http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121243-olli-immonen-jarkytti-"ihan-oikeasti"
Helsingin Diakonissalaitoksen johtoon kuuluva Pekka Tuomola järkyttyi luettuaan kansanedustaja Olli Immosen (ps.) aikeista "muiluttaa" romanikerjäläiset pois Suomesta.
Tuomola mainitsi asian MTV3:n Huomenta Suomessa tiistaiaamuna.
–Ihan oikeasti, nyt puhutaan ihmisistä. Suomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista. Tämä on todella järkyttävää, Tuomola hämmästeli.
Iltalehden mukaan kansanedustaja Immonen olisi valmis kohtelemaan romaneja todella tylysti.
–Vaikka en kielloista normaalisti pidäkään, niin toinen vaihtoehto voisi olla kerjäämisen kriminalisointi ja romanikerjäläisten muiluttaminen pois Suomesta, Immonen kirjoitti Facebookissa luettueen uutisen Suomeen tulleista romaneista.
Muilutus viittaa pahamaineisen Lapuan liikkeen poliittisiin sieppauksiin 1930-luvulla.
Pekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla.
–Köyhyyttä ei voi kriminalisoida. Sillä tavalla me sulkisimme silmämme siltä, että maailmassa on todella köyhiä, Tuomola kummastelee.
QuotePekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla.
Senkin minimalisti! Minä vaadin maailmanlaajuista välitöntä ratkaisua.
QuoteSuomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista.
Koirat pidetäänkin hihnassa.
Immonen on oikeassa, kerjääminen rikolliseksi ja kerjäläiset ulos Suomesta.
Köyhyys on ongelma, mutta rikkaus on jossain tuolla Suomen rajojen ulkopuolella, kuten olemme saaneet oppia. Sieltä sitä rikkautta meillekin joskus murusina varisee, sensijaan köyhyyttä ei Suomeen tarvitse enää ulkoapäin tuoda.
"järkyttyi", kovin on heikkoluontoinen mies, kun tuollaisesta järkyttyy... mitähän sitten tapahtuu, jos oikeasti joku ehdottaisi niitä 30-luvun tyylisiä muilutuksia tai peräti toteuttaisi. varmaan lamaantuisi sitten järkytyksestä toimintakyvyttömäksi??
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
Pekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla.
Immosen ajatuksena ei varmaan ollutkaan ratkaista Euroopan romanien todellista ongelmaa, vaikka se osaratkaisu olisikin. Kerjäämisen jatkaminen ei heidän syrjäytymistään poista. Kerjääminen on alistumista tilanteeseen, jossa elää toisten varoilla ilman omaa panostaan. Ei toimi. Uskokaa jo. Kerjäläisille ei saa antaa mitään. Se on vain ja ainoastaan moraalisesti väärin. Kerjäämisen kieltoa voitaisiin ainakin kokeilla.
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 12:03:18
QuoteSuomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista.
Koirat pidetäänkin hihnassa.
Koirat eivät jätä jälkeensä kaatopaikkoja muistuttavaa "pesää", kuten esim Kalasatamassa kävi mustalaisten jäljiltä. Koirat eivät ryöstä vanhuksia, harrasta taskuvarkauksia, kauppaa aggressiivisesti paskarihkamaa..etc etc.
On paljon syitä miksi puhun koirasta kunnioittavammin kuin mustalaisesta.
(
Ja tähän väliin "virtuaali-middle finger" taustalla väijyville KU:n toimittajille....)
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 12:03:18
QuoteSuomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista.
Koirat pidetäänkin hihnassa.
Kunnioitus on omasta mielestäni asia, joka pitää ansaita. Tämä porukka ei ole sitä tehnyt.
Quote from: inwell on 27.03.2012, 12:10:19
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
Pekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla.
Immosen ajatuksena ei varmaan ollutkaan ratkaista Euroopan romanien todellista ongelmaa, vaikka se osaratkaisu olisikin. Kerjäämisen jatkaminen ei heidän syrjäytymistään poista. Kerjääminen on alistumista tilanteeseen, jossa elää toisten varoilla ilman omaa panostaan. Ei toimi. Uskokaa jo. Kerjäläisille ei saa antaa mitään. Se on vain ja ainoastaan moraalisesti väärin. Kerjäämisen kieltoa voitaisiin ainakin kokeilla.
Ja edelleenkin ne kerjätyty rahat valuvat klaanien ja rikollisjärjestöjen johdolle. Vain osa jää niille kerjääjille itselleen.
En ole kuullut kenenkään puhuvan kunnioittavasti kulkukoirista.
Quote–Ihan oikeasti, nyt puhutaan ihmisistä. Suomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista.
Kaverilla on tapana sanoa: "Käyttäytyisivät, ku ihmiset tai ees niin, ku ihmisten koirat"! Sopisiko tuo sanonta myös tähän?
QuoteMuilutus viittaa pahamaineisen Lapuan liikkeen poliittisiin sieppauksiin 1930-luvulla.
Tai on viittaamatta. Tunnen kyllä muilutus-sanan taustan, mutta yhteydestä riippuen sillä voidaan kyllä tarkoittaa poistamista vasten tahtoa ihan neutraalisti, ilman 30-lukulaisia kaikuja. Olenpa joskus törmännyt muilutus-sanan käyttöön salakuljettamista tarkoittavassa yhteydessä. Ymmärsin Olli Immosen kommentin, että jos ei saada romromeja maasta hyvällä niin sitten pahalla (eli ei ojenneta bensarahoja kouraan eikä halata hyvästellessä). Harvapa Romanian romani täältä haluaa lähteä, kun ei-vapaaehtoisia sponsoreita köpöttelee rollaattorilla joka kadunkulmassa ja koko touhulla on vielä kaupunginisien siunaus.
OT:Ärsyttää muutenkin tuollainen rautalankajournalismi. IL:n versiossahan oli kunnon vääntämistä siitä, mitä kaikkea muilutus voi tarkoittaa. Ilmeisesti lukijat ovat oikeasti tyhmiä tai sitten faktalaatikoiden väkertäjät luulevat lukijoiden olevan heidän kanssaan samalla tasolla, mutta ihan kaikkea ei tarvitse selittää juurta jaksaen, eikä kaikesta tarvitse väkertää faktalaatikkoa tai havainnekuvaa. Auta armias, jos Olli olisi ilmoittanut "panevansa takin naulakkoon", niin eiköhän siitäkin olisi tehty fingerporilainen tulkinta ja miestä olisi hiillostettu siitä, että tietääkö hän "panna"-verbin kaikki merkitykset.
"Muilutuksesta" puhuminen ei taatusti vie asiaa eteenpäin. Kai kerjäläisongelmalle voi ehdottaa ratkaisuja vähän toisenlaista retoriikkaa käyttämällä.
Quote from: Emo on 27.03.2012, 12:05:58
Immonen on oikeassa, kerjääminen rikolliseksi ja kerjäläiset ulos Suomesta.
Tasan samaa mieltä sataprosenttisesti.
Muilutus sanan käyttö oli älyttömän tyhmää.
Pakko myöntää, että verbi " muiluttaa" oli huono valinta. Nyt seuraavat päivät puhutaan sanasta "muiluttaa", ei kerjäläisistä ja heihin liittyvistä lukuisista lieveilmiöistä.
Muilutuksella sanana nyt on vaan aika suppea merkitys, siinä miten se nähdään.
Miksi nimenomaan pilata koko sanoma käyttämällä ko. sanaa? Sillä ainakin nyt tuli varmistettua ihmisten paheksunta ja romanien sääliminen... :facepalm:
Ei tuolla tavalla ainakaan saa asiaansa esille, vaan varmistaa että ihmisten mielikuva hänestä ei ole kovinkaan hyvä.
Immonen on osoittanut ennenkin olevansa äärioikeistolainen nationalistinen henkilö, jolla ei niin sanotusti säteile. Hänen eduskunta-aloitteensakin ovat olleet puhdasta idiotiaa ja toteuttamiskelvottomia haaveita.
Quote"Pekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla."
Pekka Tuomola vaikuttaa olevan
osa tätä ongelmaa, sillä kyse
ei ole syrjäytymisestä, vaan:
---Elämäntavasta
---Romanien perinteistä
---Ammatista
Huono sanavalinta, mutta Olli onkin oululainen. Ei me kaikki puhuta täälä samalla tavalla eikä kaikki aina tarkoita kaikille samaa. Murteet ovat rikkaus!
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:36:45Immonen on osoittanut ennenkin olevansa äärioikeistolainen nationalistinen henkilö, jolla ei niin sanotusti säteile. Hänen eduskunta-aloitteensakin ovat olleet puhdasta idiotiaa ja toteuttamiskelvottomia haaveita.
Wat? Ookkonää tosissas? Ollihan on yksi kirkkain lamppu koko eduskunnassa tällä hetkellä. Ajattelee johdonmukaisesti ja toimii vaalilupaustensa mukaisesti. Veikkaan sen idiotian olevan aivan jossakin muualla.
Quote from: Emo on 27.03.2012, 12:29:39
Pakko myöntää, että verbi " muiluttaa" oli huono valinta. Nyt seuraavat päivät puhutaan sanasta "muiluttaa", ei kerjäläisistä ja heihin liittyvistä lukuisista lieveilmiöistä.
Samaa mieltä. Taas näitä helposti päälaelleen kääntyviä retorisia tehokeinoja. Itse asiasta olen kyllä samaa mieltä.
Quote from: Veli Karimies on 27.03.2012, 12:39:09
Huono sanavalinta, mutta Olli onkin oululainen. Ei me kaikki puhuta täälä samalla tavalla eikä kaikki aina tarkoita kaikille samaa. Murteet ovat rikkaus!
Muiluttaminen ja kyydittäminen eivät Pohjois-Pohjanmaan murretta, vaan Lapuanliikkeen käyttämiä sanoja laittomasta ja väkivaltaisesta ihmisten siirtämisestsä paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan. Nämä selittelyt ovat samaa luokkaa kuin Hakkaraisen rasististen lausuntojen kuittaaminen huumoriksi.
Jälleen yksi esimerkki, miksi perussuomalaisten kansanedustajien kannattaisi lopettaa naamakirjassa irveily. Mitään ei ole voitettavissa tälläisellä per*eilyllä.
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:43:20
Quote from: Veli Karimies on 27.03.2012, 12:39:09
Huono sanavalinta, mutta Olli onkin oululainen. Ei me kaikki puhuta täälä samalla tavalla eikä kaikki aina tarkoita kaikille samaa. Murteet ovat rikkaus!
Muiluttaminen ja kyydittäminen eivät Pohjois-Pohjanmaan murretta, vaan Lapuanliikkeen käyttämiä sanoja laittomasta ja väkivaltaisesta ihmisten siirtämisestsä paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan. Nämä selittelyt ovat samaa luokkaa kuin Hakkaraisen rasististen lausuntojen kuittaaminen huumoriksi.
Jos sanon, että rikolliset maahanmuuttajat niskapersotteella EU:n ulkorajalle niin alat varmaan inisemään siitä, että mielestäni Suomen viranomaisten pitäisi avustaa näitä valtionrajarikoksessa (siirtämällä ne Venäjän puolelle selkeästi missä tahansa, koska en erotellut kansainvälisiä rajanylityspaikkoja äskettäin) ja todennäköisesti vielä valittamaan siitä, että ns. niskapersote ei löydy Poliisihallituksen poliiseille hyväksymien hallintaotteiden listassa.
Quote from: normi on 27.03.2012, 12:13:56
Ja edelleenkin ne kerjätyty rahat valuvat klaanien ja rikollisjärjestöjen johdolle. Vain osa jää niille kerjääjille itselleen.
Löytyykö tästä tutkittua tietoa vai onko vain sitä tavanomaista politrukkien "keskustelun ohjausta"?
- - -
Vaikka minua eivät kerjääjät häiritse enkä siksi kieltoja halua enkä muilutusta hyvänä sanana pidä, on silti Ollilla oikeus sanoa - kärjistetystikin - mielipiteensä. Jos siihen sitten joku julkisuushakuinen leipäpappi tarttuu, niin tarttukoon. Sehän vain edistää asian leviämistä. Mutta jos taas joku puolestaloukkaantuja ottaa nokkiinsa ja tekee tutkintapyynnön lausunnosta, ja sitten Seta Tavjan nimittämä Surkein Oikeus asiaa tuumii, hupinäytelmä muuttuu surkeaksi farssiksi. Saadaan jälleen poliittinen oikeudenkäynti jossa "väärin" ajattelijaa ei uskalleta rangaista mutta vähän pelotellaan. Maan tapa.
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:43:20Muiluttaminen ja kyydittäminen eivät Pohjois-Pohjanmaan murretta, vaan Lapuanliikkeen käyttämiä sanoja laittomasta ja väkivaltaisesta ihmisten siirtämisestsä paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan. Nämä selittelyt ovat samaa luokkaa kuin Hakkaraisen rasististen lausuntojen kuittaaminen huumoriksi.
Ilmeisesti olet asiantuntija aihealueella pohjois-Pohjanmaan murteet, joten sivuutan kaiken muun evidenssin, mikä on ristiriidassa lausuntosi kanssa.
Ei sillä ole väliä mitä verbiä käytetään, sillä suurin osa suomalaisista on kuitenkin samaa mieltä.
Onko ymmärrettävä niin että toimittajat päivystävät 24h/vrk Persu-edustajien Facebook-sivuja? Siltä ainakin vaikuttaa...
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
–Ihan oikeasti, nyt puhutaan ihmisistä. Suomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista. Tämä on todella järkyttävää, Tuomola hämmästeli.
Yhyy, yhyy! Ja kerjääväthän koiratkin, ja silti annamme niille makupaloja,yhyy,yhyy!
Mun koira ei kerjää, koska se tietää ettei almuja tule(sillä on homma ruokaa vastaan, pitää esim romanit pois tontilta).
Suomessakaan ei olisi romaneja kerjäämässä, jos ei almuja tulisi!
SAATANAN pullasorsien syöttäjät! Lajin pitää asua alueellaan ilman lisäravinnon aiheuttamaa vääristymää normaaliin elinalueeseen. Tai sitten voi tulla tänne REHELLISIIN töihin!
Quote from: John on 27.03.2012, 12:54:50
Ei sillä ole väliä mitä verbiä käytetään, sillä suurin osa suomalaisista on kuitenkin samaa mieltä.
On sillä vaan merkitystä miten asia sanotaan.
Tuonkin asian olisi voinut sanoa fiksusti ja perustellen, jolloin Immosen painoarvo olisi kasvanut. Eihän tuo olisi vaatinut kuin kansanedustajan arvolle sopivia lauseita. Helppo juttu sivistyneelle ihmiselle...
Nyt hänet on helppo heittää idioottirasistikoppaan ja jättää sinne.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 27.03.2012, 13:10:23
Quote from: John on 27.03.2012, 12:54:50
Ei sillä ole väliä mitä verbiä käytetään, sillä suurin osa suomalaisista on kuitenkin samaa mieltä.
On sillä vaan merkitystä miten asia sanotaan.
Tuonkin asian olisi voinut sanoa fiksusti ja perustellen, jolloin Immosen painoarvo olisi kasvanut. Eihän tuo olisi vaatinut kuin kansanedustajan arvolle sopivia lauseita. Helppo juttu sivistyneelle ihmiselle...
Nyt hänet on helppo heittää idioottirasistikoppaan ja jättää sinne.
Minusta on jo korkea aika puhua asioista niiden oikeilla nimillä, eikä asettua muiden määrittelemään "idioottirasismikoppaan".
HYvä Olli!
"Kansanedustajan arvolle sopivat lauseet" määritellään vaaleissa, ei kukkahatuissa tai tunkiomediassa. Hyssyttäjäpaskahousuista tarpeekseen saaneille on nyt olemassa realistisia vaihtoehtoja.
Kiitos, PS, kiitos Olli Immonen.
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
Pekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla.
–Köyhyyttä ei voi kriminalisoida. Sillä tavalla me sulkisimme silmämme siltä, että maailmassa on todella köyhiä, Tuomola kummastelee.
Nämä idiootit jaksavat aina tätä samaa virttä. Ei ole suomalaisten velvollisuus ratkaista mitään romaneiden todellista ongelmaa, se on heidän itsensä tehtävä. Tätä samaa valitusta tulee suvaitsevaisesta suusta AINA, kun joku ehdottaa ratkaisua ongelmaan. Toisin kuin Immosella, heiltä en ole ikinä kuullut minkäänlaista ratkaisuehdotusta asiaan, koska heillä ei sellaista ole.
