2012-07-20 IL: HS: Oikeusministeri alkaa ajaa Suomeen seksin ostokieltoa

[Oami]

Siis mitä on ehdottanut? Että tukanleikkuunkin pitäisi olla verotonta kuten prostituution? Vaiko että prostituutiotakin verotettaisiin?

Tietenkin verotettaisiin.

[Stadin Taksi]

Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista..     

Entäs jos topic olisi taksi gigoloista? On nimittäin niin monta kertaa naisasiakas ravintolaillan jälkeen ehdottanut kotiosoitteessaan että mitäs jos kuljettaja lähtis kaffelle? Nyt pitäis hyödyntää tilanne ennen täyskieltoa 

[Ksenofobi]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

Entäpä jos joku on sitä mieltä, että se myyminen ei ole ongelma, elleivät poliitikot siitä väkisin hänelle ongelmaa tee?

Joku voi olla tätä mieltä, kyllä.

Itse asiassa, en ole lukenut tätä ketjua. Piipahdinpa vähän vain kiihoittelemassa. Jatkakaa, hyvä tästä vielä tulee. Asiat ratkeavat puhumalla.

Tämä asia ei puhumalla ratkea, mutta hauskaahan tämä on.

[Oami]

Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia.

Lähde?

Minä en muuten äänestä kepua. En silti ole sitä mieltä, että kepun äänestäminen pitäisi kieltää lailla.

Minä kun kannatan yksilönvapauksia muutoinkin kuin siltä osin, kuin ne koskevat juuri minua.

[Koskela Suomesta]

...

Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.

Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.

I rest my case. 

Kerro nyt että minkä suhteen sitä moraalista vastuuta tässä pitäisi kantaa?

[kekkeruusi]

...

Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.

Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.

I rest my case. 

You have no case. Et ole millään tavalla perustellut miksi seksin ostaminen pitäisi kriminalisoida saati mitä hyötyä siitä olisi yhteiskunnallemme.

[Ksenofobi]

Minä ostan välillä seksiä imuroimalla kotona. Kohta kieltävät senkin. 

[Farrow]

Uutinen viime syksyltä: Seksityöntekijät tyrmäävät ehdotuksen ostokiellosta

Seksinostokielto heikentäisi erityisesti kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia seksityöntekijöitä. Tätä mieltä ovat useat pohjoismaiset seksityöaktivistit ja palveluntarjoajat, jotka ovat koolla Helsingissä.

Heidän mukaansa seksin ostokiellosta kärsivät eniten ne, joilla ei ole mahdollisuutta lailliseen oleskeluun maassa eikä pääsyä virallisille työmarkkinoille.

Prostituoituja auttava Pro-tukipisteen mukaan seksinoston täyskielto voisi johtaa siihen, että ilmiö siistittäisin kaduilta, mutta toiminta siirtyisi pimentoon. Tällöin kärsijäksi joutuisivat Pro-tukipisteen mukaan etenkin parittajien armoilla olevat seksityöläiset.

Pro-tukipisteellä näyttäis olevan aika kattava sivusto. Hyvä että on tuollainenkin tukipiste olemassa.

Kuriositeettina:
Simpanssit vaihtavat lihaa seksiin 

[Avantgarde]

Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia.

Lähde?

Minä en muuten äänestä kepua. En silti ole sitä mieltä, että kepun äänestäminen pitäisi kieltää lailla.

Minä kun kannatan yksilönvapauksia muutoinkin kuin siltä osin, kuin ne koskevat juuri minua.

Tämän ketjun historia.

...

Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.

Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.

I rest my case. 

Kerro nyt että minkä suhteen sitä moraalista vastuuta tässä pitäisi kantaa?

