2012-07-20 IL: HS: Oikeusministeri alkaa ajaa Suomeen seksin ostokieltoa

[Mika.H]

Minä en ymmärrä miksi seksiä ei saisi ostaa?

Ketä se oikein vahingoittaa?

[nuiv-or]

Itse en ole kuullut yhdestäkään ihmiskaupan uhriprostituoidusta Suomessa. Euroopan laajuisia lakeja taas ei Suomen eduskunnassa säädetä.

Oli se yksi Stamatien parittama romanialaistaustainen tyttö, mutta taisi olla valeihmiskaupanuhri.

[Avantgarde]

Ehkä suoremmat sanat ovat poikaa.

Kuten sanottua, prostituutio ei ole samalla viivalla kaupankäynneissä kuin Tiimarien kynien ostaminen. Jos ei mitään ongelmia asiaan liittyisi, olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan ja muutoinkin ns. yleisesti hyväksyttävissä oleva kaupaunkäynnin muoto.

Eikö se sitten ole? Eihän prostituutio Suomessa ole kiellettyä, vaan seksin ostaminen ihmiskaupan uhrilta.

Lue tarkemmin, ymmärrä paremmin. Kirjoitin "olisi asia ok kaikin puolin oikeusjärjestelmänkin mukaan..."  Tavaan jotta menee perille: k a i k i n  p u o l i n.

Kuten joissain muissa viesteissä todettua, markkinoiden sallimiset siirtävät vain muiden markkinoille haluavien epämääräisempää toimintaa sinne, missä kysyntää on ja hommaa sallittaneen jotenkuten (vaikka ei siten, miten he harjoittaisivat.)

Markkinoiden tekeminen laittomaksi tekee kaikesta siihen liittyvästä toiminnasta epämääräistä. Analogia (vaikkapa alkoholin) kieltolakiin on edelleenkin ilmeinen.

Tuo on asian toinen puoli, mutta on myös niin että markkinoiden salliminen lisää markkinoita ja tämä ilmiö tuo mukanaan epämääräistä oheisilmiötä - haluttiin niin tai ei. Toki voidaan tehostaa valvomisia jne, mutta liikeeneekö poliisilaitokselta nyt jo ylityölllistettynä laitoksena tähän resursseja ja halutaanko resursseja veronmaksajien pusseista laittaa huoratalojen oikein pyörittämisiin.

1) Mitä tiukemmin marginaaliin ja rikolliseksi prostituutiota ajetaan, sitä varmempaa on, että jäljelle jäävään prostituutioon liittyy jotain tässä mainituista.
2) Sen fyysisen tilan nähnee jokainen, ja henkisestä tilasta tuskin on ostajalla vastuuta.
3) Tämä koskee käytännössä kaikkea ei-vakituisessa suhteessa tapahtuvaa seksiä.

Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa. Varmuutta ei ole, joten parempi siksikään edesauttaa mitään mahdollisia hyväksikäyttöjä jne.

Näin ne maalitolpat siirtyy, nyt siirryttiin johonkin mystiseen moraaliseen vastuuseen, vaikka noissa kolmessa kohdassa juuri kävin läpi argumenttisi ongelmat. 2 ja 3 eivät ole erityisesti mitään prostituution ongelmia ensinkään, ja kieltolakien kannattajat hyödykkeestä riippumatta aiheuttavat enemmän ongelmia kuin ratkaisevat. Noin yleisesti ottaen suosittelen lukemaan kirjoittamasi viestit ennen lähettämistä. Ylläoleva ei ole oikein suomea.

Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu. Sitä ei löydy lakikirjasta.

Minä suosittelen sinua miettimään ajatuksella lukemasi ja kirjoittamasi. En voi vajavaiselle käsityskyvyllesi mitään, olkoonkin että kirjoitustyylini ei paikoin ole ihanteellista virkamiessuomea. Jos sinusta tuntuu, ettet ole kanssani samoilla aallonpituuksilla, ehkä on parempi ettemme yritä kommunikoida.

Mitä tuohon sanoisi, olen kova ja raaka ihminen. En kannata ihmiskauppoja ja seksikauppoja. Ajattelen vain markkinoita, ei kun siis...

Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.

En voi mitään sille, että et ymmärrä tietynlaista huumoria (mitään huumoria, jos olen oikein käsittänyt) ja että ymmärryskykysi kattaa vain tietyllä tavalla esitetyt ja tietyistä näkökulmista kerrotut asiat. Luulin sinua fiksummaksi, jotta olisit edes pidättäytynyt tuontyyppisestä "arvostelusta". Olin väärässä.