Ja Lapuan liikkeen 30-luvun sieppaukset...siis vittu nyt oikeesti, toimittaja :facepalm:
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 13:22:21
"Kansanedustajan arvolle sopivat lauseet" määritellään vaaleissa, ei kukkahatuissa tai tunkiomediassa.
Kiitos, PS, kiitos Olli Immonen.
Harvoin noin älytöntä väitettä lukee missään kuin tuo edellinen väite on. Loppuhuipentumana nuo kiitokset ikään kuin niille tahoille, jotka määrittelevät kansanedustajien arvolle sopivat lauseet. Hakkaraiset, Immoset ja kumppanit kaivavat sanavarastonsa tunkioista.
Quote from: John on 27.03.2012, 12:54:50
Ei sillä ole väliä mitä verbiä käytetään, sillä suurin osa suomalaisista on kuitenkin samaa mieltä.
Minulle henkilökohtaisesti ei olekaan merkitystä, käytän itsekin "muiluttaa"-verbiä verbin "viedä, kuljettaa" synonyyminä sopivissa tilanteissa (tai epäsopivissa). Mutta kukkahattumedialle juuri tuolla sanalla on väliä, siksi olisi ollut parempi sitä välttää.
Tietenkin voi nähdä asian myös siten, että Immonen ei alistu "suvaitsevien" harjoittamaan sanakyyläykseen. Se on ihan ok jos näin on.
Mutta huomatkaa toki: Kreikan kolmannesta "tukipaketista" puhutaan jo. On aika mediassa nostaa esille Immosen käyttämä sana "muilutus" rinnan Hommaforumia vastaan tehdyn poliisitutkintapyynnön kanssa. Vielä jos Soini tekisi jotain yhtä naisvihamielistä kuin Stubb ja Katainen vastikään Saariselällä, niin näillä mentäisiin jo pari viikkoa! Hakkarainen on ilmeisesti katkaisussa, häneltä on varmaankin siksi turha toivo odottaa tähän hätään edes yhtä neekerisanaa?
Quote from: sivullinen. on 27.03.2012, 12:54:03
Quote from: normi on 27.03.2012, 12:13:56
Ja edelleenkin ne kerjätyty rahat valuvat klaanien ja rikollisjärjestöjen johdolle. Vain osa jää niille kerjääjille itselleen.
Löytyykö tästä tutkittua tietoa vai onko vain sitä tavanomaista politrukkien "keskustelun ohjausta"?
No ainakin SUomen poliisi on sitä mieltä:
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194683632731/artikkeli/klaanit+pakottavat+romanialaisia+rikoksiin+suomessa+varkauksia+kerjaamista+ja+prostituutiota.html (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194683632731/artikkeli/klaanit+pakottavat+romanialaisia+rikoksiin+suomessa+varkauksia+kerjaamista+ja+prostituutiota.html)
Lisäksi aiheesta olen nähnyt brittiläisen dokumentin, taisi keksittyä bulgarian romaneihin, mutta sama idea...
+ olen itse nähnyt kerran, kun nuori hyvin pukeutunut romanin näköinen mies kävi poimimassa vaivihkaa ja vikkelään jotakin kerjäläisnaiselta.
Onko päinvastaista tietoa?
Sanavarastoistahan kannaattaakin puhua ja närkästyä. Se, että Immonen on oikeilla jäljillä ehdotuksessaan, ei tietenkään saa tulla esiin.
Tuomitkaamme harkitsematon sana, ja häivytämme oikeaan osuneen kannan vain yhden huolimattoman sanan perusteella.
Ne, jotka tosiaan kuvittelevat Immosen tarkoittavan 30-luvun tyylisiä muilutuksia (mahtaako kukaan oikeasti niin uskoakaan) ovat melkoisen hölmöjä.
Kylläpä järkyttää, ihan oikeasti. Järkyttävintä minusta on kuitenkin ettei kerjäystä ole vieläkään kielletty.
Quote from: Suvaitsija on 27.03.2012, 13:24:23
Quote
–Köyhyyttä ei voi kriminalisoida. Sillä tavalla me sulkisimme silmämme siltä, että maailmassa on todella köyhiä, Tuomola kummastelee.
-- Ei ole suomalaisten velvollisuus ratkaista mitään romaneiden todellista ongelmaa, se on heidän itsensä tehtävä.
Minun mielestäni Tuomolalla on ihan perusteltu näkemys. Siinä vaiheessa hänen näkemyksensä muodostuu ongelmaksi, kun hän haluaa hoitaa maailman köyhyyttä toisten rahoilla.
Quote from: Tsaimai on 27.03.2012, 13:35:15
Ne, jotka tosiaan kuvittelevat Immosen tarkoittavan 30-luvun tyylisiä muilutuksia (mahtaako kukaan oikeasti niin uskoakaan) ovat melkoisen hölmöjä.
Kieltämättä tällaiset kuvitelmat kertovat mielestäni enemmän kuvittelijoista itsestään kuin Immosesta.
Arvelin, että persujen möläyttelevä siipi olisi jo ottanut opikseen, mutta turha oli luuloni. Ilmeisesti nämä veijarit haluavat, että Soini palaa loppuun ennen kuntavaaleja. :facepalm:
Päivän uutinen on suomalaisittain ja vähemmän yllättäen keskustelua keskustelusta. Nämä jokaisesta sanasta kauhistuvat arastelijat ovat niin naurettavia, ettei heidän loukkaantumisistaan ja pöyristymisistään tarvitse välittää. He tekevät niin koko ajan eivätkä muuhun pysty.
Quote from: Whomanoid on 27.03.2012, 13:37:18
Arvelin, että persujen möläyttelevä siipi olisi jo ottanut opikseen, mutta turha oli luuloni. Ilmeisesti nämä veijarit haluavat, että Soini palaa loppuun ennen kuntavaaleja. :facepalm:
No oikeastaanhan tämä oli todella HYVÄ möläytys, koska A valtio jo nytkin "muiluttaa" (eli saattomiehet mukana) karkotettuja kotimaihinsa ja B osoittaa jälleen kerran, että PS:n edustajien jokaiseen sanaan pyritään tarttumaan ja tarkoituksellisesti ymmärtämään se vääristellysti.
Laillisestihan ne romanikerjäläiset tosiaan pitäisikin saattaa takaisin kotimaahansa aivan automaatin lailla. Hyvä Olli! Koko kansa on asiasta taatusti samaa mieltä, jos hörhövihreitä ja muita munattomia wöörldpiis -neitejä ei lasketa kansaan.
Quote from: Tsaimai on 27.03.2012, 13:35:15
Sanavarastoistahan kannaattaakin puhua ja närkästyä. Se, että Immonen on oikeilla jäljillä ehdotuksessaan, ei tietenkään saa tulla esiin.
Tuomitkaamme harkitsematon sana, ja häivytämme oikeaan osuneen kannan vain yhden huolimattoman sanan perusteella.
Ne, jotka tosiaan kuvittelevat Immosen tarkoittavan 30-luvun tyylisiä muilutuksia (mahtaako kukaan oikeasti niin uskoakaan) ovat melkoisen hölmöjä.
Minä ainakaan en ole sanaa muilutus kuullut (enkä edes Oulun seudulla) käytettävän koskaan mistään muusta kuin 30-luvun tyylisistä muilutuksista. Kyllä Immonenkin tarkkaan tiesi sanan merkityksen... ja käytti sitä silti. Turha on sitten itkeä enää, ettei hänen asiaansa kuunnella.
Olisi voinut myös perustella, miksi pitää palauttaa Suomesta. Olisi voinut kertoa, ettei sillä romaniongelmaa ratkaista, että annetaan jäädä ja mm. että sillä palauttamisella pakotettaisiin Romania ratkaisemaan ongelmansa itse.
Mutta mitään perusteluja ei ollut, tärkein anti oli sana "muilutus".
"Suomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista." Alkup. juttu
Miksei puhuttaisi? Koirahan on ihmisen paras ystävä; mikä nostaa enemmän kiihkomielisyyttä kuin esim koiraan kohdistuva väkivalta. Jokainen teistä tietää jonkun joka pitää koirista enemmän kuin ihmisistä yleensä. Ja romanithan ovat ihmisiä.
Sitten kun mennään lähi-itään niin koirista puhutaan halveksuen mutta ilman mitään totuuspohjaa. Uskonnollinen syy vihata luontokappaletta joka on moneen asiaan kykenevä. Suomessa on jopa koira joka etsii sotavainajia. Koira havaitsee epilepsiakohtauksen ja osaa varoittaa epilektikkoa etukäteen. Vasta oli iso juttu miten poliisin rahakoira haistoi kätkön ja yksistään tämä narautti kovan luokan kriminaalin.
Viimeksi eilen näin koiran töissä lentokentällä. Romania en muista nähneeni koskaan töissä. Todennäköisin syy on tietenkin se että koiria on enemmän, suurin osa niistäkin tietenkin elää "työttömänä."
Romanian ongelmia EI saa päästää tulemaan Suomen ongelmiksi! Jos jollakulla ei ole muuta sanottavaa kuin arvostella edustaja Olli Immosen ehdotuksia suksikoon suolle!
P.S Lisäys; Olen järkyttynyt että Suomen päättäjät eivät halua lopettaa muualta tulleiden joukkojen rikollista toimintaa. Oikeasti järkyttynyt. Aion kertoa tämän myös ulkomaille ystävilleni. Brasilialaiset eivät varmaan muodosta Suomesta hyvää kuvaa koska he tietävät mitä favellat ovat ja ne on sentään heidän oman kansan aikaansaannoksiaan.
Aika brutaali tämä "muilutus"-sanan käyttö. Toki pohjoisessa on omat murteensa. On se facebook ihme paikka. Persuille ei ole ollut muuta kuin harmia koko läävästä.
Nostaahan se Ollin rispektiä suvismokujen parissa. Niiltä tulee varmaankin pissat järkytyksestä housuun, kun Ollista tulee muilutussisäministeri. :D
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 13:52:32
Romanian ongelmia EI saa päästää tulemaan Suomen ongelmiksi! Jos jollakulla ei ole muuta sanottavaa kuin arvostella edustaja Olli Immosen ehdotuksia suksikoon suolle!
Näinpä. Hommastakin löytyy sen verran erilaista väkeä, että jos Immonen ei olisi sanonut mitään, oltaisiin siitä valitettu ja nyt, kun sanoo, niin väärin sanottu.
Minun mielestäni se Iltalehden alkuperäinen juttu (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032615373760_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032615373760_uu.shtml)) oli itse asiassa yllättävänkin neutraali. Toimittajan heti ensimmäinen kysymys oli "Kansanedustaja Olli Immonen, et kai sentään tarkoita romanikerjäläisten yhdistettyä sieppaamista ja pahoinpitelyä?" ja tämän jälkeen annettiin Immoselle mahdollisuus selittää.
Selityksen lisäksi Immonen sai julkisuutta ajatuksilleen kerjäämisen kieltämisestä ja pääsi kertomaan, miten itse toimii kerjäläisten osuessa kohdalle. Minulle ei ainakaan jäänyt sellaista kuvaa, että Iltalehden toimittaja olisi yrittänyt tuputtaa omaa aatettaan jutussa vaan nimenomaan toimi kuten toimittajan kuuluukin.
Uuden Suomen juttukin oli mielestäni toimitukselliselta sävyltään neutraali, siinä vain oli annettu suurin osa ajasta Pekka Tuomolan ajatusten esittelyyn.
^^^ Facebook on perkeleestä. Sielläkö Olli Immonen hämmentää???
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 14:02:06
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2012, 13:52:32
Romanian ongelmia EI saa päästää tulemaan Suomen ongelmiksi! Jos jollakulla ei ole muuta sanottavaa kuin arvostella edustaja Olli Immosen ehdotuksia suksikoon suolle!
Näinpä. Hommastakin löytyy sen verran erilaista väkeä, että jos Immonen ei olisi sanonut mitään, oltaisiin siitä valitettu ja nyt, kun sanoo, niin väärin sanottu.
Minun mielestäni se Iltalehden alkuperäinen juttu (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032615373760_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032615373760_uu.shtml)) oli itse asiassa yllättävänkin neutraali. Toimittajan heti ensimmäinen kysymys oli "Kansanedustaja Olli Immonen, et kai sentään tarkoita romanikerjäläisten yhdistettyä sieppaamista ja pahoinpitelyä?" ja tämän jälkeen annettiin Immoselle mahdollisuus selittää.
Selityksen lisäksi Immonen sai julkisuutta ajatuksilleen kerjäämisen kieltämisestä ja pääsi kertomaan, miten itse toimii kerjäläisten osuessa kohdalle. Minulle ei ainakaan jäänyt sellaista kuvaa, että Iltalehden toimittaja olisi yrittänyt tuputtaa omaa aatettaan jutussa vaan nimenomaan toimi kuten toimittajan kuuluukin.
Uuden Suomen juttukin oli mielestäni toimitukselliselta sävyltään neutraali, siinä vain oli annettu suurin osa ajasta Pekka Tuomolan ajatusten esittelyyn.
Niin, kyllä tämä oli hyvä "möläytys"... Tuomola sen sijaan tuskin nosti suurta hurraata kansalaisten keskuudessa.
Olli on kuitenkin sen verran nuorempi, että kenties sanan painoarvo ei ole niin suuri kuin vanhemmalle polvelle. Jotkuthan ovat tunnustaneet etteivät edes tienneet sanaa...
Tämä ketju on jo niin hyvä että lasketaan vähän hiusrajaa.
Suomessa koiria kunnioitetaan, mutta rajan yli kalppivat kapiset supit on aina ammuttu. Vesikauhun varalta.
Quote from: Sanglier on 27.03.2012, 14:08:53
Tämä ketju on jo niin hyvä että lasketaan vähän hiusrajaa.
Suomessa koiria kunnioitetaan, mutta rajan yli kalppivat kapiset supit on aina ammuttu. Vesikauhun varalta.
No niin, tuolla kommentilla onnistuit tyhmentämään meitä kaikkia. Onneksi olkoon.
Quote from: Faidros. on 27.03.2012, 13:19:35
Minusta on jo korkea aika puhua asioista niiden oikeilla nimillä
Olen samaa mieltä. Jos Olli tarkoitti sanalla muiluttaa todellakin väkivaltaista maastapoistamista (kuten minä tuon sanan automaattisesti ymmärrän), niin silloin "oikean nimen" käyttö oli toki asianmukaista.
Toivon todella, että hän nyt tarkoitti jotain laimentuneempaa muotoa sanasta, jolloin hän ei puhunut asioista niiden "oikeilla nimillä".
[EDIT:]
Näköjään ei käyttänytkään tuon iltapäivälehden jutun mukaan. Hyvä.
Jaa, minä kylläkin ymmärsin sanan "muilutus" tahdonvastaisena (tai mielipidettä asiaan ei kysytä), pikaisena ja salaisena rajan yli vientinä. Eli illalla kalasatamassa ja aamulla tallinan satamassa. Ilman suurempaa meteliä asiasta.
Kivasti syötti omalle maalille, ei tarvitse median muuta tehdä kuin tyrkätä kiekko tyhjään häkkiin.
Olisko Immonen voinu vaikka vielä puhua kuinka romaniongelma pitäis ratkaista lopullisesti, tai jotain muuta kivaa.
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:43:20
Quote from: Veli Karimies on 27.03.2012, 12:39:09
Huono sanavalinta, mutta Olli onkin oululainen. Ei me kaikki puhuta täälä samalla tavalla eikä kaikki aina tarkoita kaikille samaa. Murteet ovat rikkaus!
Muiluttaminen ja kyydittäminen eivät Pohjois-Pohjanmaan murretta, vaan Lapuanliikkeen käyttämiä sanoja laittomasta ja väkivaltaisesta ihmisten siirtämisestsä paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan. Nämä selittelyt ovat samaa luokkaa kuin Hakkaraisen rasististen lausuntojen kuittaaminen huumoriksi.
Määrittelit käsitteen muilutus. Mitä itse väittäisit Immosen muilutuksella todella tarkoittaneen?
Onko olemassa todellinen vaara että kansanedustajan puhuessa muilutuksesta ratkaisukeinona, yhteiskunta ryhtyy järjestelmälliseen, laittomaan ja väkivaltaiseen ihmisten siirtämiseen paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan?
Onko olemassa vaara että yhteiskunta todella ajautuu tällaiseen ihmisten turruttua termien ja sanomisien vääristelyyn ja siis menetettyään luottamuksen sanotun todenperäisyyteen?
Nyt on vastuunkantajilla absoluuttiset talkoot.
-
Quote from: Faidros. on 27.03.2012, 13:19:35
Minusta on jo korkea aika puhua asioista niiden oikeilla nimillä, eikä asettua muiden määrittelemään "idioottirasismikoppaan".
