Hommaforum Testi

SDP kiilasi toiseksi, kokoomus johtaa yhä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/sdp_kiilasi_toiseksi_kokoomus_johtaa_yha_3377066.html)

Persujen kannatus edelleen tippunut. Miten helvetissä tämä on edes mahdollista oikeasti? Viime viikkoina ja kuukausina on ollut sen verran skandaalimaista toimintaa hallitukselta, että huhhuh ja silti hallituksen kannatus vaan nousee. Pakko sanoa, että Jungner on oikeassa siinä asiassa, että persujen kannatuksen aleneminen johtuu oppositioon jäämisestä. Itse varoitin ennätysmäisestä kannatuksen laskusta jo viime kesänä, kun persut jäivät oppositioon.

Joko Eero Lehden Taloustutkimus valehtelee tai sitten suomalaiset ovat kollektiivisesti äärettömän typerää kansaa.

Veikkaan, että vähän molempia. Valitettavasti.

Quote from: detonator on 01.04.2012, 16:19:47
Joko Eero Lehden Taloustutkimus valehtelee tai sitten suomalaiset ovat kollektiivisesti äärettömän typerää kansaa.

Veikkaan, että vähän molempia. Valitettavasti.

Komppaan sinua, tahallista vääristelyä..

Mahtaa olla APRILLIPILA koko gallup.

Quote from: Emo on 01.04.2012, 16:34:11
Mahtaa olla APRILLIPILA koko gallup.

Ehkä nuo gallupit kannattaisi sivuuttaa kokonaan, koska niistä suorastaan löyhkää manipulaatio, ja keskittyä asioiden edistämiseen.

En sinänsä epäile gallupin luotettavuutta, mutta kyllä tuossa gallupissa on aivan helvetin iso ristiriita viimeaikaisiin politiikan tapahtumiin. Luulisi, että nyt jos koskaan opposition kannatus olisi nimenomaan noussut, mutta nyt se onkin laskenut. Mikä ihme olisi saanut kokkareiden ja sdp:n kannatuksen nousemaan edellisestä gallupista? Toki virhemarginaalit on, mutta silti minua kummastuttaa tämän gallupin tulos nyt erittäin suuresti.

Juuh, ei tuoKAAN galluppi voi olla absoluuttinen totuus.

Viime keväänä moni persuedustaja takasi että hallitus kaatuu viimeistään syksyllä. Pettymys on monella suuri kun mitään ei tapahtunutkaan. Ehkä tämä selittää kannatusluvut.

Quote from: John on 01.04.2012, 16:36:30
En sinänsä epäile gallupin luotettavuutta, mutta kyllä tuossa gallupissa on aivan helvetin iso ristiriita viimeaikaisiin politiikan tapahtumiin. Luulisi, että nyt jos koskaan opposition kannatus olisi nimenomaan noussut, mutta nyt se onkin laskenut. Mikä ihme olisi saanut kokkareiden ja sdp:n kannatuksen nousemaan edellisestä gallupista? Toki virhemarginaalit on, mutta silti minua kummastuttaa tämän gallupin tulos nyt erittäin suuresti.

Älä yliarvioi suomalaisen vaalikarjan tietämystä.

Edellinen SDP+Kokoomuskombinaatio (Liikanen/Holkeri) vei Suomen lähes IMF:n holhoukseen, Demaripresidentin vahvan markan politiikan johdolla. Yhden KOK+Keskustahallituksen jälkeen seuraavien vaalien suurvoittaja oli SDP.

Sosialistisissa valtioissa muutokset ovat perinteisesti olleet pitkässä juoksussa pieniä. Samat ihmiset... samat puolueet. Eivät ne ihmiset sitäpaitsi niin tyytymättömiä ole... ainakaan niin kauan kun velkaa julkisen sektorin mammuttitappioiden tekemiseen saa halvalla korolla.

Sitten kun oikeat leikkaukset joskus alkavat, tilanne voi muuttua.

En ihmettele persujen tippumista, siihen nähden paljon omia maaleja on porukka viime aikoina tehty.

Sitä kyllä ihmettelen jos se menee hallituspuolueiden hyväksi.

Quote from: Oami on 01.04.2012, 16:50:31
En ihmettele persujen tippumista, siihen nähden paljon omia maaleja on porukka viime aikoina tehty.

Sitä kyllä ihmettelen jos se menee hallituspuolueiden hyväksi.

Opposition omat maalit eivät ole edes pisteytyksen arvoisia toisin kuin hallituksen edustajien.
Stubb teki vastaikään oman maalin kun kielsi puhumasta romanialaisten aiheuttamista ongelmista ja kehotti puuttumaan syihin. Todella paha oma maali.

QuotePerussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan.

Perussuomalaisten kannatus laskenut siis 0,3%. Kuvan vasemmasta reunasta näemme että kyselyn virhemarginaali on ±1,6%.

Tarkoitus ilmeisesti lienee toitottaa mielikuvaa perussuomalaisten kannatuksen laskusta jotta ihmiset eivät kokisi sitä varteenotettavaksi poliittiseksi vaikutuskanavaksi.

Edelleen suurin osa suomalaisista ei osaa luetella hallituspuolueita. Siltä pohjalta on melkeinpä lottoamista, että ihmiset tekisivät järkevän äänestyspäätöksen.

Kaikki muutokset ovat marginaalin sisällä, eli aika nollatutkimus. En ymmärrä miten joku kehtaa kirjoittaa 0,3 yksikön laskusta, kun se on yli viidesosan marginaalia pienempi. Ja miksi te otatte näitä tosissaan?

Quote from: jmm on 01.04.2012, 16:59:02

QuotePerussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan.

Perussuomalaisten kannatus laskenut siis 0,3%. Kuvan vasemmasta reunasta näemme että kyselyn virhemarginaali on ±1,6%.

Tässä se on koko jutska.

Quote from: ekto on 01.04.2012, 17:10:51
Kaikki muutokset ovat marginaalin sisällä, eli aika nollatutkimus. En ymmärrä miten joku kehtaa kirjoittaa 0,3 yksikön laskusta, kun se on yli viidesosan marginaalia pienempi. Ja miksi te otatte näitä tosissaan?

Ei gallupeilla ole minuun mitään vaikutusta, mutta itse otan ne tosissaan sen takia, että ne ohjaavat ihmisten äänestyskäyttäytymistä aika hitosti. Ihmiset äänestävät niitä puolueita, jotka menestyvät gallupeissa. Perussuomalaisten kannatus on ollut gallupeissa alenevaa jo kuukausia, mikä tekee ihmiset ajattelemaan, notta "PS on ihan paska puolue, kun sen kannatus alenee koko ajan".

Quote from: John on 01.04.2012, 17:18:05

Quote from: ekto on 01.04.2012, 17:10:51
Kaikki muutokset ovat marginaalin sisällä, eli aika nollatutkimus. En ymmärrä miten joku kehtaa kirjoittaa 0,3 yksikön laskusta, kun se on yli viidesosan marginaalia pienempi. Ja miksi te otatte näitä tosissaan?

Ei gallupeilla ole minuun mitään vaikutusta, mutta itse otan ne tosissaan sen takia, että ne ohjaavat ihmisten äänestyskäyttäytymistä aika hitosti. Ihmiset äänestävät niitä puolueita, jotka menestyvät gallupeissa. Perussuomalaisten kannatus on ollut gallupeissa alenevaa jo kuukausia, mikä tekee ihmiset ajattelemaan, notta "PS on ihan paska puolue, kun sen kannatus alenee koko ajan".

Ei aivan pidä paikkaansa. Jytky tapahtui mediasta huolimatta, ei millään tavalla sen ansiosta. Se jytky elää meissä edelleen ja kuntavaaleissa se tapahtuu uudelleen, mediasta huolimatta. Tässähän on menossa täsmälleen sama prosessi kuin oli ennen eduskuntavaaleja. Ennusmerkit näyttävät huonoilta, mutta äänestäjät tietävät kyllä, missä mennään, ja että he haluavat muutosta sairaaseen politiikkaan.

Kuntavaalien läheisyys on eduksi SDP:lle ja Kokoomukselle, vahvat kunnallispuolueet. PS:n Jytky-Kakkosta voidaan odotella aikaisintaan  eduskuntavaaleissa 2015 joiden kenraaliharjoitus on 2014 europarlamenttivaalit. Kuntavaaleissa totta kai pitää kiriä vähän, mutta paikalliset kiemurat ovat aina omanlaisiaan ja äänestäjä katsoo ohi puolueen enemmän kuin eduskuntavaaleissa.

Voitte unohtaa jytkykakkoset ja ryhtyä seuraamaan Pikkukakkosta. Siellä sentään ollaan jossakin määrin realisteja. Perussuomalaisille puolueena tulee käymään ajan myötä aivan samoin kuin SMP:lle aikoinaan. Pelkkä maahanmuutto-, EU- ja eurovastaisuus ei kovin pitkälle kanna. Soinia ei enää kovin moni jaksa kuunnella, eikä mediakaan hänestä innostu enää siihen malliin, joka oli se todellinen jytkyn  aiheuttaja.

Quote from: veini on 01.04.2012, 17:51:39
Voitte unohtaa jytkykakkoset ja ryhtyä seuraamaan Pikkukakkosta. Siellä sentään ollaan jossakin määrin realisteja. Perussuomalaisille puolueena tulee käymään ajan myötä aivan samoin kuin SMP:lle aikoinaan. Pelkkä maahanmuutto-, EU- ja eurovastaisuus ei kovin pitkälle kanna. Soinia ei enää kovin moni jaksa kuunnella, eikä mediakaan hänestä innostu enää siihen malliin, joka oli se todellinen jytkyn  aiheuttaja.

Kovia ennustuksia ladellaan muutaman gallupin pohjalta. Sinä taidat olla niitä, jotka eduskuntavaaleja edeltäneellä viikolla iloitsivat "PS:n romahduksesta", kun korruptoituneet gallupit näyttivät laskusuuntaa muutama päivä ennen vaaleja?

Quote from: John on 01.04.2012, 16:18:20Pakko sanoa, että Jungner on oikeassa siinä asiassa, että persujen kannatuksen aleneminen johtuu oppositioon jäämisestä. Itse varoitin ennätysmäisestä kannatuksen laskusta jo viime kesänä, kun persut jäivät oppositioon.

Entä muistatko, miten SMP:n kannatukselle kävi, kun se meni hallitukseen?

Quote from: Asta Tuominen on 01.04.2012, 17:22:02
Ei aivan pidä paikkaansa. Jytky tapahtui mediasta huolimatta, ei millään tavalla sen ansiosta. Se jytky elää meissä edelleen ja kuntavaaleissa se tapahtuu uudelleen, mediasta huolimatta. Tässähän on menossa täsmälleen sama prosessi kuin oli ennen eduskuntavaaleja. Ennusmerkit näyttävät huonoilta, mutta äänestäjät tietävät kyllä, missä mennään, ja että he haluavat muutosta sairaaseen politiikkaan.

Alkaa jo naurattaa nämä "kuntavaaleissa tapahtuu jytkykakkonen" -puheet. Täällä porukka suhtautuu kannatukseen samanlaisesti kuin monet perussuomalaiset vaikuttajatkin: mitään ei tarvitse tehdä, vaan se jytky tulee automaattisesti, koska vanhat puolueet ajavat niin sairasta politiikkaa. Kannattaisi oikeasti herätä jo todellisuuteen.

Mitä eduskuntavaalitulokseen tulee, niin medialla ja gallupeilla oli siinä todellakin suuri merkitys. Se on ihan tutkimuksissakin todettu. Itse asiassa minä uskon, että perussuomalaisten kannatus todella laski hieman juuri ennen eduskuntavaaleja, kuten gallupitkin osoittivat. Parhaimmillaan kannatus olisi voinut olla yli 20%, mutta se nyt jäi kannatuksen laskun takia siihen 19 prosenttiin.

Quote from: Jaakko Sivonen on 01.04.2012, 17:57:54

Quote from: John on 01.04.2012, 16:18:20Pakko sanoa, että Jungner on oikeassa siinä asiassa, että persujen kannatuksen aleneminen johtuu oppositioon jäämisestä. Itse varoitin ennätysmäisestä kannatuksen laskusta jo viime kesänä, kun persut jäivät oppositioon.

Entä muistatko, miten SMP:n kannatukselle kävi, kun se meni hallitukseen?

Tiedän kyllä, mitä SMP:lle kävi. Miten se kuitenkaan liittyy tähän asiaan mitenkään?
Perussuomalaiset olisivat saaneet todella paljon omia kirjauksiaan hallitusohjelmaan, koska kansanedustajia on niin paljon. Suurin osa ei täällä edes tajua, kuinka suuri määrä 39 kansanedustajaa todella on. Kun perussuomalaiset jäivät ulos hallituksessa, äänestäjät saivat hallituksen, joka ajaa täsmälleen päinvastaista politiikkaa kuin PS. Perussuomalaiset siis petti äänestäjät täydellisesti ja se näkyy nyt.

Tuleeko kunnallisvaaleissa jytky vai tuhnu riippuu kyllä myös siitä, mitä kivaa paikallistasolla on tapahtunut. Jos kampanjointi menee yhtä EVVK-asenteella kuten presidentinvaalit, niin sitten kyllä ihmettelen ihan oikeesti missä mennään.

Quote from: John on 01.04.2012, 18:02:43
Tiedän kyllä, mitä SMP:lle kävi. Miten se kuitenkaan liittyy tähän asiaan mitenkään?

Soini oli SMP:n viimeinen puoluesihteeri. Hän varoo toistamasta niitä virheitä, jotka koituivat sen puolueen tuhoksi.

Quote from: John on 01.04.2012, 18:02:43Perussuomalaiset siis petti äänestäjät täydellisesti ja se näkyy nyt.

Arvaapa, millaisesta petoksesta mediassa puhuttaisiin, jos PS olisi mennyt mukaan hallitukseen siunaamaan Portugalin ja Kreikan tukipaketit.

Quote from: John on 01.04.2012, 17:58:49
Täällä porukka suhtautuu kannatukseen samanlaisesti kuin monet perussuomalaiset vaikuttajatkin: mitään ei tarvitse tehdä, vaan se jytky tulee automaattisesti, koska vanhat puolueet ajavat niin sairasta politiikkaa.

Sinäpä sen sanoit.  ;)

Kyllähän se aivan varmasti PS:lle tuo ongelmia pitkin tätä vaalikautta, että oikeanlainen näkyvyys äänestäjille on opposition puolella paljon vaikeampaa kuin se olisi hallituspuolueensa. Tästä myös media pitänee hyvän huolen ottamalla näkyvään tarkasteluun ainoastaan muutamien edustajien ja valtuutettujen omaan jalkaan ampumiset.

Kannatuksen kohdalla paljon on varmasti kiinni jatkossa siitä kuinka saadaan muita kuin perinteisiä vaikutuskanavia pitkin ihmiset vakuuttuneiksi siitä että se toinen jytky olisi kannattava ratkaisu.

Quote from: Asta Tuominen on 01.04.2012, 18:11:37

Quote from: John on 01.04.2012, 17:58:49
Täällä porukka suhtautuu kannatukseen samanlaisesti kuin monet perussuomalaiset vaikuttajatkin: mitään ei tarvitse tehdä, vaan se jytky tulee automaattisesti, koska vanhat puolueet ajavat niin sairasta politiikkaa.

Sinäpä sen sanoit.  ;)

Ja jo aikaisemmin:

QuoteMonet Perussuomalaisten aktiivit ihmettelivät vaalikampanjan aikaan puolueen vaatimatonta panostusta lehti-ilmoitteluun. Puolueen kassassa on miljoonia euroja, sillä Perussuomalaiset saavat valtiolta puolue- ja viestintätukia 550 000 euroa joka kuukausi.

- Helvetin kyytirahoiksiko ne niitä varoja säästävät? kysyy Aimo Remes.

Vs: Mulle heti kaikki nyt. Hommaforumista persukrittiseksi keskustelupalstaksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,67622.msg930969.html#msg930969)

Kyllä tuntuu olevan aneemista persujen toiminta. Ja itsekriitiikkiin ei ilmeisesti ole varaa. Quality Management ei nyt oikein toimi jos ei myönnetä virheitä jotta niihin voidaan etsiä ratkaisuja. Valtapuolueiden kannatusten karkaus on osoitus siitä että passiivisuudella ei saavuteta mitään. Pitää hyökätä - rohkeasti - ja koko ajan...

Mutta koska ruikutetaan kuitenkin että anna sitten käytännön esimerkkejä niin : ihan perusasioitahan on esim. media-näkyvyys. Nyt kun lukee valtamediaa - niin poliittiset kannanotot päivänasioihin niissä ovat kauttaaltaan valtapuolueiden edustajilta - persuilta ei tunnu löytyvät energiaa tai asiantuntemusta ottaa joka asiaan kantaa - ei sillä ole mitään väliä mitä mieltä on - kunhan on jotain mieltä - media-näkyvyys ratkaisee  - jos nyt kysyn randomilta kadunmummolta mitä mieltä jokin valtapuolue on jostain päivänasiasta niin hän ainakin luulee tietävänsä että minkä suuntainen heidän kantansa on asiaan - persut taas ovat täysin blank-slate suurimmalle osalle äänestäjiä vieläkin - ei olla profiloiduttu oikein oikeistoksi, ei vasemmistoksi, ei köyhien tahi rikkaiden puolesta - ei ole oikein imagoa mikä jäisi porukan mieleen - paitsi tietystä iltalehtien otsikot.

Semmosta tässä nyt aluksi.

PS: ja ihan turha itkeä ja syyttää mediaa - media pelaa pelin sääntöjen mukaan - ja ne ovat kaikille 'samat': valtapuolueita hellitään ja oppositiota poljetaan. Jos haluat medianäkyvyyttä oppositiosta sen eteen pitää tehdä kaksinkertainen työ. Kysymys on - mitä 550,000 EUR/kk ostaa tällä hetkellä?

Kannatusarvion virhemarginaalit ovat 95 prosentin luottamustasolla suurimpien puolueiden osalta tällä mittausjaksolla noin ±1,6 prosenttiyksikköä. Kun tutkimuksen virhemarginaalit on laskettu 95 % luottamusvälillä, sadasta aivan virheettömästä otoksesta 5:ssä tulokset voivat vaihdella nyt ilmoitettua 1,6 %-yksikköä enemmän ilman, että perusjoukossa olisi tapahtunut mitään muutoksia.

Tämän gallupin tulokset ovat  sen näköiset, että nyt saattaa olla kyseesä tuollainen melko epätodennäköinen, mutta toisinaan tuleva rivi.

Tämän on pakko olla tosiaan aprillia. Tällä kertaa tosissaan olin lähes varma, että PS:n kannatus olisi kasvanut, vaan ei. RKP:n sentään on pudonnut, tosin se ei loppuen lopuksi merkitse mitään. Luultavasti PS:n kannatuksen lasku johtuu myös siitä, että vielä ei ole näkynyt tarpeeksi merkkejä, siitä millainen taantuma on luvassa. SDP:n kannatuksen kasvu selittyy luultavasti "hyökkäyksellä" Wallinia kohtaan, mikä luultavasti näytti peruskansalaisen silmissä jollain tasolla selkärankaiselta toiminnalta, kun ottaa huomioon, että kyseessä on hallituspuolue. En tosin ymmärrä miten alv:n korotus ei tuonut millään tavoin miinusta vasemmistopuolueille. "Kyllä ne tietää mitä ne tekee"-ajatteluako?

Quote from: Nuivanlinna on 01.04.2012, 17:30:37
Kuntavaalien läheisyys on eduksi SDP:lle ja Kokoomukselle, vahvat kunnallispuolueet. PS:n Jytky-Kakkosta voidaan odotella aikaisintaan  eduskuntavaaleissa 2015 joiden kenraaliharjoitus on 2014 europarlamenttivaalit. Kuntavaaleissa totta kai pitää kiriä vähän, mutta paikalliset kiemurat ovat aina omanlaisiaan ja äänestäjä katsoo ohi puolueen enemmän kuin eduskuntavaaleissa.

Mutta jos verrataan ensi kunnallisvaalien tulosta edellisiin kunnallisvaaleihin niin persut ovat suurin nousija. Ja jokerina voi olla talouskriisin kärjistyminen syksyn aikana, joka lisää perussuomalaisten suosiota.

Gallupeista huolimatta kunnallisvaaleissa ääneni tippuu perussuomalaisille. Muita puolueita en nykymenolla yksinkertaisesti pysty äänestämään.

Quote from: Suomitalon renki on 01.04.2012, 18:41:07
Gallupeista huolimatta kunnallisvaaleissa ääneni tippuu perussuomalaisille. Muita puolueita en nykymenolla yksinkertaisesti pysty äänestämään.

Minä en tule äänestämään niinkään puoluetta vaan henkilöä, minun tapauksessani Heikki Luotoa.

EDIT: Toivottavasti tämä ei loukkaa ketään mutta minusta nykytilateessa kokoomuksen äänestäminen on täysin verratavissa taistolaisuuden kannattamiseen Prahan kevään jälkeen.

Quote from: Suomitalon renki on 01.04.2012, 18:41:07
Gallupeista huolimatta kunnallisvaaleissa ääneni tippuu perussuomalaisille. Muita puolueita en nykymenolla yksinkertaisesti pysty äänestämään.

Paikallistasolla on täysin eri meininki kuin eduskuntavaaleissa.

Täytyy myöntää, että ihmeitä täytyy tapahtua jos äänestäisin paikallistasolla persuja. Ääneni taitaa mennä taas kuntamme suurimman puoluee, eli kokoomuksen edustajalle.

Voipi olla, että mieli vielä muuttuu, mutta epäilen. Paikalliset persut eivät oikein sytytä. Henkilövaalithan nuo ovat aika pitkälti.

Melkein sanoisin, että yli 10% kannatus persuille olisi jo melkoinen voitto.

Quote from: Mika.H on 01.04.2012, 18:46:05

Quote from: Suomitalon renki on 01.04.2012, 18:41:07
Gallupeista huolimatta kunnallisvaaleissa ääneni tippuu perussuomalaisille. Muita puolueita en nykymenolla yksinkertaisesti pysty äänestämään.

Paikallistasolla on täysin eri meininki kuin eduskuntavaaleissa.

Täytyy myöntää, että ihmeitä täytyy tapahtua jos äänestäisin paikallistasolla persuja. Ääneni taitaa mennä taas kuntamme suurimman puoluee, eli kokoomuksen edustajalle.

Voipi olla, että mieli vielä muuttuu, mutta epäilen. Paikalliset persut eivät oikein sytytä. Henkilövaalithan nuo ovat aika pitkälti.

Melkein sanoisin, että yli 10% kannatus persuille olisi jo melkoinen voitto.

Höpsistä pussiin.. Tämä asia on käsitelty esim. tällä forumilla esimerkkeineen päivineen moneen kertaan.. Paikallistasolla on aivan sama meininki, kuin eduskuntatavaaleissa. Puoluekuri jyllää Kokoomuksessa, olipa sitten kysymyksessä kunnallispolitiikka tai valtakunnan tason päätöksenteko...

Minun mielestäni Persujen mediademonisointi on suurin syy siihen, että moni ihminen ei edes gallubkyselyihin vastaa rehellisesti, vaan persuus kielletään, eikä osata sanoa.

Toisaalta moni varmaan on oikeasti mennyt median retkuun ja pitää persuja niin pellepuolueena, että jättää joko kokonaan äänestämättä tai äänestää jotain muuta.

On kuitenkin olemassa mahdollisuus, että todellinen kannatus on vain noussut. Ainakin aktiivisesti ja monipuolisesti politiikkaa seuraavien on ollut pakko huomata, minkälaista bluffia media ja muut puolueet kimpassa pelaavat persuja vastaan.

Minulle persujen menestys ei sinällään ole mikään itseisarvo, vaan olisin toivonut, että muut puolueet olisivat ryhdistäytyneet ja alkaneet kuunnella kansaa. Jostakin käsittämättömästä syystä tämä kukkahattuilu on tarttunut kulovalkean tavoin jokaiseen puolueeseen. Jopa persuissa joku idiootti peräsi eduskunnan kyselytunnilla valtion puuttumista romanikerjäläisten kouluttamattomuuteen.

Minä vetäisin yhtäläisyysmerkit: järjettömyyden ja ämmien tulon politiikkaan, välille.
Siitä tämä suuri hulluuttelu alkoi, eikä loppua näy.
Toisaalta mitä väliä? Olisi ehkä kaikkein paras, että valtio jakaisi nopeassa tahdissa rahansa somaleille ja romaanikerjäläisille, sitten vararikon myötä valta palautuisi niille jotka vallan ansaitsevat.

Omalta osalta on ehkä typerintä, että tässä vielä yrittää elää yhteiskunnan sääntöjä noudattaen, kun koko touhu on aivan järjetöntä.
Taidan hakeutua huomenna kortistoon, alkaa ajamaan polttoöljyllä, tekemään pimeitä hommia ja varastamaan härskisti jokaiselta, jonka epäilen kannattavan vihervasemmistolaisia arvoja. Niinhän ne tekevät paraillaan meitä työtätekeviä kohtaan. :facepalm:

Kyllä ihmisten (äänestäjäien) typeryys on kuitenkin se suurin syy, miksi tämä meno jatkuu

Vaikka Persujen jäsen olenkin, niin kunnallisvaaleissa tulen äänestämään joko Muutos 2011 tai Vapauspuolueen ehdokasta.
Edellyttäen että saavat listoilleen maahanmuuttokriittisen ehdokkaan.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.04.2012, 18:36:39

Quote from: Nuivanlinna on 01.04.2012, 17:30:37
Kuntavaalien läheisyys on eduksi SDP:lle ja Kokoomukselle, vahvat kunnallispuolueet. PS:n Jytky-Kakkosta voidaan odotella aikaisintaan  eduskuntavaaleissa 2015 joiden kenraaliharjoitus on 2014 europarlamenttivaalit. Kuntavaaleissa totta kai pitää kiriä vähän, mutta paikalliset kiemurat ovat aina omanlaisiaan ja äänestäjä katsoo ohi puolueen enemmän kuin eduskuntavaaleissa.

Mutta jos verrataan ensi kunnallisvaalien tulosta edellisiin kunnallisvaaleihin niin persut ovat suurin nousija. Ja jokerina voi olla talouskriisin kärjistyminen syksyn aikana, joka lisää perussuomalaisten suosiota.

Hämeenlinnassa ainakin Persut vahvistuvat. Kokoomuksesta on yksi valtuutettu loikannut juuri Persuihin ja kaupungin konsernikikkailuja auki repinyt kaupunkilainen liittynyt puolueeseen. Kunnon HML-jytky tulisi siitä, että Kepu ja Persut menisivät vaaliliittoon Hämeenlinnassa syksyllä.

Edit: http://yle.fi/alueet/hame/2012/03/lulu_riikonen_loikkaa_kokoomuksesta_perussuomalaisiin_3356511.html

Quote from: Teiskolainen on 01.04.2012, 18:59:38
Vaikka Persujen jäsen olenkin, niin kunnallisvaaleissa tulen äänestämään joko Muutos 2011 tai Vapauspuolueen ehdokasta.
Edellyttäen että saavat listoilleen maahanmuuttokriittisen ehdokkaan.

Et kai ole tosissasi? Muutos2011 ja kaikki muut vastaavat puolueet ovat täyttä pelleilyä, eikä näitä äänestämällä tule koskaan mitään muutosta mihinkään. Kaikkien muutoshaluisten voimien olisi oikeasti keskitettävä äänensä perussuomalaisille.

Quote from: Riukulehto on 01.04.2012, 18:55:51

Quote from: Mika.H on 01.04.2012, 18:46:05

Quote from: Suomitalon renki on 01.04.2012, 18:41:07
Gallupeista huolimatta kunnallisvaaleissa ääneni tippuu perussuomalaisille. Muita puolueita en nykymenolla yksinkertaisesti pysty äänestämään.

Paikallistasolla on täysin eri meininki kuin eduskuntavaaleissa.

Täytyy myöntää, että ihmeitä täytyy tapahtua jos äänestäisin paikallistasolla persuja. Ääneni taitaa mennä taas kuntamme suurimman puoluee, eli kokoomuksen edustajalle.

Voipi olla, että mieli vielä muuttuu, mutta epäilen. Paikalliset persut eivät oikein sytytä. Henkilövaalithan nuo ovat aika pitkälti.

Melkein sanoisin, että yli 10% kannatus persuille olisi jo melkoinen voitto.

Höpsistä pussiin.. Tämä asia on käsitelty esim. tällä forumilla esimerkkeineen päivineen moneen kertaan.. Paikallistasolla on aivan sama meininki, kuin eduskuntatavaaleissa. Puoluekuri jyllää Kokoomuksessa, olipa sitten kysymyksessä kunnallispolitiikka tai valtakunnan tason päätöksenteko...

Pupsista hössiin! Taitaa olla puoluekurin vaikutukset äänestyskäyttäytymiseen kunnallisvaaleissa ja muissakin vaaleissa suhteellisen marginaalisia. Mikäli puoluekuri jyllää persuissa, niin se ei ainakaan kovin silmiinpistävää ole edes eduskunnassa.

Quote from: John on 01.04.2012, 19:02:26

Quote from: Teiskolainen on 01.04.2012, 18:59:38
Vaikka Persujen jäsen olenkin, niin kunnallisvaaleissa tulen äänestämään joko Muutos 2011 tai Vapauspuolueen ehdokasta.
Edellyttäen että saavat listoilleen maahanmuuttokriittisen ehdokkaan.

Et kai ole tosissasi? Muutos2011 ja kaikki muut vastaavat puolueet ovat täyttä pelleilyä, eikä näitä äänestämällä tule koskaan mitään muutosta mihinkään. Kaikkien muutoshaluisten voimien olisi oikeasti keskitettävä äänensä perussuomalaisille.

Kunnanvaltuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuja, mutta en ole havainnut muutoksia yhtään mihinkään. Joten kyllä minä olen tosissani!
Jos Seppo Lehto asettuu ehdolle, saatan äänestää häntäkin.