[Koskela Suomesta]

Itse en ole kuullut yhdestäkään ihmiskaupan uhriprostituoidusta Suomessa. Euroopan laajuisia lakeja taas ei Suomen eduskunnassa säädetä.

Oli se yksi Stamatien parittama romanialaistaustainen tyttö, mutta taisi olla valeihmiskaupanuhri.

Etenikö sekään oikeuteen? no ei sillä väliä, yksi tapaus. Hirveää jokatapauksessa.

Täällä Hämeessä on ravintoloiden ihmiskauppa ja hyväksikäyttö tapauksia ollut kai neljä, kaikissa useampi uhri, Turussa kai kaksi, siis tänä vuonna. PK-seutua en ole seurannut. Tehdäänkö ravintola-alalle alana jotain? vaaditaanko ravintoloiden lakkautusta? syyllistetäänkö ravintola-asiakkaita? miksi en tunne oloani syylliseksi, vaikka olen käynyt ainakin yhdessä näistä ravintoloista ja todennäköisesti minua on palvelut ihmiskaupan uhri........

[Koskela Suomesta]

Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.

Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....

Mistä ihmeestä pitäisi ottaa joku moraalinen vastuu? miten se otetaan?

Viittaatko moraalisella vastuulla johonkin prostituution lieveilmiöistä joka voitaisiin poistaa kieltämällä protituutio? ei ole sinulla kaikki muumit laaksossa jos luulet että huorien asema sillä paranee että koko liiketoiminta siirtyy täysin maan alle. Sillä on tasan päinvastainen vaikutus. "Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla", ja sinä todistat taas vain sen. Helvetiksi se muuttuu silloin kaikille, niillekin joille se ei ole sitä jo nyt. Aivan vihjeetöntä ongelmanratkaisua.

[Avantgarde]

Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.

Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....

Katsopa kuka ensiksi mainitsi siirtymisistä, voit huudella sinne halojaa ja valojaa päälle, rakas provokaattorini. 

[Koskela Suomesta]

Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.

Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....

Katsopa kuka ensiksi mainitsi siirtymisistä, voit huudella sinne halojaa ja valojaa päälle, rakas provokaattorini. 

Sinä: "Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa."

Mitä muuta kysyttävää?

[Avantgarde]

Ei ole siirrytty mihinkään mystiseen moraaliseen vastuuseen, en voi sille mitään, jollet käsitä mitä on moraalinen vastuu.

Haloo... kuuleeko siellä kukaan? moraaliseen vastuuseen mistä? mihin hittoon oikein viittaat? aivan käsittämätöntä tajunnan virtaa....

Katsopa kuka ensiksi mainitsi siirtymisistä, voit huudella sinne halojaa ja valojaa päälle, rakas provokaattorini. 

Sinä: "Kyse on moraalisesta vastuusta seksikaupassa."

Mitä muuta kysyttävää?

Ja siirtyminen?

[Emo]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

[nuiv-or]

Etenikö sekään oikeuteen? no ei sillä väliä, yksi tapaus. Hirveää jokatapauksessa.

Etenihän se, ja tuomio tuli 19.6. Tilasin 15-sivuisen pdf:n tuomiosta, voin pistää yv:nä jos kiinnostaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,72321.0.html

[Avantgarde]

Ihme tajunnanvirtaa taas. Olisi helpompaa keskustella, ja jopa kohteliasta muita kohtaan, jos juttu pysyisi edes jollain tavalla ymmärrettävällä tasolla. Tietenkin jos vain haluaa kaataa sielunsa paperille, niin siitä sitten vaan. Kovasta ja raa'asta en tiedä, lähinnä pintaan nousee paremmin tietävä naiivi moralisti, joka haluaa kieltää muilta asiat, joista ei pidä, ja sillä maailman ongelmat katoaa.

Tässä täytyy kyllä kompata sunimhia. Avantgarden maali ja väitteet tuntuvat olevan suolla tai maanjäristyslueella. Ne muuttuvat koko ajan, ja logiikka puuttuu. Toisten vaikeisiin kommentteihin ei vastata tai ne jätetään täysin huomiotta ja jatketaan samoilla argumenteilla kuin kukaan ei olisi niistä juuri sanonutkaan mitään. Sanon suoraan että argumentointi tuntuu hieman epätoivoiselta ja pelkästään tunteisin pohjautuvalta.

Jos näin pitkän keskustelun pohjalta tehdyn tällaisen huomion esiintuominen on henkilöön menemistä, niin olkoon.