Lue viestini ostajan tietämättömyydestä, laitoin ihan havainnollistetut kohdat. Jos taas et tiedä mitä meni vikaan tässä ketjussa tai mitä varten edes joku nuija puhuu jostain vastuusta ja moraalista, niin samapa se. Kuin kysyisi esimerkiksi huo*issa käynnin jälkeen vaimolta, mitä moraalista vastuuta tässä on. Moraalista vastuuta voi siis ihmeellisesti olla siihenkin suuntaan, mutta tämä lähenee jo vaikeita yhtälöitä. Vinkki: epäsuhtainen vertaus asioiden eri painoarvon takia, mutta samoista asioista pohjimmiltaan kyse.

Ehkä helpompaa vain todeta, ettei kanneta mistään moraalisia vastuita. Ei käytetä niitä sanoja, ehkä moraalikin vain unohtuu.

[Avantgarde]

...

Hyviä pointteja. Mutta varo vain Emo, edustat "väärää" näkemystä. Odotettavissa on loan heittoa.

Jotenkin tuntuisi korreloivan sen kanssa, että prostituution kannattajista innokkaimmat olisivat myös yo. toimessa innokkaimpia. Sitten sanotaan ettei ymmärretä mitä "moraalinen vastuu" tarkoittaa.

I rest my case. 

You have no case. Et ole millään tavalla perustellut miksi seksin ostaminen pitäisi kriminalisoida saati mitä hyötyä siitä olisi yhteiskunnallemme.

Jos ei halua nähdä perusteluita, niin ei halua. Sille en voi mitään jos ei näe mitään arvoa esimerkiksi ostajan vastuun erittely-argumentissa. Sieltä aiemmista viesteistä löytyy niitä perusteluita, jopa yhteiskuntaa koskien, ei kattavasti mutta löytyy kuitenkin. En ala toistaa itseäni. Myös mm. Punaniskalla ja Ulkopuolisella perusteluita.

Kyse on siitä, etteivät ole mieleisiä perusteluita. Fakta on se, että perusteluita on ollut.

[Uuno Nuivanen]

Aika kiihottava aihe tuntuu olevan tämä huorahomma. Ajatelkaas, jos topic olisi homohuorista..     

Entäs uskovaisista homohuorista? Vieläpä eri värisistä.

Älkää olko nyhveröitä: muslimihuora on kuitenkin se aihe, joka kaikkia teitä eniten kiinnostaisi. Sanokaa reippaasti vaan.

Eri värinen vammainen uskovainen muslimihomohuora. Kaikenlaisen "positiivisen syrjinnän" lempilapsi?

Varmasti olisi, paitsi jos olisi puoluekannaltaan persu.

[B52]

Henkilökohtainen mielipide asiaan, on se kumma jos ei siitä saa maksaa että pussinsa tyhjentää, miten se voi kuulua jollenkin muulle?

Nimimerkillä aviossa ja eukko antaa.

[Emo]

Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.

[B52]

Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.

Näinhän se aina menee, kun tulee joku höpöhöpöaihe niin realismi unohtuu.

[Uuno Nuivanen]

Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.

Turha peiliä on syyttää, jos naama on vino..   

[Emo]

Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.

Turha peiliä on syyttää, jos naama on vino..   

Tarkoittaa tässä yhteydessä mitä?

[Farrow]

Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.

Seksi kiinnostaa.
Ja kun katsoin omaa viestihistoriaasi tältä päivältä, niin et ole sinäkään tukipaketeista keskustellut kuin 1-2 lyhyen viestin verran. Sitäkin enemmän sitten prostituutiosta sekä kaasuiskusta.

Näin yön pimeinä tunteina voisin "tunnustaa", että ns. hyväsydäminen prostituoitu, monessa elokuvassa ja kirjallisuudessa käytetty arkkityyppi, on yleensä sellainen hahmo joka saa sympatiani. Ja kiinnostaa. Elämäntarina, persoona yms. Täällä noista hahmoista lisää, siellä myös hullu tiedemies ja muuta mukavaa.

Hyväsydäminen huora (engl. Hooker with a heart of gold) on arkkityyppinen fiktiivisissä tarinoissa esiintyvä perushahmo. Hyväsydäminen huora on yleensä prostituoitu, joka on sisimmässään lempeä ja ymmärtäväinen. Hahmo antaa usein neuvoja päähenkilölle tai toimii tärkeänä sanansaattajana. Hyväsydäminen huora kuvataan tavallisesti traagisena hahmona, ja hänellä saattaa olla onneton kohtalo.