Tämä "gallup" ei enää ole edes demokratiaa heikentävää vaarallista vääristelyä, vaan naurettavaa roskaa. Älkää olko huolissanne. "Gallup" ei kerro tilannetta, ja näin yli menevällä valehtelulla ei kyetä manipuloimaan mielipiteitä. Kukaan ei usko, eivät edes SDP:tä tavan vuoksi äänestäneet tantat (olen muuten jutellut juuri tällaisten kanssa tästä asiasta).

Kaikki realistinen, yleisesti tavoitettava tieto ajan oloista ja ihmisten asenneilmastosta kertoo toista, aivan toista. SDP on uppoamassa, keskusta on edelleen suosittu (joka on ihme sinänsä, mutta tiedossa), ja PS on melko matalalla ihan oikeasti - mutta tästä gallupista sitä ei voi päätellä, koska tästä ei voi päätellä mitään. Todennäköisesti PS:n kannatus on kuitenkin kasvanut viime viikkoina jonkin verran, kaikista kohuista huolimatta, syynä hallituksen toimet, jotka loukkaavat lukemattomien ihmisten oikeustajua. Mitään mekanismia tai tekijää, joka voisi lisätä SDP:n kannatusta tässä tilanteessa, ei yksinkertaisesti ole olemassakaan. Tässä on kysytty eri perustein valitulta joukolta kuin viimeksi, tai "tulokset" on suoraan väärennetty.

Toinen aivan utopistinen gallup viime päiviltä oli se, jossa EU:n kannatus oli muka lisääntynyt selvästi, ja olisi nyt paras Suomen historiassa. Jotain rajaa! Jos sellaista kehdataan esittää "tutkimustuloksena", niin kaikkeen muuhunkin tulee suhtautua erittäin kriittisesti.

Kysymyksessä gallupissa oli nimenomaan eduskuntavaalit, eivätkä kunnallisvaalit. Kokoomusedustajan Taloustutkimus on heikkotasoinen laitos, muttei sen varaan kannata heittäytyä. PS:n pitää alkaa vikkelästi kaivamaan epäkohtia kotikunnistaan ja saada rivikaupalla hyviä ehdokkaita. Itsestään voitto ei tule, koska kuntavaaleissa monet äänestävät taas kerran niitä samoja tuttaviaan ja sukulaisiaan. Tätä kautta parantuu myös eduskuntavaalikannatus. PS:lta lisää näyttäviä lakiehdotuksia kritiikin lisäksi. Kritiikki pitää olla jämäkkää, eikä piipitystä pikkuasioista.

Leikkausten jatkuessa ja euron epäonnistuttua siitä päättävien puolueiden kannatusluvut laskevat. Samoin käy Kepulle, kun Pekkarisesta tulee puheenjohtaja Väyrysen sijaan. Kepun ja Pekkarisen jatkuvat takinkäännöt euroasioista sekä hänen taulukaupat ovat tuoreessa muistissa. Tästä huolimatta PS:n täytyy itsekin tehdä jotain ja tarjota taas varteenotettava vaihtoehto.

Gallupit on gallupeita, yhtäkään ääntä ei ole annettu. Muistaakseni Viime eduskunta vaaleja edeltäneissä gallupeissa persujen nousu oli pahasti alakanttiin ja ah sitä shokin määrää hyysäreissä kun todellinen tulos tuli julki.

Persujen media näkyvyydestä voi olla montaa mieltä. Hyvää ja huonoa on ollut, mutta Espoossa ääneni menee Lahtiselle.

Mielestäni mediaankaan ei kannata kauheasti luottoo gallupeissa sillä maagisesti persujen kannatus on jotenkin kummasti laskenut jo pitkään.
Perussuomalaiset on kuitenkin ollut aikaisemmin pienpuolue ja puolue koneisto myös sen kokoinen, ei tässä nyt pidä hiuksia repiä, vaikka raha ei heti puolueessa liikukkaan. Hiljaa hyvä tulee.

Minusta Soini on jatkanut vakuuttavaa esiintymistä.

Quote from: Teiskolainen on 01.04.2012, 19:08:46

Quote from: John on 01.04.2012, 19:02:26

Quote from: Teiskolainen on 01.04.2012, 18:59:38
Vaikka Persujen jäsen olenkin, niin kunnallisvaaleissa tulen äänestämään joko Muutos 2011 tai Vapauspuolueen ehdokasta.
Edellyttäen että saavat listoilleen maahanmuuttokriittisen ehdokkaan.

Et kai ole tosissasi? Muutos2011 ja kaikki muut vastaavat puolueet ovat täyttä pelleilyä, eikä näitä äänestämällä tule koskaan mitään muutosta mihinkään. Kaikkien muutoshaluisten voimien olisi oikeasti keskitettävä äänensä perussuomalaisille.

Kunnanvaltuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuja, mutta en ole havainnut muutoksia yhtään mihinkään. Joten kyllä minä olen tosissani!
Jos Seppo Lehto asettuu ehdolle, saatan äänestää häntäkin.

muutos tapahtuu yleensä hitaasti Vapauspuolue ja muutos saavat kummatkin läpi 0-4 ehdokasta koko maan laajuisesti. Mutta saat toki äänestää ketä haluat.

Historiallisesti perussuomalaisten kannatus on edelleen korkealla hyvällä tasolla, mitatussa lukemassa ei ole mitään hävettävää, tuleviin jytkyihin tarvitaan paljon työtä, kirjoituksia nettiin, lakialoitteita, kunnallisia aloitteita, paljon hyviä ehdokkaita joka paikkakunnalle, esiintymistaitoisia ja sanavalmiita.

Metallin vaaleissa nähtiin mikä on tulos jos ehdokkaita ei ole tarjolla vaaleissa.

Perussuomalaisten on vielä otettava huomioon se seikka että meitä vastaan on kaikki muut, suvaitsevaiset, mediat jne... olemme yksin jossa kilpailevat puolueet pitävät perussuomalaisia pahimpana yhteisenä vihollisenaan.

Vaaleissa on vielä äänestäjät saatava liikkeelle, paras teema on varmasti vieläkin, mikään ei muutu jos et äänestä!

Ei vakuuta YLEn teettämä galluppi. Vähän on mamistouhua joku prosenttiyksikön laskulla hekumointi. Mä vaadin, että YLE julkaisisi tiedon persujen hajoamisesta. Aamulehti ja muistaakseni monet kolumnistit olivat siitä varmoja jo muutama viikko vaalien jälkeen.

Quote from: Tuhatkauno on 01.04.2012, 19:28:02
Historiallisesti perussuomalaisten kannatus on edelleen korkealla hyvällä tasolla, mitatussa lukemassa ei ole mitään hävettävää, tuleviin jytkyihin tarvitaan paljon työtä, kirjoituksia nettiin, lakialoitteita, kunnallisia aloitteita, paljon hyviä ehdokkaita joka paikkakunnalle, esiintymistaitoisia ja sanavalmiita

Se että PS ei hajonnut vaalien jälkeen on saavutus sinänsä. PS olisi hajonnjut jos Soini olisi vienyt puolueen hallitukseen. Sellainen petturuus olisi ollut perussuomalaisten tuho. Jos Halla-aho olisi lähtenyt ajamaan omaa agendaansa koko puolueen kustannuksella niinkuin jotkut haikailivat olisi puolue hajonnut.

EDIT: Perussuomalaiset ovat AINOA Suomen ja suomalaisten etua ajava puolue. Tällaisen vaihtoehdon PS tarjoaa suomalaisille.

Quote from: Riukulehto on 01.04.2012, 18:55:51

Höpsistä pussiin.. Tämä asia on käsitelty esim. tällä forumilla esimerkkeineen päivineen moneen kertaan.. Paikallistasolla on aivan sama meininki, kuin eduskuntatavaaleissa.

no ei todellakaan ole. paikallispolitiikka on aivan eri asia kuin valtakunnanpolitiikka. stadi nyt tietysti on asia erikseen kun siellä edustajat istuvat kahdella pallilla.

Quote from: jmm on 01.04.2012, 19:40:02

Quote from: Tuhatkauno on 01.04.2012, 19:28:02
Historiallisesti perussuomalaisten kannatus on edelleen korkealla hyvällä tasolla, mitatussa lukemassa ei ole mitään hävettävää, tuleviin jytkyihin tarvitaan paljon työtä, kirjoituksia nettiin, lakialoitteita, kunnallisia aloitteita, paljon hyviä ehdokkaita joka paikkakunnalle, esiintymistaitoisia ja sanavalmiita

Se että PS ei hajonnut vaalien jälkeen on saavutus sinänsä. PS olisi hajonnjut jos Soini olisi vienyt puolueen hallitukseen. Sellainen petturuus olisi ollut perussuomalaisten tuho. Jos Halla-aho olisi lähtenyt ajamaan omaa agendaansa koko puolueen kustannuksella niinkuin jotkut haikailivat olisi puolue hajonnut.

EDIT: Perussuomalaiset ovat AINOA Suomen ja suomalaisten etua ajava puolue. Tällaisen vaihtoehdon PS tarjoaa suomalaisille.

Näin. Kaikkine epätäydellisyyksineen vähiten huono.

En ihmettele vaikka gallup näyttääkin näitä lukuja. Hyvinkin voi olla totta. demarien kannatus voi selittyä sillä että ovat laittaneet hiukan jarruja kokoomuspolitiikkaan. Mutta olikos tämä Gallup tehty ennen valtiontalouden säästöjen julkistamista? Demarit hyväksyivät ALVien korotuksen joten ei luulisi sen ainakaan nostavan kannatusta.

Kannatuksen muutokseen vaikuttaa pienet asiat. Ihmiset reagoivat mitä ihmeellisiin muutoksiin. Persujen kannatusta laskee enemmän hirttäytyminen kreikka-tukiin kuin edustajien kohelluksiin. Paljon laskettiin sen varaan että persut laittaisivat sisäpolitiikkaa uusiksi.

 
Arvelisin että demareiden kannatusta parantaa eläke- ja työelämäpaketin läpivieminen Ihalaisen ohjauksessa. Ihalainen on henkilö jota perinteiset demariduunarit arvostavat ja hänen näkyvyytensä on puolueelle eduksi. Jungnerin erokin on demareiden kannatusta kohottava tekijä.

Väittäisin, että Persujen kannatus ei voi enää nousta, koska se on julistautunut varjobudjettinsa myötä vastuuttomaksi taikaseinästä rahaa jakavaksi vasemmistopuolueeksi. Siinä mielessä se ei eroa vanhoista puolueista millään tavalla.

Eli Persut haluaa demareiksi demareiden paikalle. Tässä on mielestäni se suurin imagollinen ongelma. Jos Persut alkaisivat ajaa yksityissektorin duunareiden ja yrittäjien asiaa... eli nettomaksajien asiaa... ja kannattaisivat maltillisempaa verotusta ja massiivisen, velalla pyöritettävän virkamiesarmeijan pienentämistä ja holhousvaltion koneiston purkamista, heidän kannatuksensa todennäköisesti nousisi.

Sellaista järkivaihtoehtoa ei yksikään puolue Suomessa tarjoa, koska Kokoomus on pettänyt täydellisesti entiset äänestäjänsä. Tarjottimella on vain lisää veroja, korkeampia työvoimakustannuksia ja jatkuvasti paisuvia julkisen sektorin menoja.

Kyllä minä uskon, että gallupit on tehty samalla periaatteella kuin aiemmatkin. Ja siksi osoittavat persujen kannatuksen todennäköisesti hivenen laskeneen, mutta olevan edelleen historiallisen korkealla.

Kirjoittelin omat kommenttini näistä gallup-tuloksista tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/kunntavaaleja-odotellessa.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/04/kunntavaaleja-odotellessa.html). Minusta on mielenkiintoisinta kaikesta huolimatta pohdiskella näitä kannatustuloksia kuntavaaleja silmällä pitäen. Näin siitä huolimatta, etteiväthän ihmiset ole vastanneet tähän mielipidetiedosteluun kuntavaalit mielessään. Tuleviin vaaleihin on kuitenkin matkaa, ja minusta on jännittävää nähdä miten esimerkiksi kuntauudistus, yleinen talouskehitys ja romanikerjäläiset lopulta vaikuttavat vaalien tulokseen. Ja persujen kohdalla ehdokasasettelu.

Kuten kaikki galluppeja seuraavat tietää, ne kusetti mittaustuloksissa juuri ennen vaaleja hakien sitä kuuluisaa bandwagon-ilmiötä käänteisesti. Jäivät kiinni koska vaalitulos kertoi totuuden.

Miksi he eivät kusettaisi nyt kun kiinnijäämisriskiä ei ole?

Quote from: Professori on 01.04.2012, 22:02:11
Kyllä minä uskon, että gallupit on tehty samalla periaatteella kuin aiemmatkin. Ja siksi osoittavat persujen kannatuksen todennäköisesti hivenen laskeneen, mutta olevan edelleen historiallisen korkealla.

Miten niin historiallisen korkealla? Eduskuntavaaleissa puolueen kannatus oli 19 prosenttia ja parhaimmillaan kannatus on gallupin mukaan ollut 23 prosenttia. Ok, jos halutaan suhteuttaa parin vuoden takaiseen, niin kannatus on tosiaan korkea. Mielestäni kuitenkin vertailukohteeksi ei enää sovi ottaa muutaman vuoden takaisia kannatustuloksia, vaan mieluummin eduskuntavaalien jälkeinen aika. Minusta esimerkiksi tällaiset (http://leskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102031-perussuomalaisten-kannatus-kolminkertaistunut) kirjoitukset ovat hyvä osoitus joidenkin perussuomalaisvaikuttajien kyvyttömyydestä nähdä reaalitilanne. Se nyt vain on tosiasia, että Perussuomalaisten kannatus on tippunut yli seitsemän prosenttiyksikköä siitä, mitä se on parhaimmillaan galluppien mukaan ollut.

Quote from: samuliloov on 01.04.2012, 22:15:52
Kuten kaikki galluppeja seuraavat tietää, ne kusetti mittaustuloksissa juuri ennen vaaleja hakien sitä kuuluisaa bandwagon-ilmiötä käänteisesti. Jäivät kiinni koska vaalitulos kertoi totuuden.

Miksi he eivät kusettaisi nyt kun kiinnijäämisriskiä ei ole?

En usko, että kusettivat. Luulenpa niin, että perussuomalaisten kannatus todella tippui ennen eduskuntavaaleja. Gallupit näyttivät koko ajan nelisen prosenttiyksikköä liian pientä kannatusta perussuomalaisille, mikä johtui korjauskertoimista, joita ei osattu kunnolla sijoittaa vallitsevaan tilanteeseen. Perussuomalaisten kannatus olisi voinut olla yli 20%, mutta ennen eduskuntavaaleja kannatus tosiaan putosi, jolloin jäätiin siihen 19 prosenttiin.

Gallupit ovat manipuloituja. Propagandaa ja harhaanjohtamista, selvähän tuo on. Sama homma oli aiemmin viikolla EU kannatus gallupissa. Kentällä kun juttelee ihmisille on näkemykset aivan toisenlaisia. Tietenkin osaa suomalaisista viedään kuin pässiä narussa ja osa on niin tyhmiä, että äänestävät aina suurinta ns. laumaeläin-efektillä.

.. Totuus kaivautuu aikanaan esiin kyllä. Pahoin pelkään, että tätä ennen tullaan lyömään päätä koko kansa vähän pahempaankin mäntyyn kuin siihen karjalan mäntyyn.

Quote from: John on 01.04.2012, 22:20:26

En usko, että kusettivat. Luulenpa niin, että perussuomalaisten kannatus todella tippui ennen eduskuntavaaleja. Gallupit näyttivät koko ajan nelisen prosenttiyksikköä liian pientä kannatusta perussuomalaisille, mikä johtui korjauskertoimista, joita ei osattu kunnolla sijoittaa vallitsevaan tilanteeseen. Perussuomalaisten kannatus olisi voinut olla yli 20%, mutta ennen eduskuntavaaleja kannatus tosiaan putosi, jolloin jäätiin siihen 19 prosenttiin.

Uskon minäkin näin käyneen. Juuri pari viikkoa ennen vaalejahan Urpilainen heitti Portugal-kritiikkiä päälle ja sai SDP:n kannatusta nousemaan. Jos vaalit olisivat olleet 1-2viikkoa myöhemmin SDP olisi voinut hyvinkin nousta ohi Kokoomuksen ja jos taas 1-2 viikkoa aiemmin PS olisi ollut vahvoilla suurimmaksi.

Edit: PS:n tilanne ei vahvistu Gallup-tulosten vähättelyllä, vaan sitä omaa tiedotusta pitää saada kuntoon myös. Kaikenkarvaisten varavaltuutettujen pitää nyt pitää mölinät mahassaan ja alkaa juomaan kiljua mieluummin kuin osallistua politiikan tekoon. Omaan maaliin potkijoille kenkää heti perseelle ilman Ruohonen-Lernerin pahoitteluja.
Maaliskuu meni mielestäni Persuilta oikein hyvin, Oinonen, Immonen, Niinistö, Halla-aho profiloituivat positiivisesti, ainoastaan yksi varavaltuutettu pääsi parrasvaloihin!

Quote from: detonator on 01.04.2012, 21:11:05
Väittäisin, että Persujen kannatus ei voi enää nousta, koska se on julistautunut varjobudjettinsa myötä vastuuttomaksi taikaseinästä rahaa jakavaksi vasemmistopuolueeksi. Siinä mielessä se ei eroa vanhoista puolueista millään tavalla.

Juuri näin. Sosialismin kanssa flirttailu on täysin vastuutonta. Näillä näkymin kuntavaaliääneni menee nuivalle kokoomuslaiselle, viimekertaisen rutinuivan perussuomalaisen sijaan. Vielähän tässä tosin ehtii muuttaa mieltä.

Quote from: detonator on 01.04.2012, 16:19:47
Joko Eero Lehden Taloustutkimus valehtelee tai sitten suomalaiset ovat kollektiivisesti äärettömän typerää kansaa.

Veikkaan, että vähän molempia. Valitettavasti.

Juu, jos todellisuus ei miellytä niin kyllähän aina on kyse vilungista.

Quote from: qwerty on 01.04.2012, 22:37:41

Quote from: detonator on 01.04.2012, 21:11:05
Väittäisin, että Persujen kannatus ei voi enää nousta, koska se on julistautunut varjobudjettinsa myötä vastuuttomaksi taikaseinästä rahaa jakavaksi vasemmistopuolueeksi. Siinä mielessä se ei eroa vanhoista puolueista millään tavalla.

Juuri näin. Sosialismin kanssa flirttailu on täysin vastuutonta. Näillä näkymin kuntavaaliääneni menee nuivalle kokoomuslaiselle, viimekertaisen rutinuivan perussuomalaisen sijaan. Vielähän tässä tosin ehtii muuttaa mieltä.

Kokkarithan ei olekaan yhtään flirttaillut sosialismin kanssa. Tämä on vasemmistolaisin hallitus mikä meillä on pitkään aikaan ollut; pitäisi palata -80 luvulle, jotta vasemmalla oleva hallitus löytyisi.

Nykyhallitus on saanut kansalaisilta pisteitä siitä, koska muilta on leikattu ja veroja korotettu, mutta köyhimmät jätetty rauhaan.

PS:lta puuttuu uskottavat leikkaus/veronkorotuslistat; toisaalta heidän tyylillään Eurooppaan ei olisi tarvinnut kipata euroakaan.

Quote from: qwerty on 01.04.2012, 22:37:41

Quote from: detonator on 01.04.2012, 21:11:05
Väittäisin, että Persujen kannatus ei voi enää nousta, koska se on julistautunut varjobudjettinsa myötä vastuuttomaksi taikaseinästä rahaa jakavaksi vasemmistopuolueeksi. Siinä mielessä se ei eroa vanhoista puolueista millään tavalla.

Juuri näin. Sosialismin kanssa flirttailu on täysin vastuutonta. Näillä näkymin kuntavaaliääneni menee nuivalle kokoomuslaiselle, viimekertaisen rutinuivan perussuomalaisen sijaan. Vielähän tässä tosin ehtii muuttaa mieltä.

Siis Zorbaksien velkojen takaaminen on kovaa kapitalismia?  :o

Eikös kansallinen sosialismi olisi pienempi paha kuin kansainvälinen sosialismi jota kokoomus ajaa?

Odotin PS:lle suurempaakin pudotusta ja Keskustalle nousua. No, hyvä näinkin! Toivottavasti PS:n kannatus romahtaa seuraavaan kyselyyn mennessä. Oppivat vähän politiikan perussääntöjä.

Kunnallisvaaleissa voisin äänestää jotakuta järkevää demaria - kai sellainen jostain löytyy, heh.

Quote from: qwerty on 01.04.2012, 22:37:41

Quote from: detonator on 01.04.2012, 21:11:05
Väittäisin, että Persujen kannatus ei voi enää nousta, koska se on julistautunut varjobudjettinsa myötä vastuuttomaksi taikaseinästä rahaa jakavaksi vasemmistopuolueeksi. Siinä mielessä se ei eroa vanhoista puolueista millään tavalla.

Juuri näin. Sosialismin kanssa flirttailu on täysin vastuutonta. Näillä näkymin kuntavaaliääneni menee nuivalle kokoomuslaiselle, viimekertaisen rutinuivan perussuomalaisen sijaan. Vielähän tässä tosin ehtii muuttaa mieltä.

Älä ihmeessä tee sitä virhettä. Kokoomus on täysin vasemmistolainen puolue. Siilinjärven ihmelapsen VM-aikana elvytysrahat menivät pääosin AKAVAlaisen julkisen sektorin virkamiesten palkankorotuksiin. Se on yksi tärkeimpiä tekijöitä, miksi nämä idiootit ovat saaneet ylijäämäisen budjetin alijäämäiseksi ennätysajassa.

Eli duunarin ja yrittäjän (lue: tuottavan, kaiken julkisen talouden sikailun maksavan kansanosan) työvoimakustannuksia ja veroja nostetaan jatkuvasti. Edunsaajana on mm. Marja-Liisa Partanen VALVIRAssa ja kymmenet tuhannet loiseläjät jossain valtion maahanmuuttovirastoissa ja metsäntutkimuslaitoksissa. Kokoomus on myös ollut ajamassa kohotettuja energiaveroja, jotka ovat edesauttaneet teollisuuden työpaikkojen katoamista.

Tätäkö haluat oikeasti kannattaa?

Persut on vasemmistolaisuudestaan huolimatta se vähiten huono vaihtoehto. Niinkauan, kun tänne saadaan yksi oikeistopuolue. Tai edes oikea työväenpuolue. Persut eivät sellaiseksi halua, mutta ei ole parempaakaan. Beggars can't be choosers.

Quote from: Mietintämyssy on 01.04.2012, 23:07:35
Odotin PS:lle suurempaakin pudotusta ja Keskustalle nousua. No, hyvä näinkin! Toivottavasti PS:n kannatus romahtaa seuraavaan kyselyyn mennessä. Oppivat vähän politiikan perussääntöjä.

Kunnallisvaaleissa voisin äänestää jotakuta järkevää demaria - kai sellainen jostain löytyy, heh.

Persujen kannatus ei laskenut koska persujen kannattajia ei juuri nyt haluta ärsyttää. Sen sijaan kaikkien (RKP poislukien) hallituspuolueiden kannatus nousi. Todella uskottavaa, eikö? RKP, jonka kannatus ei koskaan muutu miksikään, muka laski Wallin-kohun saattelemana. Ruotsinkielisetkö muka lakkaisivat kannattamasta omaa etujärjestöään, yeah right... Jos tuohon gallupiin uskoo, niin sitten uskoo Joulupukkiinkin.

Galluppien tehtävä on ohjata kansan fiiliksiä, ei kertoa niistä. Siksi niitä julkaistaan tasaisin väliajoin.

Quote from: jmm on 01.04.2012, 22:49:35

Quote from: qwerty on 01.04.2012, 22:37:41

Quote from: detonator on 01.04.2012, 21:11:05
Väittäisin, että Persujen kannatus ei voi enää nousta, koska se on julistautunut varjobudjettinsa myötä vastuuttomaksi taikaseinästä rahaa jakavaksi vasemmistopuolueeksi. Siinä mielessä se ei eroa vanhoista puolueista millään tavalla.

Juuri näin. Sosialismin kanssa flirttailu on täysin vastuutonta. Näillä näkymin kuntavaaliääneni menee nuivalle kokoomuslaiselle, viimekertaisen rutinuivan perussuomalaisen sijaan. Vielähän tässä tosin ehtii muuttaa mieltä.

Siis Zorbaksien velkojen takaaminen on kovaa kapitalismia?  :o

Eikös kansallinen sosialismi olisi pienempi paha kuin kansainvälinen sosialismi jota kokoomus ajaa?

Kokoomus ajaa kansainvälisen sosialismin lisäksi myös kansallista sosialismia. Muistanette varmaan, että vuoden alussa työttömyysturvan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki nousivat 120 eurolla kuussa.. Kokoomus = Sosiaalipuolue.

Quote from: John on 01.04.2012, 16:18:20
SDP kiilasi toiseksi, kokoomus johtaa yhä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/sdp_kiilasi_toiseksi_kokoomus_johtaa_yha_3377066.html)

Persujen kannatus edelleen tippunut. Miten helvetissä tämä on edes mahdollista oikeasti? Viime viikkoina ja kuukausina on ollut sen verran skandaalimaista toimintaa hallitukselta, että huhhuh ja silti hallituksen kannatus vaan nousee. Pakko sanoa, että Jungner on oikeassa siinä asiassa, että persujen kannatuksen aleneminen johtuu oppositioon jäämisestä. Itse varoitin ennätysmäisestä kannatuksen laskusta jo viime kesänä, kun persut jäivät oppositioon.

On aivan varma, että jos olisimme hallitukseen menneet, niin jalkaväkimiinat olisivat edelleen tallella ja Kotkan rannikkopataljoona ei olisi lakkautettavien varuskuntien listalla. Vaikea kuitenkin mieltää, miten päin Soini olisi valtiovarainministerinä saanut takkinsa uskottavan oloisesti päällensä, jos hän olisi Kataisen vaatimuksesta joutunut noita tukipaketteja puolustelemaan? Jalkaväkimiinat ja säilyneet varuskunnat eivät olisi pitäneet galluppiamme edes näissä lukemissa, jos asioistamme tärkein, eli europolitiikka, olisi vaihdettu Audikyytiin.

Kannatuksemme on laskenut koko tämän vuoden, käytännössä presidentinvaaleista lähtien. Sitä ennen se oli koko viime vuoden ajan vaalitulosta korkeammalla. Suurin pudotus tapahtui kuukausi sitten. Vielä saattaa pieni lasku tapahtua, mutta sitten tasaantuu ja alkaa kesän mittaan nousemaan. Se on nimittäin selvä homma ja siitä olen vaikka valmis pienen vedon lyömään.

Kuntavaaleja ajatellen on tärkeintä löytää paljon uskottavia ehdokkaita ja pyydänkin jokaista palstan persuhenkistä lukijaa ja etenkin kirjoittajaa, miettimään asiaa. Tulemme olemaan kuntavaalien suurin voittaja, mutta eduskuntavaalien tapaiseen tulokseen emme tietenkään pääse. Ennustan prosenttia välille 12-13 ja se on minijytky ja jälkijäristys, kun muistetaan että edellisissä kuntavaaleissa kannatus oli 5,4%. Tärkeintä on saada tosiaan joka kuntaan äänestettäviä ehdokkaita.

Quote from: Juho Eerola on 01.04.2012, 23:31:24On aivan varma, että jos olisimme hallitukseen menneet, niin jalkaväkimiinat olisivat edelleen tallella ja Kotkan rannikkopataljoona ei olisi lakkautettavien varuskuntien listalla.

SDP ja keskusta esittivät Ottawan sopimukseen liittymistä 2004 ja kokoomus hyppäsi samaan kelkkaan Vanhansen kakkoshallituksessa koska turvaneuvosto, vastuunkanto, esimerkki ja johdonmukaisuus.

Ehkä sinulla on asiasta jotain sisäpiirin tietoa mutta en näe miten mikään noista puolueista olisi voinut tuossa vaiheessa kääntää kelkkaansa.

Quote from: hkanime on 01.04.2012, 23:42:27Soini sotki mahdollisuuden mennä hallitukseen asettamalla ehtoja jo vaalien aikana. Politiikan amatöörimäisin virhe ja erittäin typerää!

Urpilainen ei sentään tehnyt sellaista virhettä. Vaatinut esimerkiksi vakuuksia Suomen takausosuuksille kriisimaiden lainoista.  :roll:

Tarkoitat ilmeisesti todellisuudessa sitä että Soini sotki mahdollisuuden mennä hallitukseen jo vaalien aikana pitämällä kiinni antamistaan vaalilupauksista vaalien jälkeen.

Se jäi edellisestä kommentistani sanomatta, että todellinen, kovaksi tampattu kannatuksemme näkyi presidentinvaaleissa, vaikka ne eivät aivan putkeen menneetkään. Siellä kuitenkin lähes 10 prosenttia ihmisistä äänesti Timo Soinia. Väitän että se noin kymmenen prosenttia on se lukema, joka tästä edes ihan joka tilanteessa ja vaalissa äänestää perussuomalaisia. Se on se die hard porukkamme, jonka vuoksi alle kymmenen prosentin ei paljoa mennä. Se jengi muodostui pitkälti jo kuntavaalien 2008 ja eurovaalien 2009 aikana. Siinä on pitkälti myös se sakki, joka tekee kaiken vaalityömme tuulen suunnasta huolimatta. Ja sitten kun sattuu tuulemaan myötäinen, kuten vuosi sitten, tulevat liikkuvatkin taakse.

Eli laskevasta galluplukemasta huolimatta on lohdullista, että puolueen jäsenmäärä on noussut ja nousee edelleen kolminumeroisella luvulla joka kuukausi. Paikallisyhdistyksiä on perustettu ympäri maata ja meillä on hurja määrä noin viisi-kuusi vuotta sitten mukaan tulleita puolueaktiiveja, jotka vasta ovat tulossa kukkeimpaan vaiheeseen. Satunnainen takatalvi ei kaada perustusta, joka on jo valettu. Johonkin neljän vuoden takaiseen tilanteeseen jossa olimme maamme pienin eduskuntapuolue, ei kertakaikkiaan enää valuta.

