo lapsesta asti (töitä etsin, sairas mies/vaimo/lapsi/isoisä kotona, monta lasta kotona ei ruokaa, nälkä)
Koko tämä porukka on minulle kerjäläiset. Kaikki tekevät yhdessä näitä juttuja ja auttavat toisiaan (ihqua yhteisöllisyyttä). Tätä nuo toimittelijat eivät näköjään suostu tajuamaan että kerjäläinen, joka ei pelkällä kerjäämisellään tee rikosta Suomessa, osallistuu muuhun tekemiseen ja avustaa rikosten tekemistä. Ja tietää tasan tarkkaan mitä ne muut oman porukan jäsenet tekevät.
Valitettavasti minulla ei ole lähdettä tälle. "Siperia" on opettanut.
Quote from: Elemosina on 09.07.2013, 08:18:56
Toimittelijoita ei myöskään kiinnosta näiden jatkuva vanhusten ahdistelu. Kopioinpa taas muistutukseksi sigussani olevan listauksen "köyhien työtä etsivien kerjäläisten" tekosista.
Sulla puuttuu paritus tuolta listasta. Varsinkin viime kesänä tästä sai lukea monena päivänä lehdestä.
^kiitos vinkistä. Päivitin listaa alkuperäisessä sijainnissa (kts sigu) lisäämällä siihen parituksen lisäksi prostituution myös.
Quote from: Kajsaniemi R on 07.07.2013, 06:32:09
Aamulehti: Kokoomus aikoo ehdottaa kerjäämisen täyskieltoa
Hienoa. Win-win. Joko kokoomus näyrtyy vihreiden edessä ja ei onnistu tavoitteissaan ja näyttää surkelta tai sitten keräjäläiskielto saadaan voimaan.
Molemmissa tapauksissa tämä olisi hyvä juttu.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.07.2013, 09:57:10Hienoa. Win-win. Joko kokoomus näyrtyy vihreiden edessä ja ei onnistu tavoitteissaan ja näyttää surkelta tai sitten keräjäläiskielto saadaan voimaan.
Molemmissa tapauksissa tämä olisi hyvä juttu.
Korjataan nyt sen verran, että mitään esitystä ei todellisuudessa vielä ole ja mm. Lasse Männistön suulla eilen annettiin ymmärtää, että ei myöskään tule. Eli Ruoholahden leijona on nähty.
Joopa joo, Lasse Homoliitto Männistö on kokoomuksen korkein auktoriteetti nyt, kun itse Jyrki -boy lomailee. Jyrkillä ei taida olla kovin monta muuta ohjailtavaa kuin tämä Lasse ja eräs Henna. Muut kokoomuspoliitikot taitavat pilata kesälomansa miettimällä mihin Jyrkin voisi hännystelijöineen loppusijoittaa.
Vihreillä on tässä(kin) kysymyksessä käsittääkseni vaa'ankieliasema, eivätkä he varmasti käytä sitä siihen että eksoottinen värinä Helsingissä loppuisi. Kuten aiemmista aloitteista on jo pääteltävissä (romanikerjäläisten majoituspalvelut, ym. menneiltäkin vuosilta). Eipä siinä, en minä osaa oikein sitä porukkaa juuri sääliäkään joka jakaa sosiaalipalveluista kilpailun näiden tulijoiden kanssa sekä sen lisäksi vielä äänestää punavihreästi vaaleista toiseen.
Antaa punavihreän sukupolven vaan temmeltää, romanibusineksen rantautua oikein majoitus- ja terveydenhoitopalveluihin nojaten sekä kiristetään vyötä sitten muualta, annetaan asuntopulankin pahentua omalla painollaan. Jossain vaiheessa on sitten tilanne se, että kriittinen massa on huoltosuhteessa ylitetty, velkaakaan ei enää oikeastaan voida ottaa, houkuttavuus työssäkäynnille on kärsinyt kun yrityksetkin ovat siirtäneet pääkonttorinsa kehyskuntiin. Mikseipä jopa maakuntiin, kyllähän se toimiston pito täällä vasta halpaa onkin! Monella kunnalla on tilanne sellainen että saisi tilat ilman vuokraa tai täysin nimellisellä vuokralla jos vaan tulisi yrittäjiä. Esimerkiksi Tuusniemi vuosi sitten ilmoitti ihan median läsnä ollessa, kunnanjohtajan suulla, että heillä on vuokrat erittäin neuvoteltavissa jos vaan yrittäjä löytyy. Nykyisin kun on yhä enemmän tietotyötä jossa ei ratkaise työaika, vaan tulokset sekä ajankäyttö, lisäksi monet toiminnot voidaan suorittaa etänä, niin uskon että paluu maakuntiin nähdään kymmenen vuoden aikana jopa yllättävässä mitassa. Etenkin ns. rikastuneista kaupungeista. Kehitys menee eteenpäin siinäkin asiassa ja palvelut kyllä seuraavat lapsiperheitä kuntien reunamillekin.
Toivottavasti siihen majoitustouhuun ei todellakaan lähdetä.
Silloin kun näille on asunnot osoittaa, tänne syntyy todellinen slummi. Kurkatkaa Kalasataman ammoisen leirin kuvia.
Kun on majapaikat, niin tänne tulee enemmän porukkaa ja he todella asettuvat taloksi. Silloin ne seudut, missä nämä majapaikat ovat, muuttuvat todella karseiksi.Nimimerkki akez on laittanutkin kuvia majapaikoista ja kertonut muissa ketjuissa tästä asiasta.
Omakohtaisesti olen nähnyt ulkomailla myös miten kivaksi se kiertolaisromaneille annettu asuinalue muuttuu kun nämä saavat siellä temmeltää aikansa. Silloin tullaan näkemään kaikkien aikojen nopein white flight-ilmiö samalla myös.
Jaana Pelkoselta järkevää juttua kerjäämiskiellosta IL:n blogeissa.
QuoteKerjääminen puhuttaa ja kuumentaa jälleen kerran tunteita. Suurta hämmästystä on aiheuttanut muun muassa Helsingin kaupunginvaltuuston alkukesän päätös, jonka myötä kaupunki ryhtyy selvittämään kerjäläisille tarjottavia yösijoja, peseytymistiloja ja muita kerjäläisten oloja helpottavia mahdollisuuksia. Itse valtuutettuna en tätä tue. Syitä on monia.
Ensinnäkin kerjääminen on usein järjestäytynyttä toimintaa, johon liittyy poliisia työllistävää oheisrikollisuutta, kuten tutkittavia varkauksia, pahoinpitelyitä, ja joissakin tapauksissa jopa seksuaalirikoksia ja ihmiskauppaa. Kerjäämisen salliminen ei kunnioita kerjäläisten ihmisarvoa.
Pitkällä aikavälillä kerjäämisen salliminen on vaarassa johtaa jopa romanien täydelliseen yhteiskunnalliseen eristäytymiseen ja niin sanottujen slummialueiden syntymiseen. Niin kauan, kun kehtaamme puhua suomalaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, me emme voi tukea vapaaehtoisesti tällaista kehityskulkua.
Myöskään taloudellisesta näkökulmasta katsottuna ei kerjäämistä tule sallia. Ei ole mitenkään perusteltavissa, että verovarojamme käytetään kerjäämistoiminnan ylläpitämiseen samalla, kun kerjäämistä harjoittavien ei odoteta osallistuvan millään tavoin yhteiskuntamme ylläpitämiseen.
Kerjäämistä on vatvottu niin kansallisella kuin kansainväliselläkin tasolla, mutta merkittävää edistystä ei ole tapahtunut. Viivyttelyn on vihdoin loputtava.
...
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2013/07/08/kerjaamiskielto/?ref=es (http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2013/07/08/kerjaamiskielto/?ref=es)
Quote from: Goman on 09.07.2013, 07:22:46
Ilmoitankin, että seuraavissa vaaleissa äänestyspäätökseen vaikuttaa selkeästi sekin että kunnioittaako ehdokas ja puolue tätä kansan selkeästi ilmoittamaa tahtoa. Näyttäisi siltä että PerusS ja ehkä jopa Kokoomus läpäisevät testin.
Kokoomus huomasi kannatuksensa laskun ja päätti puhua vaalipuheita.
Oikeasti MITÄÄN ei tapahdu.
Tekosyytkin on varmasti mietitty valmiiksi tyyliin "kyllähän me mutta kun vasemmistoliitto ja vihreät ei suostu" tai "perustimme työryhmän" tai "sitten ensi vaalien jälkeen kiellämme kerjäämisen jos pääsemme pääministeripuolueeksi"
Totuus on että joko Jyrki Katainen on täysi monikulttuurisuushullu (johon viittaisi haaveilu 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta suomessa vuoteen 2020 mennessä, monikulttuurisuuden hehkuttaminen vielä sen jälkeen kun Merkel, Cameron ja Sarkozy olivat sanoneet että monikulttuurisuus ei toimi sekä kokoomuksen sekä edellisessä hallituksessa että tässä hallituksessa harjoittama todellinen politiikka) TAI sitten Katainen on jopa Matti Vanhasta heikompi pääministeri jota vihreät pyörittää miten tahtoo.
Päivän Hyysärissä oli kaksi erilaista mielipidettä aiheesta:
http://www.hs.fi/paivanlehti/09072013/mielipide/Kerj%C3%A4l%C3%A4iset+pilaavat+kauniin+kaupunkimme/a1373254639657
QuoteKerjäläiset pilaavat kauniin kaupunkimme
--------------------------------------------------------------------------------
Aino Ryökkynen
Eivätkö Helsingin kaupunginisät voi tehdä mitään tälle jokakesäiselle romanien kerjäämiselle?
Hävetti, kun kävin viime perjantaina Sibelius-monumentin luona. Paikalla oli viisi turistibussia ja paljon turisteja muun muassa Japanista ja Saksasta. Kun menin lähemmäs, huomasin teini-ikäisen romanitytön "soittavan" viulua ja pikkupojan nokkahuilua.
Kumpikaan ei soittanut Sibeliuksen musiikkia vaan ihan piipaata. Turistit antoivat säälistä rahaa, niin että näillä lapsilla oli kulhollinen seteleitä!
Eikö Helsingin kaupunki voi häätää noita kerjäläisiä pilaamasta turistien lomailua?
Paikallisena asukkaana se hävettää minua liikaa. En halua antaa kauniista pääkaupungistamme tällaista kuvaa turisteille!
Aino Ryökkynen
Helsinki
Sitten eräs oikeustieteen kandidaaatin mielipide, siitä, että pitäisi oikein näyttää hyviä kerjäyspaikka romanikerjäläisille, jotta he saisivat mahdollisimman paljon rahaa hyvätuloisilta (vai pitäisikö sanoa hyväuskoisilta hölmöiltä)
http://www.hs.fi/paivanlehti/09072013/mielipide/Hyv%C3%A4osaisten+tulisi+auttaa+h%C3%A4d%C3%A4nalaisia/a1373254860026
Quote
Hyväosaisten tulisi auttaa hädänalaisia
--------------------------------------------------------------------------------
Tapani Koski
Kerjäyskieltoajatus tuodaan toistuvasti julkisuuteen (HS Kaupunki 8. 7.).
Hyväksyn kyllä tiukan suhtautumisen kerjäyksen järjestäytymiseen, jos taustalla on rikollisuutta.
Tällä ei kuitenkaan pidä puuttua – kieltämisestä puhumattakaan – kerjäämiseen, ihmisen ikiaikaiseen oikeuteen pyytää lähimmäiseltä apua, kun puute iskee.
Hyväosaisella on myös moraalinen velvollisuus auttaa hädänalaista ihmistä "suoraan käteen", jos systeemi ei halua auttaa tai ei ehdi auttaa. Näin on Suomessa aina menetelty.
Tämä on ihmisyyttä.
Kaupunginjohtaja Jussi Pajusen ajatus valikoivasta kerjuukiellosta tietyillä paikoilla voitaisiin kääntää toisenlaiseksi. Jos kunta ei hoida köyhiään säällisesti, ihmisille olisi lain nojalla varattava hyvälaatuisia kerjuupaikkoja esimerkiksi kaupungintalojen edustoilta tai muualta, missä hyvätuloisten ihmisten on tapana liikkua.
Tapani Koski
oikeustieteen kandidaatti, Helsinki
QuoteKaupunginjohtaja Jussi Pajusen ajatus valikoivasta kerjuukiellosta tietyillä paikoilla voitaisiin kääntää toisenlaiseksi. Jos kunta ei hoida köyhiään säällisesti, ihmisille olisi lain nojalla varattava hyvälaatuisia kerjuupaikkoja esimerkiksi kaupungintalojen edustoilta tai muualta, missä hyvätuloisten ihmisten on tapana liikkua.
