2012-07-20 IL: HS: Oikeusministeri alkaa ajaa Suomeen seksin ostokieltoa

[Avantgarde]

Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin.

Avantgarde kyntää pohjamutia.

?  Minulle ensiksi mainittiin eri sukupuoleen liittyvä elinasia, kommentoin siihen. Myönnän että minunkin hankalaa mieltää varmasti asioita toisen sukupuolen kannalta juuri tässä elinasiassa. Eroavaisuus vaikuttaa kuitenkin asiaan. Sukupuolten eroista on kirjoitettu teoksia ja jopa tästä asiasta. En voi sitä poliittisesti korrektimmin ilmaista.

[kekkeruusi]

Otin nämä nyt tuplana, kun samasta hommasta kyse. Siivoja, putkimies, sähkäri tai roskakuski ei ole itse kaupanteon kohteena. Ei ole kyse aivan rinnastettavista asioista.

Tottakai ovat. Ei prostituoitu ole itse kaupanteon kohteena yhtään enenpää kuin nuo muutkaan. Ja edelleen, kuka sinä olet täysivaltaisia ihmisiä paapomaan uhreina?

Jos olisi kyse, prostituutio olisi koulujen opinnonohjauksissa yhtenä vaihtoehtona ja sitä rataa.

Onko roskakuski tai ojankaivuu myös opinnonohjauksessa vaihtoehtona? Mitenkäs esim. kaatopaikan työntekijä?

Seuraavaksi "jokaisella on oikeus omaan kroppaansa ja itsensä myyntiin."

Niin on, mikä siinä on sinulle epäselvää?

Jokaisella on oikeus vaikka pilkkoa itsensä osiin ja myydä osansa syötäviksi muille, mutta kannibalismi on kiellettyä. Se on vääryys. Opinto-ohjelmiin myös tällainen itsensä ruuaksimyyntitoimi!1 

Eli lyöt läskiksi kun et osaa perustella kantaasi. Selvä.

[kekkeruusi]

Minkähänlaiset sanktiot uusi lakii määrää avioliiton sisällä tapahtuvaan seksin ostoon. Kun aviomies lahjoo vaimonsa esim minkkiturkilla ja senjälkeen ehdottaa siirtymistä makuukammarin puolelle niin eikö se ole seksin ostoa siinä missä kadulta ostettukun.

Odottamaton etu tästä voisi koitua miehille, kun jatkossa treffeillä olisi pakko kieltäytyä tarjoamasta esim. illallista jotta ei rikkoisi lakia.

[sunimh]

Eli kaupattavana artikkelina ei ole työsuoritus, innovatiivisuus, ajankäyttö, huomionsuuntaaminen tms. vaan ihminen tai jokin hänen osa-alueensa sinänsä.

Niin, eipä prostituutiossa myydä ihmisiä tai heidän osa-alueitaan sinänsä, vaan nimenomaan sitä (seksuaalista) suoritusta. Prostituoidut ovat ihan yhtä kokonaisia ennen ja jälkeen "liiketoimen".

Sutenööri, joka myy/"suojelee"/"kannustaa"/"motivoi" palveluksessaan olevia prostituoituja, on ihmiskauppias siinä kuin orjakauppias, laittoman elinkaupan harjoittaja tai häikäilemätön ihmissalakuljettajakin.

Paritus, ihmiskauppa ja väkivalta ovatkin jo valmiiksi kriminalisoitu. Problem solved.

Jos prostituutio on jossain sallittua ja/tai mahdollista, niin näinä vapaan liikkuvuuden aikoina yksityisyrittäjähuorat alkavat pian saada kilpailijoikseen ihmiskaupan uhreja kunnes ihmiskaupan uhrit ja ihmiskauppiaat hallitsevat markkinoita keskihintaisten ja edullisten palveluiden hintaluokissa.

Niin, no eiköhän se ole poliisin tehtävä ottaa ihmiskauppiaat kiinni. Ei tätä ole kukaan ollut kieltämässä.

Ja veikkaisin että jokainen huorissa käyvä tuhkamuna [...]

Itse en mielelläni lähde puuttumaan toisten ihmisten asioihin ja niillä moralisoimaan, mutta tämähän on ns. uskonnollisten ihmisten, joilla on Arvot, ominta aluetta.

Ajatus ei välttämättä mene innoikkaimmillakaan ostajilla niin, että kun kadulle x tulisi enemmän seksikauppaa joihinkin tiloihin, niin hän ei sitten innoissaan yrittäisi ostaa ohikulkijaa. Kun arvomaailmassa voi käydä niinkin, että "kaupan on" -merkki alkaa koskea ylipäätään muita ihmisiä.

En tiedä, mutta ohikulkijana pömppöisessä talvitakissa olen kuullut hinnan kysyjää. Oli muuten ulkomaalainen, sanoi että maksaa mitä maksaa. En silti ollut imarreltua. Lähinnä pelästynyt, koska halusin kotiin.

Niin, jos prostituutio kielletään, niin silloinhan tarjolla ei (ainakaan ns. kukkahattumaailmassa) ole maksullisia seksipalveluja lainkaan. Tästä seuraa tietenkin se, että myös ihan muut henkilöt, lähinnä naiset, alkavat saada hintatiedusteluja.