Ehkä Soini laski, että hallitus tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Näin ei ole käynyt, koska Suomessa on toisaalta erittäin voimakas valtiojohtoinen propaganda sekä uskomattoman lammasmaiset äänestäjät. Ja kolmanneksi valtio pystyy velkaantumaan edelleen halvalla korolla todellista kantokykyämme aivan järjettömästi ylisuuren julkisen sektorin kulujen ylläpitämiseksi.

Säästöjä ei tehty kehysriihessä oikeastaan yhtään. Eikä mitään tarvittavia rakenteellisia uudistuksia. Ainoastaan veronkorotuksia, jotka vaikuttavat syövän lailla Suomen talouteen. Oikeat leikkaukset ovat satavarmasti tulossa ennemmin tai myöhemmin. SDP:n ja Kokoomuksen (ja Keskustan) suosio perustuu siihen, että vaalikarja kuvittelee Suomen säilyvän nykyisen kaltaisena sosialistivaltiona, jossa raha kaikkeen kivaan tulee tyhjästä.

80-luvulla se sosialismin ylläpitämiseen tarvittava raha tuli idänkaupasta, 90/00-luvulla Nokialta. Nyt se tulee kokonaan velaksi.

Quote from: jmm on 01.04.2012, 23:41:56

Quote from: Juho Eerola on 01.04.2012, 23:31:24On aivan varma, että jos olisimme hallitukseen menneet, niin jalkaväkimiinat olisivat edelleen tallella ja Kotkan rannikkopataljoona ei olisi lakkautettavien varuskuntien listalla.

SDP ja keskusta esittivät Ottawan sopimukseen liittymistä 2004 ja kokoomus hyppäsi samaan kelkkaan Vanhansen kakkoshallituksessa koska turvaneuvosto, vastuunkanto, esimerkki ja johdonmukaisuus.

Ehkä sinulla on asiasta jotain sisäpiirin tietoa mutta en näe miten mikään noista puolueista olisi voinut tuossa vaiheessa kääntää kelkkaansa.

Yksinkertaisesti sitä vaan ei olisi tuotu pöydälle päätettäväksi. Nyt demarit sen toivat, koska haluttiin antaa Haloselle kunnon läksiäislähja. Koko Ottawan projektihan alkoi Halosen ulkoministerikaudella 1995. Jos Kokoomus ja Perussuomalaiset olisivat ollet hallituksessa demarien kanssa, ei Tuomioja olisi tuollaista lahjaa Haloselle kyennyt antamaan.

Quote from: Asta Tuominen on 01.04.2012, 16:36:20

Quote from: Emo on 01.04.2012, 16:34:11
Mahtaa olla APRILLIPILA koko gallup.

Pahaa pelkään, että juuri noin on käynyt. Kannatus jatkaa laskuaan, ja lasku lankeaa myöhemmin.

Ehkä nuo gallupit kannattaisi sivuuttaa kokonaan, koska niistä suorastaan löyhkää manipulaatio, ja keskittyä asioiden edistämiseen.

Kyllä tämä on median aikaansaannos, jytky oli suunnaton järkytys, ja nyt media on järjestänyt rivinsä ja käy sotaa järjestelmällisesti.
Johdonmukaisuus tuottaa tulosta, vaikka verot nousevat ja palvelut vähenevät, suomalaiset ovat innoissaan hallituksen linjasta.
Itse jo osittain toivonkin pahaa näin urpolle kansalle, mutta valitettavasti olen hallituksen politiikan takia itse erittäin kivuliaassa asemassa tulevaisuuteni suhteen.

Quote from: Juho Eerola on 01.04.2012, 23:31:24
Jalkaväkimiinat ja säilyneet varuskunnat eivät olisi pitäneet galluppiamme edes näissä lukemissa, jos asioistamme tärkein, eli europolitiikka, olisi vaihdettu Audikyytiin.

On lukuisia perusteita sille, miksi PS:n olisi pitänyt mennä hallitukseen. Esimerkiksi jos PS olisi mennyt hallitukseen, niin Suomella olisi jo nyt koko Euroopan tiukimmat maahanmuuttolait. Oltaisiin voitu myös murtaa valtion mokukoneistoa ja puhdistaa yleistä mokutusilmapiiriä. Luulisi jo pelkästään noiden syiden olevan tärkeitä hommalaisille. Näiden lisäksi tietysti oltaisiin voitu vaikuttaa jokaisella politiikan osa-alueella, kuten puolustuspolitiikassa, kriminaalipolitiikassa, ilmastopolitiikassa, aluepolitiikassa; ja tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.

On myös huomioitava, että Soini hirttäytyi nimenomaan yhteen yksittäiseen EU-kysymykseen (vaikka tosin tärkeimpään), eikä suinkaan koko EU-politiikkaan. Siellähän tosiaan on monia mielenkiintoisia kysymyksiä ihan Turkin EU-jäsenyydestä ja EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta lähtien. Ville Itälä kirjoitti kesäkuussa mielenkiintoisen kirjoituksen (http://villeitala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75337-apu-hallitusohjelmaan-enemm%C3%A4n-ja-parempaa-eurooppaa), jossa pohditaan millaisella hallitusohjelman EU-politiikan osiolla PS ja kokoomus voisivat päästä yhteisymmärrykseen. Kokoomus olisi hyvin todennäköisesti voinut hyväksyä tuollaisen Itälän ihan järkevältä kuulostavan ohjelman, mutta ilmeisesti sekään ei olisi Soinille kelvannut.

Quote from: hkanime on 02.04.2012, 00:01:48

PS:n kannattajat eivät näköjään ymmärrä minkä megalomaanisen mokan puoluejohto teki. Minusta minittäin tuntuu, että tämä oli PS:n ensimmäinen ja viimeinen mahdollisuus päästä hallitukseen

Päinvastoin. Monet PS kannattajat kommentoi jo hallitusratkaisun aikaan, että hallitusratkaisu oli negatiivinen. Myös ennen vaaleja varoiteltiin samaa ylisuurista kynnyskysymyksistä. Jos vaihtoehtona on Kreikan tukeminen muuten edes vähän järkevällä politiikalla, se on parempi kuin Kreikan tukeminen itkien sekä kaikki muu roska päälle mitä vihersosialistinen klikki keksii.

Kansa näkee siinä määrin propagandan läpi, etten usko ns. Hakkaraiskysymysten muuttaneen kannatusta kovin montaa prosenttia muttei niistäkään varmasti apua ole ollut. Vaihtoehtoon vaihtoehtona ei vain jakseta enää uskoa. Ääni pyritään antamaan suuntaan, jossa uskotaan sillä olevan edes jotain merkitystä äänestäjän kannalta. Todennäköisesti PS:n tekemä työ koetaan tällä hetkellä väsyneeksi. Kannattaisi katsoa PS:n sisältä hieman lisää älyä tekemiseen. Esimerkiksi Vahteran kaltaiset saattaisivat pystyä ideoimaan laajemmin mietittyjä mutta samalla rohkeampia avauksia kuin niitä mitä nyt on eduskuntaryhmän sisältä julkisuuteen tuotu.

Hieman perspektiiviä: nyt vaaleihin on aikaa 7 kk ja PS kannatukseksi veikattu 15,8%. Vastaavasti 7 kk ennen 2011 ek-vaaleja sama gallup povasi PS kannatukseksi 14,3%.

Quote from: Jepulis on 02.04.2012, 01:15:22
Esimerkiksi Vahteran kaltaiset saattaisivat pystyä ideoimaan laajemmin mietittyjä mutta samalla rohkeampia avauksia kuin niitä mitä nyt on eduskuntaryhmän sisältä julkisuuteen tuotu.

Aivan.

Pauli Vahteran tapainen kaveri pystyisi kyllä tuomaan oikeanlaisia asioita julkisuuteen. Tai on pystynyt jo... IL:n blogeissaan. En tarkkaan tiedä, miten Vahtera liittyy Persuihin, mutta jos hän ei ole puolueen palkkalistoilla, hänet pitäisi saada niinkuin olisi jo.

Juuri Vahteran tapaisia henkilöitä tarvitaan. Hänen kirjoituksensa osuvat täsmälleen sinne, missä on suurin poliittinen tyhjiö. Se odottaa vain täyttämistään.

Quote from: Luotsi on 02.04.2012, 01:23:19
Hieman perspektiiviä: nyt vaaleihin on aikaa 7 kk ja PS kannatukseksi veikattu 15,8%. Vastaavasti 7 kk ennen 2011 ek-vaaleja sama gallup povasi PS kannatukseksi 14,3%.

Nyt jälleen kusee tällaiset perspektiivit, sillä todellisuudessa tuo 14,3% vastasi tuolloin paljon suurempaa kannatusta, koska tuolloin PS:n kannatukseen sovellettiin todella kovaa korjauskerrointa. Eli tuolloinen 14% oli paljon todellista kannatusta pienempi, kun taas nykyinen 16% vastannee aika hyvin reaalikannatusta. Eräs hauska juttu muuten kuvaamaan PS:n kannatusta: jos oletetaan, että ennen ek-vaaleja olevat gallupit näyttivät PS:lle noin neljä prosenttia todellista kannatusta pienempää lukua (kuten ek-vaalien tuloksista voidaan päätellä), niin PS:n kannatus on viimeksi syyskuussa 2010 ollut yhtä alhainen kuin nyt. Tosin korjauskertoimet taisivat muuttua vielä tuonkin jälkeen, joten ei välttämättä voida sanoa PS:n kannatuksen olleen tuolloin neljä prosenttiyksikkiöä suurempi galluppeihin verrattuna, mutta mielestäni tuo päätelmä on ihan hyvin suuntaa-antava.

Myöskin tuolloin seitsemän kuukautta ennen eduskuntavaaleja PS:n kannatus oli erittäin kovassa nousutrendissä ja nyt tilanne on pikemminkin päinvastoin.

Quote from: hkanime on 01.04.2012, 23:32:33
Jutussa oli yksi merkittävin syy: "- Ensimmäinen ja varmaan suurin syy oli se että, perussuomalaiset jättäytyivät vapaaehtoisesti oppositioon Suomen historian suurimman vaalivoiton jälkeen. Eihän sellaista tehdä politiikassa."

PS kuvitteli, että ollaan vaikuttamassa kun ei osallistuta. Oppositioon jääminen oli märkä rätti PS:n äänestjien kasvoille, petturuutta. Selittelyt siitä ettei olisi voitu mennää mukaan kompromissihallitukseen ovat onttoja ja keinotekoisia. Ne eivät osoita suoraselkäisyyttä vaan pelkuruutta ja amatöörimäisyyttä politiikassa. Viralliset selitykset kelpaavat vain PS:n faneille. Neutraalimmat äänestäjät eivät moisiin satuihin tartu.

Perussuomalaisten äänestäjien mielipidettä hallitusratkaisusta kysyttiin gallupissa pian hallitusneuvottelujen kariutumisen jälkeen. Olivat tietysti pettyneitä, mutta neljä viidestä antoi tukensa päätökselle. Vaan demarien puoluesihteeri Jungner tietää tämänkin asian toisin ja paremmin.

Quote from: Roope on 02.04.2012, 01:59:24
Perussuomalaisten äänestäjien mielipidettä hallitusratkaisusta kysyttiin gallupissa pian hallitusneuvottelujen kariutumisen jälkeen. Olivat tietysti pettyneitä, mutta neljä viidestä antoi tukensa päätökselle. Vaan demarien puoluesihteeri Jungner tietää tämänkin asian toisin ja paremmin.

Tuo gallup on tehty välittömästi oppositioratkaisun jälkeen, jolloin monet tuskin tulivat edes ajatelleeksi sitä, että seuraavat neljä vuotta politiikka tulee olemaan joka osa-alueella täsmälleen päinvastaista kuin mitä Perussuomalaiset ajaa. Tuolloin ei siis osattu nähdä asiaa vielä laajakatseisesti. Lisäksi toitotettiin, että oppositiostakin voi vaikuttaa ja että hallitus kaatuu heti syksyllä. Nyt kun on todella nähty ne seuraukset, mitä PS:n jäämisestä oppositioon on tullut, niin olisi mukavaa nähdä uudestaan tällainen gallup tästä samasta asiasta.

Quote from: Nousuhumala on 02.04.2012, 02:18:31
Itse en voi puhua vaanko omasta puolestani, mutta ainakin minä olen täysin tyytyväinen PS:n ratkaisuun jäädä oppositioon.

Jos PS olisi mennyt hallitukseen joka takaa muiden lainoja, olisi se lähes sama kuin RKP istuisi hallituksessa joka luopuisi pakkoruotsista.

Mitä järkeä oli jäädä oppositioon, kun ei sitä lainanantoa sieltäkään käsin voi estää? Olisin ymmärtänyt oppositioratkaisun, jos sen avulla oltaisiin estetty euromaiden takaukset. Nyt kuitenkin menetettiin kaikki vaikutusvalta kaikkeen. Hallituksesta lainan antamiseenkin olisi voinut vaikuttaa ja sitä prosessia valvoa paremmin. Esimerkiksi kusetusvakuudet tuskin olisivat menneet läpi, jos PS olisi ollut hallituksessa.

Quote from: Nousuhumala on 02.04.2012, 03:00:49
Ja miltä olisi äänestäjien silmissä näyttänyt se että puolue joka todella tuntuu olevan ainut järjen ääni tässä asiassa, olisi ainoan kynnyskysymyksen suhteen kääntänyt  kelkkaa ja mennyt mukaan tähän järjettömään touhuun? Tästä johtuen vertasin tilannetta RKP:hen. Heilläkin on oma kynnyskysymys.

Niin, mutta kynnyskysymystenkin tulee olla realistisia. RKP:llä on kynnyskysymys, jota melkein kaikki puolueet voivat helposti tukea. Soini affekteissaan asetti sellaisen kynnyskysymyksen, jota ei todellisuudessa juuri mikään puolue tukenut. Ei RKP:kään aseta kynnyskysymykseksi sellaista, että esim. ruotsia pitäisi opiskella pakollisena A1-kielenä jo peruskoulun kolmannelta luokalta, ja sitten jos tämä kysymys ei menisikään läpi, niin sitten jäätäisiin oppositioon.

Junknerin mielestä politiikassa kannattaa huorata, jotta pääsee hallitukseen. Hyvä. Minä en ole samaa mieltä eikä varmasti moni muukaan. Tässä kulkee se raja. Se kun pitää niin minä uskon että se myös palkitaan ennemmin tai myöhemmin. Timo Soini ei voi olla väärässä. Jotain periaatteita sentään pitää olla.

Quote from: Jouko on 02.04.2012, 03:18:15
Junknerin mielestä politiikassa kannattaa huorata, jotta pääsee hallitukseen. Hyvä. Minä en ole samaa mieltä eikä varmasti moni muukaan. Tässä kulkee se raja. Jotain periaatteita sentään pitää olla.

Hallitukseen meno vaatii kompromisseja. Ethän sinäkään odottanut, että perussuomalaiset pystyvät lyömään oman vaaliohjelmansa hallitusohjelmaksi. Ethän?

Quote from: Jouko on 02.04.2012, 03:18:15
Timo Soini ei voi olla väärässä.

Valitettavasti tämä on se asenne, jolla Perussuomalaisetkin ovat ajaneet päin kuusta monissa asioissa. Soini on toki viisas mies ja oikeassa monissa asioissa, mutta ei hän sentään mikään jumala ole.

Quote from: Nousuhumala on 02.04.2012, 03:24:27
Mun mielestä on ihan täysin realistinen kynnyskysymys se, että veronmaksajien rahoja ei käytetä muiden maiden pankkien pelastamiseen, vaikkakin eurossa ilman kansanäänestystä olemme. Kuten presidenttimme Niinistökin sanoi, liityimme euroon missä on kielletty osallistua muiden maiden velkoihin. Ainakin omasta mielestä -todennäköisesti muidenkin- tällainen verorahojen käyttö on niin väärin kuin olla ja voi.

Minustakin se on tosi tärkeä juttu, että jokainen maa hoitaisi itse omat sotkunsa. Mutta kun muut puolueet ei ole sitä mieltä, niin ei auta itku markkinoilla. Kynnyskysymykset pitää suhteuttaa aina myös siihen, mitkä niiden mahdollisuudet on mennä läpi. Kuten sanoin, niin mahdottomia kynnyskysymyksiä ei ole järkeä tehdä.

Minä, vaimoni, anoppi ja appiukko äänestimme viime eduskuntavaaleissa persuja. Olemme myös tyytyväisiä oppositioon jäämisestä kun katsoo nyt tätä hullutusta, mutta se ei riitä. Vaimoni ja anoppi ovat yleensä äänestäneet vihreitä, appiukon vanhoista äänestämisistä ei minulla ole tietoa. Sen tiedän, ettei vaimoni ja anoppini meinaa äänestää tulevissa vaaleissa persuja. Heidän mielestään on tullut liian paljon negatiivista julkisuutta ja rasismia. Appiukon ja minun äänet ovat vielä auki tulevissa kuntavaaleissa. Tässä siis yhden perheen tarina jossa on alettu puhumaan politiikasta, kiitos persujen.

Quote from: hkanime on 01.04.2012, 23:32:33

Quote from: John on 01.04.2012, 16:18:20
SDP kiilasi toiseksi, kokoomus johtaa yhä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/sdp_kiilasi_toiseksi_kokoomus_johtaa_yha_3377066.html)

Persujen kannatus edelleen tippunut. Miten helvetissä tämä on edes mahdollista oikeasti?

Jutussa oli yksi merkittävin syy: "- Ensimmäinen ja varmaan suurin syy oli se että, perussuomalaiset jättäytyivät vapaaehtoisesti oppositioon Suomen historian suurimman vaalivoiton jälkeen. Eihän sellaista tehdä politiikassa."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110573059&ext=rss

QuoteTiistai 03.05.2011 klo 12:21
Keskusta on vahvistanut jäävänsä suosiolla uuden hallituksen ulkopuolelle.

Puolue ilmoitti hallitustunnustelija Jyrki Kataiselle (kok), ettei sillä ole vaalituloksen perusteella edellytyksiä osallistua neuvotteluihin kokoomusjohtoisen hallituksen muodostamisesta.

Keskusta menetti vaaleissa 16 paikkaa, ja sen kannatus putosi yli seitsemällä prosenttiyksiköllä.

Keskusta toki hävisi vaalit, mutta jättäytyi vapaaehtoisesti oppositioon yhtä kaikki. Odotan Keskustan kannatuksen tuntuvaa romahdusta ihan lähiminuutteina.

Quote from: Lemmy on 01.04.2012, 18:09:24
Tuleeko kunnallisvaaleissa jytky vai tuhnu riippuu kyllä myös siitä, mitä kivaa paikallistasolla on tapahtunut. Jos kampanjointi menee yhtä EVVK-asenteella kuten presidentinvaalit, niin sitten kyllä ihmettelen ihan oikeesti missä mennään.

No ainakin täällä Hämeenlinnan Perussuomalaiset ry.:n sääntömääräisessä kevätkokouksessa oli 27.3. enemmän porukkaa kuin vielä viime syksynä olleessa kokouksessa, (mukana myös kaksi Kokoomuksesta siirtynyttä  :-* ) Eli näillä näkymin paikallistason kiinnostus on lisääntynyt.

Vielä meno kuitenkin tuntuu olevan hiukan harrastelumeininkiä. Onko se sitten hyvä vai paha? Itse en ole kuntavaaleihin ehdolle menemään, mutta toivoisin että muut halukkaat kuntalaiset menisivät.

QuoteHallitukseen meno vaatii kompromisseja. Ethän sinäkään odottanut, että perussuomalaiset pystyvät lyömään oman vaaliohjelmansa hallitusohjelmaksi. Ethän?

Niin. Käteisen olisi pitänyt antaa periksi vaalien suurimmalle voittajalle nimenomaan siinä tärkeimmässä periaatteellisessa asiassa. Ei se ole kiveen hakattu että suurimman äänimäärän saanut puolue aina sanelee kaiken. Tai sen puheenjohtaja pelkästään.

Quote from: Nuivanlinna on 01.04.2012, 19:01:31

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.04.2012, 18:36:39

Quote from: Nuivanlinna on 01.04.2012, 17:30:37
Kuntavaalien läheisyys on eduksi SDP:lle ja Kokoomukselle, vahvat kunnallispuolueet. PS:n Jytky-Kakkosta voidaan odotella aikaisintaan  eduskuntavaaleissa 2015 joiden kenraaliharjoitus on 2014 europarlamenttivaalit. Kuntavaaleissa totta kai pitää kiriä vähän, mutta paikalliset kiemurat ovat aina omanlaisiaan ja äänestäjä katsoo ohi puolueen enemmän kuin eduskuntavaaleissa.

Olitkos kevätkokouksessa? Käsipäivää ja Hommakirjoittelun salainen sormimerkki olisi pitänyt antaa.  :P

Soinin ja joukkojen on syytä nostaa profiilia kohti kunnallisvaaleja. 15 prossaa kunnallisvaaleissa vakiinnuttaisi puolueen aseman isohkona puolueena.

Kepu teki järkevän liikkeen kun hankkiutui Kiviriipasta eroon.

Tässä gallupissa on käsittämätöntä hallituspuolueiden kannatuksen kasvu vaikkka hallitus on tehnyt vain typeriä ja kalliita päätöksiä ja vielä salaillut sitä sun tätä.

Quote from: hkanime on 02.04.2012, 10:08:51

Quote from: John on 02.04.2012, 02:30:48
Mitä järkeä oli jäädä oppositioon, kun ei sitä lainanantoa sieltäkään käsin voi estää? Olisin ymmärtänyt oppositioratkaisun, jos sen avulla oltaisiin estetty euromaiden takaukset. Nyt kuitenkin menetettiin kaikki vaikutusvalta kaikkeen.

Tämä on juuri se ydinasia mitä PS:n kannattajat eivät ymmärrä.

Soinilaiset uskoivat, että hallituksesta tulee lyhytaikainen ja laskivat sen varaan, että tulee uusintavaalit aika pian.

Olet väärässä, jos PS olisi mennyt hallitukseen kokoomuksen kanssa, niin hallituksesta todellakin olisi tullut lyhytaikainen. Muista nyt, että PS olisi saanut äänestää pari kertaa kreikkatukia vastaan, siis vain pari kertaa...

Quote from: hkanime on 02.04.2012, 10:08:51


Ihmettelen puheita, ettei PS muka olisi voinut tehdä politiikkaa nykyhallituksessa jos nytkin, erityisesti kokoomus, antaa myötä joka asiassa. Katainenhan on täysin sosialistien vietävänä.
PS olisi ollut toiseksi suurin puolue hallituksessa ja sen sananvalta olisi ollut ratkaiseva. Hallitus olisi kaatunut välittömästi jos PS lähtee siitä. PS olisi siis saanut varsin tehokkaan peukaloruuvin Kataisen sormeen ja olisi voinut kiristää itselleen lähes mitä tahansa kunhan olisi suostunut muutamaan kokoomuksen pyhään lehmään kuten ALV:n korotukseen.
Käytännössä PS olisi siis päässyt erinomaiseen valta-asemaan ja lähes sanelemaan politiikkaa oman mielensä mukaan. Kaikki tämä jätettiin hyödyntämättä jonkun typerän EU-tuen takia, joka lopulta kuitenkin astui voimaan.

Mitä omaa politiikkkaansa PS mielestäsi olisi voinut ajaa hallituksessa?

Ei siis EU-politiikkaa (suostuttava Kokoomuksen politiikkaan), eikä talouspolitiikkaa (suostuttava Kokoomuksen talouspolitiikkaan)... Kovin vähän mitään merkittävää jää jäljelle... eli käytännössä PS:stä olisi tullut pelkkä Kokoomuksen apupuolue.

Quote from: hkanime on 02.04.2012, 10:08:51

Quote from: John on 02.04.2012, 02:30:48
Mitä järkeä oli jäädä oppositioon, kun ei sitä lainanantoa sieltäkään käsin voi estää? Olisin ymmärtänyt oppositioratkaisun, jos sen avulla oltaisiin estetty euromaiden takaukset. Nyt kuitenkin menetettiin kaikki vaikutusvalta kaikkeen.

Tämä on juuri se ydinasia mitä PS:n kannattajat eivät ymmärrä.

Miksi sinä toistat tätä mantrana, vaikkei se pidä paikkaansa?

Osa ehkä ei ymmärrä kuten aina tuhansien joukossa mutta hyvin monet kritisoivat hallitusratkaisua jo sen synnyttyä ja suhtautuivat siihen vähintään riskipelinä. Lisäksi jo ennalta lukittuja kantoja kyseenalaistettiin ennenkin vaaleja, joskin silloin ei voitu olla varmoja hallitusratkaisun suunnasta. Hyvin monet "kannattajat" on sitä mieltä, että tällä hetkellä PS vain moittii sivusta ja muut jakaa kansalle uusia rasitteita. Ääni ei tee sitä mitä sen pitäisi tehdä. PS ei pääse vaikuttamaan edes sellaisiin lakeihin, mitkä ei käsittele rahaa. Mm. sananvapauslainsäädännössä olisi voitu vaikuttaa hallituksesta käsin erittäin paljon.

Sinun pitäisi sanoa, että PS:n johto ja kansanedustajat eivät ymmärrä, ehkä ei osa kannattajistakaan mutta mielipide-erot on ihan sallittuja, eikä sana "ymmärtää" sikäli ole täysin reilu. Oikeampi termi on olla mieltä jostain.

Uskoakseni muutkin seikat on silti vaikuttaneet. Esimerkiksi rinnakkaisbudjetti on ollut varsin paljon keskustelussa. Ylepäätös kuvaa sitä ettei kokonaisnäkemys ole oikein hanskassa kun ei käsitetä, että kansa maksaa kaiken. Maksurasitusta pitäisi vähentää muutoinkin kuin "Kreikasta". Tilanne on sama tietysti muillakin puolueilla mutta heiltä se on odotettu seikka.

PS on myös joutunut kärsimään sossu-propagandan vaikutuksesta mutta siitäkin on osa omaa tekemistä tai pikemmin tekemisen puutetta. Edellä puhuttiin Vahteran ottamisesta ideoimaan uusia avauksia. Joku muukin niitä toki voisi tehtailla mutta kyse on siitä, että nyt on helppo keskittyä pieniin skandaaleihin kun isoja avauksia kokonaisuuksista ei saada esiin. Luulisi, että jo tämän foorumin lukeneiden PS-edustajien keskuudessa syntyisi ehdotus tehdä valtiolta yhden armeijaosaston kokoiset säästöt. Se olisi nyt erityisen helppo esittää muodossa "Kumpaa näistä tarvitaan enemmän, koordinaattorien armeija vai armeija?".

Quote from: Marko Parkkola on 02.04.2012, 07:41:26

QuoteTiistai 03.05.2011 klo 12:21
Keskusta on vahvistanut jäävänsä suosiolla uuden hallituksen ulkopuolelle.

Keskusta toki hävisi vaalit, mutta jättäytyi vapaaehtoisesti oppositioon yhtä kaikki.

Vihreätkin ilmoittivat, ettei heillä tuloksen puolesta ole asiaa hallitukseen, mutta heti kun tilaisuus tuli, niin sinne mentiin. Ja hehän lupasivat ennen vaaleja olla menemättä ellei kannatus kasva.

Varsinkin tämän ketjun ensimmäisellä sivulla esiintyvät väitteet valheellisista gallupeista ovat minusta vähän säälittäviä. Vaikka gallupit poikkeuksetta aliarvioivat perussuomalaisten kannatuksen, ne ovat yleensä ennustaneet hyvin sen suunnan, minne perussuomalaisten kannatus kulkee. Viime aikoina suunta on ollut alaspäin. Suunta ei muutu todellisuutta kieltämällä, harhaisia salaliittoteorioita punomalla tai tekemällä perussuomalaisten eduskuntavaalivoitosta uskontoa ja jytky2:sta Jeesusta, kuten eräs kirjoittaja näytti tekevän.

Perussuomalaisten laskeva kannatus ei ilmeisesti johdu oppositioon jäännistä. Kuten Roope jo linkitti, perussuomalaisten kannattajat tukivat päätöstä oppositioon jäännistä, ja perussuomalaisten gallupkannatus jopa nousi tämän päätöksen jälkeen.

Mistä lasku sitten johtuu? Itse listaisin syiksi nykyisen negatiivisen kierteen, Soinin ponnettoman presidentinvaalikampanjan ja ne möläytykset. Vaikutuksensa on myös sillä, että suurin osa perussuomalaisista kansanedustajista on politiikan höyhensarjalaisia. Tietenkään asia ei voisi ollakaan toisin, mutta nopean nousun kääntöpuoli on se, että ryhmässä suurin osa on eduskuntatyöskentelyn suhteen märkäkorvia. Kukaan ei ole seppä syntyessään edes eduskunnassa, ja kyllähän se näkyy, miten eduskuntatyöskentelyssä osataan ottaa tila haltuun.

Kuten joku jo kirjoittikin, perussuomalaisten kannatus ei ole vielä laskenut eduskuntavaalituloksesta kun muutaman prosenttiyksikön. Tilanne on siis vielä hyvä. Itse kuitenkin odotan pelonsekaisin tuntein, mitä tapahtuu kun kesä koittaa, lomat alkavat ja terassit aukeavat. Perussuomalaisissa vaikuttaa muutama henkilö, jolle viina maistuu hyvin, ja mediassakin kyllä tiedetään tämä. Media myös tietää, että nämä sekoilu-uutiset myyvät, eikä sekään taida haitata, että niitä uutisoimalla perussuomalaisista vahvistuu kuva pellepuolueena.