Mitkä ovat hyvälaatuisia kerjuupaikkoja?
Kuka asettaa kerjäläisen kerjuupaikalle?
Kuka valvoo että kerjuupaikalla on oikea henkilö, joka on siis lain nojalla saanut kerjuupaikan?
Mikä on hyvätuloinen?
Montako hyvätuloista tulee liikkua kerjuupaikan lähistöllä?
Kuka saa kerjuupaikan, somali, kotimainen romani, suomalainen vanhus vai ulkomailta ökyautolla Suomeen kuskattu romanikerjäläinen?
Mitä sitten tapahtuu, maksaako kerjuupaikan saanut veroja kerjuutuloistaan?
Kerjääkö kerjuupaikan saanut kerjäläinen samalla paikalla ikuisesti/kuolemaansa asti vai tapahtuuko uralla etenemistä?
Periytyykö kerjuupaikka suvussa vai miten seuraava samalle paikalle tulee?
Onko samassa kerjuupaikassa eri kerjuuaikoja, esim kello 7-12 ja 13-16?
Kuka valvoo että kerjäläinen saa pitää lainsäädännön mukaiset ruoka- ja kahvitauot?
Suositaanko kerjuupaikkojen jaossa miehiä vai naisia, näyttää siltä että mieskerjäläisiä on vähemmän kuin naiskerjäläisiä? '
Niin, eiköhän simppelimpää ole kieltää kaikki kerjääminen kaikilla paikoilla.
Jos Tapanin mielestä Romanian matkalla ei ole tarpeeksi rahaa niin Tapani on hyvä ja antaa omasta pussistaan. Hän ei voi kuitenkaan vaatia muilta samaa naiviutta kun itsellä on. Luulisi tulevan lakimiehen hieman paremmin olevan asioista perillä.
Quote
ihmisille olisi lain nojalla varattava hyvälaatuisia kerjuupaikkoja esimerkiksi kaupungintalojen edustoilta tai muualta, missä hyvätuloisten ihmisten on tapana liikkua.
Helsingissä kerjäämisen voisi sallia vain ja ainoastaan eduskuntatalon portailla. Siinä liikkuu päivittäin useita hyvätuloisia ihmisiä ja alue on helposti rajattavissa. Lisäksi kerjäläisten paikat voitaisiin niin että tietyt kerjäläiset saisivat kerjätä vain tietyllä portaalla.
Jotta hyvätuloisten ihmisten virta olisi riittävä eduskuntatalon kaikki muut sisäänkäynnit tulisi poistaa käytöstä. Tietysti siivoojille ja muulle ylläpitoon tarvittavalle henkilökunnalle voidaan varata sisäänkäynti jostain sivummalta.
QuoteTapani Koski
(...)
Hyväosaisella on myös moraalinen velvollisuus auttaa hädänalaista ihmistä "suoraan käteen"[/b], jos systeemi ei halua auttaa tai ei ehdi auttaa. Näin on Suomessa aina menetelty.
Vai "hädänalaisia". Jotka käyttävät rahaa matkustaakseen Suomeen tuhansien kilometrien päästä. Mistä systeemistä Koski oikein puhuu? Suomessa on systeemi, joka hoitaa sosiaaliturvaan oikeutetut. Romaniassakin on varmaankin jokin systeemi. Tai jos ei ole, mitä se meille kuuluu.
QuoteTämä on ihmisyyttä.
Voi kyynel. Ihmisyyttä on ottaa vastuu itsestään.
QuoteJos kunta ei hoida köyhiään säällisesti
Koski voisi kertoa, mitä nämä kerjäläiset nyt sitten ovat. Helsinkiläisiä? Turisteja? Siirtolaisia? Vai kaikkia samaan aikaan, koska heillä ei ole velvollisuutta noudattaa mitään sääntöjä, mutta oikeuksia heillä Kosken mukaan on ja muilla velvollisuuksia.
QuoteKerjäläisiltä vaadittava lupa voisi sammuttaa kerjäyshalun
Rajoitukset: Demarivetoinen Norja rajoittaa kerjäämistä tiukan linjan Tanskan perässä
RAJOITUKSET ERI MALLIT Norjan poliisi rajoittaa jatkossa
kerjäämistä määräämällä kerjäämispaikan ja -tavan. Kotimaahansa palaavat kerjäläiset voivat saada sosiaalitoimesta majoituksen ja toimeentulotukea.
Näin hyvin tuo näyttää toimivan Norjassa:
http://rahmispossu.net/category/kiertolaiset/
http://rahmispossu.net/2013/06/18/oslo-7-taskuvarasta-kymmenesta-on-romanialaisia/
http://rahmispossu.net/2013/05/24/trondheim-kerjalaiset-hairitsevat-hautajaisia/
http://rahmispossu.net/2013/04/30/mustalaiset-valtasivat-talon-oslossa/
http://rahmispossu.net/2013/05/16/sata-kerjalaista-osoitti-mieltaan-oslossa/
http://rahmispossu.net/2013/06/20/drevsjon-vaki-aloitti-kansalaispartioinnin/
http://rahmispossu.net/2013/02/16/mustalaiset-vievat-meilta-myyntipaikat/
http://rahmispossu.net/2013/05/05/kerjalaiset-hyvaksikayttavat-sinisilmaisyyttamme/
...
QuoteTanskassa kerjääminen on kielletty. Viiden vuoden porttikielto Tanskaan seuraa, jos kerjää varoituksesta huolimatta
Tanskassa voi olla, että homma on otettu tosissaan.
QuoteNämä asiakkaat musisoivat tai keräävät pulloja. Lacatusa, Zmarandache ja hyllyyn nojaileva Robert Dähi lähettävät rahansa Romaniaan. Lacatusalla ja Zmarandachella on Romaniassa kaksi lasta, Dähillä kolme. Miehet kertovat, että kerjätessä heidän päälleen syljetään joskus.
– Vaimoa potkaistiin. Kaksi kertaa, Zmarandache sanoo ja heilauttaa jalkaansa.
– Haluaisin mennä kotiin, mutta ei ole rahaa.
Logical fail. Miksi tulla Suomeen, jos haluaa mennä kotiinsa.
QuoteKun kerjäläisten tukipiste aloitti toukokuussa, työntekijät pyöräilivät ympäri kaupunkia levittämässä sanaa.
Ei helvetti mitä riemuidiootteja.
QuoteNimettömänä pysyttelevä työntekijä kertoo, että kommunikointi oli aluksi alkeellista:
– Suihku. Vaatteita. Tervetuloa.
Pikku hiljaa kerjäläiset uskalsivat alkaa käydä.
QuoteKerjäläiset hyväksikäyttävät sinisilmäisyyttämme
Turid Thesen on tehnyt avustustyötä Romaniassa yli 20 vuoden ajan. Hän on saanut tarpeekseen kerjäläisistä, jotka saapuvat Norjaan rikastumisen toivossa.
Huomenna Turid matkaa taas kerran Romaniaan auttamaan paikallisia. Hän kertoo saaneensa tarpeekseen Norjassa kuumana käyvästä kerjäläiskeskustelusta.
"Olemme hyväuskoisia hölmöjä. He matkustavat tänne rikastumaan ja käyttämään hyväksi kiltteyttämme. Kaduillamme notkuvat mustalaiset ovat röyhkeitä ja päällekäyviä. Olen saanut tarpeekseni täällä olevista kerjäläisistä. Kerjääminen tulisi kieltää", Turid Thesen räväyttää.
Hän väittää, että Norjaan saapuvat kerjäläiset itse asiassa kuuluvat mustalaisten eliittiin.
"Vain vahvat saapuvat tänne. Heikot jäävät Romaniaan vailla mahdollisuutta tai toivoa päästä kerjäämään. Viime aikoina olen nähnyt hulppeita asuntoja... ei, linnoja, joita nousee maan köyhille alueille. Niitä rahoitetaan paljon Norjasta hankituilla tienesteillä", Thesen kertoo.
Hän syyttää Norjaan saapuvia kerjäläisiä kyynisiksi.
He raahaavat tänne mukanaan vanhat ja sairaat äitinsä säälipisteiden toivossa. Lisäksi monet valittavat, ettei heidän lastensa sallita käydä koulua. Tämä on vale. Ongelma on siinä, että mustalaiset eivät halua lastensa oppivan romanian kieltä. Kaikki muu on pötypuhetta.
http://rahmispossu.net/2013/05/05/kerjalaiset-hyvaksikayttavat-sinisilmaisyyttamme/
QuoteTyöntekijät tarkkailevat myös asiakkaidensa terveydentilaa. Monen hampaat ovat surkeassa kunnossa ja yhden miehen päässä on kasvain. Seinällä juliste valistaa tuberkuloosista.
Tuskin tämän takia:
Quote156 a § (23.3.2007/360) Kansanterveys
Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä maahantuloa ja maassa oleskelua voidaan rajoittaa kansanterveyteen liittyvistä syistä. Rajoitukset voivat perustua vain tautiin, joka on jokin Maailman terveysjärjestön asiaan kuuluvissa asiakirjoissa määritelty, mahdollisesti epidemian aiheuttava tauti tai muu tarttuva tauti, johon sairastuneen tai sairastuneeksi epäillyn Suomen kansalaisen vapautta voitaisiin taudin leviämisen estämiseksi rajoittaa.
...
Eikö tubi ole tuollainen sopiva tauti?
QuoteKondomeja tukipisteen henkilökunta ei tohdi tarjota suoraan.
Hihihi.
QuoteNiitä asetellaan suihkuhuoneeseen ja vaatehyllyyn pienessä kupissa.
Aika ajoin kuppia pitää täydentää.
Myyntiin mennee.
Kun uutispäällikkö ei löydä maailmasta uutisoitavaa, pitää kirjoittaa satu. Sadussa on aina hyvä, mutta heikko, paha, mutta vahva ja opetus. Yllättäen suomalaismies on päässyt pahan ja vahvan osaan, ja heikkoa kerjäläistä edustaa romanikerjäläinen.
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57
QuoteAnderssonin näkökulma: Kuka rakastaisi romania?
Tiistai 9.7.2013 klo 00.31
Kerjäyskielto kohdistuu yhteen kansanryhmään, kirjoittaa Edith Andersson.
Iltalehden uutispäällikkö Edith Andersson.
Huomenta, mitä aiot tehdä tänään, kysyi lähikauppani myyjä.
Seisoin hänen edessään, korissani muutama croissant, banaaneja, mansikoita ja lähdevettä. Kerroin suunnitelmistani: aikeesta olla koko päivän ulkona, oleskella puistoissa ja käydä kaupungin edustalla sijaitsevassa saaressa.
- Toivottavasti et tapaa tänään niitä inhottavia kerjäläisiä, siis romaneja, myyjä totesi tarttuessaan ostoksiini.
- Mitä tarkoitat, kysyin.
- Niistä kerjäläisistä ei ole kuin harmia, ne pitää viedä pois, ei saa päästää Suomeen, myyjä sanoi, risti kaulassaan.
Asettelin ostoksiani muovipussiin hieman vaivautuneena. Tiesin, että minun pitäisi nyt sanoa jotain. Esimerkiksi, että en halua kuunnella tällaista. Sen sijaan totesin:
- No onhan niitä taas aika paljon, myymässä kieloja ja muuta.
- Ne ovat varkaissa täällä koko jengi!
Mies alkoi monisanaisesti kertoa, millaisia rikoksia Kaakkois-Euroopasta saapuneet romanit ovat Suomessa tehneet tai tulleet tekemään. Luennon kliimaksi oli miehen omakohtainen kertomus siitä, miten "sellainen hirvittävä romani oli tullut ryöstämään".
Mies oli nähnyt punaista, ja vaikka hän omien sanojensa mukaan on ihan rauhallinen tavallinen mies, hän oli alkanut potkia ja hakata raivon vallassa.
- En minä sellaista yleensä tee. Mutta ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä. Moni näki, mutta kukaan ei tullut väliin.
Toistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin.
Kyllä: osa Kaakkois-Euroopasta saapuneista romaneista on syyllistynyt Suomessa monenlaisiin rikoksiin ja järjestyshäiriöihin, ja järjestäytyneen kerjäämisen taustalla on sisäministeriön selvityksen mukaan myös ihmiskauppaa. Siitä on jaettu tuomioitakin. Silti: jotain erikoisen synkkää ja hyytävää tässä ajassa on.
Ja sitten otetaan sadun opetusosuus. Voi, voi kun ottaa syömmestä.