[kekkeruusi]

Avointa seksuaalista voi harjoittaa ilman prostituutioita. Ylipäätään kyse yksityisistä asioista privaattielämässä eli ei julkisista kaupankäynnin asioista.

Ahaa. Kerrotko miksi se on ok, että harrastaa irtoseksiä vaihtuvien kumppaneiden kanssa, mutta siitä maksaminen tai maksun ottaminen on väärin?

[Arvoton]

Lisättäköön, että tuhannet suomalaiset muijat lentävät jatkuvasti Turkkiin, Kreikkaan, Gambiaan, jne. saadakseen kunnon ****ää. Koti-Suomessa voi sitten paheksua prostituutiota.

Pari tuttua muijaa puhui harrastuksestaan (reissut Turkin poikien luo) jo lähes 20 vuotta sitten, eivätkä ole feministejä. Itse asiassa he ovat oikeita naisia. He eivät valita elääkseen, kuten humanistit. Ja tykkäävät meikäläisestäkin.

Elämme vain kerran.

[Jouko]

Femakoita ärsyttää Helsingin Kallion kaduilla juippien "mitä maksaa"-huutelut vaikkka kyse on vain ilkikurisesta pilasta kun vanhoille akoilekin huudellaan. Pitäisi osata huutaa takaisin eikä tehdä siitä valtakunnallista polemiikkia.

[Avantgarde]

^^ Ostaja ei voi varmistua noista asioista seksikaupassa. Et pääse tietämään esim. onko tyttö kokenut lapsuudessaan seksuaalista hyväksikäyttöä, jonka seurauksena menettänyt arvostuksensa kehoaan kohtaan ja päätynyt alalle.

Lisäksi kyseessä ei vain ole mikä tahansa tuote-ostaja-liiketoimi. Kyse on elollisen ihmisen olemisesta kaupan kohteena.

Ethän sinä pysty joltakulta tuotetta tai palvelua X ostaessasi muutenkaan tietämään tämän taustoja, tai varmuudella edes sitä, osallistutko parhaillaan harmaaseen talouteen jne. Nykyinen laki on mitä ilmeisimmin tehty tyydyttämään feministien välitavoitteet matkalla täydelliseen prostituution kieltämiseen. Itse asiassa ko. ihmistä ei tuossa mitenkään "osteta" tai "myydä", vaan ainoastaan tietyn ajan mittaista palvelua. Tämä eroaa esimerkiksi hieronnasta varsin vähän.

Kuten sanottua, prostituutio ei ole samalla viivalla kaupankäynneissä kuin Tiimarien kynien ostaminen. Jos ei mitään ongelmia asiaan liittyisi, olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan ja muutoinkin ns. yleisesti hyväksyttävissä oleva kaupaunkäynnin muoto.

Prostituutio on, toisin kuin rakennusala tai puutarhanhoitoala, omiaan olemaan kytköksissä esim. ihmiskauppaan, paritusbisnekseen ja jopa muuhunkin rikollisuuteen (huumerikollisuus jne.) On ihan päällisin puolin ok:n oloista prostituutiota varmastikin, mutta edelleen ei tiedetä totuuksia ja vaikka ihan vain kyseisten ihmisten taustatarinoita.

Niin, ja mistähän se johtuu? Ei tietenkään ainakaan siitä, että "alaa" on pyritty häivyttämään näkyvistä ja ihmisten mielestä, jolloin toiminta käytännössä ajautuu rikollisuuden piiriin. Edelleenkään en ymmärrä, mitä "ihmisten taustatarinoilla" on tämän kanssa mitään tekemistä, en minä kysele kaupan kassaltakaan, että no mites olet siihen päätynyt ja onko ollut vaikea lapsuus.

Kuten joissain muissa viesteissä todettua, markkinoiden sallimiset siirtävät vain muiden markkinoille haluavien epämääräisempää toimintaa sinne, missä kysyntää on ja hommaa sallittaneen jotenkuten (vaikka ei siten, miten he harjoittaisivat.)

Kaupan kassa ei ole ostettavissa käyttöön. Ei ole sellaisessa syy-seuraussuhteessa ostajaan kuin seksikaupassa.

Heteron miehen voi olla hankalaa mieltää seksuaalista kanssakäyntiä muusta asemasta käsin. Asiaa voit hahmottaa parhaiten ehkä niin, että mietit jos mies ***** miestä. Ulokkeen sijasta siis aukko on eri asemassa. Heikommassa asemassa, mitä sitä kieltämään.

Käsitykseni mukaan homoprostituoituja on olemassa, ja olettaisin vailla parempaa tietämystä että he toiminevat kummassakin "roolissa". Miten tämä nyt auttaa hahmottamaan yhtään mitään paremmin, ei avaudu minulle. Paitsi ehkä sitä, että naisena koet seksiä harrastaessasi olevasi "heikommassa asemassa", mikä nyt näin äkkiseltään ei anna ihan hirveän vahvaa kuvaa itsetunnostasi ja suhteestasi seksuaalisuuteen, mutta jääköön keittiöpsykologia alan asiantuntijoille.