Pellepuolueen leimaa perussuomalaisten pitäisi välttää kynsin hampain. Perussuomalaisten pitäisi välttää Tony Halmeen kohtaloa: nousu, pelleksi muuttuminen, kuolema. Sääliksi käy sitä valtavaa enemmistöä perussuomalaisista, joiden kova työ ja uskottavuuden rakentaminen on vaarassa mennä taas seuraavaksi, kun joku yksittäinen perussuomalainen kaikessa viisaudessaan päättää mennä antamaan kännissä lausuntoja medialle tai Facebookille.

Quote from: Kimmo Andersson on 02.04.2012, 08:23:16
Vielä meno kuitenkin tuntuu olevan hiukan harrastelumeininkiä. Onko se sitten hyvä vai paha? Itse en ole kuntavaaleihin ehdolle menemään, mutta toivoisin että muut halukkaat kuntalaiset menisivät.

Se on ihan hyvä aluksi. Pysyy mielenkiinto ja into yllä kun tehdään Meidän Asiaa ja sitä tehdään nimeomaan Meidän Jengissä. Meidän Asia tässä tapauksessa on suomalaisen kansalaisen hyväksi toimiminen. Sitä ei pidä koskaan unohtaa. Itse en voinut olla esimerkiksi Kokoomuksen politiikassa enää mukana, kun Jyrki Katainen & co unohtivat kansalaisen ja jopa oman puolueen jäsenensä.

Kuitenkin on hyvä tähdentää, että siinä vaiheessa kun ehdokas hyppää kunnanvaltuustoon ei harrastusmeininki enää onnistu. Silloin ollaan vastuussa äänestäjille ja kyyti on kylmää jos tämä unohdetaan. Minulla ei ole kokemusta valtuustosta, pelkästään pienestä lautakunnasta, mutta kyllä niihinkin kokouksiin sai valmistautua lukemalla asialistaa ja pumaskoja läpi.

Lisäksi on muistettava, että kuntalainen saattaa joskus tulla juttelemaankin ja purkamaan tuntojaan. Kunnanvaltuutetun tulee olla lähes aina kuntalaisen tavoitettavissa. Ja aina se palaute ei ole sitten positiivista, joten tietynlaisia ihmissuhde- ja keskustelutaitojakin vaaditaan.

Onneksi Gallupit eivät äänestä, sanotaan. Tosin Kiviniemi vei tältä vanhalta totuudelta pohjan.

PS:n ongelma on paljoltikin se että suuri osa äänistä tuli juuri liikkuvilta äänestäjiltä ja monella oli ajatus että nyt  yksillä vaaleilla muutetaan koko Suomi. Näin ei olisi käynyt vaikka  PS olisi ollut hallituksessakin.

Niin kauan kuin  nykyhallituksen  politiikka ei näy tarpeeksi äänestäjien  "kukkaroissa" niin  SDP on turvassa. Kokoomuksen äänestäjille ei paljon lamat yms näy.  Tästä esimerkkinä paperipaikkakunnat esim Kymi jossa demarit äänestivät PS:ää. 
Demarit on sentään yli satavuotias liike ja PS on oikeastaan "varteenotettava" puoluea vasta muutaman vuoden. 
Vielä ei voi sanoa että oliko PS ohimenevä ilmiö vai keskisuuri puolue.  Eli muilla on esittää perinteitä politiikasta,  PS on tilanteessa jossa perinteitä hallitusvastuusta ei ole, vain odotuksia ja lupauksia. 
---------

Hallitukseen menemisestä ja  äänestyskerroista voi väitellä kuinka kauan, mutta siltä spekulaatiolta vie paljolti pohjan pois demarit joiden Eu-tukipakettikanta kääntyi täysin, täten PS olisi ollut  lopulta kumileimasin.

Jos nyt olisi hallituksessa esim Kok, sdp, rkp ja ps niin PS:n kohtalo olisi olla hallituksessa tekemässä päätöksiä vastoin vakaumusta, tai sitten PS savustettu pois näyttävästi ja näytetty että "eihän ne osaa kantaa vastuuta hallituksessa".

Nyt puhutaan että PS ei halunnut kantaa vastuuta. Huonoja vaihtoehtoja molemmat.

Quote from: hkanime on 02.04.2012, 13:05:30

Quote from: Nousuhumala on 02.04.2012, 12:14:42
Vaalien alla Soini sanoi ettei lähde hallitukseen joka on tukipakettien kannalla. Hallitusneuvotteluissa Katainen tarjosi mahdollisuutta äänestää 3 kertaa tukipaketteja vastaan, ja se ei riittänyt.

Mitä merkitystä tällaisella kolmesti äänestämisellä on? Olisivat vaan äänestäneet neljännenkin kerran vastaan tai tehneet lehmänkauppoja. Kataisen vaihtoehdot olisi jättää paketit tekemättä, muuttaa ne PS:n vaatimusten mukaan, hajoittaa hallitus tai tehdä suuria myönnytyksiä PS:lle muissa asioissa. Tilannehan olisi ollut lottopotti persuille, joilla olisi ollut kaikki ässät ja jokerit kädessä. He olisivat voineet ohjata hallituksen täysin oman tahtonsa mukaan.

Miksi PS:n poliitikot eivät tajua minkä herkkupöydän Katainen vahingossa oli kattamassa heille? Ovatko he tyhmiä vai pelkäsivätkö hallitustyötä?

Soinia on väitetty ovelaksi poliitikoksi. Oikeesti hän ei ymmärrä yhtään mitään politiikasta. Soini osaa puhua maallikkomaisesti ja yksinkertaistetusti kansalle mutta hänellä ei ole hajuakaan miten poliittinen peli kabineteissa pelataan.

Hyvä kuvio tuo luettelemasi, mutta kyllä medialla oli PS:lle varattu vain kaksi roolia; takinkääntäjän ja vastuun pakoilijan.
Pitkälti kaikki ´hallituksen synnit olisi median toimesta kasattu PS:n niskaan, aivan kuin nytkin Kok pistää Kyllösen ja Urpilaisen tekemään ikävimmät asiat.

Hieno uutinen, kun keskustan puoluesihteeri Laaninen kommentoi kepun puolesta ja demujen ex-puoluesihteeri Jungner persujen puolesta.

Quote from: hkanime on 02.04.2012, 13:05:30
Miksi PS:n poliitikot eivät tajua minkä herkkupöydän Katainen vahingossa oli kattamassa heille? Ovatko he tyhmiä vai pelkäsivätkö hallitustyötä?

Vapaana ruotsalaisen geeniperimän rasitteista olevana perussuomalaisena en oikein usko Kataisen kattaman herkkupöydän antimien terveellisyyteen?

Kataisen keittämät sopat tulevat aiheuttamaan ennen syksyn kuntavaalia sellaisia vatsanväänteitä, että Wallin ja Kiviniemi tulevat saamaan arvoistaan seuraa?

Kyllähän perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen. Soini teki oppositioratkaisullaan sellaisen virheen, joka on koko Suomen olemassaolon kannalta ratkaiseva. Soini nimittäin ratkaisullaan varmisti destruktiivisen punavihreän politiikan jatkumisen Suomessa sekä varmisti myös Perussuomalaisten tippumisen kohti muutaman vuoden takaisia kannatusulkemia. On todennäköistä, että perussuomalaiset ei enää koskaan tule samaan samanlaista kannatusta kuin viime eduskuntavaaleissa. En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.04.2012, 11:03:14
Mitä omaa politiikkkaansa PS mielestäsi olisi voinut ajaa hallituksessa?

Ei siis EU-politiikkaa (suostuttava Kokoomuksen politiikkaan), eikä talouspolitiikkaa (suostuttava Kokoomuksen talouspolitiikkaan)... Kovin vähän mitään merkittävää jää jäljelle... eli käytännössä PS:stä olisi tullut pelkkä Kokoomuksen apupuolue.

Liikkuvana äänestäjänä, näin minäkin asian näkisin.

Demokratia vaatii toimiakseen vaihtoehtoja. Jos PS olisi mennyt Kokoomuksen apupojaksi, Kokoomuksen agendan (joka oli 'syvältä') hyväksyen, ei äänestäjälle olisi jäänyt mitään mistä valita.

Nyt sen sijaan on tiedossa, että Suomessa on yksi puolue joka on vastaan kaikenlaista EU-hörhöilyä. Äänestäjällä on mahdollisuus valita.  Äänestäjä saa päättää Euro-tukien maksamisestakin, jos niitä ei halua maksaa, niin ääni PS:lle.   Nähtäväksi jää mitä äänestäjä jatkossa päättää. Jos PS ei saa huomattavaa pottia seuraavissa vaaleissa, niin silloin on hyväksyttävä se tosi asia että kansa haluaa olla EU:n maksumiehenä.  Tyhmäähän se on,,, mutta kansalla on oikeus valita.

Junkkeria ilmiselvästi risoo, että PS ei alkanut 'huoraamaan' (= kannatus olisi haihtunut saman tien).  Ja SDP joutui takinkääntäjäksi ja selittelyyn yms. Kaikkihan me  muistamme Kreikka-paketin "täysimääräiset" vakuudet.  Mikä vitsi....
  Tosin ihmetellä täytyy SDP:n gallup-lukuja kaiken sen puliveivaamisen jälkeen mitä Jutta on harrastanut.

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Mikä olikaan se puolue, joka oli halukas tekemään yhteistyötä persujen kanssa, samassa hallituksessa?

Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.04.2012, 11:03:14
Mitä omaa politiikkkaansa PS mielestäsi olisi voinut ajaa hallituksessa?

Ei siis EU-politiikkaa (suostuttava Kokoomuksen politiikkaan), eikä talouspolitiikkaa (suostuttava Kokoomuksen talouspolitiikkaan)... Kovin vähän mitään merkittävää jää jäljelle... eli käytännössä PS:stä olisi tullut pelkkä Kokoomuksen apupuolue.

EU-politiikka on ihan hiton laaja käsite ja se sisältää paljon enemmän juttuja kuin jotkut tukipaketit. Ihan näin alkuun mainitsen muutamia juttuja joihin PS olisi voinut vaikuttaa pelkästään EU-politiikan tasolla: EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka, EU:n laajeneminen (johon sisältyy mm. Turkin EU-jäsenyys), rikkidirektiivi, EU:n ilmastopolitiikka, Iso-Britannian EU-jäsenmaksu Suomen osalta ja maatalouspolitiikka. Ja tossakin on vain ihan pieni murto-osa niistä jutuista, mihin PS olisi voinut vaikuttaa pelkästään EU-politiikkaa koskevissa asioissa.

Sitten on asia erikseen sisäpoliittiset jutut, joihin kuuluu vielä paljon enemmän asioita kuin EU-politiikkaan. Talouspolitiikassahan PS:llä olisi tietenkin ollut valtaa joka suhteessa: ihan budjetinlaadinnasta veroihin ja leikkauksiin. Oltaisiin voitu vaikka vähentää rahoitusta kehitysavusta ja mokutusta harjoittavilta tahoilta ja sitten taas puolestaan lisätä esimerkiksi puolustusvoimiin ja poliisiin. Talouspolitiikan lisäksi on jokainen politiikan osa-alue erikseen vielä, esim. puolustuspolitiikka, kriminaalipolitiikka, elinkeinopolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, liikennepolitiikka, aluepolitiikka jne. jne. Perussuomalainen sisäministeri olisi tehnyt Suomen maahanmuuttolaeista Euroopan tiukimmat ja puolustuspolitiikassa oltaisiin huolehdittu oman maan puolustamisen määrärahoista ja muista, esim. jalkaväkimiinoista, jotka nykyinen hallitus päätti hävittää. Näitä esimerkkejä kohteista, joihin PS olisi hallituksessa ollessaan voinut vaikuttaa, löytyy ihan loputtomasti.

Oppositiotaipaleelle ei yksinkertaisesti löydy järkeviä perusteita.

Quote from: Nanfung on 02.04.2012, 17:43:07

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Mikä olikaan se puolue, joka oli halukas tekemään yhteistyötä persujen kanssa, samassa hallituksessa?

Kaikki puolueet vihreitä lukuunottamatta. Soini kuitenkin hylkäsi tämän yhteistyön.

Quotehttp://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/perussuomalaiset_2557392.html


Perussuomalaisten eduskuntaryhmän vastaukset hallitustunnustelijan tekemiin kysymyksiin 1 ja 3c.


1. Osallistuminen hallituksen muodostamiseen? Onko eduskuntaryhmänne valmis osallistumaan neuvotteluihin kokoomusjohtoisen enemmistöhallituksen muodostamiseksi eduskuntavaalien tuloksen pohjalta?

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on valmis osallistumaan neuvotteluihin kokoomusjohtoisen enemmistöhallituksen muodostamiseksi eduskuntavaalien tuloksen pohjalta.

2. Talouspolitiikan linja

a) Valtiovarainministeriö on arvioinut julkisen talouden kestävyyden turvaamiseksi tarvittavan ylijäämän olevan vuonna 2015 4 % bruttokansantuotteesta. Onko eduskuntaryhmänne valmis kirjaamaan hallitusohjelmaan päätöksen alkavan hallituskauden aikana toteutettavasta toimintasuunnitelmasta, jolla turvataan julkisen talouden kestävyys ja hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja tulevaisuudessa?

Olemme valmiit kirjaamaan hallitusohjelmaan päätöksen toteutettavasta toimintasuunnitelmasta, jolla turvataan julkisen talouden kestävyys ja hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja.

Käsityksemme mukaan tarvittava ylijäämä ei kuitenkaan ole niin suuri kuin valtiovarainministeriö on arvioinut, vaan mm. bruttokansantuotteen on monien muiden asiantuntijoiden toimesta arvioitu kehittyvän VM:n arvioita suotuisammin.

b) Mikäli olette tähän valmiita, missä määrin kullakin seuraavista vaihtoehdoista ja millä uusilla konkreettisilla keinoilla vaikutetaan kestävän rahoitusaseman saavuttamiseen (% / bkt tai mrd.)?

Työuria tulee pidentää sekä alku- että loppupäästä ja myös keskivaiheelta. Alkupäässä pitää nuorten työelämään siirtymistä pyrkiä aikaistamaan opiskelua nopeuttamalla mm. opinto-ohjausta tehostamalla. Koulutuksen tulee sopeutua nykyistä paremmin työmarkkinoiden tarpeisiin. Työurien keskivaiheella tulee panostaa työssä jaksamiseen ja työkunnon ylläpitämiseen sekä esimerkiksi työterveyshuollon toimivuuteen ja työntekijöiden täydennyskoulutukseen. Työkyvyttömyyseläkkeelle jäävien määrää on pystyttävä vähentämään mm. varhaisen puuttumisen keinoin. Työurien loppupäässä tulee helpottaa osa-aikaisen työn tekemistä. Emme kannata mekaanista työeläkeiän nostoa, vaan eläköitymisen myöhentämiseen tulee pyrkiä kannustimien avulla. Jotta päästään parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen kaikissa em. toimenpiteissä, tulee työntekijöiden erilaiset elämäntilanteet ottaa työelämässä joustavasti huomioon.

Kuntarakennetta pitää uudistaa kannustamalla järkeviin kuntaliitoksiin ilman pakkoliitoksia. Kuntaliitosten perustana pitäisi olla se, että ne perustuvat luonnollisiin alueisiin, kuten työssäkäyntialueisiin. Parhaat käytännöt tulisi saada nykyistä paremmin käyttöön kaikissa kunnissa.

Erikoissairaanhoidon siirtämistä kunnilta valtion kustannettavaksi tulisi selvittää, koska se voisi vapauttaa kuntien voimavaroja esim. kotihoidon kehittämiseen, mikä puolestaan laskisi terveydenhoidon kustannuksia yleensä. Omaishoidon siirtäminen Kelan hoidettavaksi puolestaan lisäisi omaishoidon tuomia säästöjä, kun omaishoidon taso koko maassa paranisi ja kalliin laitoshoidon tarve samalla pienentyisi.

Teollisuuden toimintaedellytysten turvaaminen esimerkiksi energiaveron laskemisen avulla (energiaveron lasku kasvattaa myös kotitalouksien ostovoimaa ja näin talouskasvua) parantaa talouskasvua ja työllistymistä. Myös muiden verojen (rikki-, jäte- pakkaus-, uraani- ja windfall -verojen) pitäminen kilpailijamaiden tasolla on olennaista teollisuuden toimintaedellytysten takaamisessa. Teollisuutemme 5-7 % kasvu takaa 3-5 % talouskasvun. Kasvutavoitteen toteutuminen lisää valtion tuloja VM:n arvioon nähden noin 1,5 miljardilla eurolla.

Harmaan talouden järeillä torjuntatoimilla voidaan saada 2-3 miljardia euroa vuodessa lisää verotuloja. Kun tarvittavat asetusmuutokset on saatu tehtyä, niin luonnollisesti ensin (vuonna 2012) torjuntatoimiin vaaditaan lisämäärärahoja, mutta jo vuosina 2013 ja 2014 voidaan em. verotulojen kasvulukuihin päästä. Harmaan talouden torjumisella saavutetaan myös merkittävää työllisyyden kohentumista sekä kaupungeissa että maaseudulla.

Kannustusloukkuja pitää purkaa. Työttömyystukia tulee muuttaa siten, että työtä kannattaa aina ottaa vastaan. Pitkäaikaistyöttömien ja nuorten työttömien työllistämistukia pitää edelleen kehittää.

VEROTUKSEN KIRISTÄMINEN:

- Pääomaveron korotus 30 %:iin ja lievä progressio.

- Kela-maksun palauttaminen (n. 800 miljoonaa euroa).

- Varallisuusveron palauttaminen (n. 100 miljoonaa euroa).

- Julkisesti noteeratusta yhtiöstä saadusta osingosta maksettavan veron verovapaa osuus 30 % poistetaan sekä noteeraamattomasta osakeyhtiöstä saatujen osinkojen verovapaus puolitetaan nykyisestä 90 000 eurosta 45 000 euroon.

- Alkoholi- ja tupakkaveroon tehdään pienet korotukset.

Näillä muutoksilla saadaan lähes kahden miljardin euron lisätulot vuosittain.

Yleisperiaatteena on se, että verot määräytyvät maksukyvyn mukaan. Arvonlisävero säilytetään nykyisellä tasollaan.

MENOLEIKKAUKSET:

- Maahanmuuton kokonaiskustannuksia vähennetään ja kehitysapua leikataan (säästöä 200 miljoonaa euroa/vuosi).

- Yritystukien leikkaaminen (200 miljoonaa euroa). Jäljelle jäävät yritystuet tulisi uudelleen kohdentaa erityisesti pk-yritysten tuotekehitykseen ja kasvuyritysten toimintaedellytyksien parantamiseen.

- Hallintobyrokratian kustannusten leikkaaminen (200 miljoonaa euroa).

- YK:n ilmastosopimuksen mukaiseen kehittyvien ja kehitysmaiden "omantunnonrahastoon" ei osallistuta nykyisellä panostuksella.

- Nykyinen syöttötariffijärjestelmä asetetaan kriittiseen tarkasteluun ja tehdään perustellut karsinnat.

Näillä leikkauksilla voidaan säästää noin miljardi euroa vuosittain.

c) Millaiseksi valtion menotaso tulisi asettaa ja mihin aikatauluun hallituksen tulee sitoutua valtiontalouden velkaantumisen pysäyttämiseksi?

Valtion velkaantuminen on pysäytettävä, mutta siihen tarvitaan todennäköisesti enemmän aikaa kuin yksi vaalikausi. Kahden vaalikauden mittainen aikataulu velkaantumisen pysäyttämiseksi voisi olla realistinen. Tärkeintä on, että velkaantumiskehityksen suunta taitetaan.

3. Suomen EU-, ulko- ja turvallisuuspolitiikan linja

a) Mitkä ovat mielestänne Suomen EU-, ulko- ja turvallisuuspolitiikan painopisteet?

Perussuomalaiset ovat tukeneet ja tukevat Suomen virallista ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Kannatamme sotilaallista liittoutumattomuutta ja itsenäistä, uskottavaa puolustusta, joka perustuu yleiseen asevelvollisuuteen.

b) Miten turvaisitte myös jatkossa Suomen kansainvälisen aseman ja vaikutusvallan meihinkin vaikuttavissa kysymyksissä?

Suomen tulee olla aktiivinen, aloitteellinen ja vastuullinen toimija kaikissa niissä järjestöissä ja yhteistyöelimissä, joihin Suomi on liittynyt ja joihin Suomi on kutsuttu.

c) Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?

Valitettavasti emme usko tähän saakka omaksuttujen toimenpiteiden kestävyyteen ja oikeudenmukaisuuteen. Kriisiä on yritetty hillitä näillä edellä mainituilla toimenpiteillä yli vuoden päivät huonolla menestyksellä; nyt ollaan jo kuilun partaalla. Jokainen askel eteenpäin siirtää riskejä ja tappioita suomalaisten sekä muiden maiden veronmaksajien kannettaviksi.

Emme voi hyvällä omallatunnolla tukea Portugal-pakettia emmekä pysyvän vakausmekanismin luomista. Emme myöskään hyväksy Suomen vastuiden kasvattamista väliaikaisessa rahoitusvakausvälineessä.

Quote from: detonator on 01.04.2012, 23:10:05
Edunsaajana on mm. Marja-Liisa Partanen VALVIRAssa ja kymmenet tuhannet loiseläjät jossain valtion maahanmuuttovirastoissa ja metsäntutkimuslaitoksissa.

Sen verran haluaisin sanoa, että tarvitsemme kyllä toimivan julkisen sektorin, jotta hyvinvointimme säilyy. Ja aivan erityisesti tarvitsemme tutkimusta, koulutusta, järjestyksenpitoa ja terveydenhuoltoa.

Tutkija kun olen, niin kehoitan pohdiskelemaan tutkimuksen tarpeellisuutta vertailemalla sellaisia maita, joissa tutkimus on ollut vapaata jo pitkään (Pohjois-Amerikka, Länsi-Eurooppa, osittain Japani) sellaisiin joissa se ei ole ollut (Afrikka, Islamilainen maailma, Venäjä, Etelä-Amerikka, Kiina). Kiinassa tutkimus on kuitenkin käytnnössä vapautunut viimeisten kymmenien vuosien aikana (Kiinasta lisää täällä (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/kiinan-tie.html)). Mieleen tulevat korrelaatiot tuskin ovat sattumaa.

Esimerkkinä katselin google-haun avulla esille ottamasi metsäntutkimuslaitoksen merkitystä. Sen budjetti näyttää olevan noin 50 miljoonaa euroa (http://www.metla.fi/jo/Metla-talo-suomi-uusi.pdf), millä hinnalla laitos tuottaa raaka-aineen (puu) osalta sen tutkimustiedon, jota lähes koko maamme metsäsektori hyödyntää tuottaessaan (http://www.tem.fi/files/27004/Juha_Ojala_MMM_Tulevaisuusverstas_28_5_2010.pdf) noin 19% Suomen tavaraviennistä, arvoltaan suunnilleen 9 miljardia euroa vuodessa. Tämän tuotannon taustalla on tutkittuun tietoon perustuva suomalainen metsänkasvatus, joka on lisännyt (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+metsien+kasvu+on+L%C3%A4nsi-Euroopan+nopeinta/1135265021157) suomalaisen metsän kasvua sotien jälkeen lähes kaksinkertaiseksi. Pelkkänä raakapuun hintana se tarkoittaa yli miljardin euron lisäystä luonnonvarojemme vuosituotantoon. Varsin hyvän saldon siis saamme 50 miljoonan vuotuisella satsauksella metsäntutkimukseen (vai kuvitteleeko joku, ettei tutkimustiedolla ole ollut merkitystä suomalaiten metsien menestystarinassa; siinä tapauksessa voi pohtia miksi metsän- ja monen muunkin tutkimuksen laiminlyöneissä maissa metsien hyödyntäminen on aivan toisella tolalla (http://www.metla.fi/uutiskirje/kv/2011-02/uutinen-2.html)...).

EDIT: lisäsin vähän Kiinasta

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
Kyllähän perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen. Soini teki oppositioratkaisullaan sellaisen virheen, joka on koko Suomen olemassaolon kannalta ratkaiseva. Soini nimittäin ratkaisullaan varmisti destruktiivisen punavihreän politiikan jatkumisen Suomessa sekä varmisti myös Perussuomalaisten tippumisen kohti muutaman vuoden takaisia kannatusulkemia. On todennäköistä, että perussuomalaiset ei enää koskaan tule samaan samanlaista kannatusta kuin viime eduskuntavaaleissa. En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Ei Soinilla ollut muuta mahdollisuutta kuin jäädä oppositioon. Perustelut kirjoittelin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html) jo hallitusneuvotteluiden aikana.

Perussuomalaisten päätöksestä jäädä hallituksen ulkopuolelle voi olla perustellusti ainakin kahta mieltä. Omasta mielestäni se oli ainoa oikea päätös, jonkun toisen mielestä ei. On kuitenkin yksi asia, mitä en ymmärrä: mitä hyötyä siitä on, että täällä valitetaan sitä, että olisi pitänyt tehdä niin tai että olisi pitänyt tehdä näin?

Tilanne kuitenkin on se, että hallitukseen ei menty, piste. Perussuomalaisten asiaa ei edistä mielestäni lainkaan se, että täällä jälkiviisastellaan hallitusneuvotteluista. Ymmärrän, että asia voi harmittaa, mutta oikeasti se energia kannattaisi laittaa eteenpäin, ei taaksepäin katsomiseen.

Vaikka siis kuinka tuntuisi siltä, että perussuomalaiset tekivät väärin (tai oikein), sillä ei mielestäni tule olla tässä vaiheessa mitään merkitystä, koska se juna meni jo. Pyydän, jos ainoan maahanmuuttokriittisen eduskuntapuolueen tulevaisuus kiinnostaa, katseet eteenpäin.

Quote from: Professori on 02.04.2012, 19:15:34

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
Kyllähän perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen. Soini teki oppositioratkaisullaan sellaisen virheen, joka on koko Suomen olemassaolon kannalta ratkaiseva. Soini nimittäin ratkaisullaan varmisti destruktiivisen punavihreän politiikan jatkumisen Suomessa sekä varmisti myös Perussuomalaisten tippumisen kohti muutaman vuoden takaisia kannatusulkemia. On todennäköistä, että perussuomalaiset ei enää koskaan tule samaan samanlaista kannatusta kuin viime eduskuntavaaleissa. En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Ei Soinilla ollut muuta mahdollisuutta kuin jäädä oppositioon. Perustelut kirjoittelin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html) jo hallitusneuvotteluiden aikana.

Jos persut olisivat menneet TÄHÄN NYKYISEEN HALLITUKSEEN TEKEMÄÄN TÄTÄ NYKYISTÄ KOKOOMUSPOLITIIKKAA, en takuuvarmasti olisi ikinä enää persuja äänestänyt!

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html

QuoteHelsingin Sanomien teettämän kyselyn mukaan vain joka kuudes perussuomalaisten kannattajista olisi halunnut puolueen joustavan Portugalin kriisitukiasiassa.

Muiden puolueiden kannattajat sitä vastoin olisivat halunneet perussuomalaiset hallitukseen. Yli puolet keskustan ja SDP:n äänestäjistä ei pidä puolueen jäämistä oppositioon oikeana.

Quote from: John on 02.04.2012, 17:50:31

Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.04.2012, 11:03:14

Oppositiotaipaleelle ei yksinkertaisesti löydy järkeviä perusteita.

Quote from: Nanfung on 02.04.2012, 17:43:07

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Mikä olikaan se puolue, joka oli halukas tekemään yhteistyötä persujen kanssa, samassa hallituksessa?

Kaikki puolueet vihreitä lukuunottamatta. Soini kuitenkin hylkäsi tämän yhteistyön.

Hetkinen - Kokoomuksen puoluetoimiston mikkihiiriosasto on hereillä. Ok.

En kuule usko, että Teillä on mitään jakoa maalaisjärjen kanssa. Otan osaa. Kantakaa Te sitä vitun vastuutanne ja ottakaa niskalenkkejänne aivan rauhassa.

Aikanne on ohi. Nyt menee maalaisjärki hulluuden ohi. Sorry vain. Haukkatarhan kukko - anyone? Paskanne on nyt nähty.

Quote from: Emo on 02.04.2012, 19:40:07

Quote from: Professori on 02.04.2012, 19:15:34

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
Kyllähän perussuomalaisten olisi pitänyt mennä hallitukseen. Soini teki oppositioratkaisullaan sellaisen virheen, joka on koko Suomen olemassaolon kannalta ratkaiseva. Soini nimittäin ratkaisullaan varmisti destruktiivisen punavihreän politiikan jatkumisen Suomessa sekä varmisti myös Perussuomalaisten tippumisen kohti muutaman vuoden takaisia kannatusulkemia. On todennäköistä, että perussuomalaiset ei enää koskaan tule samaan samanlaista kannatusta kuin viime eduskuntavaaleissa. En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Ei Soinilla ollut muuta mahdollisuutta kuin jäädä oppositioon. Perustelut kirjoittelin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html) jo hallitusneuvotteluiden aikana.

Jos persut olisivat menneet TÄHÄN NYKYISEEN HALLITUKSEEN TEKEMÄÄN TÄTÄ NYKYISTÄ KOKOOMUSPOLITIIKKAA, en takuuvarmasti olisi ikinä enää persuja äänestänyt!

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html

QuoteHelsingin Sanomien teettämän kyselyn mukaan vain joka kuudes perussuomalaisten kannattajista olisi halunnut puolueen joustavan Portugalin kriisitukiasiassa.

Muiden puolueiden kannattajat sitä vastoin olisivat halunneet perussuomalaiset hallitukseen. Yli puolet keskustan ja SDP:n äänestäjistä ei pidä puolueen jäämistä oppositioon oikeana.

Sama. Jos europolitiikassa olisi periksi annettu, olisi turha äänestä uneksia. Nykyään demaritkin joutuvat vain näkemään markiä unia elintärkeästä äänestäni.

Quote from: Professori on 02.04.2012, 19:15:34
Ei Soinilla ollut muuta mahdollisuutta kuin jäädä oppositioon. Perustelut kirjoittelin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html) jo hallitusneuvotteluiden aikana.

