Rouva Henriksson on tomerana, kaikkein iljettävin asia maailmassa, seksin ostaminen, pitää kieltää Suomessa! Onneksi rouva on sen verran ymmärtäväinen, että seksin osto sallitaan 1.1. - 30.9. välisenä aikana. Sitä juttu ei kerro, saako tuolloin ostaa seksiä ilman rangaistusta myös ihmiskaupan uhreilta ja alle 16-vuotiailta vai onko tuona aikana vuodesta voimassa tämä nykyinen lakimme.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072015865018_uu.shtml
"Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) alkaa ajaa Suomeen seksin ostamisen täyskieltoa kesälomakauden jälkeen Ruotsin ja Norjan malliin, kirjoittaa Helsingin Sanomat."
Mielenkiintoista sinänsä, että vaikka kahden täysivaltaisen ihmisen välinen maksullinen seksi olisikin oikeusministerin mielestä tuomittavaa, niin silti samaisen oikeusministerin puolesta puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettava seksuaalinen väkivalta ja viiltely on kuitenkin ok, niin kovasti ok että sen puolesta on syytä tehdä erityinen lakikin.
Eivätkä näiden pahoinpitelyjen uhrit saisi tekijöiltään korvaukseksi edes sitä rahaa.
Ei ole koskaan tullut oikeasti mieleenkään käydä huorissa, mutta...
Quote from: Oami on 20.07.2012, 09:27:58
Mielenkiintoista sinänsä, että vaikka kahden täysivaltaisen ihmisen välinen maksullinen seksi olisikin oikeusministerin mielestä tuomittavaa, niin silti samaisen oikeusministerin puolesta puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettava seksuaalinen väkivalta ja viiltely on kuitenkin ok, niin kovasti ok että sen puolesta on syytä tehdä erityinen lakikin.
Eivätkä näiden pahoinpitelyjen uhrit saisi tekijöiltään korvaukseksi edes sitä rahaa.
Tämäkin vielä! Meillä on todellakin hyvä herraonni :facepalm:
Linkistä
QuoteHenrikssonin mielestä nykyinen laki ruokkii ihmiskauppaa. Lain mukaan seksin ostaminen on kielletty vain parituksen ja ihmiskaupan uhreilta ja alle 18-vuotiailta.
Jokseenkin jakomielinen lausunto oikeusministeriltä, että ihmiskaupan vastainen laki ruokkisi ihmiskauppaa.
Jenkeissä kai laki on juuri näin. Luin sarjakuvan missä toinen kysyi kaverilta jotenkin näin:
Eli saan ostaa naiselle illallisen siinä toivossa että saan seksiä? -Kyllä
En saa maksaa naiselle seksistä? -pitää paikkansa
Voin maksaa naiselle seksistä jos samalla joku kuvaa sitä ja myyn videoita ympäri maata voittotarkoituksessa? -Juuri näin.
Otetaan uusiksi en vieläkään ymmärrä.
Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.
Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.
Quote from: Lauri Karppi on 20.07.2012, 10:15:51
Jenkeissä kai laki on juuri näin. Luin sarjakuvan missä toinen kysyi kaverilta jotenkin näin:
Eli saan ostaa naiselle illallisen siinä toivossa että saan seksiä? -Kyllä
En saa maksaa naiselle seksistä? -pitää paikkansa
Voin maksaa naiselle seksistä jos samalla joku kuvaa sitä ja myyn videoita ympäri maata voittotarkoituksessa? -Juuri näin.
Otetaan uusiksi en vieläkään ymmärrä.
Jep. Videokamera mukaan ensikerralla, niin kyse ei ole prostituutiosta. Ja maailma pelastuuuuu! ???
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.
Taidatkos tämänkään enää paremmin sanoa!
Koskeekohan tuo oikeusministerin ajama seksin ostokielto vai seksin vähittäiskauppaa eili tutustumistarjouksia vai myös tukkukauppaa eli pidempiaikuista käyttöä. Tarkoitan tällä sitä että äveriäillä vanhoilla äijillä ja miksi ei myös rouvilla on völjyssää nuori varatön tyttö tai giggolopoju.
Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.
Paras vaihtoehto olisi kieltää myynti muilta kuin parittamattomilta Suomen kansalaisilta, jolloin hutsuilla olisi jonkinlainen yhteiskunnan turva ja liiketoimintarauha takanaan. Mutta tämähän taitaa olla diskriminaatio ja rasismi. Nythän Afrikastakin roudataan tänne ilolintuja olemaan täysin hyväksikäytön ja parittaijien armoilla.
Kuinkas on sen myynnin kanssa? Sekin pitäisi kieltää samalla. Siis kaupankäyntikielto. Mutta eihän lisääntymisviettiä voi kieltää kumminkaan...
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.
Minä en pidä. Prostituutio on kuulunut ja tulee kuulumaan jokaiseen yhteiskuntaan maailman tappiin! Jos haluamme luoda maastamme samanlaisen kaksinaismoralistisen vaikutelman kuin Ruotsi tai Norja, niin ok. Mitään hyväähän täydellisellä ostokiellolla ei ole saavutettu, vaan prostituutio on painunut yhä enemmän maan alle ja rikollisten käsiin.
Bordellilaitos ja sen yhteydessä yhteiskunnan kontrolli on paras vaihtoehto. Verotulot, terveyskontrolli, eikä parittajilla ole enää tulonlähteitä.
Quote from: Spesialisti on 20.07.2012, 10:55:58
Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.
Tallinnassa on bisnestä jo nykyisenkin lain aikana ja suomalaiset ovat käyneet siellä huorissa kohta 30 vuotta, joten mitä uutta lakimuutos tuo?
Maan alle menosta; En ole nytkään huomannut Ostoskanavalla tai Iltasanomissa mainostettavan vuokrakirkkoveneitä. Tosin asia ei kuulu harrastepiiriini, joten en ole skenestä niin hyvin selvillä.
EDIT: 1. bisnes on jo pääosin maan alla. Miten se voi mennä enää enemmän maan alle.
2. Kiimaiset painukoot Tallinnaan. Jos ei viitsi, niin sitten ei ole tarpeeksi paha puute.
Kun googlailee esimerkiksi sanoilla Sweden ja escort, löytyy - paitsi ehkä vanhojen Fordien harrastajia - huomattava määrä aineistoa, joka osoittaa, että Ruotsissa puheena olevan alan palvelu elää ja voi hyvin.
Näin on kaikkialla riippumatta kielloista tai kieltojen puuttumisesta.
Ja näin tulee aina olemaan.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.
Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.
Vähentäisi rikollisuutta jos prostituutio tehtäisiin lailliseksi liiketoiminnaksi. Kuten jo varsin monessa EU-maassa on käytäntönä. Seksuaaliset tarpeet ja niiden tyydyttäminen tulisi julistaa kaikin tavoin ihmisen normaaliin elämään liittyviksi asioiksi. Siihen voisi mainiosti liittyä kaupallista liiketoimintaa kuten esim. hierontaan ja muihin ihmisen henkilökohtaiseen terveyteen ja hyvinvointiin liittyvissä palveluissa.
Meillä pyritään saamaan kaikenlaiset transvestiitit, homot ja lespot avoimeen julkisuuteen. Sen myötä halutaan kehittää mielikuvaa Suomesta, vapaana ja kaikkia seksuaalisia suuntauksia arvostavana maana. Erityisesti kaikkien vähemmistöjen mahdollisuutta toteuttaa seksuaalisuuttaan avoimesti myös käytännössä halutaan tukea ja rohkaista.
Kuitenkin merkittävä osa normaaleista (hetero)ihmisen elämään kuuluvista asioista halutaan tehdä meillä rikolliseksi ja rangaistavaksi. Suhtautuminen tulisi olla tasan tarkkaan päinvastainen. Meillä on yhteiskunnallista tarvetta kaupallisille seksipalveluille vaikka kuinka paljon. Seksuaalisuuden normaalille tyydyttämiselle pitäisi olla mahdollisuus muutenkin kuin avioliitossa tai vakinaisessa suhteessa. Rikollisuutta se ei ainakaan voi olla. Tämä kokonaisuus on oikealla tavalla ymmärretty Euroopan vanhemmissa kulttuurimaissa.
Sinällään on huvittavaa että monet niistäkin jotka vaativat kurkku suorana seksuaalista vapautta Pride-kulkueessa, ovat ensimmäisinä vastustamassa seksipalveluiden vapaata kaupallista tarjontaa/käyttöä. Ilmeisesti vain siksi että niitä eniten tarvitsevat ja käyttävät ovat tavallisia heteroseksuaaleja..
Quote from: Spesialisti on 20.07.2012, 10:55:58
Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.
Paras vaihtoehto olisi kieltää myynti muilta kuin parittamattomilta Suomen kansalaisilta, jolloin hutsuilla olisi jonkinlainen yhteiskunnan turva ja liiketoimintarauha takanaan. Mutta tämähän taitaa olla diskriminaatio ja rasismi. Nythän Afrikastakin roudataan tänne ilolintuja olemaan täysin hyväksikäytön ja parittaijien armoilla.
Globaalien yhteyksien aikana vaihtoehtoja löytyy kauempaakin, esimerkiksi Alankomaista, Saksasta ja Thaimaasta. Viro tosin lienee suurin hyötyjä mikäli Henrikssonin ehdotus menee läpi. Matkailu kasvaa, sano.
Kahden ihmisen vapaasta tahdostaan tekemää kauppasopimusta, jollainen itsenäinen prostituutio on, ei pitäisi valtion toimesta mennä kieltämään. Seksin ostokiellolla olisi myös se vaikutus, että kotimainen touhu siirtyy entistä vahvemmin parittajien käsiin puhumattakaan seksiturismin lisääntymistä ulkomaissa, joissa Suomen viranomaisilla ei ole yhtään mitään vaikutusvaltaa ja joissa bisnekseen liittyy useimmin sitä paritusta.
Puolestani prostituutio voitaisiin laillistaa luvanvaraisena, lupaehtona verojenmaksu ja ns. "suorittavaan portaan" puolesta säännölliset terveystarkastukset ja mahdollisilta bordellinpitäjiltä vaadittaisiin väärinkäytöksistä vapaata historiaa.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:07:16
Quote from: Spesialisti on 20.07.2012, 10:55:58
Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.
Maan alle menosta; En ole nytkään huomannut Ostoskanavalla tai Iltasanomissa mainostettavan vuokrakirkkoveneitä. Tosin asia ei kuulu harrastepiiriini, joten en ole skenestä niin hyvin selvillä.
Noi on niin ysäriä, nykyään ne mainostaa siellä Intternetissä. :D
Quote from: jopelius on 20.07.2012, 11:10:33
Vähentäisi rikollisuutta jos prostituutio tehtäisiin lailliseksi liiketoiminnaksi. Kuten jo varsin monessa EU-maassa on käytäntönä. Seksuaaliset tarpeet ja niiden tyydyttäminen tulisi julistaa kaikin tavoin ihmisen normaaliin elämään liittyviksi asioiksi. Siihen voisi mainiosti liittyä kaupallista liiketoimintaa kuten esim. hierontaan ja muihin ihmisen henkilökohtaiseen terveyteen ja hyvinvointiin liittyvissä palveluissa.
Eikä vähennä. Suuri osa itäblokista houkutelluista naisista joutuu seksiorjiksi länsimaissa. Siis maissa, joissa pitäisi olla harmoninen tilanne ja prostituutio muurariin verrattava ammatti.
Sanomasi on yleisin puolto-argumentti huolimatta siitä, että käytäntö todistaa jotain aivan muuta.
Herätkää aikuiset! Eihän panemista voi kieltää edes lailla. :facepalm:
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:16:34
Quote from: jopelius on 20.07.2012, 11:10:33
Vähentäisi rikollisuutta jos prostituutio tehtäisiin lailliseksi liiketoiminnaksi. Kuten jo varsin monessa EU-maassa on käytäntönä. Seksuaaliset tarpeet ja niiden tyydyttäminen tulisi julistaa kaikin tavoin ihmisen normaaliin elämään liittyviksi asioiksi. Siihen voisi mainiosti liittyä kaupallista liiketoimintaa kuten esim. hierontaan ja muihin ihmisen henkilökohtaiseen terveyteen ja hyvinvointiin liittyvissä palveluissa.
Eikä vähennä. Suuri osa itäblokista houkutelluista naisista joutuu seksiorjiksi länsimaissa. Siis maissa, joissa pitäisi olla harmoninen tilanne ja prostituutio muurariin verrattava ammatti.
Sanomasi on yleisin puolto-argumentti huolimatta siitä, että käytäntö todistaa jotain aivan muuta.
Totta tietysti tuokin. "Vapaa" liikkuvuus saa tämänkin asian myötä yhä irvokkaampia piirteitä. Vanhan liiton impivaara-Eurooppa piti tämänkin touhun aisoissa. Muistan kekkoslovakialaisesta lapsuudestani 70-luvulla sen, kuinka kotikaupungissani oli se yksi huora josta aikuiset puhuvat mutta kukaan ei henkkoht tuntenut. Hahmo oli ikään kuin myyttinen mutta tiettävästi olemassa.
Quote from: Jouko on 20.07.2012, 11:20:06
Herätkää aikuiset! Eihän panemista voi kieltää edes lailla. :facepalm:
Ei tämä ole mikään ihmisoikeuskysymys, kuten sananvavaus. Jos jollekin on, menköön toteuttamaan ihmisoikeuttaan jonnekin muualle.
Ja sitten ne pakolliset :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:07:16
Maan alle menosta; En ole nytkään huomannut Ostoskanavalla tai Iltasanomissa mainostettavan vuokrakirkkoveneitä. Tosin asia ei kuulu harrastepiiriini, joten en ole skenestä niin hyvin selvillä.
EDIT: 1. bisnes on jo pääosin maan alla. Miten se voi mennä enää enemmän maan alle.
No todellakaan et ole skenestä selvillä, mutta kova poika olet kommentoimaan! ;D
http://www.sexwork.net/
Tämä on täysin laillinen sivusto, joka on toiminut helevetin monta vuotta. Toivon moderaattoreilta pitkämielisyyttä, tarkoitus ei ole mainostaa mitään, vaan antaa esimerkki laillisesta sexin markkinoinnista Suomessa.
Quote from: Faidros. on 20.07.2012, 11:34:23
No todellakaan et ole skenestä selvillä, mutta kova poika olet kommentoimaan! ;D
http://www.sexwork.net/
Tämä on täysin laillinen sivusto, joka on toiminut helevetin monta vuotta. Toivon moderaattoreilta pitkämielisyyttä, tarkoitus ei ole mainostaa mitään, vaan antaa esimerkki laillisesta sexin markkinoinnista Suomessa.
Ja sinä olet kova poika käymään huorissa? Mitä kyllä ihmettelen; Suomi on sen verran löysän moraalin maa, että kuka tahansa, joka käyttäytyy fiksusti ja pitää huolta itsestään edes vähän, saa hitusvinkulaa. Jos taas on pakko keski-ikäisen saada parikymppistä, niin sitte kai joutuu käyttämään huoria. Tämä keski-ikäisen tarve panna rahan voimalla nuorta naista ei ole ihmisoikeus, joten sen voi kieltää johtuen siitä, että se tuo mukanaan lieveilmiöitä ja inhimillistä kärsimystä.
Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.
Quote from: Jouko on 20.07.2012, 10:58:28
Kuinkas on sen myynnin kanssa? Sekin pitäisi kieltää samalla. Siis kaupankäyntikielto. Mutta eihän lisääntymisviettiä voi kieltää kumminkaan...
Tätä minäkin olen aiemmin ihmetellyt, eihän tämmöisessä ostokiellossa todellakaan ole mitään järkeä ilman myyntikieltoa koska kyseessä on vietti ja joillakin osin riippuvuuskin.
Tätä ei tiedetä mutta voidaan silti kysyä: Kuinka monta raiskausta on jäänyt toteutumatta koska saatavilla on ollut maksullista seksiä?
Tämmöisten kieltojen sijaan yhteiskunnan olisi paljon järkevämpää pistää pystyyn tämän ammattinharjoittajien rekisteri johon voivat ilmottautua veroja maksamaan....Tai sitten lailla kiellettäköön varmuuden vuoksi myös vietit ja mahdollissa oikeudenkäynneissä syytettäköön ja sakotettakoon myös luontoäitiä.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:50:42
Ja sinä olet kova poika käymään huorissa?
Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.
Enemmän tai vähemmän, kiitos kysymästä, mutta en kaipaa sinua kyttäämään miten lihaani piilotan.
Kyseinen lakimuutos lopettaa laillisen seksinoston ja luo pohjan parittajien markkinoille.
Luultavasti prostituutioon liittyvä rikollisuus vain lisääntyy kun mukaan tulee enevässä määrin kiristysrikollisuutta parittajien ja prostituoitujen kiristäessä asiakkaita paljastuksella.
Yhtä kaikki, eipä tuo prostituutio tainnut vähetä ruotsissa ja norjassakaan kuin hetkellisesti. Suomi liittyisi ostokiellolla Iranin, joidenkin USAn raamattuvyöhykkeen osavaltioiden, sekä Ruotsin ja Norjan joukkoon.
Mielenkiintoisinta lienee se että edes Iranissa jossa sekä prostituoitua ja asiakasta uhkaa kuolemantuomio ei prostituutiota ole pystytty yhteiskunnasta kitkemään.
Osalla säännöllisesti huorissa kävijöistä on krooninen seksiriippuvuus. Joku on koukussa pornoon, joku huoriin tai molempiin. Kyse on monella etteikö pildeä muutenkin saisi, mutta touhuun liittyvä jännitys, ventovieras intiimiys ja rahalla listalta valittavuuden mahdollisuus koukuttaa. Tavallinen tuttu saunanjälkeinen kylmän kotivalaan kanssa ei tuo enää tarpeeksi potkua.
Voidaankin siis perustellusti kysyä kuinka luonnollista "yksipartnerisuus" on, kun luonnossa sitä esiintyy kovin vähän. Yhteinen sopimus vieraissakäynnistä voisi tehdä monelle suhteelle hyvää ja virkistää parin omaa seksielämää.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:50:42
Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.
Millä perusteella joitakin elinkeinonharjoittajia pitäisi kieltää toimimasta Suomessa, ja joitakin ei?
Mitä yleisesti ottaen ajattelet yksilön- ja yrittämisen vapaudesta?
Ei nyt millään pahalla, mutta te olette kyllä uskomattoman naiiveja, jos uskotte ostokiellon lisäävän prostituution siirtymisen maan alle. Se on maan alla jo nyt. Muutama hassu nettisivu ei sitä miksikään muuta.
Ja vielä argumentti, jonka voitte yrittää kumota:
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Repikää siitä
EDIT: mua ei kiinnosta pas###kaan jonkun kiimaisen äijän tarpeet. Mua kiinnostaa niiden suojattomien ja huijattujen likkojen elämä ja turvallisuus. Jos tämä lakiluonnos vie kehitystä edes millimetrin kehitystä oikeaan suuntaan kilometrin matkalla, se on millimetri oikeaan suuntaan.
Quote from: Oami on 20.07.2012, 12:41:04
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:50:42
Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.
Millä perusteella joitakin elinkeinonharjoittajia pitäisi kieltää toimimasta Suomessa, ja joitakin ei?
Mitä yleisesti ottaen ajattelet yksilön- ja yrittämisen vapaudesta?
En viitsi siteerata itseäni.
Prostituutio ei kuulu vapauteen siinä mielessä, kuin ajat takaa. Sillä on yhteiskuntaa hajoittava vaikutus aiemmin kertomieni pointtien lisäksi.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:46:38
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Yhtä mielekäs kuin väite siitä, että jokainen rakennustyön tilaaja tukisi käytäntöä, että Puolasta tuotetaan kielitaidottomia työntekijöitä tekemään huonoa laatua työehtosopimusta pienemmällä palkalla.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:51:00
En viitsi siteerata itseäni.
Prostituutio ei kuulu vapauteen siinä mielessä, kuin ajat takaa. Sillä on yhteiskuntaa hajoittava vaikutus aiemmin kertomieni pointtien lisäksi.
Perusteluja jäin odottamaan.
Tärkein pointtisi on ihmiskauppa, mutta seksin osto ihmiskaupan uhrilta on kielletty jo nyt.
Quote from: Oami on 20.07.2012, 12:52:21
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:46:38
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Yhtä mielekäs kuin väite siitä, että jokainen rakennustyön tilaaja tukisi käytäntöä, että Puolasta tuotetaan kielitaidottomia työntekijöitä tekemään huonoa laatua työehtosopimusta pienemmällä palkalla.
Rakennusteollisuuden asiakas luo mahdollisuuden käyttää puolalaista. Seksiteollisuuden asiakas luo mahdollisuuden käyttää ukrainalaista.
Ei rakennusteollisuutta --> ei puolalaista sähköputkmiestä
Ei seksiteollisuutta --> ei ukrainalaista seksiorjaa
Jos puolalainen sähköputkimies ja ukrainalainen seksiorja ovat rinnastettavissa toisiinsa, niin mikäs siinä sitten. Olen kuitenkin eri mieltä rinnastettavuudesta.
Quote from: Oami on 20.07.2012, 12:53:46
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:51:00
En viitsi siteerata itseäni.
Prostituutio ei kuulu vapauteen siinä mielessä, kuin ajat takaa. Sillä on yhteiskuntaa hajoittava vaikutus aiemmin kertomieni pointtien lisäksi.
Perusteluja jäin odottamaan.
Tärkein pointtisi on ihmiskauppa, mutta seksin osto ihmiskaupan uhrilta on kielletty jo nyt.
öh höh höh:
Quote from: Oami on 20.07.2012, 12:41:04
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 11:50:42
Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.
Millä perusteella joitakin elinkeinonharjoittajia pitäisi kieltää toimimasta Suomessa, ja joitakin ei?
Mitä yleisesti ottaen ajattelet yksilön- ja yrittämisen vapaudesta?
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.
Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.
Sillä perusteella, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan niin, että se määriteltäisiin hyväksyttäväksi tavaksi ansaita elantonsa - koska alasta on enemmän haittaa kuin hyötyä sekä yksilö - että yhteiskunnallisella tasolla. Lisäksi se aiheuttaa mittavaa inhimillistä kärsimystä.
Eiköhän se parittelun tarve ole aika luonnollinen, ja miehillä keskimäärin kovempi tarve siihen. En sinänsä nää mitään pahaa siinä että rahan voisi vaihtaa tällaiseen palveluun. Tuo ihmiskauppapuoli tottakai huolettaa. Ehkäpä sitä vastaan voitaisiin parhaiten suojautua sillä että huoraamisestakin pitäisi maksaa veroa? Ehkä siinä olisi jopa saumaa uudelle valtion monopolille, vähän kuin Alko? Nimi voisi olla vaikka Vako.
Kantani. Mielestäni minulla on oikeus myydä vehjettäni rikkaille leskirouville jos niin haluan. Tämä esitys de facto veisi minulta mahdollisuuden tienata taskurahaa.
Täysin turha kommentti, mutta voi vittu, kun vituttaa kaikki lait, joissa ehdoin tahdoin pyritään kieltämään kaikki (tällä hetkellä) luvallinen! Yleensä on niin, että kerran kiellettyä, oli kyse mistä tahansa, ei enää koskaan kumota. Onko mahdollisen uuden lain myötä nyt siis edelleen mahdollista "käydä" siis kesälomakaudella? En ymmärrä sitäkään, miksi ostaminen kielletään osavuotena eikä kokovuotena. Henrikssonin asenteen ymmärtää, koska jos hänen ihannevaltiossaan on näin, niin täytyyhän meidän Suomeenkin laki saada! Emmehän me voi huonommiksi jäädä!Vituttaa vain tällainen kukkahattuinen holhousyhteiskunta, jossa kaikki, siis kaikki, pitää kieltää!!!
Quote from: Marko Parkkola on 20.07.2012, 13:58:04
Kantani. Mielestäni minulla on oikeus myydä vehjettäni rikkaille leskirouville jos niin haluan. Tämä esitys de facto veisi minulta mahdollisuuden tienata taskurahaa.
Lainaus sivultasi:
Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu.