HYvä Olli!
Mutta tässä Immonen nimenomaan ei puhunut asiasta sen oikealla nimellä, ja se se ongelma onkin. Muilutus on (toivottavasti!) Immosenkin mielestä väärä toimenpide ongelman oikeanlaiseen hoitamiseen. Esim. "viranomaisten suorittama pakkotoimi" olisi ollut oikea ilmaus.
Edit: Jaa, joku ehtikin jo sanoa saman. Ja iltalehdessä tosiaan on Immosen selvennys kommenttiinsa.
Quote from: VikaTikki on 27.03.2012, 14:35:18
Kivasti syötti omalle maalille, ei tarvitse median muuta tehdä kuin tyrkätä kiekko tyhjään häkkiin.
Olisko Immonen voinu vaikka vielä puhua kuinka romaniongelma pitäis ratkaista lopullisesti, tai jotain muuta kivaa.
Juuri näin.
Silloin menee politiikolla viesti metsään kun suuri yleisö keskustelee käytetystä termistä, ei itse asiasta. Käytetty sana kun ei ole murretta vaan enemmänkin kuuluu poliittisen historian sanastoon, eikä se kaiku ole hyvä. Ei riitä että ajattalee että mitä sanoo vaan yhtä tärkeää on MITEN sanoo että itse asia tulee esiin.
Jos terminä olisi ollut neutraalimpi, esim käännytys, asiasta tuskin olisi minkäänlaista juttua edes iltapäivälehdissä.
Quote from: ukkometso on 27.03.2012, 15:01:12
Quote from: VikaTikki on 27.03.2012, 14:35:18
Kivasti syötti omalle maalille, --
Juuri näin.
Silloin menee politiikolla viesti metsään kun suuri yleisö keskustelee käytetystä termistä, ei itse asiasta. --
Jos terminä olisi ollut neutraalimpi, esim käännytys, asiasta tuskin olisi minkäänlaista juttua edes iltapäivälehdissä.
Sanoit sen itse. Asiasta ei olisi edes juttua iltapäivälehdissä. Jos Immonen olisi käyttänyt jotain neutraalia termiä, asiasta ei edelleenkään keskusteltaisi.
Itse pahoin pelkään, että hommassa poliittista korrektiutta halajava porukka tekee yhtä paljon hallaa poliittiselle keskustelulle kuin homman ulkopuolinenkin poliittisesti korrekti väki.
Ei oikea elämä toimi sillä tavalla, että kun joku sanoo väärän sanan, kaikki muu lentää ikkunasta ulos. On totta, että oma ulostulo säätelee pitkälti sitä, millä tavalla sanoma otetaan vastaan, mutta jos mietitään homman nousua ja Hommaforumin syntyä, ei se syntynyt Jussi Halla-ahon poliittisesti korrektilla puheella korrekteista aiheista.
Hommaforum syntyi siksi, koska Halla-ahon provosoiva kielenkäyttö poliittisesti epäkorrekteista aiheista sai riittävästi kiinnostusta aikaiseksi. Nytkö homman poliittisesti korrekti väki haluaa, että hylkäsimme sen tavan puhua, jolla homma alunperinkin kasvoi?
Siinä on ihan riittävästi ihmettelemistä, että media jaksaa vouhottaa yksittäisistä sanoista, mutta kun sitä aletaan tehdä hommassa, on syytä katsoa peiliin ja miettiä, ollaanko nyt oikeilla jäljillä.
^ Hyvä ja ajattelunaihetta tarjoava kommentti Nttiltä.
Siinä sitä onkin tasapainoilemista, milloin sanoa ja miten. Että saa maksimaalisen hyvän julkisuuden asialleen.
Mitä koiriin tulee, ne ovat ahkeria ja tehokkaita työntekijöitä. Opaskoirat auttavat sokeita. Vahtikoirat haukkuvat kaikkea epäilyttävää (jotkut vahdit osaavat jopa erotella erilaiset uhkatodennäköisyydet tuoksujen perusteella ). Koiravaljakot tuovat isännälleen tuloja ainakin turistiseuduilla. Lintukoirat osoittavat ja noutavat saaliin. Jne.
Uskon, että parhaat koirayksilöt, varsinkin jalorotuisimmat, menestyisivät hyvin myös koulussa, jopa kulttuureistaan tunnettujen kaupunginosien ala-asteella.
(Tämä on myös sormiharjoitelma valmistautuessani tuleviin sananvapausrajoituksiin).
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 15:11:36
Quote from: ukkometso on 27.03.2012, 15:01:12
Quote from: VikaTikki on 27.03.2012, 14:35:18
Kivasti syötti omalle maalille, --
Juuri näin.
Silloin menee politiikolla viesti metsään kun suuri yleisö keskustelee käytetystä termistä, ei itse asiasta. --
Jos terminä olisi ollut neutraalimpi, esim käännytys, asiasta tuskin olisi minkäänlaista juttua edes iltapäivälehdissä.
Sanoit sen itse. Asiasta ei olisi edes juttua iltapäivälehdissä. Jos Immonen olisi käyttänyt jotain neutraalia termiä, asiasta ei edelleenkään keskusteltaisi.
Itse pahoin pelkään, että hommassa poliittista korrektiutta halajava porukka tekee yhtä paljon hallaa poliittiselle keskustelulle kuin homman ulkopuolinenkin poliittisesti korrekti väki.
Ei oikea elämä toimi sillä tavalla, että kun joku sanoo väärän sanan, kaikki muu lentää ikkunasta ulos. On totta, että oma ulostulo säätelee pitkälti sitä, millä tavalla sanoma otetaan vastaan, mutta jos mietitään homman nousua ja Hommaforumin syntyä, ei se syntynyt Jussi Halla-ahon poliittisesti korrektilla puheella korrekteista aiheista.
En itse järkyttynyt käytetystä sanasta, mutta ajattelinkin enemmän tätä yleisilmapiiriä Suomessa että se kääntyy tähän yhden sanan merkitykseen ja vedetään mukaan kaikki IKL:t ja muut mitä vaan keksitään.
Itse toivoisinkin että Suomessa keskusteltaisiin asioista kärkevästikin, mutta kun tämä nyt on pikkumaisuuksien yhteiskunta, ainakin vielä.
Ja nämä "järkytykset" nyt koetaan enemmän tässä tiedonvälityksessä ja niiden parissa jotka luulevat kuuluvansa eliittiin, tavallinen kaduntallaaja kyllä varmasti sisimässään ajattelee näin kun viestin tarkoitus on ollut että kerjäläisongelmaan on puututtava nykyistä tiukemmin.
Jos kohuja pitää olla niin enemmän nämä tietysti pysyy asiassa ja voi poikia hedelmää, kuin vaikkapa Hakkaraisen viinanhuuruiset tutustumismatkat moottoripyöräteollisuuden uusiin tuuliin ;)
Oli ihan mukavasti ja sopivan kärjistetysti sanottu, hyvä Olli. Viesti menee perille, että mitta alkaa olla täysi.
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Muilu
Johannes (Jussi) Muilu (27. kesäkuuta 1901, Lapua – 24. lokakuuta 1976, Lapua) oli eteläpohjalainen maanviljelijä, joka otti aktiivisesti osaa Lapuan liikkeen toimintaan 1930-luvun alussa.
Muilun vanhemmat olivat Juha Muilu ja Liisa Malkamäki. Muilu oli kiinnostunut koneista ja jo 1920-luvulla hän omisti T-mallin Fordin ja ajoi myös tilausajoja linja-autolla. Lapuan liikkeessä toimiessaan Muilu tuli nopeasti tunnetuksi innokkaana kyyditysten järjestäjänä ja hänen nimestään johdettiin Lapuan liikkeen harrastamia pakkokyydityksiä kuvaava teonsana muiluttaa.
Eli ei ole ollut varsinaista murretta. Itse olen käyttänyt muilutus sanaa kun olen pihatöissä johdatellut jotain isoa kiveä toiseen kohtaan tai ylipäänsä jonkin painavan tavarana siirtämistä missä ihan pelkällä lihasvoimalla ei pärjää, vaan tarvitaan keppejä ja kankia avuksi.
Lainaus käyttäjältä NTTI
"Asiasta ei olisi edes juttua iltapäivälehdissä. Jos Immonen olisi käyttänyt jotain neutraalia termiä, asiasta ei edelleenkään keskusteltaisi."
Nitti on asian ytimessä, kapulakielellä ilmaistuna ei sanoma olisi päätynyt edes Pohjolan Työhön (jos sitä lehteä enää onkaan?).
Ei ole mitään kummaa muilutuksessa. Se on suomenkielen rikkautta.
Poliisi esimerkiksi (edit) joutuu muiluttamaan, tosin kait harvoin, väärin perustein Suomeen saapuneita yleensä lentokoneisiin mutta myös maanteitse rajamme yli.
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 15:11:36
Hommaforum syntyi siksi, koska Halla-ahon provosoiva kielenkäyttö poliittisesti epäkorrekteista aiheista sai riittävästi kiinnostusta aikaiseksi. Nytkö homman poliittisesti korrekti väki haluaa, että hylkäsimme sen tavan puhua, jolla homma alunperinkin kasvoi?
Kyllä. Tilanteet muuttuvat. Nyt perus tunnettuvuus on ja nyt olisi aika saada se viesti läpi niille jotka epäröivät ja kuuluvat siihen keskikastiin.
Toki tämä on vain minun mielipiteeni, mutta uskoisin asiallisemman viestin menevän nyt pitkän päälle paremmin perille kuin äihöttämisen joka on helppo sivuuttaa.
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:43:20
Muiluttaminen ja kyydittäminen eivät Pohjois-Pohjanmaan murretta, vaan Lapuanliikkeen käyttämiä sanoja laittomasta ja väkivaltaisesta ihmisten siirtämisestsä paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan. Nämä selittelyt ovat samaa luokkaa kuin Hakkaraisen rasististen lausuntojen kuittaaminen huumoriksi.
On se nyt saatana kun pitää alkaa Suomen historiaa tavaamaan avoimessa ettei vain tule käytettyä vääriä sanoja. Saattaa joku pian loukkaantua ja sehän olisi ihan hirveää.
Ehdotan muilutuksen tilalle sanaa kyydittää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.03.2012, 16:17:40
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 15:11:36
Hommaforum syntyi siksi, koska Halla-ahon provosoiva kielenkäyttö poliittisesti epäkorrekteista aiheista sai riittävästi kiinnostusta aikaiseksi. Nytkö homman poliittisesti korrekti väki haluaa, että hylkäsimme sen tavan puhua, jolla homma alunperinkin kasvoi?
Kyllä. Tilanteet muuttuvat. Nyt perus tunnettuvuus on ja nyt olisi aika saada se viesti läpi niille jotka epäröivät ja kuuluvat siihen keskikastiin.
Toki tämä on vain minun mielipiteeni, mutta uskoisin asiallisemman viestin menevän nyt pitkän päälle paremmin perille kuin äihöttämisen joka on helppo sivuuttaa.
Kuten moni jo onkin todennut: jos Olli ei olisi käyttänyt sanaa "muiluttaa", yksikään lehti ei olisi kirjoittanut hänen fb-päivityksestään yhtään mitään, eikä mikään viesti olisi mennyt läpi mihinkään.
Emme me voi valita hyvän ja huonon julkisuuden välillä. Joudumme valitsemaan huonon julkisuuden ja ei-julkisuuden välillä. En myöskään käsitä, mitä vahinkoa tästä jutusta voi koitua. Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Noniin... Pahoin pelkään, että Immonenkin on kohta jatkuvasti mediassa demonisoinnin kohteena vaan, koska kerran täräytti jotain suvisten mielestä sopimatonta. Tulee aika vahvasti Niinistön "varmistimen poisto"-kommentista seurannut kohu mieleen. :facepalm:
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
–Köyhyyttä ei voi kriminalisoida. Sillä tavalla me sulkisimme silmämme siltä, että maailmassa on todella köyhiä, Tuomola kummastelee.
Köyhyyttä ei voi kriminalisoida, mutta epäsosiaalisen käytöksen voi.
Quote from: VikaTikki on 27.03.2012, 14:35:18
Olisko Immonen voinu vaikka vielä puhua kuinka romaniongelma pitäis ratkaista lopullisesti, tai jotain muuta kivaa.
Vihreäthän viime vuonna ehdottivat romaneille leirejä joissa suihkut... persun sanomana tuosta olisi tullut zyklon-b vitsi. :facepalm:
Quote from: coscarnorth on 27.03.2012, 16:40:03
Noniin... Pahoin pelkään, että Immonenkin on kohta jatkuvasti mediassa demonisoinnin kohteena vaan, koska kerran täräytti jotain suvisten mielestä sopimatonta. Tulee aika vahvasti Niinistön "varmistimen poisto"-kommentista seurannut kohu mieleen. :facepalm:
Jos liikaa pelkää sanavalintojaan niin ei ehkä kannata sitten olla politiikassakaan. Aina roiskuu kun rapataan, ja jos yrittää miellyttää kaikkia niin sitten ei oikein miellytä ketään.
Oikestaan toi "varmistimen poisto" aiheutti enemmän sen että siitä meuhkanneet demarit tulivat lähes naurunalaiseksi. Ja taitaa olla niin että tuolla episodilla Niinistö tuli tunnetuksi muidenkin kuin puolustusasioista kiinnostuneiden piirissä. Eli ennemmin provosoida kuin tehdä itsestään pelle vapaa-aikana humalassa toikkaroiden. Jälkimmäisellä pääsee ainakin jokaiseen Uutisvuotoon pilkattavaksi. ;)
Suomi vaan on nyt niin maanisessa tilassa että sanavalintaan jaksetaan vaan keskittyä . Oli kyseessä sitten hesari, yle tai maikkari niin tyyli on sama.
Kuskataanhan niitä kerjäläisiä, juoppoja, prostituoituja, varkaita, huumekauppiaita ja niin edelleen aina pois tieltä kun poliitikot kokoontuvat erinäisillä areenoilla, pidetään urheilutapahtumia, ollaan vuoden kulttuurikaupunkeja jne. Aina siivotaan kyseinen häirikkö sakki pois.
Miksi tavallisten kansalaisten riesana sitten pitäisi aina olla kyseistä porukkaa?
Quote from: Marko Parkkola on 27.03.2012, 16:30:17
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:43:20
Muiluttaminen ja kyydittäminen eivät Pohjois-Pohjanmaan murretta, vaan Lapuanliikkeen käyttämiä sanoja laittomasta ja väkivaltaisesta ihmisten siirtämisestsä paikkakunnalta toiselle tai toiseen maahan. Nämä selittelyt ovat samaa luokkaa kuin Hakkaraisen rasististen lausuntojen kuittaaminen huumoriksi.
On se nyt saatana kun pitää alkaa Suomen historiaa tavaamaan avoimessa ettei vain tule käytettyä vääriä sanoja. Saattaa joku pian loukkaantua ja sehän olisi ihan hirveää.
Ehdotan muilutuksen tilalle sanaa kyydittää.
Ja kyydityksillähän yleisesti tarkoitetaan... :P
Jotta ei syntyisi väärää käsitystä, minusta on hyvä että kansanedustaja sanoo ääneen, että romanit tulisi palauttaa takaisin lähtömaahansa. Mutta ei siihen tarvitse käyttää noita 30-luvun sanontoja, koska jokainen tällainen kohu karkoittaa muutaman potentiaalisen PS:n äänestäjän.
Minusta Immonen puhuu asiaa, jälleen kerran. Olen jo lopen kyllästynyt kaikenlaisiin naisellisiin lässyttäjiin jotka loukkaantuvat heti kun poikkeaa poliittisesti korrektista tyylistä. Romanit (tänne ulkomailta saapuneet), tarkennan, tämä kerjäläislauma, on lähinnä varastelevaa ja rikollista porukkaa joka tulee poistaa maasta mahdollisimman nopeasti. Eiväthän he ole edes kansalaisia eivätkä he ainakaan elätä itseään tai ole hyödyksi kenellekään - tämän voinee jokainen todeta omin silmin. Jos tarvitaan lujempia pakkokeinoja avuksi karkotukseen, olkoon niin, käsittääkseni Suomen valtio käyttää edelleen suvereenia valtaa alueellaan. Enkä nyt tarkoita, että omat romanimme olisivat jotenkin ihanteellinen mallivähemmistö, mutta käsittääkseni heistä sentään osa käyttäytyy paremmin kuin uudet tulokkaat.
