2012-07-20 IL: HS: Oikeusministeri alkaa ajaa Suomeen seksin ostokieltoa

[JoKaGO]

Rouva Henriksson on tomerana, kaikkein iljettävin asia maailmassa, seksin ostaminen, pitää kieltää Suomessa! Onneksi rouva on sen verran ymmärtäväinen, että seksin osto sallitaan 1.1. - 30.9. välisenä aikana. Sitä juttu ei kerro, saako tuolloin ostaa seksiä ilman rangaistusta myös ihmiskaupan uhreilta ja alle 16-vuotiailta vai onko tuona aikana vuodesta voimassa tämä nykyinen lakimme.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072015865018_uu.shtml

"Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) alkaa ajaa Suomeen seksin ostamisen täyskieltoa kesälomakauden jälkeen Ruotsin ja Norjan malliin, kirjoittaa Helsingin Sanomat."

[Oami]

Mielenkiintoista sinänsä, että vaikka kahden täysivaltaisen ihmisen välinen maksullinen seksi olisikin oikeusministerin mielestä tuomittavaa, niin silti samaisen oikeusministerin puolesta puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettava seksuaalinen väkivalta ja viiltely on kuitenkin ok, niin kovasti ok että sen puolesta on syytä tehdä erityinen lakikin.

Eivätkä näiden pahoinpitelyjen uhrit saisi tekijöiltään korvaukseksi edes sitä rahaa.

[l'uomo normale]

Ei ole koskaan tullut oikeasti mieleenkään käydä huorissa, mutta...

[JoKaGO]

Mielenkiintoista sinänsä, että vaikka kahden täysivaltaisen ihmisen välinen maksullinen seksi olisikin oikeusministerin mielestä tuomittavaa, niin silti samaisen oikeusministerin puolesta puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettava seksuaalinen väkivalta ja viiltely on kuitenkin ok, niin kovasti ok että sen puolesta on syytä tehdä erityinen lakikin.

Eivätkä näiden pahoinpitelyjen uhrit saisi tekijöiltään korvaukseksi edes sitä rahaa.

Tämäkin vielä! Meillä on todellakin hyvä herraonni 

[Ruckafella]

Linkistä

Henrikssonin mielestä nykyinen laki ruokkii ihmiskauppaa. Lain mukaan seksin ostaminen on kielletty vain parituksen ja ihmiskaupan uhreilta ja alle 18-vuotiailta.

Jokseenkin jakomielinen lausunto oikeusministeriltä, että ihmiskaupan vastainen laki ruokkisi ihmiskauppaa.

[Lauri Karppi]

Jenkeissä kai laki on juuri näin. Luin sarjakuvan missä toinen kysyi kaverilta jotenkin näin:
Eli saan ostaa naiselle illallisen siinä toivossa että saan seksiä? -Kyllä
En saa maksaa naiselle seksistä? -pitää paikkansa
Voin maksaa naiselle seksistä jos samalla joku kuvaa sitä ja myyn videoita ympäri maata voittotarkoituksessa? -Juuri näin.
Otetaan uusiksi en vieläkään ymmärrä.

[Punaniska]

Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.

Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.

[Faidros.]

Jenkeissä kai laki on juuri näin. Luin sarjakuvan missä toinen kysyi kaverilta jotenkin näin:
Eli saan ostaa naiselle illallisen siinä toivossa että saan seksiä? -Kyllä
En saa maksaa naiselle seksistä? -pitää paikkansa
Voin maksaa naiselle seksistä jos samalla joku kuvaa sitä ja myyn videoita ympäri maata voittotarkoituksessa? -Juuri näin.
Otetaan uusiksi en vieläkään ymmärrä.

Jep. Videokamera mukaan ensikerralla, niin kyse ei ole prostituutiosta. Ja maailma pelastuuuuu!

[JoKaGO]

Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.

Taidatkos tämänkään enää paremmin sanoa!

[Lahti-Saloranta]

Koskeekohan tuo oikeusministerin ajama seksin ostokielto vai seksin vähittäiskauppaa eili tutustumistarjouksia vai myös tukkukauppaa eli pidempiaikuista käyttöä. Tarkoitan tällä sitä että äveriäillä vanhoilla äijillä ja miksi ei myös rouvilla on völjyssää nuori varatön tyttö tai giggolopoju.