Prostituution tukeminen varmaan sopii jollain lailla tuohon edellämainittuun. No, väliäkö sillä; en olis äänestäny sua muutenkaan. 8)
Tämä aloite on populismia parhaimmillaan ja pohjautuu arvelluttavaan feministiseen ideologiaan, että seksityöläinen on A-I-N-A hyväksikäytön uhri. Samalla tavalla kuin Pensseli-Setä oli suomalaisten rasistien uhri, kun tuli tänne tuottavalle keikkarundille laulamaan suomalaisista hassuilta kuulostavia lauluja:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/avoin-kirje-pensseli-sed%C3%A4lle
Mikäli seksityöläinen mainostaisi palvelujaan vaikka netissä tai tekisi aloitteen maksullisesta tuomiosta, niin tämähän syyllistyisi selkeästi rikokseen yllyttämiseen. Tätä ei kuitenkaan haluta kriminalisoida, koska tällöin ns. "uhrien" asema heikkenisi entuudestaan. Yhtälö, että kielletään vain jonkun asian myyminen tai ostaminen ei kertakaikkiaan toimi rikoslain puitteissa ongelmitta. Toisaalta, KKO kyllä löytää tähän varmasti perustelut, vaikka niissä ei olisikaan järjen hitusta ja perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteesta taas poikettaisiin.
En keksi mitä hyötyä tästä laista olisi, paitsi oikeusministerin puheissa omille äänestäjilleen seuraavien vaalien alla. Nykylaki on jo toimiva ihmiskaupan estämiseksi, eikä tämä siis vaikuttaisi ongelmatapauksiin millään lailla. Tietenkin poliisia sitten vielä patistettaisiin jossain vaiheessa narauttamaan jonkun verran seksin ostajia, jotta saataisiin edes vaikutelma lain vaikuttavan jollan tavalla. Tuo jos mikä olisi resurssien haaskausta.
Quote from: Marko Parkkola on 20.07.2012, 13:58:04
Kantani. Mielestäni minulla on oikeus myydä vehjettäni rikkaille leskirouville jos niin haluan. Tämä esitys de facto veisi minulta mahdollisuuden tienata taskurahaa.
Punaniskaa mukaillen; miksi haluat tuhota suomalaisen yhteiskunnan? Tuollainen sivutulojen hankkiminen johtaisi pahimmallaan yrityksen perustamiseen ja semmoista ei suomeen kaivata. Tämän huomaa taloutta seuraamalla.
Itselleni on siis yhdentekevää haluaako joku vuokrata sukupuolielimiään rahaa vastaan. Mikäli vuokraaja tekee tämän vapaasta tahdostaan en näe siinä mitään ongelmaa.
Kuparia ei enään käytetä rakennusaineena paljoa.
Ulos ei uskalla mennä.
Huorissa ei saa käydä.
Miksi? Koska romanialainen mafia on tuonut tänne rikollisuutta.
Torjutaanko siis rikollisus? Ei. Laitetaan sen sijaan maan omat kansalaiset kärsimään.
Ettäkö maailman wanhin ammatti kiellettäisiin Suomessa! Epäilen.
Vuosikymmen sitten puhuttiin vammaisille tarkoitetuista sexistä ihmisoikeutena. Sitä ei pidetty pahana. En itse tuolloin pitänyt pahana enkä nykyäänkään.
Suomessa on riittävästi laillisia ja turvallisia tiloja tähän "hommaan" joten RKP on PIHALLA!
Quote from: MEgafooni on 20.07.2012, 15:05:35
Kuparia ei enään käytetä rakennusaineena paljoa.
Ulos ei uskalla mennä.
Huorissa ei saa käydä.
Miksi? Koska romanialainen mafia on tuonut tänne rikollisuutta.
Torjutaanko siis rikollisus? Ei. Laitetaan sen sijaan maan omat kansalaiset kärsimään.
Aivan oikein. Tosin joku suvis voisi sanoa, että täällähän on asuttu vasta tuhansia vuosia.
Moni avioliittokin on pelkkä seksikauppa. Siis kun kyseessä on rikas vanhahko mies ja nuori hehkeä nainen. Myös maahanmuutossa on paljon seksikauppaa. Uutena ilmiönä on lähiövalaat, keski-ikäiset lihavat rouvat, jotka menevät Afrikkaan hakemaan nuoria neekerimiehiä kumppaneikseen. Ei laki siihenkään yllä.
Kyse on vain naisten seksuaalisesta vallasta, ja siitä että se uhkaa murentua. Huorissa käynti on vaihtoehto, jota ei haluta olevan. Naiset saavat monenlaisia etuja miehiltä jotka haluavat päästä kirkkoveneen soutajaksi. "Voisitko katsoa mikä tuota minun autoa vaivaa" jne.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 15:37:38
Kyse on vain naisten seksuaalisesta vallasta, ja siitä että se uhkaa murentua. Huorissa käynti on vaihtoehto, jota ei haluta olevan. Naiset saavat monenlaisia etuja mieheltä joka haluaa päästä kirkkoveneen soutajaksi. "Voisitko katsoa mikä tuota minun autoa vaivaa" jne.
Puuttessa oleva katsastusmies päästää huonokuntoisen kesäkotteron helposti läpi kun vähän reittä vilauttaa. ;D
Mielestäni se mitä aikuiset ihmiset vapaaehtoisesti tekee makuuhuoneissaan ei pitäisi kuulua oikeusministerille kuin muillekkaan oli se maksullista tai ei. Laillistetut bordellit vain mikä parantaa seksityön turvallisuutta ja valden kassa karttuu verotuloista. Voitaisiin koventaa ihmiskauppatuomioita ja valvontaa millä sitä laitonta paritusta voidaan kitkeä. Kielletään kaikki ei ole mikään ratkaisu jokaiseen ongelmaan. On olemassa paljon ihmisiä kenellä ei ole mahdollisuutta seksuaaliseen kanssakäymiseen muuten eli vammaiskortin vedin hihasta. Myös pienillä paikkakunnilla ja erämetsien peräkammareissa ei välttämättä ole parisudemarkkinoita, jolloin maksullinen seura voi olla hyvästä. On myös sinkkuja uraohjuksia joille aika ei riitä parisuhteelle tai ei sellaista halua. Seksi on ihan hieno asia ja terveyttäkin edistävä, että annetaan ihmisten puuhastella mitä puuhastelevat.
Quote from: MEgafooni on 20.07.2012, 15:05:35
Kuparia ei enään käytetä rakennusaineena paljoa.
Ulos ei uskalla mennä.
Huorissa ei saa käydä.
Miksi? Koska romanialainen mafia on tuonut tänne rikollisuutta.
Torjutaanko siis rikollisus? Ei. Laitetaan sen sijaan maan omat kansalaiset kärsimään.
Huorissa ei saa käydä = laitetaan oman maan kansalaiset
kärsimään.
No joo, onhan se kärsimistä jne. Mun käsitykseni kärsimisestä on jotain muuta. Mutta suvis sanoisi, että jos ihminen kokee kärsivänsä
(vaikkapa siitä, että joutuu menemään Tallinnaan huoriin), niin sitten hän kärsii.
QuoteIt's been said that politics is the second oldest profession. I have learned that it bears a striking resemblance to the first.
Ronald Reagan.
Kieltäkäämme poliitikot.
Quote from: Sanna Onkamo on 20.07.2012, 15:11:15
Quote from: MEgafooni on 20.07.2012, 15:05:35
Kuparia ei enään käytetä rakennusaineena paljoa.
Ulos ei uskalla mennä.
Huorissa ei saa käydä.
Miksi? Koska romanialainen mafia on tuonut tänne rikollisuutta.
Torjutaanko siis rikollisus? Ei. Laitetaan sen sijaan maan omat kansalaiset kärsimään.
Aivan oikein. Tosin joku suvis voisi sanoa, että täällähän on asuttu vasta tuhansia vuosia.
Kuinka sekaisin sitä on taas ollut? Et toki viitannut viestissäsi mihinkäään aikamäärään.
Quote from: Oami on 20.07.2012, 09:27:58
Mielenkiintoista sinänsä, että vaikka kahden täysivaltaisen ihmisen välinen maksullinen seksi olisikin oikeusministerin mielestä tuomittavaa, niin silti samaisen oikeusministerin puolesta puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettava seksuaalinen väkivalta ja viiltely on kuitenkin ok, niin kovasti ok että sen puolesta on syytä tehdä erityinen lakikin.
Eivätkä näiden pahoinpitelyjen uhrit saisi tekijöiltään korvaukseksi edes sitä rahaa.
Onhan se näinkin, mutta minun puolestani saa kieltää seksin ostamisen ja myymisen. Ei hetkauta minun seksielämääni enempää kuin ansiotulojanikaan moinen kielto. Mutta tästä tietenkin syntyy taas "keskustelua" jonka varjoon kivasti jää esimerkiksi EU-tukiaiset sun muut kähminnät.
Quote from: ttw on 20.07.2012, 15:54:14
Laillistetut bordellit vain mikä parantaa seksityön turvallisuutta ja valden kassa karttuu verotuloista. Voitaisiin koventaa ihmiskauppatuomioita ja valvontaa millä sitä laitonta paritusta voidaan kitkeä. Kielletään kaikki ei ole mikään ratkaisu jokaiseen ongelmaan. On olemassa paljon ihmisiä kenellä ei ole mahdollisuutta seksuaaliseen kanssakäymiseen muuten eli vammaiskortin vedin hihasta. Myös pienillä paikkakunnilla ja erämetsien peräkammareissa ei välttämättä ole parisudemarkkinoita, jolloin maksullinen seura voi olla hyvästä. On myös sinkkuja uraohjuksia joille aika ei riitä parisuhteelle tai ei sellaista halua. Seksi on ihan hieno asia ja terveyttäkin edistävä, että annetaan ihmisten puuhastella mitä puuhastelevat.
Täällä näkyy monella olevan sellainen luulo, että laillistetut bordellit kitkisivät ihmiskaupan pois. Suomessa tehdään pimeästi eri alojen töitä, vaikka niillä aloilla on ihan yrityksiäkin. Rakennusalalla on pilvin pimein pimeää työvoimaa, vaikka rakennusteollisuutta on ollut aina. Miten siis luulette, että laillinen bordellitoiminta lopettaisi laittoman prostituution?
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Te pidätte itseänne suomalaisina miehinä. Mitä ne sellaiset miehet on, jos eivät saa lempeä kuin maksamalla siitä?
Kumma, että liberaali ja suvaitsevainen rantaruotsalaispuolue tykkää kovasti tarjota kieltoja ja pakkoa- suomenkielisille.
Toisaalta,onhan meitä lyhytkalloisia incpiwaaralaisia jonkun viisaamman kaitsettava ja opastettava.
Quote from: Emo on 20.07.2012, 16:05:32
Quote from: Oami on 20.07.2012, 09:27:58
Mielenkiintoista sinänsä, että vaikka kahden täysivaltaisen ihmisen välinen maksullinen seksi olisikin oikeusministerin mielestä tuomittavaa, niin silti samaisen oikeusministerin puolesta puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettava seksuaalinen väkivalta ja viiltely on kuitenkin ok, niin kovasti ok että sen puolesta on syytä tehdä erityinen lakikin.
Eivätkä näiden pahoinpitelyjen uhrit saisi tekijöiltään korvaukseksi edes sitä rahaa.
Onhan se näinkin, mutta minun puolestani saa kieltää seksin ostamisen ja myymisen. Ei hetkauta minun seksielämääni enempää kuin ansiotulojanikaan moinen kielto. Mutta tästä tietenkin syntyy taas "keskustelua" jonka varjoon kivasti jää esimerkiksi EU-tukiaiset sun muut kähminnät.
Tässä se muuten taas on! Keskustelu , johon jokaisella on mielipide. Aihe, joka ohjaa keskustelun hallitukselle vaarattomaan suuntaan. Ei puhuta siis eurokriisistä. Puhukaamme prostituutiosta, joka on suomalaisen yhteiskunnan polttavimpia ongelmia. Hallituksessa ei ole tyhmiä ihmisiä. He ehkä vaikuttavat joidenkin mielestä sellaisilta, mutta todellisuudessa ne vievät meitä (suurinta osaa ihmisistä) kuin pässiä teuraaksi.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 16:15:26
...
Tässä se muuten taas on! Keskustelu , johon jokaisella on mielipide. Aihe, joka ohjaa keskustelun hallitukselle vaarattomaan suuntaan. Ei puhuta siis eurokriisistä. Puhukaamme prostituutiosta, joka on suomalaisen yhteiskunnan polttavimpia ongelmia.
Niinpä. Tästä aiheesta ei Hommallakaan kannattaisi kovin monisivuista ketjua vääntää.
Puhutaan sensijaan siitä, että itsenäisyys menee ja kansa vaihdetaan laadukkaampaan.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:46:38
Ei nyt millään pahalla, mutta te olette kyllä uskomattoman naiiveja, jos uskotte ostokiellon lisäävän prostituution siirtymisen maan alle. Se on maan alla jo nyt. Muutama hassu nettisivu ei sitä miksikään muuta.
Ja vielä argumentti, jonka voitte yrittää kumota:
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Repikää siitä
EDIT: mua ei kiinnosta pas###kaan jonkun kiimaisen äijän tarpeet. Mua kiinnostaa niiden suojattomien ja huijattujen likkojen elämä ja turvallisuus. Jos tämä lakiluonnos vie kehitystä edes millimetrin kehitystä oikeaan suuntaan kilometrin matkalla, se on millimetri oikeaan suuntaan.
Ketjun kommenttisi ovat olleet semmoista settiä, että kunnianosoitus pitää suorittaa tms! Vasten enemmistön ns. markkinatalous- ja "perusoikeus" - perusteluita...
Asiaa, raakaa asiaa.
Quote from: Emo on 20.07.2012, 16:23:23
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 16:15:26
...
Tässä se muuten taas on! Keskustelu , johon jokaisella on mielipide. Aihe, joka ohjaa keskustelun hallitukselle vaarattomaan suuntaan. Ei puhuta siis eurokriisistä. Puhukaamme prostituutiosta, joka on suomalaisen yhteiskunnan polttavimpia ongelmia.
Niinpä. Tästä aiheesta ei Hommallakaan kannattaisi kovin monisivuista ketjua vääntää.
Puhutaan sensijaan siitä, että itsenäisyys menee ja kansa vaihdetaan laadukkaampaan.
edit:
Hallituksessa ei ole tyhmiä ihmisiä. He ehkä vaikuttavat joidenkin mielestä sellaisilta, mutta todellisuudessa ne vievät meitä (suurinta osaa ihmisistä) kuin pässiä teuraaksi. "Tuleppas nyt sieltä, niiin, katsoppas tätä makoisaa heinätukkoa, joka on kädessäni, seuraapa sitä, hyvin tämä menee, nooin, kiltti pässi."
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Quote from: ttw on 20.07.2012, 15:54:14
Laillistetut bordellit vain mikä parantaa seksityön turvallisuutta ja valden kassa karttuu verotuloista. Voitaisiin koventaa ihmiskauppatuomioita ja valvontaa millä sitä laitonta paritusta voidaan kitkeä. Kielletään kaikki ei ole mikään ratkaisu jokaiseen ongelmaan. On olemassa paljon ihmisiä kenellä ei ole mahdollisuutta seksuaaliseen kanssakäymiseen muuten eli vammaiskortin vedin hihasta. Myös pienillä paikkakunnilla ja erämetsien peräkammareissa ei välttämättä ole parisudemarkkinoita, jolloin maksullinen seura voi olla hyvästä. On myös sinkkuja uraohjuksia joille aika ei riitä parisuhteelle tai ei sellaista halua. Seksi on ihan hieno asia ja terveyttäkin edistävä, että annetaan ihmisten puuhastella mitä puuhastelevat.
Täällä näkyy monella olevan sellainen luulo, että laillistetut bordellit kitkisivät ihmiskaupan pois. Suomessa tehdään pimeästi eri alojen töitä, vaikka niillä aloilla on ihan yrityksiäkin. Rakennusalalla on pilvin pimein pimeää työvoimaa, vaikka rakennusteollisuutta on ollut aina. Miten siis luulette, että laillinen bordellitoiminta lopettaisi laittoman prostituution?
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Te pidätte itseänne suomalaisina miehinä. Mitä ne sellaiset miehet on, jos eivät saa lempeä kuin maksamalla siitä?
En käy maksullisissa, mutta ei se minulta pois ole jos joku käy. Ei kiinnosta mitä toisten makuukammareissa tapahtuu. Raksateollisuudessa on pimeää tyävoimaa, mutta valvonta onkin olematonta sekä veronkiertäjät ja vilppifirmat pääsee pälkähästä kun juttuja ei käydä lopuun saakka. Miksi olet huolissasi vain tyttärien seksityöaikeista kun voihan se poikakin alkaa alalle. Kielletäänkö myös porno koska sekin on seksityötä tavallaan?
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Täällä näkyy monella olevan sellainen luulo, että laillistetut bordellit kitkisivät ihmiskaupan pois. Suomessa tehdään pimeästi eri alojen töitä, vaikka niillä aloilla on ihan yrityksiäkin. Rakennusalalla on pilvin pimein pimeää työvoimaa, vaikka rakennusteollisuutta on ollut aina. Miten siis luulette, että laillinen bordellitoiminta lopettaisi laittoman prostituution?
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Te pidätte itseänne suomalaisina miehinä. Mitä ne sellaiset miehet on, jos eivät saa lempeä kuin maksamalla siitä?
Sinulla näyttää olevan harhaluuloja keskustelijoista sekä siitä lisääkö vai vähentääkö laillinen prostituutio lieveilmiöitä. Lisäksi tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää myös naisten ostavan seksiä. Jos on olemassa kysyntää on myös olemassa tarjontaa, sitä mikään laki ei muuta. Jopa 1500-lukulainen kalvinistinen ihanneyhteiskunta sisältäisi prostituutiota vaikka kiinni jääneet ostajat ja myyjät poltettaisiin roviolla.
Kyse on kuitenkin mitättömästä asiasta jonka kieltäminen on turvallista ministerille. Suurinta osaa ei kiinnosta pätkääkään ja joku äänikin siitä voi tippua seuraavissa vaaleissa. Poliisille tulee asiasta taas yksi tinki jonka valvomiseen resurssit eivät riitä. Se että he ovat ehdottaneet asiaan jotain muuta ratkaisua tutkinnan helpottamiseksi on sivuseikka.
Oikeastaan lakiin voisi lisätä kohdan jossa velvoitetaan ilmaiseksi antamaan rumille, vammaisille tai muuten vähemmän vietteleville persoonille, koska seksihän on ihmisoikeus. Tai ainakin homoseksi, koska vähemmistö.
Quote from: ElenaDaylights on 20.07.2012, 16:34:28
Oikeastaan lakiin voisi lisätä kohdan jossa velvoitetaan ilmaiseksi antamaan rumille, vammaisille tai muuten vähemmän vietteleville persoonille, koska seksihän on ihmisoikeus. Tai ainakin homoseksi, koska vähemmistö.
Aivan. Ja tämän lisäksi ehdotan vielä, että perustetaan samoin joka kuntaan vähintään yksi bordelli ja asiakaskeskeiselle (hyvät markkinat) paikalle lähiöön, onhan ylipäätään kyse perustarpeista huolehtimisesta, johon kunnankin tulee osallistua.
Koulujen opinnonohjaukseen myös ohjausta prostituution ammatinharjoitantaan päin. Ei tätä ammattia voi syrjiä (razismi) siinä missä muihin ammetteihin päin perehdytettäisiin.
Eiköhän kun Malla tai Masa 12 v tulee kotiin ja kertoo unelma-ammatikseen h***n, eiköhän sitä voi juhlistaa vaikka lisäperehdytyksin kotona. Millään liene väliä, markkinat tulevat olemaan jatkossa hyvät, siihen päin koulutettakoon jos koulun ammatinvalintatesteissä ehdotettu prostituutiota sopivaksi.
Rasismia vastaan. Prostituutio, älkäämme syrjikö tätä vaihtoehtoa. Nuorissa on tulevaisuus. Ja tulevaisuudessa markkinat.
RKP:n pihatonttu taas vauhdissa ja typerää mussua taas koko rahalla. Moralisoivaa populismia todellisten asioiden sijaan. Ei pitäisi kenellekään kuulua mitä täysivaltaiset aikuiset tekevät vapaaehtoisesti keskenään ja vaihtaako valuutta omistajaa.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Täällä näkyy monella olevan sellainen luulo, että laillistetut bordellit kitkisivät ihmiskaupan pois. Suomessa tehdään pimeästi eri alojen töitä, vaikka niillä aloilla on ihan yrityksiäkin. Rakennusalalla on pilvin pimein pimeää työvoimaa, vaikka rakennusteollisuutta on ollut aina. Miten siis luulette, että laillinen bordellitoiminta lopettaisi laittoman prostituution?
Enpä usko, että "laitonta prostituutiota", eli ilmeisesti seksin ostamista parituksen tai ihmiskaupan uhreilta saadaan millään täysin katoamaan, kuten ei saada myöskään huumeiden käyttöä kieltämällä huumeet tai alkoholinkäyttöä kieltämällä alkoholi. Tietenkin sinnemäkeläisittäin voidaan todeta, että laiton prostituutio voidaan lopettaa laillistamalla prostituutio. Voin olla väärässäkin, mutta minulla ainakin on sellainen käsitys, ettei seksin ostamisesta parituksen tai ihmiskaupan uhrilta ole vielä tähän päivään mennessä tuomittu ketään, joten siinä mielessä Suomessa ei liene laitonta prostituutiota juuri lainkaan. Tietenkin jos prostituutio ilmiönä vain on hyi hyi, niin sitten pitää ottaa Kovat Keinot käyttöön. Toinen aika hyvä konsti voisi olla tiukentaa maahantulevien potentiaalisten ihmiskauppiaiden (esim. Romanian romanit) ja heidän uhriensa valvontaa, jos ongelmien ratkaiseminen feministisen poseerauksen sijaan kiinnostaisi.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa?
Ainoa varma tapa lopettaa alkoholista aiheutuvat tuhannet vuosittaiset kuolemat ja väkivallanteot on, että suomalaiset lopettavat alkoholin käytön. Senkin kieltämistä kokeiltiin, toimiko hyvin?
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Minä en haluaisi hänen ryhtyvän myöskään naistutkijaksi, jättimäisiä vaginoita tehtailevaksi kuvanveistäjäksi tai SKP:n poliitikoksi, mutta en silti ole kieltämässä yo. toimia.
Quote from: ElenaDaylights on 20.07.2012, 16:34:28
Oikeastaan lakiin voisi lisätä kohdan jossa velvoitetaan ilmaiseksi antamaan rumille, vammaisille tai muuten vähemmän vietteleville persoonille, koska seksihän on ihmisoikeus. Tai ainakin homoseksi, koska vähemmistö.
Tuo olisi tosi humaania. Kukkahattutädit, tässä olisi uusi tehtävä. Seksi kaikkien oikeudeksi riippumatta yksilön taloudellisesta tilanteesta. Köyhyys ei voi olla este tämän inhimillisen tarpeeen tyydyttämiseksi.
Quote from: OTU on 20.07.2012, 16:10:37
Kumma, että liberaali ja suvaitsevainen rantaruotsalaispuolue tykkää kovasti tarjota kieltoja ja pakkoa- suomenkielisille.
Toisaalta,onhan meitä lyhytkalloisia incpiwaaralaisia jonkun viisaamman kaitsettava ja opastettava.
Sitäpaitsi koko seksiteollisuus tuli Suomeen RUOTSISTA!
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 16:55:02
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 16:51:06
Quote from: ElenaDaylights on 20.07.2012, 16:34:28
Oikeastaan lakiin voisi lisätä kohdan jossa velvoitetaan ilmaiseksi antamaan rumille, vammaisille tai muuten vähemmän vietteleville persoonille, koska seksihän on ihmisoikeus. Tai ainakin homoseksi, koska vähemmistö.
Tuo olisi tosi humaania. Kukkahattutädit, tässä olisi uusi tehtävä. Seksi kaikkien oikeudeksi riippumatta yksilön taloudellisesta tilanteesta. Köyhyys ei voi olla este tämän inhimillisen tarpeeen tyydyttämiseksi.
Eli ei tekisi tiukkaakaan tarjota humaanisti pakotetusti homoseksiä? :D
Tuo on vähän sama asia kuin kehitysapu. Siinäkään ei kysytä siltä todelliselta auttajalta (veronmaksaja) että "haluatko auttaa?".
QuoteHaluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette, olette kaksinaismoralisteja.
Tuossa Punaniskan klassisessa kysymyksessä tiivistyy paljon olennaista. Tämä nyt menee hieman käsiteltävän uutisen ohi, mutta...
Onko huora vain yksi ammatinharjoittaja muiden joukossa, joka vain tulisi vapauttaa ja verollepanna? Onko huoraaminen ns. tervettä touhua - siis sellaista, jonka olemassaoloa yhteiskunnan kannattaa tukea? Itse en ainakaan halua että yhteiskunta edistää sellaista asetelmaa, jossa perheenisit saavat helpommin ostaa pesää, kun kotona ei jostain syystä irtoakaan. En myöskään halua että seksityölle tehdään samanlainen koko kansan kasvojenkohotus kuin pornon ääressä runkkaamiselle - en halua Villi-Iraa linnanjuhliin tms. Nämä kaikki ovat toki vain omaa tuntumaani asiaan. Henk. koht. minun on hyvin vaikea kunnioittaa sellaista ihmistä, joka myy seksiä, saatikka pitää häntä tasapainoisena ihmisenä.