Immosen ja Hakkaraisen tyylissä on se ero, että toinen puhuu asiaa epäkorrektisti mutta silti kohtuullisen taitavasti ja toinen keskittyy lähinnä perseilemään ja työntämään itseään sekä puoluettaan marginaaliin. Eivät suomalaiset kovaa kieltä kaihda, päinvastoin, jos teksti ja puhe on muuten selkeää ja hyvin kirjoitettua saa se ainakin oman kokemukseni mukaan paljonkin tukea, kuten voimme todeta vaikkapa Halla-ahon kirjoittelusta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2012, 16:33:20
Kuten moni jo onkin todennut: jos Olli ei olisi käyttänyt sanaa "muiluttaa", yksikään lehti ei olisi kirjoittanut hänen fb-päivityksestään yhtään mitään, eikä mikään viesti olisi mennyt läpi mihinkään.
Emme me voi valita hyvän ja huonon julkisuuden välillä. Joudumme valitsemaan huonon julkisuuden ja ei-julkisuuden välillä. En myöskään käsitä, mitä vahinkoa tästä jutusta voi koitua. Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Samaa mieltä, mieluummin kuuntelen poliitikoilta suoraa puhetta, vaikka se nyt joitain suvaitsevaisia järkyttääkin. :) Olen kyllä suorastaan hämmästynyt siitä miten hommassakin monet nykyään vannoo poliittisen korrektiuden nimeen, eikä enää uskalleta sanoa mitään median reaktioiden pelossa. :flowerhat: Suora puhe on kuitenkin ollut syy homman nousuun.
Koska ei voida ratkaista kaikki ongelmia, niin ei voida ratkaista yhtä ongelmaa. On se hienoa.
Quote from: Toba on 27.03.2012, 17:39:51
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2012, 16:33:20
Kuten moni jo onkin todennut: jos Olli ei olisi käyttänyt sanaa "muiluttaa", yksikään lehti ei olisi kirjoittanut hänen fb-päivityksestään yhtään mitään, eikä mikään viesti olisi mennyt läpi mihinkään.
Emme me voi valita hyvän ja huonon julkisuuden välillä. Joudumme valitsemaan huonon julkisuuden ja ei-julkisuuden välillä. En myöskään käsitä, mitä vahinkoa tästä jutusta voi koitua. Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Samaa mieltä, mieluummin kuuntelen poliitikoilta suoraa puhetta, vaikka se nyt joitain suvaitsevaisia järkyttääkin. :) Olen kyllä suorastaan hämmästynyt siitä miten hommassakin monet nykyään vannoo poliittisen korrektiuden nimeen, eikä enää uskalleta sanoa mitään median reaktioiden pelossa. :flowerhat: Suora puhe on kuitenkin ollut syy homman nousuun.
No nyt menee kyllä jo lyömiseksi ihan pelkästään lyömisen ilosta :(
Kyllä täällä on yritetty suoraan sanoa!
Immonen sai varauksettoman "jumalauta kerrankin kansanedustaja sanoo niinkuin asioiden pitäis mennä eikä kiertele" työpaikan vanhoilta äijiltä.
Jotain siis mennyt oikein kun vanhat demaritkin on samaa mieltä. Niin kovin mukavaa, hyvä Immonen jatka poliittisen korrektiuden tornin tuhoamista.
Yksinkertainen ratkaisu ongelmaan ja nyt sitten odotetaan kilpailevia ratkaisumalleja. Minulle muilutus lähinnä tarkoittaa provosoivaa nimeä virkavallan tekemälle kuljetukselle. En missään vaiheessa liittänyt linkin kaltaista toimintaa Ollin aloitteeseen
http://www.youtube.com/watch?v=VSfNVo7F3VU
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
Helsingin Diakonissalaitoksen johtoon kuuluva Pekka Tuomola järkyttyi luettuaan kansanedustaja Olli Immosen (ps.) aikeista "muiluttaa" romanikerjäläiset pois Suomesta.
Tuomolan logiikkaa käyttäen muilutuksen voi hurskastellen selittää ystävän palvelluksena ja hyvän tekona. Naapurin sosialismia ihannoiva ja sitä suomeen halajava toveri kuljetettiin ihan ilmaiseksi naapurissa odottavaan työläisten paratiisiin jossa kaikki oli hyvin. Eihän siinä mitään pahaa luulisi olleen paitsi se ettei siellä naapurissa ollutkaan paratiisi vaan pikemminkin se lämpimämpi paikka mutta mistäs se Muilu sen tiesi perustaessaan ilmaismatkoja tarjoavan matkatoimiston. Miespolo uskoi vain tovereiden puheita.
Hurskastelu sikseen muilutus oli tekona pirullisimmista pirullisin. Muilu kyllä tiesi mikä perillä odottaa, samoin toveri.
Tekopyhyyttä ja märinää riittää. Hirrveesti jahkaillaan, pohditaan pidetään aivoriiheä kuinka romaniongelma tulisi poistaa samaan aikaan kun väkeä tulvii AIEMPAA ENTISTÄ ENEMMÄN. Onko ongelma poistunut? No ei ole. Tuleeko kasvavaan jos eio reagoida? Varmasti tulee. Onko pehmeät karkoituskonstit tehonneet? No ei ole. Pitääkö korottaa asian suhteen panoksia. Ehkä pitäisi?
TÄLLAISEEN TULISI REAGOIDA VOIMAKKAAMMIN KOSKA YHTEIKUNTA ANTAA LUVAN JO " PELLOLLA ELÄMISEEN JA HYVÄKSYNTÄNSÄ TIETYN KANSANOSAN RIKOLLISKULTTUURILLE".
Viesti on väärä.
Ehdotankin Immosesta inspiroituneena seuraavalle otsikoihin halajavalle persuedustajille näitä, toistaiseksi vielä käyttämättömiä nas(s)evia sananparsia:
"Työ vapauttaa (ryhmä x:n) verenperintönsä kahleista."
"Vaadimme (ryhmä x:n) rikoksille lopullista ratkaisua."
"Totaalinen sota kaikkia (ryhmä x:ää) hyysääviä vastaan."
"(Ryhmä x) uhkaa suomalaisten puhtautta ja elintilaa."
"Heil Kosola, meil Soini."
Kuka ehtii ensin?
Kyydityksistä olisi apua vain, jos takaisin tuleminen tehtäisiin mahdottomaksi tai edes riittävän vaikeaksi. Käytännössä se tarkoittaisi, että Suomen mukanaolo Schengenin sopimuksessa pitäisi harkita uudelleen.
Voisiko joku luetteloida ne hyödyt, joita Suomi on Schengenin sopimuksesta saanut?
QuoteVoisiko joku luetteloida ne hyödyt, joita Suomi on Schengenin sopimuksesta saanut?
Varmasti meikäläiset rikolliset pystyvät seikkailemaan yhtälailla ympäri Eurooppaa ja varmistamaan koloja joissa piilotella viranomaisia. En tiedä onko se jokin onni rehelliselle Suomen kansalaiselle.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2012, 16:33:20
Emme me voi valita hyvän ja huonon julkisuuden välillä. Joudumme valitsemaan huonon julkisuuden ja ei-julkisuuden välillä.
Asiat on hyvä sanoa selkeästi. Sinä olet kyllä ollut siinä hyvä. Tasapainoiluahan tuo toki on. Tätä Immosen sanaa en kyllä olisi käyttänyt.
Quote
En myöskään käsitä, mitä vahinkoa tästä jutusta voi koitua.
En kyllä usko että tästä koituu sinäänsä vahinkoa, lähinnä yleisesti pohdin tilannetta. Yksiselitteistähän tämä ei ole. Nyt iso osa siitä, että juttu eteni hyvin on se, että journalistit olivat suhteellisen objektiivisia asian käsitelyssä. Asia johon ei voi aukottomasti luottaa.
Quote
Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Saatat olla oikeassa, mutta olisin silti käyttänyt termiä joka ainakin minun pääni sisällä viittaa laittomaan mukilointiin. Toki jos tuo sana nyt on oikeasti laimentunut yleiskielessä, niin eipä tässä sitten mitään.
Olen edelleen sitä mieltä, että nuivan skenen julkisuuden tavoittelu ei ole enää niin epätoivoista, että kannattaisi. Minusta asiat pitää sanoa selkeästi ja suoraan, mutta niin että niiden takana voi oikeasti seisoa ilman tuollaisia mielikuvia.
Mutta siis ihan yleisesti pohdin asiaa lähinnä. Yksiselitteisiähän nämä jutut eivät ole. Pikku provot ovat monessa tilanteessa hyviäkin en minä sitä.
Tämä porukka on kyllä aikamoinen vitsaus. Aggressiivinen kerjääminen on lisääntynyt. Viime kesänä olin ostamassa jäätelöä kioskilla ja edelläni oli äiti lapsineen. Kerjäläinen pyöri siinä koko ajan "please, please.." ja yritti sitten napata vaihtorahat kun myyjä antoi takaisin rahaa. Yksi jätskipallo lensi asfalttiin ja lapsi alkoi itkeä. Eli nämä "vierastyöläiset" terrorisoivat kunnon kansalaisia.
Minkälaisia lääkkeitä tarvitaan? Voidaanko karkoittaa maasta noin vain jos otetaan käyttöön vanha laki irtolaisuudesta? Olisiko yksi vaihtoehto aggressiivisen kerjäämisen täyskielto. Eli jos istuu paikallaan hiljaa mukin kanssa niin ok, mutta jos lähestyy ihmisiä niin voisi sakottaa. Sen jälkeen lähestymiskielto ja sen rikkomisesta maasta pois?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 27.03.2012, 18:53:27
Mitä hävittävää kansanedustajalla sitten on?
Olettaen että kansanedustaja yrittää ihan oikeasti vaikuttaa asioihin joihin uskoo, kuten Immosen ja Jussin tapauksessa uskoakseni on kysymys, niin hyvinkin paljon. Toki myös voitettavaa ja nähdäkseni sitä on onneksi heidän tapauksessaan enemmän.
Jos joku tekee kerjäämisen kieltävän kansalaisaloitteen, allekirjoitan sen ja hankin 50 muuta nimeä.
Onko Immonen tekemässä asiasta lakialoitteen vai edellyttääkö hän toimia vain muilta kansanedustajilta?
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2012, 16:33:20
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.03.2012, 16:17:40
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 15:11:36
Hommaforum syntyi siksi, koska Halla-ahon provosoiva kielenkäyttö poliittisesti epäkorrekteista aiheista sai riittävästi kiinnostusta aikaiseksi. Nytkö homman poliittisesti korrekti väki haluaa, että hylkäsimme sen tavan puhua, jolla homma alunperinkin kasvoi?
Kyllä. Tilanteet muuttuvat. Nyt perus tunnettuvuus on ja nyt olisi aika saada se viesti läpi niille jotka epäröivät ja kuuluvat siihen keskikastiin.
Toki tämä on vain minun mielipiteeni, mutta uskoisin asiallisemman viestin menevän nyt pitkän päälle paremmin perille kuin äihöttämisen joka on helppo sivuuttaa.
Kuten moni jo onkin todennut: jos Olli ei olisi käyttänyt sanaa "muiluttaa", yksikään lehti ei olisi kirjoittanut hänen fb-päivityksestään yhtään mitään, eikä mikään viesti olisi mennyt läpi mihinkään.
Emme me voi valita hyvän ja huonon julkisuuden välillä. Joudumme valitsemaan huonon julkisuuden ja ei-julkisuuden välillä. En myöskään käsitä, mitä vahinkoa tästä jutusta voi koitua. Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Mainitsit että ei kannata olla liian ärhäkkä eduskunnassa, että saa jotain aikaan... toisaalta, jotta saadaan tulevaisuudessa enemmän aikaiseksi, niin tarvitaan vieä hieman lisää kannatusta, joten ei pdä myöskään tylsyttää särmää ja muuntua muiden puolueiden kaltaiseksi.
Jos tämä muilutus -sana toisaan oli harkittu juju, niin nostan hattua Ollille. Upposi kyllä vastustajan kenttään. :)
Pieni kansalaistottelemattomuus hyvän asian puolesta on suotavaa :)
Hyvä Immonen, kansan ääni voi kuulua myös eduskunnasta.
Näistä ammattiloukkaantujista ei tarvitse välittää, ihan oikeasti. Näillä on Suomen kansan vastainen isoveli asenne.
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:36:45
Immonen on osoittanut ennenkin olevansa äärioikeistolainen nationalistinen henkilö, jolla ei niin sanotusti säteile. Hänen eduskunta-aloitteensakin ovat olleet puhdasta idiotiaa ja toteuttamiskelvottomia haaveita.
Perustele?
Kuka mä olen valitsijoidensa mandaatilla toimivaa kansanedustajaa neuvomaan, mutta olihan taas urpåsti vetäisty.
Tota, ventatkaa tunnin verran, jonka olen täältä pois. Lähdin tästä kadulle, kauppoihin ja busseihin kerjäämään pillua, koska puutetta ei voi kriminalisoida.
Onhan se tietysti hilpeää, kuinka helppoa persujen on manipuloida mediaa käyttämällä kyseenalaisia ilmaisuja.
Olli on 100% oikeassa, mutta itse olisin kaikesta huolimatta valinnut jonkun toisen verbin. Ainakin omaan korvaani muiluttamisella on erittäin negatiivinen ja väkivaltainen kaiku.
Toisaalta täytyisi itsekin aina muistaa, että näitä minicausteja tulee ja menee ihan siinä kun muutakin paskaa median loputtomassa viemärissä. Että sikäli.
Quote from: Emo on 27.03.2012, 17:44:15
No nyt menee kyllä jo lyömiseksi ihan pelkästään lyömisen ilosta :(
Kyllä täällä on yritetty suoraan sanoa!
En toki tarkottanut ketään yksilötasolla, tällaisen yleiskäsityksen vain olen viime aikoina saanut. Mielestäni on aivan sama sanooko muiluttaa vai pakkosiirtää, ei se asia siitä mihinkään muutu. Ja nyt kun kattoo noita uusia kommentteja mitä on tullut niin. :facepalm: Vittu mietittäiskö välillä Immosen avauksen sisältöä mikä oli loistava vai keskustellaanko miten monta negatiivista sävyä sanalla muilutus on.
Quote from: Defend Finland! on 27.03.2012, 19:23:52
Tämä porukka on kyllä aikamoinen vitsaus. Aggressiivinen kerjääminen on lisääntynyt. Viime kesänä olin ostamassa jäätelöä kioskilla ja edelläni oli äiti lapsineen. Kerjäläinen pyöri siinä koko ajan "please, please.."
Jep. Minä joudun ajamaan autolla töihin ja maksamaan maltaita parkkipaikasta, kun firmalla ei ole omia paikkoja. En vain kestä sitä perkeleen akkaa kerjäämässä rahaa "please please" joka ikinen iltapäivä keskustorin pysäkillä. Saisi poliisi puuttua moiseen häiritsevään kerjäämiseen ja muiluttaa, kyydittää, ihan mitä tahansa hänet rajan yli.
TKL:n bussitkin on suunniteltu niin ettei niihin mahdu pullakka koodaaja.
Pitäisikö harkita irtolaislain palauttamista? En halua ulkomaalaisia romanikerjäläisiä asuinalueelleni, enkä usko, että valtaosa muistakaan suomalaisista haluaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislaki
QuoteIrtolaislaki (17.1.1936/57) oli Suomessa vuonna 1936 säädetty, vuosina 1937–1986 voimassa ollut laki, joka koski irtolaisten hoitoa ja valvontaa yhteiskunnassa. Irtolaisen määritelmä sisältyi lakiin. Irtolaisella tarkoitettiin esimerkiksi yhteiskunnan ulkopuolelle jättäytyneitä, prostituoituja tai kerjäläisiä.
Irtolaislain nojalla henkilö voitiin saattaa ns. irtolaisvalvonnan alaiseksi. Tämä tarkoitti, että henkilölle voitiin antaa määräyksiä mm. hänen asuinpaikastaan. Irtolaiset merkittiin erityiseen irtolaisrekisteriin. Mikäli valvonta ei tehonnut, irtolaisia saatettiin lähettää määräajaksi työlaitokseen. Erityistä irtolaislain soveltamisessa oli, että täytäntöönpanoon ei tarvittu tuomioistuimen päätöstä, vaan työlaitokseen voitiin lähettää hallinto-oikeudellisella päätöksellä.
Kalle Päätalo kertoo kirjassaan Täysi tuntiraha mielisairaan isänsä Hermannin lähettämisestä Pelsonsuon varavankilaan n. 1935. Tämä johtui siitä, että häntä pidettiin työtä vieroksuvana, ei mielisairaana. Irtolaislaki olisi mahdollistanut tällaisen toimenpiteen. Irtolaislaki ei tässä kuvatussa muodossa kuitenkaan tuolloin ollut vielä voimassa.
