Keskustelua aiheesta on ollut ainakin "Uusi Geopoliittinen Järjestys" ja "Globaali taloustilanne/LAMA!" ketjussa. Ajattelin, että aiheesta voisi avata oman ketjun.
Elikkäs Länsimaat epäilevät Iranin ydinhankkeen tähtäävän uraanin rikastamiseen asekäyttöön. Iran kiistää tämän. Heidän mukaansa tarkoitus on rikastaa uraania energiantuotantoon. Ainakin USA, EU, Israel ja Australia ovat asettaneet talouspakotteita Irania kohtaan. Öljyn tuonti kiellettiin, mutta vanhat sopimukset voidaan saattaa loppuun. Eli käytännössä tuonti loppuisi kokonaan kesällä.
Kiina ja Venäjä eivät hyväksy talouspakotteita. Eivätkä voimankäyttöä, johon Obama on sanonut olevansa valmis.
Venäjä: "Hyökkäys Tehraniin on hyökkäys Moskovaan"
Myös Venäjän strategiset ohjusjoukot ovat korkeimmassa hälytysvalmiudessa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2352
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/151739#.TyW9P4EjLyj
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012012615127732_ul.shtml
http://rt.com/politics/syria-iran-nato-rogozin-749/
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012012515123286_ul.shtml
Iran on uhannut sulkea Hormuzinsalmen öljykuljetuksilta. Maanantaina Jenkeistä oli lähtenyt jo neljäs lentotukialus Persianlahdelle. UK:n pääministeri on selväsanaisesti antanut tukensa Yhdysvalloille ja sanonut olevansa valmis voimakeinoihin pitääkseen salmen avoinna.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2086507/Cameron-warning-Iran-British-use-force-defend-key-oil-lifeline.html
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2375
Iran on loppuviikosta uhannut, vastavetona kauppapakotteille, lopettaa öljyntuonnin EU alueelle. Ehkä jo ensi viikolla. Tämä tietäisi huonoa Espanjalle, Kreikalle ja Italialle, joiden öljyntuonnista iso osa tulee Iranista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012012815137376_ul.shtml
Iranin öljyntoimitukset ovat myös lipeämässä pois dollarista. Tämä luo Jenkeille tunnetusti painetta voimankäyttöön.
http://www.zerohedge.com/news/india-joins-asian-dollar-exclusion-zone-will-transact-iran-rupees
http://rt.com/news/iran-india-gold-oil-543/
Miten luulette tilanteen kehittyvän? Itse näen tilanteessa potentiaalia melkoiseen kahakkaan. Toivottavasti tilanne saadaan kuitenkin hoidettua ilman voimankäyttöä.
Mitä se Obama sekoilee? Eikö hänen pitänyt olla rauhan apostoli, nobelin rauhanpalkinto vielä. Kuka idiootti sen äänesti presidentiksi?
Quote from: Karkka on 30.01.2012, 00:06:01
Iran on uhannut sulkea Hormuzinsalmen öljykuljetuksilta. Maanantaina Jenkeistä oli lähtenyt jo neljäs lentotukialus Persianlahdelle.
Epäilen ettei Iran moiseen ryhdy, koska yritykset Irakin–Iranin sodankaan aikana eivät olleet kovinkaan vakavissaan tehtyjä ja niistäkin se sai pahasti päihinsä (http://www.thecuttingedgenews.com/index.php?article=11451&pageid=37&pagename=Page+One.html). Lisäksi Verkkomedian Putkosen laskutaito ei ole kovin hääppöinen, koska hän laskee lentotukialuksiksi myös pääasiassa helikopterioperaatioita tukevat maihinnousualukset ja laskee vaihtoon tulleet alukset muttei vähennä niiden tieltä kotisatamiinsa poistuneita. Varsinaisia jenkkiläisiä
lentotukialuksia alueelle on lähetetty vasta kolmas (USS Enterprise), eli vain yksi kahden siellä (5. laivaston vastuualueella) tavallisestikin olevan tueksi.
Väitteet huollossa olleen Ranskan laivaston lentotukialuksen Charles de Gaullen menosta Persianlahdelle perustuvat käsittääkseni kaikki yhteen debkafile-artikkeliin. Debkafile taas on sotilasuutisten Seiska, joka julkaisee kaikki kuulemansa huhut sillä erotuksella, ettei se julkaise jälkikäteen korjauksia perättömiksi (usein) osoittautuneisiin juttuihinsa.
Quote from: Conductor on 30.01.2012, 02:44:05
Mitä se Obama sekoilee? Eikö hänen pitänyt olla rauhan apostoli
Iranin laittoman (ydinsulkusopimuksen vastaisen) ydinaseohjelman estäminen on rauhantyötä.
Iranin ydinaseen salliminen olisi järjetöntä ja tuhoisaa "rauhanpolitiikkaa", samaan tapaan kuin Chamberlainin periksiantaminen 1938 ja "rauha meidän ajaksemme".
Toivottavasti kauppapakotteet, Iranin ydiaseohjelmassa työskentelevien tiedemiesten eliminointi, virusten ja matojen levittäminen iranilaisiin tietokoneisiin yms. käytössä olevat menetelmät tepsivät, koska kukaan ei halua suoraa sotilaallista konfliktia. Silti, jos Iran kaikesta huolimatta jatkaa laitonta ydinaseohjelmaansa, niin ydinohjelman infrastruktuurin pommittaminen on pienempi paha kuin ydinase Iranin hallussa.
Ei pommittaminen olisi mitenkään ainutlaatuista. Aiemmin Israel on pommittanut hajalle Osirakin reaktorin Irakissa 1981 ja Deir-ez-Zorin reaktorin Syyriassa 2007. Kumpikaan tapaus ei johtanut maailmanloppuun, vaan ko. maiden ydinaseohjelmien raunioitumiseen. Iranin ydinohjelma on laajempi, mutta samalla tavalla hoidettavissa varsinkin jos ilmaiskussa on mukana USA. (Israel muuten ei ole allekirjoittanut ydinsulkusopimusta, joten sen mahdollinen ydinaseohjelma ei ole kv. oikeuden mukaan laiton kuten Iranin ohjelma tai pommittamalla lopetetut Irakin ja Syyrian ohjelmat).
Arabimaat eivär kannata Iranin ydinaseohjelmaa. Wikileaksiin julkaisemien diplomaattisähkeiden mukaan esim. Saudi-Arabia, joka on Iranin vihollislistalla Israelin ja USA:n tuntumassa, on vaatinut USA:ta "katkaisemaan käärmeen pään" eli pommittamaan iranilaisten ydinlaitokset romuksi. Iranin hankkiutuminen ydinasevaltioksi saisi myös Saudi-Arabian havittelemaan ydinpommia.
Venäjä ei tavanomaisen uhittelevasta retoriikastaan huolimatta tositilanteessa tule laittamaan omaa päätään pölkylle iranilaisten takia. Venäjällä ei ole pelissä mitään elintärkeitä kansallisia intressejä, eikä islamilaisten maiden ydinaseistautuminen olisi sillekään eduksi. Se estää ehkä YK:n mandaatin saamisen pommitusoperaatiolle mutta ei itse operaatiota, varsinkin kun Venäjä hyötyy öljyn hinnan noususta jonka isku aiheuttaisi.
Quote from: Paasikivi on 30.01.2012, 08:49:44
Quote from: Conductor on 30.01.2012, 02:44:05
Mitä se Obama sekoilee? Eikö hänen pitänyt olla rauhan apostoli
Iranin laittoman (ydinsulkusopimuksen vastaisen) ydinaseohjelman estäminen on rauhantyötä.
Iranin ydinaseen salliminen olisi järjetöntä ja tuhoisaa "rauhanpolitiikkaa", samaan tapaan kuin Chamberlainin periksiantaminen 1938 ja "rauha meidän ajaksemme".
Toivottavasti kauppapakotteet, Iranin ydiaseohjelmassa työskentelevien tiedemiesten eliminointi, virusten ja matojen levittäminen iranilaisiin tietokoneisiin yms. käytössä olevat menetelmät tepsivät, koska kukaan ei halua suoraa sotilaallista konfliktia. Silti, jos Iran kaikesta huolimatta jatkaa laitonta ydinaseohjelmaansa, niin ydinohjelman infrastruktuurin pommittaminen on pienempi paha kuin ydinase Iranin hallussa.
Tällä lähetetään tärkeä viesti, hankkikaa kaikin keinoin mannertenvälisiä ydinaseita. Saatte olla rauhassa.
Quote from: Paasikivi on 30.01.2012, 08:49:44
Ei pommittaminen olisi mitenkään ainutlaatuista. Aiemmin Israel on pommittanut hajalle Osirakin reaktorin Irakissa 1981 ja Deir-ez-Zorin reaktorin Syyriassa 2007. Kumpikaan tapaus ei johtanut maailmanloppuun, vaan ko. maiden ydinaseohjelmien raunioitumiseen. Iranin ydinohjelma on laajempi, mutta samalla tavalla hoidettavissa varsinkin jos ilmaiskussa on mukana USA.
Ota tukeva ote todellisuudesta ja usko ettei tuota voi
hoitaa pommittamalla, siihen tarvitaan maavoimia jotka ottavat alueet haltuun. Mitä tulee israeliin niin ota kartta käteen ja mittaa matka israelista iraniin. Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 09:33:02Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.
:D aika naivi kommentti...
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 09:33:02
Tällä lähetetään tärkeä viesti, hankkikaa kaikin keinoin mannertenvälisiä ydinaseita.
Itse asiassa viesti on se, että teitä joka tapauksessa estetään hankkimasta ydinaseita joten turha edes yrittää.
Mannertenvälisiä ydinaseita on maailmassa vain kolmella valtiolla (USA, Venäjä, Kiina) joten niiden hankkiminen ei ole ihan yksinkertaista. Varsinkin kun mahdolliset yritelmät voidaan monin keinoin lakkauttaa jo kauan ennen sitä vaihetta.
Quote from: Paasikivi on 30.01.2012, 09:54:37
Mannertenvälisiä ydinaseita on maailmassa vain kolmella valtiolla (USA, Venäjä, Kiina) joten niiden hankkiminen ei ole ihan yksinkertaista.
Lisäksi niitä on Iso-Britannialla (Trident D5), Ranskalla (M45, M51) ja Israelilla (Jericho 3). Kehitteillä eli ei vielä käyttövalmiina lisäksi Intialla (Agni 6) ja Pohjois-Korealla (Taepodong 2)
Iranin ydinaseohjelmasta ei ole esitetty julkisuudessa mitään vakuuttavia todisteita, huolimatta vuosien yrityksistä niitä kerätä. IAEA:n ydinaseohjelmaa koskevassa julkisessa materiaalissa (esim. GOV/2011/65:n liite) salataan lähteet. Salaisten lähteiden tietoja julkisiin lähteisiin yhdistelemällä alan tutkijat ovat kuitenkin seuranneet useita ns. "sylttytehtaalle" (Israel, USA), josta on aiemminkin tuotettu yksipuolista tai jopa kokonaan keksittyä materiaalia väitetyistä joukkotuhoaseohjelmista (re: Irak ja "Curveball", "Nigerian uraanirikaste", jne.). Osa "todisteista" on myös epäselviä siltä osin että Iranin hankkimalla teknologialla on myös siviilikäyttötarkoitus tai sotilaallinen käyttötarkoitus joka ei liity ydinaseisiin (esim. tavanomaisten räjähteiden räjäyttimet ja sytyttimet).
Ydinohjelma ja ydinaseohjelma ovat eri asioita, eikä ensimmäisestä välttämättä seuraa jälkimmäinen. Lisäksi siitäkään että jollakin on
ollut ydinaseohjelma ei vielä seuraa että kyseinen ohjelma olisi edelleen aktiivinen taikka että sen puitteissa olisi koskaan rikottu ydinsulkusopimusta, joka ei kiellä suunnittelua tai valmistelevia toimia (jos niihin ei saada apua muilta mailta). Kaikki ydinaseohjelman käynnistäneet maat eivät myöskään koskaan toteuta sitä loppuun asti (re: Ruotsi).
Toivottavasti Iran saa pian ydinaseensa valmiiksi, se on varmin rauhan tae tuolla.
http://rt.com/news/us-policies-aipac-israel-015/
QuoteIsrael 'master of puppets' in US Iran onslaught
America's frenzy over "diabolic" Iran has its roots not on the Potomac riverside, but rather on the banks of Tel Aviv's Yarkon River: appeasing the US Jewish community has become an inevitable idiosyncrasy of the US presidential campaign.
When America beats the drums of war over Iran, it may not always be driven by the Islamic state's alleged nuclear intentions.
Would-be US presidential candidates aren't shy when it comes to voicing their anti-Iran rhetoric in front of America's influential Jewish community.
And America almost never misses an opportunity to praise its best ally.
"Our iron-clad commitment, and I mean iron-clad, to Israel's security has meant the closest military cooperation between our two countries, in history," announced US President Barack Obama from a rostrum in Washington.
And the American President did not forget to point a proverbial punch at Israel's greatest adversary.
"Let there be no doubt: America is determined to prevent Iran from getting a nuclear weapon, and I will take no options off the table to achieve that goal," Barack Obama insisted.
However, for many American Jews and Israeli supporters, Obama's war of words against Tehran doesn't go far enough.
The President of the Zionist Organization of America Morton A. Klein shared with RT that "It's not enough to simply state you're committed to Israel's security. You have to promote policies that show that you're serious about the security of Israel."
"Israel, through his actions, feels that Obama is not committed to doing everything in his power to stop Iran from having nuclear weapons. Iran is an existential threat to Israel, and Obama should be saying so publicly, that he will support Israel in any military action necessary," laid down Klein.
Klein says an unprecedented number of American Jews and Israelis share his animosity, a feeling arguably underscored by the Israeli government. According to published reports, Tel Aviv would only give Washington 12-hours' notice if deciding to strike Iran.
"I believe his [Barack Obama's] policies are among the most hostile Israel has ever experienced out of any [American] president in my lifetime," Morton A. Klein confessed.
Recently, it was the life of President Obama itself being threatened in a column written by the owner of the Atlanta Jewish Times.
In an article titled 'What would you do?' the newspaper's publisher Andrew Adler listed the assassination of President Obama as one way to ensure Israel's security.
"Give the go-ahead for US-based Mossad agents to take out a president deemed unfriendly to Israel in order for the current vice president to take his place, and forcefully dictate that the United States' policy includes helping the Jewish state obliterate its enemies," he writes.
Mark Glenn, journalist of Theuglytruth.com shared with RT: "I think the threat made to Obama, either play along with us, or we are going to kill you politically or literally, I think that it is a serious threat we have to take seriously."
"The American president depends on money in order to get re-elected along with all other members of Congress and AIPAC [The American Israel Public Affairs Committee] is the largest lobbying group in the United States. It is the king maker and the king breaker," Glenn concludes.
The American Israel Public Affairs Committee declined RT's request for an interview. In the meantime, Obama finds himself facing another election and a slew of Republican opponents banging war drums against Iran – much louder than he does.
"With regards to Iran, which perhaps represents the greatest existential threat to Israel, we have to make it abundantly clear, it is unacceptable for Iran to become a nuclear nation," proclaims Republican presidential candidate Mitt Romney.
"If we re-elect Barack Obama, Iran will have a nuclear weapon," declared Romney. "And if you elect Mitt Romney, Iran will not have a nuclear weapon."
"When Rick Santorum is president, Iran will not get a nuclear weapon because the world as we know it will be no more," promises another Republican candidate, Rick Santorum.
The third Republican presidential aspirant, Newt Gingrich, said to CNN "I am a clear ally of Israel. I am very close to [Israeli President Benjamin] Netanyahu. I've said publicly, I would rather plan a joint operation conventionally, than push the Israelis to a point where they go nuclear."
At a time when the US bears the burden of a broken economy, growing social unrest and ongoing military conflicts, many experts insist starting a war with Iran would not be in America's best interest. But in order to keep a best friend, many believe President Obama will be forced to put Israel's national security first.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012012515125160_ul.shtml
Quote
Amerikkalaislehden omistaja kirjoitti Barack Obaman murhan olevan keino Iranin ydinohjelman lopettamiseksi.
Atlanta Jewish Times -lehden omistaja ja kustantaja Andrew Adler aiheutti kohun Yhdysvalloissa lehteensä kirjoittamallaan kolumnilla.
Adler kirjoitti, että Israelilla on kolme keinoa selvitä Iranin ydinuhasta: Ensimmäinen on ennakoiva isku Hamasia ja Hizbollahia vastaan, toinen on hyökkäys Iranin ydinlaitoksiin ja kolmas on "antaa Mossadin USA:n joukoille lupa eliminoida Israelilla epäystävällinen presidentti, jotta nykyinen varapresidentti ottaisi hänen paikkansa ja määräisi voimalla Yhdysvaltain politiikan sisältämään juutalaisvaltion auttamisen, jotta se voisi tuhota vihollisensa".
Adler jatkoi vielä kovasanaista tekstiään:
- Kyllä, luitte kohdan kolme oikein. Määrätkää isku presidenttiä vastaan, jotta Israelin olemassaolo säilytetään. Ajatelkaa sitä. Jos on ajatellut tätä tomclansymaista skenaariota, ettekö usko, että siitä on keskusteltu Israelin sisäisimmissä piireissä, hän kirjoitti.
Myöhemmin Adler pyysi tekstiään anteeksi.
Amerikanjuutalaisen komitean Atlantan jaosto tuomitsi Adlerin tekstin jyrkästi. Hänen vaadittiin pyytävän anteeksi Israelin valtiolle ja Barack Obamalle. Antisemitismiä vastaan taistelevan Anti-Defamation Leaguen johtaja puolestaan kyseenalaisti Adlerin mahdollisuudet jatkaa tehtävässään. Lopulta Adler ilmoitti erostaan.
Lähteet: Haaretz, Atlanta Jewish Times, JTA
Iran on itse ilmoittanut rikastavansa uraania puhtaammaksi kuin sen rauhanomainen käyttö vaatii.
Iranille tarjottiin ilmaiseksi matalasti rikastettua uraania, vastineeksi oman rikastamisen lopettamiselle.
Iran rikastaa uraania yli 60 metrin paksuisen teräsbetonipatjan alla "täysin rauhanomaisesti". Miksi?
Iran ei tarvitse ydinteknologiaa taloudellisesti edes rauhanomaisessa muodossa, miksi se sitä kuitenkin havittelee? Luonnonsuojelu? Loppuva öljy? Ihan oikeesti, kuka uskoo?!!! :facepalm:
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:36:39
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 09:33:02Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.
:D aika naivi kommentti...
Vielä naivimpaa on kuvitella syyrian tai turkin tarjoavan ilmatilaansa israelin käyttöön. Turkin kanssa saattaisi teoriassa onnistua jonkinlainen sopimus ilmatankkauksen sallimisesta ja ilmatilan läpikulusta. Iran tosin voi rajanaapurilleen keksiä jotain mielenkiintoista.
Viitsitkö kertoa paljonko toiminta-aikaa israelilaisilla koneilla on tällaisessa tapauksessa iranin ilmatilassa matkalla kohteisiin? Olettaen ettei iranin ilmapuolustus vaivaudu tekemään asialle mitään?
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 11:32:17
Iran on itse ilmoittanut rikastavansa uraania puhtaammaksi kuin sen rauhanomainen käyttö vaatii.
Iranille tarjottiin ilmaiseksi matalasti rikastettua uraania, vastineeksi oman rikastamisen lopettamiselle.
Millä ehdoilla ja kuinka luotettavana Iran voi tuollaista lähdettä edes pitää? Mistä Iran voisi tietää, että sitä ulkoista uraania ei käytetä jatkossa heidän kiristämiseensä?
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 11:32:17
Iran rikastaa uraania yli 60 metrin paksuisen teräsbetonipatjan alla "täysin rauhanomaisesti". Miksi?
Koska israel on uhannut, ja on todistettavasti myöskin halukas, pommittaa näitä laitoksia.
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 11:32:17
Iran ei tarvitse ydinteknologiaa taloudellisesti edes rauhanomaisessa muodossa, miksi se sitä kuitenkin havittelee? Luonnonsuojelu? Loppuva öljy? Ihan oikeesti, kuka uskoo?!!! :facepalm:
Ihan oikeesti, aivan sama. Hankkikoon ydinaseen. Loppuu se israelin ja USA:n jatkuva uhkailu.
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 11:35:55
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:36:39
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 09:33:02Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.
:D aika naivi kommentti...
Vielä naivimpaa on kuvitella syyrian tai turkin tarjoavan ilmatilaansa israelin käyttöön.
Israel ei kysynyt Syyrialta lupaa, kun tässä muutama vuosi sitten pommitti Syyrian ydinlaitoksen paskaksi. ;) Miksi nyt pitäisi?
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2012, 11:38:59
Ihan oikeesti, aivan sama. Hankkikoon ydinaseen. Loppuu se israelin ja USA:n jatkuva uhkailu.
Pohjois-Koreakin hankki primitiivisen ydinaseen hyvin pian sen jälkeen kun G.W.Bush liitti sen maan ns. pahuuden akseliin. Tietenkin hankki, mitä muutakaan voisi tehdä jos sitä uhkaillaan. Tätä ennen maan huomio oli vain pitää itsensä kasassa.
Sama juttu Iranin kanssa, rajanaapurin kohtalo osoittaa varsin hyvin mitä tapahtuu jos paukkuja ei ole. Yllättäen Irakinkin kohdalla puhuttiin jostain joukkotuhoaseista valloituksen perusteena, joita sitten ei koskaan löytynytkään kuten YK:n miehet olivat aina sanoneetkin.
Näyttäisi kuin Israel ja osavaltionsa USA haluavat tahallaan ajaa Iranin hankkimaan riittävän aseistuksen uhkailuillaan jotta voivat sitten voivotella kun maa on hankkinut aseistuksen. Kyllä tämä aihe on tavattoman kuuma USAn pressanvaaleissa par'aikaa. Tiedustelupalvelut ovat aina tienneet, että tarvitaan ulkoinen uhka jotta huomio saadaan käänettyä pois maan sisäisistä ongelmista.
Siirtelen joitain postaamiani linkkejä geopolitiikkaketjusta tänne:
http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/1108/Imminent-Iran-nuclear-threat-A-timeline-of-warnings-since-1979/Earliest-warnings-1979-84
Ylläoleva linkki on ehdotonta materiaalia jos haluaa ymmärtää Iranin ydinasekriisiä noin pitkällä tähtäimellä.
----
http://www.payvand.com/news/11/nov/1302.html
Iran/Syyria - konfliktin taustoista.
-----
http://www.iranreview.org/
tämä on hyvä portaali missä paljon geopoliittista analyysia nimenomaan Iranin tilanteeseen liittyen.
Quote from: normi on 30.01.2012, 11:45:22
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 11:35:55
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:36:39
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 09:33:02Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.
:D aika naivi kommentti...
Vielä naivimpaa on kuvitella syyrian tai turkin tarjoavan ilmatilaansa israelin käyttöön.
Israel ei kysynyt Syyrialta lupaa, kun tässä muutama vuosi sitten pommitti Syyrian ydinlaitoksen paskaksi. ;) Miksi nyt pitäisi?
Menomatkalla voi tulla tappioita, tulomatkalla ilmapuolustus on jo valmiina aiheuttamaan tappioita. Lisäksi voidaan kuvitella ilmatilan loukkaamisen saattavan aiheuttaa jotain kuhinaa israelin syyrian puoleisella rajalla. Ilmeisesti oletat amerikkalaisten hoitavan ilmatankkauksen irakissa, tankkereita ei kannata lennättää alueella jossa on aktiivista ilmapuolustusta. Amerikkalaiset voivat myös kieltäytyä kunniasta.
Mikäli israelilaiset kuvittelevat potenttiaalisen hyödyn olevan suurempi kuin odotettujen tappioiden niin siittä vaan. Sitten eletään seurausten kanssa jotka eivät välttämättä ole niin ruusuisia kuin muutamilla tänne kirjoittavilla.
USA:n suoraa hyökkäystä Iraniin ei tule, piste.
Israelin hyökkäys voi tullakin, mutta tällöin Jenkit käy Israelin välityksellä proxy-sotaa Irania vastaan, pysyen muodollisesti sivussa. Jos Israel hyökää, USA toimii vahvana kummisetänä, ja Persian lahdella säilyy "kylmä rauha".
Ensisijaisesti kuitenkin nyt on tulilinjalla Syyria. Jos siellä käy "Libyat", niin islamistit nousevat valtaan Damaskoksessa, ja pian sen jälkeen myös Jordaniassa ja Irakissa. Syyriaankaan länsi ei hyökkää avoimesti, koska sota laajenisi välittömästi Persianlahdelle Iranin julistaessa sodan liittolaistaan Syyriaa vastaan hyökänneille.
Ja sehän on varsin ikävää Israelille, kuten varmaan tajuamme, mutta suo ja vetelä: Mieluummin primitiivisiä fanaatikkoja naapurissa, kuin kehittynyt vihollinen ydinasein iskuetäisyyden päässä, mutta kuitenkin liian kaukana. "Keep your friends close, but enemies even closer".
http://rt.com/news/us-iran-ww3-chossudovsky-025/
QuoteThe military build-up and economic sanctions against Iran are designed to unleash a global war from the Mediterranean to China with unpredictable consequences, warns Michel Chossudovsky, Director of the Centre for Research on Globalization.
Tensions between Iran and the West are close to crisis level. With massive help from the western media, Iran has firmly become embedded as the root of all evil in the minds of many westerners.
The author of the book Towards a World War Three Scenario, The Dangers of Nuclear War told RT that "The issue of Iran's nuclear weapons is a red herring, but this red herring could lead us to a WWIII scenario." He also recalled all the American military bases with nuclear weapons close to Iran's borders.
Michel Chossudovsky recalled that a couple of weeks ago, America's Secretary of Defense Leon Panetta quite categorically stated to CBS that Iran neither possesses, nor is developing nuclear weapons. Panetta did not rule out that there are still diplomatic means to cut Iran's Gordian knot.
But considering the US military preparations around Iran, this statement rather looks like a deceptive maneuver.
Last week, EU nations adopted an unprecedented set of sanctions against the Islamic Republic.
These include a complete embargo on oil supplies from Iran, and are expected to come into force in July.
"What we are witnessing here is a build-up towards a military confrontation. These sanctions constitute the staging of a military agenda," feels Michel Chossudovsky. "In turn, we have massive deployment of US military hardware, troops going to Israel to be stationed in Israel, more troops go to Kuwait, [American] naval forces are entering the Persian Gulf."
Michel Chossudovsky believes that "What the United States wants now, including its allies, is some kind of a green light which will give a human face to a war."
On Monday, the UN nuclear inspectors started a three-day mission to examine Iran's atomic activities.
Tehran says the talks with the International Atomic Energy Agency, the first in more than three years, will prove its nuclear program is purely peaceful.
With the visit of the IAEA inspectors, Iran is playing a diplomatic card, believes Chossudovsky. The IAEA is not politically controlled, so once it confirms Iran's nuclear program has peaceful purposes, this should undermine the aggressive intentions of the West.
The US needs a contrary statement from the IAEA to use this for transition to a new – military – stage in the Iran drama.
"This war has already started. There are drone attacks, there are special [American] forces inside Iran and there is financial warfare," considers Michel Chossudovsky.
Plans to invade Iran emerged immediately after the invasion of Iraq, Chossudovsky informs, with military preparations begun around 2005, so by now everything should be ready and in place for a full-scale military conflict.
"The WWIII scenario is unthinkable. This war would extend from the Meditarranean to the Chinese border. It could possibly include Russia and China," Michel Chossudovsky concluded. "We could find ourselves at a very critical crossroads."
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 12:05:45
Menomatkalla voi tulla tappioita, tulomatkalla ilmapuolustus on jo valmiina aiheuttamaan tappioita. Lisäksi voidaan kuvitella ilmatilan loukkaamisen saattavan aiheuttaa jotain kuhinaa israelin syyrian puoleisella rajalla.
Syyriassa on nyt sellaiset sisäiset "kuhinat" menossa, että maan hallituksella ei ole mahdollisuuksia ryhtyä järjestämään mitään merkittäviä operaatioita Israelin-vastaisella rajallaan. Syyrian hallinto tarvitsee kaikki liikenevät joukot omien kansalaisten kurittamiseen, varsinkin kun sotilaita loikkaa koko ajan kapinallisten riveihin. Syyrian sisäisen tilanteen huomioiden Israel voi aika vapaasti mennä ja tulla Syyrian ilmatilassa. Jokusen pilotin tai koneen syyrialaiset voivat toki onnistua ampumaan alas, mutta ei Syyrialla ole tällä haavaa mahdollisuuksia lähteä todelliseen kosto-operaatioon.
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 12:05:45
Sitten eletään seurausten kanssa jotka eivät välttämättä ole niin ruusuisia kuin muutamilla tänne kirjoittavilla.
Sanoisin että ruusuiset kuvitelmat on niillä jotka kuvittelevat ydinaseistetun Iranin parantavan alueen turvallisuustilannetta. Iskulla on negatiiviset seurauksensa, ei kuitenkaan niin pahat kuin sillä jos Irania ei ajoissa pysäytetä.
Israelin ilmavoimilla on vartavasten Irania vastaan viritetty pitkän matkan F16.
http://fi.wikipedia.org/wiki/F-16I (http://fi.wikipedia.org/wiki/F-16I)
Quote from: Paasikivi on 30.01.2012, 16:17:21
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 12:05:45
Sitten eletään seurausten kanssa jotka eivät välttämättä ole niin ruusuisia kuin muutamilla tänne kirjoittavilla.
Sanoisin että ruusuiset kuvitelmat on niillä jotka kuvittelevat ydinaseistetun Iranin parantavan alueen turvallisuustilannetta. Iskulla on negatiiviset seurauksensa, ei kuitenkaan niin pahat kuin sillä jos Irania ei ajoissa pysäytetä.
Leikitään sitten tätä leikkiä. Israel tuhoaa jonkun reaktorin "yllätyshyökkäyksellä" kertomatta jenkeille mitään asiasta kuten tapana on ollut. Tämä ei millään muotoa estä olemassaolevan uraanin rikastusta. Luonnollisesti iranilaiset ovat kuin katainen/jutta/vanhanen/rehn hybridi eivätkä ole millään, siis yhtään millään tietoisia, saatikka varautuneita tällaisen iskun mahdollisuuteen.
Koska iranissa on vallassa Hitlerin, Stalinin, Maon ja Kataisen hybridi, varttia myöhemmin israeliin on matkalla parisataa ohjusta varustettuna konventionaalisin, kemiallisin ja biologisin kärjin. Risteilyohjuksia ropisee saudien jalostamoihin, lentokentille, amerikkalaisten tukikohtiin 1000 kilometrin säteellä iranista. Pari divisioonaa ylittää iranin ja afganistanin rajan. Hormuzin salmi suljetaan jne. Israel vastaa ydinasein. Iltapaska otsikoi
Ydinkaaos iranissa muutama miljoona kuollutta.
Tässä kohtaa sitten kaikissa muslimimaissa muslimit taputtavat karvaisia käsiään, kääntyvät budhalaisiksi tms. Kukaan ei räjähdä väkijoukossa. pakistanin heimoalueet eivät räjähdä, Huoltoreitit pakistanin läpi afganistaniin pelaavat. Yksikään hallitus ei kaadu muslimimaissa vaan he välittömästi pistävät pystyyn demokratian yms. Kaikilla on hyvä tahto, satenkaaria jokapaikassa ja tikkareita jaellaan kaikille.