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57
Kokoomuksen ajama kerjäämiskielto kohdistuu tähän samaan ihmisryhmään, joka on modernin ajan mittapuussa ennennäkemättömän vihattu: ihmisiin, jotka ovat syntyneet maalattiaisiin majoihin, kärsineet eriarvoisuudesta ja sorrosta ikänsä. Ihmisiin, jolla ei ole paikkaa kotimaassaan eikä sijaa vieraan maan kadunkulmassakaan.
Enhän minäkään halua häiriöitä kotikadulleni, en halua tulla ryöstetyksi, eikä kielojen pakkomyyntikään innosta.
Kerjäämisen taustalla olevat syyt eivät poistu, jos lätkäisemme kerjäläiselle Tanskan tyyliin viiden vuoden maahantulokiellon.
Kerjäämisen kieltäminen tuntuu siltä, että nyt halutaan näyttävästi hoitaa seurauksia, ei syitä.
Ei aivokasvaintakaan hoideta disperiinillä.
EDITH ANDERSSON
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
Tällaista uutisointia Suomesta - oikein
uutispäälliköltä anno domini 2013. Voisiko juurnalistit nyt ihan oikesti kirjoittaa uutisia
oikeasti tapahtuneista asioista, itse keksimien tarinoiden sijaan. Onko liikaa vaadittu?
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57
Kokoomuksen ajama kerjäämiskielto kohdistuu tähän samaan ihmisryhmään, joka on modernin ajan mittapuussa ennennäkemättömän vihattu: ihmisiin, jotka ovat syntyneet maalattiaisiin majoihin, kärsineet eriarvoisuudesta ja sorrosta ikänsä. Ihmisiin, jolla ei ole paikkaa kotimaassaan eikä sijaa vieraan maan kadunkulmassakaan.
Kerjäämisen kieltäminen tuntuu siltä, että nyt halutaan näyttävästi hoitaa seurauksia, ei syitä.
Mikä on se syy, miksi ihmiset kerjäävät? Jos kerjääminen on seuraus, on jokin syy, joka aiheuttaa sen. Jos kerjäämisen annetaan jatkua, ei hoideta syytä vaan pahennetaan sitä kannustamalla jatkamaan seurausta.
Jos kerjääminen kielletään, on pakko lopulta palata sen syyhyn ja hoitaa sitä. Jos kerjääminen kielletään jokaisessa maassa, on kaikkien maitten pakko järjestää kansalaisilleen sellaiset olot, että ei ole mitään aihetta lähteä kerjäämään vieraitten maitten kadunkulmiin.
Quote from: timouti on 09.07.2013, 15:16:26
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57
Kokoomuksen ajama kerjäämiskielto kohdistuu tähän samaan ihmisryhmään, joka on modernin ajan mittapuussa ennennäkemättömän vihattu: ihmisiin, jotka ovat syntyneet maalattiaisiin majoihin, kärsineet eriarvoisuudesta ja sorrosta ikänsä. Ihmisiin, jolla ei ole paikkaa kotimaassaan eikä sijaa vieraan maan kadunkulmassakaan.
Kerjäämisen kieltäminen tuntuu siltä, että nyt halutaan näyttävästi hoitaa seurauksia, ei syitä.
Mikä on se syy, miksi ihmiset kerjäävät? Jos kerjääminen on seuraus, on jokin syy, joka aiheuttaa sen. Jos kerjäämisen annetaan jatkua, ei hoideta syytä vaan pahennetaan sitä kannustamalla jatkamaan seurausta.
Jos kerjääminen kielletään, on pakko lopulta palata sen syyhyn ja hoitaa sitä. Jos kerjääminen kielletään jokaisessa maassa, on kaikkien maitten pakko järjestää kansalaisilleen sellaiset olot, että ei ole mitään aihetta lähteä kerjäämään vieraitten maitten kadunkulmiin.
Silläkin uhalla että minut poimitaan Hommawatchiin kulttuurirasistina, niin viittaan tämän ongelman osalta nimenomaan romani
kulttuuriin ja sen häiriintyneimpien piirteiden sairaaseen romantisointiin kollektiivisesti, niin romanien kuin valtaväestönkin osalta. Nimittäin Suomessahan on "romanikulttuuri" ollut valtion suojeluksessa vuodesta 1995. Merkittävää edistystä ei ole pian kymmenen vuoden vaalimisen jälkeen tapahtunut. Romanit toki jaksavat muistuttaa entistä ponnekkaammin erilaisissa höpöjärjestöissä kuten "Romanifoorumilla" että heidän kulttuurinsa on suojeltu (ja tämän suojellun kulttuurin vaalimisen suojelijana toimii kukapa muu kuin Tarja Halonen).
Edistys romanien osalta on joka maaassa ollut tietääkseni kohtalaisen vaatimatonta, jopa Amerikassa on ongelmia "gipsy" eli mustalaisyhteisöistä. Tilanne ei ole erilainen edes romanien kotiseuduilla Intiassa. Miten on mahdollista että yhtä kansaa "sorretaan", ainakin heidän oman ilmoituksensa mukaan, joka paikassa ja joutumatta edes samanlaisen toiminnan kohteeksi kuin juutalaiset tai kiinalaiset (he siis Amerikassa aikoinaan ja omassa maassaankin sitä aiemmin historiassa), niin tästä säästymisestään huolimatta romaniyhteisö ei ole kehittynyt yhtään mihinkään, eikä se olisi säilynyt ilman ulkoisia tukitoimia. Oma kysymykseni on, että kun kerran suomalaisuutta "ei ole olemassa" niin mikähän olisi hesarilainen/vihervasemmistolainen näkemys siitä mitä maailma olisikaan menettänyt jos romanikulttuuri olisi pyyhkiytynyt joitain vuosikymmeniä sitten olemattomiin...?
Kerjäämiskielto lisäisi rikollisuutta, muttei vähentäisi maahantuloa
Helsingin poliisin selvityksen mukaan kerjäämisen taustalla ei ole järjestäytynyttä rikollisuutta. Helsingin Diakonissalaitokselta arvioidaan, että kielto itsessään johtaisi rikollisuuden kasvuun.
Sisäministeriön asettama työryhmä esitti kerjäyskieltoa järjestyslakiin vuonna 2010. Hiljattain kieltoa kaipasi vuorostaan kokoomuksen eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Arto Satonen. Aamulehden mukaan Satonen haikaili samanlaista mallia kuin Tanskassa, jossa kerjäämisestä voi saada porttikiellon maahan.
Helsingin diakonissalaitoksen palvelualueen johtaja Pekka Tuomola ei pidä kerjäämiskieltoa tarkoituksenmukaisena.
– Käsittääkseni se ei kovin paljon vaikuttaisi maahantuloon. Sen sijaan rikollisuus lisääntyisi, koska ne ihmiset, keitä sieltä tulee, ovat todella hädissään.
Taustalla ei järjestäytynyttä rikollisuutta
Sitkeästi elävän myytin mukaan romanikerjäläiset ovat osa järjestäytynyttä rikollisuutta. Tuomola hämmästelee väitteiden alkuperää.
– En tiedä, mistä tällaiset puheet ovat tulleet. Ihmiset tulevat tänne perhe- ja sukukunnittain. Se, että rahat annetaan miehelle tai suvun päämiehelle, on kulttuuriin kuuluva tapa. Poliisihan on tutkinut asiaa paljon myös, eikä ole löytänyt viitteitä.
Hänellä on Diakonissalaitoksen ylläpitämän päiväkeskus Hirundon ja paperittomien klinikan kautta laaja näköala ilmiöön. Tuomola on paperittomille maahanmuuttajille tarkoitetun lääkärin vastaanoton, Global Clinicin, perustaja. Klinikka on ilmainen ja toimii vapaaehtoisvoimin.
– Tässä yritetään rinnastaa kerjääminen ja rikollisuus, löytää jotain negatiivista. Kyllähän esimerkiksi aggressiivista korujen myyntiä on, mutta sitä oli myös viime vuonna.
Tuomola ei näe kerjäämisen muuttuneen tai lisääntyneen viime aikoina. Romanian ja Bulgarian kerjäläisiä hän arvioi Helsingissä olevan tällä hetkellä 500. Monet kertovat esimerkiksi päälleen syljetyn kadulla. Tuomola uskoo suhtautumisen liittyvän viimeaikaisiin maahanmuuttokeskusteluihin.
– Ongelmathan johtuvat näiden ihmisten kotimaiden tilanteista, ihmisarvoa ei romaneilla Romaniassa ole. Siihen on tietenkin vaikea täältä käsin puuttua, mutta ainakin voidaan antaa jonkinlaista ensiapua. Asia pitäisi nostaa agendalle Euroopan parlamentissa, mutta siellä näyttää olevan tärkeämpää tekemistä.
"Ei poikkea millään lailla edellisvuosista"
Myöskään komisario Jari Taponen Helsingin poliisista ei näe kerjäämisen muuttuneen aggressiivisemmaksi tai poikkeavan muutenkaan edellisvuosista.
– Keväällä tuli uusia nuoria, mutta he aika pian näyttivät oppivan maan tavoille niin sanotusti. Häiritsevästä kerjäämisestä ja kaupustelusta on annettu sakkoja, se ei poikkea millään lailla edellisvuosista.
Sitä, mitä kiellosta seuraisi, Taponen ei lähde arvioimaan.
– Vaikea arvioida, mitä kävisi, varmasti ilmiö jollain tavalla ainakin muotoansa muuttaisi. Onhan se selvää, että toimeentuloahan he tulevat hakemaan ja kerjääminen on yksi keino.
Taposen mukaan poliisi pystyy puuttumaan häiritsevään kerjäämiseen, kuten mihin tahansa muuhunkin häiritsevään toimintaan, riittävän hyvin nytkin.
– Järjestyslaki antaa meille siihen valtuudet. Olisiko sitten poliittista peliä enemmänkin. Hyvä, että keskustelua käydään, mutta viime kädessä poliittiset päättäjät tekevät ratkaisut ja poliisi toimii aina voimassa olevan lain mukaan.
Tuomolan lailla Taponenkin viittaa viimevuotiseen poliisin tutkimukseen. Siinä selvitettiin, onko kerjäämisen taustalla järjestäytynyttä rikollisuutta.
– Mitään näyttöä esimerkiksi ihmiskaupasta ei löytynyt. Jos yksittäisiä räikeitä tapauksia on, ne tulevat äkkiä ilmi
Emilia Kukkala
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3021608/kerjaamiskielto-lisaisi-rikollisuutta-muttei-vahentaisi-maahantuloa
QuoteAnderssonin näkökulma: Kuka rakastaisi romania?
Kerjäyskielto kohdistuu yhteen kansanryhmään, kirjoittaa Edith Andersson.
Iltalehden uutispäällikkö Edith Andersson.
Ei kyllä kohdistu.
Quote
Huomenta, mitä aiot tehdä tänään, kysyi lähikauppani myyjä.
Seisoin hänen edessään, korissani muutama croissant, banaaneja, mansikoita ja lähdevettä. Kerroin suunnitelmistani: aikeesta olla koko päivän ulkona, oleskella puistoissa ja käydä kaupungin edustalla sijaitsevassa saaressa.
- Toivottavasti et tapaa tänään niitä inhottavia kerjäläisiä, siis romaneja, myyjä totesi tarttuessaan ostoksiini.
- Mitä tarkoitat, kysyin.
Mitä tarkoitat? Siis vuonna 2013 helsinkiläistoimittajako ei tiedä, mitä
romanikerjäläisellä tarkoitetaan? Aika gestapomainen myyjä, näin ohimennen.
Quote- Niistä kerjäläisistä ei ole kuin harmia, ne pitää viedä pois, ei saa päästää Suomeen, myyjä sanoi, risti kaulassaan.
Myyjä varoittaa Anderssonia ja kertoo kokemuksistaan. Jostain syystä Andersson ahdistuu asiasta.
Quote
Asettelin ostoksiani muovipussiin hieman vaivautuneena. Tiesin, että minun pitäisi nyt sanoa jotain. Esimerkiksi, että en halua kuunnella tällaista.
Tuskin sitä kauppiastakaan kiinnosti kuulla Anderssonin suurista suunnitelmista kaupungin puistossa.
QuoteSen sijaan totesin:
- No onhan niitä taas aika paljon, myymässä kieloja ja muuta.
- Ne ovat varkaissa täällä koko jengi!
Myyjä tässä ystävällisesti oikaisee Anderssonin harhakäsityksiä.
Quote
Mies alkoi monisanaisesti kertoa, millaisia rikoksia Kaakkois-Euroopasta saapuneet romanit ovat Suomessa tehneet tai tulleet tekemään. Luennon kliimaksi oli miehen omakohtainen kertomus siitä, miten "sellainen hirvittävä romani oli tullut ryöstämään".