Sosiaalihuollon kehittyessä irtolaislainsäädäntö menetti merkityksensä, ja se kumottiin vuoden 1987 alusta päihdehuoltolain säätämisen yhteydessä.
Irtolaisasioista oli säädöksiä myös ennen tätä lakia. Laki korvasi 2. huhtikuuta 1883 annetun asetuksen irtolaisista sekä eräitä muita säädöksiä. Päihdehuoltolaki (41/1986) kumosi vuoden 1936 irtolaislain ja siihen myöhemmin tehdyt muutokset ja lisäykset.
Quote from: Asta Tuominen on 27.03.2012, 22:07:47
Pitäisikö harkita irtolaislain palauttamista? En halua ulkomaalaisia romanikerjäläisiä asuinalueelleni, enkä usko, että valtaosa muistakaan suomalaisista haluaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislaki
Lainaamasi perusteella ehdottomasti ei.
Mutta muuten kyllä voitaisiin toimia esim nykyisten lakien puitteissa ja lähettää toimettomat pois. Ja kerjääminen voidaan kieltää ihan nykyisten systeemien perusteella. Joko lakina tai järjestyssääntönä. Ja häirinnän ja ahdistelun Poliisi voisi pysäyttää nytkin. En kyllä sinänsä ole jonkinlaista irtolaislakia vastaan, mutta tuo vanha kuulosti vähän huonolta.
Ihana uusi avatar muuten.
Quote from: Nikolas Ojala on 27.03.2012, 18:39:43
Kyydityksistä olisi apua vain, jos takaisin tuleminen tehtäisiin mahdottomaksi tai edes riittävän vaikeaksi. Käytännössä se tarkoittaisi, että Suomen mukanaolo Schengenin sopimuksessa pitäisi harkita uudelleen.
Voisiko joku luetteloida ne hyödyt, joita Suomi on Schengenin sopimuksesta saanut?
Suomalaiset ovat niin sääntoja rakastavaa kansaa. Niin isoja nettomaksajia EU:ssa kuin olemme, voisimme hyvin soveltaa Schengenin sääntoja tietyissa tapauksissa, ja kukaan ei potkisi meitä pois EU:sta. Vaikkei EU(ro):sta lähtemisestä mitään kokonaishaittaa olisikaan.
Quote from: Tommi Korhonen on 27.03.2012, 22:31:04
Quote from: Asta Tuominen on 27.03.2012, 22:07:47
Pitäisikö harkita irtolaislain palauttamista? En halua ulkomaalaisia romanikerjäläisiä asuinalueelleni, enkä usko, että valtaosa muistakaan suomalaisista haluaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislaki
Lainaamasi perusteella ehdottomasti ei.
Mutta muuten kyllä voitaisiin toimia esim nykyisten lakien puitteissa ja lähettää toimettomat pois. Ja kerjääminen voidaan kieltää ihan nykyisten systeemien perusteella. Joko lakina tai järjestyssääntönä. Ja häirinnän ja ahdistelun Poliisi voisi pysäyttää nytkin. En kyllä sinänsä ole jonkinlaista irtolaislakia vastaan, mutta tuo vanha kuulosti vähän huonolta.
Ihana uusi avatar muuten.
Suomessa irtolaisuus liittyi hyvin tiiviisti alkoholiongelmiin ja niiden kautta syrjäytymiseen. Kun sosiaalipuolelle rakennettiin hoito- ja tukipalvelut, tarve irtolaislaille loppui. Nyt irtolaislain voisi ottaa uudelleen käyttöön näiden kerjäläisten kohdalla - tai vaihtoehtoisesti varmistaa jokaiselta rajan ylittävältä ihmiseltä, että hänellä on tarvittavat varat oleskeluunsa. Shengen-sopimuksen takia tarkkoja tarkistuksia ei tehdä, joten jotain muuta pitäisi keksiä noita Romaneita varten.
Ja kiitos. :-*
Quote from: Marko Parkkola on 27.03.2012, 22:04:58
En vain kestä sitä perkeleen akkaa kerjäämässä rahaa "please please" joka ikinen iltapäivä keskustorin pysäkillä. Saisi poliisi puuttua moiseen häiritsevään kerjäämiseen ja muiluttaa, kyydittää, ihan mitä tahansa hänet rajan yli.
Tuttu tapaus. Ei tosin ole ollut kuin kerran itselläni riesana, koska käytän bussia yleensä eri vuorokaudenaikoina kuin hänellä on tapana tehdä ahdistelukierrostaan. Vanhuksia käy sääliksi, kun niitähän ne näyttävät eniten kiusaavan.
Quote from: Marko Parkkola on 27.03.2012, 22:04:58
Quote from: Defend Finland! on 27.03.2012, 19:23:52
Tämä porukka on kyllä aikamoinen vitsaus. Aggressiivinen kerjääminen on lisääntynyt. Viime kesänä olin ostamassa jäätelöä kioskilla ja edelläni oli äiti lapsineen. Kerjäläinen pyöri siinä koko ajan "please, please.."
Jep. Minä joudun ajamaan autolla töihin ja maksamaan maltaita parkkipaikasta, kun firmalla ei ole omia paikkoja. En vain kestä sitä perkeleen akkaa kerjäämässä rahaa "please please" joka ikinen iltapäivä keskustorin pysäkillä. Saisi poliisi puuttua moiseen häiritsevään kerjäämiseen ja muiluttaa, kyydittää, ihan mitä tahansa hänet rajan yli.
TKL:n bussitkin on suunniteltu niin ettei niihin mahdu pullakka koodaaja.
Heh, opiskeluaikoina olin kesäisin, ja joskus talvisinkin duunissa aivan Tampesterin keskustassa, ja vaikka firman paikkoja kesälomien aikana tyhjänä olikin, kesämiehille niitä ei annettu. Noh, silloisessa tunkkaisessa impivaarassa vanhoilta kotikulmilta Amurista vielä ilmaisia paikkoja löytyi, eikä tarvinnut kuppeja väistellä kuleskellessa, koskaan. Hirveän tympeää. Miten sitä jaksoi?
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:36:45
Immonen on osoittanut ennenkin olevansa äärioikeistolainen nationalistinen henkilö, jolla ei niin sanotusti säteile. Hänen eduskunta-aloitteensakin ovat olleet puhdasta idiotiaa ja toteuttamiskelvottomia haaveita.
Go Olli go!
Todorg.boyssin pojille & tytöille voi rauhassa suositella integroitua talviurheilu- ja erotiikkamatkaa; ehkä se helpottaa. Keväthankiakin piisaa vielä ainakin aamuvarhaisen pikku pakkasella.
Quote from: junakohtaus on 27.03.2012, 20:02:23
Kuka mä olen valitsijoidensa mandaatilla toimivaa kansanedustajaa neuvomaan, mutta olihan taas urpåsti vetäisty.
junis, tartun tuohon
taas -sanaan. Voitko lyhyesti luetella muut Olli Immosen urpåksi luokiteltavat vetäisyt tai aloitteet?
Yleisesti ottaen, onhan tällä viihdearvoa mutta ei vattu mitä neiteilyä. Tartutaan
temmi etusormi pystyssä PC-lippis päässä tuohon yhteen verbiin ja sitä maistellessa hukutetaan innokkaasti asian pointti, josta suurinpiirtein kaikki asiasta jotain ymmärtävät ovat samaa mieltä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2012, 16:33:20
Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Varmaan, mutta tuskin kaikkia miellyttää lapualaisiin laittomuuksiin assosioituvan termin käyttö. Itse asiassa, sana "tuskin" on tuossa sikäli turhaa, että tiedän varmaksi ainakin yhden tuollaisen äänestäjän....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muilutus
QuoteMuilutus tarkoittaa yhdistettyä sieppausta ja pahoinpitelyä. Nykysuomen sanakirjan mukaa sillä tarkoitetaan henkilön väkivaltaista kuljettamista toiselle paikkakunnalle tai valtakunnan rajan taakse. Sana yhdistetään Suomessa kommunisminvastaisen Lapuan liikkeeseen, joka käytti muilutuksia kommunisteja ja vasemmistoa vastaan suunnattuna painostus- ja pelottelukeinona kesällä 1930. Muilutuksiin liittyi usein kyyditys eli siepatun henkilön kuljettaminen ja jättäminen toiselle paikkakunnalle, tyypillisesti Suomen itärajalle. Joskus muilutettavat pakotettiin vannomaan luopuvansa politiikasta tai olemaan palaamatta takaisin.
Käsite muilutus sai nimensä ahkeran kyydittäjän, lapualaisen körttitalonpojan Jussi Muilun mukaan. Jussi ja Jaakko eli Muilun veljekset olivat aikansa ahkerimpia ja tunnetuimpia kyydittäjiä.
Sittemmin sanoilla on voitu tarkoittaa mitä tahansa henkilön tahdosta riippumatonta kuljetusta tai sieppausta tai jopa koulukiusausta.
Tahdonvastaisten rajalle kyyditysten idea tuli Yhdysvalloista, jossa vastustajia oli jo pitkään viety osavaltion rajalle.
Tunnetuimmat vuoden 1930 aikana muilutetut tai kyyditetyt henkilöt olivat STPV:n kansanedustajat Asser Salo, Eino Pekkala ja Jalmari Rötkö, eduskunnan sosiaalidemokraattinen varapuhemies Väinö Hakkila sekä lopulta entinen tasavallan presidentti K. J. Ståhlberg.
QuoteMuilutukset ovat tunnetuimmat vaikuttamiskeinot, joita Lapuan liike käytti. Lapualaiset pitivät Kallion hallitusta saamattomana, ja Vihtori Kosola halusi painostaa muilutuksilla hallitusta eroamaan ja saada uudeksi pääministeriksi kokoomuksen Pehr Evind Svinhufvudin.
Tunnetut kommunistit etsittiin, vietiin mustaan umpikoppiseen autoon, yleensä Fordiin, jota kutsuttiin "lissuksi" tai "muilutuspakuksi", ja kyyditettiin. Matkalla muiluttajat monesti lauloivat isänmaallisia lauluja, kuten eteläpohjalaisten suojeluskuntalaisten kunniamarssia "Vilppulan urhojen muistolle" ja uhkailivat muilutettavaa. Monia tapauksia oli, joissa muilutettava vietiin "ikitielle" eli itärajalle ja katsottiin, että muilutettava todella ylitti rajan. Yleensä muilutettava kyyditettiin toiseen maakuntaan. Vaikka muilutettavien laittomat rajanylitystapaukset kiristivät maiden välejä, liikkeen tarkoituksena ei ollut suunnata iskuja Neuvostoliittoa vastaan.[1]
Koko teksti linkistä.
Minulla on ns. muilutussukatkin, ostettu Lapuanliikkeestä: http://www.lapuanliike.fi/
Hetken heikkoudessa ajattelin eilispäivänä, että pitikö tuota muilutussanaa Immosen käyttää kun tietää miten hysteerisiä sanojen perään suurin osa ihmisistä on? Nyt yön yli nukuttuani haluan tarkentaa ja muuttaa lausuntoani ja annan äänestäjänä luvan kansanedustaja Immoselle käyttää sanaa "muilutus" toistekin.
(Edit: Lukijoille huomioitavaksi, että nykyään on sitten väkivaltaa jo se, että ottaa ihmistä kädestä kiinni. Väkivaltainen kuljetus eli muilutus ei siis nykykielellä tarkoita välttämättä sitä, että kuljetettava kipataan verisenä myttynä rajanpintaan korisemaan.)
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.03.2012, 16:33:20
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.03.2012, 16:17:40
Quote from: Ntti on 27.03.2012, 15:11:36
Hommaforum syntyi siksi, koska Halla-ahon provosoiva kielenkäyttö poliittisesti epäkorrekteista aiheista sai riittävästi kiinnostusta aikaiseksi. Nytkö homman poliittisesti korrekti väki haluaa, että hylkäsimme sen tavan puhua, jolla homma alunperinkin kasvoi?
Kyllä. Tilanteet muuttuvat. Nyt perus tunnettuvuus on ja nyt olisi aika saada se viesti läpi niille jotka epäröivät ja kuuluvat siihen keskikastiin.
Toki tämä on vain minun mielipiteeni, mutta uskoisin asiallisemman viestin menevän nyt pitkän päälle paremmin perille kuin äihöttämisen joka on helppo sivuuttaa.
Kuten moni jo onkin todennut: jos Olli ei olisi käyttänyt sanaa "muiluttaa", yksikään lehti ei olisi kirjoittanut hänen fb-päivityksestään yhtään mitään, eikä mikään viesti olisi mennyt läpi mihinkään.
Emme me voi valita hyvän ja huonon julkisuuden välillä. Joudumme valitsemaan huonon julkisuuden ja ei-julkisuuden välillä. En myöskään käsitä, mitä vahinkoa tästä jutusta voi koitua. Suurin osa persujen potentiaalisesta äänestäjäkunnasta on luultavasti valmis kannattamaan erinäisiä pakkotoimia romanikerjäläisten poistamiseksi kaupunkien katukuvasta, ja heidän mielestään on mukavaa, että joku eduskunnasta asti sanoo saman asian ääneen.
Taidat kuulua itsekin tuohon persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan. Persujen julkisuuden saamisen keinot näyttävät olevan mielestäsi vähissä ja kertovat näköalattomuudestasi ja luovan mielikuvituksen puutteesta. Et sinä varmaankaan kaikkea muutakaan käsitä, vaikka oletkin täällä mestari isolla ämmällä, mutta aika yksisilmäistä on kuvitella, ettei Immosen viestintä aiheuta vahinkoa. Ehkä se nostattaa asemiinsa linnoittautuneiden nuivien taisteluhenkeä, mutta suurin osa kansasta paheksuu tuollaista äärioikeistolaista sanankäyttöä. Huonolla julkisuudella on muutenkin puolueiden suosion kannalta ikäviä vaikutuksia. Liikkuvat ja takaisin unten maille menevät äänestäjät tekevät seuraavat valintansa kunnallisvaaleissa. Eduskuntavaalien kaltaista "jytkyä" on turha odottaa.
Mistä tiedät, että paheksuu?
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:36:45
Hänen eduskunta-aloitteensakin ovat olleet puhdasta idiotiaa ja toteuttamiskelvottomia haaveita.
Ahaa. Tarkoitat että Ollissa olisi oikeaa ministeri ainesta.
Jyrkin päännyökyttelytoteamat ja markkinoiden niskalenkit tai vaikka Jutan takuu-utopiat ovat ihan eri universumista todellisuuspohjaltaan. Ollin idea on mielestäni tyhmä, mutta toteuttamiskelvottomaksi en sitä sanoisi. Mielelläni näkisin myös kansanedustajien esityksissä pidempää pohdintaa kuin yhden lauseen, enkä tarkoita tätä tapausta, joka oli facebook heitto, vaan oikeita esityksiä. Nyt siellä ministerikaarti haaveilee ja olettaa byrokratia koneiston ihmeen kautta tekevän haaveista totta - ilman sivuvaikutuksia. Tulokset sitten ovat mitä olettaa sopii.
Quote from: Mansikka on 28.03.2012, 12:51:05
Mistä tiedät, että paheksuu?
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä. En tarkkaa nuiviksi itsensä katsoviksi lukumäärää tiedä, mutta arvioni mukaan heitä on alle 5 % kansasta. Joku muitakin puolueita kuin Perussuomalaisia kannattava satunnainen äänestäjä saattaa hyväksyä Immosen sananvalinnan, mutta vastavuoroisesti jotkut suhteellisen sivistyneet nuivatkin voivat pitää kyydittämistä ja muilutusta sopimattomina kansanedustajan käyttäminä ilmaisuina.
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:40:07
...
Taidat kuulua itsekin tuohon persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan. Persujen julkisuuden saamisen keinot näyttävät olevan mielestäsi vähissä ja kertovat näköalattomuudestasi ja luovan mielikuvituksen puutteesta. Et sinä varmaankaan kaikkea muutakaan käsitä, vaikka oletkin täällä mestari isolla ämmällä, mutta aika yksisilmäistä on kuvitella, ettei Immosen viestintä aiheuta vahinkoa. Ehkä se nostattaa asemiinsa linnoittautuneiden nuivien taisteluhenkeä, mutta suurin osa kansasta paheksuu tuollaista äärioikeistolaista sanankäyttöä. Huonolla julkisuudella on muutenkin puolueiden suosion kannalta ikäviä vaikutuksia. Liikkuvat ja takaisin unten maille menevät äänestäjät tekevät seuraavat valintansa kunnallisvaaleissa. Eduskuntavaalien kaltaista "jytkyä" on turha odottaa.