Kannattaa lukea kohta asiayhteydessään. En puhunut itsestäni vaan yleisestä biologisesta erosta. Siihen ei liity arvotuksia, vaan ihan vain toteamista.

voiko seksin ostaja todella tietää, onko prostituoitu hommassaan

1) vapaaehtoisesti (ei ihmiskauppaa, ei parittajaa taustalla joka käyttäisi hyödyksi, ei kiristystä, ei uhkaa jne)
2) ok fyysisessä ja henkisessä tilassa
3) sen ikäinen, mitä sanoo olevansa.

1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.

Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa. Varmuutta ei ole, joten parempi siksikään edesauttaa mitään mahdollisia hyväksikäyttöjä jne.

Yhteiskunnallinen näkökulma olisi se, ettei haluta yhteiskuntaan tämmöistä "liiketoimintaa", johon liittyy huonoja oheisilmiöitä ja joka jo itsessään on huonoa.

Ne huonot oheisilmiöt ovat hyvin pitkälti seurausta siitä, että ko. liiketoimintaa pyritään rajoittamaan mutuperustein. Tuo boldattu kohta taas on puhtaasti omaa fiilistelyäsi.

No prostituutio ei ole jostain syystä lainsäätäjienkään mielestä kovin positiivinen asia, jos näin voi tulkita.

Jos haluaa seksiä eikä sitä saa, tyytyköön itseensä. Tai ryhdistäytyköön, kammatkoon tukkansa ja menköön ihmisten pariin katsomaan, josko mielitiettyä voisi löytyä ihan normaalisti. Jos ei löydy, voi uhriutua. Tai sitten ei, moni on elänyt yksikseenkin. Muutakin on maailmassa. Tähän jotakin niittykuvaa.

Siinäpä empaattinen lähestymistapa. Naisellahan nyt ei käytännössä sellaista tilannetta olekaan, ettei absoluuttisesti ole seksiä tarjolla. Vammaisetkin voisi kammata naamansa ja mennä töihin, ja homot pysyä kaapissa - ei ole mikään pakko uhriutua.

Mitä tuohon sanoisi, olen kova ja raaka ihminen. En kannata ihmiskauppoja ja seksikauppoja. Ajattelen vain markkinoita, ei kun siis...

[Farrow]

Hmm.
Prostituutiota on ollut aina, ja tulee aina olemaan. Ostokielto ei vaikuta tuohon millään tavalla.

Mielipiteeni on heilahdellut tähän aiheeseen liittyen vuosien varrella, mutta on alkanut vähitellen vakiintua. Mielestäni tuo oikeusministerin Suomeen ajama seksin ostokielto ei ole järkevää. Myyntihän on sallittua, ja muistan lukeneeni että noin parisensataa prostituoitua on Suomessa perustanut toiminimen/yrityksen, eli maksavat veroja. Mun mielestä sellainen käytäntö voisi olla hyvä, että jokin taho valvoisi seksityöläisten firmoja, tekisi säännöllisesti tarkastuksia ja yrittäisivät varmistua siitä että mitään paritusta tai hyväksikäyttöä ei tapahdu. Voisiko esim. jonkinlainen sertifikaatti toimia tossa? Samalla asiakas voisi sertifikaatin nähtyään varmistua siitä ettei tule ostaneeksi seksiä parituksen/ihmiskaupan uhrilta. Voisi myös olla hyvä, että prostituoituna työskentelevillä olisi jonkinlaista tukiverkostoa, esim. väestöliitto voisi vaikka antaa kondomit ilmaiseksi heille, lisäksi sukupuolitestit säännöllisin väliajoin, tukea niille jotka haluavat pois alalta, yms.

Prostituoitu ammattina ei varmastikaan ole sieltä "helpoimmasta" päästä, kyse kun ei ole vain siitä että avaa haaransa ja that's it. Jokainen voi omalla kohdallaan miettiä miltä tuntuisi harrastaa seksiä joka päivä erilaisten ihmisten kanssa - sellaisten kanssa jotka eivät (välttämättä) miellytä ulkoisesti yhtään, joiden kosketus ei tunnu hyvältä, joita kohtaan ei tunne mitään himoja (kenties jopa päinvastoin)....

En tiedä onko miehillä ja naisilla tossa eroa, mutta tuntuu että miehillä useammin on hiukan sellaista ajatusta että "reikä kuin reikä" ja että "seksi on vaan seksiä". Mutta naisilla saattaa olla enemmän niin, että tunteet on pelissä, ja se seksinharrastaminen on enemmän henkistä, korvien välissä. Vaatii aikalailla henkistä voimaa ja kanttia, että pystyy naisena ajattelemaan seksin vain "fyysisenä suoritteena".. irtautua henkisesti siitä aktiviteetista, tavallaan. Eli prostituoituna toimiminen on kuitenkin HYVIN eri asia kuin esim. joku vessojen siivoaminen, en tajua miksi noita edes voi rinnastaa keskenään..?