Prostituutio vähentää raiskauksia -argumentti tulikin jo, mutta täytyykö seksityöläiset valjastaa tuossa asiassa jonkinlaiseksi "puskuriksi", jotta ei-huorat naiset saisivat hieman enemmän liikkumavaraa? Väkivalta ja (osittain siitä aiheutuvat) mielenterveysongelmat ovat yleinen ilmiö prostituoitujen parissa, eikä edellistä ole korjannut prostituution täyslaillistaminenkaan, esimerkkinä Sveitsi, jossa on sentään kokemusta laillisista bordelleista jo 70 vuoden ajalta. (Tosin Anna Kontula ei ole löytänyt kotoperäisestä huora-aineistostaan minkäänlaisten mielenterveysongelmien yliedustusta, mutta lukemani perusteella hän tuskin koskaan on löytänyt huoraamisesta mitään ikävää sanottavaa.)
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:UTRS0ArFzfcJ:www.collegium.ethz.ch/fileadmin/user_upload/ch_pdfs/10_roessler_sexwork.pdf+&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShykV-Or5mmq_VkPT3fwaQd1IZ1yDg2BQfb3rlG5xrlBK94QABZx7cFGpgcdxYAOp8trEGCJR6Y13Usl9IRWdSyE1QFo15Zebw2L1SSyrKp0uSfLphrQaCJOuuVv7z_HxrPJ3k1&sig=AHIEtbRSAQEPq7dFOPvcwYPyKZCBOfNSmw
Huoraa halajavat kyllä kaivavat esiin sellaisen, jos tarve on tarpeeksi suuri. "Maailman vanhin ammatti" jne.
Ja jos EU-maa Suomi löyhentää prostituution liittyvää lainsäädäntöä, on seurauksena mamuhuoravirta köyhemmistä maista ja muita ikäviä lieveilmiöitä. Jälleen Sveitsi:
http://www.nysun.com/foreign/eu-treaty-spurs-influx-of-prostitutes-to-zurich/49847/
Prostituutiokin jasen kriminalisointi taitaa kuuluu niihin ikuisuusaiheisiin, joista ei selvää tule. Ilmeisesti se on tuottanut moderaatiolle tähän mennessä vähemmän vaivaa kuin uskonto, homot ja pakkoruotsi, ainakin toistaiseksi.
En nyt menisi naissukupuolta idealisoimaan tässäkään suhteessa. Kaikki prostituodut eivät ole pakotettuja. Jokainen joutuu kärsimään omista huonoista valinnoista, toinen enemmän, toinen vähemmän.
Tallinnassa käydessän eivät prostituodut ole häirinneet, vaan jonkin verran seksiklubien miespuoliset sisäänheittäjät. Jos seksillä kauppaa harjoitetaan, ainakin se pitäisi tehdä hillitysti, niin ettei asiasta kiinnostumattomien tarvitsisi asiasta välittää ja huomata.
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:08:27
Itse en ainakaan halua että yhteiskunta edistää sellaista asetelmaa, jossa perheenisit saavat helpommin ostaa pesää, kun kotona ei jostain syystä irtoakaan.
Siis joko imuroit, ja ehkä saat sitten pesää, tai sitten et? Minkä muun nimityksen kuin huoraamisen tuolle menettelylle keksit? Seksi on molemminpuolista halua ilman taka-ajatuksia. Muuten tulkitsen sen huoraamiseksi, puolin ja toisin.
Mestari kirjoitti aiheesta hyvin:
Quote from: Jussi Halla-ahoNähdäkseni ihmiskaupasta puhuvat eniten seuraavat tahot seuraavissa yhteyksissä:
a) Feministit vaatiessaan seksin ostamisen kieltämistä.
b) Sinänsä järkevät mutta kieli keskellä suuta elävät poliitikot (kuten Kari Rajamäki) esittäessään laittoman maahanmuuton hillitsemistä.
Ryhmien a) ja b) motiivit ovat erilaisia, mutta molemmille "ihmiskauppa" on savuverho. Valtava enemmistö niin kotimaisista kuin rajan takaa tulevista prostituoiduista on vapaaehtoisesti alalle ryhtyneitä yksityisyrittäjiä. Heitä pakottaa prostituutioon korkeintaan rahapula, mutta tämä lienee työnteon keskeinen motiivi monilla muillakin kuin prostituoiduilla. Prostituutiobisneksen marginaaleissa varmasti tapahtuu kaikenlaista hämärää ja rikollista, mutta sama pätee vaikkapa etniseen ravintola-alaan, eikä kukaan tällaisten lieveilmiöiden perusteella vaadi kebabin ostamisen kieltämistä.
Feministit haluavat estää prostituution siitä yksinkertaisesta syystä, että heitä ärsyttää piparin (vaikka maksullisenkin) tarjonnan lisääntyminen. Samasta syystä venäläisten ja aasialaisten naisten maahantuonti jäytää heitä sanomattomalla tavalla, vaikka afrikkalaisten ja lähi-itäläisten miesten tuonnissa ei ole mitään vikaa. Heitä ärsyttää ajatus, että suomalainen mies voisi saada edes rahalla pimpsaa silloin, kun haluaa, koska feministin haavemaailmassa torttu on kiristyksen, nöyryytyksen ja kontrollin väline numero uuno.
http://www.halla-aho.com/scripta/i-olut_lapsiporno_ja_ihmiskauppa.html
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Quote from: ttw on 20.07.2012, 15:54:14
Laillistetut bordellit vain mikä parantaa seksityön turvallisuutta ja valden kassa karttuu verotuloista. Voitaisiin koventaa ihmiskauppatuomioita ja valvontaa millä sitä laitonta paritusta voidaan kitkeä. Kielletään kaikki ei ole mikään ratkaisu jokaiseen ongelmaan. On olemassa paljon ihmisiä kenellä ei ole mahdollisuutta seksuaaliseen kanssakäymiseen muuten eli vammaiskortin vedin hihasta. Myös pienillä paikkakunnilla ja erämetsien peräkammareissa ei välttämättä ole parisudemarkkinoita, jolloin maksullinen seura voi olla hyvästä. On myös sinkkuja uraohjuksia joille aika ei riitä parisuhteelle tai ei sellaista halua. Seksi on ihan hieno asia ja terveyttäkin edistävä, että annetaan ihmisten puuhastella mitä puuhastelevat.
Täällä näkyy monella olevan sellainen luulo, että laillistetut bordellit kitkisivät ihmiskaupan pois. Suomessa tehdään pimeästi eri alojen töitä, vaikka niillä aloilla on ihan yrityksiäkin. Rakennusalalla on pilvin pimein pimeää työvoimaa, vaikka rakennusteollisuutta on ollut aina. Miten siis luulette, että laillinen bordellitoiminta lopettaisi laittoman prostituution?
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Te pidätte itseänne suomalaisina miehinä. Mitä ne sellaiset miehet on, jos eivät saa lempeä kuin maksamalla siitä?
Ne ovat sellaisia kuten rujot ja vammautuneet ääriesimerkkinä. Olen tuntenut joitakin henk.koht. On myös olemassa henkinen vamma. Miten sellaisilla ei muka ole oikeuksia kun niitä korostetaan homoille ja lesboille ja muille kieroonkasvaneille?
Kuten on jo sanottu, niin jotkut naiset käyttävä looransa vallan ja oman itsetuntonsa välikappaleena. Maksullinen seksi tekee siitä nollan arvoisen. Tai ainakin sen rahan arvoisen kuin markkinahinta on. Itämaiset naiset polkevat sitä alas, mutta itä polkee muunkin tavaran hintoja alaspäin. Kriminalisoimalla saadaan hinta kyllä nousemaan kun tarjonta menee maan alle, mustaan pörssiin.
Quote from: Sanna Onkamo on 20.07.2012, 15:11:15
Quote from: MEgafooni on 20.07.2012, 15:05:35
Kuparia ei enään käytetä rakennusaineena paljoa.
Ulos ei uskalla mennä.
Huorissa ei saa käydä.
Miksi? Koska romanialainen mafia on tuonut tänne rikollisuutta.
Torjutaanko siis rikollisus? Ei. Laitetaan sen sijaan maan omat kansalaiset kärsimään.
Aivan oikein. Tosin joku suvis voisi sanoa, että täällähän on asuttu vasta tuhansia vuosia.
about 10000 vuotta. Silloin ensimmäiset esi-isämme seurasivat vetäytyvää jäätikköä tähän maahan.
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 17:17:24
En nyt menisi naissukupuolta idealisoimaan tässäkään suhteessa. Kaikki prostituodut eivät ole pakotettuja. Jokainen joutuu kärsimään omista huonoista valinnoista, toinen enemmän, toinen vähemmän.
Kyse olikin enemmän siitä, että millaisia valintoja yhteiskunta on valmis tukemaan ja millaisista rankaisemaan; mikä rakentaa yhteiskuntaa ja mikä heikentää sitä. Korvaa prostituoidut narkomaaneilla ja lue perustelusi uudelleen, tällä kertaa opiaattien täyslaillistamisen puolesta.
Quote
Tallinnassa käydessän eivät prostituodut ole häirinneet, vaan jonkin verran seksiklubien miespuoliset sisäänheittäjät. Jos seksillä kauppaa harjoitetaan, ainakin se pitäisi tehdä hillitysti, niin ettei asiasta kiinnostumattomien tarvitsisi asiasta välittää ja huomata.
Miksi seksin ympärillä tapahtuvan kaupankäynnin tulisi olla piilossa, miksi se ei saisi olla räikeästi esillä, jos kyseessä on vain yksi liiketoiminta muiden joukossa?
Tuskinpa seksikauppiailla on suurta intressiä pitää myyntitavaransa poissa ns. hyvien ihmisten silmistä, jos kauppatavara ja sen myyntipiste ovat laillisia. Jos bisnes käy hyvin, niin miksi pitää bordelli jossain syrjäkujalla näkyvän paikan sijaan? Jos taas asiakaskunta ei halua tulla assosioiduksi käyttämiinsä palveluihin, ja valitsee ennemmin syrjäkujan, niin mitä se kertoo kyseisestä alasta?
Pääosin terveessä yhteiskunnassa seksityöläiset eivät koskaan ole "työläisiä muiden joukossa", eikä heidän asiakaskuntansa nauti muiden kansalaisten arvostusta.
Myös Tuomas Enbuske on ottanut kantaa tähän asiaa. Vieraana seksityöläinen sekä kukkahattu.
Pitäisikö seksin osto kriminalisoida?. Tuomas Enbusken vieraina ovat seksuaalineuvoja Johanna Sirkiä ja toiminnanjohtaja Saara Ruokonen sekä puhelimitse tutkija Elina Aaltio.
http://areena.yle.fi/radio/1301822
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:46:38
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Mielenkiintoista. Montako tällaista murhatapausta on Suomessa ollut? koskaan? viimeisen viiden vuoden? viimeisen vuoden aikana? aivan....
Montako ukrainalaisen lukiotytön parituksesta ja ihmiskaupasta tuomittua on tullut Suomessa koskaan? aivan.... eipä ole suuri ongelma...
Miten olisi seuraava teksti:
"Raviontolaorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on ravintoloissa kävijöiden syytä. Jokainen ravintola-asiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella kiinalaisen tytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan nälällä, pitkillä työpäivillä ja jatkuvalla pelolla, ja hänestä koulitaan tahdoton ravintolaorja."
Tuo muoto sanomastasi on oikeasti totta. Tuomioita on itse asiassa todella monta. Tämä on oikea ongelma ainakin ravintola ja rakennusalalla. Miksi armas oikeusministerimme ja seksistä kiihottuva punaniskamme ei ole käymässä taistoon oikeaa, todettua ja oikeudessa todelliseksi havaittua ongelmaa vastaan? mikä ero näillä asioilla on? vainko se että toisessa on kyse seksistä? entä jos kyseisenlaista ongelmaa ei oikeasti meillä juurikan ole? jos ongelma on todella niin suuri että se pitää saada kuriin kieltolailla, pitäisihän sen olemassa olosta olla jotain konkreettisia todisteita? mutta kun ei ole....
Quote from: kekkeruusi on 20.07.2012, 16:48:24
Ei pitäisi kenellekään kuulua mitä täysivaltaiset aikuiset tekevät vapaaehtoisesti keskenään ja vaihtaako valuutta omistajaa.
Juuri näin. Ja koskee myös kaikkea muuta kuin prostituutiota.
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42
Kyse olikin enemmän siitä, että millaisia valintoja yhteiskunta on valmis tukemaan ja millaisista rankaisemaan; mikä rakentaa yhteiskuntaa ja mikä heikentää sitä. Korvaa prostituoidut narkomaaneilla ja lue perustelusi uudelleen, tällä kertaa opiaattien täyslaillistamisen puolesta.
Mitä yhteistä näet seksin ostamisella ja opiaattien ostamisella? Tuhoutuuko ihminen jos maksaa seksistä? Tuhoutuuko ihminen jos myy seksiä? tuhoutuuko ihminen jos ostaa opiaatteja? Tuhoutuuko ihminen jos myy opiaatteja? Lainsäätäjä on ollut tähän asti sitä mieltä että sekä seksin ostaja ja myyjä ei tuhoudu. Siksi lainsäädännössä opiaattiasiat ovat olleet huomattavan rangaistavia kun taas seksin osto ja myynti ei ollenkaan rangaistavia, pois lukien ihmiskauppa ja nuorilta henkilöiltä ostettu seksi. Onko jokin siis muuttunut?
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42
Kyse olikin enemmän siitä, että millaisia valintoja yhteiskunta on valmis tukemaan ja millaisista rankaisemaan; mikä rakentaa yhteiskuntaa ja mikä heikentää sitä. Korvaa prostituoidut narkomaaneilla ja lue perustelusi uudelleen, tällä kertaa opiaattien täyslaillistamisen puolesta.
Miksi koet sen että prostituutio sallitaan, prostituution tukemiseksi? eihän se ole tukemista, tukemista olisi aktiiviset positiiviset toimet.
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42Miksi seksin ympärillä tapahtuvan kaupankäynnin tulisi olla piilossa, miksi se ei saisi olla räikeästi esillä, jos kyseessä on vain yksi liiketoiminta muiden joukossa?
Tuskinpa seksikauppiailla on suurta intressiä pitää myyntitavaransa poissa ns. hyvien ihmisten silmistä, jos kauppatavara ja sen myyntipiste ovat laillisia. Jos bisnes käy hyvin, niin miksi pitää bordelli jossain syrjäkujalla näkyvän paikan sijaan? Jos taas asiakaskunta ei halua tulla assosioiduksi käyttämiinsä palveluihin, ja valitsee ennemmin syrjäkujan, niin mitä se kertoo kyseisestä alasta?
Vallitsevan ilmapiirin vuoksi, jota sinunkin kannanottosi ilmaisee? ihmisen tarpeet eivät poistu ne tuomitsemalla, mutta tuomistsemisesta saadaan hyvä vallankäytön väline niitä kohtaan joilla noita tarpeita on. Piparin pihtaaminen on ollut naisten perinteinen vallankäytön muoto, ja jos miehet voivat kiertää tämän pihtaamisen seuraukset käyttämällä ammattilaisia, niin se vähentää näiden naisten valtaa. Kyse on siis aivan puhtaasta valtapelistä. Tarve ja sen tämä tyydyttämistapa tehdään yhteiskunnassa tuomittavaksi, koska se vähentäisi naisten valtaan miehiinsä nähden. Avioliittokin on omanlaisensa prostituution muoto. Pihtaaminen on tehdyn sopimuksen pettämistä, joten sen pitäisi olla itsestään selvää ettei sopimus silloin enää koske miestäkään. Mutta jostain oudosta syystä naisten mielestä näin ei olekaan, vaan he saavat rikkoa sopimuksen, mutta miesten pitäisi se siitä huolimatta pitää....
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42Pääosin terveessä yhteiskunnassa seksityöläiset eivät koskaan ole "työläisiä muiden joukossa", eikä heidän asiakaskuntansa nauti muiden kansalaisten arvostusta.
Terveessä yhteiskunnassa kaikkien tarpeet tulisivat tyydytetyiksi. Nyt näin ei ole, ja tiettyä tarvetta halutaan käyttää vallan välineenä....
Noin voi puhua vain eunukki, seksuaalisesti kyvytön tai sellainen jonka seksuaalivietti on äärimmäisen laimea. Jokainen mies jolla on oma terve seksuaalivietti ja auttavakin kyky empatiaan ymmärtävät että prostituoidun luona vierailu on täysin inhimillistä.
Kiitos kysymästä, olen naimisissa, vaimo ei pihtaa, ja kyvyt ovat varsin tallella. Mutta myös empatian kyky sellaisia miehiä kohtaan on tallella, joilla on ongelmia saada sitä pimpsaa. Se että panettaa ja ei saa, on yksi invalidisoivimmista tunteista mitä on. Ja sen ovat huomanneet myös ne naiset, jotka haluavat käyttää omaa elintään kiristyksen välineenä.
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42
Miksi seksin ympärillä tapahtuvan kaupankäynnin tulisi olla piilossa, miksi se ei saisi olla räikeästi esillä, jos kyseessä on vain yksi liiketoiminta muiden joukossa?
Tuskinpa seksikauppiailla on suurta intressiä pitää myyntitavaransa poissa ns. hyvien ihmisten silmistä, jos kauppatavara ja sen myyntipiste ovat laillisia. Jos bisnes käy hyvin, niin miksi pitää bordelli jossain syrjäkujalla näkyvän paikan sijaan? Jos taas asiakaskunta ei halua tulla assosioiduksi käyttämiinsä palveluihin, ja valitsee ennemmin syrjäkujan, niin mitä se kertoo kyseisestä alasta?
Monipiippuisia juttuja... Vertailukohtana sanoisin, että olen tyytyväinen siihen että Alko katosi lähinurkiltani ja samalla katosi myös juopporemmi lähiipuskasta, vaikkei heikäläisistä koskaan minulle haittaa ollutkaan. Lähitienoon thaihierontapaikassa en ole koskaan nähnyt elämää, paitsi kerran keski-ikäinen thaikunoloinen nainen kasteli kukkia paikan edessä kuumana kesäpäivänä. Yleensäkin kävelen mielelläni iltakaljalle tai aamulla kirjastoon ilman että kummassakaan tapauksessa kukaan tulee tyrkyttämään seksiklubin palveluksia; miksei minulla olisi tähän oikeutta? Viettielämän merkittävyys ihmisten elämässä tekee kuitenkin hommasta kiusallisempaa kuin Greenpeacen yms feissamisesta. V''''taa minua myös julkisin nussimisen todistaminen.
Asiaan on olemassa tämmöinenkin näkökulma:
voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan
1) vapaaehtoisesti (ei ihmiskauppaa, ei parittajaa taustalla joka käyttäisi hyödyksi, ei kiristystä, ei uhkaa jne)
ja
2) ok fyysisessä ja henkisessä tilassa ( esim. huumeriippuvainen, esim. mielenterveysongelmainen jolla aiempaa hyväksikäyttöä taustalla (luettua että on usein yhteyttä seksibisneksiin), tai muuten hädänalainen tai sillä lailla haavoittuvainen, ettei pitäisi osallistua ko. ihmisen polkemiseen, olkoonkin että itse suostuisi tai pyytäisi vaikka joukon miehiä oksentamaan päälleen seksien jälkeen.
ja
3) sen ikäinen, mitä sanoo olevansa.
Seuraavassa huom. ei mukana yhteiskunnallista näkökulmaa, vaan ihan vain seksinostokonteksti. Ihmisten väliset seksinostot voisivat neutraalisti ajatellen olla ok, jos olisi varmaa, ettei prostituoitu olisi minkäänlaisen pakotuksen, riistävän parituksen, ihmiskaupan, kiristyksen jne uhria, eikä hän olisi alaikäinen ja hän olisi selväpäinen, ok henkisessä ja fyysisessä tilassa ja jos seksikaupassa ei olisi vakavia riskejä kenenkään henkisen ja/tai fyysisen terveyden suhteen.
Johtopäätös tuosta se, ettei voida olla varmoja. Ei edes valvoituissa bordelleissa. Jää ostajan oman moraalin varaan, haluaako hän uskoa siihen, että edessä hymyilevä nätti plikka on silkasta ilosta ja vapaaehtoisesti toimessaan vai mikä lienee tähän puuhaan päätyneen ihmisen tarina.
Siten ok ihminen ei vaan osta seksiä, hyvin vammaisten osalta voi miettiä poikkeusta tosin voi myös kysyä, olisiko muunlainen ihmissuhde tai esim. seksisuhde itseen mahdollista. Ok ihminen kun kohtaa prostituoidun, mikä ettei kysy paljonko maksaa sijaan vaikka että miten olet päätynyt tänne, oikeasti. Tai jotain. En tiedä mutta ei tarvitse heti nähdä toista kassien tyhjentäjämisautomaattina.
Yhteiskunnallinen näkökulma olisi se, ettei haluta yhteiskuntaan tämmöistä "liiketoimintaa", johon liittyy huonoja oheisilmiöitä ja joka jo itsessään on huonoa.
Jos haluaa seksiä eikä sitä saa, tyytyköön itseensä. Tai ryhdistäytyköön, kammatkoon tukkansa ja menköön ihmisten pariin katsomaan, josko mielitiettyä voisi löytyä ihan normaalisti. Jos ei löydy, voi uhriutua. Tai sitten ei, moni on elänyt yksikseenkin. Muutakin on maailmassa. Tähän jotakin niittykuvaa.
Yhteiskunnallinen tolkullinen näkökanta olisi, että jos jotain asian suhteen tehdään, niin varmistetaan että ostajalla on mahdollisuus varmistua noista mainitsemistasi asioista. Niin se menee muunkin kaupankäynnin suhteen. Tuoteselosteet ovat lailla pakollisia, jotta asiakas tietää mitä ostaa. Myyjää ja valmistajaa valvotaan monen viranomaisen toimesta, että asiat ovat kunnossa. Miksi tämän myyntiartikkelin suhteen asioiden pitäisi olla toisin? :o
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Asiaan on olemassa tämmöinenkin näkökulma:
voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan
1) vapaaehtoisesti (ei ihmiskauppaa, ei parittajaa taustalla joka käyttäisi hyödyksi, ei kiristystä, ei uhkaa jne)
ja
2) ok fyysisessä ja henkisessä tilassa ( esim. huumeriippuvainen, esim. mielenterveysongelmainen jolla aiempaa hyväksikäyttöä taustalla (luettua että on usein yhteyttä seksibisneksiin), tai muuten hädänalainen tai sillä lailla haavoittuvainen, ettei pitäisi osallistua ko. ihmisen polkemiseen, olkoonkin että itse suostuisi tai pyytäisi vaikka joukon miehiä oksentamaan päälleen seksien jälkeen.
ja
3) sen ikäinen, mitä sanoo olevansa.
Seuraavassa huom. ei mukana yhteiskunnallista näkökulmaa, vaan ihan vain seksinostokonteksti. Ihmisten väliset seksinostot voisivat neutraalisti ajatellen olla ok, jos olisi varmaa, ettei prostituoitu olisi minkäänlaisen pakotuksen, riistävän parituksen, ihmiskaupan, kiristyksen jne uhria, eikä hän olisi alaikäinen ja hän olisi selväpäinen, ok henkisessä ja fyysisessä tilassa ja jos seksikaupassa ei olisi vakavia riskejä kenenkään henkisen ja/tai fyysisen terveyden suhteen.
Johtopäätös tuosta se, ettei voida olla varmoja. Ei edes valvoituissa bordelleissa. Jää ostajan oman moraalin varaan, haluaako hän uskoa siihen, että edessä hymyilevä nätti plikka on silkasta ilosta ja vapaaehtoisesti toimessaan vai mikä lienee tähän puuhaan päätyneen ihmisen tarina.
Siten ok ihminen ei vaan osta seksiä, hyvin vammaisten osalta voi miettiä poikkeusta tosin voi myös kysyä, olisiko muunlainen ihmissuhde tai esim. seksisuhde itseen mahdollista. Ok ihminen kun kohtaa prostituoidun, mikä ettei kysy paljonko maksaa sijaan vaikka että miten olet päätynyt tänne, oikeasti. Tai jotain. En tiedä mutta ei tarvitse heti nähdä toista kassien tyhjentäjämisautomaattina.
Yhteiskunnallinen näkökulma olisi se, ettei haluta yhteiskuntaan tämmöistä "liiketoimintaa", johon liittyy huonoja oheisilmiöitä ja joka jo itsessään on huonoa.