Vaikka viimeinen vuosikymmen on uutisoitu israelin tai amerikkalaisten hyökkäävän iraniin kolme tai neljä kertaa vuodessa niin mitään hyökkäystä ei tapahdu ellei alueelle aleta kasaamaan samaa määrää henkilöstöä ja kalustoa kuin ensimmäisessä irakin sodassa.
Quote from: kmruuska on 01.02.2012, 12:48:15
Tässä kuva joka havainnollistaa tilannetta aika hyvin. Muistakaa lapset että Iran uhkaa Yhdysvaltoja eikä päinvastoin!
Iran ei kykene kuin uhkaamaan Yhdysvaltoja. Edes Hormuzin salmen sulkeminen ei onnistu. Israelin Iran voi pyyhkäistä maan tasalle, jos saa ydinaseen. Sitähän Ahdinejad on lupaillut jo vuosia.
Muuten olen sitä mieltä, että Israelilla ei ole kykyä tuhota Iranin ydinaseohjelmaa. Ylilentolupaa ei tipu naapurimailta, eikä siitä tule mitään jos pitää raivata tie taistellen läpi Turkin, Saudi-arabian, Irakin, Jordanian ja/tai Syyrian.
Toisekseen Iranin ydinaseohjelma on niin syvällä teräsbetonin alla, että pelkkä pommitus ei edes riittäisi.
Ennustan USA:n lamauttavan Iranin ilmapuolustuksen js sitten iskevän ilmasta ja lopuksi lähettävän rajoitetun määrän erikois- ja/tai maahanlaskujoukkoja tuhoamaan ydinlaitokset paikan päälle. Sitten vetäytyminen takaisin tukikohtiin ja sota-aluksille.
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Quote from: kmruuska on 01.02.2012, 12:48:15
Tässä kuva joka havainnollistaa tilannetta aika hyvin. Muistakaa lapset että Iran uhkaa Yhdysvaltoja eikä päinvastoin!
Iran ei kykene kuin uhkaamaan Yhdysvaltoja. Edes Hormuzin salmen sulkeminen ei onnistu. Israelin Iran voi pyyhkäistä maan tasalle, jos saa ydinaseen. Sitähän Ahdinejad on lupaillut jo vuosia.
On vai? Missä ja miten?
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Muuten olen sitä mieltä, että Israelilla ei ole kykyä tuhota Iranin ydinaseohjelmaa. Ylilentolupaa ei tipu naapurimailta, eikä siitä tule mitään jos pitää raivata tie taistellen läpi Turkin, Saudi-arabian, Irakin, Jordanian ja/tai Syyrian.
Syyrian kautta pääsevät varmasti, mutta edellyttää Syyrian ilmapuolustuksen kyykyttämistä ensin. Mitä siitä sitten seuraa, onkin toinen juttu.
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Toisekseen Iranin ydinaseohjelma on niin syvällä teräsbetonin alla, että pelkkä pommitus ei edes riittäisi.
Taitaa olla laitokset parisataa metriä peruskallion sisällä. Sellaista paukkua ei israelilta löydy, jolla siihen pystyisi.
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Ennustan USA:n lamauttavan Iranin ilmapuolustuksen js sitten iskevän ilmasta ja lopuksi lähettävän rajoitetun määrän erikois- ja/tai maahanlaskujoukkoja tuhoamaan ydinlaitokset paikan päälle. Sitten vetäytyminen takaisin tukikohtiin ja sota-aluksille.
Ei siitä noin siistiä ja helppoa tule, sen amerikkalaisetkin tietävät.
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2012, 13:27:27
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Quote from: kmruuska on 01.02.2012, 12:48:15
Tässä kuva joka havainnollistaa tilannetta aika hyvin. Muistakaa lapset että Iran uhkaa Yhdysvaltoja eikä päinvastoin!
Iran ei kykene kuin uhkaamaan Yhdysvaltoja. Edes Hormuzin salmen sulkeminen ei onnistu. Israelin Iran voi pyyhkäistä maan tasalle, jos saa ydinaseen. Sitähän Ahdinejad on lupaillut jo vuosia.
On vai? Missä ja miten?
Vaikkapa tässä. Näitä piisaa.
http://www.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Ennustan USA:n lamauttavan Iranin ilmapuolustuksen js sitten iskevän ilmasta ja lopuksi lähettävän rajoitetun määrän erikois- ja/tai maahanlaskujoukkoja tuhoamaan ydinlaitokset paikan päälle. Sitten vetäytyminen takaisin tukikohtiin ja sota-aluksille.
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2012, 13:27:27
Ei siitä noin siistiä ja helppoa tule, sen amerikkalaisetkin tietävät.
Tarpeeksi monta viikkoa kun laukoo risteilyohjuksia ja pommittaa ilmasta, niin on todellakin aika helppoa SEAL-teamin käydä laittamassa 1000 kg C4-paukkuja ydinkattilan alle, vaikka se olisi kuinka syvällä. Samaan aikaan pataljoona merijalkaväkeä suojaa selustan. Ja sitten koptereilla pois yhtä nopeasti kuin tulivat.
Quote from: juge on 01.02.2012, 14:33:58
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2012, 13:27:27
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Quote from: kmruuska on 01.02.2012, 12:48:15
Tässä kuva joka havainnollistaa tilannetta aika hyvin. Muistakaa lapset että Iran uhkaa Yhdysvaltoja eikä päinvastoin!
Iran ei kykene kuin uhkaamaan Yhdysvaltoja. Edes Hormuzin salmen sulkeminen ei onnistu. Israelin Iran voi pyyhkäistä maan tasalle, jos saa ydinaseen. Sitähän Ahdinejad on lupaillut jo vuosia.
On vai? Missä ja miten?
Vaikkapa tässä. Näitä piisaa.
http://www.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo
En osaa farsia, enkä tiedä teksityksen luotettavuudesta, mutta ei tuossa edes tekstityksen mukaan oltu mitään pyyhkimässä ydinaseilla. Ei itse asiassa mainittu pyyhkimistä, eikä ydinaseita. Samanlaista propagandahuttua kuin amerikkalaiset ja neukut höpöttivät kylmän sodan aikaan. Saman tyylistä huttua mitä israelilaiset puhuat Iranista.
Quote from: juge on 01.02.2012, 14:33:58
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Ennustan USA:n lamauttavan Iranin ilmapuolustuksen js sitten iskevän ilmasta ja lopuksi lähettävän rajoitetun määrän erikois- ja/tai maahanlaskujoukkoja tuhoamaan ydinlaitokset paikan päälle. Sitten vetäytyminen takaisin tukikohtiin ja sota-aluksille.
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2012, 13:27:27
Ei siitä noin siistiä ja helppoa tule, sen amerikkalaisetkin tietävät.
Tarpeeksi monta viikkoa kun laukoo risteilyohjuksia ja pommittaa ilmasta, niin on todellakin aika helppoa SEAL-teamin käydä laittamassa 1000 kg C4-paukkuja ydinkattilan alle, vaikka se olisi kuinka syvällä. Samaan aikaan pataljoona merijalkaväkeä suojaa selustan. Ja sitten koptereilla pois yhtä nopeasti kuin tulivat.
Jep jep, ja iranilaiset vaan istuu käsiensä päällä tekemättä mitään?
Minusta on ihan turha kiistää, etteikö Ahmedinejad ihan aidosti vihaisi Israelia ja etteikö ydinase olisi hyvin vaarallinen hänen käsissään. Googlaa itse lisää.
Mitä tulee esittämääni iskuskenaarioon, niin iranilaiset eivät istuisi käsiensä päällä. He olisivat a) niiltä osin kuolleita kuin USA haluaisi ja b) täysin kykenemättömiä sotatilanteen seuraamiseen ja johtamiseen, saati vastahyökkäyksiin avoimessa maastossa vihollisen ilmaherruuden vallitessa. Johan USA on näyttänyt 2 x Irakissa ja kerran Afganistanissa miten vihollisen valvonta-, johtamis- ja tiedustelujärjestelmä sekä vähänkään iskukykyiset joukot pommitetaan kivikauteen varsinaista miehitystä valmisteltaessa. Iran on aivan yhtä helppo kohde ilmasta tulevalle totaaliselle tuholle. Tällä saralla USA on täysin suvereeni.
Sittemmin on käynyt ilmi, että koska miehitetyssä arabimaassa kansalaisten sympatian voittaminen tai demokratian juurruttaminen on mahdotonta, ei sotaa voi varsinaisesti voittaa 100-0 pitkällä tähtäimellä. Senpä takia isku Iraniin olisi ennusteeni mukaan nopea in-and-out-stunt, eikä mikään vuosikausien kujanjuoksu terroristien keskellä.
Quote from: juge on 01.02.2012, 16:31:21
Minusta on ihan turha kiistää, etteikö Ahmedinejad ihan aidosti vihaisi Israelia ja etteikö ydinase olisi hyvin vaarallinen hänen käsissään. Googlaa itse lisää.
Enpä taida. Ensimmäisestä olemme samaa mieltä, mutta niin vihaa israelkin Irania. Jälkimmäisen voi ihan hyvin kiistää.
Quote from: juge on 01.02.2012, 16:31:21
Mitä tulee esittämääni iskuskenaarioon, niin iranilaiset eivät istuisi käsiensä päällä. He olisivat a) niiltä osin kuolleita kuin USA haluaisi ja b) täysin kykenemättömiä
sotatilanteen seuraamiseen ja johtamiseen, saati vastahyökkäyksiin avoimessa maastossa vihollisen ilmaherruuden vallitessa. Johan USA on näyttänyt 2 x Irakissa ja kerran
Afganistanissa miten vihollisen valvonta-, johtamis- ja tiedustelujärjestelmä sekä vähänkään iskukykyiset joukot pommitetaan kivikauteen varsinaista miehitystä valmisteltaessa.
Iran on aivan yhtä helppo kohde ilmasta tulevalle totaaliselle tuholle. Tällä saralla USA on täysin suvereeni.
Sittemmin on käynyt ilmi, että koska miehitetyssä arabimaassa kansalaisten sympatian voittaminen tai demokratian juurruttaminen on mahdotonta, ei sotaa voi varsinaisesti
voittaa 100-0 pitkällä tähtäimellä. Senpä takia isku Iraniin olisi ennusteeni mukaan nopea in-and-out-stunt, eikä mikään vuosikausien kujanjuoksu terroristien keskellä.
Kukaan ei kiistä etteikö USA "voittaisi". Pointtina on mitä se tulee maksamaan, miten se vaikuttaa maailman talouteen, alueen poliittiseen kehitykseen ja mitkä ovat hyödyt. Ehdottamasi coitus interruptus onnistuessaan voisi yhdistää Iranilaiset maan nykyisen johdon taakse ja saada aikaan yrityksen hankkia ydinase. Tehdäänkö näitä pikku abortteja tosta vaan kerran viidessä vuodessa nyt ja iankaikkisesti?
Hilpeää ja älyllisesti epärehellistä verrata vuosien 1990 ja 2003 Irakia sekä 2001 Afganistania vuoden 2012 iraniin. Tarkastellaan pintapuolisesti mitä eroja löytyy:
Irak menetti tietotaidon ja suurimman osan kalustoa sodassa Irania vastaan. Ainoa pelastus Irakille oli laajamittainen kemiallisten aseiden käyttö, sadattuhannet allahu akbar vapaaehtoiset arabimaista, satelliittitiedusteludata joka tuli erinäisten välikäsien kautta amerikkalaisilta yms. Irak oli sodan loputtua kauppasaarrossa ja ulkomaan velkaa oli kertynyt yli 130 miljardia dollaria poislukien kertyneet korot. Talous oli syöksykierteessä. Sota aiheutti arviolta 600 miljardin dollarin taloudelliset tappiot. Sota aiheutti myös tieteellisen ja teknologisen kehityksen pysähtymisen. Saddamin kaaduttua velka oli jo kasvanut 500 miljardiin dollariin. Talous oli vapaassa pudotuksessa.
Iran taas oli shaahin aikaan demokratian arsenaali lähi-idässä neovostoliittoa vastaan. Sillä oli kalustona tuhansia taisteluhelikoptereita, hävittäjiä, panssarivaunuja, yms, Kaikki länsimaissa valmistettuja. Vallankumous puhdistuksineen sotki Iranin puolustusvoimien kuviot tehokkaasti. Mielenkiintoisena detaljina, ensimmäistä kertaa historiassa taisteluhelikopteri ampui alas suihkukoneen sodan kolmantena päivänä. Iranilainen cobra ampui alas tow ohjuksella Irakilaisen su-25 maataistelukoneen. Sodan loputtua Iran oli velaton ja sen taloudellinen, tieteellinen ja teknologinen kehitys lähti räjähdysmäiseen kasvuun. He ovat pistäneet kiertoradalle muutaman vakoilusatelliitin kun taas irakissa koitetaan saada infraa sille tasolle mitä se oli 1982.
1990 Irakin panssarivoimien ylpeyden aihe oli T-72M vienti version piirrustuksista (tunnetaan myös apina mallina) valmistettu "Babylonin Leijona" taistelupanssarivaunu. Ei varsovan liiton maihin myytävät vientimallit olivat huomattavasti alkeellisempia kuin varsovan liiton maiden käyttämät mallit. Irakilaisten valmistama panssariteräs ei aivan täyttänyt panssarivaunuihin normaalisti käytetyn panssariteräksen vaatimuksia. Tähtäin laitteet olivat hieman vajaavaisia, laseretäisyysmittarit puuttuivat, osasta puuttui yötähtäimet, lämpökamerat jne. Niissä joissa sattui löytymään jotain muuta kuin päivätähtäimet ja alkeellinen etäisyysmittari miehistö ei osannut käyttää näitä. Moottorit olivat vajaatehoisia. Panssarinläpäisevät ammukset olivat terässydämellä varustettuja. Tällaisista oli luovuttu toisen maailmansodan loppupuolella. Panssarien puuteiden takia irakilaiset olivat pitkään käyttäneet panssarivaunujaan liikkuvana tykistönä joka antoi epäsuoraa tulitukea jalkaväelle.
Tykistöohjuksina heillä oli erilaisia omatekoisia scud variantteja. Nämä olivat vaneri/puurunkoisia jotka yleensä hajosivat lennon aikana. Näiden teho oli mitätön silloinkin kun nämä sattuivat osumaan kohdealueelle suunnittelijoiden tarkoittamassa muodossa.
2003 Irak oli kärsinyt talouspakotteista jonka aikana kuoli noin miljoona irakilaista. Tämä ei parantanut irakilaisten kalustoa saatikka taistelutahtoa.
Afganistan 2001, maa jossa oli kaksi miestä jotka osasivat käyttää maan ainoaa toimivaa sähköturbiinia. Tämä tuotti sähköä kabuliin kerran viikossa 2 tunnin ajan.
Iranilla on ollut parikymmentä vuotta aikaa valmistautua uuteen yhteenottoon. Iranin ja Irakin välinen sota aiheutti sotilasteollisen kompleksin kasvun iranissa samaan tapaan kuin amerikassa toisen maailmansodan lopussa. Iranilaiset ovat kopioineet ja jatkokehitelleet heillä olevaa länsimaalaista kalustoa. Lisäksi teknologiaa ja kalustoa on ostettu mm. venäjältä, kiinasta, pakistanista yms. ja näitä kehitetty edelleen.
Iranin sotilaallisesta kyvystä antaa viitteitä 2006 Israelin ja libanonin sota. Hizbollah on pääasiallisesti Iranin ja Syyrian aseistama ja kouluttama.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HI09Ak01.html
Quote
...
Hezbollah's ability to repel the Israel Defense Forces during the recent conflict was largely due to its use of intelligence techniques gleaned from allies Iran and Syria that allowed it to monitor encoded Israeli communications relating to battlefield actions, according to Israeli officials, whose claims have been independently corroborated by the US Central Intelligence Agency (CIA).
"Israeli EW [electronic warfare] systems were unable to jam the systems at the Iranian Embassy in Beirut, they proved unable to jam Hezbollah's command and control links from Lebanon to Iranian facilities in Syria, they blocked the Barak ship anti-missile systems, and they hacked into Israeli operations communications in the field,"
...
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ12Ak01.html
Quote
Despite being surprised by the Israeli response, Hezbollah fighters in southern Lebanon were placed on full alert within minutes of the kidnappings and arsenal commanders were alerted by their superiors. Hezbollah's robust and hardened defenses were the result of six years of diligent work, beginning with the Israeli withdrawal from the region in 2000. Many of the command bunkers designed and built by Hezbollah engineers were fortified, and a few were even air-conditioned.
The digging of the arsenals over the previous years had been accompanied by a program of deception, with some bunkers being constructed in the open and often under the eyes of Israeli drone vehicles or under the observation of Lebanese citizens with close ties to the Israelis. With few exceptions, these bunkers were decoys. The building of other bunkers went forward in areas kept hidden from the Lebanese population. The most important command bunkers and weapons-arsenal bunkers were dug deeply into Lebanon's rocky hills - to a depth of 40 meters. Nearly 600 separate ammunition and weapons bunkers were strategically placed in the region south of the Litani.
....
According to one US official who observed the war closely, the IAF's air offensive degraded "perhaps only 7%" of the total military resource assets available to Hezbollah's fighters in the first three days of fighting and added that, in his opinion, Israeli air attacks on the Hezbollah leadership were "absolutely futile".
...
In fact, over a period of two years, Hezbollah intelligence officials had built a significant signals-counterintelligence capability. Throughout the war, Hezbollah commanders were able to predict when and where Israeli fighters and bombers would strike.
...
Ja lisää
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ13Ak01.html
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HJ14Ak01.html
http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33566.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s
http://www.youtube.com/watch?v=gWIhZG9Cmok
Hizbollahin arsenaaliin kuului iranilaisia panssarintorjuntaohjuksia, kuten raad (http://en.wikipedia.org/wiki/Ra'ad_1) jonka valmistus iranissa oli lopetettu uudempien ohjusten tullessa tuotantoon. noor (http://en.wikipedia.org/wiki/Noor_(missile)) meritorjuntaohjus joka niin ikään on väistynyt uudempien sukupolvien tieltä. Näillä pystyttiin tuhoamaan Imerkava 4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava) tankkeja ja vaurioittamaan Ikorvettia (http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit).
Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä että Iranilla on todistettavasti konventionaalista kalustoa jolla voi aiheuttaa tappioita amerikkalaisille panssarivaunuille ja laivoille. Tärkeimpänä on toimivat viestiyhteydet ja kyky häiritä tai kuunnella vastapuolen liikennettä. Nämä ovat kykyjä joita Irakilta ja "Afganistanilta" puuttui.
2008 Venäjän ja Georgian sodassa venäläiset pystyivät häiritsemään Georgialaisten Israel ja Amerikkalaisvalmisteisia viesti ja komento yhteyksiä siinä määrin että osa georgialaisesta prikaatista hyökkäsi suunnitelman mukaan Rokin tunnelia kohti ja osa perääntyi. Venäläiset käyttivät samoja laitteita joita Iraniin oli toimitettu.
Amerikkalaiset joutuvat tukeutumaan ilmavoimiensa osalta ympäröivien maiden lentokenttiin. Nämä lentokentät ovat Iranilaisten ballististen ja risteilyohjusten kantaman sisällä.
Outside-In, operating from range to defeat Iran's anti-access and area-aenial threats
Quote
...
Unlike the open maritime approaches to Taiwan in the Western Pacific, the Strait of Hormuz provides a very narrow entrance to the Persian Gulf. The Strait is approximately 98 nautical miles (nm) long and is only 30 nm wide at its narrowest point, forming a natural chokepoint that reduces the freedom of maneuver of large U.S. warships. The difficult acoustic conditions in the Strait of Hormuz and Persian Gulf present significant challenges for U.S. ASW against Iranian submarines and mini-submarines. ASW would be just as difficult for Iranian submarines, but their primary mission is likely to lay mines or sink surface vessels rather than anti-submarine warfare.
...
In summary, the Persian Gulf's geographical and geostrategic characteristics are likely to shape Iran's A2/AD strategy and present U.S. forces with a unique set of
challenges.
- The constricted waters of the Strait of Hormuz and the Persian Gulf limit freedom of maneuver for U.S. vessels and place them within range of Iran's short-range maritime exclusion capabilities, such as ASCMs, FACs, mines, and mini-submarines. The Gulf's difficult acoustic conditions may also degrade U.S. ASW operations.
-The range asymmetry in the Gulf's maritime domain carries over into air operations. U.S. forward bases in the Persian Gulf are well within range of many of Iran's ballistic missiles, while potential target areas inside Iran are outside the unrefueled range of U.S. fighter aircraft launched from those bases.
-The concentration of population and government infrastructure in most Persian Gulf states may make them more susceptible to coercion. Iran might threaten to launch salvos of ballistic missiles against major regional cities with the implied threat of potential WMD attacks. Iran could also unleash its proxy forces to commit acts of terror and attack vital infrastructure such as oil, natural gas, and desalination facilities.
-Some Persian Gulf governments may not require a great deal of coercion to deny access to U.S. forces out of fear of alienating a large part of their citizenry.
...
Although land- and sea-based kinetic missile defenses will be a critical part of a U.S. counter-missile operation against Iran, given their close to prohibitive cost it is highly unlikely there will be enough of them in the Persian Gulf at the start of a conflict to defend against multiple missile salvos with a high degree of effectiveness.
This will be especially true if threat conditions curtail resupply operations or if resupply is limited to strategic airlift. Moreover, current BMD systems and their interceptor missiles remain extremely expensive, creating the opportunity for Iran to use salvos of short-range and medium-range ballistic missiles to impose disproportionate costs on the United States.
The Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) missile costs $3.3 million per copy, the Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) missile $9 million each. At these prices, defending against a single salvo of twenty or thirty inbound missiles could cost well over $100 million, assuming two interceptors are fired at each incoming threat as indicated by the U.S. military's current missile defense doctrine. Iran could increase this unfavorable cost-exchange ratio by launching inaccurate "dumb" missiles to force U.S. defenders to waste their expensive interceptors, opening the door for follow-on salvos of newer, more accurate weapons, or by using ballistic missiles with multiple independently targetable reentry vehicle (MIRV) warheads.
...
Ylläolevaan voi lisätä myös että torjunnan aiheuttamat räjähtelevät ohjukset vaikeuttavat progressiivisesti torjujan kykyä havainnoida ja torjua kohti tulevia ohjuksia.
The Independentin kirjeenvaihtaja Robert Fisk esittää, että jo shaahi halusi Iranille ydinaseen.
QuoteTutun tarinan kyseenalaistaminen on journalismin vaativimpia tehtäviä. Uutisjutuissa Iran on leimattu jutuissa pahaksi, vallankumoukselliseksi, islamistiseksi uhaksi, joka manipuloi terroristeja ja valmistautuu tuhoamaan Israelin antisemiittistä vihaa täynnä olevan ydinpommin alle. Itse asiassa emme tiedä rakentaako Iran ydinasetta. On hämmästyttävää, että vielä Irakin jälkeen samaa joukkotuhoasekorttia käytetään julkisuudessa. Iranin ydinohjelma alkoi jo shaahin aikana,. Shaahi halusi jo tuolloin ydinaseen, mutta silloin kukaan ei protestoinut. Tämä on kuitenkin tuhottu historiankirjoista, sillä tarinahan menee niin, että mustaturbaaniset mullahit aloittivat ydinohjelman, joka Israelin on tuhottava omilla joukkotuhoaseillaan selvitäkseen hengissä. Israel, voimakas miehittäjävaltio muuttuu heti, kun edes Iran mainitaan, pieneksi, heikoksi ja rauhanomaiseksi maaksi, jonka olemassaolo on uhattuna. Jostain syystä Israelin omat ydinaseet eivät kuulu tähän tarinaan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/maailman_lehdet_3222881.html
(http://momentmagazine.files.wordpress.com/2011/12/shahnuclearplants.jpg)
Quote from: juge on 01.02.2012, 16:31:21
Sittemmin on käynyt ilmi, että koska miehitetyssä arabimaassa kansalaisten sympatian voittaminen tai demokratian juurruttaminen on mahdotonta, ei sotaa voi varsinaisesti voittaa 100-0 pitkällä tähtäimellä. Senpä takia isku Iraniin olisi ennusteeni mukaan nopea in-and-out-stunt, eikä mikään vuosikausien kujanjuoksu terroristien keskellä.
Olen lukevinani tuosta rinnastuksen, että Iran olisi arabimaa. Iran ei ole arabimaa, vaan yhtä kaukana arabimaista kuin Israel.
Mutta juuri tuo skenaario, jonka esität iskusta, lienee tapahtumassa kohdakkoin.
Venäjän intresseissä on saada öljyn hintaa ylöspäin, mikä onnistuu uhittelulla tuesta Iranille. Tällä kurin saadaan USAn/Israelin iskua lykätyksi ja jännitystä ylläpidetyksi -> öljyn maailmanmarkkinahinta nousee -> Profit. Mutta ennen pitkää tämäkin bluffi katsotaan.
Huokaus. Irakilaisetkin rakentavat täyttä päätä kaiken-tuhoavaa-massatuho-asetta.
Kuka sellaista sanoi? Jaa niin.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Yksi maailman kahjoimmilla johtajilla varustetuista kiihkoilijamaista on samalla yksi maailman suurimmista energian viejistä. Nämä puupäät koittavat valehdella koko maailmalle kärsivänsä öljylähteiden päällä istuessaan niin tolkuttomasta energiapulasta että vain ydinvoima voi auttaa.
Öljy on kallista, edinvoima halvempaa. Tottakai heidän kannattaa myydä öljynsä ja kerätä siitä voitot ennemmin kuin pottaa se itse.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Ilmeisesti maailmassa on jossain joku niin sinisilmäinen tollo, että nielee moisen valheen ainakin osittain. Kaikille muille lienee itsestäänselvää että kyse on pyrkimyksestä hankkia ydinase Israelin tuhoamista ja alueellista, ehkä jopa globaalia voimapolitikkaa varten.
Varmistamaan että israelilaiset ja amerikkalaiset pysyvät rajojensa ulkopuolella. Täysin järkevää.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Nämä samat hullut panostavat ihan mielettömästi ohjuskehitykseen ja -hankintaan ja uhoilevat aina välillä ohjuksillaan.
Paskat uhoa. Usa ja israelhan ne koko ajan sodalla uhkailee.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Tilanne kehittyy niin että joko Iranille pistetään sellaisella tavalla stoppi, että sitä ei voi kiertää tai Iran saa hyvin pian (Pakistanin ja/tai Pohjois-Korean avulla?) ydinaseen. Jos saa, niin Lähi-Itään syttyy ennenpitkää ydinsota, sillä Israelin on pakko suhtautua jokaiseen Iranin ilmaan nousevaan ohjukseen ja sotilaskoneeseen kuin se olisi ydinlastissa.
Lähi-Itään syttyy sota jos israel sellaisen aloittaa. Turha maalailla mitään uhrimyyttiiä israelista.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Uskon ja toivon että jenkit ja israelilaiset pommittavat Iranin sotilasinfran kivikauteen, käyttävät sekä bunkkeripommeja että massiivisia aerosoliräjähteitä noiden ydinlaitosten lähiseutujen putsaamiseen ja laskevat sen jälkeen erikoisjoukot ja pioneerit viemään kymmeniä tonneja räjähteitä suoraan vuoren sisään ja räjäyttämään ne syvällä laitosten uumenissa.
Se kertookin sinusta ihmisenä paljon, että toivot tuhansien tai miljoonien kuolemaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Oleellisinta on ydinohjelman koko henkilökunnan tuhoaminen yhdessä ohjusohjelmien avainhenkilöiden tuhoamisen kanssa. Järkevintä olisi varmaan tuhota samantien koko maan kaikki tekniset korkeakoulut ja yliopistot oppilaineen ja opettajieen niin että ydinohjelman uudelleenkäynnistäminen veisi kymmenen vuotta kauemmin.
Kas kun et vielä keskitysleireille ole iranilaisia rahtaamassa kaasutettavaksi. israelilla on varmaan valmis suunnitelma sitäkin varten.
Vastaukset saattoivat sisältää huumoria tai sitten ei. Päätä itse.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:19:15
Parempi torpata tulipalo ajoissa ja kunnolla vaikka se aiheuttaisikin vähän vesivahinkoja yhteen asuntoon kuin sallia palon leviäminen koko kaupunkiin.
Joo. Olet sitten kuitenkin aivan varma siitä, ettei se palon leviäminen koko kaupunkiin ala suuruudenhulluista suunnitelmistasi?
Toistan vielä kerran kantani: Iranin sotaa ei tule - vielä. Sen sijaan Syyria romahtanee, ja veikkaan "islamistien talveksi" muuttuneen "arabien kevään" etenevän Syyriaan, Egyptiin ja Jordaniaan. Ja Irak hajoaa 3. osaan, joista ainakin sunniarabien keskiosa tipahtaa "islamistien talveen" myös.
Iran vs. Usrael-rähinää ei tule, vaan Lähi-idän länsilaitaa käsittävä rähinä.
Israel joutunee tappelemaan ainakin Hamasin, Fatahin, Hizbollahin ja osan syyrialaisia kanssa, mutta naapurien romahtaminen antaa sille tilaa laajentaa rajojaan (taas) "turvavyöhykeeksi", ainakin Etelä-Libanon, lisäosia Syyriasta (ja jos Jordania kaatuu islamistien käsiin ja nämä hyökkäävät, niin Jordan-joen itärannan vyöhyke).
Jos Egyptissä tulee sisällissota (mahdollinen skenaario sekin), voi olla, että Israel pistää vähän turvavyöhykettä Siinaillekin, mahdollisesti Egyptin ei-islamistisen osapuolen suvaitsemana.
Israelin asema menee siis hyvin tukalaksi, mutta lohtuna on, että seuraavan rähinän jälkeen vihamielinen naapuri ei pian ole enää hyvin organisoitunut suurehkolla armeijalla varustettu (Syyria), vaan "Al-Qaidaa" linjalla "harvahampaisia kamelikuskeja käsinkoottuine kalashnikoveineen ja ruostuneine RPG:ineen".
Iran vs. USrael -linjalla ollaan kylmää sotaa niin kauan, että Iran saa ydinaseensa, ja sen jälkeen tulee vielä kylmempi sota. Israelista ja Jerusalemista tulee tämän uuden Kylmän Sodan Keski-Eurooppa ja Berliini, polttopiste, josta saattaa ehkä alkaa tulevaisuudessa III Maailmanpalo.
Se tarkoitti kai Israelin kansaa, joka pyyhkäistään pois tai työnnetään mereen. Itse maahan on pyhä myös muslimeille, kyllä, joten sitä ei sotketa enempää kuin on tarpeen em. tavoitteen toteuttamiseksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 22:22:54
Quote from: juge on 01.02.2012, 13:07:26
Iran ei kykene kuin uhkaamaan Yhdysvaltoja. Edes Hormuzin salmen sulkeminen ei onnistu. Israelin Iran voi pyyhkäistä maan tasalle, jos saa ydinaseen. Sitähän Ahdinejad on lupaillut jo vuosia.
Jos Iran saa ydinaseen niin se voi jopa tuhota ison määrän amerikkalaisia suurkaupunkeja ihan vain lähettämällä ydinaseen rahtikontissa sopivaan rannikkokaupunkiin sopivien välisatamien kautta ja possauttamalla aseen kun se on perillä.
Nykyisillä rahtimäärillä ei ole juuri mitään luotettavaa/idioottivarmaa keinoa sen estämiseksi että ydinase toimitettaisiin perille rahtina.