Myyjä varoittaa Anderssonia ja kertoo kokemuksistaan. Jostain syystä Andersson ei kuuntele, vaan antaa kaiken mennä toisesta korvasta ulos.
QuoteMies oli nähnyt punaista, ja vaikka hän omien sanojensa mukaan on ihan rauhallinen tavallinen mies, hän oli alkanut potkia ja hakata raivon vallassa.
- En minä sellaista yleensä tee. Mutta ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä. Moni näki, mutta kukaan ei tullut väliin.
Mitä tässä on kummallista? Muistutan Anderssonia, että myyjä yritettiin ryöstää.
QuoteToistan: Kukaan ei tullut väliin. Mies potki raivon vallassa romania, mutta kukaan ei tullut väliin.
Tuliko silloinkaan, kun myyjä yritettiin ryöstää? Ei tullut, eli yhdenvertaisuus toteutui.
Quote
Kyllä: osa Kaakkois-Euroopasta saapuneista romaneista on syyllistynyt Suomessa monenlaisiin rikoksiin ja järjestyshäiriöihin, ja järjestäytyneen kerjäämisen taustalla on sisäministeriön selvityksen mukaan myös ihmiskauppaa.
Huippujournalismia. Andersson on ottanut selvää asioista ja kaikkea.
QuoteSiitä on jaettu tuomioitakin.
Jotain parin kuukauden ehdollisia nyt kukaan ota tosissaan. Kuormittavat turhaan oikeuslaitostamme ja jokainen tapaus maksaa tuhansia ellei kymmeniä tuhansia. Myyjä on oikeassa, ei niitä saa tulla tänne, pois pitää viedä.
QuoteSilti: jotain erikoisen synkkää ja hyytävää tässä ajassa on.
Silti?
Quote from: Ink Visitor on 09.07.2013, 15:44:01
Kerjäämiskielto lisäisi rikollisuutta, muttei vähentäisi maahantuloa
Helsingin diakonissalaitoksen palvelualueen johtaja Pekka Tuomola ei pidä kerjäämiskieltoa tarkoituksenmukaisena.
– Käsittääkseni se ei kovin paljon vaikuttaisi maahantuloon. Sen sijaan rikollisuus lisääntyisi, koska ne ihmiset, keitä sieltä tulee, ovat todella hädissään.
...
– Ongelmathan johtuvat näiden ihmisten kotimaiden tilanteista, ihmisarvoa ei romaneilla Romaniassa ole.
...
Sitä, mitä kiellosta seuraisi, Taponen ei lähde arvioimaan.
– Vaikea arvioida, mitä kävisi, varmasti ilmiö jollain tavalla ainakin muotoansa muuttaisi. Onhan se selvää, että toimeentuloahan he tulevat hakemaan ja kerjääminen on yksi keino.
Hyvät perustelut: joko annat suosiolla rahaa (kerjääminen) tai itket ja annat (rikollisuus). Tuomolan mielestä ei ole vaihtoehtoa, että nämä ihmiset eivät tulisi tänne suomalaisten rahoitettavaksi. Kyllä EU-maa Romanian ja EU-maa Bulgarian on huolehdittava kansalaisistaan ilman EU:n erillistä painostusta.
Kyllä kerjääminen voidaan kieltää. Jos siitä seuraa rikollisuutta, siihen voidaan puuttua, koska lain tarkoitus on suojata kansalaisia ja poliisin tehtävänä on estää rikoksia. Tuomolan päättelyketju ei ole aukoton.
Yksittäisiä, räikeitä tapauksia, niinpä niin.
Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 00:43:42
Kerjäyskielto kohdistuu yhteen kansanryhmään, kirjoittaa Edith Andersson.
(Iltalehden uutispäällikkö Edith Andersson.)
Nopeuttaisikohan asian käsittelyä jos esimerkiksi hommalaiset perustaisivat kilpailevan kerjäysorganisaation?
ps. lukisiko tosiaan laissa/säädöksissä, että VAIN romanipohjaisilta kerjäläisiltä kiellettäisiin kerjääminen?
Quote from: Mika.H on 09.07.2013, 17:38:17
Nopeuttaisikohan asian käsittelyä jos esimerkiksi hommalaiset perustaisivat kilpailevan kerjäysorganisaation?
Todella hyvä idea! Kunnon homma miitti, jossa koko päivä keräjätään helsingissä rahaa ohikulkijoista ja sitten lahjoitetaan rahat (molemmat eurot) vaikka JH-a:n eurovaalikassaan?
Hieno tapa saada lisää julkisuutta tälle asialle ja sitoa se paremmin kiinni PS:ään.
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2013/07/08/kerjaamiskielto/comment-page-1/#comment-2204
QuoteKerjäämiskielto
Kirjoittanut Jaana Pelkonen
Kerjääminen puhuttaa ja kuumentaa jälleen kerran tunteita. Suurta hämmästystä on aiheuttanut muun muassa Helsingin kaupunginvaltuuston alkukesän päätös, jonka myötä kaupunki ryhtyy selvittämään kerjäläisille tarjottavia yösijoja, peseytymistiloja ja muita kerjäläisten oloja helpottavia mahdollisuuksia. Itse valtuutettuna en tätä tue. Syitä on monia.
Ensinnäkin kerjääminen on usein järjestäytynyttä toimintaa, johon liittyy poliisia työllistävää oheisrikollisuutta, kuten tutkittavia varkauksia, pahoinpitelyitä, ja joissakin tapauksissa jopa seksuaalirikoksia ja ihmiskauppaa. Kerjäämisen salliminen ei kunnioita kerjäläisten ihmisarvoa.
Pitkällä aikavälillä kerjäämisen salliminen on vaarassa johtaa jopa romanien täydelliseen yhteiskunnalliseen eristäytymiseen ja niin sanottujen slummialueiden syntymiseen. Niin kauan, kun kehtaamme puhua suomalaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, me emme voi tukea vapaaehtoisesti tällaista kehityskulkua.
Myöskään taloudellisesta näkökulmasta katsottuna ei kerjäämistä tule sallia. Ei ole mitenkään perusteltavissa, että verovarojamme käytetään kerjäämistoiminnan ylläpitämiseen samalla, kun kerjäämistä harjoittavien ei odoteta osallistuvan millään tavoin yhteiskuntamme ylläpitämiseen.
Kerjäämistä on vatvottu niin kansallisella kuin kansainväliselläkin tasolla, mutta merkittävää edistystä ei ole tapahtunut. Viivyttelyn on vihdoin loputtava. Perusperiaatteen on oltava se, että romaneja on autettava kaikin mahdollisin tavoin kotimaassaan, mutta kerjäämistä ei tule sallia Suomessa. Niin kauan kun heidän olojaan helpotetaan täällä, kohdistuu apu väärään paikkaan.
Hei Jaana Pelkonen.
Jos kerran kannatat kerjäämisen kieltämistä, niin miksi et allekirjoittanut siihen liittyvää lakialoitetta vuosi sitten:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_40_2012_p.shtml
Oliko syy se, että aloitteen teki "väärä" puolue?
Kysymys on lähetetty Jaana Pelkoselle myös sähköposti (
[email protected])
Quote from: Tomi on 09.07.2013, 12:33:55
Päivän Hyysärissä oli kaksi erilaista mielipidettä aiheesta:
http://www.hs.fi/paivanlehti/09072013/mielipide/Kerj%C3%A4l%C3%A4iset+pilaavat+kauniin+kaupunkimme/a1373254639657
Oli hämmästyttävää havaita, että Hesari oli laittanut väärää mielipidettä edustavan kirjoituksen ylemmäksi ja oikeaa mielipidettä edustavan kirjoituksen alemmaksi. Sellaista harvoin näkee Hesarissa! Olisiko joku kokematon kesätoimittaja tai mielipidesivutoimittajan kesälomatuuraaja ollut asialla?
QuoteSuomalaisille vastaus Tanskasta: "Kaduilla kerjätään koko ajan enemmän"
Maija Vehviläinen
Luotu: 9.7.2013 17:57
Kokoomus haluaisi kieltää kerjäämisen Suomessa.
KerjääminenTanskassa poliisi puuttuu kerjäämiseen, jos se on häiritsevää ja siitä tehdään poliisille ilmoitus, Tanskan poliisin viestintäpäällikkö Thomas Kristensen kertoo Uudelle Suomelle.
Tanskassa on voimassa kerjäämisen kieltävä laki, joka on Kristensenin mukaan säädetty 1860-luvulla.
Kristensenin mukaan esimerkiksi Romanian ja Bulgarian liityttyä EU:hun, romanikerjäläisten määrä on lisääntynyt myös Tanskan kaupungeissa.
– Kerjäläisiä näkyy laista huolimatta etenkin suurimpien kaupunkien kaduilla, mutta poliisi voi käyttää lakia, jos kerjäämisestä tulee jollakin alueella vakava ongelma, Kristensen sanoo Uudelle Suomelle.
Aamulehti kertoi viikonloppuna, että kokoomus haluaisi kieltää kerjäämisen lailla Suomessa. Eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Arto Satonen ottaisi mallia kieltoon Tanskan lainsäädännöstä.
Yleensä poliisi puuttuu Tanskassa kerjäämiseen Kristensenin mukaan siinä vaiheessa, kun esimerkiksi paikalliset yrittäjät tekevät siitä ilmoituksen.
Kristensen muistuttaa, että poliisin on suhteutettava kerjäämisen valvontaan käytettävä aika ja vaiva kaikkiin muihin tehtäviin, jotka sillä on hoidettavinaan.
– Laki ei tarkoita sitä, että poliisipartio lähtisi ulos joka ilta ja pidättäisi jokaisen kerjäläisen, jonka tapaa, Kristensen sanoo.
Kristensenin mukaan poliisi voi kuitenkin tarvittaessa pidättää ihmisiä kerjäämiskiellon nojalla ja kerjäämisen takia heitä vastaan voidaan nostaa syyte.
150 vuotta voimassa olleesta laista huolimatta kerjääminen herättää keskustelua muiden Pohjoismaiden tavoin myös Tanskassa.Tanskalainen iltapäivälehti BT kertoi 2. kesäkuuta apulaispoliisipäällikkö Mogens Kjaergaard Möllerin "kehuskelleen" norjalaislehti Verdens Gangille, että Kööpenhaminassa ei ole kerjäläisongelmaa.
Möllerin mukaan Tanskan kerjäämiskielto on tepsinyt kerjäämiseen niin, ettei ongelmaa ole päässyt syntymään.
BT:n toimittaja ja kuvaaja kuitenkin kohtasivat lukuisia romanikerjäläisiä Kööpenhaminan keskustassa.
– Tietenkin kerjääminen, oli se tanskalaisten tai ulkomaalaisten tekemää, on aihe josta keskustellaan Tanskassa, sillä se näkyy kaduilla koko ajan enemmän, Kristensen myöntää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60556-suomalaisille-vastaus-tanskasta-kaduilla-kerjataan-koko-ajan-enemman
Eli ongelma on Tanskassa siinä ettei poliisi tee mitään, suomaliassa lisäksi vielä muka lakikin.
Kannattaisi sitten varmaan vähän viilata niitä lakeja, palkata sellaisia viranomaisia joille kuuluu puuttua rikoksiin, vaikka sellaisia holiiseja, ja niitä sitten riittävästi. Nykyiset pikku paaterot voisi kenkäistä kaikki vittuun vaikka FB rikoksia ilmiantamaan toisilleen.
Ei varmaan kannata äänestellä kokoomuksia ja kommunisteja jotka vääntävät tiliä asialla kilpaa muiden atarien kanssa.
Nyt on siis todistettu, ettei kerjäyskiellosta ole hyötyä. Pitäisikö kokeilla rajavalvontaa?
QuoteTanskalainen iltapäivälehti BT kertoi 2. kesäkuuta apulaispoliisipäällikkö Mogens Kjaergaard Möllerin "kehuskelleen" norjalaislehti Verdens Gangille, että Kööpenhaminassa ei ole kerjäläisongelmaa.
Möllerin mukaan Tanskan kerjäämiskielto on tepsinyt kerjäämiseen niin, ettei ongelmaa ole päässyt syntymään.
BT:n toimittaja ja kuvaaja kuitenkin kohtasivat lukuisia romanikerjäläisiä Kööpenhaminan keskustassa.
http://m.bt.dk/?article=25774943-Politiet-praler-i-udlandet-Vi-har-ikke-problemer-med-tiggere-i-Koebenhavn
http://m.bt.dk/?gallery=25775081-Se-billederne-Her-er-tiggerne-i-Koebenhavn
Ihmeesti näyttää olevan Suomessa tukijoita näiden orjuuttajaromanien toimille, yksi jos toinenkin suvis on niin maan perusteellisen pöyristynyt, ja osa jopa pyöristynytkin, kun orjuuttajaromanien bisneksiä ollaan haittaamassa kerjäämiskiellolla.