Jos haluaa seksiä eikä sitä saa, tyytyköön itseensä. Tai ryhdistäytyköön, kammatkoon tukkansa ja menköön ihmisten pariin katsomaan, josko mielitiettyä voisi löytyä ihan normaalisti. Jos ei löydy, voi uhriutua. Tai sitten ei, moni on elänyt yksikseenkin. Muutakin on maailmassa. Tähän jotakin niittykuvaa.
Voihan se tietysti olla niin että kaikki ei ole sitä miltä näyttää. Esim. rakennusurakan tilannut saattaa sekaantua harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan. Kiellämmekö siis rakennusurakat? Emme kiellä.
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.
Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 18:36:06
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
Lompakkosi taisi olla se joka järkyttyi eniten? ;D ;D ;D ;D
ja sekö ei ole sitten muka prostituutiota..... huoh....
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:37:52
^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.
Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.
Kuule, en voi tietää putkimiehen ja sähkärinkään tai ojankaivaja tai tarjoilijan osalta että jos heillä on ollut kova lapsuus ja ovat siitä järkkyneet, muuten olisivat ydinfyysikkoja.... nyt kärsivät arvostuksen puutteesta duunariammatissa... hohhoijaa...
Ehdotus oikeusministerille:
Kaikille miehille on asennettava lukollinen siveysvyö, jonka avain on oikeusministerin hallinnassa.
Erityisestä hyvin perustellusta syystä, tosin ei viihdekäyttöön, ministeri voi avata siveysvyön. Näitä erityisiä syitä voisi olla esim. lapsenhankinta jne.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 18:36:06
Voihan se tietysti olla niin että kaikki ei ole sitä miltä näyttää? Esim. rakennusurakan tilannut saattaa sekaantua harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan. Kiellämmekö siis rakennusurakat? Emme kiellä.
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään. Tietyssä mielessä. Tämä vain biologiselta katsantokannalta, huom ja tuli mieleen tuosta "pilin sattumisesta."
Jokaisessa suhteessa joutuu varmaan vähän hyväksikäytetyksi. Ja itseäänkin välillä ku*ettaa. Maailma on effed up ja mitä näitä nyt onkaan. Niittykuvaa tarvittaisiin. :D
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Asiaan on olemassa tämmöinenkin näkökulma:
voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan
..
Kyllä oikeastaan voi ja sinänsä itse asiaan vaikuta mitä henkilöltä löytyy taustastaan tai historiastaan. Samaa on kaikilla muillakin ihmisillä, eikä siitä pidetä meteliä mikä on siivoojan tai roskakuskin elämäntilanne tai tausta.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:37:52
^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.
Eihän tuota tiedä kaupan kassastakaan, ei ole mitään selkeää pakkoa prostituutioon maassamme.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:37:52
Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.
Höpö höpö, kyse on palvelun myymisestä ja ostamisesta.
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 18:39:58
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:37:52
^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.
Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.
Kuule, en voi tietää putkimiehen ja sähkärinkään tai ojankaivaja tai tarjoilijan osalta että jos heillä on ollut kova lapsuus ja ovat siitä järkkyneet, muuten olisivat ydinfyysikkoja.... nyt kärsivät arvostuksen puutteesta duunariammatissa... hohhoijaa...
ja
Quote from: kekkeruusi on 20.07.2012, 19:04:23
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Asiaan on olemassa tämmöinenkin näkökulma:
voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan
..
Kyllä oikeastaan voi ja sinänsä itse asiaan vaikuta mitä henkilöltä löytyy taustastaan tai historiastaan. Samaa on kaikilla muillakin ihmisillä, eikä siitä pidetä meteliä mikä on siivoojan tai roskakuskin elämäntilanne tai tausta.
Otin nämä nyt tuplana, kun samasta hommasta kyse. Siivoja, putkimies, sähkäri tai roskakuski ei ole itse kaupanteon kohteena. Ei ole kyse aivan rinnastettavista asioista. Jos olisi kyse, prostituutio olisi koulujen opinnonohjauksissa yhtenä vaihtoehtona ja sitä rataa.
Seuraavaksi "jokaisella on oikeus omaan kroppaansa ja itsensä myyntiin." Jokaisella on oikeus vaikka pilkkoa itsensä osiin ja myydä osansa syötäviksi muille, mutta kannibalismi on kiellettyä. Se on vääryys. Opinto-ohjelmiin myös tällainen itsensä ruuaksimyyntitoimi!1 :D
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 18:36:06
Voihan se tietysti olla niin että kaikki ei ole sitä miltä näyttää? Esim. rakennusurakan tilannut saattaa sekaantua harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan. Kiellämmekö siis rakennusurakat? Emme kiellä.
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään. Tietyssä mielessä. Tämä vain biologiselta katsantokannalta, huom ja tuli mieleen tuosta "pilin sattumisesta."
Jokaisessa suhteessa joutuu varmaan vähän hyväksikäytetyksi. Ja itseäänkin välillä ku*ettaa. Maailma on effed up ja mitä näitä nyt onkaan. Niittykuvaa tarvittaisiin. :D
Hankala on aihe kun ne jotka sitä tekee (naiset) eivät muka tietäisi mikä on heille parasta. Jotkut muut tietävät paremmin. Ovatko naiset, (joihin täällä usein vedotaan) ihan täysivaltaisia toimijoita, vai pitääkö heillä olla jokin kurinpitäjä etteivät nyt ihan tekisi sitä mitä haluavat? Demokratiakin saa aivan uuden näkökulman kun toinen sukupuoli on se mitä pitää suojella, jeesata, kannustaa, rohkaista jne. Ovatko naiset siis täysipainoisesti toimivia aikuisia ihmisiä joilla on vastuu (itselle) omista tekemisistään?
Kannibalismista sen verran, että madventuresissa syötiin ihmislihaa ja ihan kotimaassa.
madventures - eating human flesh
http://www.youtube.com/watch?v=hVkXszDfenc
Minkähänlaiset sanktiot uusi lakii määrää avioliiton sisällä tapahtuvaan seksin ostoon. Kun aviomies lahjoo vaimonsa esim minkkiturkilla ja senjälkeen ehdottaa siirtymistä makuukammarin puolelle niin eikö se ole seksin ostoa siinä missä kadulta ostettukun.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään. Tietyssä mielessä. Tämä vain biologiselta katsantokannalta, huom ja tuli mieleen tuosta "pilin sattumisesta."
Nyt minun miehenä siis pitäisi jotenkin ymmärtää pimpin erityisyys, jota prostituoitu naisena ei itse ymmärrä?
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 19:30:04
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan
Tähän varaukseton komppaus.
Ei mikään ihmiskaupan alalaji kuulu tähän yhteiskuntaan.
Määrittele ihmiskauppa.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:18:18
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 18:36:06
Voihan se tietysti olla niin että kaikki ei ole sitä miltä näyttää? Esim. rakennusurakan tilannut saattaa sekaantua harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan. Kiellämmekö siis rakennusurakat? Emme kiellä.
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään. Tietyssä mielessä. Tämä vain biologiselta katsantokannalta, huom ja tuli mieleen tuosta "pilin sattumisesta."
Jokaisessa suhteessa joutuu varmaan vähän hyväksikäytetyksi. Ja itseäänkin välillä ku*ettaa. Maailma on effed up ja mitä näitä nyt onkaan. Niittykuvaa tarvittaisiin. :D
Hankala on aihe kun ne jotka sitä tekee (naiset) eivät muka tietäisi mikä on heille parasta. Jotkut muut tietävät paremmin. Ovatko naiset, (joihin täällä usein vedotaan) ihan täysivaltaisia toimijoita, vai pitääkö heillä olla jokin kurinpitäjä etteivät nyt ihan tekisi sitä mitä haluavat? Demokratiakin saa aivan uuden näkökulman kun toinen sukupuoli on se mitä pitää suojella, jeesata, kannustaa, rohkaista jne. Ovatko naiset siis täysipainoisesti toimivia aikuisia ihmisiä joilla on vastuu (itselle) omista tekemisistään?
Kas kun ei voida tietää varmasti, vaikka eivät itse niin määräisikään vaan olisi parittajaa, kiristystä jne taustalla. Niiden osalta jotka itse vapaaehtoisesti haluavat myydä itseään, ei tiedetä mitä taustalla jne, niin ostajan kannalta vastuullista olla sekaantumatta "bisneksiin."
Naiset, miehet, pojat, tytöt. Miten vain, mutta ostaja osalta katsoen ei voi tietää... ja parhainta olla bisneksiin menemättä ja ihmisiä maksusta polkemasta.
Tww, en tiennytkään, sen muistin että söivät kaikenlaista matkoillaan. Jotenkin en ole tuosta liian yllättynyt, luulen että söisivät vaikka omat varpaansa, jos jossain lukisi että se on "paikallinen tapa." Ei pidä syrjimän tapoja, razismi!1
Näemmä naisen itsemääräämisoikeus ei myöskään kuulu tähän yhteiskuntaan.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:31:51
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:18:18
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 18:36:06
Voihan se tietysti olla niin että kaikki ei ole sitä miltä näyttää? Esim. rakennusurakan tilannut saattaa sekaantua harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan. Kiellämmekö siis rakennusurakat? Emme kiellä.
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään. Tietyssä mielessä. Tämä vain biologiselta katsantokannalta, huom ja tuli mieleen tuosta "pilin sattumisesta."
Jokaisessa suhteessa joutuu varmaan vähän hyväksikäytetyksi. Ja itseäänkin välillä ku*ettaa. Maailma on effed up ja mitä näitä nyt onkaan. Niittykuvaa tarvittaisiin. :D
Hankala on aihe kun ne jotka sitä tekee (naiset) eivät muka tietäisi mikä on heille parasta. Jotkut muut tietävät paremmin. Ovatko naiset, (joihin täällä usein vedotaan) ihan täysivaltaisia toimijoita, vai pitääkö heillä olla jokin kurinpitäjä etteivät nyt ihan tekisi sitä mitä haluavat? Demokratiakin saa aivan uuden näkökulman kun toinen sukupuoli on se mitä pitää suojella, jeesata, kannustaa, rohkaista jne. Ovatko naiset siis täysipainoisesti toimivia aikuisia ihmisiä joilla on vastuu (itselle) omista tekemisistään?
Kas kun ei voida tietää varmasti, vaikka eivät itse niin määräisikään vaan olisi parittajaa, kiristystä jne taustalla. Niiden osalta jotka itse vapaaehtoisesti haluavat myydä itseään, ei tiedetä mitä taustalla jne, niin ostajan kannalta vastuullista olla sekaantumatta "bisneksiin."
Naiset, miehet, pojat, tytöt. Miten vain, mutta ostaja osalta katsoen ei voi tietää... ja parhainta olla bisneksiin menemättä ja ihmisiä maksusta polkemasta.
Tww, en tiennytkään, sen muistin että söivät kaikenlaista matkoillaan. Jotenkin en ole tuosta liian yllättynyt, luulen että söisivät vaikka omat varpaansa, jos jossain lukisi että se on "paikallinen tapa." Ei pidä syrjimän tapoja, razismi!1
Niin, tarvitsevatko naiset erityistä suojelusta? Ihmiskaupasta kun puhutaan, miehet eivät ole siinä minkäänlaisessa roolissa. Miksikö? Siksi että ketään ei kiinnosta. Se on miesten (poikien) ihan oma vastuu joka ratkaisee.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:26:30
Nyt minun miehenä siis pitäisi jotenkin ymmärtää pimpin erityisyys, jota prostituoitu naisena ei itse ymmärrä?
Voit ymmärtää asian miten parhaaksi koet.
Huom. molempien sukupuoltenhan elimet ovat erityisiä mutta erilaisia. Kirjoitin yhteen toiseen viestiin, että sama se mitä sukupuolta seksikaupan myyjä/kohde, mutta ostajan kannalta on parempi niin, ettei sekaannu bisnesmielessä kohteeseen vaikka tämä pyllistelisi subjektina juurikin edessään.
En ole laittanut arvoista vielä mitään. Mutta prostituution arvo on öö-mapissa ja huom. ei ole luettavissa ihmisiin kohdentuen.
Prostituutio. En kannata. Miehet/naiset jotka käyvät huo*issa. En arvosta.
Moni perheellinenkin mies käyttää maksullisia pitääkseen perheen koossa. Välit vaimoon ovat viileät. Nainen ei kykene niin loogiseen ajatteluun näissä asioissa.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:40:08
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:31:51
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:18:18
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 18:36:06
Voihan se tietysti olla niin että kaikki ei ole sitä miltä näyttää? Esim. rakennusurakan tilannut saattaa sekaantua harmaaseen talouteen ja ihmiskauppaan. Kiellämmekö siis rakennusurakat? Emme kiellä.
Lohtuna voin kertoa, että pilini ja mieleni ei ole kummemmin järkkynyt, vaikka aiemmasta suhteesta jäi mielikuva että minua käytettiin vain hyväksi. miten lienee vammaisten kanssa?
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään. Tietyssä mielessä. Tämä vain biologiselta katsantokannalta, huom ja tuli mieleen tuosta "pilin sattumisesta."
Jokaisessa suhteessa joutuu varmaan vähän hyväksikäytetyksi. Ja itseäänkin välillä ku*ettaa. Maailma on effed up ja mitä näitä nyt onkaan. Niittykuvaa tarvittaisiin. :D
Hankala on aihe kun ne jotka sitä tekee (naiset) eivät muka tietäisi mikä on heille parasta. Jotkut muut tietävät paremmin. Ovatko naiset, (joihin täällä usein vedotaan) ihan täysivaltaisia toimijoita, vai pitääkö heillä olla jokin kurinpitäjä etteivät nyt ihan tekisi sitä mitä haluavat? Demokratiakin saa aivan uuden näkökulman kun toinen sukupuoli on se mitä pitää suojella, jeesata, kannustaa, rohkaista jne. Ovatko naiset siis täysipainoisesti toimivia aikuisia ihmisiä joilla on vastuu (itselle) omista tekemisistään?
Kas kun ei voida tietää varmasti, vaikka eivät itse niin määräisikään vaan olisi parittajaa, kiristystä jne taustalla. Niiden osalta jotka itse vapaaehtoisesti haluavat myydä itseään, ei tiedetä mitä taustalla jne, niin ostajan kannalta vastuullista olla sekaantumatta "bisneksiin."
Naiset, miehet, pojat, tytöt. Miten vain, mutta ostaja osalta katsoen ei voi tietää... ja parhainta olla bisneksiin menemättä ja ihmisiä maksusta polkemasta.
Tww, en tiennytkään, sen muistin että söivät kaikenlaista matkoillaan. Jotenkin en ole tuosta liian yllättynyt, luulen että söisivät vaikka omat varpaansa, jos jossain lukisi että se on "paikallinen tapa." Ei pidä syrjimän tapoja, razismi!1
Niin, tarvitsevatko naiset erityistä suojelusta? Ihmiskaupasta kun puhutaan, miehet eivät ole siinä minkäänlaisessa roolissa. Miksikö? Siksi että ketään ei kiinnosta. Se on miesten (poikien) ihan oma vastuu joka ratkaisee.
Ketkä yleensä ovat ihmiskaupan kohteina? Mikä on suhteutus. Naiset/tytöt. En voi sanoa, että toivoisin myös poikien joutuvan samassa määrin ihmiskaupattaviksi maailmalla. En toivoisi että kukaan joutuu.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 19:44:35
Ja veikkaisin että jokainen huorissa käyvä tuhkamuna kyllä tietää että miten asiat ovat vaikka kuinka selittäisivät juttuja itselleen normaalin palveluliiketoiminnan alalajina.
Kirjoitit älyttömyyden. Tuhkamunaisuudella ei taida olla yhtään mitään tekemistä huorissa käynnin kanssa. Ymmärrätkö edes mitä tuhkamunaisuudella tarkoitetaan? et ilmeisesti. Vai väitätkö ihan pokerilla, että heldelmättömät miehet käyvät noin niin kuin oletus arvoisesti enemmän tai pääsääntöisesti maksullisissa naisissa? olen pitänyt sinua ihan tolkun kirjoittajana, mutta tässä taitaa olla pehmeä kohtasi... niin se käy helposti niiden uskonasioiden villitessä mieltä...
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:50:37
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:40:08
Niin, tarvitsevatko naiset erityistä suojelusta? Ihmiskaupasta kun puhutaan, miehet eivät ole siinä minkäänlaisessa roolissa. Miksikö? Siksi että ketään ei kiinnosta. Se on miesten (poikien) ihan oma vastuu joka ratkaisee.
Ketkä yleensä ovat ihmiskaupan kohteina? Mikä on suhteutus. Naiset/tytöt. En voi sanoa, että toivoisin myös poikien joutuvan samassa määrin ihmiskaupattaviksi maailmalla. En toivoisi että kukaan joutuu.
Et vastannut kysymykseen. Ovatko naiset siinä määrin holhottavia etteivät ymmärrä, osaa tai jotain sen tyyppistä, vastata oman pimppinsä käytöstä?
Sillä jos menemme siihen että nainen ei voi määrittää itse mihin omaa pimppiään käyttää, on siinä aika lailla vaarassa muutkin hänen oikeutensa. Sanoisin että jos päädymme siihen että jos nainen ei ole täysivaltainen oman pimppinsä käytön määräämisen suhteen, voimme todeta muslimien olevan oikeassa naisten suhteen.
Minulle sopii, minusta tulee oikein hyvä maallistunut muslimi, juodakin saan, pimeässä.
Mutta tyttären isänä se ei kyllä taas toisaalta minulle sovi. Hän määrää itse itsestään, enkä minä voi mennä siihen mitään sanomaan. En ole pitänyt kaikista hänen poikaystävistäänkään, mutta ei se minulle kuulu kenen kanssa hän vehtaa.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:59:37
Quote from: ttw on 20.07.2012, 19:53:14
Olen varma, että monen prostituutiota vastustavan sakset aukeaa kun hinta on kohdillaan. Jos tarjoat satasta niin tuskin, mutta sadasta kiloeurosta jo huomattavan paremmin puhumattakaan vielä suuremmista summista. Vapaassa yhteiskunnassa pitää olla itsemääräämisoikeus ja jokainen tehköön jalkovälillään rahaa tai ei eikä se muille kuulu.
No miten olisi, mistä hinnasta tuon logiikan mukaisesti avaisit takaluukun jollekulle seksuaalisen vähemmistön edustajalle? Muistakaamme ettei sukupuolista syrjintää ja kysehän vain bisneksistä, niin asian pitää mennä niin, että kun hinta on oikea, on tuotekin ostettavissa. ;)
Näinhän se on. Tuhkaluukkupuolella taitaa vain kysynnän ja tarjonnan lait olla sellaisia että kauppaa ei heteron kassa helposti synny.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:59:37
Quote from: ttw on 20.07.2012, 19:53:14
Olen varma, että monen prostituutiota vastustavan sakset aukeaa kun hinta on kohdillaan. Jos tarjoat satasta niin tuskin, mutta sadasta kiloeurosta jo huomattavan paremmin puhumattakaan vielä suuremmista summista. Vapaassa yhteiskunnassa pitää olla itsemääräämisoikeus ja jokainen tehköön jalkovälillään rahaa tai ei eikä se muille kuulu.
No miten olisi, mistä hinnasta tuon logiikan mukaisesti avaisit takaluukun jollekulle seksuaalisen vähemmistön edustajalle? Muistakaamme ettei sukupuolista syrjintää ja kysehän vain bisneksistä, niin asian pitää mennä niin, että kun hinta on oikea, on tuotekin ostettavissa. ;)
Tämä oli vaan tuollainen heitto muutenkin prostituutioon yleensä, että satasen nainen on ihmiskaupan uhri ja likainen ongelmaihminen. Moni moralisti taas olisi valmis samaan, mutta eri hinnasta vain. Kyllä meikäläisellekkin varmasti hinta löytyy ;)
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:46:38
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Repikää siitä
Nyt lentää mielikuvitus jo kovaa....kannattaisiko käydä välillä tumputtamassa ettei nouse paineet kuin eräällä Hyvinkään Hiltusella...
Eikö kannattaisi reilusti tunnustaa että asenteiden takana on vain perinteinen ahdasmielisyys ja mahdollisesti jonkinlainen pelko avointa seksuaalisuutta kohtaan. Kun minä en kykene käymään bordellissa niin ei pidä muidenkaan..
Edelleenkin, missä ovat ne tuomiot prostituutioon liittyvästä ihmiskaupasta? monen muunlaista ihmiskauppaa on kyllä ollut tuomiolla, laajojakin juttuja, mutta ei niistä ole ko. toimialaa päädytty kieltämään. Ei edes parantamaan valvontaa.
TOISTAN ei ole olemassa mitään todisteita käsistä lähteneestä ihmiskaupasta protituution suhteen Suomessa. Varmaan sitä on, mutta niin on ja todistetusti enemmän myös muilla aloilla. Miksi tämä yksi ala on erityisasemassa?
Jos joku päätyy siihen että vapaaehtoisestikin tätä työtä tekevä nainen vaatii holhousta, koska ei tiedä mitä tekee, niin koko avioliitto ja seurustelu instituutiokin pitää naisten osalta kyseenalaistaa. He eivät ole silloin kykeneviä vastuuseen pimppinsä käytöstä..... :o
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.
Ei tuo ole mikään perustelu, se on tautologia. "Asia on kiellettävä, koska sillä tavalla voidaan kertoa selkeästi, että asia on kiellettävä."
Miksi pitäisi kertoa selkeästi, että asia ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan? Miksi pitäisi muokata kuvaa valtiostamme tällä tavalla?
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 10:28:27
Sillä perusteella, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan niin, että se määriteltäisiin hyväksyttäväksi tavaksi ansaita elantonsa - koska alasta on enemmän haittaa kuin hyötyä sekä yksilö - että yhteiskunnallisella tasolla. Lisäksi se aiheuttaa mittavaa inhimillistä kärsimystä.
Tämä sentään on perustelu, tosin olen siitä eri mieltä.
Yhteiskunnalle olisi hyötyä verotulojen muodossa. Mitä tulee yksilön haittoihin, niin niitä täytyy yksilön itse miettiä. Jos yksilö on sitä mieltä, että haitat ovat hyötyjä suuremmat, hän ei sitten sille alalle rupea. Ei yhteiskunnan tehtävä ole hyysätä aikuisia, täyspäisiä kansalaisiaan.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 14:15:04
Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu.
Prostituution tukeminen varmaan sopii jollain lailla tuohon edellämainittuun. No, väliäkö sillä; en olis äänestäny sua muutenkaan. 8)
Eiköhän se mene ennen kaikkea osastolle "yrittämisen kunnioittaminen".
Quote from: ttw on 20.07.2012, 20:03:33
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:59:37
Quote from: ttw on 20.07.2012, 19:53:14
Olen varma, että monen prostituutiota vastustavan sakset aukeaa kun hinta on kohdillaan. Jos tarjoat satasta niin tuskin, mutta sadasta kiloeurosta jo huomattavan paremmin puhumattakaan vielä suuremmista summista. Vapaassa yhteiskunnassa pitää olla itsemääräämisoikeus ja jokainen tehköön jalkovälillään rahaa tai ei eikä se muille kuulu.
No miten olisi, mistä hinnasta tuon logiikan mukaisesti avaisit takaluukun jollekulle seksuaalisen vähemmistön edustajalle? Muistakaamme ettei sukupuolista syrjintää ja kysehän vain bisneksistä, niin asian pitää mennä niin, että kun hinta on oikea, on tuotekin ostettavissa. ;)
Tämä oli vaan tuollainen heitto muutenkin prostituutioon yleensä, että satasen nainen on ihmiskaupan uhri ja likainen ongelmaihminen. Moni moralisti taas olisi valmis samaan, mutta eri hinnasta vain. Kyllä meikäläisellekkin varmasti hinta löytyy ;)
Jep, heitot heittoina. Laitoin samantyylisesti, tosin olisin voinut laittaa neutraalimmin = muotoilla yleisemmin, pyydän anteeksi sitä, heittoa koetin mutta vähän kökösti meni muotoilun puolesta.
Niinhän sitä sanotaan, että aina joutuu jostakin maksamaan, tavalla tai toisella. Pyyteetön oleminen harvinaisempaa, en tiedä. Aforismeihin heitoista... :)
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 20:02:10
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:50:37
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:40:08
Niin, tarvitsevatko naiset erityistä suojelusta? Ihmiskaupasta kun puhutaan, miehet eivät ole siinä minkäänlaisessa roolissa. Miksikö? Siksi että ketään ei kiinnosta. Se on miesten (poikien) ihan oma vastuu joka ratkaisee.