Israelia Iran ei voi pyyhkäistä kokonaan maan tasalle sillä Jerusalem on muhamettilaisille pyhä kaupunki. Suurimman osan muusta Israelista palestiinalaisineen Iran voi kyllä pyyhkäistä pois jos haluaa.
Iran ei ole tekemässä yhtään mitään.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 22:50:30
MOAB vastaa 22 TNT-tonnia. Sen räjähdysteho on samaa luokkaa kuin pienimpien ydinaseiden. Sen psykologinen teho ulottuu myös todella, todella kauas. Isolla alueella ihmiset ovat joko kuolleet tai vammautuneet ja vielä huikean paljon isommalla alueella shokki estää toimimasta tehokkaasti ja vielä tätäkin paljon isommalla alueella olevat eivät halua/suostu menemään sinnepäinkään missä moinen räjähti vähän aikaa sitten - jos joku tie nyt sattuisi olemaan kulkukelpoinen lähempänä räjähdysaluetta.
Risteilyohjukset sun muut käytetään tien raivaamiseen. Laskeutumisalue raivattaneen vastapuolesta aerosoliräjähtein. Voi olla että myös ydintutkimuslaitosten lähiseutujen asuinalueet raivataan aerosoliräjähtein niin että ammattitaitoisin henkilöstö lakkaa olemasta.
Se vaatii kuitenkin hiukkasen enemmän kuin yläfemmaa vetävät pikkupojat Virginiassa.
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 18:11:05
mitään hyökkäystä ei tapahdu ellei alueelle aleta kasaamaan samaa määrää henkilöstöä ja kalustoa kuin ensimmäisessä irakin sodassa.
Irania ei ole tarkoitus miehittää vaan ainoastaan lopettaa ydinaseohjelma, joten maajoukkoja ei juurikaan tarvita. Vain pienehköt erikoisjoukot toimivat Iranin sisällä ja lähtevät pois heti kun operaatio on suoritettu. Ilmaiskut ovat pääasiallinen menetelmä. Niitä voidaan tehdä ympäröivistä liittolaismaista, lentotukialuksilta tai kotimaasta käsin. Arvelisin jugen tavoin että USA tulee tämän iskun pääasiallisesti tekemään (toki liittolaismaita on mukana, esim. britit) koska Israelin voimat eivät yksin välttämättä riitä koko ydinaseohjelman riittävään vaurioittamiseen. Jos iskuun ryhdytään niin se tehdään sitten kunnolla. Iranin ohjukset, ilmavoimat ja ilmatorjunta ovat ainoat huolenaiheet, panssareilla yms. ei ole merkitystä. Ilmaherruus lienee kuitenkin aika nopeasti USA:n hallussa.
Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"? Kuka noistakaan valheista joutui vastuusen?
Ihmiset ei tunnu tänä päivänä tietävän miten Iranista tuli Iran, tai ainakaan uutiset ei sitä oikeen mainosta.
1950 luvulla Iran oli hyvin länsimaalainen, vuonna 1951 haluttiin yksityistää öljy koska siitä enemmistö meni Anglo-Iranian Oil Companylle, joka oli englantilaisomisteinen. Tuo muuttu myöhemmin British Petroleumiksi.
Iran yksityisti öljyteollisuuden vuonna 1951, englantilaiset ei saaneet enään ilmasta öljyä, vastaiskuna CIA teki operaatio ajaxin jonka avulla Iranissa tapahtu vallankaappaus ja sinne laitettiin Shaahi valtaan. Lopulta tapahtu se perinteinen Kennedyn lause: kun estää rauhallisen vallankumouksen niin pakottaa väkivaltaisen vallankumouksen,
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable".
No mullahit tuli valtaan 1979 ja heti vuoden päästä alko Irak-Iran sota jossa länsi tuki Irakia ja sota kesti 8 vuotta ja iranilaisia kuoli 0.5-1 miljoonaa.
Iran on yksi viimesiä tavallaan itsenäisiä maita tuolla alueella ja siksipä sinne niitä sotia yritetään nyt sitten tehdä.
Eli Iran oli alunperin rauhallinen demokratia jossa oli parlamentit ja kravaateissa kulkevat pääministerit mutta sitten kun ne halusi itsellensä kuuluvia öljyjä niin länsi sekotti soppaa kunnolla ja nyt siellä on tämmönen äärifundamentalisti hallinto vallassa ja siellä poltellaan usan ja englannin lippuja toreilla joka viikko. Tuntuu jotenkin siltä että näitä idiootti politikkoja on ollut aina olemassa ja kun ne luulee parantavansa yhden ongelman niin samalla ne luo tuhat uutta.
operaatio ajax: http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat
Quote from: Paul Ruth on 02.02.2012, 23:09:25
Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"? Kuka noistakaan valheista joutui vastuusen?
Eurooppalaisten, "rikkaiden" maiden veronmaksajat.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:28:51
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 11:35:55
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:36:39
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 09:33:02Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.
:D aika naivi kommentti...
Vielä naivimpaa on kuvitella syyrian tai turkin tarjoavan ilmatilaansa israelin käyttöön.
Syyrialta tuskin asiaa kysyttäisiin. Turkki taas voisi hyvinkin tarjota jos vaihtoehtona on Iranin ydinase ihan naapurissa.
Miksi unohdit Jordania --> Irak --> Iran -reitin? Sillä reitillä ei olisi vastassa juuri mitään esteitä.
Jos Israel iskee tuolla niin jenkit ovat iskussa mukana. Se tarkoittaa sekä tukialuksia, kiinteitä kenttiä, tilannekuvaa AWACKseineen ja satelliitteineen, amerikkalaista ELSOa, tolkutonta määrää miehittämättömiä lennokkeja ja alueella harjoitusoperaatioita tehneitä erikoisjoukkoja.
(Niin... Kun huippuyksikkö käy listimässä merirosvoja niin onko se operaatio vai harjoitusoperaatio?)
Turkki ei ollut kovinkaan ihastunut Israelin loukatessa sen ilmatilaa 2007 operaatio hedelmäpuutarhan aikana. Iranilla ja Turkilla on jonkinlaista yhteistyötä kurdien kurmottamisen tiimoilta. Turkki on perinteisesti hyötynyt mukavasti toimiessaan bulvaanina silloin kun jokin rajanaapuri, kuten Iran on kauppasaarron kohteena. Ei ilmatilan tarjoaminen tietysti mahdotonta ole. Onhan sauditkin kuulemma tarjonneet ilmatilaansa Israelille jos se iskee iraniin. Jordanian ilmatilan käyttäminen voi maksaa heidän hallitukselleen liikaa.
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=106621 ja http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NA31Ak02.html
Quote
WASHINGTON - Chairman of the Joint Chiefs of Staff (JCS) General Martin Dempsey told Israeli leaders on January 20 that the United States would not participate in a war against Iran begun by Israel without prior agreement from Washington
Dempsey's warning, conveyed to both Prime Minister Benjamin Netanyahu and Israeli Defense Minister Ehud Barak, represents the strongest move yet by President Barack Obama to deter an Israeli attack and ensure that the US is not caught up in a regional conflagration with Iran.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 22:50:30
Jos kokonainen teollisuusalue osin maanalaisine komplekseineen ja suojaavine sotilasjoukkoineen pitää ottaa haltuun niin alue pommitettaneen aika sileäksi risteilyohjusten sijaan tonniluokan aerosoliräjähtein. Yhdestä viiteen paukkua ja melko suuri alue on täysin vailla toimintakykyistä sotilaallista vastavoimaa.
MOAB vastaa 22 TNT-tonnia. Sen räjähdysteho on samaa luokkaa kuin pienimpien ydinaseiden. Sen psykologinen teho ulottuu myös todella, todella kauas. Isolla alueella ihmiset ovat joko kuolleet tai vammautuneet ja vielä huikean paljon isommalla alueella shokki estää toimimasta tehokkaasti ja vielä tätäkin paljon isommalla alueella olevat eivät halua/suostu menemään sinnepäinkään missä moinen räjähti vähän aikaa sitten - jos joku tie nyt sattuisi olemaan kulkukelpoinen lähempänä räjähdysaluetta.
Varmaankin tiedät ettei kyseisen pommin (http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_Massive_Ordnance_Air_Blast_bomb) kuljettamiseen pystyvät koneet (http://en.wikipedia.org/wiki/MC-130) ole hirveän ketteriä, nopeita tai omaa pitkää elinaikaa alueella missä toimii ilmapuolustus?
Quote from: Paul Ruth on 02.02.2012, 23:09:25
Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"?
Ei ole samat kaverit asialla. Bush ja Blair ovat eläkkeellä. Kannattaisi jo kömpiä ylös sieltä vuoden 2003 juoksuhaudoista.
Totta on se, että Bushin porukka silloisella ylilyödyllä propagandallaan vahingoitti USA:n uskottavuutta pidemmälläkin aikavälillä kuten nyt nähdään. Silti "ne valehteli silloin Irakista"-kortin heilutteleminen ei ole oikea ratkaisu jokaiseen mahdolliseen uhkatilanteeseen, sillä kyllä osa uhkista on ihan todellisiakin siitä huolimatta että Bushin porukka valehteli yhdestä. Nyt USA:n hallinto on toinen, vastustaja on toinen, sotilaallinen ja poliittinen tilanne on toinen, koko kuvio on vaihtunut ja Irak-kortin heiluttelu tässä yhteydessä hieman väsynyttä. IAEA esimerkiksi kiisti USA:n Irakia koskevat väitteet, nyt se vahvistaa Irania koskevat huolet raportissaan.
Yhden lauseen one-linerit internetissä ja syrjäytetyn hallinnon kymmenen vuoden takaisiin puheisiin juuttuminen ei riitä vakuuttamaan minua siitä että IAEA:n asiantuntijat, jotka siis Irakin kohdalla olivat oikeassa, olisivat tällä kertaa väärässä.
Mutta esitetäänpä perustavan laatuinen kysymys: Miksi jokainen maa ei saisi hankkia ydinasetta? Nythän ydinasevaltioita on Venäjä, Kiina, Pakistan, Intia, USA, Ranska ja Iso-Britannia. Mitenkä vaikka Pakistan tai Intia eroaa Iranista?
Vain yksi maa on tuota asetta käyttänyt, eikö sellainen maa pitäisi pakottaa luopumaan ydinohjelmastaan?
Quote from: Paasikivi on 02.02.2012, 23:28:41
Nyt USA:n hallinto on toinen, vastustaja on toinen, sotilaallinen ja poliittinen tilanne on toinen, koko kuvio on vaihtunut
Kuitenkaan se "toiseksi" muuttunut hallinto ei ole saanut Quantanamon vankeja vielä oikeuden eteen eikä vapautettua.
Quote from: Paasikivi on 02.02.2012, 23:04:36
Quote from: Snuiva on 30.01.2012, 18:11:05
mitään hyökkäystä ei tapahdu ellei alueelle aleta kasaamaan samaa määrää henkilöstöä ja kalustoa kuin ensimmäisessä irakin sodassa.
Irania ei ole tarkoitus miehittää vaan ainoastaan lopettaa ydinaseohjelma, joten maajoukkoja ei juurikaan tarvita. Vain pienehköt erikoisjoukot toimivat Iranin sisällä ja lähtevät pois heti kun operaatio on suoritettu. Ilmaiskut ovat pääasiallinen menetelmä. Niitä voidaan tehdä ympäröivistä liittolaismaista, lentotukialuksilta tai kotimaasta käsin. Arvelisin jugen tavoin että USA tulee tämän iskun pääasiallisesti tekemään (toki liittolaismaita on mukana, esim. britit) koska Israelin voimat eivät yksin välttämättä riitä koko ydinaseohjelman riittävään vaurioittamiseen. Jos iskuun ryhdytään niin se tehdään sitten kunnolla. Iranin ohjukset, ilmavoimat ja ilmatorjunta ovat ainoat huolenaiheet, panssareilla yms. ei ole merkitystä. Ilmaherruus lienee kuitenkin aika nopeasti USA:n hallussa.
Eli parikymmentä operaatio kauppapuutarhaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Market_Garden) paitsi divisioonien sijasta käytetään erikoisjoukkojen joukkueita? Yksittäiset CIA:n miehet sitten käyvät yliopistoissa listimässä professoreita ja väikkärintekijöitä?
Mutta kuitenkin alueelle tarvitaan tuhansia torjuntaohjuksia, lentokoneita ja näiden tarvitsemat tukijoukot. Muttei kuitenkaan maavoimia? Voihan sitä mehiläispesääkin nussia, kyrpä siinä kipeäksi tulee. Fiksumpi käyttäisi jotain suojaa. Vielä fiksumpi jättäisi nussimatta.
Quote from: Paasikivi on 02.02.2012, 23:28:41
Quote from: Paul Ruth on 02.02.2012, 23:09:25
Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"?
Ei ole samat kaverit asialla. Bush ja Blair ovat eläkkeellä. Kannattaisi jo kömpiä ylös sieltä vuoden 2003 juoksuhaudoista.
Samat kaverit ovat olleet asialla viimeiset 50 vuotta.
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2012, 23:39:56
Mutta esitetäänpä perustavan laatuinen kysymys: Miksi jokainen maa ei saisi hankkia ydinasetta?
Juridinen vastaus: vuonna 1968 solmittu kansainvälinen ydinsulkusopimus kieltää ydinaseiden hankkimisen kaikilta muilta valtioilta paitsi USA:lta, Venäjältä, Kiinalta, Ranskalta ja Britannialta. Lähes kaikki maailman maat ovat allekirjoittaneet ydinsulkusopimuksen, myös Iran.
Arkijärkivastaus: maailma ei tarvitse yhtään uutta ydinasevaltiota, ja kaikkein vähiten epävakaita kiihkoislamilaisia ydinasevaltioita. Pakistan riittää sitä lajia.
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2012, 23:39:56Mitenkä vaikka Pakistan tai Intia eroaa Iranista?
Ne (samoin kuin Israel) eivät ole allekirjoittaneet ydisulkusopimusta.
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2012, 23:39:56
Vain yksi maa on tuota asetta käyttänyt, eikö sellainen maa pitäisi pakottaa luopumaan ydinohjelmastaan?
Kansainvälisen oikeuden mukaan ei, sillä USA, Venäjä, Kiina, Ranska ja Britannia ovat ydinsulkusopimuksen mukaan oikeutettuja ydinaseisiin.
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2012, 23:46:21
Kuitenkaan se "toiseksi" muuttunut hallinto ei ole saanut Quantanamon vankeja vielä oikeuden eteen eikä vapautettua.
Miten tämä meille armollisesti jakamasi tiedonjyvänen mahtaa liittyä Iranin ydinaseohjelmaan?
(se kirjoitetaan muuten
Guantanamo)
Quote from: jmm on 02.02.2012, 23:56:11
Samat kaverit ovat olleet asialla viimeiset 50 vuotta.
Siis JFK? Vuonna 1962 vallassa ollut Kennedy onkin nykyään vasta vetreä 94-vuotias.
Quote from: Snuiva on 02.02.2012, 23:54:23
Mutta kuitenkin alueelle tarvitaan tuhansia torjuntaohjuksia, lentokoneita ja näiden tarvitsemat tukijoukot. Muttei kuitenkaan maavoimia? Voihan sitä mehiläispesääkin nussia, kyrpä siinä kipeäksi tulee. Fiksumpi käyttäisi jotain suojaa. Vielä fiksumpi jättäisi nussimatta.
Kaikkein suurin typerys antaisi "mehiläisten" kehittää ydinaseen.
Ei operaatioon sentään tuhansia lentokoneita tarvita. Alueelle viedyillä lentotukialuksilla ja ympäröivissä maissa lienee kylläkin jo nyt useita satoja tarvittavine tukijoukkoineen. Lisäksi käytetään tietysti USA:sta käsin ohjattavia miehittämättömiä lennokkeja, näistähän yksi tarkkailemassa ollut jo putosikin Iraniin. Niihin voidaan tarvittaessa asentaa myös ohjuksia kuten Pakistanin al-Qaida-pamput ovat saaneet huomata.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Iran maksaa omasta öljystään vain tuotantokulut.
Monet ovat valmiita maksamaan öljystä tuotantokustannukset ylittävän hinnan.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Kun ottaa huomioon miten mielettömän kalliita ydinlaitokset ovat niin ydinvoima lienee Iranille paljon kalliimpaa kuin vaikka sähkön tekeminen dieselgeneraattoreilla.
Ei vaan pidä paikkaansa, kerta kaikkiaan. Pieni tutkailu energiantuotantotapoihin estäisi moiset väitteet, ainakin bona fide.
Bushehrin VVER1000-reaktori (+ 2 suunniteltua samanlaista) on aika vaikea liittää pommiprojekteihin, varsinkin kun IAEA seuraa käyttöä.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11045537 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11045537)
Quote
From Washington, the US state department said that it saw no "proliferation risk" from the plant. The UK also said had "always respected" Iran's right to civilian nuclear power.
Riita Iranin ydinohjelmasta liittyy uraaninrikastushankkeisiin, ei energiantuotantoon.
Ja Iranin kriisistä vielä, lämpöeristetty foliopipa päässä:
GLADIO, Bin Laden to Erdogan, Belhadj and Hamas: Mossad´s and NATO´s Dirty Underwear 2012.http://nsnbc.wordpress.com/2012/02/02/gladio-bin-laden-to-erdogan-belhadj-and-hamas-mossad´s-and-nato´s-dirty-underwear-2012/ (http://nsnbc.wordpress.com/2012/02/02/gladio-bin-laden-to-erdogan-belhadj-and-hamas-mossad%C2%B4s-and-nato%C2%B4s-dirty-underwear-2012/)
Quote
A true axis of evil is geographically spanning from the Pentagon, via Europe, Turkey, Palestine and Hamas, Israel, Qatar, Saudi Arabia, all the way to Iraq, Iran, Georgia, Chechnya, Afghanistan and Pakistan.
In temporal terms it is an axis that has it´s roots in the murderous NATO "Stay Behind" Armies of the Cold War, responsible for the murder of civilians and school children in Belgium, the Bologna bombing in Italy that killed countless civilians; the most serious war crimes against Serbs in NATO´s covert operations on the Balkan; the self inflicted wound of 9/11 and the subsequent war crimes in Afghanistan and Iraq; the murder of US Soldiers as well as the creation of sectarian violence in Iraq; the Mavi Marmara act of piracy by Israel, which must be considered as being contemporary histories most intricate "false flag" operation; the still ongoing war crimes and crimes against humanity in Libya by agency of Abdelhakim Belhadj who was a passenger on the Mavi Marmara; and the ongoing covert war on Syria, with a NATO and Belhadj Led "Free Syrian Army".
With Iran and NATO in postures of aggression, with Syria under attack, Libya the most strategically sound military staging area for a NATO assault on Iran, Syria and Lebanon,(1) with a Hezbollah that depends on both an Islamic Republic, Iran, and an Arab Socialist Syria, and a glue that ties the wo countries into a wedding alliance being geostrategy and Russian influence, with a Hamas that is under strong suspicion for trying to help implement Obama´s comprehensive solution of the Middle East and Palestine; with the intelligence services and military of Russia and China nervous, fearing the worst from a US Administration that pushes an image of a madman with a bomb to blackmail the world into submission, while a true "madman with a bomb" Israel, is trying to push the US into a war nobody can win, global security has been turned into a powder keg so dry, that any additional friction anywhere could ignite it.
Onhan tuo länsimaiden painostus ihan naurettavan läpinäkyvää. Kaikilla länsimaiden liittolaisilla mukaanlukien Israel saa kyllä olla ydinaseita, mutta kenelläkään muilla ei saisi olla. Iranin ydinaseella voisi olla lähi-itään jopa rauhoittava vaikutus, ja se varmasti hillitsisi Israelinkin rehentelyä alueella. Iranilla on ollu historiassaan paljon sotia, joten en yhtään ihmettelisi jos haluaisivat rakentaa ydinaseen pelotteeksi. Kannatan Iranin oikeuttaa puolustaa maataan ja kansaansa vaikka ydinasein jos joutuvat hyökkäyksen kohteeksi.
QuoteSiis JFK? Vuonna 1962 vallassa ollut Kennedy onkin nykyään vasta vetreä 94-vuotias.
Saatat järkyttyä. :o JFK:n luut ovat valjenneet vuodesta 1963.
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy
Mutta tuon kaikki lukijat jo tiesikin.
Senkin tietää jokainen että
joka kerta kun Lähi-Idässä rysähtää niin turvapaikat ovat kysyttyjä täälläpäin.Miksi nuivat kannattaisivat sotia? Sodat ja pakolaisuus on /C:stä.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 00:03:43
Juridinen vastaus: vuonna 1968 solmittu kansainvälinen ydinsulkusopimus kieltää ydinaseiden hankkimisen kaikilta muilta valtioilta paitsi USA:lta, Venäjältä, Kiinalta, Ranskalta ja Britannialta. Lähes kaikki maailman maat ovat allekirjoittaneet ydinsulkusopimuksen, myös Iran.
Iranhan voi kolmessa kuukaudessa sanoa ydinsulkusopimuksensa irti ja sitten sen kansainvälinen asema on juridisesti sama kuin Israelillakin. Eli ei ongelmia ydinaseen suhteen.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 00:25:08
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2012, 23:46:21
Kuitenkaan se "toiseksi" muuttunut hallinto ei ole saanut Quantanamon vankeja vielä oikeuden eteen eikä vapautettua.
Miten tämä meille armollisesti jakamasi tiedonjyvänen mahtaa liittyä Iranin ydinaseohjelmaan?
(se kirjoitetaan muuten Guantanamo)
Tuohan oli vastaus siihen kun sanoit USA:n hallinnon olevan nyt toinen, ikään kuin aivan toinen. Mutta ikävästi nuo
Guantanamon oranssipaidat seuraavat tätä aivan uutta hallintoa.
Quote from: lurppahuuli on 03.02.2012, 00:44:42
Kaikilla länsimaiden liittolaisilla mukaanlukien Israel saa kyllä olla ydinaseita
Itse asiassa kenelläkään länsimaiden liittolaisella ei saa olla, eikä myöskään ole ydinaseita. Paitsi siis Israelilla jos se liittolaiseksi laskee. Melkoinen yleistys, jos mielestäsi yksi = kaikki :roll:
Quote from: lurppahuuli on 03.02.2012, 00:44:42Kannatan Iranin oikeuttaa puolustaa maataan ja kansaansa vaikka ydinasein
Voithan sinä kannattaa, mutta ydinsulkusopimuksen mukaan Iranilla ei sitä oikeutta kuitenkaan ole.
Iranin nykyinen hallinto ei puolusta "omaa" kansaansa vaan tappaa ja sortaa sitä julmasti. Ydinase on tarkoitettu Israelin tuhoamiseen, tavoitteeseen jonka Iranin presidentti on monesti julkilausunut.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 01:13:23
Iranin nykyinen hallinto ei puolusta "omaa" kansaansa vaan tappaa ja sortaa sitä julmasti. Ydinase on tarkoitettu Israelin tuhoamiseen, tavoitteeseen jonka Iranin presidentti on monesti julkilausunut.
Niin tekee myös ydinasevaltio Kiinakin. (Tämäkin tietsikka tehty Kiinassa 16 tuntisin työpäivin 200e:n kk palkalla miinus työnantajan kulut, eli tuen roistovaltiota).
Mihin Israelin ydinase on tarkoitettu? En jurputtaisi siitä jos Israel ei harrastaisi hihhulimaista luvatun maan politiikkaansa ja haali miljoonittain lisäväkeä pikku maapläntille.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 00:25:08
Kaikkein suurin typerys antaisi "mehiläisten" kehittää ydinaseen.
Pointtini on siinä mitä operaatio vaati sitä yrittäviltä.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 00:25:08
Ei operaatioon sentään tuhansia lentokoneita tarvita. Alueelle viedyillä lentotukialuksilla ja ympäröivissä maissa lienee kylläkin jo nyt useita satoja tarvittavine tukijoukkoineen. Lisäksi käytetään tietysti USA:sta käsin ohjattavia miehittämättömiä lennokkeja, näistähän yksi tarkkailemassa ollut jo putosikin Iraniin. Niihin voidaan tarvittaessa asentaa myös ohjuksia kuten Pakistanin al-Qaida-pamput ovat saaneet huomata.
Muotoilin tuon hieman epäselvästi, tuhansia torjunta ja risteilyohjuksia, satoja lentokoneita, näiden vaatima logistiikka nielee valtavasti ihmisiä. Olisi siis tavattoman typerää olettaa etteivätkö ne tarvitsisi suojakseen maavoimia. Tämän lisäksi maavoimia tarvitaan ydinohjelman avainkohteiden valtaamiseen, hallussapitämiseen ja tuhoamiseen. Ei ole realistista olettaa tämän onnistuvan erikoisjoukoilla tai maahanlaskuilla maan keskiosiin.
http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/NA26Df01.html
Quote
...
Launched and landed by aircrews close to battlefields in places like Afghanistan, the drones are controlled during missions by pilots and sensor operators - often multiple teams over many hours - from bases in places like Nevada and North Dakota. They are sometimes also monitored by "screeners" from private security contractors at stateside bases like Hurlburt Field in Florida. (A recent McClatchy report revealed that it takes nearly 170 people to keep a single Predator in the air for 24 hours.)
...
Mikäli aiotaan estää mahdollinen ydinase, pitää tieto ja taito sen kehittämiseen tuhota. Ei riitä että tuhotaan sentrifugi, sen voi ostaa tai rakentaa uudelleen. Pitää tuhota ne jotka sentrifugia osaavat käyttää sekä koneet ja koneiden käyttäjät jotka pystyvät sentrifugin rakentamiseen jne. Jotenkin täytyy estää tiedon leviäminen.
Vaihtoehtoisesti pitää saada aikaan ettei ydinasetta haluta kehittää. Jatkuva molemminpuolinen nokittelu ei sitä saa aikaan. Mitä realistisia vaihtoehtoja jää jäljelle? Eläminen ydinaseen omaavan Iranin kanssa. Maan valtaus ja hallinnon vaihto, tämä tuppaa herättämään vallatuissa antipatioita valtaajia kohtaan.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 01:13:23
Iranin nykyinen hallinto ei puolusta "omaa" kansaansa vaan tappaa ja sortaa sitä julmasti. Ydinase on tarkoitettu Israelin tuhoamiseen, tavoitteeseen jonka Iranin presidentti on monesti julkilausunut.
Sanoo kuka? Viimeinen sodanjulistus julistettiin kieltämällä Japanilta öljyntuonti. Nykyinen julistettiin kieltämällä Iranilta öljynvienti.
Quote from: Nuivanlinna on 03.02.2012, 00:57:30
Iranhan voi kolmessa kuukaudessa sanoa ydinsulkusopimuksensa irti ja sitten sen kansainvälinen asema on juridisesti sama kuin Israelillakin. Eli ei ongelmia ydinaseen suhteen.
Jeps, mutta jäljelle jää se käytännöllinen ongelma eli ydinase epävakaan kiihkoislamilaisen valtion käsissä. Ydinsulkusopimuksesta irtautuminen vahvistaisi lopullisesti ongelman olemassaolon ja neuvotteluratkaisun mahdottomuuden. Sotilasoperaatio alkaisi välittömästi.
Quote from: Ari-Lee on 03.02.2012, 00:55:57
Miksi nuivat kannattaisivat sotia? Sodat ja pakolaisuus on /C:stä.
Jos vaihtoehdot ovat sota tai rauha, niin valinta on tietenkin helppo.
Valitettavasti reaalimaailmassa valinnat voivat olla vaikeampia. Esim. tällä hetkellä valintatilanne voi olla tämä: ydinaseella varustettu kiihkoislamistinen valtio, vai rajoitettu ilmaisku jolla estetään ydinaseen joutuminen kiihkoislamistiselle valtiolle?
Kumpi näistä vaihtoehdoista on sotaisampi ja vaarallisempi? Se saattaa olla myös ensin mainittu.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 01:33:05
Quote from: Nuivanlinna on 03.02.2012, 00:57:30
Iranhan voi kolmessa kuukaudessa sanoa ydinsulkusopimuksensa irti ja sitten sen kansainvälinen asema on juridisesti sama kuin Israelillakin. Eli ei ongelmia ydinaseen suhteen.
Jeps, mutta jäljelle jää se käytännöllinen ongelma eli ydinase epävakaan kiihkoislamilaisen valtion käsissä. Ydinsulkusopimuksesta irtautuminen vahvistaisi lopullisesti ongelman olemassaolon ja neuvotteluratkaisun mahdottomuuden. Sotilasoperaatio alkaisi välittömästi.
Ei pakistaniakaan kovin vakaaksi saatikka kehittyneeksi voi luonnehtia.
Quote from: Nuivanlinna on 03.02.2012, 01:22:31
Niin tekee myös ydinasevaltio Kiinakin.
Ydinsulkusopimuksen mukaan ydinaseeseen oikeutettu valtio.
Onko joku tässä keskustelussa väittänyt että Kiinan kiva hallinto vain puolustaa kansaansa, esim. tiibetiläisiä, meiltä pahoilta länsimaalaisilta?
Quote from: Nuivanlinna on 03.02.2012, 01:22:31Mihin Israelin ydinase on tarkoitettu?
Pelotteeksi ennaltaehkäisemään arabivaltioiden uusi mereenajohyökkäys, jota ne useamman kerran yrittivät ennen kuin Israelista tuli ydinasevaltio. Israelin presidentti ei ole ilmoittanut maan tavoitteeksi Iranin tuhoamista, kyllä se on mennyt toisinpäin.
Palestiina-kysymyksen kanssa ydinaseella ei ole mitään tekemistä, vai luuleeko joku että Israel aikoo pudottaa atomipommin 10 km päähän itsestään?
Tsiisus kristutus, jätän lopun ydintalven varaan. Näistä puupäistä sitä ainakaan ei löydy.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2012, 21:33:37
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 21:13:41
Uskon ja toivon että jenkit ja israelilaiset pommittavat Iranin sotilasinfran kivikauteen, käyttävät sekä bunkkeripommeja että massiivisia aerosoliräjähteitä noiden ydinlaitosten lähiseutujen putsaamiseen ja laskevat sen jälkeen erikoisjoukot ja pioneerit viemään kymmeniä tonneja räjähteitä suoraan vuoren sisään ja räjäyttämään ne syvällä laitosten uumenissa.
Se kertookin sinusta ihmisenä paljon, että toivot tuhansien tai miljoonien kuolemaa.
Miljoonien?
Ihmisillä on tapana kuolla kun heitä pommitetaan ja konflikteilla on tapana eskaloitua.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Toivon rauhaa ja turvallisuutta.
Älä nyt viitsi, sotaa sinä hingut kuola suupielestä valuen.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Iranin ydinohjelma on sen este. Se on lähestulkoon varma tae todella mittavan, ehkä jopa miljoonia uhreja vaativan sodan alkamiselle.
Hyökkäys Iraniin on se miljoonia vaativan sodan alku.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Jos todella paha sota ja sen leviäminen halutaan estää, niin Iranin ydinohjelma on lopetettava.
Ei, vaan heidät on jätettävä rauhaan. Sodan aloittaminen aloittaa pahan sodan.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Riittäisi että päästäisi YK:n valtuuttamat tutkijat tarkastamaan laitoksia rauhassa.
Niin kuin Irakinkin kanssa?
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Inhimillinen ongelma on siinä, että Iranin ydinohjelmaa ei voi stopata muuta kuin hävittämällä Iranilta tietotaidon ydinaseen luomiseen. Valitettavasti se tarkoittaa sitä, että ydinaseohjelman keskeisin henkilökunta pitää saada joko katkaisemaan välit Iraniin tai ellei moinen ole mahdollista niin sitten tuo henkilökunta pitää tuhota.