Vaatii myös paljon henkistä kanttia julkisesti tunnustaa olevansa seksityöläinen/prostituoitu. Niin halveksittu ammatti kyseessä... H*uora on yleinen haukkumasana, naisia haukutaan "jakorasioiksi" sun muiksi jos sattuvat diggailemaan seksistä ja harrastavat irtosuhteita.. jne. jne. Sitten kuitenkin samat tyypit saattavat puolustella huorissakäyntiä... ja että se mukamas on ihmisoikeus, ja kaikkien pitäisi "saada" jne. No ei ole, eikä pitäisi.

Lähinnä siis prostituoitujen hyvinvoinnin takia tahtoisin, että heidän asiakkaidensa teko (=maksaminen seksistä) ei olisi vastoin lakia.

[nuiv-or]

Tästä maasta ollaan tekemässä todella konservatiivista islamilaisen oloista läävää, missä ympärileikkaus on ok, mutta vapaa seksi ei.

"Poikien ympärileikkaus on maailmanlaajuinen ilmiö ja se on tavanomainen toimenpide useissa yhteisöissä joko uskontoon, kulttuuriin tai perinteisiin liittyvistä syistä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa 30 prosenttia kaikista pojista ympärileikataan. Ei ole perusteltua, että Suomessa suhtauduttaisiin eri tavalla tähän ilmiöön kuin muualla maailmassa."

Prostituutioko ei sitten ole?

Missä ei prostituutiota voi kriminalisoida -puheenvuorot.


Toisaalta, vaikka kriminalisoisivatkin, niin mitä sitten. Ei se ole kuin maksaa sakot tai "kärsii" ehdonalaisen tuomion ja meno jatkuu. Jonninjoutavaa näpertelyä.

[Avantgarde]

Femakoita ärsyttää Helsingin Kallion kaduilla juippien "mitä maksaa"-huutelut vaikkka kyse on vain ilkikurisesta pilasta kun vanhoille akoilekin huudellaan. Pitäisi osata huutaa takaisin eikä tehdä siitä valtakunnallista polemiikkia.

Ai niin, unohtui sanoa että huutelija tarrasi myös kiinni takkiin. En kuitenkaan "pöyristynyt", hyvänen aika, tai mitenkään uhriutunut. Saahan noin varmaan tehdä, huumoria ja sillä lailla, ja jos ei saa, niin kohde ei ainakaan saa reagoida mitenkään "väärin." 

[ruikonperä]

Jos ei naista saa edes rahalla niin sitten se otetaan väkisin. Sinänsä ihan looginen kieltopäätös, koska onhan se väärin että vain Somput raiskaavat.

[Ksenofobi]

Hollannissa on kiellettyä vain parittaminen. Vuokraemäntäni oli Amsterdamin punaisten lyhtyjen alueella partioiva poliisi ja kertoi, että n. 80 % tytöistä on paritettuja. Löytyy mustelmia eivätkä uskalla puhua. Parittajat ja uhrit ovat työvoimapulan paikkaajia.

Juuri tästä on kyse.

Jotakuinkin tuon verran lienee paritettuja vähän kaikkialla. Osa paritetuista on hyvin nuoria. Isolla osalla on ongelmia huumeiden kanssa. Toisinaan parittaja on myös aineiden välittäjä. Osa naisista/tytöistä on ykspuolisella päätöksellä velkaa parittajalle ja velka kuittaantuu - tai kuittaantuisi ellei se koko ajan kasvaisi erilaisilla tekosyillä - huoraamisen tuomilla tuloilla. Joidenkin perhe/lapsi/muu läheinen on uhkan kohteena: jos temppuilet, niin pistetään sun ipana seksibisnekseen tienaamaan rahat sun puolesta.

Prostituutiota sisältävä järjestäytynyt rikollisuus on myös poliittisesti hyvin vaarallista. Se antaa rikollisille usein tiukan otteen asiakkaiksi sortuneista liikemiehistä, poliitikoista, poliiseista, tuomareista, journalisteista, virkamiehistä... "Tee niin kuin me sanotaan tai nää kuvat lähtee vaimolles/lehtiin/nettiin/tiesminne".

Jo nyt Neuvostoliiton sortumisen jälkeisinä vuosina ja vuosikymmeninä useampikin politiikan, virkakoneiston tms. vaikuttaja on tainnut menettää itsenäisyytensä aika pahasti.

Eikö sellainen virallinen prostituutiolaitos olisi ihan toimiva systeemi? HämäräHemmot/Lyylit, ihmiskauppiaat saisivat etsiä parempaa tekemistä, työntekijät terveystarkastusten piirissä, verot perittäisiin, eläkkeet maksettaisiin. Sen jälkeen laiton prostituutio luokiteltaisiin yksinkertaisesti veronkieroksi. Veronkiertoon suomalainen yhteiskunta on aina suhtautunut nuivasti, joten varmasti tämäkään veronkierto ei onnistuisi.