Miten niin ei ollut muuta mahdollisuutta? Ei kirjoituksessasi sanota, miksei ollut muka muuta mahdollisuutta. Tietenkin oli mahdollisuus mennä hallitukseen. Toki jos saivarellaan, niin voidaan todeta, että ratkaisevan virheen Soini teki jo vaalikeskusteluissa, kun naulasi niin ehdottoman kannan tukipaketteihin. Kirjoitit, että olisi törkeää äänestäjien pettämistä mennä hallitukseen, joka tukee tukipaketteja. Eikö sinusta sitten ole äänestäjien pettämistä olla menemättä hallitukseen noin suuren vaalivoiton jälkeen? Kuka PS:n äänestäjä oikeasti odotti, että vaalien jälkeen meillä jatkuu joka osa-alueella päinvastainen politiikka kuin mitä PS ajaa? Mitä järkeä oli oppositioratkaisussa, kun ei sieltä yhtään sen paremmin saada estettyä niitä tukipaketteja? Päinvastoin, siellä menetettiin kaikki valta jokaikiseen muuhunkin asiaan.

Quote from: Emo on 02.04.2012, 19:40:07Jos persut olisivat menneet TÄHÄN NYKYISEEN HALLITUKSEEN TEKEMÄÄN TÄTÄ NYKYISTÄ KOKOOMUSPOLITIIKKAA, en takuuvarmasti olisi ikinä enää persuja äänestänyt!

Kokoomuspolitiikalla tarkoitat ilmeisesti tukipakettipolitiikkaa? Hallituksessa PS:llä olisi ollut paljo paremmat konstit valvoa tukipakettienkin antamista ja näin esim. kusetusvakuuksia ei olisi päässyt syntymään. Muilla poliittisilla osa-alueilla ei olisi ollut mitään "kokoomuspolitiikkaa", sillä PS olisi luonnollisesti pystynyt vahvasti vaikuttamaan jokaiseen asiaan, jota hallitus ajaa.

Quote from: Emo on 02.04.2012, 19:40:07
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html

QuoteHelsingin Sanomien teettämän kyselyn mukaan vain joka kuudes perussuomalaisten kannattajista olisi halunnut puolueen joustavan Portugalin kriisitukiasiassa.

Muiden puolueiden kannattajat sitä vastoin olisivat halunneet perussuomalaiset hallitukseen. Yli puolet keskustan ja SDP:n äänestäjistä ei pidä puolueen jäämistä oppositioon oikeana.

Tuo gallup on tehty välittömästi oppositioratkaisun jälkeen, jolloin monet tuskin tulivat edes ajatelleeksi sitä, että seuraavat neljä vuotta politiikka tulee olemaan joka osa-alueella täsmälleen päinvastaista kuin mitä Perussuomalaiset ajaa. Tuolloin ei siis osattu nähdä asiaa vielä laajakatseisesti. Lisäksi toitotettiin, että oppositiostakin voi vaikuttaa ja että hallitus kaatuu heti syksyllä. Nyt kun on todella nähty ne seuraukset, mitä PS:n jäämisestä oppositioon on tullut, niin olisi mukavaa nähdä uudestaan tällainen gallup tästä samasta asiasta.

Quote from: Octavius on 02.04.2012, 19:42:22
Hetkinen - Kokoomuksen puoluetoimiston mikkihiiriosasto on hereillä. Ok.

En kuule usko, että Teillä on mitään jakoa maalaisjärjen kanssa. Otan osaa. Kantakaa Te sitä vitun vastuutanne ja ottakaa niskalenkkejänne aivan rauhassa.

Aikanne on ohi. Nyt menee maalaisjärki hulluuden ohi. Sorry vain. Haukkatarhan kukko - anyone? Paskanne on nyt nähty.

En todellakaan ole mikään kokoomuslainen. Olen puoluekannaltani vahvasti perussuomalainen. Ajattelen puolueen ja erityisesti Suomen parasta joka tilanteessa. En oikeastaan edes ymmärtänyt viestiäsi kunnolla, mutta olen kyllä ihan samaa mieltä kokoomuksesta kuin sinäkin.

Lisää vaan, kyllä minä puolustan vahvasti kantaani.

Quote from: John on 02.04.2012, 17:03:35
On todennäköistä, että perussuomalaiset ei enää koskaan tule samaan samanlaista kannatusta kuin viime eduskuntavaaleissa. En oikeasti edes ymmärrä kaikkia Soinin oppositioratkaisun puolustelijoita täällä, sillä Soinin oppositioratkaisun tueksi ei yksinkertaisesti ole minkäänlaisia järkiargumentteja.

Montako kansanedustajaa Soini olisi saanut mukaansa Kataisen hallitukseen? Numero ei varmaankaan olisi 39. Seteliselkärankaiset olisivat menneet hallitukseen, mutta kaikki eivät olisi olleet sitä porukkaa. Ja seuraavissa vaaleissa vastassa olisi ollut persuista irronnut PS2 ja peli olisi aika pelattu.

Seuraavissa vaaleissa voi mennä läpi vaikkapa vain 30 edustajaa taikka niillä main, mutta he menevät läpi puolueena ja moni heistä on silloin jo nykyistä todella paljon kokeneempi.

Quote from: asaura on 02.04.2012, 21:00:09
Montako kansanedustajaa Soini olisi saanut mukaansa Kataisen hallitukseen? Numero ei varmaankaan olisi 39. Seteliselkärankaiset olisivat menneet hallitukseen, mutta kaikki eivät olisi olleet sitä porukkaa. Ja seuraavissa vaaleissa vastassa olisi ollut persuista irronnut PS2 ja peli olisi aika pelattu.

Seuraavissa vaaleissa voi mennä läpi vaikkapa vain 30 edustajaa taikka niillä main, mutta he menevät läpi puolueena ja moni heistä on silloin jo nykyistä todella paljon kokeneempi.

Tuskinpa tuosta eduskuntaryhmästä kukaan olisi liuonnut mihinkään. PS:n eduskuntaryhmä pitää Soinia suorastaan jumalana, joten jos Soini olisi päättänyt, että mennään hallitukseen, niin sitten sinne oltaisiin menty. Veikkaanpa, että PS:n kannatus olisi nyt paljon korkeampi, jos se olisi mennyt hallitukseen. Ihmiset näkisivät konkreettisia muutoksia esim. maahanmuuttopolitiikassa, kriminaalipolitiikassa, EU-politiikassa jne. Kerjäämisen kieltäminenkin oltaisiin laitettu täytäntöön viimeistään näillä main. Nyt ihmiset eivät nää mitään eroa jytkyä ennen olevaan aikaan, joten ei ihme, että kannatus sulaa.

^ Saints are sinners who kept on going.  -Robert Louis Stevenson  ;)

Quote from: Axel Cardan on 02.04.2012, 21:24:23
^Olet siinä mielessä erikoinen perussuomalainen, että manaat kannatuksen laskua viestistä toiseen, vaikka kritisoimaasi hallitusratkaisua ei saa enää tekemättömäksi. Mitä hyötyä toiminnastasi on puolueelle? Sinua on kohta hyvin vaikeaa erottaa esim. Paasikivestä.

Ei saa tekemättömäksi ei, mutta haluan vain kertoa kaikille oppositiofaneillekin täällä, että hallitusratkaisu olisi ollut parempi vaihtoehto. Olen täällä jatkuvasti jo ennen kannatuksen laskuakin kertonut keinoja, joilla PS voisi pärjätä paremmin ja säilyttää kannatustaan. Olen ollut yhteydessä esimerkiksi PS:n kansanedustajiin ja kertonut myöskin näkemyksiäni. En sinänsä tiedä, onko minusta tällä hetkellä niinkään hyötyä puolueelle, mutta miksi edes pitäisi olla?

Quote from: John on 02.04.2012, 21:35:18

Quote from: Axel Cardan on 02.04.2012, 21:24:23
^Olet siinä mielessä erikoinen perussuomalainen, että manaat kannatuksen laskua viestistä toiseen, vaikka kritisoimaasi hallitusratkaisua ei saa enää tekemättömäksi. Mitä hyötyä toiminnastasi on puolueelle? Sinua on kohta hyvin vaikeaa erottaa esim. Paasikivestä.

Ei saa tekemättömäksi ei, mutta haluan vain kertoa kaikille oppositiofaneillekin täällä, että hallitusratkaisu olisi ollut parempi vaihtoehto. Olen täällä jatkuvasti jo ennen kannatuksen laskuakin kertonut keinoja, joilla PS voisi pärjätä paremmin ja säilyttää kannatustaan. Olen ollut yhteydessä esimerkiksi PS:n kansanedustajiin ja kertonut myöskin näkemyksiäni. En sinänsä tiedä, onko minusta tällä hetkellä niinkään hyötyä puolueelle, mutta miksi edes pitäisi olla?

Pikku kokoomusrääpäle on nyt kertonut noin tuhannen viestin verran, että mitä jos. Uskoisin, että sanomasi on mennyt jo perille.

Ok?

Uskotaan jo. Kuntavaaleissa tavataan. Hei - miten olisi pienet niskalenkit? Tai vaikkapa sellaiset haukkatarhan kukot?

Eikö maistu? Miten olisi pienet Portujen konkat? Ehtä mitä sanoo kokoomuspäästäinen puoluetoimistosta Espanjan konkkaan?

No eihän päästäinen osaa kuin vikistä. Viu-viu. Vikise lisää, kiitos.

Quote from: John on 02.04.2012, 20:03:53

Quote from: Professori on 02.04.2012, 19:15:34
Ei Soinilla ollut muuta mahdollisuutta kuin jäädä oppositioon. Perustelut kirjoittelin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html) jo hallitusneuvotteluiden aikana.

Miten niin ei ollut muuta mahdollisuutta? Ei kirjoituksessasi sanota, miksei ollut muka muuta mahdollisuutta. Tietenkin oli mahdollisuus mennä hallitukseen. Toki jos saivarellaan, niin voidaan todeta, että ratkaisevan virheen Soini teki jo vaalikeskusteluissa, kun naulasi niin ehdottoman kannan tukipaketteihin. Kirjoitit, että olisi törkeää äänestäjien pettämistä mennä hallitukseen, joka tukee tukipaketteja. Eikö sinusta sitten ole äänestäjien pettämistä olla menemättä hallitukseen noin suuren vaalivoiton jälkeen?

Oikein luit perusteluni. Soinin ja persujen asema lukittiin jo vaalikeskustelun aikana. Siinä olet kuitenkin vääräss, että he olisivat saaneet tahtonsa läpi kaikessa muussa. Sitä en usko; sillä eivät ne demaritkaan saaneet läpi kovinkaan montaa vaatimustaan, vaikka takkinsa käänsivätkin. Kyllä tällä hetkellä Katainen vie ja muut hallituspuolueet vikisevät. Tämän seurauksena persujen kannatus mitä todennäköisimmin hipoisi jälleen viittä prosenttia jos olisivat Kataisen kelkkaan lähteneet.

Tuohon kommenttisi loppuosaan totean vain sen, etten kaipaa yhdeltäkään puolueelta Keskustan kaltaista takinkääntöä. Ennen vaaleja tehtiin yhdenlaista politiikka esim. eurotuista ja kuntauudistuksesta, ja vaalien jälkeen on puhuttu ja äänestetty täsmälleen päinvastaisen politiikan kaavalla. Mistä äänestäjä voi siis kepua äänestäessään tietää mitä politiikkaa kepu tulee ajamaan vaalien jälkeen? Kepu pettää aina.

Eli ainakaan minä en kaipaa sellaista persupuoluetta, joka vaalien jälkeen syö tärkeimmän vaalilupauksensa. Sen sijaan  odottelen mielelläni seuraavia vaaleja, koska äänestämällä persuja tiedän mitä he tulevat tekemään vaalien jälkeen. Uskon että seuraavassa vaalikampanjassa Soini et al osaavat kyllä tuoda tämän aspektin esiin; ja saavat sillä puolueelleen nostetta.

EDIT tekstin korjailua

Quote from: Professori on 02.04.2012, 22:24:40
Sitä en usko; sillä eivät ne demaritkaan saaneet läpi kovinkaan montaa vaatimustaan, vaikka takkinsa käänsivätkin. Kyllä tällä hetkellä Katainen vie ja muut hallituspuolueet vikisevät. Tämän seurauksena persujen kannatus mitä todennäköisimmin hipoisi jälleen viittä prosenttia jos olisivat Kataisen kelkkaan lähteneet.

Kyllähän hallitusohjelma on kuin suoraan demarien käsialaa. Kokoomus sai vain oikeastaan tukipakettipolitiikan ja jäi kaikessa muussa vasemmiston jalkoihin. Kehysriihessä kokoomus sai tahtonsa läpi ja alv:tä korotettiin yhdellä prosenttiyksiköllä, mutta toimenpiteitä tehtiin silti vain 2,7 miljardin edestä, joista siitäkin 1,5 miljardia veronkorotuksia. Kokoomus sai siinäkin takkiinsa, sillä alun perin oli sovittu, että puolet veronkorotuksia ja puolet leikkauksia. Katso myös mitä Henri Heikkinen (http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101342-kokoomus-teki-sen-taas) ja Elina Lepomäki (http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101217-kehysriihess%C3%A4-ei-tehty-leikkauksia) asiasta ajattelevat.

Quote from: Professori on 02.04.2012, 22:24:40
Sen sijaan  odottelen mielelläni seuraavia vaaleja, koska äänestämällä persuja tiedän mitä he tulevat tekemään vaalien jälkeen.

Jäävät oppositioon?

John, minulle on ihan sama vaikka hallituksen muu politiikka olisi persupolitiikkaa, kun tärkein eli rahankylvöpolitiikka takuulla olisi  nykyisenkaltaista kokoomuspolitiikkaa! Mikään politiikka ei voi onnistua, kun tärkein väline tehdä jotain eli rahat annetaan muualle.

Enkä tiedä mitä muut gallupiin vastanneet luulivat, mutta minä tiesin kyllä heti keväällä, että oppositiotaival melko varmasti on 4 vuotta ja hallituksen politiikka on saatanasta. Joten mikään ei ole yllättänyt, ja minä olen kertakaikkisen tyytyväinen että persut ovat oppositiossa. Sillepä sinä et mitään voi vaikka kuinka säännöllisin väliajoin näissä ketjuissa yrität. Mutta minun tyytyväisyyttäni oppositiopaikkaan ei horjuteta.

Quote from: Professori on 02.04.2012, 22:24:40
Eli ainakaan minä en kaipaa sellaista persupuoluetta, joka vaalien jälkeen syö tärkeimmän vaalilupauksensa. Sen sijaan  odottelen mielelläni seuraavia vaaleja, koska äänestämällä persuja tiedän mitä he tulevat tekemään vaalien jälkeen. Uskon että seuraavassa vaalikampanjassa Soini et al osaavat kyllä tuoda tämän aspektin esiin; ja saavat sillä puolueelleen nostetta.

Jos nyt leikitään, että seuraavien (eduskunta)vaalien teemana on taas eu-asiat niin kenen kanssa persut voisivat hallitukseen mennä ilman kompromissejä?

Kok, demarit, ärkoopee ja vihreät ilmeisesti tippuisivat heti pois.

persut+kepu+kd+vasemmistoliitto olisi sitten ainoa vaihtoehto? ellei sitten tapahdu melkoisia takinkääntöjä.

Oppositioon joutumalla hallituspuolueet ovat kokoajan todella ahtaalla. Ei oppositiossa oleminen turhaa ole. Osallistua voi myös monin tavoin.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa europolitiikka voi olla niin viturallaan, että persuille riittää kavereita jo pelkästään sen vuoksi. PS:n uskottavuus kasvaa räjähdysmäisesti, kun äänestäjät huomaavat euron todella syöksevän Suomen siihen suohon, johon Soini on ennakoinut.

Quote from: Tuomas3 on 02.04.2012, 22:44:18
PS:n uskottavuus kasvaa räjähdysmäisesti, kun äänestäjät huomaavat euron todella syöksevän Suomen siihen suohon, johon Soini on ennakoinut.

ja JOS tästä suosta päästään jollain ihmeen vippaskonstilla pois, silleen, että tavallisen ihmisen elämä ei niin hirveästi muutu niin soinin uskottavuus, vaikka onkin oikeassa, on sen jälkeen tasan nolla. panokset on siis kovat, mutta sehän on vaan hyvä. harnautta meillä on jo ihan tarpeeksi.

Quote from: Mika.H on 02.04.2012, 22:41:53

Quote from: Professori on 02.04.2012, 22:24:40
Eli ainakaan minä en kaipaa sellaista persupuoluetta, joka vaalien jälkeen syö tärkeimmän vaalilupauksensa. Sen sijaan  odottelen mielelläni seuraavia vaaleja, koska äänestämällä persuja tiedän mitä he tulevat tekemään vaalien jälkeen. Uskon että seuraavassa vaalikampanjassa Soini et al osaavat kyllä tuoda tämän aspektin esiin; ja saavat sillä puolueelleen nostetta.

Jos nyt leikitään, että seuraavien (eduskunta)vaalien teemana on taas eu-asiat niin kenen kanssa persut voisivat hallitukseen mennä ilman kompromissejä?

Kok, demarit, ärkoopee ja vihreät ilmeisesti tippuisivat heti pois.

persut+kepu+kd+vasemmistoliitto olisi sitten ainoa vaihtoehto? ellei sitten tapahdu melkoisia takinkääntöjä.

SDP onnistuu, kunhan Jutta vain viimein tajuaisi tukipakettien hölmöyden ja kääntäisi uudelleen takkia.

Quote from: John on 01.04.2012, 16:18:20
SDP kiilasi toiseksi, kokoomus johtaa yhä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/sdp_kiilasi_toiseksi_kokoomus_johtaa_yha_3377066.html)

Persujen kannatus edelleen tippunut. Miten helvetissä tämä on edes mahdollista oikeasti?

No ei kai nyt loputonta nousua voi olla. Ja rajuja nousuja, jollaisen persut on kokeneet, voinee seurata rajuja laskujakin. Onhan semmoinen nousu varmasti haasteellista pienelle puolueorganisaatiollekin. Tulee "huutava työvoimapula" päälle ja joutuu ottamaan hommiin kaikenlaista vipeltäjää (mutta onhan se sentään kiva juttu niille vipeltäjille)...

Persuja viime ek-vaaleissa äänestäneenä olen sitä mieltä, että kunhan kaksinumeroisissa luvuissa pysytään, niin kannatus on joka tapauksessa "ei paska". Ja linkkisi mukaan kannatus on sitä paitsi vieläkin yli 15 %, mikä minun kirjoissa on jo "hyvä".

Quote from: John on 01.04.2012, 16:18:20
Itse varoitin ennätysmäisestä kannatuksen laskusta jo viime kesänä, kun persut jäivät oppositioon.

Itse en varoittanut semmoisesta, mutta pidin päätöstä arveluttavana. Minusta se, että kansa äänesti EU-tuki-Kokoomuksen isoimmaksi, olisi ollut asiallinen peruste hallitukseen menoon sillä Kokoomuksen EU-tukiehdolla. Sen jälkeen ajattelin, että ehkä Soinin päätös olikin viisas, kun näin jotain juttuja, että persujen kannattajien suuri enemmistö piti Soinin päätöstä hyvänä. Nyt taas olen vähän sitä mieltä, että se ei ollut mikään loistava päätös - mutta minkäs teet?

Minusta on typerää laittaa koko tulevaisuus sen varaan, että euro kaatuu niskaan.

Quote from: Emo on 02.04.2012, 22:37:36
John, minulle on ihan sama vaikka hallituksen muu politiikka olisi persupolitiikkaa, kun tärkein eli rahankylvöpolitiikka takuulla olisi  nykyisenkaltaista kokoomuspolitiikkaa! Mikään politiikka ei voi onnistua, kun tärkein väline tehdä jotain eli rahat annetaan muualle.

Luulenpa, että et pohjimmiltasi ole tosissasi tämän viestin kanssa. Kyllähän se nyt vain on fakta, että holtittoman EU-takauspolitiikan seuraukset ovat myöhemminkin kestettävissä, mutta erityisesti holtittoman maahanmuuttopolitiikan suuntaa voi jonkun ajan päästä olla liian myöhäistä kääntää. Tästä syystä olisi tärkeä saada PS hallitukseen mahdollisimman nopeasti.

EDIT: sanamuotoja

Eduskuntavaalien, presidenttivaalien jne. kannatuslukemia ei voi vertailla suoraan puoluekannatukseen jos kyseessä joku toinen kuin PS.
Jos PS:sää on kaksi jäsentä jolla kaksi eri mielipidettä puolue on hajoamassa tai vähintään repeämässä kahtia, muissa puolueilla on aina erilaisia kuppikuntia jotka ääniä kalastellen näytösluonteisesti media julkisuutta saadakseen riitelevät keskenään eduskunnassa.

Ei mitään uutta sinitaivaan alla kun lampaita ajetaan takaisin karsinoihin

Mää-ä-ää, mää-ä-ä lehdessä sanottiin niin mää, mää

Quote from: jmm on 01.04.2012, 16:59:02

QuotePerussuomalaisten kannatus jatkaa laskuaan.

Perussuomalaisten kannatus laskenut siis 0,3%. Kuvan vasemmasta reunasta näemme että kyselyn virhemarginaali on ±1,6%.

Tarkoitus ilmeisesti lienee toitottaa mielikuvaa perussuomalaisten kannatuksen laskusta jotta ihmiset eivät kokisi sitä varteenotettavaksi poliittiseksi vaikutuskanavaksi.

Mielestäni virhemarginaalin miettiminen on aivan turhaa. Jos sitä aletaan pohtimaan, niin kannatuksen lasku voi yhtä hyvin olla 1,9 %. Huolestuttavaa on persujen kannatuksen nyt jo useammassa gallupissa jatkunut laskeva trendi. Persut on nyt 4. suurin puolue. Kannatus laskenut kuutisen prosenttiyksikköä huipuista viime kesältä, jolloin persut taisi olla suurin puolue gallup-mittauksen mukaan. Jotain tartteis tehrä ja en usko, että hirvisaaren, wonterghemin, hakkaraisen & co avautumiset parantavat tilannetta. Persut käyttäytyy juuri niinkuin muut puolueet toivoivatkin eli sekalainen joukkio, joka kutakuinkin huutelee mitä sattuu. Tosin näitä huutelijoita on kyllä vain kourallinen, mutta pilaavat siinä ohessa muidenkin uskottavuuden.

Persuilla on kolme vuotta aikaa tulla suurimmaksi puolueeksi. Siis jos hallitukseen aikovat. Tosin alkaa epäillyttää jo sekin, olisiko persut hallituksessa edes suurimpana puolueenakaan. No tietty jos kannatus ylittää 50 % rajan, niin...

Quote from: John on 02.04.2012, 22:52:05
Minusta on typerää laittaa koko tulevaisuus sen varaan, että euro kaatuu niskaan.

Ja jos kaatuukin, miten se edesauttaa sitä, että ihmiset äänestäisivät perussuomalaisia?

Vuosi 2015 on vielä niin kaukana, että tässä välissä ehtii tapahtua mitä tahansa. Eurokin ehtii kaatumaan moneen kertaan. Soini voi hyvin jäädä historiaan poliitikkona, joka sai suuren tilaisuutensa, mutta jätti sen käyttämättä.

jos persut olisivat menneet tähän paskahallitukseen mukaan niin en äänestäisi milloinkaan nykyisiä puolueita. nyt voi sentään äänestää persuja. oleellista on että kun oli tämä eu-scheisse edessä niin persuilla oli hyvä agenda eivätkä menneet edes vaalivoittajina persepantaviksi hallitukseen. emmä perkele tajua näitä "kaikki ok kunhan ollaan hallituksessa"-zombieita.

Neuvostoliitossa ei ollut oppositiota ja hyvin toimi aikansa.

Suomessa ollaan lähellä tätä tilannetta, nimittäin meilläkin on pelkkiä sosialistipuolueita.

Olisihan se hauska tietää paljonko sitä trendiä luodaan "korjauskertoimilla" ym.

Sehän on selvää että seuraavissa kunnallisvaaleissa on melko mahdotonta päästä 19% kannatukseen koska vaaleissa on vanhoilla puolueilla niin paljon ehdokkaina sukulaisia, naapureita, kavereita, paikallisia jonkin asian aktiiveita joita pitää äänestää ja joita on aina äänestetty ettei uudet naamat saa koskaan kuin osan potentiaalisesta kannatuksesta. tarkoituksena on ilmeisesti jauhaa tätä laskutrendiä siihen kunnallisvaali-iltaan asti ja sitten puhua kannatuksen romahtamisesta jos se jää alle 19,1%. Ja ne lampaat kävelevät karsinaan..

Hallituksesta pois jääminen oli ainoa mahdollisuus, läpi ei oltaisi saatu kuitenkaan juuri mitään tärkeimpiä asioita mutta media olisi jauhanut takinkäännöstä koko ajan. Monille vankimmille kannattajille ja aktiiveille EU paketien nieleminen olisi ollut yksinkertaisesta mahdotonta ja näimpä nukkuvat olisivat saaneet taas jäseniä.

Perussuomalaisia äänestettiin nimenomaan siksi, että haluttiin muutos siihen, että puolueet aina syövät oppositiossa esittämät sanansa ja periaatteensa ja tekevät hallituksessa juuri päinvastaista politiikkaa.
PS osoittautui tämän luottamuksen arvoiseksi, eikä myynyt periaatteitaan ja tärkeimpiä linjauksiaan.

Jos PS olisi myynyt periaattensa ja mennyt hallitukseen, mitään todellista vaihtoehtoa ja muutosta suomalaisessa politiikassa ei olisi tapahtunut.

Täällä jotkut ovat sitä mieltä, että tavoitteet pitää asetella niin ympäripyöreiksi ennen vaaleja, että kaikesta voi hallitukseen mennessä tarvittaessa luopua. Tämä on juuri sitä vanhaa politiikkaa, jota vastaan ihmiset ääänestivät kun äänestivät PS:ia. Eli kuten ennen on aina ollut, äänestäessään on jo tiennyt, että puolue tulee tekemään ihan erilaista politiikkaa, kuin mitä ennen vaaleja voisi kuvitella.
PS oli todellinen vaihtoehto periaatteettomuudelle ja äänestäjien pettämisellle ja on sitä edelleen.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.04.2012, 09:45:09
Perussuomalaisia äänestettiin nimenomaan siksi, että haluttiin muutos siihen, että puolueet aina syövät oppositiossa esittämät sanansa ja periaatteensa ja tekevät hallituksessa juuri päinvastaista politiikkaa.
PS osoittautui tämän luottamuksen arvoiseksi, eikä myynyt periaatteitaan ja tärkeimpiä linjauksiaan.

Jos PS olisi myynyt periaattensa ja mennyt hallitukseen, mitään todellista vaihtoehtoa ja muutosta suomalaisessa politiikassa ei olisi tapahtunut.

Täällä jotkut ovat sitä mieltä, että tavoitteet pitää asetella niin ympäripyöreiksi ennen vaaleja, että kaikesta voi hallitukseen mennessä tarvittaessa luopua. Tämä on juuri sitä vanhaa politiikkaa, jota vastaan ihmiset ääänestivät kun äänestivät PS:ia. Eli kuten ennen on aina ollut, äänestäessään on jo tiennyt, että puolue tulee tekemään ihan erilaista politiikkaa, kuin mitä ennen vaaleja voisi kuvitella.
PS oli todellinen vaihtoehto periaatteettomuudelle ja äänestäjien pettämisellle ja on sitä edelleen.

Ainakin itselleni otti lujille se, että Persut hyväksyivät yle-veron. Sehän on selvää ylen mokuttajakoneiston tukemista.

Quote from: Teiskolainen on 03.04.2012, 10:29:39
Ainakin itselleni otti lujille se, että Persut hyväksyivät yle-veron. Sehän on selvää ylen mokuttajakoneiston tukemista.

Miten niin ainoastaan hyväksyivät? Persuthan halusivat jopa suurentaa YLE:n saamaa tukea, toisin kuin esim. Kokoomus.

Quote from: JNappula on 03.04.2012, 11:27:37

Quote from: Teiskolainen on 03.04.2012, 10:29:39
Ainakin itselleni otti lujille se, että Persut hyväksyivät yle-veron. Sehän on selvää ylen mokuttajakoneiston tukemista.

Miten niin ainoastaan hyväksyivät? Persuthan halusivat jopa suurentaa YLE:n saamaa tukea, toisin kuin esim. Kokoomus.

Yle on parempi kuin mainosteeveet. Persujen vaan pitää saada omaa porukkaa sisälle sinne, niinku muutki puolueet.

Muutama huomio liittyen persujen kannatukseen:

1. Persujen internet-sivut ovat jotakin kammottavan ja hirveän välimaastosta, ja palautetta ei voi antaa sähköpostilla
2. Puolustusvoimiin ja kuntauudistukseen liittyvissä keskusteluissa Keskusta oli hyvin esillä, ja mm. Kiviniemi kommentoi lähes päivittäin hallituksen linjauksia. Isoimman oppositiopuolueemme kantaa kumpaankaan asiaan en tiedä vieläkään, kun sitä ei kerrota missään.
3. Olen lähettänyt palautetta monille eri puolueiden kansanedustajille ja ministereille (e-mail), ja vastaus tulee aina (kokeilkaa vaikka itse). Poikkeuksena ovat persut, joilta en tähän päivään mennessä ole saanut yhtäkään vastausta.