Tuli myös mieleen erinomainen elokuva, Belle de jour - Päiväperho, vuodelta 1967. Sekin antaa ihan hyvää pohdittavaa tähän aiheeseen, ja prostituution eri puoliin... Ei aina ja automaattisesti "paha", myydä itseään seksistä. Mielestäni.

Ei myöskään ole tässäkään ketjussa kovin paljon perusteltu ostokiellon puolustajien toimesta sitä, että jos täyskielto tosiaan tulisi voimaan, millainen vaikutus sillä olisi prostituutioon alana? Vähenisikö se tosiaankin (kuka oikeasti uskoo tähän)..? Mitä hyötyä ostokiellosta olisi yhteiskunnalle? Mitä haittoja siitä voisi olla? Miten vaikuttaisi prostituoitujen oikeuksiin, terveydenhuoltoon, yms. yms. jos joutuvat olemaan "piilossa"?

[Emo]

Minusta tässä seksinostokiellossa huolestuttavinta on se, että Hommaforumin kaltainen joukkio kirjoittajia saadaan keskustelemaan tällä intensiivisyydellä tälläisestä aiheesta ja vielä päivänä, jolloin Suomi äänesti kyllä Espanjan tukipaketille. Se on paha, paha juttu.

Seksi kiinnostaa.
Ja kun katsoin omaa viestihistoriaasi tältä päivältä, niin et ole sinäkään tukipaketeista keskustellut kuin 1-2 lyhyen viestin verran. Sitäkin enemmän sitten prostituutiosta sekä kaasuiskusta.

...

No ensinnäkin: Vaikka minä täällä olisin koko viestihistoriani verran puhunut pelkästä seksistä, niin se ei millään tapaa pienennä sitä noloa tosiasiaa, että joka kerta kun tänään olen Homman avannut, on Etusivulla komeillut lähinnä pelkästään tämä ketju. Teidän keskustelunne ei siitä tasokkaammaksi muutu, että nimimerkki Emo kirjoittelee keposiin aiheisiin kommentteja. Säälittävä yritys nostaa itseänne ylöspäin vetoamalla siihen, mitä minä kirjoitan.

Toiseksi: Oulun kaasuisku nyt sentään liittyy maahanmuuttoteemaan monin tavoin. Sen kommentoiminen liittyy Homman pääaiheeseen ihan toisella tapaa kuin seksinostokielto.

[Farrow]

Onhan prostituutiossakin maahanmuuttoteema läsnä, prostituoiduista kun osa (ellei peräti iso osa) on ulkomaalaisia.

(Ja sun ei tarvitse muuten teititellä minua )

Jos jokin keskustelu Hommalla ärsyttää, siihen ei ole mikään pakko osallistua vaikka se miten hyppäisi silmille.

[Emo]

Onhan prostituutiossakin maahanmuuttoteema läsnä, prostituoiduista kun osa (ellei peräti iso osa) on ulkomaalaisia.

(Ja sun ei tarvitse muuten teititellä minua )

Jos jokin keskustelu Hommalla ärsyttää, siihen ei ole mikään pakko osallistua vaikka se miten hyppäisi silmille.

Minua ei ärsytä, kommentoin miten kommentoin mitä kommentoin. Puolestani porukat saavat hyppiä huorissa halujensa mukaan tai vaikka ryhtyä itse alalle. Ei ole minulta pois.

Sinua en ole teititellytkään, olipas hassu heitto luulla muka niin.

Ja tuolle tielle jos lähdetään niin maahanmuuttoteema on läsnä susiketjuissakin, vaeltaahan moni susi yli itärajan.