Kuulostaa kovin inhimilliseltä, miksi amerikkalaisia ja israelilaisia tietotaidon osaajia ei pidä tuhota?
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Iran maksaa omasta öljystään vain tuotantokulut.
Ja myydessään sitä saa rutosti voittoa. Ja voi ostaa vaihdossa muilta mailta tarvitsemaansa.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Kun ottaa huomioon miten mielettömän kalliita ydinlaitokset ovat niin ydinvoima lienee Iranille paljon kalliimpaa kuin vaikka sähkön tekeminen dieselgeneraattoreilla.
Mitäpä se toisaalta edes sinulle kuuluu millä Iran sähkönsä tekee?
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Näin ollen ei ole syytä uskoa valheita rauhanomaisesta hankkeesta - etenkään kun eivät suostu ottamaan vastaan muualla rikastettua polttoainetta vaan haluavat rikastaa pidemmälle kuin tarve olisi.
Eivät suostu riippuvaisiksi ulkopuolisesta lähteestä ja siten eivät alistu mahdolliselle kiristykselle polttoaineen saatavuudella.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 23:22:38
Iranin ydinohjelman pysäyttäminen johtanee tuhansien tai kymmenien tuhansien ihmisten kuolemaan.
Amerikkalaisten imperialistinen sotaretki johtaa tuhansien tai satojen tuhansien kuolemaan.
Iran maksaa omasta öljystään vain tuotantokulut.
[/quote]
Höpö höpö, Iran maksaa öljystään täsmälleen saman mikä jää saamatta potentiaalisilta ostajilta. Saamaton raha on saamatonta rahaa.
Quote from: Paasikivi on 02.02.2012, 23:28:41
Ei ole samat kaverit asialla. Bush ja Blair ovat eläkkeellä. Kannattaisi jo kömpiä ylös sieltä vuoden 2003 juoksuhaudoista.
Bush ja Blair eivät toimineet yksin, samat tiedusteluorganisaatiot ym. ovat edelleen paikoillaan.
Quote from: Paasikivi on 02.02.2012, 23:28:41
IAEA esimerkiksi kiisti USA:n Irakia koskevat väitteet, nyt se vahvistaa Irania koskevat huolet raportissaan.
Ja silti, IAEA ei edelleenkään puutu israelin ydinaseeseen.
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42
tuhansia torjunta ja risteilyohjuksia, satoja lentokoneita, näiden vaatima logistiikka nielee valtavasti ihmisiä. Olisi siis tavattoman typerää olettaa etteivätkö ne tarvitsisi suojakseen maavoimia.
Kyseisen kaltainen iskukyky löytyy lentotukialuksilta. Mitä maavoimia ne tarvitsevat suojakseen? Useiden satojen kilometrien päähän Iranista sijoitetut lentotukialukset pystyvät yksinäänkin järjestämään massivisen ilmaiskun pienempien alusten, sukellusveneiden ja lentokoneiden suojaamina.
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42Mikäli aiotaan estää mahdollinen ydinase, pitää tieto ja taito sen kehittämiseen tuhota. Ei riitä että tuhotaan sentrifugi, sen voi ostaa tai rakentaa uudelleen.
Sen voi myös tuhota uudelleen. Kun kaikki hankkeeseen liittyvä teollinen infrastruktuuri liikenne- ja tietoliikenneyhteyksiä myöten tuhotaan, kestää tiedemiehiltä ja sotilailta pitkään rakentaa se ylös. Varsinkin jos maan ympärillä on lentotukialuksia, mahdollisesti lentokieltovyöhyke, ankara kauppasaarto, tiedemiesten kv. yhteydet poikki, eliminointiryhmät harventavat rivejä, ydinohjelmaan syötetään ja iranilaisille peiteoperaatioiden avulla "myydään" viallisia, väärennettyjä, virusten ja matojen saastuttamia "laitteita" ja "ohjelmistoja", uusi koko ydinohjelmaan tai sen joihinkin osiin kohdistuva isku voi tulla koska tahansa, jne.
Tämän lisäksi voidaan kouluttaa, aseistaa ja rahoittaa maan sisäisten oppositioryhmien ja etnisten vähemmistöjen kuten kurdien ja azerien jatkuvia pienimuotoisia iskuja ydinohjelmaan liittyviä kohteita ja henkilöitä vastaan. Iranilaisten elämä kurjistuu samalla koko ajan.
Aika poikia, jos hallinto onnistuu ydinaseen rakentamaan noissa oloissa.
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42Vaihtoehtoisesti pitää saada aikaan ettei ydinasetta haluta kehittää.
Niin. Miten tämä tapahtuu? Poistamalla Iranin ympäriltä sotilaallinen voima ja sen käyttämisen optio tilanteessa, jossa ydinaseohjelma on käynnissä ja neuvottelut eivät etene? Sittenkö Iran yhtäkkiä laittaisi jäihin projektin, joka on ollut käynnissä jo kauan ennen amerikkalaisten joukkojen tuomista alueelle yms. "uhkailua"? Pelkäänpä että innostuisivat vain kovaan loppukiriin.
Quote from: Paul Ruth on 03.02.2012, 01:41:36
Tsiisus kristutus, jätän lopun ydintalven varaan.
Kiitos. Panoksesi keskusteluun onkin jäänyt yhden lauseen mittaisten salaliittoteorioiden varaan. Vaikka ehkä olemmekin eri mieltä esim. nimimerkki Snuivan kanssa, niin on antoisaa keskustella tilanteesta sellaisen kanssa joka jotain tietääkin asioista.
Sanotaan nyt vielä kerran, että toivon rauhanomaista ja kansainvälisten sopimusten mukaista ratkaisua. Se on Iranista kiinni. Jos he huomenna ilmoittavat että IAEA:n tarkastajat päästetään sisään kaikkiin kohteisiin ja mahdolliset ydinsulkusopimuksen vastaiset rakenteet puretaan, niin kriisi on ohi.
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 02:27:32
IAEA ei edelleenkään puutu israelin ydinaseeseen.
Israel ei edelleenkään ole mukana ydinsulkusopimuksessa, jonka valvominen on IAEA:n tehtävä.
Iranin "ydinasekriisi". Toistaiseksi tämä perustuu yhteen läppäriin. Saisiko katsoa? Ei! Kansallinen turvallisuus.
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42
Mikäli aiotaan estää mahdollinen ydinase, pitää tieto ja taito sen kehittämiseen tuhota. Ei riitä että tuhotaan sentrifugi, sen voi ostaa tai rakentaa uudelleen. Pitää tuhota ne jotka sentrifugia osaavat käyttää sekä koneet ja koneiden käyttäjät jotka pystyvät sentrifugin rakentamiseen jne. Jotenkin täytyy estää tiedon leviäminen.
Tässähän se suurin järjettömyys tuntuu joillakin keskustelijoilla olevan. Kyse ei ole mistään taikavoimista, vaan ihan perustieteistä. Tapetaanko kaikki yliopistojen professorit järjestelmällisesti ja kielletään Iranilta tieteellinen koulutus ja tutkimus? Käydään tasaisin väliajoin tappamassa Iranin älykkäimmät yksilöt, jotta eivät vaan kehity liian pitkälle? Tuhotaan kirjastot ja tuomitaan Iran ikuisiksi ajoiksi elämään kehityksellisesti 1800-lukua?
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42
Vaihtoehtoisesti pitää saada aikaan ettei ydinasetta haluta kehittää. Jatkuva molemminpuolinen nokittelu ei sitä saa aikaan. Mitä realistisia vaihtoehtoja jää jäljelle? Eläminen ydinaseen omaavan Iranin kanssa. Maan valtaus ja hallinnon vaihto, tämä tuppaa herättämään vallatuissa antipatioita valtaajia kohtaan.
Iranin saisi varmasti suostuteltua helpommin luopumaan omasta ohjelmastaan jos israel pakotettaisiin luopumaan omista ydinaseistaan ja amerikkalaiset vetäisivät tukikohtansa joukkoineen pois Iranin ympäristöstä. Mutta näinhän ei voi tehdä koska "paha Iran on tuhma".
Quote from: Paul Ruth on 03.02.2012, 02:38:33
Saisiko katsoa? Ei!
Lainaus IAEA:n tarkastajien ja Iranin välisestä keskustelusta?
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:35:31
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 02:27:32
IAEA ei edelleenkään puutu israelin ydinaseeseen.
Israel ei edelleenkään ole mukana ydinsulkusopimuksessa, jonka valvominen on IAEA:n tehtävä.
Ja edelleen Iran voi halutessaan pyyhkiä koko sopimuksella takapuolensa. Kyse ei ole mistään juridiikasta, toisin kuin sanoit, vaan vapaaehtoisista kansainvälisistä sopimuksista.
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 02:48:11
Käydään tasaisin väliajoin tappamassa Iranin älykkäimmät yksilöt, jotta eivät vaan kehity liian pitkälle?
Eivät ne mitään ydinaseita rakenna ilman asianmukaista infraa ja kansainvälisiä yhteyksiä. Toki joitain tappojakin saattaa tapahtua. Varmaan aika pian Iranin älykkäimmät yksilöt älyävät hakeutua muihin tehtäviin kuin ydinaseohjelmaan.
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42
Mutta näinhän ei voi tehdä koska "paha Iran on tuhma".
Itse asiassa näin ei voi tehdä koska "ydinsulkusopimus".
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 02:50:28
Ja edelleen Iran voi halutessaan pyyhkiä koko sopimuksella takapuolensa.
Ja lehmätkin voivat halutessaan lentää. Tätä kirjoitettaessa lehmät eivät kuitenkaan lennä eikä Iran ole irtautunut ydinsulkusopimuksesta, minkä johdosta sopimus kaikkine pykälineen ja kieltoineen koskee Irania täysimääräisesti.
Katsotaan uudelleen sitten jos irtautuu. Jotain sekin saattaa kertoa ydinaseohjelmasta, hmm.
Mulla on lehtileike tuossa kirjan välissä. Vanha terroristi (Abu Nidal) löytyi kuolleena Bagdadista vuosi ennen jenkkien hyökkäystä.
Näille ei annettu mitään tekosyytä. Tekivät kuitenkin.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:53:35
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 02:48:11
Käydään tasaisin väliajoin tappamassa Iranin älykkäimmät yksilöt, jotta eivät vaan kehity liian pitkälle?
Eivät ne mitään ydinaseita rakenna ilman asianmukaista infraa ja kansainvälisiä yhteyksiä.
Et ymmärtänyt ajatukseni keskeistä ideaa lainkaan. Kaiken voi rakentaa uudelleen.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:53:35
Toki joitain tappojakin saattaa tapahtua. Varmaan aika pian Iranin älykkäimmät yksilöt älyävät hakeutua muihin tehtäviin kuin ydinaseohjelmaan.
Mikä erottaa tämän muusta terrorismista?
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:59:11
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 02:50:28
Ja edelleen Iran voi halutessaan pyyhkiä koko sopimuksella takapuolensa.
eikä Iran ole irtautunut ydinsulkusopimuksesta,
Ei varmaan, kun amerikkalaiset kavereineen on innolla uhkailemassa sodalla ja kauppasaarrolla. Mitäs se kansainvälinen oikeus sanookaan itsenäisen valtion kimppuun hyökkäämisestä?
Quote from: Paul Ruth on 03.02.2012, 03:03:13
Mulla on lehtileike tuossa kirjan välissä.
Onko kirjan nimi kenties "kuinka juutuin vuoteen 2003 ja opin rakastamaan Iranin pommia".
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:53:35
Et ymmärtänyt ajatukseni keskeistä ideaa lainkaan. Kaiken voi rakentaa uudelleen.
Ja vielä helpommin kaiken voi tarvittaessa tuhota uudelleen (ja uudelleen, ja uudelleen). Sekä haitata rakennustyötä voimallisesti. Skenaarioni aiheesta on tuossa muutamaa viestiä ylempänä
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:53:35
Mikä erottaa tämän muusta terrorismista?
Kohteena ei ole summittaisesti siviilit, vaan vihollisvaltion strategisen sotilaallisen ohjelman yksilöidyt avainhenkilöt.
Jos vaikkapa Iranin tukema Hamas tappaisi Israelin ydinaseohjelman tärkeän avainhenkilön, niin pitäisin sitä jossain mielessä "ymmärrettävämpänä" tekona kuin satunnaisten teinien räjäyttämistä pizzeriassa.
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2012, 03:09:29
Mitäs se kansainvälinen oikeus sanookaan itsenäisen valtion kimppuun hyökkäämisestä?
Se sanoo, että joissain tilanteissa ko. toimenpide on oikeutettu. Sellainen tilanne voi olla esim. joukkotuhoaseita koskevan kansainvälisen sopimuksen rikkominen.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:32:06
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42
tuhansia torjunta ja risteilyohjuksia, satoja lentokoneita, näiden vaatima logistiikka nielee valtavasti ihmisiä. Olisi siis tavattoman typerää olettaa etteivätkö ne tarvitsisi suojakseen maavoimia.
Kyseisen kaltainen iskukyky löytyy lentotukialuksilta. Mitä maavoimia ne tarvitsevat suojakseen? Useiden satojen kilometrien päähän Iranista sijoitetut lentotukialukset pystyvät yksinäänkin järjestämään massivisen ilmaiskun pienempien alusten, sukellusveneiden ja lentokoneiden suojaamina.
Toki tukialuksissa iskuvoimaa löytyy. Kyse onkin siitä ettei tämä amerikkalaisten mielestä riitä jos tilanne eskaloituu.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:32:06
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42Mikäli aiotaan estää mahdollinen ydinase, pitää tieto ja taito sen kehittämiseen tuhota. Ei riitä että tuhotaan sentrifugi, sen voi ostaa tai rakentaa uudelleen.
Sen voi myös tuhota uudelleen. Kun kaikki hankkeeseen liittyvä teollinen infrastruktuuri liikenne- ja tietoliikenneyhteyksiä myöten tuhotaan, kestää tiedemiehiltä ja sotilailta pitkään rakentaa se ylös. Varsinkin jos maan ympärillä on lentotukialuksia, mahdollisesti lentokieltovyöhyke, ankara kauppasaarto, tiedemiesten kv. yhteydet poikki, eliminointiryhmät harventavat rivejä, ydinohjelmaan syötetään ja iranilaisille peiteoperaatioiden avulla "myydään" viallisia, väärennettyjä, virusten ja matojen saastuttamia "laitteita" ja "ohjelmistoja", uusi koko ydinohjelmaan tai sen joihinkin osiin kohdistuva isku voi tulla koska tahansa, jne.
Tämän lisäksi voidaan kouluttaa, aseistaa ja rahoittaa maan sisäisten oppositioryhmien ja etnisten vähemmistöjen kuten kurdien ja azerien jatkuvia pienimuotoisia iskuja ydinohjelmaan liittyviä kohteita ja henkilöitä vastaan. Iranilaisten elämä kurjistuu samalla koko ajan.
Aika poikia, jos hallinto onnistuu ydinaseen rakentamaan noissa oloissa.
Tuo ei ole realistista. Venäjä, Armenia, Kiina, Pakistan, raha, öljy, blowback, shiiat, sunnit, kaatuvat hallitukset... Tuossa on ainekset sellaiseen katastrofiin ettei siihen kannata koskea pitkällä tikullakaan.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:32:06
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42Vaihtoehtoisesti pitää saada aikaan ettei ydinasetta haluta kehittää.
Niin. Miten tämä tapahtuu? Poistamalla Iranin ympäriltä sotilaallinen voima ja sen käyttämisen optio tilanteessa, jossa ydinaseohjelma on käynnissä ja neuvottelut eivät etene? Sittenkö Iran yhtäkkiä laittaisi jäihin projektin, joka on ollut käynnissä jo kauan ennen amerikkalaisten joukkojen tuomista alueelle yms. "uhkailua"? Pelkäänpä että innostuisivat vain kovaan loppukiriin.
Yleensä diplomaatit istuvat samaan pöytään ja alkavat vääntämään.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 02:53:35
Quote from: Snuiva on 03.02.2012, 01:23:42
Mutta näinhän ei voi tehdä koska "paha Iran on tuhma".
Itse asiassa näin ei voi tehdä koska "ydinsulkusopimus".
Eipäs pistetä kekkeruusin sanoja minun suuhun ;)
Patric Seale: Abu Nidal - The worlds most notorious terrorist.
Tämä leike on niin vanha, että hajoaa käsiin. Saddam ampui tuon pitääkseen ameikkalaiset hyökkäämästä. No me kaikki tiedetään kuinka siinä kävi. ;D
Laitetaas tähän nyt vielä pari perusasiaa, kun ne ovat monella hakusessa :)
Ydinsulkusopimus vuodelta 1968 on melko lyhyt ja kapulakielisyydestään huolimatta selkeä, kaikkia osapuolia sitova kansainvälinen sopimus. Irania, sopimuksen allekirjoittanutta ja sen sääntöihin edelleen sitoutunutta maata, koskee tässä tilanteessa erityisesti 2. artikla sekä 3. artiklan ensimmäinen momentti.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700011/19700011_2
Sopimuksen mukaan sopimuksen syntyhetkellä ydinaseita omistaneet maat (USA, Neuvostoliitto - nykyään sen oikeudellinen perijä Venäjä, Ranska, Britannia ja Kiina) ovat laillisesti ydinaseen omistavia maita.
Kaikki muut allekirjoittajamaat ovat sitoutuneet ydinaseettomuuteen.
Intia, Pakistan ja Israel ovat ainoat maat jotka eivät ole allekirjoittaneet sopimusta. Pohjois-Korea on irtautunut siitä vuonna 2003.
Tästä sopimuksesta ja sen luomasta asetelmasta voi pitää tai voi olla pitämättä, mutta se on nyt maan (tai Maan) laki ja sen mukaan näissä ydinaseasioissa toimitaan. Tai sitten itketään ja toimitaan, wink wink Iran.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 22:22:54
Jos Iran saa ydinaseen niin se voi jopa tuhota ison määrän amerikkalaisia suurkaupunkeja ihan vain lähettämällä ydinaseen rahtikontissa sopivaan rannikkokaupunkiin sopivien välisatamien kautta ja possauttamalla aseen kun se on perillä.
Nykyisillä rahtimäärillä ei ole juuri mitään luotettavaa/idioottivarmaa keinoa sen estämiseksi että ydinase toimitettaisiin perille rahtina.
Israelia Iran ei voi pyyhkäistä kokonaan maan tasalle sillä Jerusalem on muhamettilaisille pyhä kaupunki. Suurimman osan muusta Israelista palestiinalaisineen Iran voi kyllä pyyhkäistä pois jos haluaa.
Terroristi voi kävellä Kanadan ja Yhdysvaltojen rajan yli pommireppu selässään ja järjestää verilöylyn missä haluaa. Silti kukaan terroristi ei tee näin vaan terroristeja yrittää tulla tiukasti valvottujen lentokenttien ja turvatarkastusten läpi yleensä huonolla menestyksellä. Jos he eivät kuole, he viruvat loppuikänsä amerikkalaisessa vankilassa.
Ahtaalle joutunut Saddam Hussein olisi voinut järjestää viimeisenä kostotekonaan mittavan terrori-iskun Yhdysvaltain alueella soluttamalla sinne etukäteen joukkoja, aseita ja räjähteitä. Isku kemiallisilla aseilla amerikkalaiseen suurkaupunkiin olisi myös ollut mahdollinen. Vaikka Irakin tilanne oli taloudellisesti huono, Saddamilla kuitenkin sen verran rahaa, että hän olisi voinut rahoittaa terroritoimintaa ja jopa luoda järjestelmän, joka jatkaisi terroritoimintaa hänen kuolemansa jälkeen. Saddam olisi voinut kostaa oman teloituksensa.
Tappiolle joutunut Muammar Gaddafi olisi myös voinut järjestää samanlaisia kostoiskuja ja terrori-iskuja, koska hänellä oli aseita ja rahaa ja palkkasotureita käytettävissään.
Terroristien ja tappiolle joutuneiden diktaattoreiden saavutukset koston ja terrorin alalla ovat aivan surkeat siihen nähden millaiset mahdollisuudet heillä ainakin teoriassa olisi iskeä vihollisena pitämänsä Yhdysvaltojen kimppuun.
Ydinpommin salakuljettaminen rahtilaatikossa (tämä idea on tullut minunkin mieleeni) amerikkalaiseen suurkaupunkiin kuulunee samanlaisiin "olisi mahdollista" skenaarioihin mitä edellä esitin. Jostakin kumman syystä miljoonat Yhdysvaltoja ja Israelia vihaavat arabit eivät saa yhdistettyä voimiaan taistelussa näitä vihollisiaan vastaan, eivätkä terroristit saa juuri muuta aikaan kun oman kuolemansa epäonnistuneiden pommien avulla. Diktaattorit saavat surkean lopun hirttoköyden jatkona tai huligaanijoukkojen ampumana. Jonkinlainen psykologinen juttu tässä täytyy olla. Ehkä se on sitä, että jotkut on luotu voittamaan ja jotkut häviämään, eivätkä häviäjät voita, vaikka heillä olisi millaisia aseita. Rappiokulttuurit eivät pysty käymään voitokkaita sotia. Ehkä se voittaa, jolla on henkinen yliote.
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 01:33:05
Valitettavasti reaalimaailmassa valinnat voivat olla vaikeampia. Esim. tällä hetkellä valintatilanne voi olla tämä: ydinaseella varustettu kiihkoislamistinen valtio, vai rajoitettu ilmaisku jolla estetään ydinaseen joutuminen kiihkoislamistiselle valtiolle?
Kumpi näistä vaihtoehdoista on sotaisampi ja vaarallisempi? Se saattaa olla myös ensin mainittu.
Tähän tulikin vastaus tässä:
Quote
Ei pakistaniakaan kovin vakaaksi saatikka kehittyneeksi voi luonnehtia.
Iranin pappisjohto tuskin uskaltaa käyttää A-pommia Israelia vastaan koska tämä antaisi syyn massiiviseen kostoiskuun. Iskuun jonka jälkeen Iranin uusi nousu kestäisi yhtä kauan kuin edellisestäkin suurvalta-asemasta on aikaa eli reilut 1500 vuotta. Hyvällä onnella Iranin johto vaihtuu lähivuosina maallisempaan joka ei ainakaan sitä pommia käytä. Iranilaisten hingun pommiin ymmärrän hyvin: se takaa itsenäisyyden. Siellähän ei ole vallassa lähinnä oman kansansa tuhoa puuhaileva vihervasemmisto kuten täällä.
Kaaokseen vajoava Pakistan kylläkin voisi sitä käyttää ja ilman sitä kaaostakin esim. sodan syttyessä Intiaa vastaan, tai sitten valtaan nousseet paki-imaamit antavat aseen talibaaneille. Ehkäpä A-pommin iloinen loimu availee eurooppalaisten äänestelijöiden silmiä ja koituu vielä eduksi?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.02.2012, 05:47:25
Iranin pappisjohto tuskin uskaltaa käyttää A-pommia Israelia vastaan koska tämä antaisi syyn massiiviseen kostoiskuun. Iskuun jonka jälkeen Iranin uusi nousu kestäisi yhtä kauan kuin edellisestäkin suurvalta-asemasta on aikaa eli reilut 1500 vuotta. Hyvällä onnella Iranin johto vaihtuu lähivuosina maallisempaan joka ei ainakaan sitä pommia käytä.
? Siis joko hyökätään Israeliin ja kuollaan marttyyreina tai oma (sittenkin teokratiasta huolimatta maallistunut) kansa heittää pihalle? Miten minusta tuntuu, että uskonkiihkoiselle papistolle vaihtoehto 2 on pahempi. Se voisi nimittäin merkitä sitä islamin uskottavuuden romahdusta shialaisten ja muidenkin muslimien parissa. Ei kannattaisi pelata sillä kortilla, että tuskin uskaltaa... ja Ahmadinejad ei ole papistoa ja selväsi samaa henkistä tasoa kuin Gaddafi, Chavez, Saddam jne. omatunto tuskin estää minkäänlaista toimintaa...
Quote from: Paasikivi on 03.02.2012, 03:40:42
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700011/19700011_2
Quote10 artikla
1. Jokaisella osapuolella on kansallisen riippumattomuutensa perusteella oikeus erota sopimuksesta, jos se katsoo, että poikkeukselliset, tämän sopimuksen asiapiiriin liittyvät tapahtumat ovat vaarantaneet sen elintärkeät edut. Sen tulee ilmoittaa tällaisesta eroamisesta sopimuksen kaikille muille osapuolille sekä Yhdistyneiden Kansakuntien turvallisuusneuvostolle kolme kuukautta etukäteen. Tällaisen ilmoituksen tulee sisältää selitys niistä poikkeuksellisista tapahtumista, joiden se katsoo vaarantaneen elintärkeät etunsa.
http://www.aljazeera.com/news/americas/2012/02/20122392950666773.html
Quote
Article says Israel may attack Iran in April
Opinion piece in US newspaper claims US defence secretary believes strong likelihood of attack over atomic programme.
The Washington Post claims that US Defence Secretary Leon Panetta believes there is a growing possibility that Israel will attack Iran as early as April.
An opinion article published on Thursday says the strike is likely to happen either in April, May, or June.
Panetta and the Pentagon both declined to comment on the report.
In Israel too, the Iran rhetoric has been stepped up, with a warning that time is running out to stop Tehran developing a nuclear weapon.
Israeli officials say Iran is developing a weapon that can reach the US, while Iran maintains its nuclear programme is for civilian purposes.
"Iran uhitteli vastaavansa lännen pakotteisiin"
http://www.hs.fi/ulkomaat/Iran+uhitteli+vastaavansa+l%C3%A4nnen+pakotteisiin/a1305554846183
Ketjussa on ollut paljon keskustelua siitä, onko USA:n tai Israelin oikeutettua hyökätä Iraniin. Jos Iran irtautuisi kansainvälisestä ydinasesopimuksesta, niin tottakai heillä olisi itsenäisenä kansakuntana oikeus valmistaa ydinase. Tässä ei ole mielestäni mitään epäselvää. Maailmassa vain tuppaa olemaan niin, ettei vahvimman oikeus ole mihinkään kadonnut. USA:lla on paljon intressejä Lähi-idässä, joten olisi järjetöntä jättää käyttämättä ydinasekortti, jos se auttaa saavuttamaan muita etuja "halpaan" hintaan. Kiinan ja Venäjän painostus saattaa kuitenkin olla merkki liian kovasta hinnasta.
Aasia nousee jatkuvasti, ja Länsimaat tuntuvat taantuvan. Ei menee montaa vuotta/vuosikymmentä, kun Länsi ei enää pysty vastaamaan BRIC-maiden nousuun. Alkaa olla viimeiset vuodet käsillä, jos USA haluaa säilyttää asemansa kiistattomana maailmanmahtina. Jos dollari menettää asemansa reservivaluuttana, uskon sen taantuvantai romahtavan lähes muiden suurien valtioiden tasolle. Tai vastaavasti muut suuret maat tavoittavat pikkuhiljaa USA:n elintason, riippuen siitä miten kivulias siirtymävaihe on.
Olen hyvin hämmästynyt, jos konfliktin syynä on ainoastaan epäilyt ydinaseen valmistamisesta, ja rauha olisi maassa kunhan ydinohjelma avattaisiin perusteellisesti.
Tulin juuri USA:sta ja kuulin muutaman jyrkän kommentin.
Toivotaan että tämä ei ole niille vahvistus, vaan normaalia "pullistelua".
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=2375
Jotenkin vaan ilmapiiri tuntui turvallisuuspuolella entistä kireämmältä.
Liittovaltion talous on tunnetusti romahduksen partaalla.
Näen toivottavasti höpöjä...
QuoteJo neljäs USA:n lentotukialus kohti Persianlahtea - tehtiinkö Iranin sodasta päätös?
Valtamedian jatkaessa hiljaisuutta Iranin vastaisista masiivisista laivastojen keskityksistä, Yhdysvallat ilmoitti vielä neljännen Nimitz-luokan lentotukialuksen lähettämisestä Persianlahdelle - tarkemmin sanottuna suoraan Hormuzinsalmeen.
Sen verran pitää selittää linkin sisältöä, ettei sitä tarvitse avata, jos asia ei kiinnosta.
Ja tällehän on jo parikin ketjua, joten yhdistän vanhaan.
Millaista kommenttia vrv, siellä sattui korvaan? Olisi mukava tosiaan kuulla enempikin, millainen on ilmapiiri meren toisella puolella. Voihan tosiaan kyseessä olla vain pullistelu, mutta itse en ikävä kyllä usko tähän. USA:ssa tuntuu olevan niin paljon ennustamattomia muuttujia, että lähes mitä vain saattaa tapahtua.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2012, 14:11:41
http://www.aljazeera.com/news/americas/2012/02/20122392950666773.html
Quote
Article says Israel may attack Iran in April
Opinion piece in US newspaper claims US defence secretary believes strong likelihood of attack over atomic programme.
Roy Tov on sitä mieltä, että Israel bluffaa, yrittäen saada jenkit asialle:
http://www.roytov.com/articles/yaalon.htm (http://www.roytov.com/articles/yaalon.htm)
Myös Obamaa pidetään uhkana Israelin olemassaololle:
http://www.roytov.com/articles/presidentialassessination.htm (http://www.roytov.com/articles/presidentialassessination.htm)
Quote
Andrew Adler, published on the abovementioned day an editorial column in which he claimed that Israel might someday need to "order a hit" on the president of the United States. He described a scenario in which Prime Minister Benjamin Netanyahu would need to "give the go-ahead for US-based Mossad agents to take out a president deemed unfriendly to Israel." Then, the vice president would take office and dictate US policies that would help the Jewish state "obliterate its enemies." Adler wrote that it is highly likely that the idea "has been discussed in Israel's most inner circles."
......
Since 2009, I have been claiming Israel would not directly attack Iran, unless in the fashion described in Astonishing Israeli Attack on Iran. Israel is simply unable to perform a conventional attack on such a large and far away target. Instead, Israel tries to Wag the Dog, an attack in which the "tail" (Israel) is attempting to wag the "dog" (USA) into attacking Iran, as some say was done in the Iraq War (see Wag the Dog for detailed analysis).
Sattuneestä syystä liikuin juutalaisia lähellä olevissa piireissä ja keskuisteluissa joita kuulin (ymmärsin), pidettiin iran-israel-usa konfliktia lähes varmasti lähiaikoina toteutuvana.
Jotenkin tunnelma ei ollut uhoava, vaan sotaan vamistautuva.
Kyseisistä juutalaisista on valtaosa tullut venäjältä ja aiemmin ei tämmöistä ole ilmennyt.
Turvallisuustarkastuksiin liittyvä arviointi on enempi "mutu" asia. Uudella 9/11 muistomerkillä oli ainakin kuusinkertainen varmistus ja vierasta kävelytettiin ainakin kilometri ennen vesiputouksia. Epäilemättä on minunkin kuvani useaasa tiedostossa.
Onneksi oli sopiva paita päällä.
KIITOS
Mannerheim
1918
YLE Teema: Persepolis (http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/elokuvat/elokuvat-tahtihetki/persepolis) (tänään klo 22:05) Marjane Satrapin omaelämänkerrallinen animaatioelokuva nuoren tytön teini- ja kapinavuosista Iranin islamilaisen vallankumouksen kurimuksessa.
Suosittelen.
Tämä on mokuttajalle myrkkyä koska a) islam on siinä paha (lievästi sanottuna) ja b) länsimainen sivistys ja kulttuuri tavoiteltava haave kaikille nuorille Iranilaisille...