Toswin eiköhän tämä ole vain uusi bluffi kokkareilta...
Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 19:42:26
Oli hämmästyttävää havaita, että Hesari oli laittanut väärää mielipidettä edustavan kirjoituksen ylemmäksi ja oikeaa mielipidettä edustavan kirjoituksen alemmaksi. Sellaista harvoin näkee Hesarissa! Olisiko joku kokematon kesätoimittaja tai mielipidesivutoimittajan kesälomatuuraaja ollut asialla?
Väärää mielipidettä edustanut kirjoitus oli riittävän typerän oloinen Hesarille. Siinä korostettiin kerjäläisten pilaavan turistien lomailun ja suvikset voivat tuntea ylemmyyttä sen lukiessaan. Tässä kerjäämiseen kriittisesti suhtautuvassa mielipidekirjoituksessa ei otettu kantaa ongelmaan laajemmin. Yeensäkin on valitettu, että jos paperi-Hesariin lähetetään mielipidekirjoituksia, toimitus valitsee kaikkein typerimmät niistä kirjoituksista, jotka eivät vastaa toimituksen linjaa.
Usarissa on ainakin kaksi kerjäämisen kieltämistä vastustavaa puheenvuoro-löpinää.
Kuka kysyisi näiltä herroilta että pitääkö kotimaiset vanhukset ja vammaiset jne sulkea neljän seinän sisään oman turvallisuutensa vuoksi? Mitä mieltä kerjäämiskiellosta ovat ne vanhukset, joilta on korut kauloista ryöstetty kerjäläisporukoiden toimesta? Ovatko kommentoivat herrat Hausjärveltä ja Järvenpäässä useinkin törmänneet kotikulmillaan kerjäläisiin ja heidän touhuihinsa?
Quote from: Elemosina on 10.07.2013, 10:32:55
Järvenpäässä useinkin törmänneet kotikulmillaan kerjäläisiin ja heidän touhuihinsa?
Viimeksi tänään:
Quote from: Keski-Uusimaa
Paikalliset
10.7.2013 09:15, Päivitetty: 10.7.2013 09:20
KESKI-UUSIMAA |?Ulkomaalaisten kaupustelijoiden ja kerjäläisten määrä on kasvanut Keski-Uudellamaalla kesän edetessä. Järvenpäässä ja Keravalla ovelta ovelle kulkevat ja tyhjille tonteille leiriytyvät ulkomaalaiset ovat aiheuttaneet hämmennystä ja häiriöitä. Tiistaina kauppias hääti kerjäläisen kaupan edestä Jokelassa. Poliisin mukaan muukalaiset teettävät kerjäämisen ohessa poliisille töitä pikkunäpistyksillä ja roskaamalla leiripaikkansa.
Ilmiö puhuttaa varsinkin sosiaalisessa mediassa.
Lue lisää keskiviikon Keski-Uusimaasta.
Jos joku saa käsiinsä tuon Keski-Uusimaan paperilehden, niin voisi skannata oopperaketjuun, kiitos.
Ei kannata enää edes kysyä, onko kerjäläisiä paikkakunnalla X. Niitä on nyt joka paikassa, koko maa täynnä. Onnea Suomi! Onnea Järvenpää!
Järvenpäässä niitä tosin oli jo viime vuonna:
Quote from: YLEnanto
Kotimaa 8.2.2012 klo 6:59 | päivitetty 9.6.2012 klo 7:37
Romanikerjäläiset yöpyvät talven armoilla Järvenpäässä
Romanialaisia kerjäläisiä asuu kylmillään olevassa autiotalossa Järvenpäässä. Sosiaaliviranomaiset ovat käyneet paikalla kahdesti, mutta he eivät ole tavoittaneet asukkaita.
^ilmeisesti eivät kuitenkaan riittävän usein kun puolustelevat kerjäläisiä ja ovat kerjäämiskieltoa vastaan.
Kannatan toki myös rajavalvonnan palauttamista, mutta siihen on taatusti pitempi matka kuin mahdolliseen kerjäämisen täyskieltoon. Sen sijaan nykyisen lain perusteella voisi tehdä sellaisen tulkinnan että kerjääminen ja hanurointi tai patsastelu keskellä kaupungin katuja tarkoittaa että henkilöllä ei ole riittäviä varoja maassaoleskeluun, joten henkilö tulee poistaa maasta.
Miksi tämänkään vertaa ei tehdä?
Kaiholla muistelen muutaman vuoden takaista heinäkuuta jolloin poliisi teki operaation, jossa kyseli kaikilta kerjäläisiltä papereita ja tarkasti maassaoleskeluoikeuksia. Kummasti kerjäläiset kaikkosivat koko kuukaudeksi.
Quote from: Elemosina on 10.07.2013, 11:07:42
^ilmeisesti eivät kuitenkaan riittävän usein kun puolustelevat kerjäläisiä ja ovat kerjäämiskieltoa vastaan.
Eihän Helsingissäkään kohtaa kerjäläisiä vielä ollenkaan riittävän usein, kun helsinkiläiset ovat äänestäneet itselleen sellaisen valtuuston, joka haluaa tuoda vielä huomattavasti lisää kerjäläisiä kaupunkilaisten iloksi.
Ei sitä varmaan kohtaakaan jos ajelevat vaikka takseilla paikasta toiseen nuo jotkut valtuustolaiset?
Tai sitten on jotkut ruusunpunaiset lasit päässä.
Helsinkiläisenä olen kyllä sitä mieltä että täällä on aivan liikaa kerjäläisiä sun muita hanuristipatsaita ja tänä kesänä myös erityisen innokkaita, kulkureittejä tukkivia, vilttikauppiaita.
Quote from: tuo mies on 10.07.2013, 00:19:22
Quote from: Arto Luukkainen on 09.07.2013, 19:42:26
Oli hämmästyttävää havaita, että Hesari oli laittanut väärää mielipidettä edustavan kirjoituksen ylemmäksi ja oikeaa mielipidettä edustavan kirjoituksen alemmaksi. Sellaista harvoin näkee Hesarissa! Olisiko joku kokematon kesätoimittaja tai mielipidesivutoimittajan kesälomatuuraaja ollut asialla?
Väärää mielipidettä edustanut kirjoitus oli riittävän typerän oloinen Hesarille. Siinä korostettiin kerjäläisten pilaavan turistien lomailun ja suvikset voivat tuntea ylemmyyttä sen lukiessaan. Tässä kerjäämiseen kriittisesti suhtautuvassa mielipidekirjoituksessa ei otettu kantaa ongelmaan laajemmin. Yeensäkin on valitettu, että jos paperi-Hesariin lähetetään mielipidekirjoituksia, toimitus valitsee kaikkein typerimmät niistä kirjoituksista, jotka eivät vastaa toimituksen linjaa.
Tänään kesätoimittajan virhe sitten korjattiin ja julkaistiin kaksi oikeaa mielipidettä edustavaa kirjoitusta. Oli vaikea valita, kumpi niistä on ääliömäisempi.
Quote
Kaupunginjohtaja Jussi Pajusen ajatus valikoivasta kerjuukiellosta tietyillä paikoilla voitaisiin kääntää toisenlaiseksi. Jos kunta ei hoida köyhiään säällisesti, ihmisille olisi lain nojalla varattava hyvälaatuisia kerjuupaikkoja esimerkiksi kaupungintalojen edustoilta tai muualta, missä hyvätuloisten ihmisten on tapana liikkua.
Tapani Koski
oikeustieteen kandidaatti, Helsinki
Koski kirjoittelee syrjivästi. Hän rajaa esittämänsä oikeuden saada lakisääteinen hyvälaatuinen kerjäyspaikka koskemaan vain kunnassa asuvia eli esitys syrjii ulkokuntalaisia kerjäläisiä.
Jussi Pajunen on yhtä järkevä kuin Koski puhuessaan valikoivasta kerjuukiellosta. Miten olisi valikoiva itsensäpaljastelukielto, valikoiva järjestyshäiriökielto, valikoiva ahdistelukielto ja niin edelleen loputtomiin.
Olisiko HS:n palveluksessa salanuivia, jotka ovat päästäneet läpi Kosken absurdin ehdotuksen. Salanuiva on ajatellut, että saa kiitosta mokuttajaesimiehiltään sekä samalla lukijoista valtaenemmistö huomaa kirjoituksen mielettömyyden ja nuivistuu.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071317262297_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071317262297_uu.shtml)
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen haluaisi puuttua kerjäämiseen Norjan mallin mukaisesti.
Norjassa sosiaalidemokraattinen hallitus esitti keväällä kerjäläisille ilmoittautumispakkoa. Satonen valmistelee vastaavaa aloitetta ja toivoo, että se saisi eduskunnassa enemmän kannatusta kuin kerjäämisen kieltäminen kokonaan.
Vasemmistopuolueet ja vihreät vastustavat täyskieltoa, jota koskeva aloite on haudattu eduskunnan hallintovaliokuntaan.
Ze ziidä zitten... Hassua, samana päivänä Iltalehdessä kirjoitettiin EU-komission suunnitelmasta rahapelaajien ilmoittautumispakosta.
Kokoomus kalasteli viikon ääniä kerjäyskiellollaan, joka muuttuikin sitten ilmoittautumispakoksi. Olisivat edes keksineet jotain lievempiä rajoituksia kerjäämiseen, ilmoittautumispakollahan ei ole mitään merkitystä. Kyllä ne Kokoomuksessa osaavat ja pahinta tässä on se, että Kokoomus näillä kikoillaan varmasti myös saa ääniä.
Ilmoittautumispakko romaneille? Haiskahtaa etniseltä profiloinnilta.
Quote from: nuiseva on 13.07.2013, 15:30:05
Ilmoittautumispakko romaneille? Haiskahtaa etniseltä profiloinnilta.
Se olisi etninen rekisteri.
Quote11:53 Koivulaakso Dan /Vas.: "Painotan sitä, että jos, ja nimenomaan jos tämä olisi kokonaisuudessaan järjestäytynyttä, niin sittenhän tämä kriminalisointi kohdistuisi rikosuhreihin. Tästäkin kiitos kokoomukselle, tämän kannattamisesta, ja Lasselle. Sitten vielä suosittelen lukemaan tämän aloitteen, jossa kannatetaan etnisiä rekistereitä, ja siitäkin Lasselle propsit kannattamisesta."
13:24 Modig Silvia /Vas.: Minä en ymmärrä, miten näitä mahdollisia uhreja auttaisi kerjäämisen kielto. Ainoastaan työ ja koulutus sen sijaan auttavat. Tämä on minun mielestäni todella jyrkkä aloite tästä aiheesta. Tämä on jokakeväinen keskustelu täällä valtuustossa, ja minä olen todella pettynyt kokoomukseen, että te menette mukaan kannattamaan etnisiä rekistereitä.
http://www.youtube.com/watch?v=z7ZUfgQZSjI
Näin hyvin toimii Oslossa:
Quote16.5.2013
(http://rahmispossu.net/wp-content/uploads/2013/05/2013-05-16-sata-kerjalaista-osoitti-mieltaan-oslossa-a.png)
"Nyt joudumme kärsimään hirvittävistä olosuhteista. Minä nukun soralla sillan alla. Meiltä viedään usein patjat ja matot. Minun selkääni kolottaa, munuaiset ovat hellännä ja karmea yskä vaivaa", valitteli maaliskuussa Gorjin kylästä ystävien ja sukulaisten kanssa Norjaan töitä etsimään tullut Maria Preda (kuvan maassa istuva rouvashenkilö).
"Voimme maksaa vähän vuokraa ja jotain myös sähköstä ja vedestä. Olemme kyllästyneet siihen, että meitä pompotellaan ympäri kaupunkia kuin jotain karjaa", Maria Preda ja saa hyväksyviä nyökytyksiä ympärille kerääntyneiltä toisilta kerjäläisiltä.
Sosialistisen vasemmistopuolueen, punaisten ja vihreitten ankarasta vastustuksesta huolimatta järjen ääni voitti. Nyt telttailu ja muu vastaava toiminta puistoissa, viher- ja virkistysalueilla sekä tiheästi asutuilla alueilla on kielletty ilman paikallisen viranomaisen myöntämää erityistä lupaa. Poliisi olisi toivonut myös autoissa nukkumisen kieltämistä, mutta näin pitkälle päättäjät eivät sentään uskaltaneet mennä.
http://rahmispossu.net/2013/05/16/sata-kerjalaista-osoitti-mieltaan-oslossa/
Kun tiedämme jo etukäteen, että tämä on turhaa puuhastelua, miksi toistamme muiden maiden virheet?