[IDA]

Ei myöskään ole tässäkään ketjussa kovin paljon perusteltu ostokiellon puolustajien toimesta sitä, että jos täyskielto tosiaan tulisi voimaan, millainen vaikutus sillä olisi prostituutioon alana? Vähenisikö se tosiaankin (kuka oikeasti uskoo tähän)..? Mitä hyötyä ostokiellosta olisi yhteiskunnalle? Mitä haittoja siitä voisi olla? Miten vaikuttaisi prostituoitujen oikeuksiin, terveydenhuoltoon, yms. yms. jos joutuvat olemaan "piilossa"?

Ostokiellon huonous perusteltiin edellisellä kerralla laista väännettäessä aika perusteellisesti prostituoitujen etujärjestön ja poliisien toimesta. Kieltolinja voi toimia prostituutiota vähentävästi, jos kielletään prostituutio kokonaan, sekä myyminen, että ostaminen, ja lisätään reilusti valvontaa. Jos sallivassa linjassa taas haluttaisiin estää prostituution lieveilmiöitä vaatisi sekin jonkinlaista virallistamista ja valvonnan lisäämistä.

Tämä pelkkä ostokielto on ehkä pahin mahdollinen idea koko asiassa. Se ei toimi edes moraalisesti, koska myyminen, eli avoin houkuttelu rikokseen, olisi sallittua. Joskus lainsäätäjät voisivat lähteä siitäkin, että uusia lakeja ei edes tarvitse; mikä varsinainen vika vanhassa parituksen ja katuprostituution kiellossa oli? Se tarjosi poliisille tarvittaessa hyvät mahdollisuudet puuttua asioihin.

[Emo]

Pelkkä ostokielto on myös minun mielestäni typerä, tietenkin jos osto on laitonta niin myynninkin pitää olla.

Tämä pelkän ostamisen kieltäminen on taas jokin punavihersuvaitsevainen ajatuskieroutuma.

[ilmari3.]

Hyväsydäminen huora (engl. Hooker with a heart of gold) on arkkityyppinen fiktiivisissä tarinoissa esiintyvä perushahmo. Hyväsydäminen huora on yleensä prostituoitu, joka on sisimmässään lempeä ja ymmärtäväinen. Hahmo antaa usein neuvoja päähenkilölle tai toimii tärkeänä sanansaattajana. Hyväsydäminen huora kuvataan tavallisesti traagisena hahmona, ja hänellä saattaa olla onneton kohtalo.

Tuli myös mieleen erinomainen elokuva, Belle de jour - Päiväperho, vuodelta 1967. Sekin antaa ihan hyvää pohdittavaa tähän aiheeseen, ja prostituution eri puoliin... Ei aina ja automaattisesti "paha", myydä itseään seksistä. Mielestäni.

Eivät työläiset, olivat he sitten seksi-, rakennus-, putki- tai paperityöläisiä... jne..., ole kiinnostuneita työssään pääosin muusta kuin rahasta.

Kutsumus-ammattejakin toki on, mutta muuttaako tilannetta?
Arvelen, että hyväsydämistä ihmistä löytyy tasamäärin jokaisesta ammattiryhmästä,

Tässähän olisi hyväsydämistä tutkimuksen aihetta, ettei tarvis enää arvella(=arvailla).

[Lahti-Saloranta]

Mielenkiintoinen tuollainen laki joka kieltää seksin ostamisen mutta ei sen myymistä. Eikös silloin seksin kauppaaminen ole rikokseen yllyttämistä. Oma lukunsa on sitten se kun rikos on tapahtunut. Mikähän lienee seksistä suoritetun korvauksen laita. Pitääkö se periä myyjätlä takaisin valtiolle. Ettei tässä vaan tehtäisi rahastusautomaattia järjestäytyneelle rikollisuudelle. Ensin myydään seksiä ja senjälkeen kiristetää vielä ostajalta lisähinta rikoksen salaamisesta.

[junakohtaus]

Ketjusta on tullut varsin paljon ilmoituksia. Ne eivät näytä kovinkaan selväpiirteisiltä. En tahdo ainakaan lisää samaa, joten ketju menee vähäksi aikaa tauolle ja yritän jossan vaiheessa päivää paneutua asiaan enemmän .