Lisäksi se on todella hieno animaatio (http://en.wikipedia.org/wiki/Persepolis_%28film%29), nokkela, mukaansa tempaava, taiteellisesti omalaatuinen mm. oskar ehdokas ja voittanut monia palkintoja (jostain syystä se ei kelpaa 'monikulttuuri-lehtiin'
Iranilaiset ovat tuon alueen länsimaistunein kansa - huolimatta fundamentaalisesta teokratiasta minkä alla ovat joutuneet vuosikymmeniä kärsimään. He saivat maistaa sitä mikä sivistys ja länsimainen hyvinvointi on jo shaahiin aikana, eivätkä sitä unohtaneet. Paras vaihtoehto Iranille olisi kansannousu joka syöksisi papiston ja poliittisen teokratian (osa vain 'näennäis-uskovaisia') vallasta. Toisin kuin ns. Arabi-kevään maissa, Iranissa luultavasti kansa valitsisi oikean demokratian eikä antaisi islamille enää poliittista valtaa.
Marjane sanoo että hän halusi piirtää yksinkertaisella mustavalkoisella tyylillä jottei animaatio näyttäisi miltään 'ulkomaalaiselta', vaan näyttäisi kuinka helposti mistä tahansa maasta voi tulla kuten Iran.
Siinä on myös kohta jossa jumala esitetään parrakkaana miehenä! Eli kohta lentää YLE:n toimitukseen uskonnonloukkaus haaste-kirjeet (tikittävät sellaiset).
Ja entä Suomen Maine (tm) maailmalla kun tällaisia esitämme? Boikottiin joutuvat Nokian puhelimet Islam-maissa... voi voi meitä nyt :facepalm:
Marjane myös piirsin sarjan Persepolis 2.0 kuvaamaan Iranin 2009 vaalien jälkeistä kansannousua. Sen voi lukea täältä: http://www.scribd.com/doc/18878654/Persepolis20
Quote from: normi on 03.02.2012, 08:21:44
Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.02.2012, 05:47:25
Iranin pappisjohto tuskin uskaltaa käyttää A-pommia Israelia vastaan koska tämä antaisi syyn massiiviseen kostoiskuun. Iskuun jonka jälkeen Iranin uusi nousu kestäisi yhtä kauan kuin edellisestäkin suurvalta-asemasta on aikaa eli reilut 1500 vuotta. Hyvällä onnella Iranin johto vaihtuu lähivuosina maallisempaan joka ei ainakaan sitä pommia käytä.
? Siis joko hyökätään Israeliin ja kuollaan marttyyreina tai oma (sittenkin teokratiasta huolimatta maallistunut) kansa heittää pihalle? Miten minusta tuntuu, että uskonkiihkoiselle papistolle vaihtoehto 2 on pahempi. Se voisi nimittäin merkitä sitä islamin uskottavuuden romahdusta shialaisten ja muidenkin muslimien parissa. Ei kannattaisi pelata sillä kortilla, että tuskin uskaltaa... ja Ahmadinejad ei ole papistoa ja selväsi samaa henkistä tasoa kuin Gaddafi, Chavez, Saddam jne. omatunto tuskin estää minkäänlaista toimintaa...
Papisto haluaa elää yltäkylläistä elämää. Ei se eliitti (Ahmadinejadia myöten) itse omiin juttuihinsa usko. Kansaa kusetetaan ja itse eletään leveästi niin kuin muuallakin. Hyökkäys Iraniin vankistaisi papiston vallan ja laittaisi teokratian vastustajat ahtaalle ja "vihollisen kätyreiksi". Olet lukenut CNN liikaa listasi perusteella. Gaddafi oli sotilas ja toimi siten. Saddam diktaattori, jolle oman lähipiirin menestys oli kaikki kaikessa keinoja kaihtamatta. Mitäköhän listassa tekee Chavez? Jätkähän on toiminut kuin Jeesus, jos vertaa muihin maailman hallitsijoihin. Niin isoa tulonsiirtoa köyhille ei ole tehty näillä vuosikymmenillä missään muussa valtiossa.
Possumille kiitokset muistutuksesta, olisi komeasti mennyt ohi.
Quote from: Jack on 03.02.2012, 04:10:00
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 22:22:54
Jos Iran saa ydinaseen niin se voi jopa tuhota ison määrän amerikkalaisia suurkaupunkeja ihan vain lähettämällä ydinaseen rahtikontissa sopivaan rannikkokaupunkiin sopivien välisatamien kautta ja possauttamalla aseen kun se on perillä.
Nykyisillä rahtimäärillä ei ole juuri mitään luotettavaa/idioottivarmaa keinoa sen estämiseksi että ydinase toimitettaisiin perille rahtina.
Israelia Iran ei voi pyyhkäistä kokonaan maan tasalle sillä Jerusalem on muhamettilaisille pyhä kaupunki. Suurimman osan muusta Israelista palestiinalaisineen Iran voi kyllä pyyhkäistä pois jos haluaa.
Terroristi voi kävellä Kanadan ja Yhdysvaltojen rajan yli pommireppu selässään ja järjestää verilöylyn missä haluaa. Silti kukaan terroristi ei tee näin vaan terroristeja yrittää tulla tiukasti valvottujen lentokenttien ja turvatarkastusten läpi yleensä huonolla menestyksellä. Jos he eivät kuole, he viruvat loppuikänsä amerikkalaisessa vankilassa.
Ahtaalle joutunut Saddam Hussein olisi voinut järjestää viimeisenä kostotekonaan mittavan terrori-iskun Yhdysvaltain alueella soluttamalla sinne etukäteen joukkoja, aseita ja räjähteitä. Isku kemiallisilla aseilla amerikkalaiseen suurkaupunkiin olisi myös ollut mahdollinen. Vaikka Irakin tilanne oli taloudellisesti huono, Saddamilla kuitenkin sen verran rahaa, että hän olisi voinut rahoittaa terroritoimintaa ja jopa luoda järjestelmän, joka jatkaisi terroritoimintaa hänen kuolemansa jälkeen. Saddam olisi voinut kostaa oman teloituksensa.
Tappiolle joutunut Muammar Gaddafi olisi myös voinut järjestää samanlaisia kostoiskuja ja terrori-iskuja, koska hänellä oli aseita ja rahaa ja palkkasotureita käytettävissään.
Terroristien ja tappiolle joutuneiden diktaattoreiden saavutukset koston ja terrorin alalla ovat aivan surkeat siihen nähden millaiset mahdollisuudet heillä ainakin teoriassa olisi iskeä vihollisena pitämänsä Yhdysvaltojen kimppuun.
Ydinpommin salakuljettaminen rahtilaatikossa (tämä idea on tullut minunkin mieleeni) amerikkalaiseen suurkaupunkiin kuulunee samanlaisiin "olisi mahdollista" skenaarioihin mitä edellä esitin. Jostakin kumman syystä miljoonat Yhdysvaltoja ja Israelia vihaavat arabit eivät saa yhdistettyä voimiaan taistelussa näitä vihollisiaan vastaan, eivätkä terroristit saa juuri muuta aikaan kun oman kuolemansa epäonnistuneiden pommien avulla. Diktaattorit saavat surkean lopun hirttoköyden jatkona tai huligaanijoukkojen ampumana. Jonkinlainen psykologinen juttu tässä täytyy olla. Ehkä se on sitä, että jotkut on luotu voittamaan ja jotkut häviämään, eivätkä häviäjät voita, vaikka heillä olisi millaisia aseita. Rappiokulttuurit eivät pysty käymään voitokkaita sotia. Ehkä se voittaa, jolla on henkinen yliote.
Tai sellaisia fanaatikkoja ei löydy jotka olisi valmiita kuolemaan diktaattorin puolesta. Ehkäpä pohjois-Korea Kimit poikkeus.
Pientä poikien nokittelua selvästi ilmassa, kun lentotukialus saapui Iranin raja-alueille.
http://www.youtube.com/watch?v=7ybb_vf5POs
Lisäys: Ja ilmeisesti ydinohjelma etenee hyvää vauhtia: http://www.usatoday.com/news/world/story/2012-02-15/iran-oil-export-cuts/53100254/1 Videota en pystynyt katsomaan loppuun. Oli sen verran ärsyttävä puhetapa selostajalla.
Iranilaisina en tässä tilanteessa nokittellesi yhtään. IAEA on tervetullut katsomaan tilat koska vaan. Tosin sekään ei ehkäissyt naapuriin menoa.
Quote from: Possumi on 11.02.2012, 19:04:27
YLE Teema: Persepolis (http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/elokuvat/elokuvat-tahtihetki/persepolis) (tänään klo 22:05) Marjane Satrapin omaelämänkerrallinen animaatioelokuva nuoren tytön teini- ja kapinavuosista Iranin islamilaisen vallankumouksen kurimuksessa.
Suosittelen.
Tämä on mokuttajalle myrkkyä koska a) islam on siinä paha (lievästi sanottuna) ja b) länsimainen sivistys ja kulttuuri tavoiteltava haave kaikille nuorille Iranilaisille...
Lisäksi se on todella hieno animaatio (http://en.wikipedia.org/wiki/Persepolis_%28film%29), nokkela, mukaansa tempaava, taiteellisesti omalaatuinen mm. oskar ehdokas ja voittanut monia palkintoja (jostain syystä se ei kelpaa 'monikulttuuri-lehtiin'
Iranilaiset ovat tuon alueen länsimaistunein kansa - huolimatta fundamentaalisesta teokratiasta minkä alla ovat joutuneet vuosikymmeniä kärsimään. He saivat maistaa sitä mikä sivistys ja länsimainen hyvinvointi on jo shaahiin aikana, eivätkä sitä unohtaneet. Paras vaihtoehto Iranille olisi kansannousu joka syöksisi papiston ja poliittisen teokratian (osa vain 'näennäis-uskovaisia') vallasta. Toisin kuin ns. Arabi-kevään maissa, Iranissa luultavasti kansa valitsisi oikean demokratian eikä antaisi islamille enää poliittista valtaa.
Marjane sanoo että hän halusi piirtää yksinkertaisella mustavalkoisella tyylillä jottei animaatio näyttäisi miltään 'ulkomaalaiselta', vaan näyttäisi kuinka helposti mistä tahansa maasta voi tulla kuten Iran.
Siinä on myös kohta jossa jumala esitetään parrakkaana miehenä! Eli kohta lentää YLE:n toimitukseen uskonnonloukkaus haaste-kirjeet (tikittävät sellaiset).
Ja entä Suomen Maine (tm) maailmalla kun tällaisia esitämme? Boikottiin joutuvat Nokian puhelimet Islam-maissa... voi voi meitä nyt :facepalm:
Marjane myös piirsin sarjan Persepolis 2.0 kuvaamaan Iranin 2009 vaalien jälkeistä kansannousua. Sen voi lukea täältä: http://www.scribd.com/doc/18878654/Persepolis20
Kerrottiinko tossa miten Iran jako ilmasta öljyä lännelle vuoteen 1951 asti kunnes se yksityisti öljyteollisuutensa kun kansan valitsema demokraattinen parlamentti niin päätti. Kerrottiinko siinä muuten miten länsi teki vallankaappauksen Iranissa 1953 ja laitto nukkediktaattori Shaahin valtaan jonka jälkeen öljy taas virtasi länteen. Jännää että shaahia edeltävästä ajasta ei kirjoteta missään.
Toisaalta, eihän siitäkään kirjoteta kun Husseinilta ei löytynytkään massatuhoaseita. Siellä ollaan vieläkin vaikka on jo 9v mennyt. Politikot valehtelee, ei se sen kummempaa ole.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/21/iran-tension-threat-pre-emptive-action
Iran on tuon artikkelin mukaan valmis turvautumaan ennaltaehkäiseviin iskuihin mikäli tuntee ulkomaiden vaarantavan kansalliset intressit.
Iran on myös lopettanut raakaöljyn myynnin britannialaisille ja ranskalaisille öljy-yhtiöille.
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2012021915226389_ul.shtml
Lisäksi luin jostain, että aikovat laajentaa kieltoa mikäli keskipitkä- ja pitkäaikaisiin öljynostosopimuksiin ei sitouduta muissa EU maissa. Tarkoittikohan tuo nyt 3-5 vuoden mittaisia sopimuksia.
Quote from: Possumi on 11.02.2012, 19:04:27
Ja entä Suomen Maine (tm) maailmalla kun tällaisia esitämme? Boikottiin joutuvat Nokian puhelimet Islam-maissa... voi voi meitä nyt :facepalm:
Nokiallahan on ollut hyvät suhteet Iraniin. Joskin vihervasemmiston Voima lehti yrittää niitäkin heikentää.
Quote
NSN:n Iraniin toimittamalla järjestelmällä voi seurata myös dataliikennettä
Verkkolaitevalmistaja Nokia Siemens Networks toimitti Iraniin järjestelmän, jonka avulla viranomaisten on mahdollista siepata sekä matkapuhelinverkoissa tapahtuvia puheluita että niissä liikkuvaa dataa, kertoo aikakauslehti Voiman Fifi-verkkolehti.
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2010/02/26/nsnn-iraniin-toimittamalla-jarjestelmalla-voi-seurata-myos--dataliikennetta/20102957/12
Possumi on hyvä ja ottaa ne vain virallisen totuuden lävitse päästävät silmälasit päästä kun sotilasasioista puhuu. Niitä voit käyttää Puolustusvoimien tilaisuuksissa joissa ihaillaan "Suomen huippumodernia armeijaa", mutta internetissä asioihin pitää suhtautua kriittisen realistisesti.
Quote from: Karkka on 22.02.2012, 21:56:04
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/21/iran-tension-threat-pre-emptive-action
Iran on tuon artikkelin mukaan valmis turvautumaan ennaltaehkäiseviin iskuihin mikäli tuntee ulkomaiden vaarantavan kansalliset intressit.
Eli Iran on alentunut samalle tasolle israelin ja Yhdysvaltojen kanssa.
Quote from: Karkka on 22.02.2012, 21:56:04
Iran on myös lopettanut raakaöljyn myynnin britannialaisille ja ranskalaisille öljy-yhtiöille.
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2012021915226389_ul.shtml
Lisäksi luin jostain, että aikovat laajentaa kieltoa mikäli keskipitkä- ja pitkäaikaisiin öljynostosopimuksiin ei sitouduta muissa EU maissa. Tarkoittikohan tuo nyt 3-5 vuoden mittaisia sopimuksia.
Arvioivat jossain uutisen yhteydessä että tuo briteille ja ranskalaisille myynnin lopettaminen oli lähinnä heitto Etelä-Euroopan maille siitä että sama voi käydä myös heille jos alkavat vittuilemaan. Iso-Britannia ja Ranskahan eivät Iranin öljyä muutenkaan tarvitse, taisi olla ihan jotain prosentin luokkaa niiden kokonaiskulutuksesta Iranin öljyn osuus. Sen sijaan Espanja, Italia ja Kreikka taitavat tuoda suurimman osan öljystään juuri Iranista. Että siitä vaan kauppasaartoa ja boikottia, varmasti helpottaa talouskriisiä noissa maissa. Fillarointi yleistyy kummasti Etelä-Euroopassa?
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 04:13:36
Sen sijaan Espanja, Italia ja Kreikka taitavat tuoda suurimman osan öljystään juuri Iranista. Että siitä vaan kauppasaartoa ja boikottia, varmasti helpottaa talouskriisiä noissa maissa. Fillarointi yleistyy kummasti Etelä-Euroopassa?
Ainakin panssarivaunut ovat yleistymään päin Kreikassa. Etteivät vain olisi hyökkäämässä jonnekin? Sukellusveneillekin voi löytyä käyttöä Persianlahdella.
Tokihan persaukiset helleenit haluavat jaolle jos Iran vallataan. Sieltä saa taas vähän tuloja hassattavaksi. Myös aseita myyneet Saksa ja Ranska hyötyvät jos helleeneillä on varaa maksaa niiden pankeilta otettuja velkoja pois.
Seinähullujen ydinaseohjelman pysäyttäminen on toki ylevä päämäärä, mutta taloudellinen puoli tuppaa olemaan sodissa tärkeä. Ne voivat paisua ja pitkittyä turhanpäiten jos sitä ei pidetä kurissa, ja vähän vaikuttaa siltä kuin tätä sotaa aiottaisiin käyttää talouskriisin jälkien korjaamiseen. Ei hyvä.
Toivottavasti Suomi ei mene mukaan.
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 04:13:36
Quote from: Karkka on 22.02.2012, 21:56:04
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/21/iran-tension-threat-pre-emptive-action
Iran on tuon artikkelin mukaan valmis turvautumaan ennaltaehkäiseviin iskuihin mikäli tuntee ulkomaiden vaarantavan kansalliset intressit.
Eli Iran on alentunut samalle tasolle israelin ja Yhdysvaltojen kanssa.
Ei ole Iran vielä niin alhaalla. Sekä Israel että USA ovat syyllistyneet hyökkäyssotiin ja ennaltaehkäiseviin iskuihin. Iran vasta uhkailee niillä.
Tämä alkaa vaikuttaa todella lupaavalta sodalta kun tarkemmin miettii.
- Irakin sotaan tätä on turha verrata, koska Saddamin liittolainen löytyi Korean niemimaalta asti. Iran ei ole saanut suksia ristiin ihan kaikkien kanssa vaan tukea löytyy lähempääkin.
- Arabikevään takia valta horjuu monessa maassa ja sota yhteistä vihollista vastaan antaisi tekosyyn kaventaa kansan vapauksia.
- Vapaa liikkuvuus -tyyppisen pakolaispolitiikan ansiosta Iran voi lähettää terroristeja länsimaihin sillä aikaa kun länsimaat valmistautuvat sotaan eli nyt ja vähän aikaisemmin. Rajat saadaan suljettua epämääräisiltä aineksilta vasta kun sota alkaa, ja onhan meillä länsimaita vihaavia lähi-itäläisiä aineksia muutenkin.
- Pakolaispolitiikan aiheuttamat antipatiat muslimeja kohtaan voivat sodan takia purkautua ja pahentaa tilannetta entisestään. Jos talouskriisi leviää kunnolla reisille, mikä on hyvin luultavaa, skinit eivät ole harvinainen näky näilläkään leveysasteilla.
Nyt ei olisi lainkaan pahitteeksi alkaa kaveerata näkyvästi Iranin kanssa näkyvästi kaveeraavan Venäjän kanssa. Luultavasti Venäjän asenteessa on taka-ajatuksena, että länsimaat hoitavat ongelman pois päiväjärjestyksestä ilman että sen tarvitsisi aloittaa vihollisuuksia lähi-itäläisien kanssa, koska nämä ovat turhan lähellä eikä ääriaineksista ole pulaa, mutta kelpaa se suoja meillekin.
Täytyy joskus käydä Angela Merkelin muslimeista ja monikulttuurista antamia lausuntoja läpi saksalaisien pankkien zombiutumisen jälkeen, koska niissä saattaa olla mukana rivien väliin kätketty 'menkää pois kun vielä ehditte' -aspekti. Hänen aatesuuntaukselleenhan on ensiarvoisen tärkeää muistaa, että saksalaiset ovat ennenkin alkaneet vainota vähemmistöjä kun talous on romahtanut niskaan, joten tilanteeseen perehtyneenä hänen luulisi olevan huolissaan siitä puolesta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/iranin_ydinasekiista_iskee_myos_bratwursteihin_3287257.html?origin=rss
QuoteIranin ydinaseohjelmasta noussut kiista hiertää myös saksalaisia makkaravalmistajia. Lihakauppiaiden mukaan maiden välinen kitka on nostanut makkarankuoren hintaa. Saksalaisten makkaroiden valmistajilla onkin nyt paineita nostaa bratwurstien hintaa, kirjoittaa The Local internetsivuillaan.
Bratwurstien valmistamiseen tarvittavia lampaan suolia tuodaan pitkälti Iranista, jossa on pitkät perinteet eläimistä saatavien sivutuotteiden myynnissä. Makkaranvalmistajia harmittaa nyt se, että iranilaisten lampaiden sisälmysten hinnat ovat kolminkertaistuneet 1,5 vuodessa.
The Local -sivuston mukaan tuhannen bratwurstin valmistamiseen tarvitaan 90 metriä suolta. Puolitoista vuotta sitten tarvittava suolimäärä maksoi 6,3 euroa, mutta nyt sen hinta on noussut 17,2 euroon. Nürnberger bratwursteja valmistavan Claus Steinerin mukaan kuoren raaka-ainetta on vaikea korvata, joten hintojen korotus voi tuntua pian makkaroita rakastavien kukkaroissa.
^Voi germaani-parkoja, braatvurstin hinta nousee noin 1,1 senttiä per makkara. Hävyttömiä ovat Iranilaiset. Saksalaiset itse sen sijaan ovat aivan viattomia, mitä nyt ovat mukana koko Iranin kauppasaarrossa. Siitäs saavat röyhkeät persialaiset ahneudestaan maksaa!
Toisenlaista näkökulmaa Iranin kriisiin.
15 maailman suurinta öljy-yhtiötä - 13 suurinta öljyvarantojen perusteella - ovat kaikki valtio-omisteisia. Näin ei aina ollut. Mitä tapahtui?:
http://www.youtube.com/watch?v=UVCHpYGoS9g
Toisessa ketjussa ollut linkki siivitti kirjoittelemaan:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98578-naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan-n%C3%A4in-l%C3%A4ntinen-l%C3%A4hi-it%C3%A4-suistuu-sotiin
http://turjalainen.blogspot.com/2012/02/naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan.html
Kun rupeatte henkilökohtaisesti varustautumaan Iranin sotaan, niin Lays nimisiä perunalastuja ei kannata ostaa. Ovat tosi pahoja maistuvat lähinnä natriumglutamaatille.
Quote from: Turjalainen on 26.02.2012, 15:33:21
Toisessa ketjussa ollut linkki siivitti kirjoittelemaan:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98578-naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan-n%C3%A4in-l%C3%A4ntinen-l%C3%A4hi-it%C3%A4-suistuu-sotiin
http://turjalainen.blogspot.com/2012/02/naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan.html
No olipas typerä kirjoitus. Assad on maalannut itse itsensä nurkkaan . Vai voitko kuvitella että Assad voisi vielä johtaa maata kaiken tämän jälkeen . USA ja Israel ei hyödy Assadin syrjäyttämisestä mitenkään. Koko tämä arabikevät on ollut sellainen sotku jonka suurimpina kärsijöinä tulee olemaan sivistys ja voittajina islamistit. Assad tulee kukistumaan ennemmin tai myöhemmin. No on kirjoituksessasi ainakin se totta että allawiitit saa selkäänsä kun Assadin hallinto kaatuu.
Quote from: Turjalainen on 26.02.2012, 15:33:21
Toisessa ketjussa ollut linkki siivitti kirjoittelemaan:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98578-naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan-n%C3%A4in-l%C3%A4ntinen-l%C3%A4hi-it%C3%A4-suistuu-sotiin
http://turjalainen.blogspot.com/2012/02/naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan.html
Tuon ketjun:
Aihe: 2012-02-20 Lähi-idän tilanne kiristymässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67865.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,67865.0.html) ) voisi yhdistää tähän, samasta kriisistä noin laajemmalti on kyse.
Thierry Meyssanilta laitan kolme omalta osaltaan Syyrian tilannetta valaisevaa linkkiä:
End of game in the Middle Easthttp://www.voltairenet.org/End-of-game-in-the-Middle-East (http://www.voltairenet.org/End-of-game-in-the-Middle-East)
Quote
Although the armed clashes are not completely over in the beleaguered district of Homs and that the Syrian and Lebanese authorities have yet to inform public opinion of their recent actions, Thierry Meyssan appeared Monday night on the leading Russian television channel to make an initial assessment of the operations, providing first-hand information which he is sharing with the readers of Voltaire Network.
Hillary Clinton's "Enemies of Syria" Conference a Total Fiascohttp://www.voltairenet.org/Hillary-Clinton-s-Enemies-of-Syria (http://www.voltairenet.org/Hillary-Clinton-s-Enemies-of-Syria)
Quote
The following is a rush transcript of Webster G. Tarpley's interview with PressTV, 24 February 2012. The video can be found at the end of this text.
For the release of our compatriots and colleagues held captive in Baba Amrhttp://www.voltairenet.org/For-the-release-of-our-compatriots (http://www.voltairenet.org/For-the-release-of-our-compatriots)
Quote
Several journalists are held in the sealed-off Baba Amr area. According to Atlanticist leaders, they are prevented from leaving by the constant pounding of the rebel stronghold by the Syrian Army. As an on-the-spot privileged witness of the negotiations, Thierry Meyssan gives an account of the situation: the journalists are kept as prisoners by the Free "Syrian" Army which uses them as human shields. Their evacuation by the Syrian Red Crescent has been obstructed by the rebels.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 18:53:35
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.02.2012, 15:37:53
Kun rupeatte henkilökohtaisesti varustautumaan Iranin sotaan, niin Lays nimisiä perunalastuja ei kannata ostaa. Ovat tosi pahoja maistuvat lähinnä natriumglutamaatille.
Mutta Lidlin Alesto-merkkiset Cashew-pähkinät taas ovat hintaansa nähden varsin hyviä vaikka niissäkin saattaa olla - tai olematta - natriumglutamaatin aromia.
Natriumglutamaatti on aromivahvenne ja yksi haitallisimmista lisäaineista Cashew pähkinöissä ei 100% varmuudella ole MSG:tä yhtään. Lidlistä kannattaa ostaa myös pistaasimanteleita, mutta näiden aukominen voi haitata ilotulituksen seurantaa
http://www.youtube.com/watch?v=NktsxucDvNI&feature=related
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.02.2012, 15:46:31
Quote from: Turjalainen on 26.02.2012, 15:33:21
Toisessa ketjussa ollut linkki siivitti kirjoittelemaan:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98578-naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan-n%C3%A4in-l%C3%A4ntinen-l%C3%A4hi-it%C3%A4-suistuu-sotiin
http://turjalainen.blogspot.com/2012/02/naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan.html
No olipas typerä kirjoitus. Assad on maalannut itse itsensä nurkkaan . Vai voitko kuvitella että Assad voisi vielä johtaa maata kaiken tämän jälkeen . USA ja Israel ei hyödy Assadin syrjäyttämisestä mitenkään. Koko tämä arabikevät on ollut sellainen sotku jonka suurimpina kärsijöinä tulee olemaan sivistys ja voittajina islamistit. Assad tulee kukistumaan ennemmin tai myöhemmin. No on kirjoituksessasi ainakin se totta että allawiitit saa selkäänsä kun Assadin hallinto kaatuu.
Väärin. Kytkökset tiedustelupalveluihin ja geopolitiikkaan ovat liian kovat. Islamistinen hallinto on jenkeille geopoliittisesti hyödyllisempi: mitä takapajuisempi ja mitä paremmin pitää alueen kehittymättömänä, sen vähemmän oikeasti vaarallista uhkaa lännen ylivallalle, vrt. saudit.
Quote from: Turjalainen on 27.02.2012, 11:05:52
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.02.2012, 15:46:31
Quote from: Turjalainen on 26.02.2012, 15:33:21
Toisessa ketjussa ollut linkki siivitti kirjoittelemaan:
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98578-naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan-n%C3%A4in-l%C3%A4ntinen-l%C3%A4hi-it%C3%A4-suistuu-sotiin
http://turjalainen.blogspot.com/2012/02/naton-likainen-sota-syyriaa-vastaan.html
No olipas typerä kirjoitus. Assad on maalannut itse itsensä nurkkaan . Vai voitko kuvitella että Assad voisi vielä johtaa maata kaiken tämän jälkeen . USA ja Israel ei hyödy Assadin syrjäyttämisestä mitenkään. Koko tämä arabikevät on ollut sellainen sotku jonka suurimpina kärsijöinä tulee olemaan sivistys ja voittajina islamistit. Assad tulee kukistumaan ennemmin tai myöhemmin. No on kirjoituksessasi ainakin se totta että allawiitit saa selkäänsä kun Assadin hallinto kaatuu.
Väärin. Kytkökset tiedustelupalveluihin ja geopolitiikkaan ovat liian kovat. Islamistinen hallinto on jenkeille geopoliittisesti hyödyllisempi: mitä takapajuisempi ja mitä paremmin pitää alueen kehittymättömänä, sen vähemmän oikeasti vaarallista uhkaa lännen ylivallalle, vrt. saudit.
maat ovat jo nyt niin takapajuisia että asioiden meneminen huonompaan suuntaan voi olla ainoastaan riski varsinkin israelille.sillä rättipäillä ei ole mitään menetettävää.
Minä en tuota Syyrian osuutta Iranin vastaisissa toimissa oikein ymmärrä. Miksi Syyria olisi tarpeen jos lopullinen tavoite on lyödä Iran? Ihan pelkästäänkö maasillan saamiseksi välimereltä suoraan rintamalle? Vai Israelin pyhän maan suojelemiseksi? Mielestäni kumpikaan peruste ei ole kovin hyvä. Näkisin Iranin ja Syyrian ihan erillisinä Hillary Clintonin maailmanvalloitus projektin osasina joilla ei ole merkittävää yhteistä tekijää, eikä myöskään järjellistä perustetta. Venäjän osuus on myös suuri mysteeri. Mielestäni Venäjällä on ainoastaan yksi puolustettava etu Syyriassa: Välimeren laivastotukikohta. Muuten senkin osuus on vain suurvaltojen keskinäisten voimasuhteiden mittailua.
Kun Syyria on poissa pelistä, Israelilla, joka siis on USA:n avainkumppani, ei ole enää Iranin kanssa rähinän tullen vihollismaata heti naapurissa, ja sotaa omilla rajoilla (toisin kuin nyt kun Syyria on Iranin liittolainen, ja näillä on puolustussopimus, joka velvoittaa toista julistamaan sodan hyökkääjälle, jos toiseen hyökätään). Syyrian ollessa poissa pelistä myöskään Libanon tai Hizbollah ei ole laajassa mitassa ilman tukea taistelukelpoinen (=merkittävä uhka) Israelille.
Siksi ensin Syyria.
Enemmistö amerikkalaisista tukisi iskua Iraniin
Washington. Yli puolet amerikkalaisista olisi valmis tukemaan sotilaallista iskua Iraniin, jos maan osoitettaisiin rakentavan ydinasetta, uutistoimisto Reutersin teettämä kysely kertoo.
Amerikkalaisista 56 prosenttia tukisi kyselyn mukaan iskua, jos todisteita ydinaseista löytyy ja 53 prosenttia silloinkin, jos isku nostaisi polttoaineen hintaa. Vastaajista 62 prosenttia tukisi Israelin iskua Iraniin, jos maan ydinohjelmasta löytyy todisteita.
Iranin mukaan sen ydinohjelma on rauhanomainen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Enemmist%C3%B6+amerikkalaisista+tukisi+iskua+Iraniin/a1305557759321 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Enemmist%C3%B6+amerikkalaisista+tukisi+iskua+Iraniin/a1305557759321)
Oli Yhdysvaltoja olemassa tai ei (tai oli siellä presidenttinä Obama tai Mobutu tms), niin oletan että Israel vetää ns. johtopäätökset piakkoin. Eli ei se välttämättä johdu Washingtonista mitä Iranin ydinaseohjelman kanssa tapahtuu.
Nyt kun silloin tällöin puhutaan Syyrian kansanmurhasta, mainitaan silloin tällöin sentään Venäjä ja Kiina. Iranin hyysäys ei myöskään onnistuisi ilman Venäjää ja Kiinaa.