[ttw]

Yksi ikuisuusaiheista kieltämättä. Olisi hienoa jos kaikille löytyisi parisuhde, elämä olisi ihanaa ja seksitäytteistä tai edes vähintään fuckbuddysuhde jolloin seksityölle olisi vähemmän kysyntää, mutta tuskin silloinkaan se kokonaan häviäisi. Tässä ei pelkällä tunteella voida mennä vaan kyse on aikuisten ihmisten oikeudesta päättää omasta seksielämästään vaihtui raha tai ei. Kaikenlainen väkivalta tai pakottaminen seksibisnekseen on laitonta ja on poliisin tehtävä kitkeä se pois, mutta mitään moraalipoliisia ei tarvita kyttäämään ihmisten makuukammareihin, että harrastetaanko sellaista seksiä mikä ei loukkaa ketään tai ole jonkun mielestä iljettävää.

[Jouko]

Moni perheellinenkin mies käyttää maksullisia pitääkseen perheen koossa.

Nainen ei kykene niin loogiseen ajatteluun näissä asioissa.

Tämä menee jo sellaiseksi tyhmyyden ylistyslauluksi ettei tosikaan.

Eli jos sinä olet sitä mieltä että moni perheellinen mies pettää vaimoaan huorien kanssa pitääkseen perheensä kasassa niin sittenhän jotkut ihan muut, jotkut naiset, eivät kykene loogiseen ajatteluun näissä asioissa?

Onko käynyt mielessä että sinä itse et ehkä kykene loogiseen ajatteluun?

Tarkoitin vain että miehelle seksiakti on pelkkä mekaaninen suoritus, jota se ei naiselle välttämättä ole. En ota kantaa huorien sielunelämään. Nainen ei yleensä pysty erittelemään seksiä muista tunnetiloista. Biologinen evoluutio. Silti osataan käyttä seksiä vallan välineenä koska tarjonnan vähäisyys. Jos naimaikäisten naisten ja miesten määrien suhteet olisivat toiset kuten on yleensä pitkien sotien jäljiltä, niin tilanne olisi tyysti toinen: naiset olisivat altavastaajia.

[saint]

...
Kyse on yhteiskunnallisesta asiasta, prostituutio, ei vaikuta vain myyjään itseensä vaan on kyse myös laajasti siitä, mitä lainsäätäjät viestivät yhteiskuntaan.
...

Yhtä hyvin käsiteltävään asiaan liittyen kuin yleisestikin olen sitä mieltä, että viestien oikea kulkusuunta on kansalaisilta lainsäätäjiin päin.

Viesti kansalaisilta siitä, kuka on "herra talossa", menisi käsittääkseni lainsäätäjille verrattain hyvin perille, jos olisi mahdollista järjestää kansalaisaloitteiden pohjalta sitovia kansanäänestyksiä.

[Ksenofobi]

Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu.

Prostituution tukeminen varmaan sopii jollain lailla tuohon edellämainittuun. No, väliäkö sillä; en olis äänestäny sua muutenkaan. 

Eiköhän se mene ennen kaikkea osastolle "yrittämisen kunnioittaminen".

Ja inhimillisyys

[l'uomo normale]

Hankala on aihe kun ne jotka sitä tekee (naiset) eivät muka tietäisi mikä on heille parasta. Jotkut muut tietävät paremmin. Ovatko naiset, (joihin täällä usein vedotaan) ihan täysivaltaisia toimijoita, vai pitääkö heillä olla jokin kurinpitäjä etteivät nyt ihan tekisi sitä mitä haluavat? Demokratiakin saa aivan uuden näkökulman kun toinen sukupuoli on se mitä pitää suojella, jeesata, kannustaa, rohkaista jne. Ovatko naiset siis täysipainoisesti toimivia aikuisia ihmisiä joilla on vastuu (itselle) omista tekemisistään?

Kahta muitten nähden hässivää paria todistettuani: jotkut 50-luvun tai sitten konservatiivimuslimien arvojen ottaminen käyttöön voisi olla hyvä idis. Toisaalta, jos kehtaa kadulla naida, kai siitä kehtaa myös rahaa ottaa.

[KTM]

Elisa Määttäsen Blogi: 7 syytä miksi seksinostoa ei pidä kieltää

http://eliasm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59487-7-syyta-miksi-seksinostoa-ei-pida-kieltaa

1. Uuden-Seelannin lainsäädännöstä saadut kokemukset
2. Kansainväliset ihmisoikeussopimukset ja -suositukset, EU-maiden (muidein kuin Ruotsi ja Norja) laisäädäntö, Euroopan Neuvoston päätöslauselma 1579
3. Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen tuomio Asia C-268/99
4. Ruotsin seksiostolaki ei toimi
5. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansalaiset halua seksinoston kieltolakeja
6. Seksipalvelujen ostaja ei ole linkki pitkässä rikollisuuden ketjussa - seksipalveluiden kysyntä ei ole ihmiskaupan syy sen enempää kuin ravintolapalveluiden kysyntä on ihmiskaupan syy
7. Seksuaalinen itsemääräämisoikeus

Varsin mielenkiintoista että Suomen oikeusministeri haluaa alkaa ajamaan euroopan neuvoston päätöslauselman vastaista lakia Suomeen.