Ketkä yleensä ovat ihmiskaupan kohteina? Mikä on suhteutus. Naiset/tytöt. En voi sanoa, että toivoisin myös poikien joutuvan samassa määrin ihmiskaupattaviksi maailmalla. En toivoisi että kukaan joutuu.
Et vastannut kysymykseen. Ovatko naiset siinä määrin holhottavia etteivät ymmärrä, osaa tai jotain sen tyyppistä, vastata oman pimppinsä käytöstä?
Sillä jos menemme siihen että nainen ei voi määrittää itse mihin omaa pimppiään käyttää, on siinä aika lailla vaarassa muutkin hänen oikeutensa. Sanoisin että jos päädymme siihen että jos nainen ei ole täysivaltainen oman pimppinsä käytön määräämisen suhteen, voimme todeta muslimien olevan oikeassa naisten suhteen.
Minulle sopii, minusta tulee oikein hyvä maallistunut muslimi, juodakin saan, pimeässä.
Mutta tyttären isänä se ei kyllä taas toisaalta minulle sovi. Hän määrää itse itsestään, enkä minä voi mennä siihen mitään sanomaan. En ole pitänyt kaikista hänen poikaystävistäänkään, mutta ei se minulle kuulu kenen kanssa hän vehtaa.
Ovatko ihmiset jostain syystä holhottavia, että yhteiskunnassa määritellään laittomiksi erinäisiä asioita. Huumekauppiaskaan ei ole laillinen elinkeino, ei myöskään parittajan ammatti.
Quote from: Emo on 20.07.2012, 16:05:32
Onhan se näinkin, mutta minun puolestani saa kieltää seksin ostamisen ja myymisen. Ei hetkauta minun seksielämääni enempää kuin ansiotulojanikaan moinen kielto. Mutta tästä tietenkin syntyy taas "keskustelua" jonka varjoon kivasti jää esimerkiksi EU-tukiaiset sun muut kähminnät.
Jaa taas tätä katsantokantaa. Oikeuksien rajoittaminen ei haittaa, kun sinä et ole se, jonka oikeuksia rajoitetaan.
Hollannissa on kiellettyä vain parittaminen. Vuokraemäntäni oli Amsterdamin punaisten lyhtyjen alueella partioiva poliisi ja kertoi, että n. 80 % tytöistä on paritettuja. Löytyy mustelmia eivätkä uskalla puhua. Parittajat ja uhrit ovat työvoimapulan paikkaajia.
Homma toimi vielä 70-80 -luvulla, mutta mamut pilasivat koko systeemin. Asiaan on vaikea puuttua koska rasimi ja ihmisoikeudet. Hollantilaiset kyllä noudattaisivat sääntöjä, mutta nämä muut ovat mitä ovat.
Ongelma on monikulttuurisuus.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Mitä vikaa on siinä, että jokainen huorissa kävijä pyytää palveluntarjoajalta alv-eritellyn kuitin? Kuulostaa ehkä epärealistiselle, mutta ei niin epärealistiselle kuin sinun ideasi.
Haluaisitko muuten, että tyttäresi ryhtyisi siivoamaan vessoja? Jos et, pitäisikö sinusta vessojen siivoaminen kieltää?
Quote from: hkanime on 20.07.2012, 20:18:44
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 20:14:48
Ovatko ihmiset jostain syystä holhottavia, että yhteiskunnassa määritellään laittomiksi erinäisiä asioita. Huumekauppiaskaan ei ole laillinen elinkeino, ei myöskään parittajan ammatti.
Yleensä kriminalisoidaan toimet, jotka haittavat muita, ei sellaista, joka haittavat tekijää itseään.
Sen takia kaikki huumeet (myös alkoholi), paritus, autolla ajaminen jne. ovat joko kokonaan tai ositttain kriminalisoitu. Lainsäädännön lähtökohta pitää siis olla lieventää haittavaikutukset ulkopuolisille. Prostituutiossa tällaista tarvetta ei ole koska aikuisten välinen vapaaehtoinen seksi ei lähtökohtaisesti ole ulkopuolisten haitaksi. Näin ollen prostituutiota ei voi verrata huumeiden tms. kriminalisointiin.
Ts. huumeiden kriminalisointi ei ole mikään vertauskuva tai perustelu prostituution kriminalisoinnille. Prostituution (aikuisten välisen vapaaehtoisen maksullisen seksin) kriminalisointi lankeaa siten kokonaan moraalietiketin puolelle. Sille ei olemassa mitään järkiperusteita.
Kyse on yhteiskunnallisesta asiasta, prostituutio, ei vaikuta vain myyjään itseensä vaan on kyse myös laajasti siitä, mitä lainsäätäjät viestivät yhteiskuntaan. Prostituution laillisuus ja vaikka bordellien laillistamiset, on näillä laajempaa merkitystä. Viimeistään käytännön merkitystä myös sivullisille siinä vaiheessa, kun kadun toiselle puolen perustetaan ilotalo tai markkinoiden vilkastuttua, matkallasi töihin tai saattaessasi lasta/mummoa mitä nyt jonnekin, kuulet perääsi "mitä maksaa" - huutoja ja hyvä, ettei käsiksi käydä.
Ajatus ei välttämättä mene innoikkaimmillakaan ostajilla niin, että kun kadulle x tulisi enemmän seksikauppaa joihinkin tiloihin, niin hän ei sitten innoissaan yrittäisi ostaa ohikulkijaa. Kun arvomaailmassa voi käydä niinkin, että "kaupan on" -merkki alkaa koskea ylipäätään muita ihmisiä.
En tiedä, mutta ohikulkijana pömppöisessä talvitakissa olen kuullut hinnan kysyjää. Oli muuten ulkomaalainen, sanoi että maksaa mitä maksaa. En silti ollut imarreltua. Lähinnä pelästynyt, koska halusin kotiin.
Onhan tämä tyhmä laki. Ei uskalleta kieltää prostituutiota kokonaan, niin kielletään sitten seksin ostaminen, mutta ei myymistä. Päivi Räsänen ilmeisesti laskee, että tällä saadaan edistykselliset vihreät-, vasuri- ja demarinaiset mukaan ja varmaan oikeasti luulee sitäkin, että prostituutio tästä vähenisi. Sitä tuskin kuitenkaan tulee tapahtumaan, vaan saadaan taas yksi pseudolaki, jonka avulla voi sitten tuomita siten kuin hyvältä tuntuu.
Quote from: hkanime on 20.07.2012, 19:23:43
Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.
Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?
Quote
Yhteiskunnat/yhteisöt missä seksi on tabu ja kiellettyä, ovat KAIKKI jonkinlaisessa kiehumispisteessä. Katso vaikka suomalaisia ja ulkomaalaisia puritaanisia seurakuntia. Ne ovat täynnä pedofiliaa, naistenhakkaamista, kotiraiskauksia, hyväksikäyttöä ja de facto ihmiskauppaa. Katso mitä tahansa fundamentalistista uskontoa, niin siellä esiintyy samat asian. Koko 1,6 miljardin ihmisen muslilmimaailma on jatkuvassa käymistilassa mm. jyrkkien seksuaalisten kantojen ja siitä seuraavien patoutumien takia.
Kun jotain hedonismille kielteistä vain vilahtaakin, tokihan siitä suututaan, erityisesti uskonnottomissa ja homopiireissä. Tässä on osa taustaa tälle puhinalle ja puuskutukselle, mitä tästä aiheesta löytyy.
Quote
Kun valtio ja papit alkavat puuttumaan aikuisten ihmisten vapaaehtoiseen seksielämään ollaan automaattisesti harhateillä. Jo tällä perusteella seksinkieltotyperyydet pitäisi hylätä saman tien. Ihan sama mitä moralisoijat ovat mieltä prostituuiosta tms.
Valtio ja kirkkko pysyköön poissa ihmisten sängyistä. Sen koommin papeilla kun ministereilläkään ei ole sinne yhtään mitään asiaa!!
Itse en usko, että ihmisten elämässä olisi mitään osa-aluetta, jolla ei olisi
mitään vaikutusta koko yhteiskuntaan.
Henkilökohtainen elämä
on poliittista tässä mielessä, se on sarja "poliittisia" eli yhteiskuntaan vaikuttavia valintoja. Näen tässä taas saman maailmankatsomusten ja ideologioiden välisen taistelun kuin muussakin elämässä.
Ja ei, en olisi näissä olosuhteissa kriminalisoimassa prostituutiota tai prostituutioasiakkuutta.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin.
Avantgarde kyntää pohjamutia.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:37:52
^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.
Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.
Ethän sinä pysty joltakulta tuotetta tai palvelua X ostaessasi muutenkaan tietämään tämän taustoja, tai varmuudella edes sitä, osallistutko parhaillaan harmaaseen talouteen jne. Nykyinen laki on mitä ilmeisimmin tehty tyydyttämään feministien välitavoitteet matkalla täydelliseen prostituution kieltämiseen. Itse asiassa ko. ihmistä ei tuossa mitenkään "osteta" tai "myydä", vaan ainoastaan tietyn ajan mittaista palvelua. Tämä eroaa esimerkiksi hieronnasta varsin vähän.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Niin, ja mistähän se johtuu? Ei tietenkään ainakaan siitä, että "alaa" on pyritty häivyttämään näkyvistä ja ihmisten mielestä, jolloin toiminta käytännössä ajautuu rikollisuuden piiriin. Edelleenkään en ymmärrä, mitä "ihmisten taustatarinoilla" on tämän kanssa mitään tekemistä, en minä kysele kaupan kassaltakaan, että no mites olet siihen päätynyt ja onko ollut vaikea lapsuus.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään.
Käsitykseni mukaan homoprostituoituja on olemassa, ja olettaisin vailla parempaa tietämystä että he toiminevat kummassakin "roolissa". Miten tämä nyt auttaa hahmottamaan yhtään mitään paremmin, ei avaudu minulle. Paitsi ehkä sitä, että naisena koet seksiä harrastaessasi olevasi "heikommassa asemassa", mikä nyt näin äkkiseltään ei anna ihan hirveän vahvaa kuvaa itsetunnostasi ja suhteestasi seksuaalisuuteen, mutta jääköön keittiöpsykologia alan asiantuntijoille.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan
1) vapaaehtoisesti (ei ihmiskauppaa, ei parittajaa taustalla joka käyttäisi hyödyksi, ei kiristystä, ei uhkaa jne)
2) ok fyysisessä ja henkisessä tilassa
3) sen ikäinen, mitä sanoo olevansa.
1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Yhteiskunnallinen näkökulma olisi se, ettei haluta yhteiskuntaan tämmöistä "liiketoimintaa", johon liittyy huonoja oheisilmiöitä ja joka jo itsessään on huonoa.
Ne huonot oheisilmiöt ovat hyvin pitkälti seurausta siitä, että ko. liiketoimintaa pyritään rajoittamaan mutuperustein. Tuo boldattu kohta taas on puhtaasti omaa fiilistelyäsi.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Jos haluaa seksiä eikä sitä saa, tyytyköön itseensä. Tai ryhdistäytyköön, kammatkoon tukkansa ja menköön ihmisten pariin katsomaan, josko mielitiettyä voisi löytyä ihan normaalisti. Jos ei löydy, voi uhriutua. Tai sitten ei, moni on elänyt yksikseenkin. Muutakin on maailmassa. Tähän jotakin niittykuvaa.
Siinäpä empaattinen lähestymistapa. Naisellahan nyt ei käytännössä sellaista tilannetta olekaan, ettei absoluuttisesti ole seksiä tarjolla. Vammaisetkin voisi kammata naamansa ja mennä töihin, ja homot pysyä kaapissa - ei ole mikään pakko uhriutua.
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42
Miksi seksin ympärillä tapahtuvan kaupankäynnin tulisi olla piilossa, miksi se ei saisi olla räikeästi esillä, jos kyseessä on vain yksi liiketoiminta muiden joukossa?
No ei sen nyt esimerkiksi lapsille ja alaikäisille tarvitse olla esillä.
Quote from: MrFinland on 20.07.2012, 17:47:42
Pääosin terveessä yhteiskunnassa seksityöläiset eivät koskaan ole "työläisiä muiden joukossa", eikä heidän asiakaskuntansa nauti muiden kansalaisten arvostusta.
Sinun arvostuksesi on oma asiasi, mutta noin muuten ylläoleva on ihan puhdasta mutua.
Quote from: jopelius on 20.07.2012, 20:03:42
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 12:46:38
Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.
Repikää siitä
Nyt lentää mielikuvitus jo kovaa....kannattaisiko käydä välillä tumputtamassa ettei nouse paineet kuin eräällä Hyvinkään Hiltusella...
Eikö kannattaisi reilusti tunnustaa että asenteiden takana on vain perinteinen ahdasmielisyys ja mahdollisesti jonkinlainen pelko avointa seksuaalisuutta kohtaan. Kun minä en kykene käymään bordellissa niin ei pidä muidenkaan..
Avointa seksuaalista voi harjoittaa ilman prostituutioita. Ylipäätään kyse yksityisistä asioista privaattielämässä eli ei julkisista kaupankäynnin asioista.
En näkisi "kykyä" käydä bordelleissa minään kykynä... Jösses. Jotain moraalia ja selkärankaa sanoisin.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 20:32:37
Kyse on yhteiskunnallisesta asiasta, prostituutio, ei vaikuta vain myyjään itseensä vaan on kyse myös laajasti siitä, mitä lainsäätäjät viestivät yhteiskuntaan.
Minulle ja monelle muulle alkavat nämä kukkahattujen "viestin antamiseksi" säätämät lait olla kyllä melkoinen punainen vaate.
Vaatimus lain säätämiseksi siksi että sillä lailla annettaisiin jokin hypoteettinen viesti, on kyllä puhtaita pahkasikaa mitä löytyy.
Näitä lakeja säädettäessä ei edes pysritä siihen että niitä voisi jotenkin tolkullisesti valvoa, tai että niistä tulisi joku mielekäs rangaistus. Lainsäädännön käyttäminen johonkin niin idioottimaiseen kuin viestin antamiseen hallintoalamaisille on kyllä typerintä mitä voi olla. Laki pitää olla oikeudenmukainen, valvottavissa ja sen rikkomisesta pitää seurata jokin tekoon tolkullisessa suhteessa oleva rangaistus. Lain tarkoitus ei helvetti soikoon voi olla mikään moraalinen viesti jollekin hypoteettiselle ihmiselle.
En ihmettelisi yhtään, että rva Henrikssonin äänestäjät hehkuttavat aloitetta käyden huorissa Tallinnassa.
Kyselin tyttöjen hintoja Hampurissa jo vuonna 83. Tytöt olivat sikäläisiä.
Mitä ketjussa hiljattain puhuttiin, niin ihmetteleekö joku, että rikoslait tuppaavat olemaan ympäristön takia, eikä yksilön? Lakeja tarvitaan, ettei esim. törpöt rattijuopot tapa ihmisiä. Eilen luin, että Suomessa he ovat tappaneet tänä vuonna jo 77 ihmistä. Suomessa jää rattijuoppoja kiinni about 22 000. Tässä luvussa ei ole maan kaikki rattijuopot, vaan ne, jotka ovat kärynneet.
Quote from: Miniluv on 20.07.2012, 20:40:44
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin.
Avantgarde kyntää pohjamutia.
? Minulle ensiksi mainittiin eri sukupuoleen liittyvä elinasia, kommentoin siihen. Myönnän että minunkin hankalaa mieltää varmasti asioita toisen sukupuolen kannalta juuri tässä elinasiassa. Eroavaisuus vaikuttaa kuitenkin asiaan. Sukupuolten eroista on kirjoitettu teoksia ja jopa tästä asiasta. En voi sitä poliittisesti korrektimmin ilmaista.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:12:47
Otin nämä nyt tuplana, kun samasta hommasta kyse. Siivoja, putkimies, sähkäri tai roskakuski ei ole itse kaupanteon kohteena. Ei ole kyse aivan rinnastettavista asioista.
Tottakai ovat. Ei prostituoitu ole itse kaupanteon kohteena yhtään enenpää kuin nuo muutkaan. Ja edelleen, kuka sinä olet täysivaltaisia ihmisiä paapomaan uhreina?
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:12:47
Jos olisi kyse, prostituutio olisi koulujen opinnonohjauksissa yhtenä vaihtoehtona ja sitä rataa.
Onko roskakuski tai ojankaivuu myös opinnonohjauksessa vaihtoehtona? Mitenkäs esim. kaatopaikan työntekijä?
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:12:47
Seuraavaksi "jokaisella on oikeus omaan kroppaansa ja itsensä myyntiin."
Niin on, mikä siinä on sinulle epäselvää?
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 19:12:47
Jokaisella on oikeus vaikka pilkkoa itsensä osiin ja myydä osansa syötäviksi muille, mutta kannibalismi on kiellettyä. Se on vääryys. Opinto-ohjelmiin myös tällainen itsensä ruuaksimyyntitoimi!1 :D
Eli lyöt läskiksi kun et osaa perustella kantaasi. Selvä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2012, 19:20:22
Minkähänlaiset sanktiot uusi lakii määrää avioliiton sisällä tapahtuvaan seksin ostoon. Kun aviomies lahjoo vaimonsa esim minkkiturkilla ja senjälkeen ehdottaa siirtymistä makuukammarin puolelle niin eikö se ole seksin ostoa siinä missä kadulta ostettukun.
Odottamaton etu tästä voisi koitua miehille, kun jatkossa treffeillä olisi pakko kieltäytyä tarjoamasta esim. illallista jotta ei rikkoisi lakia.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 19:44:35
Eli kaupattavana artikkelina ei ole työsuoritus, innovatiivisuus, ajankäyttö, huomionsuuntaaminen tms. vaan ihminen tai jokin hänen osa-alueensa sinänsä.
Niin, eipä prostituutiossa myydä ihmisiä tai heidän osa-alueitaan sinänsä, vaan nimenomaan sitä (seksuaalista) suoritusta. Prostituoidut ovat ihan yhtä kokonaisia ennen ja jälkeen "liiketoimen".
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 19:44:35
Sutenööri, joka myy/"suojelee"/"kannustaa"/"motivoi" palveluksessaan olevia prostituoituja, on ihmiskauppias siinä kuin orjakauppias, laittoman elinkaupan harjoittaja tai häikäilemätön ihmissalakuljettajakin.
Paritus, ihmiskauppa ja väkivalta ovatkin jo valmiiksi kriminalisoitu. Problem solved.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 19:44:35
Jos prostituutio on jossain sallittua ja/tai mahdollista, niin näinä vapaan liikkuvuuden aikoina yksityisyrittäjähuorat alkavat pian saada kilpailijoikseen ihmiskaupan uhreja kunnes ihmiskaupan uhrit ja ihmiskauppiaat hallitsevat markkinoita keskihintaisten ja edullisten palveluiden hintaluokissa.
Niin, no eiköhän se ole poliisin tehtävä ottaa ihmiskauppiaat kiinni. Ei tätä ole kukaan ollut kieltämässä.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 19:44:35
Ja veikkaisin että jokainen huorissa käyvä tuhkamuna [...]
Itse en mielelläni lähde puuttumaan toisten ihmisten asioihin ja niillä moralisoimaan, mutta tämähän on ns. uskonnollisten ihmisten, joilla on Arvot, ominta aluetta.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 20:32:37
Ajatus ei välttämättä mene innoikkaimmillakaan ostajilla niin, että kun kadulle x tulisi enemmän seksikauppaa joihinkin tiloihin, niin hän ei sitten innoissaan yrittäisi ostaa ohikulkijaa. Kun arvomaailmassa voi käydä niinkin, että "kaupan on" -merkki alkaa koskea ylipäätään muita ihmisiä.
En tiedä, mutta ohikulkijana pömppöisessä talvitakissa olen kuullut hinnan kysyjää. Oli muuten ulkomaalainen, sanoi että maksaa mitä maksaa. En silti ollut imarreltua. Lähinnä pelästynyt, koska halusin kotiin.
Niin, jos prostituutio kielletään, niin silloinhan tarjolla ei (ainakaan ns. kukkahattumaailmassa) ole maksullisia seksipalveluja lainkaan. Tästä seuraa tietenkin se, että myös ihan muut henkilöt, lähinnä naiset, alkavat saada hintatiedusteluja.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 20:45:36
Avointa seksuaalista voi harjoittaa ilman prostituutioita. Ylipäätään kyse yksityisistä asioista privaattielämässä eli ei julkisista kaupankäynnin asioista.
Ahaa. Kerrotko miksi se on ok, että harrastaa irtoseksiä vaihtuvien kumppaneiden kanssa, mutta siitä maksaminen tai maksun ottaminen on väärin?
Lisättäköön, että tuhannet suomalaiset muijat lentävät jatkuvasti Turkkiin, Kreikkaan, Gambiaan, jne. saadakseen kunnon ****ää. Koti-Suomessa voi sitten paheksua prostituutiota.
Pari tuttua muijaa puhui harrastuksestaan (reissut Turkin poikien luo) jo lähes 20 vuotta sitten, eivätkä ole feministejä. Itse asiassa he ovat oikeita naisia. He eivät valita elääkseen, kuten humanistit. Ja tykkäävät meikäläisestäkin.
Elämme vain kerran.
Femakoita ärsyttää Helsingin Kallion kaduilla juippien "mitä maksaa"-huutelut vaikkka kyse on vain ilkikurisesta pilasta kun vanhoille akoilekin huudellaan. Pitäisi osata huutaa takaisin eikä tehdä siitä valtakunnallista polemiikkia.
Quote from: sunimh on 20.07.2012, 20:44:56
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:37:52
^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.
Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.
Ethän sinä pysty joltakulta tuotetta tai palvelua X ostaessasi muutenkaan tietämään tämän taustoja, tai varmuudella edes sitä, osallistutko parhaillaan harmaaseen talouteen jne. Nykyinen laki on mitä ilmeisimmin tehty tyydyttämään feministien välitavoitteet matkalla täydelliseen prostituution kieltämiseen. Itse asiassa ko. ihmistä ei tuossa mitenkään "osteta" tai "myydä", vaan ainoastaan tietyn ajan mittaista palvelua. Tämä eroaa esimerkiksi hieronnasta varsin vähän.
Kuten sanottua, prostituutio ei ole samalla viivalla kaupankäynneissä kuin Tiimarien kynien ostaminen. Jos ei mitään ongelmia asiaan liittyisi, olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan ja muutoinkin ns. yleisesti hyväksyttävissä oleva kaupaunkäynnin muoto.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.
Quote from: sunimhNiin, ja mistähän se johtuu? Ei tietenkään ainakaan siitä, että "alaa" on pyritty häivyttämään näkyvistä ja ihmisten mielestä, jolloin toiminta käytännössä ajautuu rikollisuuden piiriin. Edelleenkään en ymmärrä, mitä "ihmisten taustatarinoilla" on tämän kanssa mitään tekemistä, en minä kysele kaupan kassaltakaan, että no mites olet siihen päätynyt ja onko ollut vaikea lapsuus.
Kuten joissain muissa viesteissä todettua, markkinoiden sallimiset siirtävät vain muiden markkinoille haluavien epämääräisempää toimintaa sinne, missä kysyntää on ja hommaa sallittaneen jotenkuten (vaikka ei siten, miten he harjoittaisivat.)
Kaupan kassa ei ole ostettavissa käyttöön. Ei ole sellaisessa syy-seuraussuhteessa ostajaan kuin seksikaupassa.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään.
Quote from: sunimhKäsitykseni mukaan homoprostituoituja on olemassa, ja olettaisin vailla parempaa tietämystä että he toiminevat kummassakin "roolissa". Miten tämä nyt auttaa hahmottamaan yhtään mitään paremmin, ei avaudu minulle. Paitsi ehkä sitä, että naisena koet seksiä harrastaessasi olevasi "heikommassa asemassa", mikä nyt näin äkkiseltään ei anna ihan hirveän vahvaa kuvaa itsetunnostasi ja suhteestasi seksuaalisuuteen, mutta jääköön keittiöpsykologia alan asiantuntijoille.
Kannattaa lukea kohta
asiayhteydessään. En puhunut itsestäni vaan yleisestä biologisesta erosta. Siihen ei liity arvotuksia, vaan ihan vain toteamista.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan
1) vapaaehtoisesti (ei ihmiskauppaa, ei parittajaa taustalla joka käyttäisi hyödyksi, ei kiristystä, ei uhkaa jne)
2) ok fyysisessä ja henkisessä tilassa
3) sen ikäinen, mitä sanoo olevansa.
Quote from: sunimh1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.
Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa. Varmuutta ei ole, joten parempi siksikään edesauttaa mitään mahdollisia hyväksikäyttöjä jne.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Yhteiskunnallinen näkökulma olisi se, ettei haluta yhteiskuntaan tämmöistä "liiketoimintaa", johon liittyy huonoja oheisilmiöitä ja joka jo itsessään on huonoa.