[Spesialisti]

Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.

Paras vaihtoehto olisi kieltää myynti muilta kuin parittamattomilta Suomen kansalaisilta, jolloin hutsuilla olisi jonkinlainen yhteiskunnan turva ja liiketoimintarauha takanaan. Mutta tämähän taitaa olla diskriminaatio ja rasismi. Nythän Afrikastakin roudataan tänne ilolintuja olemaan täysin hyväksikäytön ja parittaijien armoilla.

[Jouko]

Kuinkas on sen myynnin kanssa? Sekin pitäisi kieltää samalla. Siis kaupankäyntikielto. Mutta eihän lisääntymisviettiä voi kieltää kumminkaan...

[Faidros.]

Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.

Minä en pidä. Prostituutio on kuulunut ja tulee kuulumaan jokaiseen yhteiskuntaan maailman tappiin! Jos haluamme luoda maastamme samanlaisen kaksinaismoralistisen vaikutelman kuin Ruotsi tai Norja, niin ok. Mitään hyväähän täydellisellä ostokiellolla ei ole saavutettu, vaan prostituutio on painunut yhä enemmän maan alle ja rikollisten käsiin.
Bordellilaitos ja sen yhteydessä yhteiskunnan kontrolli on paras vaihtoehto. Verotulot, terveyskontrolli, eikä parittajilla ole enää tulonlähteitä.

[Punaniska]

Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.

Tallinnassa on bisnestä jo nykyisenkin lain aikana ja suomalaiset ovat käyneet siellä huorissa kohta 30 vuotta, joten mitä uutta lakimuutos tuo?

Maan alle menosta; En ole nytkään huomannut Ostoskanavalla tai Iltasanomissa mainostettavan vuokrakirkkoveneitä. Tosin asia ei kuulu harrastepiiriini, joten en ole skenestä niin hyvin selvillä.

EDIT: 1. bisnes on jo pääosin maan alla. Miten se voi mennä enää enemmän maan alle.
          2. Kiimaiset painukoot Tallinnaan. Jos ei viitsi, niin sitten ei ole tarpeeksi paha puute.

[WartburgVeyron]

Kun googlailee esimerkiksi sanoilla Sweden ja escort, löytyy - paitsi ehkä vanhojen Fordien harrastajia - huomattava määrä aineistoa, joka osoittaa, että Ruotsissa puheena olevan alan palvelu elää ja voi hyvin.

Näin on kaikkialla riippumatta kielloista tai kieltojen puuttumisesta.

Ja näin tulee aina olemaan.

[jopelius]

Itse pidän lakia aivan hyvänä asiana: sillä kerrotaan selkeästi, että prostituutio ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan, ja muokkaa kuvaa valtiostamme meille itsellemme, että ulospäin.

Mitä taas käytännön toteutukseen tulee, niin kiimaiset löytävät aina jostain huoran, kysynnän ja tarjonnan laki pitää siitä huolen. Onhan Suomessa huumekauppaakin, vaikka se on laitonta.

Vähentäisi rikollisuutta jos prostituutio tehtäisiin lailliseksi liiketoiminnaksi. Kuten jo varsin monessa EU-maassa on käytäntönä. Seksuaaliset tarpeet ja niiden tyydyttäminen tulisi julistaa kaikin tavoin ihmisen normaaliin elämään liittyviksi asioiksi. Siihen voisi mainiosti liittyä kaupallista liiketoimintaa kuten esim. hierontaan ja muihin ihmisen henkilökohtaiseen terveyteen ja hyvinvointiin liittyvissä palveluissa.

Meillä pyritään saamaan kaikenlaiset transvestiitit, homot ja lespot avoimeen julkisuuteen. Sen myötä halutaan kehittää mielikuvaa Suomesta, vapaana ja kaikkia seksuaalisia suuntauksia arvostavana maana. Erityisesti kaikkien vähemmistöjen mahdollisuutta toteuttaa seksuaalisuuttaan avoimesti myös käytännössä halutaan tukea ja rohkaista.