1) Siis veini epäilee, että Halla-ahokin taitaa kuulua persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan? :o
Eikö se nyt ole selviö, että JHA kannattaa persuja?
2) Päinvastoin, persuthan näyttävät käyttävän julkisuutta varsin näköalallisesti ja luovasti. Sinua vain kyrsii, kun olisit toivonut tuonkin "muilutuksen" olleen puhdas vahinkomöläytys, eikä tietoisesti median huomion pyydystämiseksi viritelty täky.
3) Mikä ennustajaeukko veini kokee olevansa? Persuja ei aiemminkaan ole "suurin osa kansasta" äänestänyt. Siellähän paheksuvat jatkossakin, tuleepahan niillekin vaihtelua kun voivat paheksua "muilutusta" iänikuisten neekereiden, homojen, minareettihuutojen, varmistimien poistamisten ja tankkejen ohella.
Quote from: sivullinen. on 28.03.2012, 12:52:10
Quote from: veini on 27.03.2012, 12:36:45
Hänen eduskunta-aloitteensakin ovat olleet puhdasta idiotiaa ja toteuttamiskelvottomia haaveita.
Ahaa. Tarkoitat että Ollissa olisi oikeaa ministeri ainesta.
Jyrkin päännyökyttelytoteamat ja markkinoiden niskalenkit tai vaikka Jutan takuu-utopiat ovat ihan eri universumista todellisuuspohjaltaan. Ollin idea on mielestäni tyhmä, mutta toteuttamiskelvottomaksi en sitä sanoisi. Mielelläni näkisin myös kansanedustajien esityksissä pidempää pohdintaa kuin yhden lauseen, enkä tarkoita tätä tapausta, joka oli facebook heitto, vaan oikeita esityksiä. Nyt siellä ministerikaarti haaveilee ja olettaa byrokratia koneiston ihmeen kautta tekevän haaveista totta - ilman sivuvaikutuksia. Tulokset sitten ovat mitä olettaa sopii.
Minä tunnen kansanedustaja Immosen eduskunnassa tekemät aloitteet ja monet muutkin hänen käyttämänsä puheenvuorot. Siksi pidänkin niitä idiotiana ja niiden esittäjää älyllisesti arveluttavana. On meillä ollut useitakin surkeita ministereitä, mutta tuskin sentään Immosen surkeudessa ylittäneitä. Sitä paitsi näillä näkymin perussuomalaisesta ei tule koskaan ministeriä. Soini ja laskeva puolueen kannatus pitää siitä huolen
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä. En tarkkaa nuiviksi itsensä katsoviksi lukumäärää tiedä, mutta arvioni mukaan heitä on alle 5 % kansasta. Joku muitakin puolueita kuin Perussuomalaisia kannattava satunnainen äänestäjä saattaa hyväksyä Immosen sananvalinnan, mutta vastavuoroisesti jotkut suhteellisen sivistyneet nuivatkin voivat pitää kyydittämistä ja muilutusta sopimattomina kansanedustajan käyttäminä ilmaisuina.
No etpä tunnu kovin hyvin kartalla olevan. Homman teettämän kyselytutkimuksen (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11) perusteella voidaan kyllä todeta, että lukemat ovat ihan muuta kuin hatusta (vai pitäisikö sanoa turbaanista) vedetty "alle 5%" kansasta. Normaalit (ns. "sivistyneet") ihmiset ymmärtävät, että taikauskoinen tabu-ajattelu yksittäisten sanojen suhteen on pelkkää sensaatiohakuista pölhökorrektiutta, jonka ainoa käyttövoima on erilaisten loukkaantumisen ja järkyttymisenaiheiden kehittely sekä tahallinen väärinymmärtäminen ja tyhmän teeskentely. Tätä harrastaa enimmäkseen yhteiskunnan tekosuvaitsevainen "liberaali"siipi, tosin valitettavasti jotkut PS:nkin edustajat (tyyliin Hirvisaaren "persu"-kannanotot) ovat menneet tähän mukaan.
^ Eikös tuo persu-kannanotto ollut rouva Hirvisaaren kannanotto nimenomaan eikä niinkään Jamesin? Näin ainakin muistelen että vaimonsa oli kokenut persu-sanan loukkaavana. Mihin hänellä yksityishenkilönä tietenkin on oikeus, ei siinä mitään.
Quote from: Emo on 28.03.2012, 13:03:05
2) Päinvastoin, persuthan näyttävät käyttävän julkisuutta varsin näköalallisesti ja luovasti. Sinua vain kyrsii, kun olisit toivonut tuonkin "muilutuksen" olleen puhdas vahinkomöläytys, eikä tietoisesti median huomion pyydystämiseksi viritelty täky.
Olet oikeassa. Persut
näyttävät käyttävän julkisuutta varsin näköalallisesti ja luovasti. Tosiasiassa he saavat huomiota siksi, että he puhuvat ja möläyttelevät harkitsemattomia sen ihmeemmin ajattelematta. Niitä möläytyksiä puoluetoverit saavat myöhemmin selitellä ja urinoivat vain omaan pesäänsä hankkimalla itselleen lisää kielteistä huomiota.
Sinäkin näytät selittelevän Immosen sanavalintaa parhain päin. Tuollaiseen harkintaan ja ajatteluun Immonen ei pysty. Hän kertoi vain rehellisen mielipiteensä kielellä, joka on hänelle ominaista ja johtuu Immosen asenteista.
Quote from: sunimh on 28.03.2012, 13:05:58
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä. En tarkkaa nuiviksi itsensä katsoviksi lukumäärää tiedä, mutta arvioni mukaan heitä on alle 5 % kansasta. Joku muitakin puolueita kuin Perussuomalaisia kannattava satunnainen äänestäjä saattaa hyväksyä Immosen sananvalinnan, mutta vastavuoroisesti jotkut suhteellisen sivistyneet nuivatkin voivat pitää kyydittämistä ja muilutusta sopimattomina kansanedustajan käyttäminä ilmaisuina.
No etpä tunnu kovin hyvin kartalla olevan. Homman teettämän kyselytutkimuksen (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11) perusteella voidaan kyllä todeta, että lukemat ovat ihan muuta kuin hatusta (vai pitäisikö sanoa turbaanista) vedetty "alle 5%" kansasta.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että tuon Homman teettämän tutkimuksen mukaan ne kolme viidesosaa suomalaista, jotka pitävät Suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä, mieltävät itsensä nuiviksi? Ota myös huomion se, että Homman esikunta teetti tuon tutkimuksen ja laati kysymykset. Kyselyillä saadaan aikaiseksi monenlaisia tuloksia. Perussuomalaisten puheenjohtaja Soinikaan ei pidä kyselyiden tuloksia missään arvossa, etenkin jos ne näyttävät huonoilta perussuomalaisten kannalta.
Quote from: veini on 28.03.2012, 13:20:56Kyselyillä saadaan aikaiseksi monenlaisia tuloksia.
Tuolla asenteella kaikki kyselyt täytyy nollata propagandaksi. Myös tieteellisen tutkimustyön pohjaksi tehdyt. Kyselyn teettäjä määrää lopputuloksen ja hallelujaa.
^ ^ ^ Kuten jo aiemmin kerroin, minäkin olen ikäni käyttänyt verbiä "muiluttaa" verbien viedä, kuljettaa... synonyyminä. Isäni käyttää muiluttaa-verbiä myös. Isältäni sen kai lapsena opinkin, että jos jotakuta "vastentahtoisesti" viedään jonnekin niin henkilö muilutetaan vaikkapa nyt anopin syntymäpäiville!
Tuossa ei ole mitään erityistä "harkintaa tai ajattelua" vaativaa, mihin Immosen tai kenenkään pitäisi pystyä. Vai tarkoititko, ettei Immonen kykenisi käyttämään jotain sanaa ennakkoajatuksella, että näin kun itseni ilmaisen niin saan julkisuutta? Immonen on älykäs nuori mies, olen kerran livenä tavannut. Sinä veini olet Immosen suhteen lähinnä ennakkoluuloinen johtuen siitä että Immonen on persu. Mutta luulisi sinun antipersuna olevan oikeinkin tyytyväinen, jos tämä muilutus nyt PS:n kannatuksen romahdutti. Hommahan sitten menee juuri niinkuin haluat.
Minä muodostan mielipiteeni Immosesta ja muista ihmisistä sen perusteella, mitä he puhuvat, kirjoittavat ja kuinka he esiintyvät ja käyttäytyvät. Puoluekannalla ei ole merkitystä. Tosin en ole oppinut tuntemaan vielä yhtään todella älykkääksi arvioimaani perussuomalaista mestari mukaan lukien. Halla-ahokin on usein osoittautunut keskinkertaiseksi ajattelijaksi. Tohtoriksi väitteleminen ei kovin kummoinen saavutus ole. Kun sinä pidät Immosta älykkäänä, se vaikuttaa myös käsitykseeni sinusta. En kuitenkaan ole varma siitä, kuinka vakavissasi olet ja kuinka paljon sinun mielipiteeseesi vaikuttaa se, että olette monista asioista samaa mieltä.
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Quote from: Mansikka on 28.03.2012, 12:51:05
Mistä tiedät, että paheksuu?
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä.
Öh uh, niin, mistäs tiedät olenko keskustellut tästä asiasta (muiluttaa:n paheksuttavuus) kenenkään kanssa? Ja jos olisinkin, niin kuinka voit tietää mitä kanssani keskusteluun osallistunut väestöryhmä tästä on sanonut - tai edes, että mitä mitä mieltä minä itse olen?
Mutta hei, kuinka laajan väestöryhmän kanssa oot keskustellu asiasta?
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Quote from: Mansikka on 28.03.2012, 12:51:05
Mistä tiedät, että paheksuu?
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä. En tarkkaa nuiviksi itsensä katsoviksi lukumäärää tiedä, mutta arvioni mukaan heitä on alle 5 % kansasta. Joku muitakin puolueita kuin Perussuomalaisia kannattava satunnainen äänestäjä saattaa hyväksyä Immosen sananvalinnan, mutta vastavuoroisesti jotkut suhteellisen sivistyneet nuivatkin voivat pitää kyydittämistä ja muilutusta sopimattomina kansanedustajan käyttäminä ilmaisuina.
Minä kuuntelen ja keskustelen useiden satojen yläkoululaisten kanssa, jotka kertovat mitä isi ja äiti jutustelee ja sillä perusteella voin sanoa että meidän perällä laajat keskusteluihisi perustuvat aivopierut eivät päde.
En asu ja opeta Peräseinäjoella
Ps. Meidänkin alueen kouluissa mokutetaan aivan järjettömästi ja nuoriso vain nuivistuu (mututuntuma)
Mainitse veini joku julkisuudesta tunnettu henkilö, joka on mielestäsi älykäs. Ja mieluusti myös joku älykkäänä pitämäsi poliitikko.
Muutoinhan tuo älykkyys sanana on jo melko laaja ja vaikea, mutta Jyrki Katainen nyt ainakaan ei ole älykäs ellei häikäilemättömyyttä ja onnistunutta päämäärätietoista epärehellistä kieroiluakin pidetä älykkäänä ja älykkyytenä (mitä se tavallaan toki onkin).
Quote from: veini on 28.03.2012, 13:20:56
Oletko tosiaan sitä mieltä, että tuon Homman teettämän tutkimuksen mukaan ne kolme viidesosaa suomalaista, jotka pitävät Suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä, mieltävät itsensä nuiviksi?
No tuota, kyllä? Maahanmuuttopolitiikan pitäminen huonona (esim. "liian löyhänä") on koko lailla täsmälleen "nuivuuden" määritelmä, siinä merkityksessä jossa sitä mm. tällä foorumilla käytetään.
Quote from: veini on 28.03.2012, 13:20:56
Ota myös huomion se, että Homman esikunta teetti tuon tutkimuksen ja laati kysymykset. Kyselyillä saadaan aikaiseksi monenlaisia tuloksia. Perussuomalaisten puheenjohtaja Soinikaan ei pidä kyselyiden tuloksia missään arvossa, etenkin jos ne näyttävät huonoilta perussuomalaisten kannalta.
Jostain syystä suurin osa valtamediaa kuitenkin katsoi aiheelliseksi uutisoida asian. Mutta ei hätää! Sinähän voit aivan vapaasti vaikkapa teettää ikioman kyselytutkimuksen aiheesta, niin tulee varmaan kysymykset ja vastaukset kohdalleen.
Quote from: veini on 28.03.2012, 13:32:02
Minä muodostan mielipiteeni Immosesta ja muista ihmisistä sen perusteella, mitä he puhuvat, kirjoittavat ja kuinka he esiintyvät ja käyttäytyvät. Puoluekannalla ei ole merkitystä.
Eikä näköjään myöskään teoilla. Eli mielipiteenmuodostuksesi perustuu lähinnä ns. pers(u)tuntumaan. Huippua.
Quote from: veini on 28.03.2012, 13:32:02
Tosin en ole oppinut tuntemaan vielä yhtään todella älykkääksi arvioimaani perussuomalaista mestari mukaan lukien. Halla-ahokin on usein osoittautunut keskinkertaiseksi ajattelijaksi. Tohtoriksi väitteleminen ei kovin kummoinen saavutus ole. Kun sinä pidät Immosta älykkäänä, se vaikuttaa myös käsitykseeni sinusta.
Mitenkähän perussuomalaisten edustajat, Halla-aho etunenässä kestävät tämän musertavan arvion, jonka nimimerkki veini esitti Homma-foorumilla armon wuonna 2012? Noin muuten riittänee todeta, että sinä olet osoittanut toistuvasti olevasi lähinnä huonotasoinen trollaaja.
Blogisti X:ltä nippa nappa hyväksyttävän rajoissa koettua provosoivaa nettikielenkäyttöä ei yleisesti ottaen enää koeta hyväksyttävänä, jos blogikirjoittelijana toimiikin kansanedustaja X. Sama koskee Facebookia. Virallinen asema velvoittaa aina – ja hyvä niin.
"Muilutus" –sanan kohdalla minua henkilökohtaisesti pelottaa siihen sanaan historiallisessa kontekstissa liittyvä pahoinpitelyiden ja jopa surmien muotoisen väkivallan käytön vahva läsnäolo. Jos Immosen lausunnon "muilutus" -sana tulkitaan tiukasti tässä valossa, mihin on mielestäni ikävä kyllä olemassa myös (!!!) perusteita, Immosen lausunnon sisältö muuttuisi mahdollisesti jopa sellaiseksi, mitä Immonen itsekään ei ehkä enää allekirjoittaisi. Mitä enemmän kiusallista "muilutus" -termin käyttöä Immosen lausunnossa käytetyn kaltaisessa yhteydessä puolustetaan, sitä enemmän lausunto saa, etenkin sen kaikkein provokatiivisimmassa merkityssisällössään, huomiota julkisuudessa (oli nyt sitten se "julkisuus" kuinka "kukkismokutettu" koneisto tahansa) ja sitä enemmän poliittiset vastustajat saavat aseita ja sitä pidemmälle poliittisten vastustajien muisti ulottuu.
Ymmärrän toki, että PS:n tila mm. Soinin johtamiskäytäntöjen ja Soinin luoman puolueen sisäisen ilmapiirin vuoksi saattaa olla toimintatarmoa täynnä olevalle nuorelle kansanedustajalle hivenen kiusallinen, mutta mahdollista turhautuneisuutta ei pidä purkaa harkitsemattomilla "hyvä läppä" –tyyppisillä julkisilla lausunnoilla. Maltti jättää "läpänheiton" kaltaiset karskin huumorin rentoutumismenetelmät vaikkapa oman väen saunailtoihin on tavattoman arvokas ominaisuus kenelle hyvänsä. Jo aiemmin koetun perusteella Facebook –postaukset kuuluvat diplomatian parkettien maailmaan – ei yksityisten saunailtojen maailmaan. Diplomatian parketeilla hymyillään ja seurustellaan näennäisen kevyesti näennäisen jonninjoutavuuksia näennäisen kohteliaasti. Kansanedustaja joutunee seikkailemaan koko ajan ehkä jossakin äänestäjäkuntansa sanailtojen "läpänheiton" ja diplomaattisten tärkättyjen kovien kaulusten maailman välimaastossa; ehkäpä jatkuvasti toinen jalka siellä ja toinen jalka täällä sekä pää toivottavasti täysin kirkkaana kaikkialla ympäristöstä täysin riippumatta.
Jos toimintatarmoa riittää ihan purettavasti asti vielä kansanedustajan pitkän ja rasittavan toimenkuvan lisäksi, vieraan kielen opiskeluun Eduskunta on resursseiltaan mitä mainioin paikka kansanedustajalle. Etenkin venäläisten poliittista valtaa omaavien henkilöiden kanssa olisi otaksuttavasti hyvin mielenkiintoista ja myös Suomen edun mukaista pystyä puhumaan suoraan ilman tulkkeja tai tankeroenglantia, vaikkapa kahdenkeskisissä saunailloissa "läppää heitellen"!