Quote from: sunimh
Ne huonot oheisilmiöt ovat hyvin pitkälti seurausta siitä, että ko. liiketoimintaa pyritään rajoittamaan mutuperustein. Tuo boldattu kohta taas on puhtaasti omaa fiilistelyäsi.
No prostituutio ei ole jostain syystä lainsäätäjienkään mielestä kovin positiivinen asia, jos näin voi tulkita.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:27:07
Jos haluaa seksiä eikä sitä saa, tyytyköön itseensä. Tai ryhdistäytyköön, kammatkoon tukkansa ja menköön ihmisten pariin katsomaan, josko mielitiettyä voisi löytyä ihan normaalisti. Jos ei löydy, voi uhriutua. Tai sitten ei, moni on elänyt yksikseenkin. Muutakin on maailmassa. Tähän jotakin niittykuvaa.
Quote from: sunimhSiinäpä empaattinen lähestymistapa. Naisellahan nyt ei käytännössä sellaista tilannetta olekaan, ettei absoluuttisesti ole seksiä tarjolla. Vammaisetkin voisi kammata naamansa ja mennä töihin, ja homot pysyä kaapissa - ei ole mikään pakko uhriutua.
Mitä tuohon sanoisi, olen kova ja raaka ihminen. En kannata ihmiskauppoja ja seksikauppoja. Ajattelen vain markkinoita, ei kun siis...
Hmm.
Prostituutiota on ollut aina, ja tulee aina olemaan. Ostokielto ei vaikuta tuohon millään tavalla.
Mielipiteeni on heilahdellut tähän aiheeseen liittyen vuosien varrella, mutta on alkanut vähitellen vakiintua. Mielestäni tuo oikeusministerin Suomeen ajama seksin ostokielto ei ole järkevää. Myyntihän on sallittua, ja muistan lukeneeni että noin parisensataa prostituoitua on Suomessa perustanut toiminimen/yrityksen, eli maksavat veroja. Mun mielestä sellainen käytäntö voisi olla hyvä, että jokin taho valvoisi seksityöläisten firmoja, tekisi säännöllisesti tarkastuksia ja yrittäisivät varmistua siitä että mitään paritusta tai hyväksikäyttöä ei tapahdu. Voisiko esim. jonkinlainen sertifikaatti toimia tossa? Samalla asiakas voisi sertifikaatin nähtyään varmistua siitä ettei tule ostaneeksi seksiä parituksen/ihmiskaupan uhrilta. Voisi myös olla hyvä, että prostituoituna työskentelevillä olisi jonkinlaista tukiverkostoa, esim. väestöliitto voisi vaikka antaa kondomit ilmaiseksi heille, lisäksi sukupuolitestit säännöllisin väliajoin, tukea niille jotka haluavat pois alalta, yms.
Prostituoitu ammattina ei varmastikaan ole sieltä "helpoimmasta" päästä, kyse kun ei ole vain siitä että avaa haaransa ja that's it. Jokainen voi omalla kohdallaan miettiä miltä tuntuisi harrastaa seksiä joka päivä erilaisten ihmisten kanssa - sellaisten kanssa jotka eivät (välttämättä) miellytä ulkoisesti yhtään, joiden kosketus ei tunnu hyvältä, joita kohtaan ei tunne mitään himoja (kenties jopa päinvastoin)....
En tiedä onko miehillä ja naisilla tossa eroa, mutta tuntuu että miehillä useammin on hiukan sellaista ajatusta että "reikä kuin reikä" ja että "seksi on vaan seksiä". Mutta naisilla saattaa olla enemmän niin, että tunteet on pelissä, ja se seksinharrastaminen on enemmän henkistä, korvien välissä. Vaatii aikalailla henkistä voimaa ja kanttia, että pystyy naisena ajattelemaan seksin vain "fyysisenä suoritteena".. irtautua henkisesti siitä aktiviteetista, tavallaan. Eli prostituoituna toimiminen on kuitenkin HYVIN eri asia kuin esim. joku vessojen siivoaminen, en tajua miksi noita edes voi rinnastaa keskenään..?
Vaatii myös paljon henkistä kanttia julkisesti tunnustaa olevansa seksityöläinen/prostituoitu. Niin halveksittu ammatti kyseessä... H*uora on yleinen haukkumasana, naisia haukutaan "jakorasioiksi" sun muiksi jos sattuvat diggailemaan seksistä ja harrastavat irtosuhteita.. jne. jne. Sitten kuitenkin samat tyypit saattavat puolustella huorissakäyntiä... ja että se mukamas on ihmisoikeus, ja kaikkien pitäisi "saada" jne. No ei ole, eikä pitäisi.
Lähinnä siis prostituoitujen hyvinvoinnin takia tahtoisin, että heidän asiakkaidensa teko (=maksaminen seksistä) ei olisi vastoin lakia.
Tästä maasta ollaan tekemässä todella konservatiivista islamilaisen oloista läävää, missä ympärileikkaus on ok, mutta vapaa seksi ei.
Quote"Poikien ympärileikkaus on maailmanlaajuinen ilmiö ja se on tavanomainen toimenpide useissa yhteisöissä joko uskontoon, kulttuuriin tai perinteisiin liittyvistä syistä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa 30 prosenttia kaikista pojista ympärileikataan. Ei ole perusteltua, että Suomessa suhtauduttaisiin eri tavalla tähän ilmiöön kuin muualla maailmassa."
Prostituutioko ei sitten ole?
Missä
ei prostituutiota voi kriminalisoida -puheenvuorot.
Toisaalta, vaikka kriminalisoisivatkin, niin mitä sitten. Ei se ole kuin maksaa sakot tai "kärsii" ehdonalaisen tuomion ja meno jatkuu. Jonninjoutavaa näpertelyä.
Quote from: Jouko on 20.07.2012, 21:08:45
Femakoita ärsyttää Helsingin Kallion kaduilla juippien "mitä maksaa"-huutelut vaikkka kyse on vain ilkikurisesta pilasta kun vanhoille akoilekin huudellaan. Pitäisi osata huutaa takaisin eikä tehdä siitä valtakunnallista polemiikkia.
Ai niin, unohtui sanoa että huutelija tarrasi myös kiinni takkiin. En kuitenkaan "pöyristynyt", hyvänen aika, tai mitenkään uhriutunut. Saahan noin varmaan tehdä, huumoria ja sillä lailla, ja jos ei saa, niin kohde ei ainakaan saa reagoida mitenkään "väärin." :-X
Jos ei naista saa edes rahalla niin sitten se otetaan väkisin. Sinänsä ihan looginen kieltopäätös, koska onhan se väärin että vain Somput raiskaavat.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 21:21:37
Quote from: Junes Lokka on 20.07.2012, 20:23:41
Hollannissa on kiellettyä vain parittaminen. Vuokraemäntäni oli Amsterdamin punaisten lyhtyjen alueella partioiva poliisi ja kertoi, että n. 80 % tytöistä on paritettuja. Löytyy mustelmia eivätkä uskalla puhua. Parittajat ja uhrit ovat työvoimapulan paikkaajia.
Juuri tästä on kyse.
Jotakuinkin tuon verran lienee paritettuja vähän kaikkialla. Osa paritetuista on hyvin nuoria. Isolla osalla on ongelmia huumeiden kanssa. Toisinaan parittaja on myös aineiden välittäjä. Osa naisista/tytöistä on ykspuolisella päätöksellä velkaa parittajalle ja velka kuittaantuu - tai kuittaantuisi ellei se koko ajan kasvaisi erilaisilla tekosyillä - huoraamisen tuomilla tuloilla. Joidenkin perhe/lapsi/muu läheinen on uhkan kohteena: jos temppuilet, niin pistetään sun ipana seksibisnekseen tienaamaan rahat sun puolesta.
Prostituutiota sisältävä järjestäytynyt rikollisuus on myös poliittisesti hyvin vaarallista. Se antaa rikollisille usein tiukan otteen asiakkaiksi sortuneista liikemiehistä, poliitikoista, poliiseista, tuomareista, journalisteista, virkamiehistä... "Tee niin kuin me sanotaan tai nää kuvat lähtee vaimolles/lehtiin/nettiin/tiesminne".
Jo nyt Neuvostoliiton sortumisen jälkeisinä vuosina ja vuosikymmeninä useampikin politiikan, virkakoneiston tms. vaikuttaja on tainnut menettää itsenäisyytensä aika pahasti.
Eikö sellainen virallinen prostituutiolaitos olisi ihan toimiva systeemi? HämäräHemmot/Lyylit, ihmiskauppiaat saisivat etsiä parempaa tekemistä, työntekijät terveystarkastusten piirissä, verot perittäisiin, eläkkeet maksettaisiin. Sen jälkeen laiton prostituutio luokiteltaisiin yksinkertaisesti veronkieroksi. Veronkiertoon suomalainen yhteiskunta on aina suhtautunut nuivasti, joten varmasti tämäkään veronkierto ei onnistuisi.
Yksi ikuisuusaiheista kieltämättä. Olisi hienoa jos kaikille löytyisi parisuhde, elämä olisi ihanaa ja seksitäytteistä tai edes vähintään fuckbuddysuhde jolloin seksityölle olisi vähemmän kysyntää, mutta tuskin silloinkaan se kokonaan häviäisi. Tässä ei pelkällä tunteella voida mennä vaan kyse on aikuisten ihmisten oikeudesta päättää omasta seksielämästään vaihtui raha tai ei. Kaikenlainen väkivalta tai pakottaminen seksibisnekseen on laitonta ja on poliisin tehtävä kitkeä se pois, mutta mitään moraalipoliisia ei tarvita kyttäämään ihmisten makuukammareihin, että harrastetaanko sellaista seksiä mikä ei loukkaa ketään tai ole jonkun mielestä iljettävää.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.07.2012, 21:09:40
Quote from: Jouko on 20.07.2012, 19:50:01
Moni perheellinenkin mies käyttää maksullisia pitääkseen perheen koossa.
Nainen ei kykene niin loogiseen ajatteluun näissä asioissa.
:facepalm:
Tämä menee jo sellaiseksi tyhmyyden ylistyslauluksi ettei tosikaan.
Eli jos sinä olet sitä mieltä että moni perheellinen mies pettää vaimoaan huorien kanssa pitääkseen perheensä kasassa niin sittenhän jotkut ihan muut, jotkut naiset, eivät kykene loogiseen ajatteluun näissä asioissa?
Onko käynyt mielessä että sinä itse et ehkä kykene loogiseen ajatteluun?
Tarkoitin vain että miehelle seksiakti on pelkkä mekaaninen suoritus, jota se ei naiselle välttämättä ole. En ota kantaa huorien sielunelämään. Nainen ei yleensä pysty erittelemään seksiä muista tunnetiloista. Biologinen evoluutio. Silti osataan käyttä seksiä vallan välineenä koska tarjonnan vähäisyys. Jos naimaikäisten naisten ja miesten määrien suhteet olisivat toiset kuten on yleensä pitkien sotien jäljiltä, niin tilanne olisi tyysti toinen: naiset olisivat altavastaajia.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 20:32:37
...
Kyse on yhteiskunnallisesta asiasta, prostituutio, ei vaikuta vain myyjään itseensä vaan on kyse myös laajasti siitä, mitä lainsäätäjät viestivät yhteiskuntaan.
...
Yhtä hyvin käsiteltävään asiaan liittyen kuin yleisestikin olen sitä mieltä, että viestien oikea kulkusuunta on kansalaisilta lainsäätäjiin päin.
Viesti kansalaisilta siitä, kuka on "herra talossa", menisi käsittääkseni lainsäätäjille verrattain hyvin perille, jos olisi mahdollista järjestää kansalaisaloitteiden pohjalta sitovia kansanäänestyksiä.
Quote from: Oami on 20.07.2012, 20:14:02
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 14:15:04
Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu.
Prostituution tukeminen varmaan sopii jollain lailla tuohon edellämainittuun. No, väliäkö sillä; en olis äänestäny sua muutenkaan. 8)
Eiköhän se mene ennen kaikkea osastolle "yrittämisen kunnioittaminen".
Ja inhimillisyys
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 19:18:18
Hankala on aihe kun ne jotka sitä tekee (naiset) eivät muka tietäisi mikä on heille parasta. Jotkut muut tietävät paremmin. Ovatko naiset, (joihin täällä usein vedotaan) ihan täysivaltaisia toimijoita, vai pitääkö heillä olla jokin kurinpitäjä etteivät nyt ihan tekisi sitä mitä haluavat? Demokratiakin saa aivan uuden näkökulman kun toinen sukupuoli on se mitä pitää suojella, jeesata, kannustaa, rohkaista jne. Ovatko naiset siis täysipainoisesti toimivia aikuisia ihmisiä joilla on vastuu (itselle) omista tekemisistään?
Kahta muitten nähden hässivää paria todistettuani: jotkut 50-luvun tai sitten konservatiivimuslimien arvojen ottaminen käyttöön voisi olla hyvä idis. Toisaalta, jos kehtaa kadulla naida, kai siitä kehtaa myös rahaa ottaa.
Elisa Määttäsen Blogi: 7 syytä miksi seksinostoa ei pidä kieltääQuotehttp://eliasm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59487-7-syyta-miksi-seksinostoa-ei-pida-kieltaa
1. Uuden-Seelannin lainsäädännöstä saadut kokemukset
2. Kansainväliset ihmisoikeussopimukset ja -suositukset, EU-maiden (muidein kuin Ruotsi ja Norja) laisäädäntö, Euroopan Neuvoston päätöslauselma 1579
3. Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen tuomio Asia C-268/99
4. Ruotsin seksiostolaki ei toimi
5. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansalaiset halua seksinoston kieltolakeja
6. Seksipalvelujen ostaja ei ole linkki pitkässä rikollisuuden ketjussa - seksipalveluiden kysyntä ei ole ihmiskaupan syy sen enempää kuin ravintolapalveluiden kysyntä on ihmiskaupan syy
7. Seksuaalinen itsemääräämisoikeus
Varsin mielenkiintoista että Suomen oikeusministeri haluaa alkaa ajamaan euroopan neuvoston päätöslauselman vastaista lakia Suomeen.
Quote from: KTM on 20.07.2012, 22:20:00
Elisa Määttäsen Blogi: 7 syytä miksi seksinostoa ei pidä kieltää
Quotehttp://eliasm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59487-7-syyta-miksi-seksinostoa-ei-pida-kieltaa
1. Uuden-Seelannin lainsäädännöstä saadut kokemukset
2. Kansainväliset ihmisoikeussopimukset ja -suositukset, EU-maiden (muidein kuin Ruotsi ja Norja) laisäädäntö, Euroopan Neuvoston päätöslauselma 1579
3. Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen tuomio Asia C-268/99
4. Ruotsin seksiostolaki ei toimi
5. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansalaiset halua seksinoston kieltolakeja
6. Seksipalvelujen ostaja ei ole linkki pitkässä rikollisuuden ketjussa - seksipalveluiden kysyntä ei ole ihmiskaupan syy sen enempää kuin ravintolapalveluiden kysyntä on ihmiskaupan syy
7. Seksuaalinen itsemääräämisoikeus
Varsin mielenkiintoista että Suomen oikeusministeri haluaa alkaa ajamaan euroopan neuvoston päätöslauselman vastaista lakia Suomeen.
Eikös oikeusministeri ole nainen? Siihen liittyviä motiiveja täällä ollaan käsitelty tukuttain.
Quote from: saint on 20.07.2012, 22:09:46
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 20:32:37
...
Kyse on yhteiskunnallisesta asiasta, prostituutio, ei vaikuta vain myyjään itseensä vaan on kyse myös laajasti siitä, mitä lainsäätäjät viestivät yhteiskuntaan.
...
Yhtä hyvin käsiteltävään asiaan liittyen kuin yleisestikin olen sitä mieltä, että viestien oikea kulkusuunta on kansalaisilta lainsäätäjiin päin.
Viesti kansalaisilta siitä, kuka on "herra talossa", menisi käsittääkseni lainsäätäjille verrattain hyvin perille, jos olisi mahdollista järjestää kansalaisaloitteiden pohjalta sitovia kansanäänestyksiä.
Mikä ettei kansanäänestyksiä. Kansanäänestyksin jos kysyttäisiin esim. maahanmuuttopolitiikastakin, voisi olla järkevää. Täydestä äänestysten sitovuudesta en tiedä, sen sijaan ohjaavaa vaikutusta tulisi olla sääntelyihin ja päätöksiin.
Jos kävisi niin, että seksikauppa laillistettaisiin ja esim. bordelleja tulisi joka kuntaan, niin vaikka en tätä "kehitystä" kannattaisi, olisin kiinnostunut näkemään seuraukset. Vähän sama kuin jos avattaisiin rajat auki kaikelle maahanmuutolle, vaikka olisin tätä vastaan, mutta jos olisi demokraattinen päätös, niin ihan kiinnostuksella seuraisin seurauksia. Nuo päätökset kun toteutuisvat samaan aikaan, olisi odotettavissa varsin kiintoisia aikoja.
Avoimin mielin.
Miksi kukaan ei ole aiemmin ymmärtänyt lopettaa maailman vanhinta ammattia tekemällä sen laittomaksi. Parempi myöhään.
En myy enää munaani, vaikka ei sitä ole ennenkään kukaan halunnut ostaa. Mutta periaate sitä pitää olla.
Quote from: Miniluv on 20.07.2012, 20:40:44
Quote from: hkanime on 20.07.2012, 19:23:43
Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.
Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?
Olen kuullut tutkimuksista, joissa kerrotaan että parisuhteessa olevat miehet elävät pidempään. Mikä osuus seksillä on elon pituuteen - sitä ei kerrottu. Mutta saattaa olla että ihmisiä kuolee seksin puutteeseen.
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 22:31:51
Quote from: Miniluv on 20.07.2012, 20:40:44
Quote from: hkanime on 20.07.2012, 19:23:43
Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.
Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?
Olen kuullut tutkimuksista, joissa kerrotaan että parisuhteessa olevat miehet elävät pidempään. Mikä osuus seksillä on elon pituuteen - sitä ei kerrottu. Mutta saattaa olla että ihmisiä kuolee seksin puutteeseen.
Voi se puutteessa olo olla tappavan masentava tila, mutta onneksi se menee ohi aikanaan.
Miten kaupallisesta seksistä tulisi säätää laissa? @ Anna Kontula
http://annakontula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111915-miten-kaupallisesta-seksist%C3%A4-tulisi-s%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4-laissa (http://annakontula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111915-miten-kaupallisesta-seksist%C3%A4-tulisi-s%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4-laissa)
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 22:44:22
Quote from: Ksenofobi on 20.07.2012, 22:31:51
Quote from: Miniluv on 20.07.2012, 20:40:44
Quote from: hkanime on 20.07.2012, 19:23:43
Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.
Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?
Olen kuullut tutkimuksista, joissa kerrotaan että parisuhteessa olevat miehet elävät pidempään. Mikä osuus seksillä on elon pituuteen - sitä ei kerrottu. Mutta saattaa olla että ihmisiä kuolee seksin puutteeseen.
Voi se puutteessa olo olla tappavan masentava tila, mutta onneksi se menee ohi aikanaan.
Kyllä minuakin masentaisi, jos joutuisin alasti kulkemaan, mutta paleltuminen olisi papereihin kirjoitettava kuolinsyy. Tämä siis vain sen takia, että seksin tarvetta verrattiin edes puolileikillään vaatteiden tarpeeseen.
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 18:08:49
Mielenkiintoista. Montako tällaista murhatapausta on Suomessa ollut? koskaan? viimeisen viiden vuoden? viimeisen vuoden aikana? aivan....
Montako ukrainalaisen lukiotytön parituksesta ja ihmiskaupasta tuomittua on tullut Suomessa koskaan? aivan.... eipä ole suuri ongelma...
Tavan viisastelija. Tiedätkö itse? Montako Euroopassa?
Vaihda nimimerkkisi. Vaikka Vilho Koskela oli fiktiivinen hahmo, hänessä oli enemmän arvokkuutta kuin sinussa larpaajassa. Olet kuin suomenlippu kiljuskinin hihassa.
Quote from: jopelius on 20.07.2012, 20:03:42
Nyt lentää mielikuvitus jo kovaa....kannattaisiko käydä välillä tumputtamassa ettei nouse paineet kuin eräällä Hyvinkään Hiltusella...
Eikö kannattaisi reilusti tunnustaa että asenteiden takana on vain perinteinen ahdasmielisyys ja mahdollisesti jonkinlainen pelko avointa seksuaalisuutta kohtaan. Kun minä en kykene käymään bordellissa niin ei pidä muidenkaan..
Kiitos, että neuvoit kokemukseesi perustuvasta itsehoitokonstista. En tiedä itseterapiointisi määrää, mutta ahkerana sellaisena saatat olla nk. "kuningastupumputtaja". Oletko?
Quote from: Oami on 20.07.2012, 20:14:02
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 14:15:04
Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu.
Prostituution tukeminen varmaan sopii jollain lailla tuohon edellämainittuun. No, väliäkö sillä; en olis äänestäny sua muutenkaan. 8)
Eiköhän se mene ennen kaikkea osastolle "yrittämisen kunnioittaminen".
Ja varmaan prostituution tukeminen liittyy henkiseen kasvuunkin - kaiketi tamperelaiset kasvavat henkisesti bordellissa.
Quote from: Oami on 20.07.2012, 20:24:55
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Mitä vikaa on siinä, että jokainen huorissa kävijä pyytää palveluntarjoajalta alv-eritellyn kuitin? Kuulostaa ehkä epärealistiselle, mutta ei niin epärealistiselle kuin sinun ideasi.
Haluaisitko muuten, että tyttäresi ryhtyisi siivoamaan vessoja? Jos et, pitäisikö sinusta vessojen siivoaminen kieltää?
Onko vessan siivooja ja huora sinusta samanarvoisia ammatteja, Tai lehdenjakaja ja rattopoika? Minusta ei ole.
Vessan siivoaminen on kunniallinen ammatti. Tämä on mielipiteeni.
Jopelius & pari muuta: Hyvin on tullut lokaa niskaan. Vaikka Miniluv oli samoilla linjoilla kanssani, niin hänelle ette uskaltaneet.
Hedonistiset Nössöt. Adjö.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 21:11:56
Kuten sanottua, prostituutio ei ole samalla viivalla kaupankäynneissä kuin Tiimarien kynien ostaminen. Jos ei mitään ongelmia asiaan liittyisi, olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan ja muutoinkin ns. yleisesti hyväksyttävissä oleva kaupaunkäynnin muoto.
Eikö se sitten ole? Eihän prostituutio Suomessa ole kiellettyä, vaan seksin ostaminen ihmiskaupan uhrilta.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Kuten joissain muissa viesteissä todettua, markkinoiden sallimiset siirtävät vain muiden markkinoille haluavien epämääräisempää toimintaa sinne, missä kysyntää on ja hommaa sallittaneen jotenkuten (vaikka ei siten, miten he harjoittaisivat.)
Markkinoiden tekeminen laittomaksi tekee kaikesta siihen liittyvästä toiminnasta epämääräistä. Analogia (vaikkapa alkoholin) kieltolakiin on edelleenkin ilmeinen.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Quote from: sunimh
1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.
Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa. Varmuutta ei ole, joten parempi siksikään edesauttaa mitään mahdollisia hyväksikäyttöjä jne.
Näin ne maalitolpat siirtyy, nyt siirryttiin johonkin mystiseen moraaliseen vastuuseen, vaikka noissa kolmessa kohdassa juuri kävin läpi argumenttisi ongelmat. 2 ja 3 eivät ole erityisesti mitään prostituution ongelmia ensinkään, ja kieltolakien kannattajat hyödykkeestä riippumatta aiheuttavat enemmän ongelmia kuin ratkaisevat. Noin yleisesti ottaen suosittelen lukemaan kirjoittamasi viestit ennen lähettämistä. Ylläoleva ei ole oikein suomea.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
No prostituutio ei ole jostain syystä lainsäätäjienkään mielestä kovin positiivinen asia, jos näin voi tulkita.
Ei se minustakaan kovin positiivinen (jos kohta ei kovin negatiivinenkaan) asia ole, mutta en silti oikein ymmärrä, miksi näin voi tulkita, kun kerran prostituutio on Suomessa laillista.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Mitä tuohon sanoisi, olen kova ja raaka ihminen. En kannata ihmiskauppoja ja seksikauppoja. Ajattelen vain markkinoita, ei kun siis...
Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.
Loppujen lopuksi kyseessä on hyvin pitkälti sama asia kuin siinä, kannattaako huumeiden käyttäjistä ehdoin tahdoin tehdä kieltolaeilla rikollisia. Huumeiden hallussapito on rikollista, ja huumeet joutuu hankkimaan rikollista tietä, mikä nostaa niiden hintaa ja johtaa omaisuusrikoksiin; kokonaisuutena ainoa taho, joka tästä hyötyy, on kansainvälinen huumerikollisuus. Tukemalla kieltolakeja tuet huumerikollisuutta.