Kuitenkin merkittävä osa normaaleista (hetero)ihmisen elämään kuuluvista asioista halutaan tehdä meillä rikolliseksi ja rangaistavaksi. Suhtautuminen tulisi olla tasan tarkkaan päinvastainen. Meillä on yhteiskunnallista tarvetta kaupallisille seksipalveluille vaikka kuinka paljon. Seksuaalisuuden normaalille tyydyttämiselle pitäisi olla mahdollisuus muutenkin kuin avioliitossa tai vakinaisessa suhteessa. Rikollisuutta se ei ainakaan voi olla. Tämä kokonaisuus on oikealla tavalla ymmärretty Euroopan vanhemmissa kulttuurimaissa.

Sinällään on huvittavaa että monet niistäkin jotka vaativat kurkku suorana seksuaalista vapautta Pride-kulkueessa, ovat ensimmäisinä vastustamassa seksipalveluiden vapaata kaupallista tarjontaa/käyttöä. Ilmeisesti vain siksi että niitä eniten tarvitsevat ja käyttävät ovat tavallisia heteroseksuaaleja..

[Sunt Lacrimae]

Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.

Paras vaihtoehto olisi kieltää myynti muilta kuin parittamattomilta Suomen kansalaisilta, jolloin hutsuilla olisi jonkinlainen yhteiskunnan turva ja liiketoimintarauha takanaan. Mutta tämähän taitaa olla diskriminaatio ja rasismi. Nythän Afrikastakin roudataan tänne ilolintuja olemaan täysin hyväksikäytön ja parittaijien armoilla.

Globaalien yhteyksien aikana vaihtoehtoja löytyy kauempaakin, esimerkiksi Alankomaista, Saksasta ja Thaimaasta. Viro tosin lienee suurin hyötyjä mikäli Henrikssonin ehdotus menee läpi. Matkailu kasvaa, sano.

Kahden ihmisen vapaasta tahdostaan tekemää kauppasopimusta, jollainen itsenäinen prostituutio on, ei pitäisi valtion toimesta mennä kieltämään. Seksin ostokiellolla olisi myös se vaikutus, että kotimainen touhu siirtyy entistä vahvemmin parittajien käsiin puhumattakaan seksiturismin lisääntymistä ulkomaissa, joissa Suomen viranomaisilla ei ole yhtään mitään vaikutusvaltaa ja joissa bisnekseen liittyy useimmin sitä paritusta.

Puolestani prostituutio voitaisiin laillistaa luvanvaraisena, lupaehtona verojenmaksu ja ns. "suorittavaan portaan" puolesta säännölliset terveystarkastukset ja mahdollisilta bordellinpitäjiltä vaadittaisiin väärinkäytöksistä vapaata historiaa.

Tällähän ei ole muuta vaikutusta kuin se, että kauppa siirtyy lahden toiselle puolelle ja täällä maan alle hämäriin olosuhteisiin. Mihinkään se ei katoa. Tallinnassa seksikaupan yksityisyritteliäisyys ei ole käytännössä mahdollista, naisesta tulee aina kauppatavaraa. Kyllä Ruotsissakin huorabisnes kukoistaa vaikka toimiala on kukkahatutettu laittomaksi.

Maan alle menosta; En ole nytkään huomannut Ostoskanavalla tai Iltasanomissa mainostettavan vuokrakirkkoveneitä. Tosin asia ei kuulu harrastepiiriini, joten en ole skenestä niin hyvin selvillä.

Noi on niin ysäriä, nykyään ne mainostaa siellä Intternetissä.

[Punaniska]

Vähentäisi rikollisuutta jos prostituutio tehtäisiin lailliseksi liiketoiminnaksi. Kuten jo varsin monessa EU-maassa on käytäntönä. Seksuaaliset tarpeet ja niiden tyydyttäminen tulisi julistaa kaikin tavoin ihmisen normaaliin elämään liittyviksi asioiksi. Siihen voisi mainiosti liittyä kaupallista liiketoimintaa kuten esim. hierontaan ja muihin ihmisen henkilökohtaiseen terveyteen ja hyvinvointiin liittyvissä palveluissa.

Eikä vähennä. Suuri osa itäblokista houkutelluista naisista joutuu seksiorjiksi länsimaissa. Siis maissa, joissa pitäisi olla harmoninen tilanne ja prostituutio muurariin verrattava ammatti.

Sanomasi on yleisin puolto-argumentti huolimatta siitä, että käytäntö todistaa jotain aivan muuta.

[Jouko]

Herätkää aikuiset! Eihän panemista voi kieltää edes lailla.