Israelin uhkailu on kuitenkin vähän eri luokan pokeria kuin syyrialaisten lahtaaminen. Se voi olla että etenkin Venäjä rupeaa jossain vaiheessa katumaan että meni näin pitkälle hyysäämään Irania.
Iranista on tullut Venäjän ja Kiinan oma "Israel" ei ne anna koskea siihen. Kyllähän se jotain kertoo, jos edes Syyriaan venäläiset ja kiinalaiset eivät anna länsimaiden koskea. Luulenpa, että kukaan ei tee yhtikäs mitään vaan tilanne pysyy samanlaisena ja Iran saa ydinaseensa jos sitä nyt havittelee. Länsimaiden öljysaarto ei nyt hirveesri iranilaisia kiinosta Kiina ja Intia ottavat Euroopan osuuden mielellään vastaan. Nämä kaksi eivät maksa Iranille dollareina vaan kullalla arvailkoon itsekukin miksi. Jos nyt kuitenkin sota syttyy niin WW3 ei ole kaukana, joten toivotaan, että sitä ei tule.
Quote from: me on 14.03.2012, 09:20:19
Iranista on tullut Venäjän ja Kiinan oma "Israel" ei ne anna koskea siihen. Kyllähän se jotain kertoo, jos edes Syyriaan venäläiset ja kiinalaiset eivät anna länsimaiden koskea. Luulenpa, että kukaan ei tee yhtikäs mitään vaan tilanne pysyy samanlaisena ja Iran saa ydinaseensa jos sitä nyt havittelee. Länsimaiden öljysaarto ei nyt hirveesri iranilaisia kiinosta Kiina ja Intia ottavat Euroopan osuuden mielellään vastaan. Nämä kaksi eivät maksa Iranille dollareina vaan kullalla arvailkoon itsekukin miksi. Jos nyt kuitenkin sota syttyy niin WW3 ei ole kaukana, joten toivotaan, että sitä ei tule.
Kiina on aina ollut looginen ja vastustanut interventioita itsenäisiin valtioihin. Peukku siitä sille.
Antaa jokaisen kansan hoitaa omat asiansa. Onneksi jenkeillä ei ole varaa suuriin sotatoimiin. Kiina voi tietty halutessaan estää ne sulkemalla lainahanat. Jos se ei tee niin, se on osasyyllinen (rahoittaja).
Jos Israel käyttää voimaa, niin tuskin kukaan juutalainen on sen jälkeen turvassa missään päin maailmaa. Iranin vankkoja tukijoita, jotka jo valmiiksi suhtautuvat nuivasti juutalaisiin on joka kolkassa. Isku voisi johtaa kauppasaartoihin ja se ei kuitenkaan estäisi mahdolista ydinohjelmaa paljoakaan. Toivoa sopii kaikkien rauhanomaisten juutalaisten kannalta, ettei taas äärijuutalaiset laita niitäkin liemeen.
Tärkeintä on pystyä elämään rauhassa ja sotatoimet eivät nykymaailmassa voi edistää rauhaa.
Iranin juutalais vihamielisyys on kyllä liioteltu. Maassa asuu 25000 juutalaista Teheranissa on 25 synagogaa ja muutenkin juutalaiset eivät siellä ole mitenkään vinon kohteena vaan elävät ihan sovussa muiden iranilaisten kanssa. En oikein usko, että Iran lähtisi jahtaamaan juutalaisia, jos sota syttyisi. Tuo sodan mahdollisuus on muutenkin pieni, kuten sanoin eivät venäjä ja Kiina niin tyhmiä ole, että antavat lännen tehdä mitä haluavat Iranin suhteen. Eivät ole antaneet Syyriankaan suhteen eivätkä anna Iraninkaan suhteen.
Quote from: me on 14.03.2012, 13:30:45
Iranin juutalais vihamielisyys on kyllä liioteltu. Maassa asuu 25000 juutalaista Teheranissa on 25 synagogaa ja muutenkin juutalaiset eivät siellä ole mitenkään vinon kohteena vaan elävät ihan sovussa muiden iranilaisten kanssa. En oikein usko, että Iran lähtisi jahtaamaan juutalaisia, jos sota syttyisi. Tuo sodan mahdollisuus on muutenkin pieni, kuten sanoin eivät venäjä ja Kiina niin tyhmiä ole, että antavat lännen tehdä mitä haluavat Iranin suhteen. Eivät ole antaneet Syyriankaan suhteen eivätkä anna Iraninkaan suhteen.
Totta. Julmat teot tapaavat vain synnyttää väkivaltaisuuksia. Esim. USA/Japani sodan aikana, vaikka kuinka oli ollut hyvät välit niin japanilaiset oli "pakko" karsinoida erikseen sodan alettua.
No en oikein usko, että juutalaiset Iranissa mitään pantivankeja ovat. Loppujen lopuksi tässä on vaan kysymys molemminpuoleisesta väärinymmärryksestä, joka johti myös Irakin sotaan. Molemmat osapuolet ovat liian ylimielisiä antaakseen tuumaakaan periksi. USA nyt aina luulee, että se voi tehdä mitä huvittaa, mutta tämä luulo on viimevuosina karissut. Iran taas luotttaa aika paljon idän suurvaltoihin Kiinaan ja Venäjään ja miksi ei luottaisi puhuuhan ne aika paljon Iranin puolesta YK:ssa.
Quote from: me on 14.03.2012, 16:54:36
No en oikein usko, että juutalaiset Iranissa mitään pantivankeja ovat. Loppujen lopuksi tässä on vaan kysymys molemminpuoleisesta väärinymmärryksestä, joka johti myös Irakin sotaan. Molemmat osapuolet ovat liian ylimielisiä antaakseen tuumaakaan periksi. USA nyt aina luulee, että se voi tehdä mitä huvittaa, mutta tämä luulo on viimevuosina karissut. Iran taas luotttaa aika paljon idän suurvaltoihin Kiinaan ja Venäjään ja miksi ei luottaisi puhuuhan ne aika paljon Iranin puolesta YK:ssa.
Olen jossain määrin samalla kannalla, mitä tulee USAn sotapuuhailuihin. Ehkäpä termi "maskotti" sopisi paremmin kuin "panttivanki", se kuvaa paremmin Iranin juutalaisvähemmistön asemaa. Israel-keskustelussahan on useampaan kertaan käyty tämäkin asia lävitse, eikä juutalaisten asemaa Iranissa nyt millään muotoa voi pitää länsimaalaisittain ymmärrettynä tasavertaisena ja vapaana, jos kohta ei minään jatkuvan sorron alaisenakaan.
Varmasti Iranin juutalaisten asemassa on parannettavaa niinkuin kaikkien vähemmistöjen asema ympärimaailmaa. Mutta eivät he mitään sortoa siellä koe elämä on heille yhtä hankalaa kuin kaikille muillekkin iranilaisille. Tietääkseni Iranin juutalaiset ovat vapaita lähtemään, jos haluavat Israeliin tai USA:han takaisin tietenkään ei ole tulemista kuten ei muillekkaan, jotka maasta lähtevät pakoon.
En uskotuohonkaan. Ehkä olisi vaan parempi myöntää, että juutalaisilla ei ole mitään hätää Iranissa ( jos olisi Israel ja USA olisivat jo aikoja sitten nostaneet älämölön).
Quote from: me on 14.03.2012, 18:51:10
En uskotuohonkaan. Ehkä olisi vaan parempi myöntää, että juutalaisilla ei ole mitään hätää Iranissa ( jos olisi Israel ja USA olisivat jo aikoja sitten nostaneet älämölön).
Sen voisi myöntää jos siitä olisi jotain todisteita. Ehkäpä sinä tarjoat/linkkaat meille puolueettoman näkemyksen Iranin juutalaisten elämästä?
Mistä minun pitäisi esittää todisteita? En usko, että juutalaisia vainotaan Iranissa. Tottakai syrjintää voi esiintyä niinkuin kaikkialla maailmassa vähemmistöjä kohtaan. Taisi olla justiinsa hesarissa juttu näistä Iranin juutalaisista.
Azerbaidzhan pidätti kansalaisiaan vehkeilystä Iranin hyväksi
Baku. Azerbaidzhan on pidättänyt 22 kansalaistaan epäiltynä vakoilusta ja vehkeilystä Iranin hyväksi. Heidän epäillään suunnitelleen hyökkäyksiä läntisiin lähetystöihin ja yrityksiin.
Kansallisen turvallisuuden ministeriön mukaan pidätetyillä on yhteyksiä Iranin vallankumouskaarteihin. Heidän arvellaan suunnitelleen iskuja muun muassa Yhdysvaltain ja Israelin lähetystöjä ja brittiläistä öljyjättiä BP:tä vastaan.
Azerbaidzhan pidätti kaksi kuukautta sitten kaksi miestä vastaavanlaisten epäilyjen perusteella.
Azerbaidzhan on maallistunut islamilainen valtio, ja sillä on hyvät suhteet Yhdysvaltoihin ja Israeliin. Iran on sen eteläinen naapuri.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Azerbaidzhan+pid%C3%A4tti+kansalaisiaan+vehkeilyst%C3%A4+Iranin+hyv%C3%A4ksi/a1305557832774 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Azerbaidzhan+pid%C3%A4tti+kansalaisiaan+vehkeilyst%C3%A4+Iranin+hyv%C3%A4ksi/a1305557832774)
Intiassa epäillään iranilaisia suurlähetystöiskusta
Intian poliisi epäilee kolmea iranilaista pommi-iskusta Israelin Delhin-suurlähetystöön. Näin Iran on ensimmäisen kerran selkeästi liitetty iskuun, turvallisuusraportit kertovat. Tiedustelulähteiden mukaan poliisi on antanut miehistä pidätysmääräyksen ja heidän nimensä toimitetaan Iranin hallinnolle.
Intialaislehtien mukaan turvallisuuslähteet kertovat epäiltyjen miesten saapuneen Intiaan turistiviisumilla ja lähteneen salamurhayrityksen jälkeen.
Israel syytti iskusta heti Irania. Samana päivänä helmikuussa vastaavaa pommi-iskua yritettiin myös Israelin Georgian-lähetystöön Tbilisissä. Siellä yritys huomattiin ennen räjähdystä. Delhin iskussa loukkaantuivat auton kuljettaja ja israelilaisen diplomaatin vaimo.
Päivää myöhemmin Thaimaassa pidätettiin kaksi miestä, joita epäillään hyökkäyksen suunnittelusta israelilaisdiplomaatteja vastaan.
Iran on kiistänyt osallisuuden tekoihin ja yrityksiin.
Tiedot yhteydestä Iraniin tulevat hankalaan aikaan Intialle. Se yrittää laajentaa kauppasuhteitaan Iranin kanssa ja samalla tasapainoilla Israelin-suhteidensa hyväksi. Euroopan maat ja Yhdysvallat puolestaan haluavat eristää Iranin sen väitetyn ydinohjelman vuoksi.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/intiassa_epaillaan_iranilaisia_suurlahetystoiskusta_3334106.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/intiassa_epaillaan_iranilaisia_suurlahetystoiskusta_3334106.html)
On vain ajan kysymys milloin Israel hyökkää, on tietysti mahdollista, että Iran yrittää iskeä ensin. Hämmästyttävää, että kansainvälinen yhteisö ei ole järin huolissaan tästä tulevasta sodasta, tulee sellainen fiilis, että monet ikäänkuin odottavat että se tulisi ja lähi-idän palikat menisivät uuteen asentoon. kiina ja venäjä saattavat jopa toivoa, että USA polttaisi jälleen näppinsä ja sen johtoasema maailmassa murenisi...
Valtavat riskit. Pystyykö Israel eliminoimaan yksinään Iranin ydinohjelman? tuskin...
vaihtoehtoinen skenaario on, että Israel yrittää iskeä Iranin johtoa vastaan? Ja toivoa kumousta maassa...
AIka on kuitenkin käymässä vähiin ja Israel takuulla pyrkii yllätykseen. Ajoituksessa Israelin on ajateltava myös USA.n presidentin vaaleja. Mikä auttaisi parhaiten jatkossa Israelia ja miten mahdollinen isku vaikuttaa vaalikäyttäytymiseen USA:ssa. Obama lienee epämieluisa vaihtoehto Israelille ja repblikaani siis olisi kenties Israelin kannalta parempi. Siksi kenties, että republikaanit vallassa USA:ssa saattaa lisätä musulmaanien israelvastaisuutta.
Quote from: me on 14.03.2012, 17:28:39
Tietääkseni Iranin juutalaiset ovat vapaita lähtemään, jos haluavat Israeliin tai USA:han takaisin tietenkään ei ole tulemista kuten ei muillekkaan, jotka maasta lähtevät pakoon.
Tiedät väärin. Wikipedia kertoo: (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews)
Quote from: Wikipedia
Jewish citizens are permitted to obtain passports and to travel outside the country, but they often are denied the multiple-exit permits normally issued to other citizens.[citation needed] With the exception of certain business travelers, the authorities require Jews to obtain clearance and pay additional fees before each trip abroad. The Government appears concerned about the emigration of Jewish citizens and permission generally is not granted for all members of a Jewish family to travel outside the country at the same time.
Niin ja samassa wikibedian aiheessa kerrotaan kuinka hyvin asiat on juutalaisilla. Elikkä ainoa ongelma on näköjään, että kaikki eivät pääse matkustamaan saamaan aikaan. Silti heitä ei estetä lähtemästä, jos haluavat. Pitää samaan aikaan muistaa, että Iran ei ole demokratia, joten siellä on ongelmia vähän kaikille niin muslimeilla kuin juutalaisilla, mutta tilanteeseen nähden asiat ovat hyvin.
Quote from: sunimh on 15.03.2012, 10:43:51
Quote from: me on 14.03.2012, 17:28:39
Tietääkseni Iranin juutalaiset ovat vapaita lähtemään, jos haluavat Israeliin tai USA:han takaisin tietenkään ei ole tulemista kuten ei muillekkaan, jotka maasta lähtevät pakoon.
Tiedät väärin. Wikipedia kertoo: (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews)
Quote from: Wikipedia
Jewish citizens are permitted to obtain passports and to travel outside the country, but they often are denied the multiple-exit permits normally issued to other citizens.[citation needed] With the exception of certain business travelers, the authorities require Jews to obtain clearance and pay additional fees before each trip abroad. The Government appears concerned about the emigration of Jewish citizens and permission generally is not granted for all members of a Jewish family to travel outside the country at the same time.
Vaihdoin boldauksen oleelliseen kohtaan.
16.3.2012 Irania epäillään verkkohyökkäyksestä Ison-Britannian yleisradioyhtiötä vastaan.
Sormet osoittavat epäsuorasti Iranin suuntaan sen jälkeen, kun BBC-yhtiöön tehtiin verkkohyökkäys. BBC kuvaa iskua "hienostuneeksi verkkohyökkäykseksi".
BBC:n johtaja Mark Thompson kertoi hyökkäyksestä Royal Television Societyn puheessaan keskiviikkona. Hän ei kertonut tarkempia yksityiskohtia, mutta toi esille, että hyökkäyspäivänä yritettiin myös katkoa BBC:n Persian Servicen Lontoon puhelinlinjat automaattisoitoilla.
Asiasta kertoo muun muassa BBC itse. Thompson ei syyttänyt Irania suoraan. Hänen mukaansa on kuitenkin epäilyttävää, että hyökkäyksen ohella yleisradioyhtiön tv-lähetykset Iranissa on pyritty estämään. Hän on aikaisemmin syyttänyt Irania Persian Servicen työntekijöiden pelottelusta.
Iran on viime aikoina kiristänyt otettaan internetistä. Yhteyksiä ulkomaailmaan on rajoitettu maassa eri otteisiin.
Toimittajat ilman rajoja listasi Iranin internetin viholliseksi useiden muiden maiden ohella tuoreessa raportissaan.
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2012/03/16/bbc-irania-epaillaan-verkkoiskusta/201225340/66 (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2012/03/16/bbc-irania-epaillaan-verkkoiskusta/201225340/66)
^ Ymmärsinkö oikein, BBC:n lähetykset Iranissa on pyritty estämään ja siitä tämä uutinen? Olisiko ihan selvä ja suora vastatoimi brittien päätökselle lakkauttaa Iran valtiollisen kanavan Press TV:n lähetyslupa Britanniassa? En huomannut että kukaan olisi kutsunut sen perusteella brittejä tiedon välityksen vihollisiksi.
Quote
Iranian news network Press TV has had its licence revoked by the media regulator Ofcom and will no longer be allowed to broadcast in the UK.
20 January 2012
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-16652356
Kummalta maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Quote from: sivullinen. on 16.03.2012, 23:27:09
^ Ymmärsinkö oikein, BBC:n lähetykset Iranissa on pyritty estämään ja siitä tämä uutinen? Olisiko ihan selvä ja suora vastatoimi brittien päätökselle lakkauttaa Iran valtiollisen kanavan Press TV:n lähetyslupa Britanniassa? En huomannut että kukaan olisi kutsunut sen perusteella brittejä tiedon välityksen vihollisiksi.
Quote
Iranian news network Press TV has had its licence revoked by the media regulator Ofcom and will no longer be allowed to broadcast in the UK.
20 January 2012
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-16652356
Kummalta maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Odotukset ovat aika matalat molempien valtioiden suhteen. Julkkisjuorulehdet pärjäävät Briteissä hyvin, mutta saas nähdä kuinka käy Assangen.
Quote from: me on 15.03.2012, 15:33:02
Niin ja samassa wikibedian aiheessa kerrotaan kuinka hyvin asiat on juutalaisilla. Elikkä ainoa ongelma on näköjään, että kaikki eivät pääse matkustamaan saamaan aikaan. Silti heitä ei estetä lähtemästä, jos haluavat. Pitää samaan aikaan muistaa, että Iran ei ole demokratia, joten siellä on ongelmia vähän kaikille niin muslimeilla kuin juutalaisilla, mutta tilanteeseen nähden asiat ovat hyvin.
Ihme zombie-kirjoituksia. Eikö Iranin sionismi-hoenta haittaa ollenkaan? Tai homojen oikeudet. Haittaakse et Ahamdinejad on iloittanut virallisesti ettei Iranissa ole yhtään homoa. Yhtään.
Quote from: sivullinen. on 16.03.2012, 23:27:09
^ Ymmärsinkö oikein, BBC:n lähetykset Iranissa on pyritty estämään ja siitä tämä uutinen? Olisiko ihan selvä ja suora vastatoimi brittien päätökselle lakkauttaa Iran valtiollisen kanavan Press TV:n lähetyslupa Britanniassa? En huomannut että kukaan olisi kutsunut sen perusteella brittejä tiedon välityksen vihollisiksi.
Quote
Iranian news network Press TV has had its licence revoked by the media regulator Ofcom and will no longer be allowed to broadcast in the UK.
20 January 2012
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-16652356
Kummalta maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Ymmärsit väärin.
Irania syytetään palvelunestohyökkäyksestä ja muista "jekuista".Englanti jätti uusimatta lähetysluvan.
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/yleisradio+yhtio+syyttaa+irania+verkkohyokkayksesta/a790448 (http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/yleisradio+yhtio+syyttaa+irania+verkkohyokkayksesta/a790448)
QuoteKummalta maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Press Freedom Index 2011/2012(http://en.rsf.org/IMG/jpg/carte2012-2.jpg)
Sijoitukset 179 maan vertailussa: (28. United Kingdom) (175. Iran).
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2011-2012,1043.html (http://en.rsf.org/press-freedom-index-2011-2012,1043.html)
QuoteIran toimittajien kannalta pahin maa
Vankilaan joutuneiden toimittajien määrä on noussut korkeimmilleen sitten 1990-luvun puolivälin. Toimittajia suojelevan komitean mukaan vangittuna on tällä hetkellä 179 toimittajaa.
Pahin maa on Iran, jonka vankiloissa istuu 42 toimittajaa. Vuoden 2009 kiisteltyjen presidentinvaalien jälkeisistä mellakoista alkoivat laajamittaiset vangitsemiset, jotka jatkuvat komitean mukaan edelleen.
Huolestuttava tilanne on myös Eritreassa, Kiinassa, Myanmarissa, Vietnamissa, Turkissa ja Syyriassa, komitea listaa.
Toimittajia suojeleva komitea alkoi laatia vuotuisia selontekojaan vangitsemisista vuonna 1990.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/iran_toimittajien_kannalta_pahin_maa_3087302.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/iran_toimittajien_kannalta_pahin_maa_3087302.html)
jne.jne..
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 07:43:25
Quote from: sivullinen. on 16.03.2012, 23:27:09
^ Ymmärsinkö oikein, BBC:n lähetykset Iranissa on pyritty estämään ja siitä tämä uutinen? Olisiko ihan selvä ja suora vastatoimi brittien päätökselle lakkauttaa Iran valtiollisen kanavan Press TV:n lähetyslupa Britanniassa? En huomannut että kukaan olisi kutsunut sen perusteella brittejä tiedon välityksen vihollisiksi.
Quote
Iranian news network Press TV has had its licence revoked by the media regulator Ofcom and will no longer be allowed to broadcast in the UK.
20 January 2012
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-16652356
Kummalta maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Ymmärsit väärin.
Irania syytetään palvelunestohyökkäyksestä ja muista "jekuista".Englanti jätti uusimatta lähetysluvan.
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/yleisradio+yhtio+syyttaa+irania+verkkohyokkayksesta/a790448 (http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/yleisradio+yhtio+syyttaa+irania+verkkohyokkayksesta/a790448)
QuoteKummalta maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Press Freedom Index 2011/2012
(http://en.rsf.org/IMG/jpg/carte2012-2.jpg)
Sijoitukset 179 maan vertailussa: (28. United Kingdom) (175. Iran).
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2011-2012,1043.html (http://en.rsf.org/press-freedom-index-2011-2012,1043.html)
QuoteIran toimittajien kannalta pahin maa
Vankilaan joutuneiden toimittajien määrä on noussut korkeimmilleen sitten 1990-luvun puolivälin. Toimittajia suojelevan komitean mukaan vangittuna on tällä hetkellä 179 toimittajaa.
Pahin maa on Iran, jonka vankiloissa istuu 42 toimittajaa. Vuoden 2009 kiisteltyjen presidentinvaalien jälkeisistä mellakoista alkoivat laajamittaiset vangitsemiset, jotka jatkuvat komitean mukaan edelleen.
Huolestuttava tilanne on myös Eritreassa, Kiinassa, Myanmarissa, Vietnamissa, Turkissa ja Syyriassa, komitea listaa.
Toimittajia suojeleva komitea alkoi laatia vuotuisia selontekojaan vangitsemisista vuonna 1990.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/iran_toimittajien_kannalta_pahin_maa_3087302.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/iran_toimittajien_kannalta_pahin_maa_3087302.html)
jne.jne..
Jaa eipä taida tällä tutkimuksella olla paljon väliä, koska Ruotsikin on valkoinen. Ilmeisesti tutkimuksessa ei sitten perehdytty lehdistön sisällön laatuun... ???
Eipä mene hyvin Suomella. Lehdistönvapauskin jotain Namibian tasoa...
Quote from: Whomanoid on 17.03.2012, 13:46:59
Eipä mene hyvin Suomella. Lehdistönvapauskin jotain Namibian tasoa...
Sen verran saisi rajoittaa, ettei lehdet vois kirjoittaa mistään bb-paskasta ja ihmisten yksityisasioista.
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 07:43:25
Quote from: sivullinen. on 16.03.2012, 23:27:09
Kummalta [Iran vai britannia] maalta pitäisi odottaa vapaampaa suhtautumista tiedonvälitykseen?
Ymmärsit väärin.
Irania syytetään palvelunestohyökkäyksestä ja muista "jekuista".Englanti jätti uusimatta lähetysluvan.
Jos Iran sulkeutuneena ja sotaan valmistautuvana islamistisena teokratiana pyrkii - kuten jo 20 vuotta - estämään epämiellyttävien tietojen levityksen, kyseessä ei ole uutinen.
Jos britannia vapaan lehdistön mallimaana sulkee epämiellyttävän televisiokanavan, kyseessä on uutinen.
Olen aina ihaillut brittien tapaa käydä keskustelua ihan mistä aiheesta tahansa. Hyde Parkin Speakers Corner, John Stuart Mill ja kaikki se vapauden ihailu uhkaa saada pahan kolhun kieltämällä Iranin propaganda lähetykset. Tosin The Sunday Timesin salakuunteluskandaali, ja lehden lakkauttaminen, kertoivat jo kieltojen tulosta. Joten tuskin syynä on brittien osalta sotaan valmistautuminen.
Niin ja tuosta kuvasta: en voi käsittää miten Saksa saa täydet pisteet vapaudesta. Siellähän ei natsia ja Toista Maailmansotaa saa mainita edes yksityisissä keskusteluissa.
Amerikassa jotkut ovat pyrkineet tekemään päätelmiä sotien alkamisesta juuri sotapropagandan määrän lisääntymisestä. Esimerkiksi juuri ennen amerikan lähtöä Irakiin oli elokuvateattereihin tuotu useita elokuvia urhoollisista amerikkalaisista sotilaista puolustamassa kaikkea hyvää.
IAEA:n johtaja turhautunut Iranin vastahakoisuuteen
Atomienergiajärjestö epäilee Iranin suorittaneen ydinaseiden kehittämiseen liittyviä räjäytyskokeita Tehranin lähellä sijaitsevassa sotilastukokohdassa. Edellisen kerran IAEA:n tarkastajat pääsivät alueelle vuonna 2005.
Kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n johtaja Yukiya Amani on turhautunut Iranin haluttomuuteen tehdä yhteistyö järjestön kanssa. Maanantaina IAEA:n 35 valtion edustajista koostuvalle johtokunnalle puhunut Amani vaatii, että järjestön tarkastajat pääsevät vierailemaan "ilman lisäviivästyksiä" Tehranin lähellä sijaitsevaan sotilastukikohtaan.
IAEA epäilee, että Iran on suorittanut Parchinin sotilastukikohdassa räjäytyskokeita, jotka liittyvät ydinaseiden kehittämiseen. Atomienergiajärjestölle viime kuussa lähettämässään kirjeessä Iran totesi väitteiden olevan perusteettomia.
IAEA on yrittänyt päästä tarkastuskäynnille Parchinin sotilastukikohtaan viime helmikuusta lähtien. Edellisen kerran tarkasjat pääsivät alueelle vuonna 2005.
Turhautunut Amani totesi puheessaan, että huolimatta tämän vuoden tammikuusta asti jatkuneista neuvotteluista Iranin kanssa, minkäänlaisia konkreettisia tuloksia ei ole saavutettu.
http://yle.fi/uutiset/iaean_johtaja_turhautunut_iranin_vastahakoisuuteen/6288714 (http://yle.fi/uutiset/iaean_johtaja_turhautunut_iranin_vastahakoisuuteen/6288714)
Quote from: K.K. on 10.09.2012, 14:11:08
IAEA:n johtaja turhautunut Iranin vastahakoisuuteen
Tämä nykyinen IAEA:n johtaja on USA:n sätkynukke.
QuoteIn November 2010, British newspaper The Guardian reported on a U.S. diplomatic cable originating a year earlier in Vienna and supplied to the newspaper by WikiLeaks, detailing a meeting between Amano and an American ambassador. The author of the cable summarized a statement by Amano in which the latter offered that he "was solidly in the U.S. court on every key strategic decision, from high-level personnel appointments to the handling of Iran's alleged nuclear weapons program." In March 2012, Amano was accused by several former senior IAEA officials of pro-western bias, over-reliance on unverified intelligence and of sidelining sceptics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yukiya_Amano
Hyvin mielenkiintoinen Iranin valuuttapoliittinen analyysi:
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NI11Ak01.html
Kirjoittaja antaa suosituksensa myös mitä Iranin kannattaisi tehdä.
Iran: Siemens piilotti pommeja ydinvoimalaan
Väite on viimeisin, jolla Iran syyttää länsimaita ydinohjelmansa sabotoimisesta. Iran myös toistuvasti moittii länttä vakoojien lähettämistä IAEA:n tarkkailijoiksi tekeytyneinä.
Iran väittää saksalaisen Siemens-yhtiön piilottaneen räjähteitä ydinvoimalan laitteistoon. Silmäätekevä poliitikko Alaeddin Boroujerdi sanoi lauantaina, että ansoitettu laitteisto on myyty Iraniin sen uraaninrikastushankkeen vesittämiseksi.
Boroujerdin mukaan pienten räjähteiden lienee ollut tarkoitus laueta laitteiston käynnistämisen jälkeen, mutta iranilaiset asiantuntijat tekivät aikeen tyhjäksi.
Siemens on tuoreeltaan kiistänyt Iranin väitteen. Yhtiö ei sanojensa mukaan ole sopinut kauppoja Iraniin sitten vallankumouksen 1979.
Länsimaat epäilevät, että Iran kehittelee ydinasetta. Iranin mukaan ydinohjelma olevan rauhanomainen.
YK on kieltänyt ydinvoimalaitteistojen myynnin Iraniin, mutta sellainen on ehkä hankittu välikäden kautta. Kansainvälisistä pakotteista huolimatta Saksa kuuluu Iranin tärkeimpiin kauppakumppaneihin.
Tällä viikolla Iranin ydinvoimapäällikkö Fereidoun Abbasi väitti, että kansainväliseen atomienergiajärjestöön IAEA:han on soluttautunut terroristeja ja tihutyöläisiä. Iran on toistuvasti aiemminkin moittinut, että länsivakoojia esiintyy IAEA:n tarkkailijoina, sillä tietoja Iranin ydinohjelmasta on vuotanut muun muassa Yhdysvalloille.
http://yle.fi/uutiset/iran_siemens_piilotti_pommeja_ydinvoimalaan/6305757 (http://yle.fi/uutiset/iran_siemens_piilotti_pommeja_ydinvoimalaan/6305757)
^ Siemenshän toimitti Iranille ne sentrifiguurit, joihin Stuxnet (http://en.wikipedia.org/wiki/Stuxnet) iski. Onhan se tuollaisen jälkeen aiheellista epäillä kyseistä tahoa. Vaan on vaikea uskoa Siemensin pommeja koneisiinsa piilotelleen. Niiden havaitseminen kun on varsin helppoa.
Otetaan Iranin PressTVn uutisointi samasta asiasta:
http://www.presstv.ir/detail/2012/09/23/263093/ndevices-sold-to-iran-explosiveladen/
Siitä saa hieman eri kuvan mistä "räjähteitä" olisi löytynyt. Siinä sanotaan niiden olleen ydinvoimala-alueen ja sähkön kantaverkon välissä, ja katkaisseen sähkönsaannin ydinvoimala-alueelle. Kyse ei siis ollut mistään ydinvoimalatuotteista vaan ihan tavallisista sähköverkon muuntajista tai vastaavista. Sähkökatkot taas voivat herkkiä ydinpolttoaineenjalostustuslaitteita rikkoa. Monikohan Suomessa tajusi syyttää Tapani-myrskyn jälkeen sähköverkon rakentajia sabotaasista? Olisi voinut olla aihetta. Tämä taas on iranilaisten vainoharhoja.
On kovin hullunkurisella tavalla määritettyä kenet USA lukee terroristiksi.
Iranin sisällä toimivat porukat ovat toki sankareita:
http://indrus.in/articles/2012/09/24/how_to_kill_the_haqqanis_work_with_iranian_terrorists_17853.html
EU:n ulkoministerin Catherine Ashtonin mukaan Iranin on kiireellisesti todistettava, että se ei pyri ydinaseen hankkimiseen.