Quote from: sunimh on 20.07.2012, 23:02:07
Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.
Tässä täytyy kyllä kompata sunimhia. Avantgarden maali ja väitteet tuntuvat olevan suolla tai maanjäristyslueella. Ne muuttuvat koko ajan, ja logiikka puuttuu. Toisten vaikeisiin kommentteihin ei vastata tai ne jätetään täysin huomiotta ja jatketaan samoilla argumenteilla kuin kukaan ei olisi niistä juuri sanonutkaan mitään. Sanon suoraan että argumentointi tuntuu hieman epätoivoiselta ja pelkästään tunteisin pohjautuvalta.
Jos näin pitkän keskustelun pohjalta tehdyn tällaisen huomion esiintuominen on henkilöön menemistä, niin olkoon.
Vähemmän sitä se on kuin Punaniskan tekemä jopeliuksen kutsuminen tumputtajaksi ja minun kutsumiseni kiljuskinin suomenlipuksi vain sen takia että olemme Punaniskan kanssa toista mieltä. Niiden tarkoitus on loukata, tämän arvion tarkoitus ei ole loukata, vaan kiinnittää huomiota asiaan joka tekee keskustelun kanssasi tuskastuttavaksi.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 22:56:11
Tavan viisastelija. Tiedätkö itse? Montako Euroopassa?
No sinähän näitä "faktoja" aloit pöytään heittelemään. Itse en ole kuullut yhdestäkään ihmiskaupan uhriprostituoidusta Suomessa. Euroopan laajuisia lakeja taas ei Suomen eduskunnassa säädetä.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 22:56:11
Onko vessan siivooja ja huora sinusta samanarvoisia ammatteja, Tai lehdenjakaja ja rattopoika? Minusta ei ole.
Vessan siivoaminen on kunniallinen ammatti. Tämä on mielipiteeni.
Niin näkyy olevan. Opinions are like assholes. Itse en lähde arvottamaan ammatteja sen enempää kuin mitä itse omalla kohdallani haluaisin tehdä ja annan muiden tehdä vastaavat päätökset omalla kohdallaan itse. Minusta näyttää kuitenkin siltä, että jotkut arvostavat huoran ammatin korkeammalle kuin vessan siivoamisen, kun jälkimmäiseen täytyy tekijät hakea ulkomailta, ja ensimmäisiä on ihan kotimaistakin perua.
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 22:56:11
Vaikka Miniluv oli samoilla linjoilla kanssani, niin hänelle ette uskaltaneet.
Miniluvin linjat näytti kulkevan ihan omissa sfääreissään, mitä tulee hedonistisiin uskonnottomiin homopiireihin. Hyvä kuitenkin, että olet Miniluvin kanssa samoilla linjoilla, eli et haluaisi kriminalisoida prostituutiota:
Quote from: Miniluv on 20.07.2012, 20:40:44
Ja ei, en olisi näissä olosuhteissa kriminalisoimassa prostituutiota tai prostituutioasiakkuutta.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:09:02
^^ Suorat sanat. Mietin itsekin olisiko pitänyt sanoa henkilökohtaisuuksiin menoista takaisin mm. Sunimhille. Nyt annan vain sen vaikuttaa mielipiteeseeni hänestä. Ja katson että turha jatkaa. Tässä "omaan arvoonsa jättämisessä" on se hankaluus, ettei toiselle paljastu, mitä hänen jutuistaan onkaan mieltä. (viestin paradoksi)
Nyt kirjoitan nokkelasti tähän auki tällaisen metakeskustelun itseni kanssa näyttääkseni kuinka paljon parempi ihminen olen. Jos se on sinusta henkilökohtaisuuksiin menoa, että esitän oman tulkintani ja vaikutelmani tajunnanvirtaviesteistäsi ja lopuksi korostan jättäväni psykologisoinnit ja henkilökohtaisuudet väliin, niin se ei kyllä ole yksin minun ongelmani. Saat muuten olla jutuistani ihan mitä mieltä vain tahdot, ja esittää tai olla esittämättä ko. mielipiteitä missä haluat, vapaa maa, avoin keskustelu ja noin.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:09:02
Laatu ei korvaa määrää. Tosin laatu voi olla eri juttua kullekin. Ja jos ei haluttua elämisenlaatua ole, voi verrata mitä voisi saada ja mikä unelmalaatua, yrittää voi. Elämä harvoin on unelmaelämää. Todellisuus on sitä, mitä se on. Ja sekunti sekunnilta kohti loppua. Joka toinen sekunti voi olla mukavaakin. Etukäteen ei tiedä.
Ja sitten lopuksi taas sukellus tajunnanvirtaan.
Minä en ymmärrä miksi seksiä ei saisi ostaa?
Ketä se oikein vahingoittaa?
Quote from: sunimh on 20.07.2012, 23:25:54
Itse en ole kuullut yhdestäkään ihmiskaupan uhriprostituoidusta Suomessa. Euroopan laajuisia lakeja taas ei Suomen eduskunnassa säädetä.
Oli se yksi Stamatien parittama romanialaistaustainen tyttö, mutta taisi olla valeihmiskaupanuhri.
Ehkä suoremmat sanat ovat poikaa.
Quote from: sunimh on 20.07.2012, 23:02:07
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 21:11:56
Kuten sanottua, prostituutio ei ole samalla viivalla kaupankäynneissä kuin Tiimarien kynien ostaminen. Jos ei mitään ongelmia asiaan liittyisi, olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan ja muutoinkin ns. yleisesti hyväksyttävissä oleva kaupaunkäynnin muoto.
Eikö se sitten ole? Eihän prostituutio Suomessa ole kiellettyä, vaan seksin ostaminen ihmiskaupan uhrilta.
Lue tarkemmin, ymmärrä paremmin. Kirjoitin "olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan..." Tavaan jotta menee perille: k a i k i n p u o l i n.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Kuten joissain muissa viesteissä todettua, markkinoiden sallimiset siirtävät vain muiden markkinoille haluavien epämääräisempää toimintaa sinne, missä kysyntää on ja hommaa sallittaneen jotenkuten (vaikka ei siten, miten he harjoittaisivat.)
Quote
Markkinoiden tekeminen laittomaksi tekee kaikesta siihen liittyvästä toiminnasta epämääräistä. Analogia (vaikkapa alkoholin) kieltolakiin on edelleenkin ilmeinen.
Tuo on asian toinen puoli, mutta on myös niin että markkinoiden salliminen lisää markkinoita ja tämä ilmiö tuo mukanaan epämääräistä oheisilmiötä - haluttiin niin tai ei. Toki voidaan tehostaa valvomisia jne, mutta liikeeneekö poliisilaitokselta nyt jo ylityölllistettynä laitoksena tähän resursseja ja halutaanko resursseja veronmaksajien pusseista laittaa huoratalojen oikein pyörittämisiin.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Quote from: sunimh
1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.
Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa. Varmuutta ei ole, joten parempi siksikään edesauttaa mitään mahdollisia hyväksikäyttöjä jne.
Quote
Näin ne maalitolpat siirtyy, nyt siirryttiin johonkin mystiseen moraaliseen vastuuseen, vaikka noissa kolmessa kohdassa juuri kävin läpi argumenttisi ongelmat. 2 ja 3 eivät ole erityisesti mitään prostituution ongelmia ensinkään, ja kieltolakien kannattajat hyödykkeestä riippumatta aiheuttavat enemmän ongelmia kuin ratkaisevat. Noin yleisesti ottaen suosittelen lukemaan kirjoittamasi viestit ennen lähettämistä. Ylläoleva ei ole oikein suomea.
Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi
sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu. Sitä ei löydy lakikirjasta.
Minä suosittelen sinua miettimään ajatuksella lukemasi ja kirjoittamasi. En voi vajavaiselle käsityskyvyllesi mitään, olkoonkin että kirjoitustyylini ei paikoin ole ihanteellista virkamiessuomea. Jos sinusta tuntuu, ettet ole kanssani samoilla aallonpituuksilla, ehkä on parempi ettemme yritä kommunikoida.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 18:56:01
Mitä tuohon sanoisi, olen kova ja raaka ihminen. En kannata ihmiskauppoja ja seksikauppoja. Ajattelen vain markkinoita, ei kun siis...
Quote
Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.
En voi mitään sille, että et ymmärrä tietynlaista huumoria (mitään huumoria, jos olen oikein käsittänyt) ja että ymmärryskykysi kattaa vain tietyllä tavalla esitetyt ja tietyistä näkökulmista kerrotut asiat. Luulin sinua fiksummaksi, jotta olisit edes pidättäytynyt tuontyyppisestä "arvostelusta". Olin väärässä.
Quote from: Junes Lokka on 20.07.2012, 23:28:46
Quote from: sunimh on 20.07.2012, 23:25:54
Itse en ole kuullut yhdestäkään ihmiskaupan uhriprostituoidusta Suomessa. Euroopan laajuisia lakeja taas ei Suomen eduskunnassa säädetä.
Oli se yksi Stamatien parittama romanialaistaustainen tyttö, mutta taisi olla valeihmiskaupanuhri.
Etenikö sekään oikeuteen? no ei sillä väliä, yksi tapaus. Hirveää jokatapauksessa.
Täällä Hämeessä on ravintoloiden ihmiskauppa ja hyväksikäyttö tapauksia ollut kai neljä, kaikissa useampi uhri, Turussa kai kaksi, siis tänä vuonna. PK-seutua en ole seurannut. Tehdäänkö ravintola-alalle alana jotain? vaaditaanko ravintoloiden lakkautusta? syyllistetäänkö ravintola-asiakkaita? miksi en tunne oloani syylliseksi, vaikka olen käynyt ainakin yhdessä näistä ravintoloista ja todennäköisesti minua on palvelut ihmiskaupan uhri........
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:34:07
Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.
Haloo... kuuleeko siellä kukaan?
moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....
Mistä ihmeestä pitäisi ottaa joku moraalinen vastuu? miten se otetaan?
Viittaatko moraalisella vastuulla johonkin prostituution lieveilmiöistä joka voitaisiin poistaa kieltämällä protituutio? ei ole sinulla kaikki muumit laaksossa jos luulet että huorien asema sillä paranee että koko liiketoiminta siirtyy täysin maan alle. Sillä on tasan päinvastainen vaikutus. "Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla", ja sinä todistat taas vain sen. Helvetiksi se muuttuu silloin kaikille, niillekin joille se ei ole sitä jo nyt. Aivan vihjeetöntä ongelmanratkaisua.
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 23:37:40
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:34:07
Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.
Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....
Katsopa kuka ensiksi mainitsi siirtymisistä, voit huudella sinne halojaa ja valojaa päälle, rakas provokaattorini. ;)
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:41:07
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 23:37:40
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:34:07
Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.
Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....
Katsopa kuka ensiksi mainitsi siirtymisistä, voit huudella sinne halojaa ja valojaa päälle, rakas provokaattorini. ;)
Sinä: "Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa."
Mitä muuta kysyttävää?
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 23:42:34
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:41:07
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 23:37:40
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:34:07
Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.
Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....
Katsopa kuka ensiksi mainitsi siirtymisistä, voit huudella sinne halojaa ja valojaa päälle, rakas provokaattorini. ;)
Sinä: "Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa."
Mitä muuta kysyttävää?
Ja siirtyminen?
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 23:35:23
Etenikö sekään oikeuteen? no ei sillä väliä, yksi tapaus. Hirveää jokatapauksessa.
Etenihän se, ja tuomio tuli 19.6. Tilasin 15-sivuisen pdf:n tuomiosta, voin pistää yv:nä jos kiinnostaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,72321.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,72321.0.html)
Quote from: Koskela Suomesta on 20.07.2012, 23:24:00
Quote from: sunimh on 20.07.2012, 23:02:07
Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.
Tässä täytyy kyllä kompata sunimhia. Avantgarden maali ja väitteet tuntuvat olevan suolla tai maanjäristyslueella. Ne muuttuvat koko ajan, ja logiikka puuttuu. Toisten vaikeisiin kommentteihin ei vastata tai ne jätetään täysin huomiotta ja jatketaan samoilla argumenteilla kuin kukaan ei olisi niistä juuri sanonutkaan mitään. Sanon suoraan että argumentointi tuntuu hieman epätoivoiselta ja pelkästään tunteisin pohjautuvalta.
Jos näin pitkän keskustelun pohjalta tehdyn tällaisen huomion esiintuominen on henkilöön menemistä, niin olkoon.
Vähemmän sitä se on kuin Punaniskan tekemä jopeliuksen kutsuminen tumputtajaksi ja minun kutsumiseni kiljuskinin suomenlipuksi vain sen takia että olemme Punaniskan kanssa toista mieltä. Niiden tarkoitus on loukata, tämän arvion tarkoitus ei ole loukata, vaan kiinnittää huomiota asiaan joka tekee keskustelun kanssasi tuskastuttavaksi.
En ole esittänyt kovinkaan vaikeaselkoisia argumentteja, mitä nyt esimerkiksi moraalisesta vastuusta ja siitäkin laitoin esimerkkikohtia. Kaupankäynnin erityisluonnetta käsitelty. Yhteiskunnallista näkökulmaa myös käsiteltynä.
En voi aivan alkaa tavaamaankaan kaikkia kohtia. Voit toki näyttää minulle, missä olen toiminut epäloogisesti mutta suositan sinullekin, että ensiksi lukisit asiat ajatuksen kanssa.
Siis a j a t u k s e n kanssa. En ole niin ydinfyysikkoa (tai kuka tietää), että älykkyyteni ylittäisi kaikki rajat täällä. Tai siis teidän rajat.
Ellet taas tuossa pyrkinyt provokaatioon? Miten on, huumoriksiko pistetään (taas) ja kerrotaan pari kaskua tuttaperheen alaikäisistä tytöistä.
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. :)
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 23:59:21
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. :)
Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi
Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.
Quote from: Avantgarde on 20.07.2012, 23:54:41
En ole esittänyt kovinkaan vaikeaselkoisia argumentteja,
Hienoa kuulla tuo, sinun todistuksellasi syy on siis vain meidän ymmärryskyvyssämme. Ei mitään sitten, hajaantukaa. ;D ;D ;D
On aivan turha luulla että seksin ostokielto poistaa huoraamisen. Aikanaan yleiset naiset oli hyvin halveksittuja yhteisön piirissä mutta silti ammatinharjoittajia löytyi. Mielestäni parempi vaihtoehto olisi määrätä seksin ostoon autoveron suuruinen vero. Saisi veltiokin tuloja.
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:11:02
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 23:59:21
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. :)
Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi
Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.
Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. ;D
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.07.2012, 00:20:35
. Mielestäni parempi vaihtoehto olisi määrätä seksin ostoon autoveron suuruinen vero. Saisi veltiokin tuloja.
Sellainenhan on jo. Meillä miehillä sitä kutsutaan tuloveroksi. Siinä tulisi eri kauppatapojen välinen verotuksellinen eriarvoisuus, tuplaverotus. ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:20:38
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:11:02
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 23:59:21
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. :)
Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi
Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.
Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. ;D
Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:25:59
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:20:38
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:11:02
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 23:59:21
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. :)
Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi
Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.
Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. ;D
Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.
Siis nimenomaan: ilmaiseksi seksiä on itsekunkin saatava. On häpeällistä joutua maksamaan seksistä.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:40:28
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:25:59
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:20:38
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:11:02
Quote from: Dilat Laraht on 20.07.2012, 23:59:21
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. :)
Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi
Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.
Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. ;D
Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.
Siis nimenomaan: ilmaiseksi seksiä on itsekunkin saatava. On häpeällistä joutua maksamaan seksistä.
Vammaiset, muistakaa hävetä!
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Prostituutio ei myöskään ole mitään terveydenhuoltoa/ sosiaalipalvelua.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Mitä se siihen liittyy montako täällä on?
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Tai unohtaa totaalisesti mahdolliset seksuaaliset tarpeensa. Näinhän munkin ja nunnat ovat tehneet ikiaikoja paavista puhumattakaan.
Toisaalta kun muutamia kymmeniä vuosia kiertelee mailmaa, näkee ja kokee kaikenlaisia kulttuureita niin oppii paremmin ymmärtämään ihmiselämää. Yleensä mitä suvaitsevammin maassa eletään, sitä luonnollisemmin myös seksiasioihin suhtaudutaan. Valitettavasti meillä Suomessa suhtautuminen on vieläkin melko traumaattista.
Seksuaalisen tyydytyksen antaminen/tarjoaminen ei itse asiana ole juurikaan sen kummallisempaa kuin hieronta tai tukanleikkuu. Sen voivat aikuiset ihmiset toteuttaa keskenään ilman minkäänlaista arkailua tai häpeämistä joko ilmaiseksi tai sopivaa korvausta vastaan.
Vaikea olisi kuvitella miksi tällaista pitäisi säädellä lailla. Kysymys on ihmisen omasta henkilökohtaisesta näkemyksestä, arvomaailmasta, suhtautumisesta mm. uskontoon jne. Parhaiten asia hoituu kun jokainen selvittää itselleen, omatuntoonsa sopivan, tavan elää tässä "syntisessä" maailmassa. Olipa hän sitten saajana tai antajana. Ostajana tai myyjänä.
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:47:39
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Mitä se siihen liittyy montako täällä on?
No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?
Entäpä jos en sitten lain tultua voimaan ostakkaan seksiä , vaan liisaan (leasing) tai vuokraan?
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:47:39
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Mitä se siihen liittyy montako täällä on?
No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?
Niin, täällä voi kai puhua muistakin kuin homman jäsenistä? Mitä varten sinä luulet prostituoituja olevan?
Quote from: jopelius on 21.07.2012, 00:49:14
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Tai unohtaa totaalisesti mahdolliset seksuaaliset tarpeensa. Näinhän munkin ja nunnat ovat tehneet ikiaikoja paavista puhumattakaan.
Toisaalta kun muutamia kymmeniä vuosia kiertelee mailmaa, näkee ja kokee kaikenlaisia kulttuureita niin oppii paremmin ymmärtämään ihmiselämää. Yleensä mitä suvaitsevammin maassa eletään, sitä luonnollisemmin myös seksiasioihin suhtaudutaan. Valitettavasti meillä Suomessa suhtautuminen on vieläkin melko traumaattista.
Seksuaalisen tyydytyksen antaminen/tarjoaminen ei itse asiana ole juurikaan sen kummallisempaa kuin hieronta tai tukanleikkuu. Sen voivat aikuiset ihmiset toteuttaa keskenään ilman minkäänlaista arkailua tai häpeämistä joko ilmaiseksi tai sopivaa korvausta vastaan.
Vaikea olisi kuvitella miksi tällaista pitäisi säädellä lailla. Kysymys on ihmisen omasta henkilökohtaisesta näkemyksestä, arvomaailmasta, suhtautumisesta mm. uskontoon jne. Parhaiten asia hoituu kun jokainen selvittää itselleen, omatuntoonsa sopivan, tavan elää tässä "syntisessä" maailmassa. Olipa hän sitten saajana tai antajana. Ostajana tai myyjänä.
No voi nyyh, kuinka liikuttavalta ja ylemmyydentuntoiselta onnistutkaan kuullostamaan. Maksa kaikin mokomin "palveluista", kantsii tehdä se niin huomaamattomasti ettei verottajakaan kiinnostu. Verotetaanhan näet partureitakin.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Joo, kaikki mikä tulee, se menee. Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa :roll: ;D ;D
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:51:47
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:47:39
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Mitä se siihen liittyy montako täällä on?
No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?
Niin, täällä voi kai puhua muistakin kuin homman jäsenistä? Mitä varten sinä luulet prostituoituja olevan?
No sinun kommenttisi perusteella ilmeisesti ainakin vammaisia varten. Niillehän ei tuon logiikan mukaan kukaan ilmaiseksi anna. Kärvistelevät puutteessa ilman prostituoituja.
Quote from: Stadin Taksi on 21.07.2012, 00:50:28
Entäpä jos en sitten lain tultua voimaan ostakkaan seksiä , vaan liisaan (leasing) tai vuokraan?
Muslimeilla on tuohon käteviä systeemejä, keskiajallehan me seksin kontrollissa näköjään halutaan, kirkon oppien huomaan.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:40:28
Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.
Siis nimenomaan: ilmaiseksi seksiä on itsekunkin saatava. On häpeällistä joutua maksamaan seksistä.
[/quote]
En keksi mitään syytä miksi maksaminen voisi olisi häpeällistä?
Päinvastoin, rahalla saa lähes aina parempaa palvelua kuin ilmaiseksi.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:52:11
No voi nyyh, kuinka liikuttavalta ja ylemmyydentuntoiselta onnistutkaan kuullostamaan. Maksa kaikin mokomin "palveluista", kantsii tehdä se niin huomaamattomasti ettei verottajakaan kiinnostu. Verotetaanhan näet partureitakin.
Eikös se olisi se oikea suunta kieltojen sijaan, että huoratkin maksaisi tuloverot ja ALV:n? Se arvonlisäys onkin ihan oleellinen...
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Ihme jeesustelijoita olette todellakin.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:53:09
Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa :roll: ;D ;D
Hear, hear! :P
Jos seksin ostamisesta tulee tuomittavaa niin kuinkas tässä sitten uskaltaa naimakaupoista sitten edes haaveilla?
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:56:10
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Ihme jeesustelijoita olette todellakin.
Sitähän tässä nimenomaan monikin on ehdottanut, kieltämisen sijaan. Olemme samaa mieltä? ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:53:09
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Joo, kaikki mikä tulee, se menee. Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa :roll: ;D ;D
Viittaatko parisuhteeseesi vai mitä tarkoitat? Jokainen makaa kuten on pedannut.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:52:11
Quote from: jopelius on 21.07.2012, 00:49:14
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Tai unohtaa totaalisesti mahdolliset seksuaaliset tarpeensa. Näinhän munkin ja nunnat ovat tehneet ikiaikoja paavista puhumattakaan.
Toisaalta kun muutamia kymmeniä vuosia kiertelee mailmaa, näkee ja kokee kaikenlaisia kulttuureita niin oppii paremmin ymmärtämään ihmiselämää. Yleensä mitä suvaitsevammin maassa eletään, sitä luonnollisemmin myös seksiasioihin suhtaudutaan. Valitettavasti meillä Suomessa suhtautuminen on vieläkin melko traumaattista.
Seksuaalisen tyydytyksen antaminen/tarjoaminen ei itse asiana ole juurikaan sen kummallisempaa kuin hieronta tai tukanleikkuu. Sen voivat aikuiset ihmiset toteuttaa keskenään ilman minkäänlaista arkailua tai häpeämistä joko ilmaiseksi tai sopivaa korvausta vastaan.
Vaikea olisi kuvitella miksi tällaista pitäisi säädellä lailla. Kysymys on ihmisen omasta henkilökohtaisesta näkemyksestä, arvomaailmasta, suhtautumisesta mm. uskontoon jne. Parhaiten asia hoituu kun jokainen selvittää itselleen, omatuntoonsa sopivan, tavan elää tässä "syntisessä" maailmassa. Olipa hän sitten saajana tai antajana. Ostajana tai myyjänä.
No voi nyyh, kuinka liikuttavalta ja ylemmyydentuntoiselta onnistutkaan kuullostamaan. Maksa kaikin mokomin "palveluista", kantsii tehdä se niin huomaamattomasti ettei verottajakaan kiinnostu. Verotetaanhan näet partureitakin.
Riippuu tilanteesta. Kaikki vaihtoehdot ovat koko ajan tarjolla.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:53:48
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:51:47
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:47:39
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Mitä se siihen liittyy montako täällä on?
No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?
Niin, täällä voi kai puhua muistakin kuin homman jäsenistä? Mitä varten sinä luulet prostituoituja olevan?
No sinun kommenttisi perusteella ilmeisesti ainakin vammaisia varten. Niillehän ei tuon logiikan mukaan kukaan ilmaiseksi anna. Kärvistelevät puutteessa ilman prostituoituja.
Muun muassa. Olen kuullut myös että huomattavan varakkaat käyttävät näitä palveluksia. Toki heidän ei olisi pakko sitä tehdä seksiä saadakseen. Mutta vammaisten on. Ja heidänkö pitäisi hävetä?
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:57:41
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:53:09
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Joo, kaikki mikä tulee, se menee. Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa :roll: ;D ;D
Viittaatko parisuhteeseesi vai mitä tarkoitat? Jokainen makaa kuten on pedannut.
Paljonko annat miehellesi viikkorahaa hänen palkastaan?
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:57:37
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:56:10
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Ihme jeesustelijoita olette todellakin.