Quote18.6.2013 Oslo: 7 taskuvarasta kymmenestä on romanialaisia
Vuoden 2012 ja kuluvan vuoden aikana romanialaisille Oslossa sekä Askerissa Bærumissa annettuja tuomioita tarkistellessa käy ilmi, että niistä 152 koskee varkauksia, varastettuun tavaraan ryhtymisiä ja ryöstöjä.
Suurilta osin kyse on taskuvarkauksista, mutta tuomioita on jaettu myös niin asunto- ja myymylämurroista kuin diesel- ja kuparivarkauksistakin.
"Siististi pukeutuneet, yhteistyötä keskenään tekevät ulkomaalaiset ammattivarkaat tekevät suuren osan varkauksista", kertoo Oslon poliisipiirin taskuvarkauksien ehkäisyyn keskittyvän ryhmän johtaja Roar Kvassheim.
70% viime elokuun jälkeen kiinnijääneistä taskusvarkaista on ollut romanialaisia. Kvassheim kertoo, että mustalaisten osuudesta ei ole olemassa tarkempia tietoja.
"Rekisteröimme tekijät kansallisuuden, emme etnisyyden perusteella", hän sanoo.
Syyttäjä Morten Reppen sanoo monien väittävän oikeuden edessä hankkivansa elantonsa kerjäämisellä tai tyhjiä pulloja keräämällä, mikä monesti hänen mukaansa on vain tekosyy.
"Niin kauan kun kerjääminen ei ole kiellettyä, siitä saa hyvän syyn saapua Norjaan. Tämän vuoksi myöskään tyhjätaskuja, joilla ei ole varaa elättää itseään, ei pystytä pysäyttämään rajoille, koska he kertovat saapuvansa kerjäämään", Reppen sanoo.
http://rahmispossu.net/2013/06/18/oslo-7-taskuvarasta-kymmenesta-on-romanialaisia/
Quote24.5.2013 Trondheim: Kerjäläiset häiritsevät hautajaisia
Trondheimin keskustassa sijaitsevassa Vår Frue -kirkossa on useamman kerran käynyt niin, että kerjäläiset ovat iskeneet surevien omaisten kimppuun kuin sika limppuun, kun vainajan arkkua on kannettu kirkosta ulos.
Lars Erik Svanholm Svanholmin hautaustoimistosta kertoo, että on perin epämukavaa, kun kerjäläiset tukkivat kirkon ovensuun eivätkä suostu väistymään, kun vainajaa yritetään kantaa arkussa ulos.
Vuosi sitten jouluna kirkonmiehet kehottivat kirkkoja kautta maan avaamaan ovensa kierteleville työnhakijoille. Heidän toiveensa on toteutunut muun muassa Trondheimissa, ja nyt kerjäläiset ja muut asunnottomat ovatkin alkaneet käyttämään kirkkoja tukikohtinaan.
"Heillä on hieman erilainen kulttuuri meihin verrattuna ja ehkä siksi heidät koetaan meluisiksi, kun he puhuvat kovaan ääneen ja kailottavat matkapuhelimiinsa. He saattavat myös tukkia tien hautajaiskulkueelta ja on ollut tilanteita, missä he ovat kerjänneet käsi ojossa kirkon ovella, kun arkkua on kannettu ulos", Lars Erik Svanholm kertoo.
Useimmat omaiset ovat kokeneet kerjäämisen kiusallisena ja onhan se ehkä hieman ikävää joutua kerjäläisten silmätikuksi juuri silloin, kun omaa omaista tai ystävää ollaan saattamassa haudan lepoon.
...
"Monet haluavat järjestää siunaustilaisuuden juuri Vår Fruessa, koska se on avoin ja suvaitseva kirkko. Saamme usein pyyntöjä siunaustilaisuuksien järjestämiseen siellä, mutta olemme katsoneet velvollisuudeksemme informoida asiakkaita vallitsevasta tilanteesta. Tuolloin monet alkavat valitsemaan toisia kirkkoja", Svanholm sanoo.
Myös kaupungin muut hautaustoimistot kehottavat omaisia etsimaan vaihtoehtoisia kirkkoja. Nyt kun Trondheimin tuomiokirkko on suljettu urkujen remontin vuoksi, Vår Frue on melkein ainut vaihtoehto kaupungin keskustassa.
Svanholm korostaa, että yhteistyö seurakunnan kanssa on toiminut erittäin hyvin.
"Heillä on paljon porukkaa, jotka yrittävät pitää jöötä kirkossa, mutta sen ulkopuolella he ovat voimattomia. Hautajaiskulkueisiin kohdistuvaan avoimeen kerjäämiseen on vaikeampi puuttua", Lars Erik Svanholm arvelee.
Kohtaamiset kerjäläisten kanssa ovat kantautuneet myös tuomiorovasti Ragnhild Jepsenin korviin.
"Olemme tarkastaneet rutiinejamme. Meillä on käytössämme enemmän vartijoita ja vapaaehtoisia ja tieto tulevista siunaustilaisuuksista kulkee paremmin perille. Suljemme kirkon ulkopuolisilta hautajaisseremonioiden ajaksi ja avaamme ovet taas, kun siunaustilaisuus on ohi", Jepsen sanoo.
http://rahmispossu.net/2013/05/24/trondheim-kerjalaiset-hairitsevat-hautajaisia/
Vartijoita hautajaiskulkueeseen.
YLE ja poliisi iskevät takaisin. Kokoomuksen kerjäyskieltoidea on nyt todettu turhaksi. Mustalaisten kerjäämiseen ei liity mitään rikollisuutta eikä ihmiskauppaa. Kaikki kerjäävät vapaaehtoisesti, eikä mikään pukumies määrää
omistamiaan kerjäläisiä. Nothing to see here, move along.
Quote from: Punainen Yle
Poliisi: Romanikerjäläiset eivät ole ihmiskaupan uhreja
Poliisin tuoreen tilannearvion mukaan romanikerjäläisyyteen Suomessa ei liity ihmiskauppaa tai muuta järjestäytynyttä rikollisuutta. Helsingin poliisi selvitti romanikerjäläisten tilannetta tämän kuun alussa. Kokoomus on Helsingissä ajanut kerjäämisen kieltämistä sillä perusteella, että toiminnissa olisi viitteitä ihmiskaupasta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Poliisin mukaan romanikerjäläiset ovat saapuneet Suomeen vapaaehtoisesti, eivätkä he ole ihmiskaupan uhreja.
Romanikerjäläisten määrä on pysynyt Helsingissä tänä kesänä edellisvuosien tasolla. Poliisi puhutti romanikerjäläisiä heinäkuun alussa Helsingissä ja kyseisenä päivänä kadulla kerjäsi kymmenen romanialaista ja kaksi bulgarialaista.
- He ovat täällä vapaaehtoisesti, kukaan ei heitä määrää ja silloin siinä ei ole mitään ihmiskauppaa, rikoskomisario Kari Niinimäki Helsingin poliisista sanoo.
Erilaisten arvioiden mukaan kerjäläisten päivätienestit liikkuvat 10 - 20 euron paikkeilla.
- Jos puhutaan tällaisesta kymmenen hengen suuruisesta ryhmästä niin ei siinä kyllä kovin isot rahat liiku, Niinimäki toteaa.
Helsingissä kokoomus on ajanut kerjäämisen kieltämistä sillä perusteella, että toiminnissa olisi viitteitä ihmiskaupasta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
(http://4.bp.blogspot.com/-afD5_weN5Xg/Tz5X3BnUJ8I/AAAAAAAAB94/GBllR_25jWY/s400/the+fuck+did+I+just+read+ileana+martinez+de+castro+airways+auto+tag+agency.jpg)
Quote from: Kajsaniemi R on 15.07.2013, 17:23:16
YLE ja poliisi iskevät takaisin. Kokoomuksen kerjäyskieltoidea on nyt todettu turhaksi. Mustalaisten kerjäämiseen ei liity mitään rikollisuutta eikä ihmiskauppaa. Kaikki kerjäävät vapaaehtoisesti, eikä mikään pukumies määrää omistamiaan kerjäläisiä. Nothing to see here, move along.
QuotePoliisi: Romanikerjäläiset eivät ole ihmiskaupan uhreja
Poliisin tuoreen tilannearvion mukaan romanikerjäläisyyteen Suomessa ei liity ihmiskauppaa tai muuta järjestäytynyttä rikollisuutta. Helsingin poliisi selvitti romanikerjäläisten tilannetta tämän kuun alussa. Kokoomus on Helsingissä ajanut kerjäämisen kieltämistä sillä perusteella, että toiminnissa olisi viitteitä ihmiskaupasta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Poliisin mukaan romanikerjäläiset ovat saapuneet Suomeen vapaaehtoisesti, eivätkä he ole ihmiskaupan uhreja.
Romanikerjäläisten määrä on pysynyt Helsingissä tänä kesänä edellisvuosien tasolla. Poliisi puhutti romanikerjäläisiä heinäkuun alussa Helsingissä ja kyseisenä päivänä kadulla kerjäsi kymmenen romanialaista ja kaksi bulgarialaista.
- He ovat täällä vapaaehtoisesti, kukaan ei heitä määrää ja silloin siinä ei ole mitään ihmiskauppaa, rikoskomisario Kari Niinimäki Helsingin poliisista sanoo.
Erilaisten arvioiden mukaan kerjäläisten päivätienestit liikkuvat 10 - 20 euron paikkeilla.
- Jos puhutaan tällaisesta kymmenen hengen suuruisesta ryhmästä niin ei siinä kyllä kovin isot rahat liiku, Niinimäki toteaa.
Helsingissä kokoomus on ajanut kerjäämisen kieltämistä sillä perusteella, että toiminnissa olisi viitteitä ihmiskaupasta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Tämäkö on sitten vanhentunutta tietoa:
QuoteKRP 1.6.2011: Romanialaisrikollisuus Suomessa
Romanialaisrikollisuus on lisääntynyt voimakkaasti Suomessa vuodesta 2007 lähtien, jolloin Romaniasta tuli EU:n jäsen. Poliisin tietojärjestelmään kirjattiin vuonna 2010 noin 2 500 rikoslakirikosta, joiden tekijäksi epäilty on romanialainen. Keskusrikospoliisin arvioin mukaan suurella osalla heistä on kytkentä järjestäytyneeseen rikollisuuteen joko ryhmien jäseninä tai niiden käskyläisinä.
Rikoksista suurin osa on omaisuusrikoksia, mm. murtojen yhteydessä tehtyjä varkauksia, myymälävarkauksia, näpistyksiä tai erilaisia petoksia. Tilastoihin kirjatun rikollisuuden lisäksi rikollisryhmät käyttävät hyväkseen köyhiä maanmiehiään pakottamalla näitä mm. prostituoiduiksi, katusoittajiksi ja kerjäläisiksi ja viemällä heidän ansionsa.
Keskusrikospoliisi perustaa arvionsa romanialaisrikollisuuden järjestäytyneisyydestä Suomessa ja muissa EU-maissa kerättyyn tiedustelutietoon sekä rikosten tutkinnan yhteydessä saatuun tietoon.
Romaniassa käsiteltiin viime syksynä oikeudessa kahta rikoskokonaisuutta, joissa sikäläiset rikollisryhmät olivat käyttäneet maanmiehiään hyväkseen Suomessa, toisessa pimeänä työvoimana, toisessa mm. kerjäläisinä ja varkaina. Rikollisryhmien jäsenet saivat pitkiä tuomioita ihmiskaupasta.
...
Romanialaisen järjestäytyneen rikollisuuden toimijoina on sekä romaniklaaneja että muiden romanialaisten muodostamia ryhmiä. Romaniperinteet ja -kulttuuri sekä sukulaisuussuhteet sitovat klaaneja tiiviiksi yhteisöiksi, joiden sisällä vallitsee tiukka hierarkia. Klaanipäälliköillä on suuri vaikutusvalta.
Romanialaiset rikollisryhmät käyttävät usein häikäilemättä hyväkseen sekä romanien että muiden köyhien kansalaisten tietämättömyyttä ja hädänalaista asemaa mm. lainaamalla heille rahaa, jotta köyhät perheet tai suvut voivat lähettää jäseniään ulkomaille ansaitsemaan rahaa. Ulkomaille lähtevä joutuu työskentelemään rikollisryhmän osoittamissa tehtävissä ja heidän Romaniassa olevat perheensä ovat samalla tavalla rikollisryhmän kontrollissa velkasuhteen vuoksi.
Viranomaisten tiedossa ei ole, miten suuri osa Suomessa olevista romanialaiskerjäläisistä toimii rikollisryhmän valvonnassa ja miten moni itsenäisesti. Romanialaisten tekemät omaisuus- ja muut rikokset ovat ainakin pääosin ennalta suunniteltua ja järjestettyä toimintaa.