EU:n ulkoministeri Catherine Ashton vaatii Iranilta nopeita toimia maan ydinohjelmaa koskevien epäilysten liennyttämiseksi. Ashtonin mukaan Iranin on kiireellisesti todistettava, että se ei pyri ydinaseen hankkimiseen.
Ashton puhui asiasta neuvoteltuaan YK:n turvallisuusneuvoston viiden pysyvän jäsenmaan ja Saksan ulkoministereiden kanssa. Iranin ja suurvaltojen välittäjänä toimiva Ashton sanoi kertoneensa ulkoministereille viime viikon keskusteluistaan Iranin pääneuvottelijan Saeed Jalilin kanssa.
- Seuraavaksi olen yhteydessä Iraniin, jotta neuvotteluprosessi jatkuisi, Ashton sanoi.
Korkea-arvoinen nimettömänä pysytellyt yhdysvaltalaisviranomainen sanoi uutistoimisto AFP:lle, että Ashton kertoo Iranille mahdollisista jatkotoimenpiteistä, jotka nousivat esiin ministereiden tapaamisessa.
Iranin painostaminen jatkuu
Ranskan ulkoministerin Laurent Fabiusin mukaan tapaaminen oli lyhyt, koska maat olivat yksimielisiä Iranin suhteen.
- Tärkeintä on, että toimimme yhtenäisesti ja jatkamme Iranin painostamista, Fabius sanoi.
Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi päivällä YK:n yleiskokouksessa, että Iranilla voi ensi kesään mennessä olla riittävästi uraania ydinaseen rakentamiseen.
Netanjahu varoitti, että Iranin ydinaseohjelma voidaan pysäyttää rauhanomaisesti vain, jos kansainvälinen yhteisö asettaa maalle yksiselitteisen rajan, jota se ei saa ylittää.
Aiemmin puhunut Yhdysvaltain presidentti Barack Obama sanoi, että Yhdysvallat tekee kaiken tarvittavan estääkseen Irania saamasta ydinasetta.
http://yle.fi/uutiset/suurvallat_neuvottelivat_iranin_ydinohjelmasta/6313199 (http://yle.fi/uutiset/suurvallat_neuvottelivat_iranin_ydinohjelmasta/6313199)
Alkaa pahasti vaikuttaa siltä,että Iranista tulee ydinasevalta.Ydinaseilla varustettu teokraattinen Iran tulee johtamaan länsimaissa entistä tiukempaan itsesensuuriin kaikessa mikä koskettaa islamia.Hyvästi pilakuvat,hyvästi islamkritiikki,hyvästi hommaforum..?
Jos olisin Iranin johdossa, en taatusti päästäisi yhtäkään vakoojaepäiltyä laitoksien lähellekään. Ydinvoimaloiden sabotaasiyritykset todistavat, että ainakin joku yrittää aiheuttaa suuren inhimillisen sekä ekologisen katastrofin. Tietojen luovuttaminen ulkopuolisille voi olla suureksi haitaksi.
Toivottavasti Iran saa aseensa valmiiksi piakkoin. Loppuu se kitinä ja vinkuna asiasta.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.09.2012, 10:38:43
Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 10:15:57
Jos olisin Iranin johdossa, en taatusti päästäisi yhtäkään vakoojaepäiltyä laitoksien lähellekään. Ydinvoimaloiden sabotaasiyritykset todistavat, että ainakin joku yrittää aiheuttaa suuren inhimillisen sekä ekologisen katastrofin. Tietojen luovuttaminen ulkopuolisille voi olla suureksi haitaksi.
Ne laitokset tuhotaan pian ellei Iran lopeta ydinaseprojektiaan ja aja sitä täydellisesti alas.
Jos ne laitokset tuhotaan niin jälki on paljon rumempaa. Silloin tuhotaan samalla myös Iranin taloudelliset, tekniset, tiedolliset (lue: henkilöstö) ja logistiset mahdollisuudet avata uusi projekti.
Iranin ydinohjelman pysäyttäminen edellyttää Iranin infrastruktuurin lähes täydellistä tuhoamista. Se on Iranille kova hinta johdon tyhmyydestä mutta muulle maailmalle hyvin pieni hinta Iranin ydinohjelman estämisestä.
Muutaman kuukauden tai viimeistään vuoden-parin päästä Afganistan ja Somaliakin vaikuttavat teollisuusvaltioilta Iraniin verrattuna jos ja kun Iran jatkaa nykyistä pelleilyään.
Sunnien ja shiojen väliseen voimatasapainoon Iranin tuhoaminen tulee taatusti vaikuttamaan todella paljon. Veikkaan että shiat pyyhkäistään aika tylysti marginaaliin vähän kaikkialla.
Toivottavasti kukaan ei sellaiseen tuhoamishulluuteen lähde mukaan. YK ei antane noin riskiin operaatioon suostumustaan. Mikäli joku yksittäinen valtio yrittää terrori-iskua tai muuta attentaattia, Iranin johto siirtänee projektinsa entistä syvemmälle ja saa hyvän syyn olla päästämättä minkäänlaisia tarkkailijoita enää koskaan. Luulen että Iran on varautunut iskuihin, vaikka eivät niihin virallisesti uskokaan. Ydinkatastrofi voi tuolloin joka tapauksessa olla lähellä.
Vaikea uskoa, että jenkit uskaltavat ottaa niin suurta riskiä, että aiheuttaisivat ydinonnettomuuden. Israel tietää, että sen aiheuttaman ydintuhon jälkeen voi alkaa holocaust 2, jossa juutalaisvaltiolla ei ole muuta tukea kuin ääriuskovaiset. Sääli vain silloin kaikkia kunnollisia rauhanomaisia juutalaisia eri puolella maailmaa.
Kekkeruusin kanssa samoilla linjoilla siinä, että mikäli ydinase on tie rauhaan, niin toivottavasti Iran sen mahdollisimman nopeasti saa. Tähän mennessä ydinasevaltiot eivät ole joutuneet toisen valtion hyökkäyksen kohteeksi, joten Kekkeruusin kanta on perusteltu.
En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä
eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.
Puhuttaessa äärimuslimien (Iranin) oikeudesta hankkia ydinaseita,tuntuu osalla ihmisistä ajattelu jumiutuvan USA,Israel,juutalaiset akselille.Toivoisinkin sellaisten ihmisten miettivän asiaa poistamalla yhtälöstä edes hetkeksi kaikki edellä mainitut muuttujat.
Jo nyt länsimaiden päättäjät ja lehdistö pelkäävät islamin arvostelua. (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+Uskonnollisen+fanatismin+pelko+voi+johtaa+itsesensuuriin/1135230975830) Jos fatvoja latelevilla (ääri-) muslimeilla (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatwas) olisi ydinaseita ja kyky iskeä aina suuttuessaan,niin sillä olisi eittämättä huima vaikutus vapaan maailman sanan- ja uskonnonvapauden tilaan.Kuten tiedämme islamia on mahdollista loukata lukuisilla eri tavoilla. (http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1117692.html#msg1117692) Ja kuten tiedämme (ilman ydinaseitakin) islamin loukkaaminen koituu vuosittain tuhansien ihmisten kohtaloksi.
QuoteList of Islamic terrorist attacks
The following is a partial list of acts of terrorism committed by Muslims for the purpose of achieving varying political and/or religious ends. The list uses the same inclusion criteria as the article Muslim terrorism and includes failed attempts that qualify these criteria. In total, there have been over 18,000 Islamic terrorist attacks since 2001.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks)
Maantieteellinen etäisyyskään ei rajoittaisi ydinasevalta-Irania painostamasta esim. Ruotsin hallitusta (tapaus Lars Vilks) tai Tanskan hallitusta (tapaus Jyllands-Posten) jne. jne.Länsimaisittain ajateltunahan on kaukaa haettua,että joku voisi uhata ydiniskulla pelkkien sarjakuvien takia,mutta Iran ei olekkaan länsimainen demokratia,vaan islamilainen teokratia.
(http://barenakedislam.files.wordpress.com/2010/06/iran-missile-range2.gif)
http://theuglytruth.wordpress.com/2012/02/22/armageddon-approaches/ (http://theuglytruth.wordpress.com/2012/02/22/armageddon-approaches/)
Quote from: K.K. on 28.09.2012, 22:47:49
En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.
Puhuttaessa äärimuslimien (Iranin) oikeudesta hankkia ydinaseita,tuntuu osalla ihmisistä ajattelu jumiutuvan USA,Israel,juutalaiset akselille.Toivoisinkin sellaisten ihmisten miettivän asiaa poistamalla yhtälöstä edes hetkeksi kaikki edellä mainitut muuttujat.
Vaikka Iran on shiiateokratia niin asiantuntijat pitävät sen hallintoa rationaalisena. Ei Iranin hallintoa voi verrata johonkin talebaniin tai vastaaviin sekopääsalafistisunneihin.
Chairman of the Joint Chiefs of Staff, kenraali Martin Dempsey sanoo että Iran on rationaalinen toimija.
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=258378
Entinen Mossadin johtaja Meir Dagan sanoo että Iran on hyvin rationaalinen ja ottaa huomioon tekojensa seuraukset.
http://www.washingtontimes.com/news/2012/mar/12/ex-mossad-chief-iran-is-rational/
EDIT: Minun mielipiteeni on että oikealla politiikalla länsimaat saisivat Iranista erinomaisen kumppanin ääri-islamia vastaan.
Quote from: K.K. on 28.09.2012, 22:47:49
En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.
Puhuttaessa äärimuslimien (Iranin) oikeudesta hankkia ydinaseita,tuntuu osalla ihmisistä ajattelu jumiutuvan USA,Israel,juutalaiset akselille.Toivoisinkin sellaisten ihmisten miettivän asiaa poistamalla yhtälöstä edes hetkeksi kaikki edellä mainitut muuttujat.
Maantieteellinen etäisyyskään ei rajoittaisi ydinasevalta-Irania painostamasta esim. Ruotsin hallitusta (tapaus Lars Vilks) tai Tanskan hallitusta (tapaus Jyllands-Posten) jne. jne.Länsimaisittain ajateltunahan on kaukaa haettua,että joku voisi uhata ydiniskulla pelkkien sarjakuvien takia,mutta Iran ei olekkaan länsimainen demokratia,vaan islamilainen teokratia.
Vielä vaikeampi on käsittää sitä, että joku oikeasti uskoo, että sarjakuvapiirtäjää metsästettäisiin ydinpommilla, kuten arvelitkin. Teokraattinenkin eliitti haluaa loppujen lopuksi vain säilyttää asemansa, valtansa ja oman hyvinvointinsa. Jengiä houkutellaan ulos rähjäämään, että huomiot omasta politiikasta, virheistä ja ahneudesta jää peittoon. Pakistanilaiset ovat perinteisesti vielä fanaattisempia kuin persialaiset ja pakeillakin on atomipommi. Äärimielisenä esiintyvä eliitti ei ole tyhmää, se on vain tapa johtaa on keino säilyttää suosio. Ihminen pitää helposti toisia ihmisiä typeryksenä, vaikka on itse lieassa. Kannattaa tsekata näiden johtajien koulutustaso niin huomaat. Esim. Ahmadinežad ei ole mikään maisteritasoinen tallaaja vaan ihan tohtorismies, joten pulliaisten ei kannata arvioida näiden mahdollista tulevaa typerää toimintatapaansa. Ahmadinežadille populismi ja hyökkäävyys oli keino päästä nauttimaan vallasta ja yliopistossa luennoimisen sijaan hän saa luennoida suurille kannattajajoukoilleen.
Fakta on pelkosi kannalta ikävä: ydinpommi on aika alkeellinen ase ja helppo valmistaa. Alkeellisetkin arabimaat saavuttavat sen tason, minkä teollistuneet maat saavuttivat 60-luvulla. Se on väistämättä edessä.
Näistä asioista keskusteltaessa konfliktin aiheuttajat ovat todennäköisesti USA tai Israel eikä esim. Tanska, joten siksi ajattelu jumiutuu mainitsemallesi akselille. Nykyinen Iranin johto ei pysy vallassa kauaa, ellei se saa todistettua Israelia tai USA:a uhkaksi. Hyökkäys takaisi nykyjohdon vallan ja vahvemman resurssoimisen aseisiin nyt jo vähäisen hyvinvoinnin sijaan.
Selaimessa auki: The Complete Idiot's Guide to Iran and the Bomb (http://whowhatwhy.com/2012/09/27/the-complete-idiots-guide-to-iran-and-the-bomb-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-the-facts/)
Iranilainen atomimuslimokalypsihan on uhannut jo 1990-luvulta lähtien.
Ja montakos sotaa se Iran onkaan aloittanut, vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana? Iranille ydinase olisi nimenomaan puolustusase, ihan niin kuin Pohjois-Korealle, Intialle ja Pakistanillekin. Eikä niitä USA:ta ja israelia todellakaan pidä "poistaa yhtälöstä" missään nimessä, ne kun ovat omalla uhallaan ajaneet Iranin ydinasetta tekemään. Iranille ydinase on paras varmistus pitää huolta siitä, että amerikkalaiset ja israelilaiset eivät tule heidän mailleen ryttyilemään.
Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 23:26:22
Ja montakos sotaa se Iran onkaan aloittanut, vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana? Iranille ydinase olisi nimenomaan puolustusase, ihan niin kuin Pohjois-Korealle, Intialle ja Pakistanillekin. Eikä niitä USA:ta ja israelia todellakaan pidä "poistaa yhtälöstä" missään nimessä, ne kun ovat omalla uhallaan ajaneet Iranin ydinasetta tekemään. Iranille ydinase on paras varmistus pitää huolta siitä, että amerikkalaiset ja israelilaiset eivät tule heidän mailleen ryttyilemään.
Iranilla oli joku kahakka aikoinaan Intiassa, mutta varsinaista sotaa se ei ole koskaan aloittanut. Viimeksi sotia aiheuttivat Persian kunkut; silloin käytettiin vielä hevosia ja keihäitä. Yksi rauhallisimmista suurista kansakunnista maailman historiassa. K.K. veikkaa tilastollisen sodan puolesta :).
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/10/20121024532197217.html
Quote
Iran's rial plunges as Western sanctions bite
Currency has lost more than a quarter of its value over the past week, raising fears of widespread inflation
The losses include a 17 per cent drop in one day: The black-market exchange rate plunged to about 34,500 per dollar on Monday, down from Sunday's rate of about 29,600, according to currency-tracking websites. (The official rate remains has been pegged at 12,260 rials on the dollar for several years.)
Quote from: Ulkopuolinen on 02.10.2012, 17:02:18
Quote from: K.K. on 28.09.2012, 22:47:49
En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.
Komppeliskompsista.
Iran on aika suoraan puhunut halusta tuhota Israel. Näin ollen Israelilla on ihan konkreettinen tarve estää Iranin ydinase keinolla millä hyvänsä. Israelilla lienee keinot siirtää Iran kivikauteen jos niikseen tulee.
Sekin pitää huomioida, että jos Iran hankkii ydinaseen, niin Saudit ja Turkki tulevat heti perässä ja Israel moninkertaistaa ja monipuolistaa ydinpeloitteensa sille tasolle että se voi muuttaa Iranin tuhanneksi vuodeksi säteileväksi autiomaaksi.
Kannattaa lukea tuo postaukseni Iranin eliitistä. Jos uskot kaiken mitä ko eliitti sanoo, olet yhtä helposti johdateltavissa kuin teokratian puolesta äänestäneet.
Israelin johto haluaisi teettää likaisen työn jenkeillä, jotka tuskin sille tielle lähtevät. Iskut antavat Iranille syyn ja virallisen legimiteetin tehdä ydinase puolustuskäyttöön sekä lisäävät amerikkalaisiin kohdistuvaa uhkaa. Israel ei halunne holocaustiin jatko-osaa, joten eivät käyttäne järeimpiä aseitaan. Aikaisemmin juutalaisia hävitettiin paljon pienemmästäkin syystä. Israelin koneille harva maa antaa tukikohtia iskua varten ja merireittikään ei toimi ilman jenkkejä. Egypti voi sulkea pääsyn Iranilaisaluksilta ja Iranilla on keinot puolustautua pientä laivastoa vastaan.
Jos on hiukankin perehtynyt islamiin ja sen luonteeseen,sekä Iraniin yhteiskuntana,niin on vaikea käsittää sitä,että joku ei pidä ydinasetta Iranilla (äärimuslimeilla) vakavana uhkana.
QuoteVielä vaikeampi on käsittää sitä, että joku oikeasti uskoo, että sarjakuvapiirtäjää metsästettäisiin ydinpommilla, kuten arvelitkin. Teokraattinenkin eliitti haluaa loppujen lopuksi vain säilyttää asemansa, valtansa ja oman hyvinvointinsa.
Asiaan perehtyneen henkilön (pro gradu aiheesta) mietteitä islamista ja demokratiasta.
Islamilaista demokratiaa etsimässä : Onko demokratialla mahdollisuus toteutua islamilaisissa yhteiskunnissa?
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/18263/islamila.pdf?sequence=2 (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/18263/islamila.pdf?sequence=2)
[...
Arabidemokratia (islamilainen demokratia)
Keskimääräisen arabin mielestä miehen kuuluu saada valita kansan johtajat demokraattisesti. Tähän asti siis olemme yksimielisiä miesten oikeudesta johtajien valintaan. Kun kysyn naisten oikeudesta valitsemisprosessissa, osa ohittaa kysymyksen tyhmänä, ja loput toteavat kysymyksen turhaksi. Naisethan joka tapauksessa äänestäisivät miestensä antamien ohjeiden mukaisesti.
Kun menemme syvemmälle demokratian olemukseen, kadotan arabikuulijoideni huomion täysin. Yrittäessäni kertoa suhteellisesta edustuksellisuudesta, vähemmistöjen huomioon ottamisesta tai konsensushakuisuudesta kompromisseineen, minua pidetään hölmönä tai heikkona. Arabin mielestä demokratiassa enemmistöllä on kaikki valta, ja vähemmistöjen on vain opittava tulemaan toimeen tosiasioiden kanssa.
Keskimääräinen arabi kaipaa kansan hyvää hakevaa vahvaa johtajaa, jolla on lähes diktatuurivaltuudet. Hän nimittää maaherrat ja kaupunginjohtajat, jotka puolestaan hoitavat alueelliset ja paikalliset asiat kuntoon. Yleensäkin poliittiset asiat ovat aika yksinkertaisia - ne vaativat vain oikeamielisiä ratkaisuja ja vahvaa johtajaa tekemään ne.Nämä oikeamieliset ratkaisut tai ainakin niiden periaatteet on esitetty Koraanissa, Sunnassa, Haditheissa tai ainakin oikeamielisten johtajien toimissa. Keskimääräisen arabin mielestä asioihin on siis jo olemassa ratkaisu, jonka kuka tahansa voi käydä lukemassa em. teksteistä. Länsimainen globalisaatio moniarvoistumisineen ja monikulttuurisine vaikutuksineen on vain salaliittoa, korruptiota tai muuten mielen heikkoutta.
Keskimääräinen arabi siis käsittää demokratian vain tavaksi valita iso ja oikeamielinen johtaja. Hänen johdollaan on oikeudenmukaista käsitellä vähemmistöjä sopivalla tavalla tai vaikka sotia naapureita vastaan. Arabimaailmassa maapallon elämä on paljon muuta maapalloa yksikertaisempaa noin keskimäärin.
Arabikevään aloittaneet sosiaalisen median käyttäjät Tunisiassa, Egyptissä ja Libyassa saattavat olla demokratian ihailijoita. Heitä saattaa olla jopa miljoonia. Mutta he muodostavat pienen vähemmistön kaikkialla arabimaailmassa. Siksi he eivät voita vapaita vaaleja missään em. maassa, jos sellainen mahdollisuus edes tulisi eteen...]
(jatkuu täällä): http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472)
Quote[...Äärimielisenä esiintyvä eliitti ei ole tyhmää, se on vain tapa johtaa on keino säilyttää suosio. Ihminen pitää helposti toisia ihmisiä typeryksenä, vaikka on itse lieassa. Kannattaa tsekata näiden johtajien koulutustaso niin huomaat. Esim. Ahmadinežad ei ole mikään maisteritasoinen tallaaja vaan ihan tohtorismies, joten pulliaisten ei kannata arvioida näiden mahdollista tulevaa typerää toimintatapaansa. Ahmadinežadille populismi ja hyökkäävyys oli keino päästä nauttimaan vallasta ja yliopistossa luennoimisen sijaan hän saa luennoida suurille kannattajajoukoilleen...]
Kun elää tohtorien ja dosenttien ympäröimänä,niin tietää,että lukeneisuus ei takaa yhtään mitään.Toisekseen (ihan perusasiana) Ahmadinežad ei päätä itsenäisesti juuri mistään,vaan toimii lähinnä papiston ja Ali Khameneinin sanansaattajana.
[...
Valtionjohto (Iranin)
Korkein uskonnollinen johtaja ja tosiasiallinen valtionpäämies (velayat-e faqih, suom. lain vartija, vuodesta 1989
Ali Khamenei) on elintärkeässä roolissa Iranin hallinnollisessa rakenteessa.
Perustuslain mukaan uskonnollinen johtaja on vastuussa "Iranin islamilaisen tasavallan politiikan yleisestä valvonnasta". Uskonnollinen johtaja on asevoimien ylipäällikkö ja hallitsee Iranin vakoilu- ja turvallisuusoperaatioita; hän voi yksin julistaa sodan. Hänellä on valtuudet nimittää ja erottaa puolet Valvojien neuvoston jäsenistä, oikeuslaitoksen johtaja, yleisradion johtaja ja asevoimien esikuntapäällikkö ja komentaja sekä vallankumouskaartin (Pasdaran tai IRGC) komentaja.
Korkeimman uskonnollisen johtajan valitsee Asiantuntijoiden neuvosto Madžles-e-Khobregan, joka koostuu 86:sta mudžtahidista. Sen jäsenet valitaan suoralla kansanvaalilla kahdeksanvuotiskausiksi. ...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran (http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran)
Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 23:30:25
Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 23:26:22
Ja montakos sotaa se Iran onkaan aloittanut, vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana? Iranille ydinase olisi nimenomaan puolustusase, ihan niin kuin Pohjois-Korealle, Intialle ja Pakistanillekin. Eikä niitä USA:ta ja israelia todellakaan pidä "poistaa yhtälöstä" missään nimessä, ne kun ovat omalla uhallaan ajaneet Iranin ydinasetta tekemään. Iranille ydinase on paras varmistus pitää huolta siitä, että amerikkalaiset ja israelilaiset eivät tule heidän mailleen ryttyilemään.
Iranilla oli joku kahakka aikoinaan Intiassa, mutta varsinaista sotaa se ei ole koskaan aloittanut. Viimeksi sotia aiheuttivat Persian kunkut; silloin käytettiin vielä hevosia ja keihäitä. Yksi rauhallisimmista suurista kansakunnista maailman historiassa. K.K. veikkaa tilastollisen sodan puolesta :).
Jos tarkistelee Iranin historiaa,niin se on todella sotaisa ja verinen.On totta,että Iran ei ole toviin aloittanut sotia,mutta se on johtunut paremminkin Iranin heikkoudesta kuin sen tahdon puutteesta.
[...In 1979, the year of the Shah's departure and the revolution, the
Iranian military experienced a 60% desertion from its ranks. Following the ideological principles of the Islamic revolution in Iran, the new revolutionary government sought to strengthen its domestic situation by conducting a purge of senior military personnel closely associated with the Pahlavi Dynasty. It is still unclear how many were dismissed or executed. The purge encouraged the dictator of Iraq, Saddam Hussein to
view Iran as disorganised and weak, leading to the Iran–Iraq War. The indecisive
eight year war wreaked havoc on the region and the Iranian military, only coming to an end in 1988 after it expanded into the Persian Gulf and led to clashes between the United States Navy and Iranian military forces between 1987-1988. Following the Iran–Iraq War an ambitious military rebuilding program was set into motion with the intention to create a fully fledged military industry.
Regionally, since the Islamic Revolution, Iran has sought to exert its influence by supporting various groups (militarily and politically). It openly supports Hezbollah in Lebanon in order to influence Lebanon. Various Kurdish groups are also supported as needed in order to maintain control of its Kurdish regions. In neighbouring Afghanistan, Iran supported the Northern Alliance for over a decade against the Taliban, and nearly went to war against the Taliban in 1998...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Iran (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Iran)
Asymmetrisessä sodankäynnissä Iran lienee yksi aktiivisimmista valtioista:
Iran and state terrorismhttp://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state_terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state_terrorism)
:) :)
Jos pyrkii arvioimaan Iranin hallinnon rationaalisuutta ja sotaisuutta,on se tehtävä islamilaisen ajattelun ja "logiikan" ehdoilla.
Edit: Muisti temppuili ( väitös korjattu graduksi) ja lisätty linkki.
QuoteKun elää tohtorien ja dosenttien ympäröimänä,niin tietää,että lukeneisuus ei takaa yhtään mitään.Toisekseen (ihan perusasiana) Ahmadinežad ei päätä itsenäisesti juuri mistään,vaan toimii lähinnä papiston ja Ali Khameneinin sanansaattajana.
Oma kokemukseni on päinvastainen, vaikka tottahan tohtoreissakin hörhöjä on. Papisto on Ahmadinežadille keino pysyä vallassa, tuossa tapauksessa kummatkin takaavat toisen valtaa. Mielestäni teokratia ja Iranin malli on persuksista, mutta Iranin vallassa olevan eliitin kannalta näin ei ole.
QuoteJos tarkistelee Iranin historiaa,niin se on todella sotaisa ja verinen.On totta,että Iran ei ole toviin aloittanut sotia,mutta se on johtunut paremminkin Iranin heikkoudesta kuin sen tahdon puutteesta.
Verrattuna mihin suureen kansaan? Pari esimerkkiä persialaisia rauhallisemmasta kansasta, eikä sitten mitään kaupunkivaltioita.
QuoteAsymmetrisessä sodankäynnissä Iran lienee yksi aktiivisimmista valtioista:
Jos katsoo USA:n perspektiivistä. Jenkkiä tukevien poliittisten rintamien tukeminen on Iranin intresseissä. Osa näistä tuetuista tahoista syyllistyy joskus väkivaltaan, mutta niin niiden vastapuolikin. Kyse on kuitenkin enemmän politiikasta eikä sodasta. Nk terroristijärjestöillä on vain osa porukasta sotilaallisesti aktiivista. Voidaan kärjistäen jopa sanoa, että kun syöt Mäkkärissä, niin tuet CIA:n terrori-iskuja USA:n valtioverotuksen kautta.
Kun tutkitaan Irania, pitää tutkia heidän näkökulmastaan.
^ yllä on minun editointimerkkini, koska pistin vahingossa modifya replyn sijaan. Palautin kuitenkin viestin ennalleen.
QuoteToki Israelissa on ihan taatusti älykkäitä, fiksuja, maltillisia ja rauhaarakastavia koulutettuja ihmisiä, joita ei voi manipuloida (edes heidän perheenjäseniään uhkaamalla tai muulla kiristämisellä) totalitärismin ja sotahakuisuuden apulaisiksi. Heitä on varmaan satoja tai tuhansia ja jos uhkalla manipuloitavissa olevat lasketaan mukaan niin kymmeniä tai satoja tuhansia.
Lukuvirhe...
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 11:02:21
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2012, 11:23:11
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 11:02:21
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.
Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.
Seuraavat videot saattaa olla joillekin hieman yllättäviä.
Ortodoksijuutalaisten lähetystön ja presidentti Ahmadinejadin lämmin tapaaminen New Yorkissa: http://www.youtube.com/watch?v=bCw-oWp1wf8&feature=youtu.be
David Duke vetoaa yleisöön Iranin vastaisen sodan välttämiseksi: http://www.youtube.com/watch?v=_qxzZY4JycY&feature=plcp
QuoteFaidros Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa
Monet äänestävät kaikissa mainituissa maissa uskonnollisin perustein. Olennaista on se, ettei ylin johto itse usko mihinkään paratiiseihin tai muuhun sontaan, jotan äänestäjilleen mahdollisesti suoltavat. Blair oli yksi esimerkki uskonnollisesta johtajasta, mutta sekään ei ollut ihan selvää kuinka uskonnollinen hän oli. Useimmissa Länsimaissa yritetään luoda itsestä maallistunut kuva, kun taas islamilaisissa maissa uskonnollinen. Uskovaisen käsiin en uskoisi mitään joukkotuhovempainta, mutta puheistaan huolimatta Iranin tai Israelin johto eivät ole niin hurskaita kuin esittävät.
QuoteUlkopuolinenSiksi on parempi pistää sileäksi tarpeellinen määrä Irania ja iranilaisia niin että Iran kadottaa sekä teknisen että tiedollisen valmiuden kehittää itselleen ydinasetta.
Kirjoitanko nyt jonkun pikkulapsen kanssa. :facepalm: Eli jos tapetaan miljoonia ihmisiä, niin silloin vähennetään riskiä, että nämä ihmiset tappaisivat satoja tuhansia ihmisiä. Jos naapurisi on uskovainen, jolla on ase, ammutko naapurisikin varmuuden vuoksi, ettei tämä voi ampua sinua. Tämän vuoksi teillä uskovaisilla ei saa olla ydinaseita, mutta teitä manipuloivilla johtajilla kyllä.
Quote from: samuliloov on 04.10.2012, 12:15:30
Seuraavat videot saattaa olla joillekin hieman yllättäviä.
Ortodoksijuutalaisten lähetystön ja presidentti Ahmadinejadin lämmin tapaaminen New Yorkissa: http://www.youtube.com/watch?v=bCw-oWp1wf8&feature=youtu.be
Tuollaiset videot antavat todellisen kuvan tilanteesta. USA on maailman poliisi, ja tarvitsee sotaa osoittaakseen tarpeellisuutensa. Vaikea se tuntuu Suomessakin olla perustella Puolustusvoimien tarpeellisuutta, kun meillä ei ole ollut sotaa puoleen vuosisataan. Amerikassa armeija ei anna tilanteen mennä yhtä alas. Se lietsoo sotaa.
Iranin tilanteessa ei kuitenkaan Iran tai USA voi päättää yksin mitä tehdään. Kun on niin monta muuta maata, jotka ovat myös kiinnostuneet maailman tilanteesta. Kiina esimerkiksi. Se nyt pyörii Japanin rannikolla valmiina muuttamaan voimatasapainoa siellä, jos USA sitoo voimansa lähi-itään. Venäjä on vielä sekaisin Neuvostoliiton romahduksesta, mutta sekin haluaisi "kansainväliseltä voimatasapainolta vapauden" korjailla omia intressejään. Intian, etelä-amerikan tai euroopan tavoiteista en osaa sanoa. Silti niilläkin on omaa voimaa ja omia muutosehdotuksia.
Ensimmäisen Maailmansodan syttymisen kipinöitä löytyy useita. Yksi oli kuitenkin juuri Persian jakaminen Venäjän ja brittiläisen imperiumin kesken (http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Russian_Treaty_of_1907). Myöhemmin se johti sotatoimiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Campaign) alueella. Se on ollut usein suurvaltojen hankauspaikka. Iso Sotiminen on kyllä käyty muualla. Tuskin tämä kaava nytkään muuttuu.
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 11:02:21
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Laita silmät kiinni, laske kymmeneen ajatellen Neuvostoliiton rauhanpommia ja kyllä se siitä :)
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 12:06:39
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2012, 11:23:11
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 11:02:21
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.
Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.
Kyllä ne käytännössä on uskonnollisin perustein valittu. Ja israelin sekulaarisuus on aika epäolennaista kun kyse on uskonnollisesta valtionsta.