Väitteet, että menemällä hallitukseen perussuomalaiset olisivat saavuttaneet yhtä sun toista kivaa, ovat mielestäni varsin hataralla pohjalla. Miksi meidän pitäisi uskoa, että vaikka Kokoomus ei suostunutkaan antamaan piiruakaan periksi eurotukipolitiikassa, niin muissa asioissa se olisi ollut ratkaisevasti myöntyväisempi? Eikä nyt kelpaa argumentiksi se, miten paljon myönnytyksiä he suostuivat antamaan vasemmistopuolueille. Suomessahan on aina vallinnut lähes hämmästyttävän vakiintunut poliittinen asetelma, jossa jokainen perinteisistä kolmesta suuresta puolueesta joutuu hallitukseen päästäkseen tekemään yhteistyötä toisten suurpuolueiden kanssa (Suomen historian jokaikinen enemmistöhallitus on sisältänyt ainakin kaksi näistä kolmesta: SDP, Maalaisliitto/Keskusta, Kokoomus - hyvin poikkeuksellisia olosuhteita lukuunottamatta vieläpä tasan kaksi niistä). Tämän asetelman aiheuttama konsensuspiirileikki on vuosikymmenien saatossa jauhanut käytännössä olemattomiin jyrkkyyden ja ehdottomuuden vanhojen suurpuolueiden välisistä erimielisyyksistä - niinpä ne käyttäytyvätkin usein ikään kuin olisivat yhden ainoan Puolueen hieman erilaisia asioita painottavia haaroja. Siten on Suomen poliittisessa kontekstissa ihan normaalia, että Kokoomus häpeämättä suostuu vaikkapa pääpiirteissään sosiaalidemokraattisen talouspolitiikan harjoittamiseen.

Sen sijaan perussuomalaisten ja vanhojen suurpuolueiden välillä on aidosti (ei siis vain vaalienaluspuheissa) jyrkkiä, voimakkaita erimielisyyksiä - PS kun ei ole osa Puoluetta. Niinpä toisin kuin sosiaalidemokraattiseen talouspolitiikkaan, Kokoomus on luultavasti hyvin vastahakoinen suostumaan useimpiin perussuomalaisille tyypillisiin teemoihin, vaikkapa perussuomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan (koska rasismi, inhimillisyys, ihmisoikeudet, vastuunkanto jne.).

On ihan turha vedota siihen, että perussuomalaiset saivat 39 kansanedustajaa, se on toosi paljon ja sillä saisi vaikka kuinka monta omaa tavoitetta läpi, jos vain uskaltaisi lähteä hallitukseen. Ei niitä puolueen vaikutusmahdollisuuksia voi noin vain laskea pelkästään sen kansanedustajien määrästä (paitsi silloin kun se ylittää sadan; myös suurimman puolueen asemalla on Suomen poliittisessa kulttuurissa huomattavan paljon merkitystä): erittäin keskeistä on myös se, miten muut puolueet suhtautuvat sen tavoitteisiin: jos ne suhtautuvat niihin enimmäkseen myötämielisesti tai eivät ainakaan intohimoisesti vastusta niitä (esim. RKP ja ruotsin kielen asema), niin puolue voi ajaa tavoitteitaan hyvin menestyksekkäästi pienelläkin kansanedustajamäärällä. Jos taas ne eivät voi sietää useita puolueen keskeisiä tavoitteita (esim. PS ja maahanmuuttopolitiikka), niin sitten suurikaan kansanedustajamäärä ei välttämättä auta, vaan vaikutusmahdollisuudet jäävät todennäköisesti hyvin heikoiksi.

En oikeastaan usko, että eurotukipolitiikan ennallaan säilyttäminen voisi olla Kokoomukselle niin valtavan tärkeää, ettei sitä mitenkään olisi voitu suostua muuttamaan. Näkisin, että Kokoomuksen kompromissihaluttomuus tuossa asiassa ei kuvastanut niinkään asian poikkeuksellisen suurta merkitystä Kokoomukselle, vaan pikemminkin sen yleistä asennetta perussuomalaisia kohtaan. Eli: konsensuspolitiikka oli saanut perussuomalaisissa Jytkyn kautta poikkeuksellisen vakavan uhkaajan, joka täytyi yrittää tuhota tavalla tai toisella ennen kuin se voisi pysyvästi muuttaa Suomen poliittista kenttää. Siksi tuossa tilanteessa Kokoomus ei voinut suostua mihinkään merkittäviin kompromisseihin perussuomalaisten kanssa, sillä silloinhan ihmiset olisivat saattaneet huomata, että äänestämällä perussuomalaisia todella voidaan saada aikaisiksi heille mieleisiä muutoksia, mikä olisi entisestään kasvattanut perussuomalaisten suosiota. Ei, ainoa valtapoliittisesti järkevä vaihtoehto oli laittaa perussuomalaisille luu kurkkuun ja asettaa hallitukseen pääsyn ehdoksi se, että kaikilla politiikan alueilla politiikka säilytetään pääpiirteissään konsensuspuolueiden mielen mukaisena, että perussuomalaiset suostuvat tukemaan sitä politiikkaa, jonka kokoomus ja demarit (tai kokoomus ja keskusta) sopivat keskenään. Tällä tavalla perussuomalaiset pyrittiin asettamaan tilanteeseen, jossa heille oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja:

Joko he
1. menevät hallitukseen, jolloin heidän äänestäjänsä pettyvät raskaasti siihen, ettei juuri mikään muutu, ja perussuomalaiset tunnettaisiin siitä lähtien takinkääntäjinä ja pettureina, jotka tukivat hallituksessa juuri sellaista politiikkaa, jota he ennen vaaleja kiivaasti kritisoivat
tai sitten
2. jäävät oppositioon, jolloin perussuomalaisten kannatusta voitaisiin syöstä alaspäin leimaamalla heidät vastuunpakoilijoiksi, jotka pettivät kaikki lupauksensa äänestäjille kieltäytymällä tilaisuudesta toteuttaa niitä hallituksessa.

Ja ilman muuta Kokoomuksen kannatti toimia juuri em. tavalla, koska surkeaa kyllä, kakkoskohdan mukainen propaganda näyttää tehoavan ihmisiin oikein hyvin...

Jotkut ovat haaveilleet kolmannesta vaihtoehdosta, jossa perussuomalaiset olisi mennyt hallitukseen lupaillen tukea entisenkaltaiselle EU-politiikalle, mutta sitten tosipaikan tullen pyyhkinyt p**settä hallitusohjelmalla. Se ei ole ollenkaan realistista, vaan sen sijaan hirvittävän lyhytnäköistä: mikään muu puolue ei olisi sen jälkeen enää luottanut perussuomalaisiin tarpeeksi suostuakseen muodostamaan hallitusta sen kanssa. Ja tokkopa se olisi äänestäjillekään antanut kovin hyvää kuvaa perussuomalaisista, jos nähtäisiin, että se ei pidä kiinni sopimuksista, vaan on täysin valmis petoksiin valtaanpääsyn vuoksi.

PS. Octaviukselle huomauttaisin, että on jokseenkin älyvapaata leimata ihmisiä (kuten tässä ketjussa Johnia) noin herkästi muiden puolueiden kätyreiksi silloin kun he päätyvät erilaisiin tulkintoihin kuin sinä ja esittävät siksi muutamia kriittisiä arvioita joistakin perussuomalaisten teoista tai kannanotoista.

Quote from: John on 02.04.2012, 22:52:05
Minusta on typerää laittaa koko tulevaisuus sen varaan, että euro kaatuu niskaan.

Quote from: Emo on 02.04.2012, 22:37:36
John, minulle on ihan sama vaikka hallituksen muu politiikka olisi persupolitiikkaa, kun tärkein eli rahankylvöpolitiikka takuulla olisi  nykyisenkaltaista kokoomuspolitiikkaa! Mikään politiikka ei voi onnistua, kun tärkein väline tehdä jotain eli rahat annetaan muualle.

Luulenpa, että et pohjimmiltasi ole tosissasi tämän viestin kanssa. Kyllähän se nyt vain on fakta, että holtittoman EU-takauspolitiikan seuraukset ovat myöhemminkin kestettävissä, mutta erityisesti holtittoman maahanmuuttopolitiikan suuntaa voi jonkun ajan päästä olla liian myöhäistä kääntää. Tästä syystä olisi tärkeä saada PS hallitukseen mahdollisimman nopeasti.

EDIT: sanamuotoja

No kyllä olen melkolailla tosissani. Tämä löperö maahanmuuttopolitiikkakin kuuluu samaan kokonaisuuteen nimeltä saatanallinen EU-politiikka, kuin mihin tuo rahanjakopolitiikkakin kuuluu. TARKOITUS ON TUHOTA KANSALLISVALTIOT, JA SE TEHDÄÄN LAAJA-ALAISELLA KOKOOMUSPOLITIIKALLA!

Kansallisvaltiot lyödään polvilleen velkaannuttamalla, myymällä teollisuus ja kaivostoiminta ulkomaalaisille sijoittajille ja vaihtamalla väestö lukutaidottomiin jihadisteihin. Jo on kumma jos ei maa ole tällä kokoomusvetoisella EU-politiikalla kohta kypsä alistumaan liittovaltioon. Aseet kerätään pois kansalta ja armeija alasajetaan. Kriittinen kirjoittelu ja puhe kriminalisoidaan. Ihmiset muuttuvat työvoimaksi, jota voidaan riistää mielin määrin. Ihmisten tarkoitus on massana hyödyttää niitä harvoja, jotka omistavat. Muutoin ei ihmisille väliä.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa--liittovaltio-tai-ero/20115431/12

QuoteLiittovaltio
tai ero


Professori Pettis arvioi euromaiden ennen pitkää päätyvän sen valinnan eteen, haluatko ja suostuvatko ne muuttamaan rahaliittonsa liittovaltioksi vai eivät. Tuon valinnan hetkellä se ainoa toinen vaihtoehto on hänen arvionsa mukaan ero.

– En osaa Suomen tai muidenkaan euromaiden puolesta sanoa, mikä ratkaisu on itse kullekin maalle tai kansalaiselle mieluisin saati paras, mutta ennen pitkää tuo valinta on edessä. Oma arvioni on, että tämä kriisi ei hellitä ennen kuin tuo valinta on tehty.
Pettis korostaa, ettei hänen olisi oikeastaan edes asiallista alkaa neuvoa Suomea tai muitakaan euromaita – ei edes synnyinmaataan Espanjaa – olisiko parempi jatkaa nykyistä tiiviimpään liittoon vai olisiko sittenkin parempi kasvattaa etäisyyttä erolla.

Tuo valinta kuuluu hänen mielestään kunkin euromaan kansalaisille. Ei sivullisille, kuten hänen kaltaiselleen asiantuntijalle, mutta ei myöskään yksin euromaiden tai varsinkaan EU:n päättäjille.

– En usko rahaliiton selviävän velkakriisistä niin, että kaikki jäsenet pysyvät kyydissä, elleivät lopulta kaikki jäsenmaat suostu luovuttamaan talouspolitiikan itsemääräämisoikeuttaan yhteiselle unionille, kiteyttää Pettis kynnyskysymyksen.

Hänen mukaansa talouspolitiikan itsenäisyydestä luopuminen olisi yhtä kuin rahaliiton vieminen liittovaltioksi asti. Tämä on hänen arvionsa, ei suinkaan itse tulenarkaan kysymykseen kantaa ottava neuvo tai suositus.  

Kriisimaat taipuvat
liittovaltioon ensin

Kysymys talouspoliittisen itsemääräämisoikeuden siirtämisestä jonkinlaiselle liittovaltiolle tuskin on aivan vielä kypsä käsiteltäväksi, mutta juuri siitä on Pettisin mukaan pohjimmiltaan ollut alun perin kyse koko "EU-projektissa".

– On perin vaikea ennakoida, tulevatko kaikki jäsenmaat milloinkaan taipumaan siihen viimeiseen askeleeseen. Sitäkään on vaikea arvioida, menevätkö vahvimmat jäsenmaat loppuun asti vain sillä ehdolla, että heikoimmat karistetaan kyydistä, pohtii Pettis.

Hän arvioi heikoimpien euromaiden luultavasti kypsyvän liittovaltioajatukseen vahvoja nopeammin – sitä helpommin ja nopeammin mitä pidemmäksi ja pahemmaksi kriisi kärjistyy.

– Jos kriisi pahenee pahenemistaan ja heikoimpien maiden tilanne käy oikein hankalaksi, alkavat Kreikka, Irlanti, Portugali – ja pahoin pelkään myös Espanja – olla valmiita jopa luovuttamaan talouspoliittisen itsenäisyytensä muille, arvioi Pettis.

Konstikkaampi ja arvaamattomampi kysymys on hänen mielestään, missä oloissa ja millä ehdoin Suomen kaltaiset vahvemmat maat olisivat valmiita samaan, vai olisivatko lainkaan.

Missä viipyy avoin
keskustelu kriisistä?

Professori Pettis pelkää viimeaikaisen keskustelun harhautuneen Suomessa ja muissa euromaissa liiaksi juuri nyt päälle kaatuvan kriisin yksittäisiin vaiheisiin ja niiden hoitamiseen.

Hän varoittaa, että kauaskantoisemmat kysymykset saattavat turhan herkästi jäädä päivänpolttavien kysymysten varjoon.

Rahaliiton sen enempää kuin euronkaan tulevaisuus ei riipu hänen mielestään niistä yksittäisten kriisitoimien yksityiskohdista, joihin keskustelu on viime aikoina keskittynyt monessa euromaassa.

– Pelkäänpä, että keskustelu milloin mistäkin "pelastuspaketista" on saattanut hieman viedä euromaiden kansalaisia harhaan kriisin ja sen seurausten hahmottamisessa.

Hakoteille päätymisessä voi Pettisin mukaan olla aimo annos politiikkaa. Suurten kysymysten hautautuminen ajankohtaisten tapahtumien taakse ei ole edes välttämättä pelkkää sattumaa, arvioi hän.

QuoteNyt pelastetaan Saksan
ja Ranskan pankkeja

Velkakriisin ja kriisin voittamiseksi toteutettujen, professori Pettisin mukaan toinen toistaan toivottomampien, "pelastuspakettien" poliittinen puoli on hänestä ammatillisesti kiehtova ja kiinnostava, mutta muilta osin omituinen.

Lainausmerkit pelastus-sanan ympärillä ovat Pettisin ratkaisu, joka kuvannee osaltaan hänen tilannearviotaan.

Kriisiaikaisen EU-politiikan samaan aikaan kiinnostava ja omituinen luonne johtuu hänen tulkintansa mukaan kriisin pohjimmaisista syistä ja seurauksista.

– Minun nähdäkseni euroalueen velkakriisissä on pohjimmiltaan kyse lähinnä Saksan ja Ranskan pankkien liian suurista luottoriskeistä, ja siitä, kuka noiden pankkien pääomittamisen lopulta maksaa, kiteyttää Pettis.

Siitä ei ole hänen mukaansa ollut enää pitkään aikaan epäselvyyttä, päätyvätkö ainakin heikoimpien kriisivaltioiden velat tavalla tai toisella saneeraukseen tai muihin järjestelyihin.

– Luottotappioita on tiedossa runsaasti, siitä ei ole epäilyä. Epäselvää on vain, miten pitkän aikaa tappioiden tunnustamista viivytellään. Siitä taas riippuu, kenen maksettaviksi tappiot lopulta koituvat, kuvaa Pettis.

QuoteTähänastiset kriisitoimet eivät hänen mukaansa ole ratkaisseet ainuttakaan ongelmaa, vaan ainoastaan lykänneet ongelmien ratkaisemista ja synnyttäneet lisää ongelmia.

– Kysymys on pitkälti politikoinnista ja taktikoinnista. Jos velkajärjestelyt toteutettaisiin saman tien eikä vasta kahden vuoden kuluttua, päätyisivät luottotappiot seurauksineen etupäässä Saksan ja Ranskan kannettaviksi.

– Nyt kriisimaiden "pelastuspaketeilla" Saksan ja Ranskan pankkeja uhkaavat luottotappiot käytännössä jaetaan kaikkien euromaiden kesken. Yhdenkään kriisimaan aidosta pelastamisesta ei ole kysymys.

QuoteSuomen kaltaisille maksajamaille velkakriisin pitkittäminen ei ole professori Pettisin arvion mukaan harmiton riski, vaikka Suomen omilla pankeilla ei olisi merkittäviä luottoriskejä kriisimaissa.
...
– Loukku laukeaa, jos lupauksiin on vastattava. Silloin viimeistään paljastuu, että vakausrahastot eivät suinkaan lisänneet euroalueen vakautta ja vakavaraisuutta, vaan päin vastoin vaaransivat vahvimpienkin maiden vakavaraisuuden.

Lyhentelin tähän tätä vajaan vuoden takaista Jan Hurrin tekemää rahoitusprofessori Michael Pettisin haastattelua. Käsittääkseni ihan ajantasaista tekstiä vieläkin. Tälläistä politiikkaa ei PerSu tue! Tässä on sellainen kyykytys menossa, että tuota ei lähdetä hallitukseen tukemaan vaikka jokusen karva-ankkurin tulo Suomeen hallituksessaololla ehkä saataisiinkin estettyä. Bilderberg-Kataisen Suomensyöntiä ei lähdetä tukemaan. Minulle tuo hallituskysymys on kysymys rehellisyydestä ja isänmaallisuudesta.

Quote from: John on 02.04.2012, 22:52:05
Minusta on typerää laittaa koko tulevaisuus sen varaan, että euro kaatuu niskaan.

Vaikka euro kaatuisi niskaan, ei se persujen suosiota takaa. Ei politiikan tekeminen mitään oikeassa olemista ole.

Persujen ongelma on se, että heillä ei ole esittää muita puolueita parempia ratkaisuja ongelmiin. Ääntä ja valitusta riittää, mutta ratkaisuja ei. Nillityksellä ilman realismia menettää varmasti suosionsa. Siihen persut ovat kaatumassa.

^ Ei ilmeisestikään ole olemassa parempia ratkaisuja, ainoastaan huonoja ja vielä huonompia. Soinihan sanoikin jossain vaiheessa keväällä 2011 jotain tuon suuntaista, että vaikeat ajat ovat jokatapauksessa edessä.

Ihmiset nyt hetken vielä uskovat Kataisen ja Stubbin vastuu- ja kansainvälisyysvalheisiin, mutta kyllä paska ropsahtaa äänestäjän silmille tuossakin tapauksessa. Tosin ei ehkä niin pian kuin Persu-versiossa, mutta sitäkin enemmän sitä sitten tulee kun tulemaan alkaa.

Quote from: Emo on 03.04.2012, 12:37:51
^ Ei ilmeisestikään ole olemassa parempia ratkaisuja, ainoastaan huonoja ja vielä huonompia.

Se on vakiintuneiden puolueiden etu. Kriisitilanteissa ihminen pitää mieluummin kiinni vanhasta kuin kokeilee uutta.

Quote from: Terhon puolesta on 03.04.2012, 12:43:56

Quote from: Emo on 03.04.2012, 12:37:51
^ Ei ilmeisestikään ole olemassa parempia ratkaisuja, ainoastaan huonoja ja vielä huonompia.

Se on vakiintuneiden puolueiden etu. Kriisitilanteissa ihminen pitää mieluummin kiinni vanhasta kuin kokeilee uutta.

Mikä taas ei ole Suomen eikä suomalaisten etu. Nyt nimenomaan tarvittaisiin jotain uutta, sillä vanha ei toimi.

En omassa kommentissani arvostellut sitä, että perussuomalaiset eivät menneet hallitukseen, vaikka olivat vaalien suuri voittaja. Huomautin vain siitä, ettei ole kirkossa kuulutettu, että perussuomalaiset saavat vielä toisen mahdollisuuden, vaikka jotkut tuntuvat olevan tästä varmoja.

Ihan vaan hypoteettinen kysymys. Jos Euroopan liittovaltiokehitys etenee suunnitellusti ja vuonna 2015 perussuomalaiset ovat hallituksessa, onko heillä edes mahdollisuutta purkaa niitä sopimuksia, joita tämä nykyinen hallitus eurokiimassaan kenties ehtii vielä tekemään seuraavan kolmen vuoden aikana? Vai lähdetäänkö silloin liikkeelle siitä tilanteesta, joka silloin vallitsee? Mikään maa ei ole koskaan eronnut Euroopan Unionista.

Monet ovat täällä sanoneet, että PS ei kuitenkaan olisi saanut mitään omia tavoitteitaan hallitusohjelmaan. Tämä väite on totaalisen väärä ja ilmeisesti osoittaa jonkinnäköistä poliittista lukutaidottomuutta. PS olisi pystynyt vaikuttamaan hallitusohjelmaan erittäin merkittävästi, koska heillä on 39 kansanedustajaa eduskunnassa. Väite siitä, että kokoomus ei joustaisi, on ihan puutaheinää; katsokaa vaikka nykyistä hallitusta, jossa kokoomus saa jatkuvasti turpaansa vasemmistopuolueilta. Joku täällä väitti, että kokoomus ei olisi suostunut PS:n maahanmuuttoehdotuksiin, mutta olen oikeastaan ihan päinvastaista mieltä: kokoomus on puolue, joka juuri helpoiten olisi näihin suostunut.

Maatiaisjuntitarille sen verran, että kun kirjoitit: "Jos PS olisi myynyt periaattensa ja mennyt hallitukseen, mitään todellista vaihtoehtoa ja muutosta suomalaisessa politiikassa ei olisi tapahtunut", niin oletko todella sitä mieltä, että nyt politiikassa on tapahtunut jokin muutos? Asiahan on juuri päinvastoin: mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

Quote from: Axel Cardan on 03.04.2012, 13:49:09
Aiheellinen kysymys. Minä asetan lähinnä kaksi vaihtoehtoista skenaariota. (1) Jos maalla on toimintakykyinen armeija, se pystyy mitätöimään haluamansa sopimukset. (2) Todennäköisempi ja myös toivottavampi tie on se, että nykymuotoinen Eu on vuonna -15 siirtynyt historian lehdille, jolloin mitään radikaaleja ratkaisuja tai sopimuksenpurkuja ei tarvitse edes harkita.

Miten tuo armeija liittyi mitenkään tähän? Mitä tekemistä armeijalla on joidenkin EU-sopimusten kanssa? Siitä puolestaan olen samaa mieltä, että olisi toivottavaa, että EU olisi vuonna 2015 siirtynyt historian lehdille, mutta jos nyt ihan realisteja ollaan, niin sellaiseen skenaarioon ei valitettavasti ole mitään viitteitä.

Quote"Väite siitä, että kokoomus ei joustaisi, on ihan puutaheinää; katsokaa vaikka nykyistä hallitusta, jossa kokoomus saa jatkuvasti turpaansa vasemmistopuolueilta."

PS-kauhu muilla puolueilla on niin kovaa, että mihin tahansa hallituskokoonpanoon ryhdytään jotta PS ei vain pääsisi lunastamaan antamiaan lupauksia.
Kyllä tilanne on Jytkyn jälkeen ollut PS vastaan kaikki muut.

Kuten tuolla ylempänä on kirjoitettu, vanha poliittinen eliitti pelkää muutosta, ja siksi Jytkyn jälkeinen paniikki, johon muuten media osallistuu kaikella likaisella osaamisellaan.

Oma veikkaukseni on, että PS nousu tulee jatkumaan.

Quote from: ämpee on 03.04.2012, 14:10:36

Quote"Väite siitä, että kokoomus ei joustaisi, on ihan puutaheinää; katsokaa vaikka nykyistä hallitusta, jossa kokoomus saa jatkuvasti turpaansa vasemmistopuolueilta."

PS-kauhu muilla puolueilla on niin kovaa, että mihin tahansa hallituskokoonpanoon ryhdytään jotta PS ei vain pääsisi lunastamaan antamiaan lupauksia.
Kyllä tilanne on Jytkyn jälkeen ollut PS vastaan kaikki muut.

Kuten tuolla ylempänä on kirjoitettu, vanha poliittinen eliitti pelkää muutosta, ja siksi Jytkyn jälkeinen paniikki, johon muuten media osallistuu kaikella likaisella osaamisellaan.

Oma veikkaukseni on, että PS nousu tulee jatkumaan.

Ei ole olemassakaan mitään "PS-kauhua". Joskus saattoi olla, mutta viimeistään nyt se on karissut PS:n munattoman oppositiotyöskentelyn ja kannatuksen alenemisen myötä. Miten PS:n nousu tulee jatkumaan, kun sen kannatus on ollut laskussa yli puoli vuotta?

^ Jatkuu miten jatkuu, Suomestahan tässä vain on kysymys. Oppositioasemaan olen tyytyväinen.

Quote from: Phantasticum on 03.04.2012, 13:30:14
En omassa kommentissani arvostellut sitä, että perussuomalaiset eivät menneet hallitukseen, vaikka olivat vaalien suuri voittaja. Huomautin vain siitä, ettei ole kirkossa kuulutettu, että perussuomalaiset saavat vielä toisen mahdollisuuden, vaikka jotkut tuntuvat olevan tästä varmoja.
...
Mikään maa ei ole koskaan eronnut Euroopan Unionista.

Mikään ei ole kirkossa kuulutettua paitsi kuulutukset ( http://www.kirkkoon.fi/portal/kirkkoon/haat/fi/vihille_/kuulutukset/) ja kerta se on ensimmäinenkin kun EU:sta erotaan. Ei tuo maailmanlopunkötöstys ikuinen ole.

Quote from: John on 03.04.2012, 14:13:26
Miten PS:n nousu tulee jatkumaan, kun sen kannatus on ollut laskussa yli puoli vuotta?

Ehdotan, että valitamme asiasta netissä.

Quote from: John on 03.04.2012, 14:03:24

Maatiaisjuntitarille sen verran, että kun kirjoitit: "Jos PS olisi myynyt periaattensa ja mennyt hallitukseen, mitään todellista vaihtoehtoa ja muutosta suomalaisessa politiikassa ei olisi tapahtunut", niin oletko todella sitä mieltä, että nyt politiikassa on tapahtunut jokin muutos? Asiahan on juuri päinvastoin: mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

On tapahtunut sellainen muutos, että on olemassa puolue, joka ei myy periaatteitaan. Ennen sellaista puoluetta ei ollut.

Lisäksi muillakin puolueilla on alkanut esiintyä tarvetta pitää kiinni ennen vaaleja esittämistään periaatteista. Esim. SDP:n vakuusjuttu, vaikka se todella kornisti läpi vietiinkin. Lisäksi äänestäjät kiinnittävät enemmän huomiota siihen mitä puhutaan ja mitä oikeasti tehdään ja äänestäjät ovat valmiita siirtymään puolueesta toiseen sen perusteella.

Quote from: John on 03.04.2012, 14:13:26

Quote from: ämpee on 03.04.2012, 14:10:36

Quote"Väite siitä, että kokoomus ei joustaisi, on ihan puutaheinää; katsokaa vaikka nykyistä hallitusta, jossa kokoomus saa jatkuvasti turpaansa vasemmistopuolueilta."

PS-kauhu muilla puolueilla on niin kovaa, että mihin tahansa hallituskokoonpanoon ryhdytään jotta PS ei vain pääsisi lunastamaan antamiaan lupauksia.
Kyllä tilanne on Jytkyn jälkeen ollut PS vastaan kaikki muut.

Kuten tuolla ylempänä on kirjoitettu, vanha poliittinen eliitti pelkää muutosta, ja siksi Jytkyn jälkeinen paniikki, johon muuten media osallistuu kaikella likaisella osaamisellaan.

Oma veikkaukseni on, että PS nousu tulee jatkumaan.

Ei ole olemassakaan mitään "PS-kauhua". Joskus saattoi olla, mutta viimeistään nyt se on karissut PS:n munattoman oppositiotyöskentelyn ja kannatuksen alenemisen myötä. Miten PS:n nousu tulee jatkumaan, kun sen kannatus on ollut laskussa yli puoli vuotta?

Ai ei PS kauhua ??
Mistähän sitten johtuu, että poliittisen kartan ääripäät istuvat samassa hallituksessa ?
Keskustakin olisi sinne mahtunut, mutta juuri PS kauhun takia se sinne ei mennyt, kas kun hallituksen politiikkaa voi tukea myös oppositiosta.

Kannatuksen lasku on ollut samanlaista kuin ennen eduskuntavaaleja, gallup-laskua, ja kuinkas sitten kävikään ?
Medialta on turha odottaa yhtään kädenojennusta PS:n suuntaan, rystystä kyllä tarjotaan.

Kuntavaaleihin hallituspuolueet ovat tarjonneet moniakin käteviä välineitä, kuten vaikka sanoissaan pysymisen, ja toisaalta myös suomalaisten edun ajamisen.
Keskusta suorittaa omaa harakiriään ihan keskenään.

Kaikki ainekset Jytky II:n on keitossa mukana, vaalivankkurit odottavat vetäjiään.

Quote from: ämpee on 03.04.2012, 14:30:58
Ai ei PS kauhua ??
Mistähän sitten johtuu, että poliittisen kartan ääripäät istuvat samassa hallituksessa ?
Keskustakin olisi sinne mahtunut, mutta juuri PS kauhun takia se sinne ei mennyt, kas kun hallituksen politiikkaa voi tukea myös oppositiosta.

Kannatuksen lasku on ollut samanlaista kuin ennen eduskuntavaaleja, gallup-laskua, ja kuinkas sitten kävikään ?
Medialta on turha odottaa yhtään kädenojennusta PS:n suuntaan, rystystä kyllä tarjotaan.

Kuntavaaleihin hallituspuolueet ovat tarjonneet moniakin käteviä välineitä, kuten vaikka sanoissaan pysymisen, ja toisaalta myös suomalaisten edun ajamisen.
Keskusta suorittaa omaa harakiriään ihan keskenään.

Kaikki ainekset Jytky II:n on keitossa mukana, vaalivankkurit odottavat vetäjiään.

En edes viitsisi vastata tällaisiin naurettaviin viesteihin, joiden kirjoittaja on täydellisen pihalla, mutta vastataan nyt lyhyesti sitten. Muistaakseni ennen eduskuntavaaleja kannatuksen laskua ei ollut tapahtunut viimeiset puoli vuotta peräkkäin, vaan ihan viimeisissä gallupeissa. Toiseksi sanon, että sateenkaarihallituksia on ollut jo ennen PS:n syntymistä. Kolmanneksi sanon, että keskusta ei ole tukenut hallituksen politiikkaa oppositiosta. Neljänneksi sanon, että ei ole olemassa mitään median salaliittoa persuja vastaan. Viidenneksi sanon vielä, että mitään Jytky II:sta ei näillä näkymin ole tulossa.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.04.2012, 14:27:01
Lisäksi muillakin puolueilla on alkanut esiintyä tarvetta pitää kiinni ennen vaaleja esittämistään periaatteista. Esim. SDP:n vakuusjuttu, vaikka se todella kornisti läpi vietiinkin.