[Jouko]

Elisa Määttäsen Blogi: 7 syytä miksi seksinostoa ei pidä kieltää

http://eliasm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59487-7-syyta-miksi-seksinostoa-ei-pida-kieltaa

1. Uuden-Seelannin lainsäädännöstä saadut kokemukset
2. Kansainväliset ihmisoikeussopimukset ja -suositukset, EU-maiden (muidein kuin Ruotsi ja Norja) laisäädäntö, Euroopan Neuvoston päätöslauselma 1579
3. Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen tuomio Asia C-268/99
4. Ruotsin seksiostolaki ei toimi
5. Mielipidemittaukset osoittavat ettei kansalaiset halua seksinoston kieltolakeja
6. Seksipalvelujen ostaja ei ole linkki pitkässä rikollisuuden ketjussa - seksipalveluiden kysyntä ei ole ihmiskaupan syy sen enempää kuin ravintolapalveluiden kysyntä on ihmiskaupan syy
7. Seksuaalinen itsemääräämisoikeus

Varsin mielenkiintoista että Suomen oikeusministeri haluaa alkaa ajamaan euroopan neuvoston päätöslauselman vastaista lakia Suomeen.

Eikös oikeusministeri ole nainen? Siihen liittyviä motiiveja täällä ollaan käsitelty tukuttain.

[Avantgarde]

...
Kyse on yhteiskunnallisesta asiasta, prostituutio, ei vaikuta vain myyjään itseensä vaan on kyse myös laajasti siitä, mitä lainsäätäjät viestivät yhteiskuntaan.
...

Yhtä hyvin käsiteltävään asiaan liittyen kuin yleisestikin olen sitä mieltä, että viestien oikea kulkusuunta on kansalaisilta lainsäätäjiin päin.

Viesti kansalaisilta siitä, kuka on "herra talossa", menisi käsittääkseni lainsäätäjille verrattain hyvin perille, jos olisi mahdollista järjestää kansalaisaloitteiden pohjalta sitovia kansanäänestyksiä.

Mikä ettei kansanäänestyksiä. Kansanäänestyksin jos kysyttäisiin esim. maahanmuuttopolitiikastakin, voisi olla järkevää. Täydestä äänestysten sitovuudesta en tiedä, sen sijaan ohjaavaa vaikutusta tulisi olla sääntelyihin ja päätöksiin.

Jos kävisi niin, että seksikauppa laillistettaisiin ja esim. bordelleja tulisi joka kuntaan, niin vaikka en tätä "kehitystä" kannattaisi, olisin kiinnostunut näkemään seuraukset. Vähän sama kuin jos avattaisiin rajat auki kaikelle maahanmuutolle, vaikka olisin tätä vastaan, mutta jos olisi demokraattinen päätös, niin ihan kiinnostuksella seuraisin seurauksia. Nuo päätökset kun toteutuisvat samaan aikaan, olisi odotettavissa varsin kiintoisia aikoja.

Avoimin mielin.

[ruikonperä]

Miksi kukaan ei ole aiemmin ymmärtänyt lopettaa maailman vanhinta ammattia tekemällä sen laittomaksi. Parempi myöhään.
En myy enää munaani, vaikka ei sitä ole ennenkään kukaan halunnut ostaa. Mutta periaate sitä pitää olla.

[Ksenofobi]

Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.

Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?

Olen kuullut tutkimuksista, joissa kerrotaan että parisuhteessa olevat miehet elävät pidempään. Mikä osuus seksillä on elon pituuteen - sitä ei kerrottu. Mutta saattaa olla että ihmisiä kuolee seksin puutteeseen.

[l'uomo normale]

Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.

Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?

Olen kuullut tutkimuksista, joissa kerrotaan että parisuhteessa olevat miehet elävät pidempään. Mikä osuus seksillä on elon pituuteen - sitä ei kerrottu. Mutta saattaa olla että ihmisiä kuolee seksin puutteeseen.

Voi se puutteessa olo olla tappavan masentava tila, mutta onneksi se menee ohi aikanaan.

[ttw]

Miten kaupallisesta seksistä tulisi säätää laissa? @ Anna Kontula

http://annakontula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111915-miten-kaupallisesta-seksist%C3%A4-tulisi-s%C3%A4%C3%A4t%C3%A4%C3%A4-laissa

[Miniluv]

Seksi on mitä suuremmissa määrin ihmisoikeuskysymys. Se on ihmisen perustavanlaatuisia tarpeita. Yhtä olennainen kun vaatetustarve, ei täysin välttämätön mutta kaikin puolin tarpeellinen.

Jos teet tuollaisen vertauksen, voit varmaan myös kertoa, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain seksin/orgasmin puutteeseen?

Olen kuullut tutkimuksista, joissa kerrotaan että parisuhteessa olevat miehet elävät pidempään. Mikä osuus seksillä on elon pituuteen - sitä ei kerrottu. Mutta saattaa olla että ihmisiä kuolee seksin puutteeseen.

Voi se puutteessa olo olla tappavan masentava tila, mutta onneksi se menee ohi aikanaan.

Kyllä minuakin masentaisi, jos joutuisin alasti kulkemaan, mutta paleltuminen olisi papereihin kirjoitettava kuolinsyy. Tämä siis vain sen takia, että seksin tarvetta verrattiin edes puolileikillään vaatteiden tarpeeseen.