PS! Hallituksen sekoilu- ja hulluusesimerkkien liittäminen tähän Immosen lausuntoon on mielestäni hedelmätöntä, koska toivon, että PS:n kansanedustajat toimisivat ja puhuisivat sitä järkevämmin, mitä enemmän hallitus ja hallituspuolueet sekoilevat ja törttöilevät. Ei pidä alentua hallituksen tasolle – ei edes lähellekään!
PPS! Jos olisin PS:n jäsen, puhumattakaan kansanedustaja, en tietenkään voisi kirjoittaa esimerkiksi tätä kirjoitustani tänne Homma-foorumille tekemättä jonkin asteista vahinkoa itselleni ja puolueelleni. Mutta kun en ole – en PS:n jäsen enkä kansanedustaja.
Nuo säännöt, joita kansanedustajille ja jopa puolueen jäsenille täällä asetellaan sopisivat melkeinpä hyvin johonkin luostarisääntöön.
Onko kenelläkään tietoa, onko muilutuskausti uutinen muualla kuin täällä? Ei ole silmiini osunut.
Jos tästä ei ole kohua noussut, mistä ihmeestä se oikein johtuu?
Quote from: Markku Stenholm on 28.03.2012, 13:55:53
Nuo säännöt, joita kansanedustajille ja jopa puolueen jäsenille täällä asetellaan sopisivat melkeinpä hyvin johonkin luostarisääntöön.
Kun ajoittain uutisissa näytetään filminpätkää eri maiden parlamenteista, niin suomalaiset mielisairaalatkaan eivät ole niin meluisia ja provokatiivisia paikkoja kuin ne.
Minulle verbi muiluttaa ei tuo mitään verisiä mielikuvia automaattisesti mieleen. Niitä mielikuvia pitää oikein hakemalla hakea ja mielen sopukoissa yhdistellä sanaan muilutus, että tälläisiä assosiaatioita syntyy. Toki tiedän, että muilutus voi olla väkivaltaista, mutta sitä en tiedä tuliko Suomessa ruumiita. Kommunistit nyt kuitenkin olivat halukkaita pistämään omaa kansaansa laajastikin lihoiksi kommunismin alttarille, että jos heitä ihannemaahansa muilutettiin niin oliko tuo niin kauheaa? Sinnehän he mielivät muutenkin?
Mutta katsotaanpa mitä wiki tietää...
QuoteMuilutuksissa tapahtuneet pahoinpitelyt ja surmat
Muilutettavan kohtelu oli usein erittäin rajua. Lisäksi kieltolain aikana käytettävä pirtu monesti pahensi tilannetta. Muilutuksissa sai kaiken kaikkiaan kolme henkilöä surmansa. Forssalainen työmies Yrjö Holm teki vastarintaa aseen kanssa ja kunnallismies Onni Happonen Heinävedeltä ilman asetta, mutta molemmat ammuttiin. Surmansa sai 19. heinäkuuta myös suutari Erik Petter Mättö, mutta tapaus oli humalaisen Pentti Kosolan tekemä tappo. Vihtori Kosola ei ollut tietoinen poikansa suunnitelmista. Pentti Kosolan iskujoukon oli tarkoitus kyyditä Mättö rajan yli. Rajaa lähestyessä Mättö kuitenkin otti tupakkaa povitaskustaan tarjotakseen kyydittäjilleen, mutta Kosola luuli tämän vetävän asetta ja ampui tämän hätäisesti. Kommunistit organisoivat myös omia taistelupiirejään. Vastaavasti kommunistit surmasivat konstaapelit Ivar Kokkosen ja Arvo Sorvarin, jonka Armas Valve kaappasi ja surmasi samana päivänä kuin Pentti Kosola Mätön.
Aina ei muilutettu vain kommunisteja, vaan myös sosiaalidemokraatteja, joita ei kuitenkaan viety itärajalle. Muilutukset saivat sittemmin eräänlaisen joukkoilmiön. Kosolasta eli Lapuan liikkeen pääesikunnasta ei annettu kaikkia muilutuskäskyjä, mutta yleensä päämaja oli tietoinen muilutuksista tai siltä oli kysytty lupaa niihin. Eri paikkakunnilla ja maakunnissa paikalliset Lapuan liikettä kannattaneet henkilöt saattoivat kyyditä kenet tahansa paikallisen kommunistin tai vasemmistolaiseksi mielletyn henkilön. Muilutus tehtiin siis Lapuan liikkeen nimissä. Rannikolla muilutettavia saatettiin viedä myös saariston yksittäisille saarille.
Quote from: Emo on 28.03.2012, 13:35:52
Mainitse veini joku julkisuudesta tunnettu henkilö, joka on mielestäsi älykäs. Ja mieluusti myös joku älykkäänä pitämäsi poliitikko.
Muutoinhan tuo älykkyys sanana on jo melko laaja ja vaikea, mutta Jyrki Katainen nyt ainakaan ei ole älykäs ellei häikäilemättömyyttä ja onnistunutta päämäärätietoista epärehellistä kieroiluakin pidetä älykkäänä ja älykkyytenä (mitä se tavallaan toki onkin).
Erkki Tuomioja, Claes Andersson, Jörn Donner, Esko Valtaoja ....
Pidät siis Jani Toivolaa tyhmänä?
Quote from: veini on 28.03.2012, 13:12:05
Sinäkin näytät selittelevän Immosen sanavalintaa parhain päin. Tuollaiseen harkintaan ja ajatteluun Immonen ei pysty. Hän kertoi vain rehellisen mielipiteensä kielellä, joka on hänelle ominaista ja johtuu Immosen asenteista.
Immosen sananvalintoja ja asenteita ei tarvitse selitellä parhain päin. Valtaosa kansasta on samaa mieltä Immosen kanssa export manne-asiasta. Siitä toki voidaan keskustella pitäisikö poliitikon valita sanansa huolellisemmin jossain kuppaisessa Facebookissa, jossa vasemmistolaiset toimittajat päivystävät 24h/vrk odottaen uutta Persu-skandaalia...
Quote from: dothefake on 28.03.2012, 14:44:19
Pidät siis Jani Toivolaa tyhmänä?
Pidän sinua tyhmänä, kun oletat, että pidän Jani Toivolaa tyhmänä siksi, etten maininnut häntä. Tosin olet oikeassa.
Quote from: Emo on 28.03.2012, 14:34:54
Minulle verbi muiluttaa ei tuo mitään verisiä mielikuvia automaattisesti mieleen. Niitä mielikuvia pitää oikein hakemalla hakea ja mielen sopukoissa yhdistellä sanaan muilutus, että tälläisiä assosiaatioita syntyy.
Samoin. Nykyään ollaan vain niin herkkiä, tai oikeastaan kai teennäisesti herkkiä. Joku kuiskaa "väärän" sanan, niin ollaan melkein valmiita teloittamaan, koska sana on kauhean väkivaltainen loukkaus. Ja sitten väitetään, että sanoja lietsoo kiihkoa ja väkivaltaa :D
Quote from: Markku Stenholm on 28.03.2012, 14:50:17
Quote from: Emo on 28.03.2012, 14:34:54
Minulle verbi muiluttaa ei tuo mitään verisiä mielikuvia automaattisesti mieleen. Niitä mielikuvia pitää oikein hakemalla hakea ja mielen sopukoissa yhdistellä sanaan muilutus, että tälläisiä assosiaatioita syntyy.
Samoin. Nykyään ollaan vain niin herkkiä, tai oikeastaan kai teennäisesti herkkiä. Joku kuiskaa "väärän" sanan, niin ollaan melkein valmiita teloittamaan, koska sana on kauhean väkivaltainen loukkaus. Ja sitten väitetään, että sanoja lietsoo kiihkoa ja väkivaltaa :D
Hommaforumilla jäsenten käyttämät ilmaisut ovat hiukan eri asia kuin kansanedustajien julkisesti käyttämä tapa puhua. Immonen puhuu sitä kieltä, mitä hänen kannattajansakin puhuvat, muttei ymmärrä, missä yhteyksissä se on sopivaa.
Niin tähän sopivuuteen liittyen:
Quote from: Mansikka on 28.03.2012, 13:34:24
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Quote from: Mansikka on 28.03.2012, 12:51:05
Mistä tiedät, että paheksuu?
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä.
Öh uh, niin, mistäs tiedät olenko keskustellut tästä asiasta (muiluttaa:n paheksuttavuus) kenenkään kanssa? Ja jos olisinkin, niin kuinka voit tietää mitä kanssani keskusteluun osallistunut väestöryhmä tästä on sanonut - tai edes, että mitä mitä mieltä minä itse olen?
Mutta hei, kuinka laajan väestöryhmän kanssa oot keskustellu asiasta?
Myönnä veini että olet sama nimimerkki kuin JHa:n ulosantia ja sanoman muotoa vuosikausia arvostellut mieskuoro. Jatketaan sitten siltä pohjalta.
Quote from: veini on 28.03.2012, 14:50:02
Quote from: dothefake on 28.03.2012, 14:44:19
Pidät siis Jani Toivolaa tyhmänä?
Pidän sinua tyhmänä, kun oletat, että pidän Jani Toivolaa tyhmänä siksi, etten maininnut häntä. Tosin olet oikeassa.
En olettanut mitään, luin rivien välistä. Sinua pidän viisaana, osasit vetäistä hihastasi "Pidän sinua tyhmänä"-kortin. Siinä vaaditaan pokerinaamaa ja pelihermoa.
Quote from: veini on 28.03.2012, 14:52:51
Hommaforumilla jäsenten käyttämät ilmaisut ovat hiukan eri asia kuin kansanedustajien julkisesti käyttämä tapa puhua. Immonen puhuu sitä kieltä, mitä hänen kannattajansakin puhuvat, muttei ymmärrä, missä yhteyksissä se on sopivaa.
Eiköhän Immonen ymmärrä aivan hyvin. Tosin näille, jotka haluavat jostain Facebookistakin virallisen asiakirjan ei tietenkään mikään missään ole sopivaa.
Quote from: Sanglier on 28.03.2012, 14:54:26
Myönnä veini että olet sama nimimerkki kuin JHa:n ulosantia ja sanoman muotoa vuosikausia arvostellut mieskuoro. Jatketaan sitten siltä pohjalta.
Luuletko, että Halla-ahon retoriikassa ja sanoman kielellisessä muotoilussa vain harvat näkevät arvostelemisen aihetta? Myönnä sinä, että olet kansanedustaja Hakkaraisen Namibian ukki.
Quote from: veini on 28.03.2012, 14:41:12
Quote from: Emo on 28.03.2012, 13:35:52
Mainitse veini joku julkisuudesta tunnettu henkilö, joka on mielestäsi älykäs. Ja mieluusti myös joku älykkäänä pitämäsi poliitikko.
Muutoinhan tuo älykkyys sanana on jo melko laaja ja vaikea, mutta Jyrki Katainen nyt ainakaan ei ole älykäs ellei häikäilemättömyyttä ja onnistunutta päämäärätietoista epärehellistä kieroiluakin pidetä älykkäänä ja älykkyytenä (mitä se tavallaan toki onkin).
Erkki Tuomioja, Claes Andersson, Jörn Donner, Esko Valtaoja ....
No tietysti, jos punikeista tykkää. Minulle nuo herrat eivät tosiaankaan ole mitään älyn, älykkyyden eivätkä edes hyvän käytöksen ruumiillistumia. Vanhoja kaakkeja, Immosella nuorena miehenä on vielä mahdollisuus hioutua sujuvammaksikin mutta nuo ovat eilispäivää. Myös Tuomioja.
Quote from: Markku Stenholm on 28.03.2012, 13:55:53
Nuo säännöt, joita kansanedustajille ja jopa puolueen jäsenille täällä asetellaan sopisivat melkeinpä hyvin johonkin luostarisääntöön.
Olen kasvanut tapaan, jossa "omien" puolta pidetään hyvin tiukasti. Katson tämän varsin kannatettavan periaatteen sisältävän sen, että "omia" ei liata tai moitita yhtään, ei sitten yhtään, julkisuudessa muuta kuin äärimmäisen vakavissa ja törkeissä poikkeustapauksissa (sekin sitten vasta tietoisen ja harkitun "yhteisen" päätöksen jälkeen), vaan oma sisäinen likapyykki pestään aina lähtökohtaisesti sisäisesti, vaikka olisi kuinka vähäinen likapyykki kyseessä. Olkoon sitten vaikka luostarisääntö jonkun mielestä.
Sisäisen likapyykin pesun tarve Immosen "muilutus" –termin käyttämisen johdosta on nähdäkseni ja saamieni tietojen mukaan todella vähäinen ellei peräti täysin marginaalinen. Pidän huomattavasti merkillepantavampana sitä, että PS ei ole vielä päässyt eroon kansanedustajiensa "provosoivan kielenkäytön", "väärinymmärrysten" tai "muotoiluiltaan harkitsemattomien" lausuntojen säännöllisestä esiintymistiheydestä. Tämä taas saattaa liittyä jollakin tavoin Soiniin niin henkilönä kuin puoluejohtajana ja hänen toistaiseksi ainakin jytkyyn verrattuna melko vaatimattomasta "oppositiojohtajan" asemasta. Siitä, millä tavoin PS:n oppositiopolitiikka saataisiin terävöitettyä, olisi se todella olennainen keskustelunaihe, mutta tällöin jouduttaisiin ruotimaan oletettavasti heti Soinin henkilöä ...
Sen haluan vielä sanoa, että... Muiluttakaa, persuedustajat, itsenne ulos sieltä Facebookista!!
^ ^ Tuo kellosepän mainitsema keskusteluaihe olisikin erittäin kiinnostava!
Voisitko kelloseppä avata ketjun aiheesta? Vaikka Perikseen, niin ainoastaan rekisteröityneet pääsevät tonkimaan likapyykkiä?
Quote from: fincum on 27.03.2012, 12:02:13
QuotePekka Tuomolan mukaan Immosen ajatus, tai kerjäämisen kriminalisointi, ei ratkaisisi Euroopan romanien todellista ongelmaa. Romanien syrjäytymiseen voidaan puuttua vain Euroopan laajuisella ratkaisulla.
Senkin minimalisti! Minä vaadin maailmanlaajuista välitöntä ratkaisua.
Boldaus meikäläisen. Eli kaikkien muiden ystävällisellä avustuksella ja rahoituksella, paitsi Romanian ja sen kansalaisten. To the rescue!
Quote from: kelloseppä on 28.03.2012, 15:07:19
Olen kasvanut tapaan, jossa "omien" puolta pidetään hyvin tiukasti. Katson tämän varsin kannatettavan periaatteen sisältävän sen, että "omia" ei liata tai moitita yhtään, ei sitten yhtään, julkisuudessa muuta kuin äärimmäisen vakavissa ja törkeissä poikkeustapauksissa (sekin sitten vasta tietoisen ja harkitun "yhteisen" päätöksen jälkeen), vaan oma sisäinen likapyykki pestään aina lähtökohtaisesti sisäisesti, vaikka olisi kuinka vähäinen likapyykki kyseessä. Olkoon sitten vaikka luostarisääntö jonkun mielestä.
Sisäisen likapyykin pesun tarve Immosen "muilutus" –termin käyttämisen johdosta on nähdäkseni ja saamieni tietojen mukaan todella vähäinen ellei peräti täysin marginaalinen. Pidän huomattavasti merkillepantavampana sitä, että PS ei ole vielä päässyt eroon kansanedustajiensa "provosoivan kielenkäytön", "väärinymmärrysten" tai "muotoiluiltaan harkitsemattomien" lausuntojen säännöllisestä esiintymistiheydestä. Tämä taas saattaa liittyä jollakin tavoin Soiniin niin henkilönä kuin puoluejohtajana ja hänen toistaiseksi ainakin jytkyyn verrattuna melko vaatimattomasta "oppositiojohtajan" asemasta. Siitä, millä tavoin PS:n oppositiopolitiikka saataisiin terävöitettyä, olisi se todella olennainen keskustelunaihe, mutta tällöin jouduttaisiin ruotimaan oletettavasti heti Soinin henkilöä ...
Muuten sama, mutta en ole kyllä törmännyt PS:n, enkä muidenkaan puolueiden kansanedustajien, kielenkäytössä mihinkään sellaiseen mihin olisi syytä puuttua. Jos jostain on huomautettavaa, niin siitä, että kaikkien kansanedustajien, kuin myös ministerien, pitäisi pyrkiä tiiviimpään ja selkeämpään ilmaisuun. Retoriikan eri keinoja voisi käyttää rennomminkin siinä.