Vähemmän sitä se on kuin Punaniskan tekemä jopeliuksen kutsuminen tumputtajaksi ja minun kutsumiseni kiljuskinin suomenlipuksi vain sen takia että olemme Punaniskan kanssa toista mieltä. Niiden tarkoitus on loukata, tämän arvion tarkoitus ei ole loukata, vaan kiinnittää huomiota asiaan joka tekee keskustelun kanssasi tuskastuttavaksi.

En ole esittänyt kovinkaan vaikeaselkoisia argumentteja, mitä nyt esimerkiksi moraalisesta vastuusta ja siitäkin laitoin esimerkkikohtia. Kaupankäynnin erityisluonnetta käsitelty. Yhteiskunnallista näkökulmaa myös käsiteltynä.

En voi aivan alkaa tavaamaankaan kaikkia kohtia. Voit toki näyttää minulle, missä olen toiminut epäloogisesti mutta suositan sinullekin, että ensiksi lukisit asiat ajatuksen kanssa.

Siis a j a t u k s e n kanssa. En ole niin ydinfyysikkoa (tai kuka tietää), että älykkyyteni ylittäisi kaikki rajat täällä. Tai siis teidän rajat.

Ellet taas tuossa pyrkinyt provokaatioon? Miten on, huumoriksiko pistetään (taas) ja kerrotaan pari kaskua tuttaperheen alaikäisistä tytöistä.

[l'uomo normale]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. 

[Ksenofobi]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. 

Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi


Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.

[Koskela Suomesta]

En ole esittänyt kovinkaan vaikeaselkoisia argumentteja,

Hienoa kuulla tuo, sinun todistuksellasi syy on siis vain meidän ymmärryskyvyssämme. Ei mitään sitten, hajaantukaa. 

[Lahti-Saloranta]

On aivan turha luulla että seksin ostokielto poistaa huoraamisen. Aikanaan yleiset naiset oli hyvin halveksittuja yhteisön piirissä mutta silti ammatinharjoittajia löytyi. Mielestäni parempi vaihtoehto olisi määrätä seksin ostoon autoveron suuruinen vero. Saisi veltiokin tuloja.

[Koskela Suomesta]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. 

Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi


Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.

Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. 

[Koskela Suomesta]

. Mielestäni parempi vaihtoehto olisi määrätä seksin ostoon autoveron suuruinen vero. Saisi veltiokin tuloja.

Sellainenhan on jo. Meillä miehillä sitä kutsutaan tuloveroksi. Siinä tulisi eri kauppatapojen välinen verotuksellinen eriarvoisuus, tuplaverotus. 

[Ksenofobi]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. 

Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi


Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.

Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. 

Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa  johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.

[Emo]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. 

Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi


Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.

Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. 

Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa  johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.

Siis nimenomaan: ilmaiseksi seksiä on itsekunkin saatava. On häpeällistä joutua maksamaan seksistä.

[Ksenofobi]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

OK. Otan sitten vastaan seksiä ilmaiseksi halukkailta. 

Kysymys: Mikä on prostituution pahin vihollinen?
Vastaus: Ilmainen seksi


Joten eiköhän aleta kaikki taisteluun prostituutiota vastaan sillä tehokkaimmalla keinolla.

Joo. Mutta prostituutio on seksin kiristykseen käyttämisen pahin vihollinen ja siitä ei osa naisista luovu vaikka mitä tulisi. 

Tämähän se ongelma on. Seksi on kaupankäyntiväline myös parisuhteessa  johon prostituutio tuo ikävän markkinahäiriön.

Siis nimenomaan: ilmaiseksi seksiä on itsekunkin saatava. On häpeällistä joutua maksamaan seksistä.

Vammaiset, muistakaa hävetä!

[Emo]

^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? 

Prostituutio ei myöskään ole mitään terveydenhuoltoa/ sosiaalipalvelua.

[Ksenofobi]

^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? 

Mitä se siihen liittyy montako täällä on?

[jopelius]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

Tai unohtaa totaalisesti mahdolliset seksuaaliset tarpeensa. Näinhän munkin ja nunnat ovat tehneet ikiaikoja paavista puhumattakaan.

Toisaalta kun muutamia kymmeniä vuosia kiertelee mailmaa, näkee ja kokee kaikenlaisia kulttuureita niin oppii paremmin ymmärtämään ihmiselämää. Yleensä mitä suvaitsevammin maassa eletään, sitä luonnollisemmin myös seksiasioihin suhtaudutaan. Valitettavasti meillä Suomessa suhtautuminen on vieläkin melko traumaattista.