Sitähän tässä nimenomaan monikin on ehdottanut, kieltämisen sijaan. Olemme samaa mieltä? ;D
Siis mitä on ehdottanut? Että tukanleikkuunkin pitäisi olla verotonta kuten prostituution? Vaiko että prostituutiotakin verotettaisiin?
^Että prostituutiota verotettaisiin.
Ja niinhän jotkut prostituoidut tekevät jo nyt, eli ovat perustaneet toiminimen ja maksavat veroja.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:59:39
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:57:37
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:56:10
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Ihme jeesustelijoita olette todellakin.
Sitähän tässä nimenomaan monikin on ehdottanut, kieltämisen sijaan. Olemme samaa mieltä? ;D
Siis mitä on ehdottanut? Että tukanleikkuunkin pitäisi olla verotonta kuten prostituution? Vaiko että prostituutiotakin verotettaisiin?
Sinähän herjasit naimisen verovapautta. Eikös se tarkoita että haluat sen olevan verotuksen piirissä?
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:58:51
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:53:48
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:51:47
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
Quote from: Ksenofobi on 21.07.2012, 00:47:39
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Mitä se siihen liittyy montako täällä on?
No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?
Niin, täällä voi kai puhua muistakin kuin homman jäsenistä? Mitä varten sinä luulet prostituoituja olevan?
No sinun kommenttisi perusteella ilmeisesti ainakin vammaisia varten. Niillehän ei tuon logiikan mukaan kukaan ilmaiseksi anna. Kärvistelevät puutteessa ilman prostituoituja.
Muun muassa. Olen kuullut myös että huomattavan varakkaat käyttävät näitä palveluksia. Toki heidän ei olisi pakko sitä tehdä seksiä saadakseen. Mutta vammaisten on. Ja heidänkö pitäisi hävetä?
Mitähän sinäkin luulet tietäväsi vammaisista, kun noin yleistät ;D
Miksei vammaisen pitäisi hävetä maksullista seksiä siinä kuin terveenkin? Säälimmekö me jotenkin vammaisia? Ihan yhtä surkeata seksistä maksaminen on oli ihminen terve tai vammainen.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
...
Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.
I rest my case. :D
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 22:56:11
Ja varmaan prostituution tukeminen liittyy henkiseen kasvuunkin - kaiketi tamperelaiset kasvavat henkisesti bordellissa.
Jaa a, enpä taida tuntea käsitettä "henkinen bordelli". Ehkä joku tamperelainen voisi kommentoida?
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 22:56:11
Quote from: Oami on 20.07.2012, 20:24:55
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 16:09:01
Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.
Haluaisitko muuten, että tyttäresi ryhtyisi siivoamaan vessoja? Jos et, pitäisikö sinusta vessojen siivoaminen kieltää?
Vessan siivoaminen on kunniallinen ammatti. Tämä on mielipiteeni.
En kysynyt, onko vessan siivoaminen kunniallinen ammatti. Kysyin, haluaisitko, että tyttäresi ryhtyisi siivoamaan vessoja. Vastaukseksi kelpaa kyllä tai ei.
Quote from: Oami on 21.07.2012, 01:03:08
Quote from: Punaniska on 20.07.2012, 22:56:11
Ja varmaan prostituution tukeminen liittyy henkiseen kasvuunkin - kaiketi tamperelaiset kasvavat henkisesti bordellissa.
Jaa a, enpä taida tuntea käsitettä "henkinen bordelli". Ehkä joku tamperelainen voisi kommentoida?
Eikös se ole tuolla Arkadianmäellä? ainakin siellä on paljon henkisiä huoria.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 01:01:40
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Entäs
uskovaisista homohuorista? Vieläpä eri värisistä. :flowerhat:
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 01:00:47
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:59:39
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:57:37
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:56:10
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Ihme jeesustelijoita olette todellakin.
Sitähän tässä nimenomaan monikin on ehdottanut, kieltämisen sijaan. Olemme samaa mieltä? ;D
Siis mitä on ehdottanut? Että tukanleikkuunkin pitäisi olla verotonta kuten prostituution? Vaiko että prostituutiotakin verotettaisiin?
Sinähän herjasit naimisen verovapautta. Eikös se tarkoita että haluat sen olevan verotuksen piirissä?
No miksi sen ei pitäisi olla verotuksen piirissä? Vai onko se vielä kiihoittava lisähöyste, kun se tehdään verottajalta salassa?
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:59:08
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:57:41
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:53:09
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Joo, kaikki mikä tulee, se menee. Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa :roll: ;D ;D
Viittaatko parisuhteeseesi vai mitä tarkoitat? Jokainen makaa kuten on pedannut.
Paljonko annat miehellesi viikkorahaa hänen palkastaan?
Meillä ei jaella viikkorahoja. Paljonko sinä saat? Onko karkkipäiväkin?
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Entäpä jos joku on sitä mieltä, että se myyminen ei ole ongelma, elleivät poliitikot siitä väkisin hänelle ongelmaa tee?
Quote from: kekkeruusi on 21.07.2012, 01:04:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 01:01:40
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Entäs uskovaisista homohuorista? Vieläpä eri värisistä. :flowerhat:
Älkää olko nyhveröitä: muslimihuora on kuitenkin se aihe, joka kaikkia teitä eniten kiinnostaisi. Sanokaa reippaasti vaan.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 01:05:00
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 01:00:47
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:59:39
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:57:37
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:56:10
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Ihme jeesustelijoita olette todellakin.
Sitähän tässä nimenomaan monikin on ehdottanut, kieltämisen sijaan. Olemme samaa mieltä? ;D
Siis mitä on ehdottanut? Että tukanleikkuunkin pitäisi olla verotonta kuten prostituution? Vaiko että prostituutiotakin verotettaisiin?
Sinähän herjasit naimisen verovapautta. Eikös se tarkoita että haluat sen olevan verotuksen piirissä?
No miksi sen ei pitäisi olla verotuksen piirissä? Vai onko se vielä kiihoittava lisähöyste, kun se tehdään verottajalta salassa?
Tahvo, laitapa se raamattusi syrjään ja lue rauhallisesti. Olemme siis samaa mieltä että huoratkin pitää verolle pantaman. ;D
Quote from: Emo on 21.07.2012, 01:06:17
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:59:08
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:57:41
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 00:53:09
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:46:28
^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? :flowerhat:
Joo, kaikki mikä tulee, se menee. Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa :roll: ;D ;D
Viittaatko parisuhteeseesi vai mitä tarkoitat? Jokainen makaa kuten on pedannut.
Paljonko annat miehellesi viikkorahaa hänen palkastaan?
Meillä ei jaella viikkorahoja. Paljonko sinä saat? Onko karkkipäiväkin?
On, useamman kerran viikossa, mutta ei sitä enempää sitäkään jaksa. ;D
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:56:10
Quote from: Daemonic on 21.07.2012, 00:51:29
Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...
No tässä maassa kaikki, missä raha liikkuu, kuuluu vähintäänkin verottajalle.
Teidän pyhä juhlallinen naimisenne rahaa vastaan pitäisi olla tästä säännöstä jokin poikkeus?
Öh? Keiden teidän? Ja miten niin pitäisi olla poikkeus? Kuka tässä ketjussa niin on vaatinut?
Quote from: Oami on 21.07.2012, 01:06:56
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Entäpä jos joku on sitä mieltä, että se myyminen ei ole ongelma, elleivät poliitikot siitä väkisin hänelle ongelmaa tee?
Joku voi olla tätä mieltä, kyllä.
Itse asiassa, en ole lukenut tätä ketjua. Piipahdinpa vähän vain kiihoittelemassa. Jatkakaa, hyvä tästä vielä tulee. Asiat ratkeavat puhumalla.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 01:07:51
Quote from: kekkeruusi on 21.07.2012, 01:04:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 01:01:40
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Entäs uskovaisista homohuorista? Vieläpä eri värisistä. :flowerhat:
Älkää olko nyhveröitä: muslimihuora on kuitenkin se aihe, joka kaikkia teitä eniten kiinnostaisi. Sanokaa reippaasti vaan.
Äh, ne on ympärileikattuja, ei kiinnosta. ;D
Quote from: Emo on 21.07.2012, 01:07:51
Quote from: kekkeruusi on 21.07.2012, 01:04:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 01:01:40
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Entäs uskovaisista homohuorista? Vieläpä eri värisistä. :flowerhat:
Älkää olko nyhveröitä: muslimihuora on kuitenkin se aihe, joka kaikkia teitä eniten kiinnostaisi. Sanokaa reippaasti vaan.
Eri värinen vammainen uskovainen muslimihomohuora. :flowerhat: Kaikenlaisen "positiivisen syrjinnän" lempilapsi?
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:59:39
Siis mitä on ehdottanut? Että tukanleikkuunkin pitäisi olla verotonta kuten prostituution? Vaiko että prostituutiotakin verotettaisiin?
Tietenkin verotettaisiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 01:01:40
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Entäs jos topic olisi taksi gigoloista? On nimittäin niin monta kertaa naisasiakas ravintolaillan jälkeen ehdottanut kotiosoitteessaan että mitäs jos kuljettaja lähtis kaffelle? Nyt pitäis hyödyntää tilanne ennen täyskieltoa ;D
Quote from: Emo on 21.07.2012, 01:10:10
Quote from: Oami on 21.07.2012, 01:06:56
Quote from: Emo on 20.07.2012, 23:48:09
Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.
Entäpä jos joku on sitä mieltä, että se myyminen ei ole ongelma, elleivät poliitikot siitä väkisin hänelle ongelmaa tee?
Joku voi olla tätä mieltä, kyllä.
Itse asiassa, en ole lukenut tätä ketjua. Piipahdinpa vähän vain kiihoittelemassa. Jatkakaa, hyvä tästä vielä tulee. Asiat ratkeavat puhumalla.
Tämä asia ei puhumalla ratkea, mutta hauskaahan tämä on.
Quote from: Avantgarde on 21.07.2012, 01:03:04
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia.
Lähde?
Minä en muuten äänestä kepua. En silti ole sitä mieltä, että kepun äänestäminen pitäisi kieltää lailla.
Minä kun kannatan yksilönvapauksia muutoinkin kuin siltä osin, kuin ne koskevat juuri minua.
Quote from: Avantgarde on 21.07.2012, 01:03:04
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
...
Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.
I rest my case. :D
Kerro nyt että minkä suhteen sitä moraalista vastuuta tässä pitäisi kantaa?
Quote from: Avantgarde on 21.07.2012, 01:03:04
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
...
Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.
I rest my case. :D
You have no case. Et ole millään tavalla perustellut miksi seksin ostaminen pitäisi kriminalisoida saati mitä hyötyä siitä olisi yhteiskunnallemme.
Minä ostan välillä seksiä imuroimalla kotona. Kohta kieltävät senkin.
Uutinen viime syksyltä: Seksityöntekijät tyrmäävät ehdotuksen ostokiellosta (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Seksity%C3%B6ntekij%C3%A4t+tyrm%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+ehdotuksen+ostokiellosta/1135269219825)
QuoteSeksinostokielto heikentäisi erityisesti kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia seksityöntekijöitä. Tätä mieltä ovat useat pohjoismaiset seksityöaktivistit ja palveluntarjoajat, jotka ovat koolla Helsingissä.
Heidän mukaansa seksin ostokiellosta kärsivät eniten ne, joilla ei ole mahdollisuutta lailliseen oleskeluun maassa eikä pääsyä virallisille työmarkkinoille.
QuoteProstituoituja auttava Pro-tukipisteen mukaan seksinoston täyskielto voisi johtaa siihen, että ilmiö siistittäisin kaduilta, mutta toiminta siirtyisi pimentoon. Tällöin kärsijäksi joutuisivat Pro-tukipisteen mukaan etenkin parittajien armoilla olevat seksityöläiset.
Pro-tukipisteellä (http://www.pro-tukipiste.fi/) näyttäis olevan aika kattava sivusto. Hyvä että on tuollainenkin tukipiste olemassa.
Kuriositeettina:
Simpanssit vaihtavat lihaa seksiin (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Simpanssit+vaihtavat+lihaa+seksiin/1135245046267) :)
Quote from: Oami on 21.07.2012, 01:15:03
Quote from: Avantgarde on 21.07.2012, 01:03:04
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia.
Lähde?
Minä en muuten äänestä kepua. En silti ole sitä mieltä, että kepun äänestäminen pitäisi kieltää lailla.
Minä kun kannatan yksilönvapauksia muutoinkin kuin siltä osin, kuin ne koskevat juuri minua.
Tämän ketjun historia.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.07.2012, 01:16:46
Quote from: Avantgarde on 21.07.2012, 01:03:04
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
...
Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.
I rest my case. :D
Kerro nyt että minkä suhteen sitä moraalista vastuuta tässä pitäisi kantaa?
Lue viestini ostajan tietämättömyydestä, laitoin ihan havainnollistetut kohdat. Jos taas et tiedä mitä meni vikaan tässä ketjussa tai mitä varten edes joku nuija puhuu jostain vastuusta ja moraalista, niin samapa se. Kuin kysyisi esimerkiksi huo*issa käynnin jälkeen vaimolta, mitä moraalista vastuuta tässä on. Moraalista vastuuta voi siis ihmeellisesti olla siihenkin suuntaan, mutta tämä lähenee jo vaikeita yhtälöitä. Vinkki: epäsuhtainen vertaus asioiden eri painoarvon takia, mutta samoista asioista pohjimmiltaan kyse.
Ehkä helpompaa vain todeta, ettei kanneta mistään moraalisia vastuita. Ei käytetä niitä sanoja, ehkä moraalikin vain unohtuu.
Quote from: kekkeruusi on 21.07.2012, 01:22:49
Quote from: Avantgarde on 21.07.2012, 01:03:04
Quote from: Emo on 21.07.2012, 00:49:37
...
Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.
Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.
I rest my case. :D
You have no case. Et ole millään tavalla perustellut miksi seksin ostaminen pitäisi kriminalisoida saati mitä hyötyä siitä olisi yhteiskunnallemme.
Jos ei halua nähdä perusteluita, niin ei halua. Sille en voi mitään jos ei näe mitään arvoa esimerkiksi ostajan vastuun erittely-argumentissa. Sieltä aiemmista viesteistä löytyy niitä perusteluita, jopa yhteiskuntaa koskien, ei kattavasti mutta löytyy kuitenkin. En ala toistaa itseäni. Myös mm. Punaniskalla ja Ulkopuolisella perusteluita.
Kyse on siitä, etteivät ole mieleisiä perusteluita. Fakta on se, että perusteluita on ollut.
Quote from: kekkeruusi on 21.07.2012, 01:10:53
Quote from: Emo on 21.07.2012, 01:07:51
Quote from: kekkeruusi on 21.07.2012, 01:04:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 01:01:40
Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista.. ??? :roll: :o
Entäs uskovaisista homohuorista? Vieläpä eri värisistä. :flowerhat:
Älkää olko nyhveröitä: muslimihuora on kuitenkin se aihe, joka kaikkia teitä eniten kiinnostaisi. Sanokaa reippaasti vaan.
Eri värinen vammainen uskovainen muslimihomohuora. :flowerhat: Kaikenlaisen "positiivisen syrjinnän" lempilapsi?
Varmasti olisi, paitsi jos olisi puoluekannaltaan persu.
Henkilökohtainen mielipide asiaan, on se kumma jos ei siitä saa maksaa että pussinsa tyhjentää, miten se voi kuulua jollenkin muulle?
Nimimerkillä aviossa ja eukko antaa.
Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 02:49:42
Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.
Näinhän se aina menee, kun tulee joku höpöhöpöaihe niin realismi unohtuu.
Quote from: Emo on 21.07.2012, 02:49:42
Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.
Turha peiliä on syyttää, jos naama on vino.. :-\
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.07.2012, 03:03:16
Quote from: Emo on 21.07.2012, 02:49:42
Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.
Turha peiliä on syyttää, jos naama on vino.. :-\
Tarkoittaa tässä yhteydessä mitä?
Quote from: Emo on 21.07.2012, 02:49:42
Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.
Seksi kiinnostaa. ;)
Ja kun katsoin omaa viestihistoriaasi tältä päivältä, niin et ole sinäkään tukipaketeista keskustellut kuin 1-2 lyhyen viestin verran. Sitäkin enemmän sitten prostituutiosta sekä kaasuiskusta.
Näin yön pimeinä tunteina voisin "tunnustaa", että ns. hyväsydäminen prostituoitu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyv%C3%A4syd%C3%A4minen_huora), monessa elokuvassa ja kirjallisuudessa käytetty arkkityyppi, on yleensä sellainen hahmo joka saa sympatiani. Ja kiinnostaa. Elämäntarina, persoona yms. Täällä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Narratologia) noista hahmoista lisää, siellä myös hullu tiedemies ja muuta mukavaa.
QuoteHyväsydäminen huora (engl. Hooker with a heart of gold) on arkkityyppinen fiktiivisissä tarinoissa esiintyvä perushahmo. Hyväsydäminen huora on yleensä prostituoitu, joka on sisimmässään lempeä ja ymmärtäväinen. Hahmo antaa usein neuvoja päähenkilölle tai toimii tärkeänä sanansaattajana. Hyväsydäminen huora kuvataan tavallisesti traagisena hahmona, ja hänellä saattaa olla onneton kohtalo.
Tuli myös mieleen erinomainen elokuva, Belle de jour - Päiväperho (http://www.leffatykki.com/elokuva/belle-de-jour-paivaperho), vuodelta 1967. Sekin antaa ihan hyvää pohdittavaa tähän aiheeseen, ja prostituution eri puoliin... Ei aina ja automaattisesti "paha", myydä itseään seksistä. Mielestäni.
Ei myöskään ole tässäkään ketjussa kovin paljon perusteltu ostokiellon puolustajien toimesta sitä, että jos täyskielto tosiaan tulisi voimaan, millainen vaikutus sillä olisi prostituutioon alana? Vähenisikö se tosiaankin (kuka oikeasti uskoo tähän)..? Mitä hyötyä ostokiellosta olisi yhteiskunnalle? Mitä haittoja siitä voisi olla? Miten vaikuttaisi prostituoitujen oikeuksiin, terveydenhuoltoon, yms. yms. jos joutuvat olemaan "piilossa"?
Quote from: Farrow on 21.07.2012, 03:10:30
Quote from: Emo on 21.07.2012, 02:49:42
Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.
Seksi kiinnostaa. ;)
Ja kun katsoin omaa viestihistoriaasi tältä päivältä, niin et ole sinäkään tukipaketeista keskustellut kuin 1-2 lyhyen viestin verran. Sitäkin enemmän sitten prostituutiosta sekä kaasuiskusta.
...
No ensinnäkin: Vaikka minä täällä olisin koko viestihistoriani verran puhunut pelkästä seksistä, niin se ei millään tapaa pienennä sitä noloa tosiasiaa, että joka kerta kun tänään olen Homman avannut, on Etusivulla komeillut lähinnä pelkästään tämä ketju. Teidän keskustelunne ei siitä tasokkaammaksi muutu, että nimimerkki Emo kirjoittelee keposiin aiheisiin kommentteja. Säälittävä yritys nostaa itseänne ylöspäin vetoamalla siihen, mitä minä kirjoitan.
Toiseksi: Oulun kaasuisku nyt sentään liittyy maahanmuuttoteemaan monin tavoin. Sen kommentoiminen liittyy Homman pääaiheeseen ihan toisella tapaa kuin seksinostokielto.
Onhan prostituutiossakin maahanmuuttoteema läsnä, prostituoiduista kun osa (ellei peräti iso osa) on ulkomaalaisia.
(Ja sun ei tarvitse muuten teititellä minua :))
Jos jokin keskustelu Hommalla ärsyttää, siihen ei ole mikään pakko osallistua vaikka se miten hyppäisi silmille.
Quote from: Farrow on 21.07.2012, 03:27:27
Onhan prostituutiossakin maahanmuuttoteema läsnä, prostituoiduista kun osa (ellei peräti iso osa) on ulkomaalaisia.
(Ja sun ei tarvitse muuten teititellä minua :))
Jos jokin keskustelu Hommalla ärsyttää, siihen ei ole mikään pakko osallistua vaikka se miten hyppäisi silmille.
Minua ei ärsytä, kommentoin miten kommentoin mitä kommentoin. Puolestani porukat saavat hyppiä huorissa halujensa mukaan tai vaikka ryhtyä itse alalle. Ei ole minulta pois.
Sinua en ole teititellytkään, olipas hassu heitto luulla muka niin.
Ja tuolle tielle jos lähdetään niin maahanmuuttoteema on läsnä susiketjuissakin, vaeltaahan moni susi yli itärajan.
Quote from: Farrow on 21.07.2012, 03:10:30
Ei myöskään ole tässäkään ketjussa kovin paljon perusteltu ostokiellon puolustajien toimesta sitä, että jos täyskielto tosiaan tulisi voimaan, millainen vaikutus sillä olisi prostituutioon alana? Vähenisikö se tosiaankin (kuka oikeasti uskoo tähän)..? Mitä hyötyä ostokiellosta olisi yhteiskunnalle? Mitä haittoja siitä voisi olla? Miten vaikuttaisi prostituoitujen oikeuksiin, terveydenhuoltoon, yms. yms. jos joutuvat olemaan "piilossa"?
Ostokiellon huonous perusteltiin edellisellä kerralla laista väännettäessä aika perusteellisesti prostituoitujen etujärjestön ja poliisien toimesta. Kieltolinja voi toimia prostituutiota vähentävästi, jos kielletään prostituutio kokonaan, sekä myyminen, että ostaminen, ja lisätään reilusti valvontaa. Jos sallivassa linjassa taas haluttaisiin estää prostituution lieveilmiöitä vaatisi sekin jonkinlaista virallistamista ja valvonnan lisäämistä.
Tämä pelkkä ostokielto on ehkä pahin mahdollinen idea koko asiassa. Se ei toimi edes moraalisesti, koska myyminen, eli avoin houkuttelu rikokseen, olisi sallittua. Joskus lainsäätäjät voisivat lähteä siitäkin, että uusia lakeja ei edes tarvitse; mikä varsinainen vika vanhassa parituksen ja katuprostituution kiellossa oli? Se tarjosi poliisille tarvittaessa hyvät mahdollisuudet puuttua asioihin.
Pelkkä ostokielto on myös minun mielestäni typerä, tietenkin jos osto on laitonta niin myynninkin pitää olla.
Tämä pelkän ostamisen kieltäminen on taas jokin punavihersuvaitsevainen ajatuskieroutuma.
Quote from: Farrow on 21.07.2012, 03:10:30
QuoteHyväsydäminen huora (engl. Hooker with a heart of gold) on arkkityyppinen fiktiivisissä tarinoissa esiintyvä perushahmo. Hyväsydäminen huora on yleensä prostituoitu, joka on sisimmässään lempeä ja ymmärtäväinen. Hahmo antaa usein neuvoja päähenkilölle tai toimii tärkeänä sanansaattajana. Hyväsydäminen huora kuvataan tavallisesti traagisena hahmona, ja hänellä saattaa olla onneton kohtalo.
Tuli myös mieleen erinomainen elokuva, Belle de jour - Päiväperho (http://www.leffatykki.com/elokuva/belle-de-jour-paivaperho), vuodelta 1967. Sekin antaa ihan hyvää pohdittavaa tähän aiheeseen, ja prostituution eri puoliin... Ei aina ja automaattisesti "paha", myydä itseään seksistä. Mielestäni.
Eivät työläiset, olivat he sitten seksi-, rakennus-, putki- tai paperityöläisiä... jne..., ole kiinnostuneita työssään pääosin muusta kuin rahasta.
Kutsumus-ammattejakin toki on, mutta muuttaako tilannetta?
Arvelen, että hyväsydämistä ihmistä löytyy tasamäärin jokaisesta ammattiryhmästä,
Tässähän olisi hyväsydämistä tutkimuksen aihetta, ettei tarvis enää arvella(=arvailla).
Mielenkiintoinen tuollainen laki joka kieltää seksin ostamisen mutta ei sen myymistä. Eikös silloin seksin kauppaaminen ole rikokseen yllyttämistä. Oma lukunsa on sitten se kun rikos on tapahtunut. Mikähän lienee seksistä suoritetun korvauksen laita. Pitääkö se periä myyjätlä takaisin valtiolle. Ettei tässä vaan tehtäisi rahastusautomaattia järjestäytyneelle rikollisuudelle. Ensin myydään seksiä ja senjälkeen kiristetää vielä ostajalta lisähinta rikoksen salaamisesta.
Ketjusta on tullut varsin paljon ilmoituksia. Ne eivät näytä kovinkaan selväpiirteisiltä. En tahdo ainakaan lisää samaa, joten ketju menee vähäksi aikaa tauolle ja yritän jossan vaiheessa päivää paneutua asiaan enemmän .