[Punaniska]

Mielenkiintoista. Montako tällaista murhatapausta on Suomessa ollut? koskaan? viimeisen viiden vuoden? viimeisen vuoden aikana? aivan....

Montako ukrainalaisen lukiotytön parituksesta ja ihmiskaupasta tuomittua on tullut Suomessa koskaan? aivan.... eipä ole suuri ongelma...

Tavan viisastelija. Tiedätkö itse? Montako Euroopassa?

Vaihda nimimerkkisi. Vaikka Vilho Koskela oli fiktiivinen hahmo, hänessä oli enemmän arvokkuutta kuin sinussa larpaajassa. Olet kuin suomenlippu kiljuskinin hihassa.

Nyt lentää mielikuvitus jo kovaa....kannattaisiko käydä välillä tumputtamassa ettei nouse paineet kuin eräällä Hyvinkään Hiltusella...

Eikö kannattaisi reilusti tunnustaa että asenteiden takana on vain perinteinen ahdasmielisyys ja mahdollisesti jonkinlainen pelko avointa seksuaalisuutta kohtaan. Kun minä en kykene käymään bordellissa niin ei pidä muidenkaan..

Kiitos, että neuvoit kokemukseesi perustuvasta itsehoitokonstista. En tiedä itseterapiointisi määrää, mutta ahkerana sellaisena saatat olla nk. "kuningastupumputtaja". Oletko?

Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu.

Prostituution tukeminen varmaan sopii jollain lailla tuohon edellämainittuun. No, väliäkö sillä; en olis äänestäny sua muutenkaan. 

Eiköhän se mene ennen kaikkea osastolle "yrittämisen kunnioittaminen".

Ja varmaan prostituution tukeminen liittyy henkiseen kasvuunkin - kaiketi tamperelaiset kasvavat henkisesti bordellissa.

Ainoa varma tapa lopettaa ihmiskauppa Suomen osalta on, että suomalaiset lopettavat huorissa käynnin. Mikä tämän ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluaisitteko bordellien kannattajat, että tyttärenne ryhtyisi huoraksi? Jos ette , olette kaksinaismoralisteja.

Mitä vikaa on siinä, että jokainen huorissa kävijä pyytää palveluntarjoajalta alv-eritellyn kuitin? Kuulostaa ehkä epärealistiselle, mutta ei niin epärealistiselle kuin sinun ideasi.

Haluaisitko muuten, että tyttäresi ryhtyisi siivoamaan vessoja? Jos et, pitäisikö sinusta vessojen siivoaminen kieltää?

Onko vessan siivooja ja huora sinusta samanarvoisia ammatteja, Tai lehdenjakaja ja rattopoika? Minusta ei ole.

Vessan siivoaminen on kunniallinen ammatti. Tämä on mielipiteeni.


Jopelius & pari muuta: Hyvin on tullut lokaa niskaan. Vaikka Miniluv oli samoilla linjoilla kanssani, niin hänelle ette uskaltaneet.

Hedonistiset Nössöt. Adjö.

[sunimh]

Kuten sanottua, prostituutio ei ole samalla viivalla kaupankäynneissä kuin Tiimarien kynien ostaminen. Jos ei mitään ongelmia asiaan liittyisi, olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan ja muutoinkin ns. yleisesti hyväksyttävissä oleva kaupaunkäynnin muoto.

Eikö se sitten ole? Eihän prostituutio Suomessa ole kiellettyä, vaan seksin ostaminen ihmiskaupan uhrilta.

Kuten joissain muissa viesteissä todettua, markkinoiden sallimiset siirtävät vain muiden markkinoille haluavien epämääräisempää toimintaa sinne, missä kysyntää on ja hommaa sallittaneen jotenkuten (vaikka ei siten, miten he harjoittaisivat.)

Markkinoiden tekeminen laittomaksi tekee kaikesta siihen liittyvästä toiminnasta epämääräistä. Analogia (vaikkapa alkoholin) kieltolakiin on edelleenkin ilmeinen.

1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.

Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa. Varmuutta ei ole, joten parempi siksikään edesauttaa mitään mahdollisia hyväksikäyttöjä jne.

Näin ne maalitolpat siirtyy, nyt siirryttiin johonkin mystiseen moraaliseen vastuuseen, vaikka noissa kolmessa kohdassa juuri kävin läpi argumenttisi ongelmat. 2 ja 3 eivät ole erityisesti mitään prostituution ongelmia ensinkään, ja kieltolakien kannattajat hyödykkeestä riippumatta aiheuttavat enemmän ongelmia kuin ratkaisevat. Noin yleisesti ottaen suosittelen lukemaan kirjoittamasi viestit ennen lähettämistä. Ylläoleva ei ole oikein suomea.

No prostituutio ei ole jostain syystä lainsäätäjienkään mielestä kovin positiivinen asia, jos näin voi tulkita.

Ei se minustakaan kovin positiivinen (jos kohta ei kovin negatiivinenkaan) asia ole, mutta en silti oikein ymmärrä, miksi näin voi tulkita, kun kerran prostituutio on Suomessa laillista.