Huutonaurua!

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.04.2012, 14:27:01
On tapahtunut sellainen muutos, että on olemassa puolue, joka ei myy periaatteitaan. Ennen sellaista puoluetta ei ollut.

On puolue, joka on ollut olemassa vasta vuodesta 1995 lähtien, kun ne muut puolueet on perustettu edellisen vuosisadan loppupuolella ja viime vuosisadan alkupuolella. Tämä vuonna 1995 perustettu puolue ei ole vielä kertaakaan joutunut ottamaan vastuuta. Ottakaa tämä huomioon, kun puhutte periaatteiden myymisestä, koska toisinaan periaatteiden myymistä kutsutaan myös kompromissien tekemiseksi.

Tulee näin äkkiä mieleen ainakin Ylen rahoitusuudistus, josta persut saivat tällä foorumilla pyyhkeitä. Toinen vastaava juttu oli, kun Timo Soini oli vähällä leimautua kannattamaan Pekka Haavistoa presidentiksi. Soini lupasi kertoa äänestyspäätöksestään vasta vaalien jälkeen, mutta toisin kävi. Silloin Soinia syytettiin tällä foorumilla petturiksi. Mutta pakkohan hänen oli kertoa, ettei hän nyt mitään homoa aio presidentiksi äänestää.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.04.2012, 14:27:01
Lisäksi äänestäjät kiinnittävät enemmän huomiota siihen mitä puhutaan ja mitä oikeasti tehdään ja äänestäjät ovat valmiita siirtymään puolueesta toiseen sen perusteella.

Osa kiinnittää, osa ei. Se, että ihmiset äänestävät nykykokoomusta, kertoo hyvin siitä, ettei mielikuvamarkkinoinnin aika ole ohi. Nykykokoomus on menestyvien, itsensä 2000-luvun eurooppalaisiksi identifioivien ihmisten puolue. Esimerkki oikeasta elämästä. Presidentinvaalien aikaan eräs hyvin tuntemani vanha rouva pohti ääneen, miten Tiina Soini mahtaisi pärjätä presidentin vaimona... peruskoulupohjalta. Persujen imago on kouluttamattomien maalaisjunttien puolue.

Quote from: John on 03.04.2012, 14:03:24
mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

Tästä asiasta olen jyrkästi eri mieltä kuten taannoisesta kirjoituksestani ilmenee: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/koyliolaisen-kunnanvaltuutetun-molays.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/koyliolaisen-kunnanvaltuutetun-molays.html). Samoilla linjoilla on blogisteista ollut myös Ruukinmatruuna: http://takkirauta.blogspot.com/2012/02/jytkyn-jalkijaristys.html (http://takkirauta.blogspot.com/2012/02/jytkyn-jalkijaristys.html). Persujen pelko aiheutti muutoksia mm. suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja nähdäkseni jopa EU:n kriisimaiden pelastuspolitiikkaan. Näin siitä huolimatta, että itse persut eivät tehneet asian hyväksi mitään muuta kuin antoivat niille julkisuutta. Ja saivat sitä kautta kannatusta.

Quote from: Professori on 03.04.2012, 17:52:11

Quote from: John on 03.04.2012, 14:03:24
mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

Tästä asiasta olen jyrkästi eri mieltä kuten taannoisesta kirjoituksestani ilmenee: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/koyliolaisen-kunnanvaltuutetun-molays.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/koyliolaisen-kunnanvaltuutetun-molays.html). Samoilla linjoilla on blogisteista ollut myös Ruukinmatruuna: http://takkirauta.blogspot.com/2012/02/jytkyn-jalkijaristys.html (http://takkirauta.blogspot.com/2012/02/jytkyn-jalkijaristys.html). Persujen pelko aiheutti muutoksia mm. suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja nähdäkseni jopa EU:n kriisimaiden pelastuspolitiikkaan.

Näkyy tuo poliittisen kulttuurin muutos muuallakin:  tuskinpa Vanhanen olisi kummoisesti puuttunut Wallinmaisiin välistävetoihin, jos ne olisivat tapahtuneet hänen pääministerikautensa alkutaipaleella. 

Olen tässä miettinyt, joku voi kysyä, millä? Mistä löytyvät pätevät perustelut sille, etteivät persut mukamas ole saaneet mitään aikaan? Sen jälkeen voidaankin kysyä, mitä Kokoomus on tehnyt tavallisen suomalaisen hyvinvoinnin edistämiseksi? Onko kansallisomaisuuden myyminen ja lahjoittaminen ulkomaalaisille sijoittajille Kokoomuksen tapa osoittaa isänmaallisuutta?

Quote from: John on 03.04.2012, 14:03:24
...mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

John etenee tyylikkäästi, silmät ja korvat kiinni. Ja täysin ignoreeraa pari selvää tosiasiaa:

a) Jos PS olisi mennyt Kokoomuksen sylikoiraksi, niin mitään taetta muutoksista ei olisi ollut, mutta kannatus olisi varmasti lähtenyt luisuun (koska olennaisista periaatteista olisi luovuttu).

b) Nyt kun PS on ollut vahvana uhkaajana oppositiossa, niin aivan selvästi sekä SDP että Kokoomus ovat joutuneet reivaamaan kurssiaan pois pähkähulluimmista linjauksistaan. Eli politiikka on muuttunut, ja kas kummaa, juuri siihen suuntaan joka on ollut PS:n alkuperäinen tarkoituskin!!.     Eli PS on tehnyt työnsä pelkästään olemassaolollaan, ja tinkimättä periaatteistaan.

Näin toimii demokratia vapaassa maassa. Ja hyvä niin.

Quote from: Goman on 03.04.2012, 19:25:29

Quote from: John on 03.04.2012, 14:03:24
...mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

John etenee tyylikkäästi, silmät ja korvat kiinni. Ja täysin ignoreeraa pari selvää tosiasiaa:

a) Jos PS olisi mennyt Kokoomuksen sylikoiraksi, niin mitään taetta muutoksista ei olisi ollut, mutta kannatus olisi varmasti lähtenyt luisuun (koska olennaisista periaatteista olisi luovuttu).

b) Nyt kun PS on ollut vahvana uhkaajana oppositiossa, niin aivan selvästi sekä SDP että Kokoomus ovat joutuneet reivaamaan kurssiaan pois pähkähulluimmista linjauksistaan. Eli politiikka on muuttunut, ja kas kummaa, juuri siihen suuntaan joka on ollut PS:n alkuperäinen tarkoituskin!!.     Eli PS on tehnyt työnsä pelkästään olemassaolollaan, ja tinkimättä periaatteistaan.

Näin toimii demokratia vapaassa maassa. Ja hyvä niin.

Miten niin  "pari selvää tosiasiaa"? Minulla ei todellakaan ole ollut korvat ja silmät kiinni viime aikoina; päinvastoin, ne ovat olleet auki tosi isosti, joten tiedän kyllä mistä puhun. Mitä tarkoitat tuolla kokoomuksen sylikoiralla? Jos PS olisi mennyt hallitukseen, ei se olisi ollut mikään kokoomuksen sylikoira, vaan sillä olisi ollut lähes yhtä paljon valtaa kuin kokoomuksella itselläänkin. Lisäksi sanon, että ei PS ole yhtään sen vahvempi oppositiopuolue kuin oppositiopuolueet keskimäärinkään ovat.

Quote from: John on 03.04.2012, 14:03:24
Maatiaisjuntitarille sen verran, että kun kirjoitit: "Jos PS olisi myynyt periaattensa ja mennyt hallitukseen, mitään todellista vaihtoehtoa ja muutosta suomalaisessa politiikassa ei olisi tapahtunut", niin oletko todella sitä mieltä, että nyt politiikassa on tapahtunut jokin muutos? Asiahan on juuri päinvastoin: mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka PS sai ennätyksellisen vaalivoiton.

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/2769458/politiikasta-tuli-mielenkiintoista

http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102309-perussuomalaiset-ovat-suomen-muutosvoima

Vaikka itkijät jatkavat itkemistä, niin sanottakoon vielä, että persuilta on tulossa ihan järkevät teemat kuntavaaleihin. On aika väsynyttä lietsoa tappiomielialaa tai julistaa äänestävänsä kepua tai kokkareita syystä X tai Y, jos silti toivoo edistävänsä Perussuomalaista politiikkaa tai yleensäkin muutosta poliittisessa ilmapiirissä. Kunnallisvaaleissa ehdokkaat todellakin ratkaisevat.

Väyrysen - Pekkarisen Keskusta voi iskeä pahasti Perussuomalaisten kannatukseen, mutta väitän, että monissa kunnissa on patoutunutta kannatusta erittäin hyvään tulokseen, jos listalla on tarpeeksi järkiehdokkaita. Siksi haluan esittää vetoomuksen kaikille täyspäisille ja hitusenkaan kiinnostusta omaaville Perussuomalaisten kannattajille: ottakaa yhteyttä paikallisyhdistykseenne (tai perustakaa sellainen, jos sitä ei vielä ole!) ja lähtekää ehdolle.

Näin pystyt edistämään poliittista muutosta ja edistämään oman kuntasi asioiden järkevää hoitamista. Ei tarvitse jännittää, osaako, koulutusta on tulossa puolueelta, mutta ainakin Orimattilassa myös uudet valtuutetut koulutetaan perusteellisesti.

Itse voin luvata, että Orimattilassa ainakin jokainen tervejärkinen ihminen, joka haluaa ehdokkaaksi, myös pääsee. Ilokseni voin sanoa, että meilläkin on (vaikkakin) pientä vetoa muista puolueista. Ei keskustan tai kokoomuksen kuntamafian tarvitse olla kiveenhakattu fakta.  Nyt on hyvä aika pistää hieman omaa aikaansa likoon yhteisen hyvän puolesta.

Quote from: Kalle Pahajoki on 05.04.2012, 11:52:42
Vaikka itkijät jatkavat itkemistä, niin sanottakoon vielä, että persuilta on tulossa ihan järkevät teemat kuntavaaleihin. On aika väsynyttä lietsoa tappiomielialaa tai julistaa äänestävänsä kepua tai kokkareita syystä X tai Y, jos silti toivoo edistävänsä Perussuomalaista politiikkaa tai yleensäkin muutosta poliittisessa ilmapiirissä. Kunnallisvaaleissa ehdokkaat todellakin ratkaisevat.

Täyttä asiaa, ei gallupit saa noin suurta valttaa ottaa että alistuu niiden alle tai alkaa epäröidä.

Esimerkki urheilusta: Blues oli Kalpaa vastaan 0-3 tappiolla,  mutta teki historiaa ja voitti neljä peliä  ja meni jatkoon vaikka tilanne epätoivoinen.
Jos ne olisi katsellut jotain kyselyä jossa kysyttiin että kumpi menee jatkoon;taisi olla  prosentit Bluesia vastaan 85-15.  Mutta Nn uskoi itseensä ja teki hommansa niin hyvin kuin osasivat eikä vilkuilleet todennäköisyysprisentteja. Sillä lailla sitä tulosta tulee jos on tullakseen. ;)

Quote from: detonator on 01.04.2012, 16:19:47
Joko Eero Lehden Taloustutkimus valehtelee tai sitten suomalaiset ovat kollektiivisesti äärettömän typerää kansaa.

Veikkaan, että vähän molempia. Valitettavasti.

PS oli vaalivoittaja.  Nykyinen hallitus on mitä on, mutta PS ei hallitukseen mennyt. Perusteluita oli monenlaisia, mm. äänestäjien pettäminen. Omalla ehdottomuudellaan PS pelasi itsensä kokonaan ulos ja nyt katsellaan taas sivusta mitä muut päättävät, toki entistä isommalla porukalla. Jytky tuli ja se annettiin heti pois. Niinpä moni äänestäjä kokee äänestäneensä tyhjää antaessaan äänen PS:lle.

Tänään varmaan käsitellään tätä persujen vastuunpakoilua A-talkissa, jonka keskusteluaiheena on tänään: "Vuosi jytkystä - mikä muuttui?" Siinäpä on tosiaan muutenkin hyvä kysymys. Mikä muuttui? Käytännössä ei yhtään mikään, vaikka yritetäänkin hakea jotain naurettavia juttuja jostain SDP:n eurolinjasta, joka ei tosiasiallisesti ole juuri mitenkään eroava kokoomuksen linjasta. Oikeastaan voisin sanoa, että mitä enemmän olen käsitellyt tätä persujen oppositioon jääntiä, sitä vakuuttuneemmaksi (ja vittuuntuneemmaksi) olen tullut sen ratkaisun järjettömyydestä. Se ratkaisu oli ihan helvetin idioottimainen, tyhmä ja hyvin kallis paitsi persujen itsensä kannalta, myös Suomen kannalta.

Kyllähän näitä riittää perusteluja, sekä puolesta että vastaan, persujen poisjäännille hallituksesta. Itsekään en ole varma kumpi oli oikein.

Nyt pitäisi kuitenkin viimeisen linjan pitää, eikä loputtomiin jauhaa tästä, kun tilanne nyt on mikä on. Voihan sitä äänestää persuja olematta mitenkään kiihkopersu, ja Timo Soinista huolimatta. Niin minäkin teen.

Tai voisihan toki äänestää Kokoomusta..

Quote from: Hohtava Mamma on 05.04.2012, 19:01:24
Hallitukseen meno tehtiin mahdottomaksi muiden puolueiden vs PS agendan mukaan

Ei tehty. Hallituspaikkaa tarjottiin hopeatarjottimella, mutta sitä paikkaa ei silti haluttu ottaa vastaan.

Quote from: John on 05.04.2012, 19:03:52

Quote from: Hohtava Mamma on 05.04.2012, 19:01:24
Hallitukseen meno tehtiin mahdottomaksi muiden puolueiden vs PS agendan mukaan

Ei tehty. Hallituspaikkaa tarjottiin hopeatarjottimella, mutta sitä paikkaa ei silti haluttu ottaa vastaan.

Koska selvästi olit pöydän ääressä niin varmaan osaat kertoa mitä muuta siinä hopeatarjottimella oli?

Kepu jäi hallituksesta pois vain, koska Kiviniemi meni normaalisääntöihin tottuneena ilmoittamaan oitis, että kepu jää vaalitappion seurauksena oppositioon kuten kuuluukin. Eihän kukaan voinut käsittää, että Kataisen 'kokoomus'vetoiseen hallitukseen kelpaavat kaikki, siis ihan kaikki, jotka suostuvat laulamaan Jyrkin säveltämiä lauluja kyselemättä.

Quote from: mannym on 05.04.2012, 19:05:49

Quote from: John on 05.04.2012, 19:03:52

Quote from: Hohtava Mamma on 05.04.2012, 19:01:24
Hallitukseen meno tehtiin mahdottomaksi muiden puolueiden vs PS agendan mukaan

Ei tehty. Hallituspaikkaa tarjottiin hopeatarjottimella, mutta sitä paikkaa ei silti haluttu ottaa vastaan.

Koska selvästi olit pöydän ääressä niin varmaan osaat kertoa mitä muuta siinä hopeatarjottimella oli?

Hallituspaikkaahan siinä tarjottiin, mutta hallituspaikka pitää sisällään erittäin laajat vaikutusmahdollisuudet jokaisella politiikan osa-alueella.

Quote from: Hohtava Mamma on 05.04.2012, 19:11:45
PS politiikka oli liian erilainen kenenkään muun kanssa. Siksi yhteistyötä ei syntynyt eikä voinutkaan syntyä.

En viitsisi vastailla näin naurettaviin viesteihin, mutta ilmeisesti on pakko, että kenellekään ei tule väärää käsitystä siitä, miten asiat todellisuudessa olivat. Eli siis korjaus sinun viestiisi: yhteistyö olisi syntynyt helposti, jos siihen yhteistyön käteen olisi tartuttu. Ei Suomessa olla siinä tilanteessa kuin Ruotsissa, että kategorisesti kieltäydytään yhteistyöstä jonkun puolueen kanssa.

A-studio: Talk

TV1 To 05.04.2012 klo: 21.05
A-studio: Talk

Vuosi jytkystä - mikä muuttui? Studiovieraina Mikael Jungner (sd.), Timo Laaninen (kesk.), Timo Soini (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.).




   

Quote from: John on 05.04.2012, 19:17:00

Quote from: Hohtava Mamma on 05.04.2012, 19:11:45
PS politiikka oli liian erilainen kenenkään muun kanssa. Siksi yhteistyötä ei syntynyt eikä voinutkaan syntyä.

En viitsisi vastailla näin naurettaviin viesteihin, mutta ilmeisesti on pakko, että kenellekään ei tule väärää käsitystä siitä, miten asiat todellisuudessa olivat. Eli siis korjaus sinun viestiisi: yhteistyö olisi syntynyt helposti, jos siihen yhteistyön käteen olisi tartuttu. Ei Suomessa olla siinä tilanteessa kuin Ruotsissa, että kategorisesti kieltäydytään yhteistyöstä jonkun puolueen kanssa.

PS:n kannalta ongelma oli se, että PS olisi hallituksessa hyväksynyt Kataisen tuhoon tuomitun europolitiikan.

Quote from: Tomi on 05.04.2012, 19:19:56

Quote from: John on 05.04.2012, 19:17:00

Quote from: Hohtava Mamma on 05.04.2012, 19:11:45
PS politiikka oli liian erilainen kenenkään muun kanssa. Siksi yhteistyötä ei syntynyt eikä voinutkaan syntyä.

En viitsisi vastailla näin naurettaviin viesteihin, mutta ilmeisesti on pakko, että kenellekään ei tule väärää käsitystä siitä, miten asiat todellisuudessa olivat. Eli siis korjaus sinun viestiisi: yhteistyö olisi syntynyt helposti, jos siihen yhteistyön käteen olisi tartuttu. Ei Suomessa olla siinä tilanteessa kuin Ruotsissa, että kategorisesti kieltäydytään yhteistyöstä jonkun puolueen kanssa.

PS:n kannalta ongelma oli se, että PS olisi hallituksessa hyväksynyt Kataisen tuhoon tuomitun europolitiikan.

Vuonna 1983 SMP meni "pikkujytkyn" jälkeen melko ehdoitta Sorsan hallitukseen, eikä tulos ollut SMP:n kannalta kovin mairitteleva.  Luulenpa, että Sonilla on tuo episodi varsin hyvin mielessä.

Kataisen toiveena oli tietenkin saada hallitukseen samalla tavalla kastroitu PS-puolue.  Ei onnistunut tällä kertaa, joten nyt mennään sillä mitä on.

Ilman JYTKY^tmä Mari Kiviniemi olisi vielä ollut pitkään Keskustan johdossa.

Eli jotain sentään muuttui. Onhan sekin jotain, vai?

Ja eikös sitä jotkut persut loihe lausumaan jotta koko homman tarkoitus onkin tehdä itsensä tarpeettomaksi?

P.S. Mutta on se kyllä jo saatana, ettei persut nykyisillä varoillaan kykene hoitamaan edes nettisivujaan kuosiin. Saatika sitten lehteä. HERÄTKÄÄ!

Quote from: Tomi on 05.04.2012, 19:19:56
PS:n kannalta ongelma oli se, että PS olisi hallituksessa hyväksynyt Kataisen tuhoon tuomitun europolitiikan.

Niin, mutta hallituksesta noita takauksiakin olisi voitu valvoa paremmin, eikä näin esim. kusetusvakuuksia olisi päässyt syntymään.

Keskeisempää kuitenkin on se, että oppositioon jäämällä PS jäi myös kaiken muun päätöksenteon ulkopuolelle. Olen jo aikaisemmin linkannut tänne Ville Itälän hyvän kirjoituksen (http://villeitala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75337-apu-hallitusohjelmaan-enemm%C3%A4n-ja-parempaa-eurooppaa) siitä, millainen hallitusohjelman EU-poliittinen osio olisi voinut olla, jos PS olisi mennyt hallitukseen. Suosittelen kaikkia lukemaan ko. kirjoituksen, sillä siinä osoitetaan, että takauspaketeista huolimatta kok + ps -hallituksen hallitusohjelma olisi voinut olla myös EU-kriittinen. EU-politiikkakin on tietenkin aivan murto-osa siitä, mihin oltaisiin päästy vaikuttamaan. Esimerkiksi Suomeen oltaisiin voitu säätää myös Euroopan tiukimmat maahanmuuttolait ja monia muita lukuisia juttuja. Oltaisiin myös vältytty nykyhallituksen täyspaskoilta päätöksiltä, kuten Ottawan sopimukseen liittymiseltä, puolustusmäärärahojen leikkauksilta, polttoaineverojen korotuksilta jne.

Quote from: John on 05.04.2012, 19:31:46
Olen jo aikaisemmin linkannut tänne Ville Itälän hyvän kirjoituksen (http://villeitala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75337-apu-hallitusohjelmaan-enemm%C3%A4n-ja-parempaa-eurooppaa) siitä, millainen hallitusohjelman EU-poliittinen osio olisi voinut olla, jos PS olisi mennyt hallitukseen.

Minä yhdyn erääseen kommentoijaan: "Itälän kirjoitus on silmänkäännön silmänkääntö ja niiden kaikkien isä."

Quote from: Siili on 05.04.2012, 19:36:08

Quote from: John on 05.04.2012, 19:31:46
Olen jo aikaisemmin linkannut tänne Ville Itälän hyvän kirjoituksen (http://villeitala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75337-apu-hallitusohjelmaan-enemm%C3%A4n-ja-parempaa-eurooppaa) siitä, millainen hallitusohjelman EU-poliittinen osio olisi voinut olla, jos PS olisi mennyt hallitukseen.

Minä yhdyn erääseen kommentoijaan: "Itälän kirjoitus on silmänkäännön silmänkääntö ja niiden kaikkien isä."

Quote1) Ei enää tukea Kreikan uuslainoitukseen kuin erittäin kovin ehdoin. Tätä voivat kannattaa niin Björn Wahlroos kuin Alexander Stubb, arvelen. Timo Soini voisi muotoilla sen lopulliseen asuun ja Jyrki Katainenkin laittaisi nimensä alle.

Tähän kai sopiva komentti on ROFL.

Quote from: Siili on 05.04.2012, 19:36:08

Quote from: John on 05.04.2012, 19:31:46
Olen jo aikaisemmin linkannut tänne Ville Itälän hyvän kirjoituksen (http://villeitala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75337-apu-hallitusohjelmaan-enemm%C3%A4n-ja-parempaa-eurooppaa) siitä, millainen hallitusohjelman EU-poliittinen osio olisi voinut olla, jos PS olisi mennyt hallitukseen.

Minä yhdyn erääseen kommentoijaan: "Itälän kirjoitus on silmänkäännön silmänkääntö ja niiden kaikkien isä."

Perustele!

Quote from: jmm on 05.04.2012, 19:39:06

Quote1) Ei enää tukea Kreikan uuslainoitukseen kuin erittäin kovin ehdoin. Tätä voivat kannattaa niin Björn Wahlroos kuin Alexander Stubb, arvelen. Timo Soini voisi muotoilla sen lopulliseen asuun ja Jyrki Katainenkin laittaisi nimensä alle.

Tähän kai sopiva komentti on ROFL.

Sanoinkin, että takauspaketit poislukien ohjelma on EU-kriittinen. Itälän mainitsemien juttujen lisäksi EU-politiikassa olisi ollut monia muitakin tärkeitä juttuja, joista tärkein EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka, joka tulee Suomelle hyvin kalliiksi.

Quote from: John on 05.04.2012, 19:31:46
kok + ps -hallituksen hallitusohjelma olisi voinut olla myös EU-kriittinen. EU-politiikkakin on tietenkin aivan murto-osa siitä, mihin oltaisiin päästy vaikuttamaan. Esimerkiksi Suomeen oltaisiin voitu säätää myös Euroopan tiukimmat maahanmuuttolait ja monia muita lukuisia juttuja. Oltaisiin myös vältytty nykyhallituksen täyspaskoilta päätöksiltä, kuten Ottawan sopimukseen liittymiseltä, puolustusmäärärahojen leikkauksilta, polttoaineverojen korotuksilta jne.

:o  ;D

Ja maailmanlopulta.

Quote from: KalleK on 05.04.2012, 19:30:26P.S. Mutta on se kyllä jo saatana, ettei persut nykyisillä varoillaan kykene hoitamaan edes nettisivujaan kuosiin. Saatika sitten lehteä. HERÄTKÄÄ!

Tähän voin todeta sen verran, että merkittäviä uudistuksia on luvassa. Hyvää kannattaa odottaa ja homma pitää suunnitella huolella.

Tuntuu huvittavalta miten jotkut panikoivat kun gallupit sojottavat alaspäin ja kehuvat puolueen taivaisiin, kun mennään taas ylöspäin. Jäitä hattuun ja luottoa omaan suoritukseen - näin se menee urheilussakin, ja kummatkin on tuloslajeja.

Eiköhän tää ole käsitelty jo miljoona kertaa miksi PS:n oli mahdoton mennä hallitukseen.
Se että PS ei ollut valmiita kiikuttamaan miljardeja euroopan mafiosoille ei tietenkään kelpaa syyksi kepuli-aktivistille koska PS:n suoraselkäinen politiikka syö takinkääntäjä kepulien ääniä ja paskalakitakinkääntät on hampaattomia kuin vanhojen aikojen mummot ilman tekohampaita.
Alkaa olemaa melko väsynyttä tämä kepulien rikkinäisen perintökrammarin sama vanha virttynyt ja epävireinen renkutus.
Ei mee niin kuin kepulilandiassa ei sitten millään, kepulit kun luuli että takkeja kääntelemällä ja oppositioon jättäytyen saisi taas kannatuksen nousuun niin kuin joskun menneinä aikoina ja kun kepulit luulivat että PS:sää ollaan niin hulluja että vallanhimoisena pettävät äänestäjät menemällä hallitukseen siunailemaan miljardeja etelän mafiosoille ja pankkiireille.
Ei mennyt ihan niin kuin vannoutuneet kepulistit suunnittelivat ja sehän tässä naurattaa ja naurattaa vielä enempi kun Laaninen päivittelee päivästä toiseen mistä saisi maajussille morsiamen (naisen puoluejohtoon) jonka kokovartalomekkoon puetulla vartalolla voisi vielä kerran koittaa jatkuvaa kannatuksen mahalaskua nostattaa.
Mistäs ny maajussille morsian kuin kaikki kepulikonstit on jo koetettu eikä mikään auta?
Vielä ei sentään selkärankaa saada lääketieteellisesti kepulillekaan siirrettyä selkärankaiselta.
Mistä sitä saisi selkärangattomalle maajussille morsmaikun tuoksi ja turvaksi ;D

Selkärankainen maajussi on sitten ihan eri kuin selkärangaton kepuli niitä ei pidä tässä sekoittaa toisiinsa.

TV1 21:05 A-studio: Talk
Vuosi jytkystä - mikä muuttui? Studiovieraina Mikael Jungner (sd.), Timo Laaninen (kesk.), Timo Soini (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.).

Viime pääsiäisenä Suomessa oli juuri pidetty eduskuntavaalit, ja politiikkaa myllersi perussuomalaisten ennennäkemätön vaalivoitto, jytky.
Silloin neljän suurimman puolueen edustajat tapasivat A-talkissa verekseltään.

Vuodessa on moni asia muuttunut: Perussuomalaiset eivät monen yllätykseksi menneetkään hallitukseen. Gallupeissa keskusta on kirinyt perussuomalaisten ohi. Sunnuntaina keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi ilmoitti yllättäen luopuvansa tehtävästään. Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner päätti jo tammikuussa jättää tehtävänsä Sdp:n huonon presidentinvaalimenestyksen takia.

Nyt samat poliitikot palaavat studioon, vuotta viisaampana. Kokoomuksen Alexander Stubbia tuuraa Ben Zyskowicz.


Sdp:n puoluesihteerin, kansanedustaja Mikael Jungnerin mukaan demareilla menee lujaa: takana on helpoin kehysriihi koskaan, jossa alvia lukuun meni toiveet läpi. Jytky on historiaa ja perussuomalaisten suosio alamäessä. Jungner epäilee, että keskusta joutuu perussuomalaisten kanssa samaan alamäkeen, ellei se etsi Kiviniemen tilalle Väyrystä ja Pekkarista valovoimaisempaa puoluejohtajaa.

Keskustan puoluesihteeri Timo Laanisella on kiire etsiä puolueelle uutta puheenjohtajaa ja houkutella äänestäjiä takaisin perussuomalaisilta. Demareille Laaninen povaa hidasta kannatuksen laskua teollisuuden rakennemuutoksen takia. Kokoomuksella ei ole huolta niin kauan, kun se paistattelee pääministeripuolueena median suosikkina.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini syyttää hallitusta ajan pelaamisesta, kun se tukee talouskriisissä olevia euromaita tipoittain. Perussuomalaiset ovat kunnostautuneet välikysymysten tekemisessä, joita puolue on tehnyt mm. puolustusvoimauudistuksesta ja Suomen eurotakuista.

Kansanedustaja Ben Zyskowicz myöntää, että hallitus pelaa aikaa päättämällä uusista tukipaketeista pikku hiljaa. Hän puolustautuu sillä, että sen ansiosta Euroopan talouden pelastamiseksi ehdittiin tehdä tärkeitä säästöpäätöksiä. Zyskowicz antaa perussuomalaisille pisteitä siitä, että puolue pakotti hallituksen tiukentamaan EU-tukipakettien ehtoja.

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_talk

Quote from: Vili Länsi on 05.04.2012, 20:29:24
Eiköhän tää ole käsitelty jo miljoona kertaa miksi PS:n oli mahdoton mennä hallitukseen.
Se että PS ei ollut valmiita kiikuttamaan miljardeja euroopan mafiosoille ei tietenkään kelpaa syyksi kepuli-aktivistille koska PS:n suoraselkäinen politiikka syö takinkääntäjä kepulien ääniä ja paskalakitakinkääntät on hampaattomia kuin vanhojen aikojen mummot ilman tekohampaita.
Alkaa olemaa melko väsynyttä tämä kepulien rikkinäisen perintökrammarin sama vanha virttynyt ja epävireinen renkutus.