...
Petollisin lupauksin värvätyt romanialaiset pakotettiin kuitenkin katusoittajiksi ja kerjäläisiksi. Osa värvätyistä pakotettiin kerjäämisen ohella varastamaan kaupoista tavaroita, jotka lähetettiin rikollisjärjestön jäsenten perheille Romaniaan. Pakottamisessa käytettiin uhkailua ja fyysistä väkivaltaa.
Lähes kaikki kerjäämällä ja katusoitolla saadut rahat rikollisryhmä pakotti luovuttamaan itselleen.. Värvättyjä tarkkailtiin ja päivän päätteeksi kontrolloitiin jopa ruumiintarkastuksin, etteivät he olleet päässeet kätkemään rahaa. Rikollisryhmän johtaja otti ansioista puolet suoraan itselleen. Toinen puoli meni lähes kokonaan rikollisryhmän vaatimiin kuljetus-, majoitus- ja ruokakulujen korvauksiin. Kerjäläisille itselleen jäi vain pieniä summia kuukausien työnteosta Suomessa.
Ryhmä toi Suomeen 18 henkilöä, jotka kukin oleskelivat täällä kolme - neljä kuukautta. Kerjäämällä ja katusoitolla saadut ansiot vaihtelivat asianosaisten mukaan noin 50 eurosta yli 300 euroon päivässä, joten rikollisryhmän saamat tuotot ovat huomattavia.
...
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A2003E4724 (http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A2003E4724)
?
Quote from: Punainen Yle
Poliisi: Romanikerjäläiset eivät ole ihmiskaupan uhreja
Quote from: Metro
Sanomalehti Hufvudstadsbladet uutisoi sunnuntaina, että romanien suosiman päiväkeskus Hirundon luona Helsingin Sörnäisissä on havaittu merkkejä ihmiskaupasta. Lehden mukaan keskuksen eteen on ilmestynyt useamman kerran kalliin näköisiä autoja, joissa on ollut kyydissä pukumiehiä.
Poliisin mukaan merkit viittaavat ihmiskauppaan, jota poliisi on jo pitkään epäillyt. Myös vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet sanoo, että kuvaus kuulostaa klassiselta ihmiskauppakuviolta.
Quote from: Punainen Yle
Poliisin tuoreen tilannearvion mukaan romanikerjäläisyyteen Suomessa ei liity ihmiskauppaa tai muuta järjestäytynyttä rikollisuutta.
Quote from: Yle
Poliisi: kerjäläisongelma liittyy ammattimaiseen rikollisuuteen
- Poliisia ei niinkään kiinnosta onneton ihminen, joka kuppi kädessä istuu Aleksilla tai Forumin edessä, vaan meitä kiinnostaa se, mitä hänen taakseen kätkeytyy, kertoo Helsingin poliisin poliisipäällikkö Jukka Riikonen.
Riikosen mukaan taustalla on miltei aina ammattimaista, hyvin järjestäytynyttä rikollisuutta ja verkottumista.
Quote from: Punainen Yle
Poliisin mukaan romanikerjäläiset ovat saapuneet Suomeen vapaaehtoisesti, eivätkä he ole ihmiskaupan uhreja.
Quote from: Helsingin kaupungin sosiaaliviraston johtava asiantuntija Jarmo Räihä
Räihän mukaan romanikerjäläisten toiminta on muuttunut entistä ammattimaisemmaksi ja järjestäytyneemmäksi.
Niin sanotut pukumiehet pyörittävät bisnestä. He katsovat lähtömaasta, ketkä suuntaavat Suomeen. Pukumiehet järjestävät matkat ja myös majoituksen.
Quote from: Punainen Yle
- He ovat täällä vapaaehtoisesti, kukaan ei heitä määrää ja silloin siinä ei ole mitään ihmiskauppaa, rikoskomisario Kari Niinimäki Helsingin poliisista sanoo.
Quote from: Heineken
- Jo viime kesänä oli nähtävissä, että kaikki romanit eivät kuitenkaan pääse leireihin. Kalasataman leiri oli muutaman suvun hallinnassa. He päättivät, ketkä saavat tulla ja ketkä eivät.
Quote from: Punainen Yle
Poliisi puhutti romanikerjäläisiä heinäkuun alussa Helsingissä ja kyseisenä päivänä kadulla kerjäsi kymmenen romanialaista ja kaksi bulgarialaista.
- Jos puhutaan tällaisesta kymmenen hengen suuruisesta ryhmästä niin ei siinä kyllä kovin isot rahat liiku, Niinimäki toteaa.
Quote from: Totuus
Helsingin Diakonissalaitos ja kaupunki arvioivat, että Helsingissä on nyt noin 400–600 ulkomaalaista romania.
Quote24.5.2013 Trondheim: Kerjäläiset häiritsevät hautajaisia
Trondheimin keskustassa sijaitsevassa Vår Frue -kirkossa on useamman kerran käynyt niin, että kerjäläiset ovat iskeneet surevien omaisten kimppuun kuin sika limppuun, kun vainajan arkkua on kannettu kirkosta ulos.
Olen ollut tänä kesänä Etelä-Suomessa häissä, jossa romaninaiset kerjäsivät hääparilta heidän astellessaan kirkon rappusia alas. Eli tapahtuu tätä kotosuomessakin. Joku sukulaismies onneksi ajoi parivaljakon (kerjäläiset, ei hääpari) lipettiin. Ilmeisesti kuitenkin tämä on vain sitä kyldyyria, jota meidän pitää opetella tulevina vuosina ymmärtämään.
Poliisi on täysin kyvytön ratkaisemaan ongelmaa poliisijohdon politisoituneisuuden takia joten poliisin johdossa joku on päättänyt että kun teeskennellään että ongelmaa ei ole niin yhdenkään poliisijohtajan ei tarvitse pelätä potkuja kyvyttömyytensä takia.
Luulen että tavallista poliisia vituttaa poliisijohdon politisoituneisuus aika rankasti.
Poliisista pitäisi potkaista osa johdosta pihalle Paatero etunenässä ja sitten:
a)schengen säännöksiä aletaan valvoa eli jos kerjäläinen istuu maassa niin hänet voidaan ohjata ulos suomesta koska ei selvästi täytä schengenin vaatimuksia siitä että on rahavarat joilla elättää itsensä kun on tullut toiseen maahan ja lisäksi jokainen rikokseen syyllistynyt romanian romani ja bulgarian romani ohjataan niinikään ulos suomesta koska rikolliset voi schengen sopimuksen mukaan heittää ulos maasta.
b)kun kohta a on tehty niin muutkin ongelmat ovat vähentyneet huomattavasti.
Ongelma on ratkaistavissa yhdessä viikossa jos poliisijohtoon nimitetään päällikköjä jotka eivät pelkää hysteerisesti rasisti-korttia heiluttavia maailmanhalaajia joita vihervasemmisto on pullollaan.
Quote from: mielipide on 15.07.2013, 21:06:43
Poliisi on täysin kyvytön ratkaisemaan ongelmaa poliisijohdon politisoituneisuuden takia joten poliisin johdossa joku on päättänyt että kun teeskennellään että ongelmaa ei ole niin yhdenkään poliisijohtajan ei tarvitse pelätä potkuja kyvyttömyytensä takia.
Luulen että tavallista poliisia vituttaa poliisijohdon politisoituneisuus aika rankasti.
Poliisista pitäisi potkaista osa johdosta pihalle Paatero etunenässä ja sitten:
a)schengen säännöksiä aletaan valvoa eli jos kerjäläinen istuu maassa niin hänet voidaan ohjata ulos suomesta koska ei selvästi täytä schengenin vaatimuksia siitä että on rahavarat joilla elättää itsensä kun on tullut toiseen maahan ja lisäksi jokainen rikokseen syyllistynyt romanian romani ja bulgarian romani ohjataan niinikään ulos suomesta koska rikolliset voi schengen sopimuksen mukaan heittää ulos maasta.
b)kun kohta a on tehty niin muutkin ongelmat ovat vähentyneet huomattavasti.
Ongelma on ratkaistavissa yhdessä viikossa jos poliisijohtoon nimitetään päällikköjä jotka eivät pelkää hysteerisesti rasisti-korttia heiluttavia maailmanhalaajia joita vihervasemmisto on pullollaan.
Sehän on juurikin näin että shcengen-maasta tullut kerjäläinen rikkoo schengen-sopimusta, ja tällaiset ulos. Käsittämätöntä toimintaa poliisin taholta kyseistä sopimusta kohtaan. Eikö poliisi tunne schengen-sopimusta?
Ei ne Schengeniä (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010023#id1894341) riko, sillä siinä ei ole mitään rikottavaa
Quote1 LUKU: SISÄRAJOJEN YLITTÄMINEN
2 artikla
1. Sisärajat voidaan ylittää kaikkialla ilman henkilöiden tarkastamista.
poliisipäällikkö vuokrattiin kertomaan tällainen paskaväite. Vai olisikohan jokin poliisien määrärahasalaliitto, jolloin kyse ei ollut vuokraamisesta vaan jokin työllistymiskikka. Mitä enemmän mustalaisia sen enemmän voi vetää donitsia ja käteen autossa.
Quote from: Junes Lokka on 15.07.2013, 22:27:12
Ei ne Schengeniä (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010023#id1894341) riko, sillä siinä ei ole mitään rikottavaa
Quote1 LUKU: SISÄRAJOJEN YLITTÄMINEN
2 artikla
1. Sisärajat voidaan ylittää kaikkialla ilman henkilöiden tarkastamista.
Ookei, ei ehkä schengeniä, muttas jotain EU:n liikkumisen sääntöä kuitenkin, jossa oli ehtona itsensä elättäminen omin varoin tai jotain. Toki voidaan tulkita jos halutaan, ja ilmeisesti halutaan, että kerjäämällä saadut varat ovat omia varoja, kuten kaiketi myös varastamalla saadut. Joten ilman rahaa, kerjäämistä ja varastamista elävä voidaan siis ilmeisesti ainakin nuhdella.
On siinä pummilla olemista, kun on niin tiukat säännöt.
Ja kukaan ei edelleenkään tiedä, että Mese-miehet keräävät rahat, jotka tilitetään suvun päämiehelle Romaniaan, joka taas jakaa rahoja suvulleen tarpeelliseksi katsomansa määrän. Tämän sanoi jopa Kyösti Roth jopa YLEn radiossa viime viikolla. Siis rahankeräys ilman lupaa kuin pyramidihuijauksessa ikään ja toiminta on mitä selkeimmin organisoitua. Mutta sana "kulttuuri" poistaa minkä tahansa outouden ja vääristymän.
Quote from: Junes Lokka on 15.07.2013, 22:27:12
Ei ne Schengeniä (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010023#id1894341) riko, sillä siinä ei ole mitään rikottavaa
Quote1 LUKU: SISÄRAJOJEN YLITTÄMINEN
2 artikla
1. Sisärajat voidaan ylittää kaikkialla ilman henkilöiden tarkastamista.
Hieman alempana on 2 artiklan kohta 3:
Quote3. Henkilötarkastusten poistaminen sisärajoilla ei rajoita 22 artiklan määräysten soveltamista eikä kunkin sopimuspuolen lainsäädännön mukaista poliisitoimivallan käyttöä koko alueellaan toimivaltaisten viranomaisten toimesta eikä velvollisuutta omistaa, pitää mukanaan ja esittää sen lainsäädännössä määrättyjä lupia ja asiakirjoja.
Sitten on artikla 5:den kohta 1:
Quote5 artikla
1. Ulkomaalaisen maahantulo sopimuspuolten alueelle enintään kolmen kuukauden oleskelua varten voidaan sallia, jos hän täyttää seuraavat edellytykset:
a) hänellä on voimassaoleva, rajanylitykseen oikeuttava toimeenpanevan komitean hyväksymä rajanylitykseen oikeuttava asiakirja;
b) hänellä on voimassa oleva viisumi, mikäli se vaaditaan;
c) hän esittää tarvittaessa asiakirjat, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset, ja hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat ottaen huomioon sekä suunnitellun oleskelun keston että lähtömaahan paluun tai kauttakulkumatkan sellaiseen kolmanteen maahan, jonne hänen pääsynsä on taattu, tai hän kykenee hankkimaan laillisesti nämä varat;
d) häntä ei ole määrätty maahantulokieltoon; ja
e) hänen ei katsota voivan vaarantaa jonkin sopimuspuolen yleistä järjestystä, kansallista turvallisuutta tai kansainvälisiä suhteita.
Romania ja bulgaria eivät kuulu Schengeniin.Toistan.