En usko, että Soinin henkilöä tarvitsisi ruotia, jos pohtisimme miten PS:n oppositiopolitiikkaa voisi terävöittää. Soini on käsittääkseni asiassa hyvinkin selkeästi kartalla.
No sittenhän veinille tulee ihan puskista että hänen piiskaamansa hevonen on paitsi a) kuollut, myöskin b) koko tallin vanhin, piiskatuin ja jo täysin luuton kalmo.
Perussuomalainen sanoi rumasti. Ooh.
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Kenties siitä, että minä keskustelen luultavasti laajemman väestöryhmän kanssa kuin sinä.
Tulee mieleen Timo Rautiaisen biisin sanat: Te ette tiedä mitään, minä tiedän kaiken.
Quote from: veini on 28.03.2012, 12:57:40
Joku muitakin puolueita kuin Perussuomalaisia kannattava satunnainen äänestäjä saattaa hyväksyä Immosen sananvalinnan, mutta vastavuoroisesti jotkut suhteellisen sivistyneet nuivatkin voivat pitää kyydittämistä ja muilutusta sopimattomina kansanedustajan käyttäminä ilmaisuina.
No, kuvitellaan hetkeksi, että tämä äärioikeistolainen ikl-äärioikeistonationalistimyymäläetsiväkansanedustaja olisi käyttänyt jotain muuta sanaa, esim. karkottaa/poistaa maasta. Olisiko sitten facebook-status mukavan oloinen? Mites muuten tuo Schengen-homma?
Ihme lässyttäjiä.
Quote from: Tuomola–Ihan oikeasti, nyt puhutaan ihmisistä. Suomessa puhutaan koiristakin kunnioittavammin kuin romaneista. Tämä on todella järkyttävää, Tuomola hämmästeli.
Muilutetaan koirat samalla, jos se vähentää järkytystä.
t: Immosta äänestänyt.
Quote from: Junes Lokka on 28.03.2012, 18:09:59
No, kuvitellaan hetkeksi, että tämä äärioikeistolainen ikl-äärioikeistonationalistimyymäläetsiväkansanedustaja olisi käyttänyt jotain muuta sanaa, esim. karkottaa/poistaa maasta. Olisiko sitten facebook-status mukavan oloinen?
Kyllä. Immonsen kirjallinen kysmys ( http://hommaforum.org/index.php/topic,69271.msg971917.html#msg971917 ) oli loistava ja muilutus sana tarpeeton eikä nähdäkseni edistänyt asiaa pitkän päälle.
Ylipäänsä
minusta olisi hyvä siirtyä mediahuomiossa seuraavalle astelle. Mielummin vaikka vähemmän julkisuutta, mutta enemmän asiaa.
Quote from: Taikakaulin on 27.03.2012, 22:52:24
Tuttu tapaus. Ei tosin ole ollut kuin kerran itselläni riesana, koska käytän bussia yleensä eri vuorokaudenaikoina kuin hänellä on tapana tehdä ahdistelukierrostaan. Vanhuksia käy sääliksi, kun niitähän ne näyttävät eniten kiusaavan.
Taikakaulimelle ja muillekin tätä ketjua lukeville esitän sen pienen toiveen että menkää väliin mahdollisuuksienne mukaan kun näette näitten kerjäläisten (kukkakauppiaiden, tiesmitäliekrääsää myyvien) tunkevan vanhuksien kimppuun. Tuo porukka tosiaan suuntaa ensisijaisesti vanhuksien kimppuun (ja muiden vaikeasti/hitaasti liikkuvien).
Please! Sanon nyt minä sitä kerjäläisakkaa lainaten ;)
Ja ennenkuin joku kysyy että mitä minä teen, niin juuri noin teen. Kiitoksesi olenkin saanut kerjäläisten dna:ta takilleni, pahvisesta kerjäyskyltistä päähäni, nyrkillälyönti-ja muita aggressiivisia lyöntieleitä, sekä kansainvälisiä käsimerkkejä ja jopa kirouksia sekä yhden vihaisen päällysmiehen perääni sekä sun muuta mukavaa. Siitä huolimatta jatkan toimintaani.
Kyl vaan musta tuo "muilutus" on tosi huonosti valittu sana. Se kun tarkottaa nimenomaan laitonta väkivaltasta oman käden oikeudella poistamista. Ehkä hän ei tarkottanu mitä sano, mutta tosi tökeröä kuitenkin.
Minulla on ehdotus, joka voisi miellyttää kaikkia. EDIT: eipä olekaan, perustelut alempana.
Tuomola tai Diakonissalaitos kustantaa kerjäläisille ylläpidon vaikkapa laitoksensa tiloissa. Kerjäläiset ottavat tämän kiitollisuudella vastaan ja lakkaavat kerjäämästä. Kerjäläiset häviävät kaduilta ja Immonen siirtyy kiinnittämään huomiota muihin asioihin (kuten hän on toki tehnytkin). Immosen äänestäjät ovat tyytyväisiä kun tämäkin ongelma ratkesi kaikkien kannalta kivuttomasti.
Quote from: Oami on 30.03.2012, 13:10:47
Minulla on ehdotus, joka voisi miellyttää kaikkia.
Tuomola tai Diakonissalaitos kustantaa kerjäläisille ylläpidon vaikkapa laitoksensa tiloissa. Kerjäläiset ottavat tämän kiitollisuudella vastaan ja lakkaavat kerjäämästä. Kerjäläiset häviävät kaduilta ja Immonen siirtyy kiinnittämään huomiota muihin asioihin (kuten hän on toki tehnytkin). Immosen äänestäjät ovat tyytyväisiä kun tämäkin ongelma ratkesi kaikkien kannalta kivuttomasti.
Tohon et usko itekään. Miksi romaneille pitäisi tarjota erityiskohtelua ilmaisen majoituksen muodossa? Ja vaikka tarjotaankin niin eihän se kerjäämistä haittaa, sehän on nähty. Vaikka kerjääminen loppuisi niin muu rikollistoiminta tulee jatkumaan. Varastaminen/näpistely kuuluu kulttuuriin senhän he ovat itse myöntäneet monta sataa vuotta sitten.
Quote from: veikko1980 on 10.04.2012, 12:27:27
Tohon et usko itekään. Miksi romaneille pitäisi tarjota erityiskohtelua ilmaisen majoituksen muodossa?
Ei miksikään, mutta jos yksityinen taho sitä omilla rahoillaan tekee, niin se on sen asia.
Quote from: veikko1980 on 10.04.2012, 12:27:27
Ja vaikka tarjotaankin niin eihän se kerjäämistä haittaa, sehän on nähty. Vaikka kerjääminen loppuisi niin muu rikollistoiminta tulee jatkumaan. Varastaminen/näpistely kuuluu kulttuuriin senhän he ovat itse myöntäneet monta sataa vuotta sitten.
Paljon mahdollista. Varkaat pitäisi karkottaa joka tapauksessa.
Quote from: Oami on 10.04.2012, 14:46:07
Ei miksikään, mutta jos yksityinen taho sitä omilla rahoillaan tekee, niin se on sen asia.
Mikä ihmeen "yksityinen taho omilla rahoillaan"? Diakonissalaitos saa avustuksia RAY:ltä (lakisääteinen monopoli, jota hallitsevat poliitikot), eri ministeriöiltä ja Helsingin kaupungilta. Näissä kaikissa on julkisella vallalla sormensa pelissä.
Quote from: jmk on 10.04.2012, 15:23:58
Quote from: Oami on 10.04.2012, 14:46:07
Ei miksikään, mutta jos yksityinen taho sitä omilla rahoillaan tekee, niin se on sen asia.
Mikä ihmeen "yksityinen taho omilla rahoillaan"? Diakonissalaitos saa avustuksia RAY:ltä (lakisääteinen monopoli, jota hallitsevat poliitikot), eri ministeriöiltä ja Helsingin kaupungilta. Näissä kaikissa on julkisella vallalla sormensa pelissä.
Jaa, kiitos tiedosta.
Vedän näin ollen ehdotukseni takaisin.
Quote from: jmk on 10.04.2012, 15:23:58
Quote from: Oami on 10.04.2012, 14:46:07
Ei miksikään, mutta jos yksityinen taho sitä omilla rahoillaan tekee, niin se on sen asia.
Mikä ihmeen "yksityinen taho omilla rahoillaan"? Diakonissalaitos saa avustuksia RAY:ltä (lakisääteinen monopoli, jota hallitsevat poliitikot), eri ministeriöiltä ja Helsingin kaupungilta. Näissä kaikissa on julkisella vallalla sormensa pelissä.
Media salaa kaikki tiedot Diakonissalaitos-hirviön taakse kätkeytyvistä rahoitusmekanismeista. DL on Helsingissä kaiken pahan toteuttaja. Veronmaksajien, omistusasujien ja kadullakulkijoiden painajainen ja ahdistaja.
Löytyykö Hommasta yhtään tietoviisasta avaamaan DL:ää?
En ole koskaan saanut median kautta mitään tietoa. Kerran kysyin sähköpostitse Helsingin Uutísten tai Vartin toimittajalta (kun oli kirjoittanut ylistyslaulun DL:n toiminnasta) että mistä DL saa rahansa. Toimittaja vastasi : "se olisi varmaan hyvä jutun idea". Sen jälkeen hiljaisuus laskeutui ko. viestimen ylle.
Näitä totisesti kannattaisi vähän penkoa. Tuskin DL:kään on säästynyt kaikenlaiselta kähminnältä ja "maan tavalta".
Quote from: Eugen235 on 18.04.2012, 13:11:05
Media salaa kaikki tiedot Diakonissalaitos-hirviön taakse kätkeytyvistä rahoitusmekanismeista.
Mekanismeista en tiedä mutta jotakin yhteenvetoa rahasummista on vuosikertomuksessa (http://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/vuosikertomus_2010.pdf).
Sivulla 5 luetellaan "avustuksia määrättyihin käyttötarkoituksiin" yhteensä 3,8 miljoonaa euroa. Tämä on kuitenkin aika pieni osa puljun kokonaisbudjetista. Tuloslaskelman (s. 9) kohta "varainhankinta: lahjoitukset" on mitättömät 56 000 euroa. Pääosa rahoista tulee kohdasta "varsinainen toiminta: tuotot" (49 milj. euroa) mutta mistä kaikesta tuo koostuu, pitäisi kaivella tarkemmin. Onhan siellä ihan liiketoimintaa (Diacorin terveyspalvelut) joista tulee tuottoa, mutta äkkiäkös "tuottoihin" piilotetaan jokunen kymppimilli yhteiskunnan tukeakin, kun sumplitaan joku kerjäläisprojekti tms. niin, että kaupunki tai muu rahoittaja "ostaa" palvelun. Tällöin rahavirta ei näytä avustukselta eikä lahjoitukselta vaan "tuotolta".
Quote from: B52 on 27.03.2012, 11:53:27
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121243-olli-immonen-jarkytti-"ihan-oikeasti"
Helsingin Diakonissalaitoksen johtoon kuuluva Pekka Tuomola järkyttyi luettuaan kansanedustaja Olli Immosen (ps.) aikeista "muiluttaa" romanikerjäläiset pois Suomesta.
Tuomola mainitsi asian MTV3:n Huomenta Suomessa tiistaiaamuna.
Pekka Tuomola järkyttyi ja silleen.
Quote
Suomalaisista neljä viidestä karkottaisi romanikerjäläiset takaisin kotimaahansa, selviää MTV3 Uutisten teettämästä kyselystä.
Lähde: MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/04/1537779/mtv3n-kysely-romanikerjalaiset-halutaan-karkottaa-pois-suomesta)
Olli Immonen sanoi siis julki sen, minkä suuri enemmistö suomalaisista sanoisi. Mahtaa Pekka Tuomola olla nyt
syvästi järkyttynyt.
Hienoa, kerrankin jotain järkeviä ehdotuksia PS:ltä. Allekirjoitan täysin. Romanijengien väliset putkitappelut, varkaudet ja muut rikokset ovat vain alkusoittoa. Jokaista euroa kohti, joka heille valuu, he aiheuttavat 10 euroa tappoita suomalaisille veronmaksajille.
Romanialaiset ovat järkyttävän köyhiä. Heillä on huonosta ravinnosta ja asuinolosta johtuvia vakavia sairauksia ja vaikka mitä. Mutta ei heidän tänne ottamisensa mitään auta. Kun romanialaiset olivat uusi ilmiö silloin muutama vuosi sitten, autoin heitä hölmöyksissäni itsekin. Ja kieltämättä hiukan risoo se, että antamani rahat taisivat mennä jonkun klaanijohtajan palatsin ikkunankiillottamiskustannuksiin (määrällisesti ei ollut paljoa, mutta periaatteellisesti ottaa päähän). Ja samat lapset edelleen kerjää kadunkulmassa.
Karmivaa porukkaa. Miten voikin joku ihmisryhmä olla yhtä aikaa noin riistetty ja noin ääriuskollinen upporikkaille klaanijohtajilleen?
Quote from: Elemosina on 30.03.2012, 12:10:16Taikakaulimelle ja muillekin tätä ketjua lukeville esitän sen pienen toiveen että menkää väliin mahdollisuuksienne mukaan kun näette näitten kerjäläisten (kukkakauppiaiden, tiesmitäliekrääsää myyvien) tunkevan vanhuksien kimppuun. Tuo porukka tosiaan suuntaa ensisijaisesti vanhuksien kimppuun (ja muiden vaikeasti/hitaasti liikkuvien).
Please! Sanon nyt minä sitä kerjäläisakkaa lainaten ;)
Juuri noin! Olen seurannut kerjäläisten toimintaa ja havainnut, että he käyvät erittäin mielellään vanhojen ihmisten kimppuun. Seuraavat perässä vaikka kohde olisi sanonut vihaisesti että ei anna rahaa.
Minua pommitti Tampereella pitkään joku parikymppinen Romanian mustalaiskaveri. "Please give money, please. Do you speak English? Please..." Samaan aikaan surffasin kännykällä netissä ja vastasin tasaisin väliajoin "Yes oh yes!" Kaikkeen "Yes". Kaveri luuli saavansa rahaa mutta lopulta jo kyllästyi: "Put telephone away!" ;D Aika röyhkeää sanon mitä. Poistuin sitten paikalta ja pettynyt kaveri jäi hokemaan pleasejaan. Mutta entäs jos kohteena olisi ollut yksinäinen vanha naisihminen?
Valitettavasti vanhemmat ihmiset myös antavat rahaa kerjäläisille. Kenenkään muun en ole nähnyt Helsingissä antavan.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:08:20
Quote from: Elemosina on 30.03.2012, 12:10:16Taikakaulimelle ja muillekin tätä ketjua lukeville esitän sen pienen toiveen että menkää väliin mahdollisuuksienne mukaan kun näette näitten kerjäläisten (kukkakauppiaiden, tiesmitäliekrääsää myyvien) tunkevan vanhuksien kimppuun. Tuo porukka tosiaan suuntaa ensisijaisesti vanhuksien kimppuun (ja muiden vaikeasti/hitaasti liikkuvien).
Please! Sanon nyt minä sitä kerjäläisakkaa lainaten ;)
Juuri noin! Olen seurannut kerjäläisten toimintaa ja havainnut, että he käyvät erittäin mielellään vanhojen ihmisten kimppuun. Seuraavat perässä vaikka kohde olisi sanonut vihaisesti että ei anna rahaa.
Minua pommitti Tampereella pitkään joku parikymppinen Romanian mustalaiskaveri. "Please give money, please. Do you speak English? Please..." Samaan aikaan surffasin kännykällä netissä ja vastasin tasaisin väliajoin "Yes oh yes!" Kaikkeen "Yes". Kaveri luuli saavansa rahaa mutta lopulta jo kyllästyi: "Put telephone away!" ;D Aika röyhkeää sanon mitä. Poistuin sitten paikalta ja pettynyt kaveri jäi hokemaan pleasejaan. Mutta entäs jos kohteena olisi ollut yksinäinen vanha naisihminen?
Valitettavasti vanhemmat ihmiset myös antavat rahaa kerjäläisille. Kenenkään muun en ole nähnyt Helsingissä antavan.
Olen minä yhden kerran revennyt kun mustalaisakat eivät osaa lähteä lökkäsemään vaikka kuinka kehottaa kehonkielelläkin. Se kiinnitti yleistä huomiota kaljaterassilla. Henkilökunta tuli ajamaan kerjurit pois. Kohta se partio lähti uudenoloisella autolla muihin maisemiin.