[Spesialisti]

Vähentäisi rikollisuutta jos prostituutio tehtäisiin lailliseksi liiketoiminnaksi. Kuten jo varsin monessa EU-maassa on käytäntönä. Seksuaaliset tarpeet ja niiden tyydyttäminen tulisi julistaa kaikin tavoin ihmisen normaaliin elämään liittyviksi asioiksi. Siihen voisi mainiosti liittyä kaupallista liiketoimintaa kuten esim. hierontaan ja muihin ihmisen henkilökohtaiseen terveyteen ja hyvinvointiin liittyvissä palveluissa.

Eikä vähennä. Suuri osa itäblokista houkutelluista naisista joutuu seksiorjiksi länsimaissa. Siis maissa, joissa pitäisi olla harmoninen tilanne ja prostituutio muurariin verrattava ammatti.

Sanomasi on yleisin puolto-argumentti huolimatta siitä, että käytäntö todistaa jotain aivan muuta.

Totta tietysti tuokin. "Vapaa" liikkuvuus saa tämänkin asian myötä yhä irvokkaampia piirteitä. Vanhan liiton impivaara-Eurooppa piti tämänkin touhun aisoissa. Muistan kekkoslovakialaisesta lapsuudestani 70-luvulla sen, kuinka kotikaupungissani oli se yksi huora josta aikuiset puhuvat mutta kukaan ei henkkoht tuntenut. Hahmo oli ikään kuin myyttinen mutta tiettävästi olemassa.

[Punaniska]

Herätkää aikuiset! Eihän panemista voi kieltää edes lailla.

Ei tämä ole mikään ihmisoikeuskysymys, kuten sananvavaus. Jos jollekin on, menköön toteuttamaan ihmisoikeuttaan jonnekin muualle.

Ja sitten ne pakolliset 

[Faidros.]

Maan alle menosta; En ole nytkään huomannut Ostoskanavalla tai Iltasanomissa mainostettavan vuokrakirkkoveneitä. Tosin asia ei kuulu harrastepiiriini, joten en ole skenestä niin hyvin selvillä.

EDIT: 1. bisnes on jo pääosin maan alla. Miten se voi mennä enää enemmän maan alle.

No todellakaan et ole skenestä selvillä, mutta kova poika olet kommentoimaan!
http://www.sexwork.net/
Tämä on täysin laillinen sivusto, joka on toiminut helevetin monta vuotta. Toivon moderaattoreilta pitkämielisyyttä, tarkoitus ei ole mainostaa mitään, vaan antaa esimerkki laillisesta sexin markkinoinnista Suomessa.

[Punaniska]

No todellakaan et ole skenestä selvillä, mutta kova poika olet kommentoimaan!
http://www.sexwork.net/
Tämä on täysin laillinen sivusto, joka on toiminut helevetin monta vuotta. Toivon moderaattoreilta pitkämielisyyttä, tarkoitus ei ole mainostaa mitään, vaan antaa esimerkki laillisesta sexin markkinoinnista Suomessa.

Ja sinä olet kova poika käymään huorissa? Mitä kyllä ihmettelen; Suomi on sen verran löysän moraalin maa, että kuka tahansa, joka käyttäytyy fiksusti ja pitää huolta itsestään edes vähän, saa hitusvinkulaa. Jos taas on pakko keski-ikäisen saada parikymppistä, niin sitte kai joutuu käyttämään huoria. Tämä keski-ikäisen tarve panna rahan voimalla nuorta naista ei ole ihmisoikeus, joten sen voi kieltää johtuen siitä, että se tuo mukanaan lieveilmiöitä ja inhimillistä kärsimystä.

Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.

[CaptainNuiva]

Kuinkas on sen myynnin kanssa? Sekin pitäisi kieltää samalla. Siis kaupankäyntikielto. Mutta eihän lisääntymisviettiä voi kieltää kumminkaan...

Tätä minäkin olen aiemmin ihmetellyt, eihän tämmöisessä ostokiellossa todellakaan ole mitään järkeä ilman myyntikieltoa koska kyseessä on vietti ja joillakin osin riippuvuuskin.

Tätä ei tiedetä mutta voidaan silti kysyä: Kuinka monta raiskausta on jäänyt toteutumatta koska saatavilla on ollut maksullista seksiä?