Romania ja bulgaria eivät kuulu Schengeniin.eli 5 artiklan kohdalla 1 voidaan heittää kaikki romanialaiset ja bulgarialaiset kerjäläiset,rikolliset ja epämääräiset hengailijat pois suomesta vaikka ensi viikolla jos poliittinen paine nousee tarpeeksi suureksi ja kokoomuksen taskussa oleva paateroitunut poliisijohto joko painostetaan julkisella nolaamisella toimimaan tai näytetään heidän kyvyttömyytensä hoitaa töitään niin selvästi että poliitikot ja virkamiehet alkavat potkimaan kyvyttömimpiä poliisijohtajia pois viroistaan pelastaakseen omat virkansa ja uransa.Poliitikoille suomessa pitää tehdä myös selväksi että ne poliitikot jotka yrittävät saada suomen hyväksymään romanian ja bulgarian Schengenin jäseniksi tuhoavat omat poliittiset uransa täydellisesti.Räsänen saa pisteitä siitä että hän on vastustanut romanian ja bulgarian Schengen jäsenyyttä vaikka onkin aivan sekaisin monissa muissa asioissa mm. haaliessaan yhdessä Lauri Ihalaisen kanssa perheenyhdistämisen helpotuksilla minimipalkkaisten työntekijöiden perheitä suomeen kuormittamaan veronmaksajien selkänahkaa jotta riistoyrittäjät saisivat helposti minimipalkalla töitä tekeviä työntekijöitä EU:n ulkopuolelta yhteiskunnan käytännössä elättäessä heidän perheensä yhteiskunnan tuilla kuten lapsilisillä, asumistuella ja työttömyyskorvauksella/kotihoidontuella joka tarkoittaa sitä että valtio maksaa suurtyöttömyyyden oloissa käytännössä osan näiden riistoyrittäjjien työvoiman palkasta vaikka sadat tuhannet suomalaiset ovat työttöminä.
Otetaan sitten vielä 22 artiklan kohdat 1 ja 2 joita suomen kyvyttömät viranomaiset eivät tietenkään noudata vaikka tälläkin vaatimuksella voitaisiin ohjata romanialaisia ja bulgarialaisia kerjäläisiä ja rikollisia pois suomesta:
Quote22 artikla
1. Laillisesti jonkin sopimuspuolen alueelle saapuneen ulkomaalaisen on ilmoittauduttava kunkin sopimuspuolen antamien määräysten mukaisesti sen sopimuspuolen toimivaltaisille viranomaisille, jonka alueelle hän tulee. Ilmoittautuminen tapahtuu sopimuspuolen valinnan mukaan joko sen alueelle tultaessa tai kolmen arkipäivän kuluessa alueelle tulosta kyseisen sopimuspuolen alueella.
2. Sopimuspuolen alueella vakinaisesti oleskelevalla ulkomaalaisella, joka matkustaa toisen sopimuspuolen alueelle, on 1 kappaleessa tarkoitettu ilmoittautumisvelvollisuus.
Sitten pari kysymystä joiden avulla näkee kuinka poliisit pyörittelevät peukaloitaan eivätkä tee työtään ja tämä johtuu ylimmän poliisijohdon kyvyttömyydestä:
Tarkastaako suomen poliisi jokaisen kerjäämässä tai muuten vaan epämääräisesti hengaamassa olevan romanialaisen ja bulgarialaisen asiakirjat, joilla osoitetaan suunnitellun oleskelun tarkoitus ja edellytykset, ja että hänellä on toimeentuloon tarvittavat varat ottaen huomioon sekä suunnitellun oleskelun keston että lähtömaahan paluun niinkuin Schengen sopimuksen artiklan 5 kohta 1. c) mahdollistaa?Ei tietenkään. Suomen poliisi pyörittelee peukaloitaan koska ylin poliisijohto on täysin kyvytön.
Tarkastaako suomen poliisi jokaisen kerjäämässä tai muuten vaan epämääräisesti hengaamassa olevan bulgarialaisen ja romanialaisen tiedot heidät kadulla nähdessään tai työnsä ohessa törmätessään eurooppalaisista tietokannoista jolloin he näkisivät onko rikoksia muissa schengen-maissa tai muissa eu-maissa kuten romaniassa tai bulgariassa tilillä jolloin henkilön voisi heittää ulos suomesta silllä perusteella että hänen katsotaan voivan vaarantaa yleistä järjestystä rikollisen menneisyytensä perusteella niinkuin Schengen sopimuksen artiklan 5 kohta 1. e) mahdollistaa?Ei tietenkään. Suomen poliisi pyörittelee peukaloitaan koska ylin poliisijohto on täysin kyvytön.
Poliisijohdolle ja poliitikoille on saatava painetta tässä asiassa jotta he alkaisivat noudattaa schengen sopimusta.linkki schengen-sopimukseen:
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010023
Quote from: mielipide on 16.07.2013, 00:23:08
Sitten on artikla 5:den kohta 1:
Quote5 artikla
1. Ulkomaalaisen maahantulo sopimuspuolten alueelle enintään kolmen kuukauden oleskelua varten voidaan sallia, jos hän täyttää seuraavat edellytykset:
...
Quote22 artikla
1. Laillisesti jonkin sopimuspuolen alueelle saapuneen ulkomaalaisen on ilmoittauduttava kunkin sopimuspuolen antamien määräysten mukaisesti sen sopimuspuolen toimivaltaisille viranomaisille, jonka alueelle hän tulee. Ilmoittautuminen tapahtuu sopimuspuolen valinnan mukaan joko sen alueelle tultaessa tai kolmen arkipäivän kuluessa alueelle tulosta kyseisen sopimuspuolen alueella.
2. Sopimuspuolen alueella vakinaisesti oleskelevalla ulkomaalaisella, joka matkustaa toisen sopimuspuolen alueelle, on 1 kappaleessa tarkoitettu ilmoittautumisvelvollisuus.
Ikävä kyllä, noissa (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010023#id1912390)
ulkomaalaisella tarkoitetaan ei- EU-kansalaista.
ulkomaalainen: muu henkilö kuin Euroopan yhteisöjen jäsenvaltioiden kansalainen;
QuoteKun lakialoitetta kerjäämisen täyskiellosta esitettiin kaksi vuotta sitten, se tyrmättiin niin oikeusministeriön kuin muidenkin oikeusoppineiden toimesta täysin yhtä ihmisryhmää syrjivänä.
Iltalehti: Vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja kummeksuu kerjäämiskieltoa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070717235421_uu.shtml) 7.7.2013
Liekö toimittajan vai haastatellun Emma Karin näkemys. Pari julkisuudessa patsastellutta oikeusoppinutta (ne samat naamat kuin aina ennenkin näissä yhteyksissä) tosiaan torjui lakiesityksen yhtä ihmisryhmää syrjivänä, mutta perusteluna oli loppujen lopuksi se, että lakiesityksen valmistelun oli käynnistänyt tietyn ihmisryhmän haitallisena pidetty toiminta.
Oikeusoppineet sen enempää kuin eriävän mielipiteen ilmaissut oikeusministeriön jäsen työryhmässä eivät osanneet nimetä itse lakiesityksestä ainuttakaan syrjivää tai perustuslain vastaista kohtaa vaan vain heidän mielestään vaarallisen tausta-ajatuksen, joka voisi johtaa välillisen syrjinnän uhkaan mm. etnisen alkuperän, varallisuusaseman ja yhteiskunnallisen alkuperän mukaan. Toisin sanoen mikä tahansa köyhien ja kouluttamattomien toisen etnisyyden edustajien toiminnan hankaloittaminen olisi peräti perustuslain vastaista syrjintää. Mikä taas on roskaa.
Quote from: Junes Lokka on 16.07.2013, 00:45:02
Quote from: mielipide on 16.07.2013, 00:23:08
Sitten on artikla 5:den kohta 1:
Quote5 artikla
1. Ulkomaalaisen maahantulo sopimuspuolten alueelle enintään kolmen kuukauden oleskelua varten voidaan sallia, jos hän täyttää seuraavat edellytykset:
...
Quote22 artikla
1. Laillisesti jonkin sopimuspuolen alueelle saapuneen ulkomaalaisen on ilmoittauduttava kunkin sopimuspuolen antamien määräysten mukaisesti sen sopimuspuolen toimivaltaisille viranomaisille, jonka alueelle hän tulee. Ilmoittautuminen tapahtuu sopimuspuolen valinnan mukaan joko sen alueelle tultaessa tai kolmen arkipäivän kuluessa alueelle tulosta kyseisen sopimuspuolen alueella.
2. Sopimuspuolen alueella vakinaisesti oleskelevalla ulkomaalaisella, joka matkustaa toisen sopimuspuolen alueelle, on 1 kappaleessa tarkoitettu ilmoittautumisvelvollisuus.
Ikävä kyllä, noissa (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2001/20010023#id1912390) ulkomaalaisella tarkoitetaan ei- EU-kansalaista.
ulkomaalainen: muu henkilö kuin Euroopan yhteisöjen jäsenvaltioiden kansalainen;
Schengen sopimus on vielä paljon paskempi kuin luulinkaan.
Ne byrokraatit jotka ovat Schengenin sopimuksen poliitikoille kirjoittaneet eivät ole katsoneet nenäänsä pidemmälle tai sitten he ovat olleet eu-fanaatikkoja, ehkäpä molempia.
Schengen sopimus pitäisi muuttaa niin että se koskee vain schengeniin kuuluvien maiden kansalaisia jolloin romanialaiset ja bulgarialaiset romani-kerjäläiset ja rikolliset voi poistaa suomesta.
Romaniaa ja bulgariaa EI missään tapauksessa saa päästää Schengenin jäseniksi.
Kerjääminen pitää kieltää ja kaupustelu kaupungilla pitää tehdä luvanvaraiseksi sekä poliisin pitää puuttua mm. romanien sisäisiin kahnauksiinkin niin että pistää kaikki osapuolet putkaan kun tilannetta selvitellään.
Myös kaupungille paskomiseen ja likaamiseen pitää puuttua.
Quote from: mielipide on 17.07.2013, 14:55:28
Schengen sopimus on vielä paljon paskempi kuin luulinkaan.
Älä muuta sano.
Quote from: mielipide on 17.07.2013, 14:55:28
Ne byrokraatit jotka ovat Schengenin sopimuksen poliitikoille kirjoittaneet eivät ole katsoneet nenäänsä pidemmälle tai sitten he ovat olleet eu-fanaatikkoja, ehkäpä molempia.
Sehän tuli voimaan 1985 ja koski Beneluxia, Ranskaa ja Saksaa. Tuohon aikaan ja tuossa kontekstissa varmaan ollut ihan toimiva idea.
Quote from: skrabb on 09.07.2013, 06:31:57
QuoteAnderssonin näkökulma: Kuka rakastaisi romania?
Tiistai 9.7.2013 klo 00.31
Kerjäyskielto kohdistuu yhteen kansanryhmään, kirjoittaa Edith Andersson.
[...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243207_uu.shtml
Härregud mikä vuodatus! Onkohan ihan tottakaan?
Ihan uusi tuttavuus tämä Edith.
IL matkii Pravdaa, kaipa ko. läpyskällä menee liian hyvin!?
Onko joku paikallinen jo ehtinyt tiedustella Edithiltä mikä on tämä Edithin lähikauppa ja josko kyseinen aggre-myyjä olisi jututettavissa? Tämä romania potkimaan ryhtynyt lähikaupan synkkä ja hyytävä myyjä oli varmaan niitä tapauksia kun jokin aika sitten oli puhetta että vartijat voisivat pienissä kaupoissa toimia myös myyjinä? Maihinnousukenkää kylkeen ja kaks viiskytä, oliks etukorttia? ..toos.
Kaupan myyjä. "Sellainen hirvittävä romani". Ja lopulta potkii ihmistä raivon vallassa. Ostan kyllä tämän tarinan.
Aivokasvainta ei hoideta disperinillä mutta sitä hoidetaan. Ihan välittömästi kun kasvain havaitaan. Ja ellei muu enää auta, disperinkin on varmaan ihan välttävä vaihtoehto. Hieno ja mietitty metafora, sinänsä.
Edith jututti kauppiasta like a boss!
Aivokasvainta hoidettaisiin varmaan sytostaateilla, sädehoidolla tai jossain tapauksessa ehkä leikkaushoidolla. Mitä sinä suosittelisit romanikerjäläisille? Sytostaateista ei ole pitkä matka Zyklon-B:hen. Aika huolestuttava assosiaatio suurilevikkisen iltapäivälehden lukemisesta. Kuulen saunankiukaan luukkujen kolinaa. Kun tungen Ilta-Paskan pesään sytykkeeksi.