Kreikan tukipaketti oli pakko nivoa kasaan tilanteen ollessa päällä. Päätös oli vääjäämätön, riippumatta hallituskokoonpanosta. Soini ei tätä ollut valmis myöntämään kameroiden edessä, olisi joutunut pyörtämään sanansa. Moni olisi tuon ymmärtänyt, mutta PS:ssä ei riittänyt usko, että kannattajat ymmärtäisivät. En kyllä missään vaiheessa kuullut asiaa selvitetyn sen tarkemmin. Se oli Timon toteamus, että näin asia on ja piste. Pitäytymällä poissa hallituksesta ei ole päästy eikä päästä vaikuttamaan pitemmän tähtäimen suunnitelmiin. Se on selvää, että jokainen hallitus joutuu tekemään ikäviä päätöksiä toinen toisensa perään ja omista vaalilupauksista joutuu realiteettien edessä tinkimään jokainen. Tästä voisi luulla, että vääjäämättä kannatus putoaa.

SMP lahosi hallitusvastuuseen ja Timo tietää tämän enemmän kuin hyvin. SMP:n konkurssikin on taatusti Timon mielessä. Nyt alkaa käymään selväksi se, että kannatusta ei ylläpidetä myöskään pakoilemalla vastuuta ja huutelemalla sivusta vaalikausi toisensa jälkeen. Kannatuksessa on paljon niitä, jotka äänestivät protestina toivoen muutosta politiikkaan. Tämä joukko on se, joka joutuu miettimään mitä ovat saaneet äänelleen vastineeksi. Niin kauan kuin mikään ei muutu, vastaus on sama: eivät mitään. Jytkypuolueen sijasta hallituksessa on sellaisia marginaalipuolueita kuin KD ja RKP tekemässä päätöksiä, joita PS ei haluaisi tehtävän, mutta ei toisaalta halua olla myöskään hallituksessa tekemässä toisenlaista politiikkaa. Ja tämä on sitten muka muiden syy. Ei mene läpi enää. Ihan oli oma suoraselkäinen päätös päästää hallitukseen sen nykyinen kokoonpano.

Quote from: Peril on 05.04.2012, 21:18:06
Tämä joukko on se, joka joutuu miettimään mitä ovat saaneet äänelleen vastineeksi.

Niin totta. Sama joukko joutuu miettimään, että joko nyt kannattaa luovuttaa, kun eivät ole vuodessa korjanneet kaikkea.

Kyllä minä nyt vielä pari kertaa äänestän kun kerran aloitin. Sitten jos ei syystä tai toisesta tule mitään, niin olkoon.

Quote from: Peril on 05.04.2012, 21:18:06
Kreikan tukipaketti oli pakko nivoa kasaan tilanteen ollessa päällä. Päätös oli vääjäämätön, riippumatta hallituskokoonpanosta. .......

Kreikan tukipaketti oli pakko nivoa kasaan tilanteen ollessa päällä. Päätös oli vääjäämätön, riippumatta hallituskokoonpanosta..........

Pakko? Vääjäämätön?

"Vääjäämätön pakko" loppuu kyllä joku kaunispäivä kun lompakot on ryöstetty tarpeeksi monta kertaa ja mafiosot joutuvat edesvastuuseen ja maksamaan omat laskunsa.
10 000€ kakkakepposet omille äänestäjille ja näiden "vääjäämättömien pakkojen" puolustaminen eivät kyllä kepuleihin aikaisemmin luottaneilta unohdu kuin ehkä tulevilta sukupolvilta ja silloin on kepulipuolue jo saattohoidossa.

Quote from: Vili Länsi on 05.04.2012, 22:16:16
Pakko? Vääjäämätön?

"Vääjäämätön pakko" loppuu kyllä joku kaunispäivä kun lompakot on ryöstetty tarpeeksi monta kertaa ja mafiosot joutuvat edesvastuuseen ja maksamaan omat laskunsa.
10 000€ kakkakepposet omille äänestäjille ja näiden "vääjäämättömien pakkojen" puolustaminen eivät kyllä kepuleihin aikaisemmin luottaneilta unohdu kuin ehkä tulevilta sukupolvilta ja silloin on kepulipuolue jo saattohoidossa.

Aivan. Ja ryöstämisen lopettamiseen olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa menemällä mukaan hallitukseen, mutta se on nyt muiden käsissä miten asiat etenevät. Kuntauudistus, varuskunnat, vakausrahasto jne. kaikki voidaan nyt tehdä, koska Kreikan tukipaketti...

Ylen hyvinvointiyhteiskuntaa koskevassa gallupissa (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/hyvinvointiyhteiskuntakysely_2012_taulukot.pdf) kysyttiin myös vastaajien puoluekantoja. Kysyttiin, mitä puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa ja kantansa ilmottaneista vain 12,6% äänestäisi persuja. Edellä mm. vihreät. Alas näköjään tullaan samaa vauhtia kuin mentiin ylös.

Mut ei täs mitään, jytky kakkosta odotellessa.

Quote from: Peril on 06.04.2012, 18:19:19


Aivan. Ja ryöstämisen lopettamiseen olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa menemällä mukaan hallitukseen, mutta se on nyt muiden käsissä miten asiat etenevät. Kuntauudistus, varuskunnat, vakausrahasto jne. kaikki voidaan nyt tehdä, koska Kreikan tukipaketti...

Miljoonan miljoonannen kerran tää rikkinäinen kramofoni renkuttaa samaa virttynyttä virttä  "menemällä mukaan hallitukseen, kreikkalaisen uuden vävymme ja tyttäremme avioliittoa siunaamaa"   ;D
Menemällä hallitukseen hyväksymättä pullataikinan tavoin turpoavaa tukipakettia ja sitten todennäköisesti Soinille annettu valtionvarainministerin salkku ja Niinistölle puolusministerin salkku jne. Oletko sinäkään täydessä sielun ja ruumiin voimissa?
Kuntauudistus olisi melkoisella varmuudella hoitanut Virkkunen hallituskokoonpanoista riippumatta, sillä Virkkunen on niin kovapäinen kivikasvo joka tekee mitä tehtäväksi on annettu.
Itsesuojeluvaisto Virkkusella sentään sen verran kunnossa että joutui viime kesällä jättää muutamia keskustalaispitäjiä väliin kun keskusta isännät olisi muuten sen lynkannut vierailun aikana.
Dragsvik, Hennala, Kauhava tai mikä lie olisi lopetettu mahdollisesti PS:n nimissä ja Niinistön operoimana tätä kepulit olisi epäilemättä halunnut.
Jos se olisi niin herkullinen paikka ollut ottaa vastuuta niin miksi kepulit eivät menneet itse kuntiaan pelastamaan? Miksi motkottaa täällä että sinne olisi pitänyt saada raapastua PS:n nimmarit.  ;)
No jokainen sen tietää kepuli on kepuli eikä tämmöiselle kepulipelillä kuntavaaleissa nyt pitkälle pötkitä.


Kreikkalainen vävy saatiin kun keskusta lähetti kokemattoman maatalon tyttärensä etelän gigoloiden luokse ja siitä reissusta tuli jättimäinen sotku jonka Keskusta isäntineen lupautui heti oikopäätä maksamaan. Kuka sitä nyt tyttärensä hylkäisi tämmäisessä tilanteessa.
Nyt sitten kävi niin että isäntien selkäranka ei kestänytkään näin painavia puheita ja lupauksia tai kenties häpeä tyttärensä holtioomuudesta sai heidät irtisanoutumaan vastuustaan ja nämä isännät meluaa että meijän tyttären lomareissun sotkut ja pakkoavioliitot kreikkalaisten kanssa pitää kuitata ja maksaa PS:n nimissä  ;D
Kyllä pitäisi olla joku pakkohuostaanottolaki tämmöisien isäntien tyttäriä varten.
Eikä luulisi että kenelläkään olisi otsaa alkaa vaatia edes naapurin isäntiä maksumiehiksi jos oma tytär on etelän auervaarojen uhriksi laittautunut kokemattomuuttaan.
Luulisi nyt ainakin ymmärtävän pitää suunsa supussa eikä kailottaa kaikkialla tyttärensä edesottamuksista?
Kuntauudistuskin oli tämän keskustalaisten tyttären aikana alulle saatettu ja nyt sitten melutaan oppositiossa että en minä, ei meirän tytär nyt ihan kaikkia tätä ole tehnyt ja syytetään Virkkusta synnyntuskista ja voivotellaan kun tulee liian potra poika, ei omanapa kestä, en minä nyt ihan tämmöistä olisi halunnut?
Niin ja tietenkin uhkaillaan väkivallalla Virkkusta jos uskaltaa näyttää naamaansa kepulikylissä.
Ei ole kätilön syy jos omat tyttäret on laittautuneet siunattuun tilaan ja pakkoavioliittoon naapurikuntiin, ihmeellistä se on tässäkin asiassa kun vaaditaan toisen naapurin nimiä maksukuittiin tässäkin tapauksessa.
Ennen oli sentään maaseudulla suoraselkäisiä isäntiä ja maksoivat oman sakin häät tai pakkoavioliitot. Ajat on näköjään muuttunut tässäkin suhteessa.
Näihin kaikkiin keskustalaiset olisi halunnut ilman muuta PS:n nimet mutta kuka hullu sitä lähtee naapurin holtittoman tyttären suureellisia häitä maksamaan kun kaiken lisäksi on ennakolta tiedossa että tämä kiittämätön isäntä tulee vielä perästäpäin haukkumaan naapurin avuliaan isännän kaikille jälkikäteen. Ei tämmöisiä kepuleita viitsi kukaan jeesata.
Kyllä se on nyt niin vaan et kepulit maksaa kuntavaaleissa tätä laskua ja sekös kepulia keljuttaa.
Eikä nämä holtittomuuden ihmettely suinkaan tähän lopu kun tulla tupsahti mieleen Jalasjärvi tuo tuulimyllypitäjä josta tämä holtiton seksiwau kotelomekko tyttäremme piukoissa pukimissa katso peräkamarinpoika kuvat ja äänestä on kotoisin ja joka on tuuliajoille joutunut isäntien holtittomuuden takia.
Jalasjärvellä on isäntien edesottamuksista on syntynyt kymmenien miljoonien lasku kuntalaisille ja joita on annettu anteeksi jo kymmeniä miljoonia.
Kas kumma ei tullut yllätyksenä että siellä missä holtittomat isännät siellä helposti holtiton jälkikasvu.
Se kun joutui tuon holtittoman tyttären takia pakkoavioliittoon yksi sun toinen niin Jalasjärvellä nää isännätkin ovat holtittomuudessaan ajaneet itsensä sellaiseen jamaan että ei ole vaihtoehtoa kuin yrittää naimakauppaa naapurin isäntien kanssa.
Ainut mutta siinä on että huoliiko sitä kukaan naapurin isäntä velkaista naapurin isäntää puolisokseen.
Sanotaan nyt viel kerran että kyllä se nyt niin vaan on että kepulit maksaa kuntavaaleissa tästä kreikkalaista naimakaupastaan syntynynyttä laskua ihan ite ja sekös kepulia keljuttaa.
Mitä tästä sitten olisi opittavaa? Se että jokaisen olisi syytä katsoa hiukan jälkikasvunsa perään että ei joutuisi näin tukalaan tilanteeseen että täytyy turuilla ja toreilla huudella olisiko vapaaehtoisia maksumiehiä kun jälkikasvumme laittautu hiukan tukalaan tilanteeseen tulla etelän reissulla ja hurmuripoijaat siellä hiukan jallitti tytärtämme ja edessä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pakkoavioliitto, on asiat jo niin pitkälle päässeet, mutta oma lompakko on tyhjä.

Quote from: John on 06.04.2012, 18:36:00
Ylen hyvinvointiyhteiskuntaa koskevassa gallupissa (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/hyvinvointiyhteiskuntakysely_2012_taulukot.pdf) kysyttiin myös vastaajien puoluekantoja. Kysyttiin, mitä puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa ja kantansa ilmottaneista vain 12,6% äänestäisi persuja. Edellä mm. vihreät. Alas näköjään tullaan samaa vauhtia kuin mentiin ylös.

Mut ei täs mitään, jytky kakkosta odotellessa.

Taitaa olla vähän vinoutunut otanta tuossa, en usko että virheiden kannatus olisi 17,2% millään..

Quote from: Peril on 05.04.2012, 21:18:06
....Kreikan tukipaketti oli pakko nivoa kasaan tilanteen ollessa päällä. Päätös oli vääjäämätön,...

Päätös oli yksinkertaisesti typerä ja sinisilmäinen.  Vaihtoehtoisesti: laskelmoitu kylmänviileä keino siirtää vastuut pois ranskalaisilta ja saksalaisilta pankeilta koko Euro-alueen veronmaksajille.

Suomelle tässä kuviossa annettiin vain maksajan rooli, jonka Katainen mukisematta hyväksyi. "Vastuuta" ( sana, jonka kuultuani 'poistan varmistimen')  on helppo ottaa muiden rahoilla.

Koko Kreikka I-paketin kaataminen olisi ollut täysin mahdollista. Siitä olisi toisin seurannut lyhytkestoisia ongelmia muutamille pankeille, jotka olivat holtittomasti Kreikkaa luotottaneet, ja näinollen olisivat olleet oikeita ja perusteltuja "vastuun"kantajia.
Kreikka I-paketin kaataminen ei olisi aiheuttanut maailman, ei edes Euroopan laajuista pitkäkestoista lamaa. Kreikan kansantalouden koko on vain pari prosenttia koko Euroopan kansantalouksien koosta.
Jos paketti olisi aikanaan kaadettu, olisimme nyt jo pitemmän aikaa olleet tervehtyvän  taloudenpidon tiellä. Väärin valittu strategia on nyt johtanut pitkään ja vaikeaan ja lopulta vielä suurempaan talouden tasapaino- ,  työllisyys-, ja jopa sisäisen turvallisuudenongelmiin.

Eikä ongelmavyyhdin loppu ole vielä edes näköpiirissäkään. Millä lihaksilla Suomi maksaa ne takaukset, joita nyt eurojärjestelmälle on annettu?   Ei sitten niin millään.
Jos takaukset oikeasti lankeavat maksuun (mikä on jopa todennäköista), niin suomalaiset joutunevat tekemään 'islannit' , ja toteamaan ettei annettuja lupauksia voida lunastaa.

Kuinka moni meistä veronmaksajista on valmis lunastamaan oman osuutensa euron tukijärjestelystä kertamaksulla ?  Se on n. 3000-5000 € , lopulllinen summa on vasta arvailujen varassa. 

Kannattaa myös miettiä sitä, mitä tuon summan kerääminen välillisen verotuksen kautta aiheuttaa suomalaiselle veronmaksajalle.  Kuinka monta eri  välillistä veroa joudutaan edelleen korottamaan? Sähkö, bensa, alkoholi , tupakka, sokeri ,,,, lista on pitkä...   

Quote from: Goman on 07.04.2012, 08:52:06

Quote from: Peril on 05.04.2012, 21:18:06
....Kreikan tukipaketti oli pakko nivoa kasaan tilanteen ollessa päällä. Päätös oli vääjäämätön,...

Päätös oli....laskelmoitu kylmänviileä keino siirtää vastuut pois ranskalaisilta ja saksalaisilta pankeilta koko Euro-alueen veronmaksajille.

Näin minäkin tämän näen. Tosin tilanne on kehittyessään muodostunut asteen hyväksyttävämmäksi, kun nämä pankit ovat nyt joka tapauksessa joutuneet kantamaan osan tappioistaan. Siitä huolimatta - näin ei-sosialistina - on aika vaikea hyväksyä pankinomistajien tappioiden siirtämistä koko EU:n veronmaksajille ilman että samalla myös pankkien omistusoikeutta siirtyy vastaavalla summalla.

Quote from: Simon Elo on 05.04.2012, 20:27:46

Quote from: KalleK on 05.04.2012, 19:30:26P.S. Mutta on se kyllä jo saatana, ettei persut nykyisillä varoillaan kykene hoitamaan edes nettisivujaan kuosiin. Saatika sitten lehteä. HERÄTKÄÄ!

Tähän voin todeta sen verran, että merkittäviä uudistuksia on luvassa. Hyvää kannattaa odottaa ja homma pitää suunnitella huolella.

Tuntuu huvittavalta miten jotkut panikoivat kun gallupit sojottavat alaspäin ja kehuvat puolueen taivaisiin, kun mennään taas ylöspäin. Jäitä hattuun ja luottoa omaan suoritukseen - näin se menee urheilussakin, ja kummatkin on tuloslajeja.

Kiitoksia, että otit kantaa tähän (minunkin) kysymääni asiaan. Olen vain itse sitä mieltä, että esim. nettisivut olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo kauan ennen eduskuntavaaleja. Ihan ensimmäiseksi ja kiireellisimpänä asiana voisi edustajille välittää sellaisen viestin, että äänestäjät arvostavat sellaista kansanedustajaa, joka myös vastaa asiallisiin kysymyksiin. On kummallista, jos tiedustelen jotain ajankohtaista asiaa joltakulta ministeriltä (ja saan vastauksen), mutta samaan kysymykseen ei perus-s-kansanedustajalta tipu minkäänlaista kommenttia. Hölmöä on myös se, että tätä keskustelua pitää nyt käydä täällä, kun sitä voisi käydä jossain aivan muualla (tulen ottamaan asiasta yhteyttä myös yksityisesti).

Quote from: Vili Länsi on 07.04.2012, 06:07:30

Quote from: Peril on 06.04.2012, 18:19:19


Aivan. Ja ryöstämisen lopettamiseen olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa menemällä mukaan hallitukseen, mutta se on nyt muiden käsissä miten asiat etenevät. Kuntauudistus, varuskunnat, vakausrahasto jne. kaikki voidaan nyt tehdä, koska Kreikan tukipaketti...

Miljoonan miljoonannen kerran tää rikkinäinen kramofoni renkuttaa samaa virttynyttä virttä  "menemällä mukaan hallitukseen, kreikkalaisen uuden vävymme ja tyttäremme avioliittoa siunaamaa"   ;D
Menemällä hallitukseen hyväksymättä pullataikinan tavoin turpoavaa tukipakettia ja sitten todennäköisesti Soinille annettu valtionvarainministerin salkku ja Niinistölle puolusministerin salkku jne. Oletko sinäkään täydessä sielun ja ruumiin voimissa?

Olen. Missä kohdassa mainitsin, että Kreikan tukipakettia ei olisi pitänyt hyväksyä?

Hyväksyttiin se kuitenkin ja sen ymmärsi jokainen ammattipoliitikko, että näin tulee tapahtumaan. Kuitenkin pointti oli se, että pitäytymällä poissa hallituksesta Kreikan tukipakettiin vedoten, nyt on sitten kaikki muukin muiden käsissä ja hallituskaan ei kaatunut syksyyn mennessä vastoin toiveita, joten sitäkään kautta ei ole jälkikäteen ollut tietä hallitukseen. Jytky ja kimppahali.

Ylen uutisissa suorastaan suitsutettiin persujen murskavoittoa tai oikeammin gallupin lupaamaa kunnallisvaaleissa. Kannatus oli elokuun kyselyn mukaan 15.8% ja kysely koski nimenomaan kuntavaaleja. 60% vastanneista ei uutisten mukaan osannut kertoa kantaansa. Oudoksuttaa tuo YLE:n myönteinen uutisointi. Olisikohan se alku pelottelukanpanialle siitä mitä persujen menestyksestä seuraa. Jos niin ompa uhkarohkea veto. Otaksuttavasti tuossa epävarmojen joukossa on yli 15.8% persuja. Persuksi tunnustautuminen kun ei ole trendikästä.

Hetkonen, mihin katosi demareitten ja glamour-Jutan vastuullisen ja tiukan eu-poliitikan tuoma kannatus? SDP:hän oli melkein tasoissa Kokoomuksen kanssa?

Quote from: Defiance on 02.09.2012, 17:33:38
Hetkonen, mihin katosi demareitten ja glamour-Jutan vastuullisen ja tiukan eu-poliitikan tuoma kannatus? SDP:hän oli melkein tasoissa Kokoomuksen kanssa?

Huomaa, että "kysely koski nimenomaan kuntavaaleja". Eli sumuverho sen päälle, että turpaan tulee vastuunkannosta ja tiukkuudesta huolimatta.

Quote from: JoKaGO on 02.09.2012, 18:48:11

Quote from: Defiance on 02.09.2012, 17:33:38
Hetkonen, mihin katosi demareitten ja glamour-Jutan vastuullisen ja tiukan eu-poliitikan tuoma kannatus? SDP:hän oli melkein tasoissa Kokoomuksen kanssa?

Huomaa, että "kysely koski nimenomaan kuntavaaleja". Eli sumuverho sen päälle, että turpaan tulee vastuunkannosta ja tiukkuudesta huolimatta.

Nyt kun mainitsit, niin en ole varma, mitä viimeksi näkemäni tilasto koski (se missä Kokoomuksen ja SDP:n ero oli jotain 0,2%) Vaan jos tämä uusin on puhtaasti kunnallisvaaleja koskeva, niin eihän tosiaan esim. Tukipakettihommat koske sitä. Tämä pääsee ainakin itseltäni jatkuvasti unohtumaan.

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.09.2012, 17:22:42
Ylen uutisissa suorastaan suitsutettiin persujen murskavoittoa tai oikeammin gallupin lupaamaa kunnallisvaaleissa. Kannatus oli elokuun kyselyn mukaan 15.8% ja kysely koski nimenomaan kuntavaaleja. 60% vastanneista ei uutisten mukaan osannut kertoa kantaansa. Oudoksuttaa tuo YLE:n myönteinen uutisointi. Olisikohan se alku pelottelukanpanialle siitä mitä persujen menestyksestä seuraa. Jos niin ompa uhkarohkea veto. Otaksuttavasti tuossa epävarmojen joukossa on yli 15.8% persuja. Persuksi tunnustautuminen kun ei ole trendikästä.

Odotan noitarovioita, valkoisia hiippalakkeja kuntien päättävissä elimissä, maailmanloppua, koulukotia ja sanonko mitä.

Galluppi mikä galluppi mutta se on varmaa että ennen ennakkoäänestyksen alkua Hakkaraisen nuoruudesta löytyy kirkonryöstö tarmokkaan lehdistömme ansiosta ja joku varavaltuutettu sanoo, tai on kuultu sanovan, jotain mistä aivan kaikki pyöristyvät. Poliitikot, toimitsijat, hývät ihmiset, kaikilla pyörivät silmät päässä kuin hedelmäpelillä.

Sitten se uskottavuus meni  :'(

Taloustutkimuksen ja maikkarin gallupit mittaavat 5 % kannatusta. Jos sitäkään.

Muistakaa kuitenkin, että Soinia voi äänestää vain Espoossa!  ;D

Quote from: Peril on 06.04.2012, 18:19:19
Aivan. Ja ryöstämisen lopettamiseen olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa menemällä mukaan hallitukseen

Tämä nyt ei yksinkertaisesti ollut mahdollisuus. Kirjoitin silloin tuoreeltaan näin, enkä näe että kirjoitukseni jälkeen asiaan olisi tullut uutta valoa perussuomalaisten kannalta - hallitus sen sijaan syntyi nopeaamin kuin oletin. Täällä niille, jotka eivät muista: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html)

Olisi mielenkiintoista, jos kaikki Suomen rekisteröidyt puoleet olisivat jossain gallupissa kerrankin mukana.  :)

Quote from: Simon Elo on 05.04.2012, 20:27:46

Quote from: KalleK on 05.04.2012, 19:30:26P.S. Mutta on se kyllä jo saatana, ettei persut nykyisillä varoillaan kykene hoitamaan edes nettisivujaan kuosiin. Saatika sitten lehteä. HERÄTKÄÄ!

Tähän voin todeta sen verran, että merkittäviä uudistuksia on luvassa. Hyvää kannattaa odottaa ja homma pitää suunnitella huolella.

Näkyviä uudistuksia orotellahan..

Kirjoitan lyhyesti, jotta viestini tulisi selväksi, onhan aihe kovin luettu.

1) HS:n, YLE:n, MTV3:n ja kaikkien muidenkin isojen lehti- ja mediatalojen uutisointi on tarkkaan harkittua propagandaa. Olen aiemman työni yhteydessä tavannut näitä toimittajia. Yhdistävä tekijä oli mokutushenki ja eurokiima.

=> Johtopäätös: Gallupeista ("hyvistä" kuten tämä tai "huonoista") ei pidä innostua suuntaan tai toiseen
Pian saamme kuulla, kuinka "kannatus onkin suistunut/luisunut/romahtanut/pudonnut  jyrkkään laskuun".

2) Ennen vaaleja valtamedia pyrkii kaikin keinoin manipuloimaan ja ajamaan viime vaalien tapaan PS:n marginaaliin.
-"muukalaisvihamielisyys"
-"Eurokriisi ei liity kuntavaaleihin"
-"todelliset vaihtoehdot"
-"yhteinen Eurooppa"
-"globaali vastuu", "vastuu Euroopasta", "vastuu velkaantumiskierteen katkaisusta", vastuu you name it
-"populismi", "rasismi", "impiwaara", "peräkammari", "nettihörhö",

3) Ratkaisuja on VAIN YKSI

=> GALLUPIT TULEVAT JA MENEVÄT. PS PÄRJÄÄ, JOS USKOO OMAAN ASIAANSA JA TEKEE VAHVAN KENTTÄTYÖN. MUUSTA EI KANNATA VÄLITTÄÄ.

Quote from: -gentilhommehki- on 02.09.2012, 20:51:17
2) Ennen vaaleja valtamedia pyrkii kaikin keinoin manipuloimaan ja ajamaan viime vaalien tapaan PS:n marginaaliin.
-"muukalaisvihamielisyys"
-"Eurokriisi ei liity kuntavaaleihin"
-"todelliset vaihtoehdot"
-"yhteinen Eurooppa"
-"globaali vastuu", "vastuu Euroopasta", "vastuu velkaantumiskierteen katkaisusta", vastuu you name it
-"populismi", "rasismi", "impiwaara", "peräkammari", "nettihörhö",

Mutta globaali vastuu, vastuu Euroopasta ja yhteinen Eurooppa liittyvät kunnallisvaaleihin.  ;)

Listastasi puuttui vielä
- "Timo Soini ei ole ehdokkaana kunnallisvaaleissa"
- "Timo Soini on ehdokkaana vain Espoossa"
edit: oamihan sen jo totesi ylempänä

Quote from: -gentilhommehki- on 02.09.2012, 20:51:17
=> GALLUPIT TULEVAT JA MENEVÄT. PS PÄRJÄÄ, JOS USKOO OMAAN ASIAANSA JA TEKEE VAHVAN KENTTÄTYÖN. MUUSTA EI KANNATA VÄLITTÄÄ.

Tätähän se "espoon jesuiittakin" aina koittaa muistuttaa, vaikka nyt lukemat mairittelevatkin.

Quote from: Nousuhumala on 02.09.2012, 21:09:18
Itse veikkaan PS:n kannatukseksi n. 3-4 %-yksikköä enemmän kuin mitä gallupit näyttää. Lisäys: Ja Halla-aholle Helsingin äänikuninkuutta.

Perussuomalaiset voi hyvinkin olla toiseksi suurin kuntapuolue. Mitä tulee tuohon Jussin äänikuninkuuteen niin pidän sitä hyvin todennäköisenä onhan media ja oikeuslaitos kampanjoineet jo usean vuoden ajan Jussin hyväksi. Halla-aho on kaikille tuttu ja selkeä vaihtoehto jos nykymeno vituttaa.

Quote from: Asta Tuominen on 02.09.2012, 20:41:00
Olisi mielenkiintoista, jos kaikki Suomen rekisteröidyt puoleet olisivat jossain gallupissa kerrankin mukana.  :)

Tämä gallup tehtiin puhelinhaastatteluna, ja haastatelluilta kysyttiin (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/YLE_puoluekannatus_elokuu_2012.pdf): "Minkä puolueen tai ryhmittymän listalla olevaa ehdokasta Te äänestäisitte, jos kunnallisvaalit olisivat nyt?" Haastatellut pystyivät siis antamaan vastaukseksi minkä tahansa puolueen, eikä heidän tarvinnut rajoittaa itseään edes puolueisiin, vaan he saattoivat nimetä myös muun vaalilistan ("ryhmittymän"). Vastaajista 1,1 prosenttia (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_rynnii_kuntavaalikyselyssa/6278661) vastasi äänestävänsä muita puolueita kuin eduskuntapuolueita.

Quote from: foobar on 02.09.2012, 20:08:29

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.09.2012, 17:22:42
Ylen uutisissa suorastaan suitsutettiin persujen murskavoittoa tai oikeammin gallupin lupaamaa kunnallisvaaleissa. Kannatus oli elokuun kyselyn mukaan 15.8% ja kysely koski nimenomaan kuntavaaleja. 60% vastanneista ei uutisten mukaan osannut kertoa kantaansa. Oudoksuttaa tuo YLE:n myönteinen uutisointi. Olisikohan se alku pelottelukanpanialle siitä mitä persujen menestyksestä seuraa. Jos niin ompa uhkarohkea veto. Otaksuttavasti tuossa epävarmojen joukossa on yli 15.8% persuja. Persuksi tunnustautuminen kun ei ole trendikästä.

Odotan noitarovioita, valkoisia hiippalakkeja kuntien päättävissä elimissä, maailmanloppua, koulukotia ja sanonko mitä.

Eiköhän kohta ala median mustamaalauskampanja, Hirvisaari palaa 5 kuukauden erotusajalta eduskuntaryhmään 2 viikon kuluttua.
En kerro enempää syitä, miksi Hirvisaarella tuli 5 kuukauden bänni, jokainen hommalainen tietää syyn.