Seksuaalisen tyydytyksen antaminen/tarjoaminen ei itse asiana ole juurikaan sen kummallisempaa kuin hieronta tai tukanleikkuu. Sen voivat aikuiset ihmiset toteuttaa keskenään ilman minkäänlaista arkailua tai häpeämistä joko ilmaiseksi tai sopivaa korvausta vastaan.

Vaikea olisi kuvitella miksi tällaista pitäisi säädellä lailla. Kysymys on ihmisen omasta henkilökohtaisesta näkemyksestä, arvomaailmasta, suhtautumisesta mm. uskontoon jne. Parhaiten asia hoituu kun jokainen selvittää itselleen, omatuntoonsa sopivan, tavan elää tässä "syntisessä" maailmassa. Olipa hän sitten saajana tai antajana. Ostajana tai myyjänä.

[Emo]

^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? 

Mitä se siihen liittyy montako täällä on?

No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?

[Stadin Taksi]

Entäpä jos en sitten lain tultua voimaan ostakkaan seksiä , vaan liisaan (leasing) tai vuokraan?

[Daemonic]

Ei pitäisi taaskaan kenellekään kuulua mitä oikeustoimikelpoiset aikuiset keskenään tekevät. Ihmeellistä jeesustelua...

[Ksenofobi]

^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? 

Mitä se siihen liittyy montako täällä on?

No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?

Niin, täällä voi kai puhua muistakin kuin homman jäsenistä? Mitä varten sinä luulet prostituoituja olevan?

[Emo]

Älkää ihmiset ostako älkääkä myykö seksiä, sillä tästäkin "ongelmasta" päästään.

Tai unohtaa totaalisesti mahdolliset seksuaaliset tarpeensa. Näinhän munkin ja nunnat ovat tehneet ikiaikoja paavista puhumattakaan.

Toisaalta kun muutamia kymmeniä vuosia kiertelee mailmaa, näkee ja kokee kaikenlaisia kulttuureita niin oppii paremmin ymmärtämään ihmiselämää. Yleensä mitä suvaitsevammin maassa eletään, sitä luonnollisemmin myös seksiasioihin suhtaudutaan. Valitettavasti meillä Suomessa suhtautuminen on vieläkin melko traumaattista.

Seksuaalisen tyydytyksen antaminen/tarjoaminen ei itse asiana ole juurikaan sen kummallisempaa kuin hieronta tai tukanleikkuu. Sen voivat aikuiset ihmiset toteuttaa keskenään ilman minkäänlaista arkailua tai häpeämistä joko ilmaiseksi tai sopivaa korvausta vastaan.

Vaikea olisi kuvitella miksi tällaista pitäisi säädellä lailla. Kysymys on ihmisen omasta henkilökohtaisesta näkemyksestä, arvomaailmasta, suhtautumisesta mm. uskontoon jne. Parhaiten asia hoituu kun jokainen selvittää itselleen, omatuntoonsa sopivan, tavan elää tässä "syntisessä" maailmassa. Olipa hän sitten saajana tai antajana. Ostajana tai myyjänä.

No voi nyyh, kuinka liikuttavalta ja ylemmyydentuntoiselta onnistutkaan kuullostamaan. Maksa kaikin mokomin "palveluista", kantsii tehdä se niin huomaamattomasti ettei verottajakaan kiinnostu. Verotetaanhan näet partureitakin.

[Koskela Suomesta]

^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? 

Joo, kaikki mikä tulee, se menee. Sitä miettii että mitenkä varakas sitä poikamiehenä olisikaan..... markkinahinnat olisi pikkurahaa    

[Emo]

^ Monikohan täällä Hommallakin on niin vammainen, että ei seksiä saa kuin rahasta? 

Mitä se siihen liittyy montako täällä on?

No itsehän vammaiset vedit tähän mukaan. Toki täällä täytyy vammaisia olla, kun aloit tuota invalidikorttia heiluttelemaan. Vai huviksesiko sitä löyhyytät? Vammaisiako varten luulet prostituution olevan olemassa?

Niin, täällä voi kai puhua muistakin kuin homman jäsenistä? Mitä varten sinä luulet prostituoituja olevan?

No sinun kommenttisi perusteella ilmeisesti ainakin vammaisia varten. Niillehän ei tuon logiikan mukaan kukaan ilmaiseksi anna. Kärvistelevät puutteessa ilman prostituoituja.