Mitä tuohon sanoisi, olen kova ja raaka ihminen. En kannata ihmiskauppoja ja seksikauppoja. Ajattelen vain markkinoita, ei kun siis...

Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.

Loppujen lopuksi kyseessä on hyvin pitkälti sama asia kuin siinä, kannattaako huumeiden käyttäjistä ehdoin tahdoin tehdä kieltolaeilla rikollisia. Huumeiden hallussapito on rikollista, ja huumeet joutuu hankkimaan rikollista tietä, mikä nostaa niiden hintaa ja johtaa omaisuusrikoksiin; kokonaisuutena ainoa taho, joka tästä hyötyy, on kansainvälinen huumerikollisuus. Tukemalla kieltolakeja tuet huumerikollisuutta.

[Koskela Suomesta]

Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.

Tässä täytyy kyllä kompata sunimhia. Avantgarden maali ja väitteet tuntuvat olevan suolla tai maanjäristyslueella. Ne muuttuvat koko ajan, ja logiikka puuttuu. Toisten vaikeisiin kommentteihin ei vastata tai ne jätetään täysin huomiotta ja jatketaan samoilla argumenteilla kuin kukaan ei olisi niistä juuri sanonutkaan mitään. Sanon suoraan että argumentointi tuntuu hieman epätoivoiselta ja pelkästään tunteisin pohjautuvalta.

Jos näin pitkän keskustelun pohjalta tehdyn tällaisen huomion esiintuominen on henkilöön menemistä, niin olkoon.

Vähemmän sitä se on kuin Punaniskan tekemä jopeliuksen kutsuminen tumputtajaksi ja minun kutsumiseni kiljuskinin suomenlipuksi vain sen takia että olemme Punaniskan kanssa toista mieltä. Niiden tarkoitus on loukata, tämän arvion tarkoitus ei ole loukata, vaan kiinnittää huomiota asiaan joka tekee keskustelun kanssasi tuskastuttavaksi.

[sunimh]

Tavan viisastelija. Tiedätkö itse? Montako Euroopassa?

No sinähän näitä "faktoja" aloit pöytään heittelemään. Itse en ole kuullut yhdestäkään ihmiskaupan uhriprostituoidusta Suomessa. Euroopan laajuisia lakeja taas ei Suomen eduskunnassa säädetä.

Onko vessan siivooja ja huora sinusta samanarvoisia ammatteja, Tai lehdenjakaja ja rattopoika? Minusta ei ole.

Vessan siivoaminen on kunniallinen ammatti. Tämä on mielipiteeni.

Niin näkyy olevan. Opinions are like assholes. Itse en lähde arvottamaan ammatteja sen enempää kuin mitä itse omalla kohdallani haluaisin tehdä ja annan muiden tehdä vastaavat päätökset omalla kohdallaan itse. Minusta näyttää kuitenkin siltä, että jotkut arvostavat huoran ammatin korkeammalle kuin vessan siivoamisen, kun jälkimmäiseen täytyy tekijät hakea ulkomailta, ja ensimmäisiä on ihan kotimaistakin perua.

Vaikka Miniluv oli samoilla linjoilla kanssani, niin hänelle ette uskaltaneet.

Miniluvin linjat näytti kulkevan ihan omissa sfääreissään, mitä tulee hedonistisiin uskonnottomiin homopiireihin. Hyvä kuitenkin, että olet Miniluvin kanssa samoilla linjoilla, eli et haluaisi kriminalisoida prostituutiota:

Ja ei, en olisi näissä olosuhteissa kriminalisoimassa prostituutiota tai prostituutioasiakkuutta.

^^ Suorat sanat. Mietin itsekin olisiko pitänyt sanoa henkilökohtaisuuksiin menoista takaisin mm. Sunimhille. Nyt annan vain sen vaikuttaa mielipiteeseeni hänestä. Ja katson että turha jatkaa. Tässä "omaan arvoonsa jättämisessä" on se hankaluus, ettei toiselle paljastu, mitä hänen jutuistaan onkaan mieltä. (viestin paradoksi)

Nyt kirjoitan nokkelasti tähän auki tällaisen metakeskustelun itseni kanssa näyttääkseni kuinka paljon parempi ihminen olen. Jos se on sinusta henkilökohtaisuuksiin menoa, että esitän oman tulkintani ja vaikutelmani tajunnanvirtaviesteistäsi ja lopuksi korostan jättäväni psykologisoinnit ja henkilökohtaisuudet väliin, niin se ei kyllä ole yksin minun ongelmani. Saat muuten olla jutuistani ihan mitä mieltä vain tahdot, ja esittää tai olla esittämättä ko. mielipiteitä missä haluat, vapaa maa, avoin keskustelu ja noin.

Laatu ei korvaa määrää. Tosin laatu voi olla eri juttua kullekin. Ja jos ei haluttua elämisenlaatua ole, voi verrata mitä voisi saada ja mikä unelmalaatua, yrittää voi. Elämä harvoin on unelmaelämää. Todellisuus on sitä, mitä se on. Ja sekunti sekunnilta kohti loppua. Joka toinen sekunti voi olla mukavaakin. Etukäteen ei tiedä.

Ja sitten lopuksi taas sukellus tajunnanvirtaan.