Tämmöisten kieltojen sijaan yhteiskunnan olisi paljon järkevämpää pistää pystyyn tämän ammattinharjoittajien rekisteri johon voivat ilmottautua veroja maksamaan....Tai sitten lailla kiellettäköön varmuuden vuoksi myös vietit ja mahdollissa oikeudenkäynneissä syytettäköön ja sakotettakoon myös luontoäitiä.

[Faidros.]

Ja sinä olet kova poika käymään huorissa?

Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.

Enemmän tai vähemmän, kiitos kysymästä, mutta en kaipaa sinua kyttäämään miten lihaani piilotan.

Kyseinen lakimuutos lopettaa laillisen seksinoston ja luo pohjan parittajien markkinoille.

[KTM]

Luultavasti prostituutioon liittyvä rikollisuus vain lisääntyy kun mukaan tulee enevässä määrin kiristysrikollisuutta parittajien ja prostituoitujen kiristäessä asiakkaita paljastuksella.

Yhtä kaikki, eipä tuo prostituutio tainnut vähetä ruotsissa ja norjassakaan kuin hetkellisesti. Suomi liittyisi ostokiellolla Iranin, joidenkin USAn raamattuvyöhykkeen osavaltioiden, sekä Ruotsin ja Norjan joukkoon.

Mielenkiintoisinta lienee se että edes Iranissa jossa sekä prostituoitua ja asiakasta uhkaa kuolemantuomio ei prostituutiota ole pystytty yhteiskunnasta kitkemään.

[Spesialisti]

Osalla säännöllisesti huorissa kävijöistä on krooninen seksiriippuvuus. Joku on koukussa pornoon, joku huoriin tai molempiin. Kyse on monella etteikö pildeä muutenkin saisi, mutta touhuun liittyvä jännitys, ventovieras intiimiys ja rahalla listalta valittavuuden mahdollisuus koukuttaa. Tavallinen tuttu saunanjälkeinen kylmän kotivalaan kanssa ei tuo enää tarpeeksi potkua.
Voidaankin siis perustellusti kysyä kuinka luonnollista "yksipartnerisuus" on, kun luonnossa sitä esiintyy kovin vähän. Yhteinen sopimus vieraissakäynnistä voisi tehdä monelle suhteelle hyvää ja virkistää parin omaa seksielämää.

[Oami]

Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.

Millä perusteella joitakin elinkeinonharjoittajia pitäisi kieltää toimimasta Suomessa, ja joitakin ei?

Mitä yleisesti ottaen ajattelet yksilön- ja yrittämisen vapaudesta?

[Punaniska]

Ei nyt millään pahalla, mutta te olette kyllä uskomattoman naiiveja, jos uskotte ostokiellon lisäävän prostituution siirtymisen maan alle. Se on maan alla jo nyt. Muutama hassu nettisivu ei sitä miksikään muuta.

Ja vielä argumentti, jonka voitte yrittää kumota:

Seksiorjuus ja siihen liittyvä ihmiskauppa on huorissa kävijöiden syytä. Jokainen bordelliasiakas tukee ainakin välillisesti käytäntöjä, joka sallii houkutella ukrainalaisen lukiotytön länteen, jossa hänen tahtonsa murretaan joukkoraiskauksilla ja huumeilla, ja hänestä koulitaan tahdoton seksiorja. Kun hänet on kulutettu loppuun, niin hänet murhataan.

Repikää siitä


EDIT: mua ei kiinnosta pas###kaan jonkun kiimaisen äijän tarpeet. Mua kiinnostaa niiden suojattomien ja huijattujen likkojen elämä ja turvallisuus. Jos tämä lakiluonnos vie kehitystä edes millimetrin kehitystä oikeaan suuntaan kilometrin matkalla, se on millimetri oikeaan suuntaan.

[Punaniska]

Sexworkin voi siirtää Viroon. Tämä maa on jo aivan tarpeeksi perseellään, ja aiottu lakimuutos vie edes vähän maata parempaan suuntaan.

Millä perusteella joitakin elinkeinonharjoittajia pitäisi kieltää toimimasta Suomessa, ja joitakin ei?

Mitä yleisesti ottaen ajattelet yksilön- ja yrittämisen vapaudesta?

En viitsi siteerata itseäni.

Prostituutio ei kuulu vapauteen siinä mielessä, kuin ajat takaa. Sillä on yhteiskuntaa hajoittava vaikutus aiemmin kertomieni pointtien lisäksi.