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2012, 22:47:35
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 12:06:39
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2012, 11:23:11
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 11:02:21
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.
Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.
Kyllä ne käytännössä on uskonnollisin perustein valittu. Ja israelin sekulaarisuus on aika epäolennaista kun kyse on uskonnollisesta valtionsta.
:o
Mitä tulee uskonnollisuuteen,niin valtioina Iran ja Israel ovat hyvin kaukana toisistaan.
IranIranilaisista 99.6% on muslimeja.http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iran (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iran)
Käytännösssa Irania hallitsee papisto.
Hengellinen johtaja on maan ylin vallankäyttäjä, ja hän voi kumota presidentin ja parlamentin tekemät päätökset.
Iranin perustuslain (v. 1979) mukaan islamilainen laki Saria, on kaikkien muiden yhteiskunnan lakien yläpuolella. Valvojien neuvosto, joka muodostuu kuudesta islamilaisen lain asiantuntijasta ja kuudesta parlamentin valitsemasta lakimiehestä, seuraavat Sarian noudattamista
[..
.Korkein uskonnollinen johtaja ja tosiasiallinen valtionpäämies (velayat-e faqih, suom. lain vartija, vuodesta 1989 Ali Khamenei)
on elintärkeässä roolissa Iranin hallinnollisessa rakenteessa. Perustuslain mukaan uskonnollinen johtaja on vastuussa "Iranin islamilaisen tasavallan politiikan yleisestä valvonnasta". Uskonnollinen johtaja on asevoimien ylipäällikkö ja hallitsee Iranin vakoilu- ja turvallisuusoperaatioita; hän voi yksin julistaa sodan. Hänellä on valtuudet nimittää ja erottaa puolet Valvojien neuvoston jäsenistä, oikeuslaitoksen johtaja, yleisradion johtaja ja asevoimien esikuntapäällikkö ja komentaja sekä vallankumouskaartin (Pasdaran tai IRGC)
komentaja.Korkeimman uskonnollisen johtajan valitsee Asiantuntijoiden neuvosto Madžles-e-Khobregan, joka koostuu 86:sta mudžtahidista. Sen jäsenet valitaan suoralla kansanvaalilla kahdeksanvuotiskausiksi. ...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran (http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran)
IsraelIn Israel, around 50% of Israelis who were born ethnically Jewish consider themselves "secular" or hilonim, some of them still keep certain religious traditions for cultural reasons, but most are immersed within the secular Jewish culture.
The number of atheists and agnostics is lower, and it stands at 15% to 37%. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism)
Knesset eli Israelin kansalliskokous valitaan neljäksi vuodeksi kerrallaan. Perinteisesti valta on ollut kansalliskokouksen 120 jäsenellä ja heidän valitsemallaan hallituksella. Knesset valitsee Israelin presidentin, joka lähinnä vain edustaa maata.
Maan 18. knesset eli parlamentti valittiin vaaleissa 10. helmikuuta 2009. Vaalit voitti keskustalainen Kadima-puolue.
paikkoja puolue suuntaus
28 Kadima Keskustapuolue
27 Likud Oikeistopuolue
15 Yisrael Beiteinu Oikeistolainen puolue
11 Shas Uskonnollinen puolue
8 Avoda Työväenpuolue
5 Atzmaut Keskustapuolue
5 UTJ Uskonnollinen puolueliitto
4 Hadash Arabien ja juutalaisten vasemmistopuolue
4 National Union Oikeistolainen puolueliitto
4 United Arab List Arabipuolue
3 Balad Vasemmistolainen arabipuolue
3 HaBayit HaYehudi Uskonnollinen puolue
3 Meretz Vasemmistopuolue
Hallitus
Israelissa hallituksen toimikausi on neljä vuotta. Maan nykyinen hallitus muodostettiin 31. maaliskuuta 2009. Pääministeri Benjamin Netanyahun johtama hallitus koostuu oikeistolaisesta Likud-puolueesta, ulkoministeri Avigdor Liebermanin oikeistolaisesta Yisrael Beiteinu -puolueesta, puolustusministeri Ehud Barakin Itsenäisyys-puolueesta ja uskonnollisista Shas, HaBayit HaYehudi sekä United Torah Judaism -puolueista.
http://www.finland.org.il/Public/default.aspx?nodeid=44191&culture=fi-FI&contentlan=1&displayall=1 (http://www.finland.org.il/Public/default.aspx?nodeid=44191&culture=fi-FI&contentlan=1&displayall=1)
QuoteNäinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.
Yllä olevassa lauseessa kiteytyy mielestäni fundamentaalinen ero ajattelutavoissa,itse (ja uskon että moni muukaan) ei pidä islamin rinnastamista mihinkään muuhun uskontoon mahdollisena.
(Lisätty) kts.
Islam on uhka Suomelle ja Euroopallehttp://hommaforum.org/index.php/topic,32946.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,32946.0.html)
Quote from: Ulkopuolinen on 05.10.2012, 10:33:56
Quote from: Tuomas3 on 04.10.2012, 13:02:36
Quote
UlkopuolinenSiksi on parempi pistää sileäksi tarpeellinen määrä Irania ja iranilaisia niin että Iran kadottaa sekä teknisen että tiedollisen valmiuden kehittää itselleen ydinasetta.
Kirjoitanko nyt jonkun pikkulapsen kanssa. :facepalm: Eli jos tapetaan miljoonia ihmisiä, niin silloin vähennetään riskiä, että nämä ihmiset tappaisivat satoja tuhansia ihmisiä.
En ole missään kohti kirjoittanut niin että "tapetaan miljoonia jotta ei tapettaisi satoja tuhansia".
Iranin ydinlaitosten ja niiden ratkaisevan henkilöstön tuhoaminen lienee matalissa kymmenissä tuhansissa liikkuva uhrimäärä. Tämä tulee mielestäni luultavasti tarpeelliseksi ellei Iran lopeta ydinaseprojektiaan ja avaa sitä kansainväliselle tarkkailulle kokonaisuudessaan, ilman minkäänlaista peittelyä, salailua ja perseilyä.
Jos Iran jatkaa hölmöilyään niin edessä voi lopulta olla joko hyvin totaalinen konventionaalinen tai jopa NBC-värkein käytävä sota tuolla alueella, joko ennen tai jälkeen hurjaa varustelukierrettä. Iran on moneen kertaan ilmoittanut päämääräkseen Israelin tuhoamisen eikä Israelilla ole mitään velvollisuutta odottaa että milloin moinen alkaa. Hyvin totaalinen sota tuolla alueella tarkoittaa herkästi miljoonia kuolleita.
Hmm... Minun näkemykseni on siis että mieluummin mullataan vaikka joku parikytätuhatta iranilaista kuin vaikka 10 000 000 - 40 000 000 monen eri maan kansalaista. Jos Iranin ydinohjelman kannalta tärkeimmistä tuhannesta henkilöstä tuhotaan ainakin 500 - 700 sekä laitteet, järjestelmät, niihin liittyvä infrastruktuuri sekä talous niin Iran ei saa ydinohjelmaansa valmiiksi ainakaan pariinkymmeneen vuoteen. Ellei tuhota niin ohjelma saattaa valmistua hyvinkin pian.
Mikäli Iraniin hyökätään niin ensi alkuun iskuissa kuolee ehkä 10000 ihmistä. Iran pystyy kätkemään laitoksensa siten, että se toteuttaa ohjelmaansa maan alla. Projektia ei siis estetä yhdellä iskulla eikä ilmasta käsin vaan se tarvitsisi vallan vaihdon ja maajoukkojen käyttämisen. Isompi operaatio väkirikkaassa maassa nälänhätineen kaikkineen nostaa taatusti uhriluvut pilviin. Iskut ydinlaitoksiin saattavat aiheuttaa vaikka kuinka monien ihmisten kuoleman, jotka jatkuvat vuosikymmenten päästä. Mikäli Irania vastaan isketään siten, että syntyy ydintuhoa, maa saa lisäksi oikeutuksen iskeä takaisin aseidensa valmistuttua.
Eiköhän parasta ole vain pyrkiä siihen, ettei kukaan kuole. Lukusi kymmenistä miljoonista uhreista ovat hassuja. Järkevintä olisi, että Iran tekisi pari pommia pelotteeksi ja niiden määrää ydinasevaltiot valvovat avoimesti keskenään. Kuten sanoin, ydinpommit ovat hyvin alkeellista tekniikkaa ja taantuneetkin valtiot pystyvät niitä kyhäämään. Rationaalisinta on pitää hyvät ja diplomaattiset suhteet.
Oma arvaukseni on, ettei Iran tule seuraavaankaan vuosisataan hyökkäämään mihinkään, ellei se itse joudu atakin kohteeksi. Lisäksi veikkaan, että USA, Venäjä, Israel, Iso-Britania ja Ranska tulevat hyökkäämään jonnekin päin.
Quote from: K.K. on 05.10.2012, 00:26:37
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2012, 22:47:35
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 12:06:39
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2012, 11:23:11
Quote from: Faidros. on 04.10.2012, 11:02:21
En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä. :(
Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.
Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.
Kyllä ne käytännössä on uskonnollisin perustein valittu. Ja israelin sekulaarisuus on aika epäolennaista kun kyse on uskonnollisesta valtionsta.
:o
Mitä tulee uskonnollisuuteen,niin valtioina Iran ja Israel ovat hyvin kaukana toisistaan.
Eipä juuri. Se on ihan se ja sama laittaa jotain lukuja isrealilaisten sekulaarisuudesta, kun väestöstä (arabeja laskematta) käytännössä 100% on juutalaisia. Kaksi uskonnollista valtiota, israelin koko olemassaolon oikeutus on israelilaisille uskonnollinen. Uskonnon perusteella tehdään politiikkaa, kiusataan palestiinalaisia ja varastetaan heiltä maata. Sotaisampiakin ovat kuin iranilaiset.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.10.2012, 12:19:14
Quote from: Tuomas3 on 05.10.2012, 12:07:22
Järkevintä olisi, että Iran tekisi pari pommia pelotteeksi...
En aio jatkaa tästä.
Kantasi on siis suunnilleen, että järkevintä olisi antaa fundamentalistisen, toisen valtion tuhoamisella avoimesti herkuttelevan muslimivaltion käsiin ydinaseita ja minun kantani on, että sellainen pitäisi estää vaikka estämisessä luultavasti kuoleekin kymmeniä tuhansia ydinasemahdin ajatuksesta kuivasyöksyn saavia ääliöitä.
En osaa pitää minkäänlaista ydinaseiden leviämistä järkevänä ja kaikkein vähiten sitä että muslimifundamentalistien annettaisiin aseistautua sellaisilla.
En osaa myöskään pitää tuollaisia tarkoitushakuiselta vaikuttavaan ohi-, yli- ja ääritulkintoihin pyrkiviä henkilöitä juurikaan arvossa.
Et osaa myöskään perustella kantasi oikeellisuutta. Samanlaista päivittelyä ja ihmettelyä kuin K.K.:lla. Mielipide on sinullakin, niin meillä muillakin.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.10.2012, 12:19:14
En osaa pitää minkäänlaista ydinaseiden leviämistä järkevänä ja kaikkein vähiten sitä että muslimifundamentalistien annettaisiin aseistautua sellaisilla.
Olen huomannut sinun olevan kovin tunteellinen näissä asioissa. Se sallittakoon. Ydinaseet on kylmän sodan perintönä yhtä tunnemyrskyä. Silti haluaisin ihan piruuttani varmistaa kantasi yhteen asiaan:
Saudi-Arabian ydinaseohjelmaan. Se kun on tunnetusti paljon pidemmällä kuin Iranin vastaava - ja Saudi-Arabia on varmasti luettavissa "muslimifundamentalistien" valtioksi.
Quote
Nuclear Deal with United States
In May 2008, the United States and Saudi Arabia signed a memorandum of understanding (MOU), as part of the United States' vintage Atoms for Peace program, to boost Saudi efforts for a civilian nuclear program.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Saudi_Arabia
Mutta siinä on eräs ongelma. Saudit nimittäin tekevät ydinaseitaan amerikan luvalla ja amerikkalaisella teknologialla. Iran sen sijaan nojaa kylmän sodan toisen osapuolten jäämistöihin. Suomen "puolen valinta", jota näytät julistavan, on tehnyt toisen uutisten vakio aiheeksi ja toisen jättänyt sivuun. Tämä uutisoinnin luoma tunneilmapiiri tuntuu olevan tässäkin se todellinen keskustelua ylläpitävä voima;
ajan henki.
Mutta aatesuuntauksessa voisi olla tarkistamisen paikka. Amerikan valtakausi nimittäin näyttää kulkevan loppua kohti. Neuvostoliiton ihannointi -"suomettuminen" - loppui kun Neuvostoliitto alkoi horjua. Amerikan ihannoinnin - "uussuomettumisen" - soisi myös häipyvän historian tunkiolle ennen kuin muutos on aivan selvä; sen jälkeen se näyttäisi liian teennäiseltä. Pienen kansan on osattava vaihtaa aatteita maailman geopoliittisen tasapainon mukaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.10.2012, 12:19:14
Quote from: Tuomas3 on 05.10.2012, 12:07:22
Järkevintä olisi, että Iran tekisi pari pommia pelotteeksi...
En aio jatkaa tästä.
Kantasi on siis suunnilleen, että järkevintä olisi antaa fundamentalistisen, toisen valtion tuhoamisella avoimesti herkuttelevan muslimivaltion käsiin ydinaseita ja minun kantani on, että sellainen pitäisi estää vaikka estämisessä luultavasti kuoleekin kymmeniä tuhansia ydinasemahdin ajatuksesta kuivasyöksyn saavia ääliöitä.
En osaa pitää minkäänlaista ydinaseiden leviämistä järkevänä ja kaikkein vähiten sitä että muslimifundamentalistien annettaisiin aseistautua sellaisilla.
En osaa myöskään pitää tuollaisia tarkoitushakuiselta vaikuttavaan ohi-, yli- ja ääritulkintoihin pyrkiviä henkilöitä juurikaan arvossa.
Pyrkisin rauhanomaiseen ratkaisuun, yksi niistä on kauhun tasapaino. Koska et halua jatkaa siitä, niin jääköön se tähän.
Eikö järkevintä ole välttää jokainen uhri ja pyrkiä rauhan säilyttämiseen? Yksi aiemmin mainitsemaani vaihtoehtoa parempi olisi sopimukseen ja YK:n tiukkaan valvontaan perustuva ydinaseeton lähi-itä. Tällöin Israelin tulisi päästää tarkastajat varmistamaan, ettei ydinaseita ole ja jos niitä on, niin hävittää ne.
Äärimielipiteet lietsovat sotaa ja ovat harvemmin staattisuuden kannalla.
Iran kieltää ulkomaiset flash-tiedostot, musiikin ja videot
Iran tiukentaa rajusti otteitaan verkon sensuurissa. Verkkosisällön rajoituksista päättävä komitea on ottanut käyttöönsä uuden protokollan, jonka tarkoituksena on estää ulkomailta tuleva audiovisuaalinen sisältö, kertoo Small media Storify-verkkopalvelussa.
Käytännössä Iran estää ulkomaisilla palvelimilla olevien mp3-, mp4-, avi- ja swf-tiedostojen toiminnan. Kyseisiin ääni-, video- ja multimediasältöön tarkoitettuihin tiedostomuotoihin pääsee maassa käsiksi ainoastaan, jos ne on tallennettu paikallisille palvelimille.
Iranin verkkosensuuri haittaa sananvapauden lisäksi myös useiden yrityksien toimintaa. Palvelinkapasiteetin ostaminen Iranista on huomattavasti kalliimpaa kuin ulkomailta, minkä vuoksi lukuisat paikalliset verkkopalvelut toimivat maan ulkopuolella.
Toisaalta monet välttävät iranilaisia palvelimia sen vuoksi, että hallinto saattaa tuhota niille tallennettuja haitalliseksi näkemiään tiedostoja.
Iran on jo aikaisemmin tänä vuonna kaavaillut korvaavansa internetin maan sisäisellä omalla "puhtaalla internetillä".
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/iran+kieltaa+ulkomaiset+flashtiedostot+musiikin+ja+videot/a845364 (http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/iran+kieltaa+ulkomaiset+flashtiedostot+musiikin+ja+videot/a845364)
Quote from: K.K. on 08.10.2012, 08:26:41
Iran kieltää ulkomaiset flash-tiedostot, musiikin ja videot
Siinä vaiheessa kun ne sensuroivat pornon netistä, vallankumous on valmis.
Tsemppiä Iranille. Koittakaa kestää.
Iraniin ei välttämättä edes ehditä tehdä iskua. Talouspakotteet ovat pistäneet maan talouden romahtamispisteeseen, josta se siirtyy romukasaksi ajan kuluessa. Iran liran arvo on syöksykurssissa, valtion rahavarantojen arvo on laskenut rakettimaisesti ja ruoan hinta nousee vauhdilla. Valtio joutuu jo nyt myymään leipää ym. tuotteita markkinoita alemmilla hinnoilla, jotta kansa pysyy tyytyväisenä. Niin se ei voi rajattomasti tehdä.
Ydinohjelma voi siis lopulta loppua siihen, kun sitä tavallista Mohammedia ei oikein nappaa, kun perhe ei saa ruokaa pöytään. Silloin on kansa nopeasti kadulla ja vallanpitäjien on oman perseensä pelastaakseen pakko myöntyä länsimaiden vaatimuksiin, jotta kansa ei ala puuhaamaan vallankumousta. Tavallista iranilaista tuskin lopulta kiinnostaa hirveästi kuinka paska maa Israel on, jos rahan arvo on niin huono, ettei kaupasta saa kunnolla ruokaa.
Hesarin juttu (http://www.hs.fi/talous/Iranin+rialin+vaihtoarvo+romahti/a1305603022017) ja Taloussanomien juttu (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/10/03/nyt-ei-irania-uhkaa-israel-vaan-oma-valuutta/201239131/12).
Katsotaan onko kehitys tarpeeksi nopeaa, jotta Iran luovuttaa.. Jos ei, niin militaristen interventio on ainoa ratkaisu. Iranille ei saa antaa ydinasetta, tässä on niin isot uhkakuvat kyseessä. Mieluummin miljoona kuollutta iranilaista, kuin lähi-itä säteilevänä hautuumaana.
Tutkijat:Iranilla voisi olla ydinase 10 kuukauden päästä
Iran voi valmistaa ydinpommin alle vuodessa, sanovat amerikkalaisasiantuntijat.
Iranin ydinohjelmaa seuraavan Institute for Science and International Security -tutkimuslaitoksen mukaan Iranilta menisi 2-4 kuukautta tarvittavan uraanin rikastamiseen. Enemmän aikaa, 8-10 kuukautta, menisi pommin valmistamiseen ja testeihin.
ISIS:n tutkijat perustavat arvionsa tietoihin, joita Kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n tarkastajat ovat keränneet Iranin ydinohjelmasta. Yhdysvaltain hallitus on aiemmin esittänyt samansuuntaisia aika-arvioita.
ISIS:n tutkijoiden mukaan nykytilanteessa ulkovalloilla olisi tarpeeksi aikaa huomata Iranin pomminrakennusaikeet ja ryhtyä vastatoimiin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100916177976_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100916177976_ul.shtml)
^Noita arvailuja on tehty jo vuositolkulla ja aina se päivämäärä tuntuu siirtyvän. On niin kuin maailmanlopun ennustuksia, aina voi laskea uusiksi.
Quote from: kekkeruusi on 09.10.2012, 08:23:35
^Noita arvailuja on tehty jo vuositolkulla ja aina se päivämäärä tuntuu siirtyvän. On niin kuin maailmanlopun ennustuksia, aina voi laskea uusiksi.
Niinpä. Koskas tämä Iranin ydinohjelmauhka alkoikaan? Muistelen itse, että ensimmäiset uhkakuvat julkistettiin 2002 tai 2003.
Iranhan on nyt ajettu nurkkaan niin, että siltä on ydinpommi löydettävä. Jos pommi löytyy, on Iran pommitettava maan tasalle. Taas jos pommia ei löydy, niin Iran on piilottanut pommin sen verran hyvin, että se on pommitettava maan tasalle.
______________________________________________________________
Tuosta en ole kuullutkaan? Perin kummallista on jos maailman suurin terroristien sponsori sellaisen saa käsiinsä vieläpä maailmanpoliisin tuella.
Quote from: sivullinen. on 05.10.2012, 15:26:10
Saudi-Arabian ydinaseohjelmaan. Se kun on tunnetusti paljon pidemmällä kuin Iranin vastaava - ja Saudi-Arabia on varmasti luettavissa "muslimifundamentalistien" valtioksi.
^ Erityisesti pakistanilaiset ovat huolissaan saudien ydinpommista. Se kun sotkisi pahoin islamilaisen maailman valtasuhteita. Pakistan on vielä ainoa islamilainen maa, jolla on todistetusti omia ydinaseita. Tosin viime aikainen ääri-islamismi - "kivitetään pikkutyttö, joka poltti koraanin" - on pelkkää läntisen uutisoinnin propagandaa. Pakistan on saudeihin verrattuna maallinen valtio.
Huomasin muuten muidenkin lähi-idän maiden haikailevan ydinvoiman - ei siis aseiden vaan sähköntuotannon - perään. Tietenkin Israelia - ja sen liittolaista USAa - pelottaa ihan aiheestakin tämä rauhanomainen ydinvoima. Se kun on niin kovin helposti muutettavissa sotilaalliseen käyttöön.
Quote
Abdullah: Israel disrupting Jordan nuke energy bid
09/12/2012
Jordanian monarch claims Israeli delegates pressuring other countries not to cooperate with the country's nuclear energy bid.
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=284785
Lehti: Iran suostui neuvottelemaan ydinohjelmastaan USA:n kanssa
Iran ja Yhdysvallat aikovat neuvotella ensimmäistä kertaa kahden kesken Iranin ydinohjelmasta. Tieto neuvotteluista vuodettiin New York Timesille Yhdysvaltain presidentin Barack Obaman hallinnosta.
Maiden välinen keskustelu voi NYT:n mukaan olla viimeinen yritys hillitä Iranin ydinohjelmaa diplomatialla. Seuraavaksi vuorossa voisi olla armeijan isku Iraniin.
Iranilaisviranomaiset haluavat kuitenkin aloittaa keskustelut vasta Yhdysvaltain presidentinvaalien jälkeen.
Lehden mukaan Iranilla ja Yhdysvalloilla on neuvottelutietoa aiheesta jo Obaman presidenttikauden alusta. Tietovuodon keskustelujen alusta uskotaankin olevan taktinen veto Obaman hallinnolta ennen kahden viikon kuluttua käytäviä vaaleja. Obama haluaa lähteen mukaan tehdä läpimurron maailman suurvaltojen vuosikymmenen kestäneessä taistelussa laimentaa Iranin intoa ydinohjelmaansa.
Tietovuodolla on myös riskinsä. Iran voi lehden mukaan venyttää neuvotteluilla ydinohjelmansa kehittämistä. Lisäksi ei ole varmaa, suostuisiko republikaanien presidenttiehdokas Mitt Romney neuvottelemaan Iranin kanssa. Romney on kritisoinut Obamaa jatkuvasti lepsuista otteista Iranin ydinuhkaa kohtaan.
Iranin ydinohjelmaa seuraavan Institute for Science and International Security -tutkimuslaitoksen mukaan Iran voi valmistaa ydinpommin alle vuodessa. Iran on kertonut, että sen ydinohjelma on suunniteltu vain rauhanomaisiin tarkoituksiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/10/1639739/lehti-iran-suostui-neuvottelemaan-ydinohjelmastaan-usan-kanssa (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/10/1639739/lehti-iran-suostui-neuvottelemaan-ydinohjelmastaan-usan-kanssa)
Yhdysvallat julkisti suuren asekaupan Lähi-itään
Yhdysvallat on myynyt noin kymmenen miljardin dollarin ase-erän Lähi-itään. Yhdysvaltojen mukaan Israelille, Arabiemiraateille ja Saudi-Arabialle myytävä aselasti ei ennakoi hyökkäystä Iraniin.
Yhdysvallat on julkistanut suuren asekaupan Lähi-idän maiden kanssa. Yhdysvallat myy Israelille, Arabiemiraateille ja Saudi-Arabialle muun muassa ohjuksia ja lentokoneita noin kymmenen miljardin dollarin arvosta.
On poikkeuksellista, että puolustusministeriö Pentagon julkistaa näin laajoja asekauppoja. Tämän vuoksi asekauppaa on pidetty Yhdysvaltojen viestinä Iranille, että sen naapurit varustautuvat Iranin uhkaa vastaan. Yhdysvallat on alleviivannut, että asekauppa ei ole merkki maan Iran-politiikan muutoksesta. Tällä ilmoituksella Yhdysvallat haluaa vakuuttaa, että maa hakee edelleen diplomaattista ratkaisua Iranin kiisteltyyn ydinohjelmaan eikä ole valmistautumassa sotilaalliseen iskuun.
Yhdysvallat myy Israelille muun muassa ARM-ohjuksia. ARM-ohjukset (anti-radiation missile) havaitsevat esimerkiksi tutkien ja telekommunikaatiolaitteiden lähettämän säteilyn ja suuntautuvat kohti säteilyn lähdettä. Lisäksi Yhdysvallat varustaa Israelin hävittäjiä tutkilla ja myy Israelin ilmavoimille huoltokoneita, joilla taisteluhävittäjiä voidaan tankata ilmassa.
Lisäksi Yhdysvallat myy Israelille Osprey-kuljetuskoneita. Osprey-koneet kykenevät nousemaan ja laskeutumaan kuten helikopterit, mutta lentämään lentokoneen nopeudella. Nimettömänä esiintynyt Pentagonin edustaja sanoo, että kauppa vahvistaa kasvattaa Israelin armeijan teknologista etumatkaa. Israel on ensimmäinen ulkovalta, jolle Yhdysvallat myy Osprey-koneita.
Arabiemiraateille puolestaan myydään 26 kappaletta F16-hävittäjiä sekä ohjuksia, joiden laatua tai määrää ei paljastettu. Arabiemiraattien osuus kaupan kokonaishinnasta on puolet, eli noin viisi miljardia dollaria. Saudi-Arabia puolestaan ostaa samoja ohjuksia. Vuonna 2010 Saudi-Arabia hankki yli 80 hävittäjää Yhdysvalloilta...]
Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_julkisti_suuren_asekaupan_lahi-itaan/6588073 (http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_julkisti_suuren_asekaupan_lahi-itaan/6588073)
Eli Yhdysvallat jatkaa uhkan luomista Irania kohtaan myymällä ison lastin aseita Iraniin vihamielisesti suhtautuville maille ja lisää siten jännitteitä alueella.
Ei kun niin, Iranhan se uhka oli. :roll:
Vähän Iranin suunnalta tullutta propagandaa tähän väliin.
Quote
Iran pakotti Yhdysvaltain sota-alukset perääntymään Persianlahdella
2013-04-17 14:56:23
Teheran, 16.4. (FNA) -- Iranilaisten ballististen merimaaliohjusten teho on pakottanut Yhdysvaltalaiset sota-alukset perääntymään partiointialueeltaan Persianlahdella, kertoi korkean tason iranilainen puolustusvirkamies tiistaina.
Puhuessaan iranilaisten sotilaiden ryhmälle Teheranissa tiistaina maan varapuolustusministeri kenraali Majid Bokayee kertoi Iranin suunnitelleen ja kehittäneen kotimaisia ballistisia merimaaliohjuksia, joilla helppo osua vihollisen aluksiin.
"Onnistuimme tässä tapauksessa käyttämään ballistisia merimaaliohjuksia, jotka oli alunperin suunniteltu ja valmistettu maasta-maahan ammuttaviksi ohjuksiksi (surface-to-surface missiles), mutta näimme ensimmäisen laukauksen jälkeen Yhdysvaltain sota-alusten perääntyvän Persianlahden partiointialueeltaan", totesi Bokayee.
Heinäkuussa 2012 Payambar-e Azam -sotaharjoitusten viimeisimmässä vaiheessa Iranin ääntä nopeampi ballistinen merimaaliohjus "Khalij-e-Fars" osoitti kykynsä osua sadan prosentin varmuudella kohteeseensa ja tuhota sen.
"Persianlahdelle ammuttu ohjus osui tarkasti ja tuhosi kohteen, joka oli useita kertoja pienempi kuin merimaalit, jotka voivat maatamma uhata," sanoi Iranin vallankumouskaartien ilmapuolustusjoukkojen komentaja prikaatikenraali Amir Ali Hajizadeh näiden sotaharjoitusten päättyessä 4.7.2012.
Vuoden 2011 alussa Iran aloitti merimaaliohjusten sarjavalmistuksen valmistautuakseen tuhoamaan vihamielisten voimien kohteet ja estämään niiden toimet Persianlahdella.
Nämä yliääniohjukset voivat kuljettaa 650 kilon taistelukärjen eikä niitä voi seurantalaittein havaita. Niiden osumatarkkuus on huippuluokkaa.
Fars News Agency / KOMINFORM
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107161404
http://www.kominform.eu/uutiset.php
Joku ohjuksista ymmärtävä voisi kertoa, vaikuttaako tuo iranilaisten ohjus nykyaikaisen armeijan aseelta?
http://www.youtube.com/watch?v=Nc7eUO1aw9M
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 23:53:58
Ei kun niin, Iranhan se uhka oli. :roll:
No mikä muukaan?
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 23:53:58
Eli Yhdysvallat jatkaa uhkan luomista Irania kohtaan myymällä ison lastin aseita Iraniin vihamielisesti suhtautuville maille ja lisää siten jännitteitä alueella.
Ei kun niin, Iranhan se uhka oli. :roll:
Iran on shiialainen maa eli sillä ei Lähi-Idässä tosi ystäviä ole. Lisäksi persialaiset ovat mielestään liian hyviä voidakseen kuulua joukkoon.
Kun vielä ottaa huomioon kuinka sekaisin persialaiset alkavat olla niin tuskinpa hyökkäykselle on muita isompia esteitä kuin persialaiset itse, ja heitä on ihan jonkin verran.
Quote from: törö on 20.04.2013, 03:07:08
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 23:53:58
Eli Yhdysvallat jatkaa uhkan luomista Irania kohtaan myymällä ison lastin aseita Iraniin vihamielisesti suhtautuville maille ja lisää siten jännitteitä alueella.
Ei kun niin, Iranhan se uhka oli. :roll:
Iran on shiialainen maa eli sillä ei Lähi-Idässä tosi ystäviä ole. Lisäksi persialaiset ovat mielestään liian hyviä voidakseen kuulua joukkoon.
Verrattuina keihin? Mihin joukkoon heidän pitäisi kuulua?
Quote from: törö on 20.04.2013, 03:07:08
Kun vielä ottaa huomioon kuinka sekaisin persialaiset alkavat olla niin tuskinpa hyökkäykselle on muita isompia esteitä kuin persialaiset itse, ja heitä on ihan jonkin verran.
Millä perusteella iranilaiset ovat sekaisin? Onko Lähi-idässä joku muka enemmän sekaisin kuin esim. Saudit, joille amerikkalaiset juuri tumppasivat ison lastin aseita?
Ja ne tutkantuhoamisohjukset kuulostavat todella tärkeiltä puolustusaseina.
Quote from: K.K. on 09.10.2012, 08:02:31
Tutkijat:Iranilla voisi olla ydinase 10 kuukauden päästä
Iran voi valmistaa ydinpommin alle vuodessa, sanovat amerikkalaisasiantuntijat.
Iranin ydinohjelmaa seuraavan Institute for Science and International Security -tutkimuslaitoksen mukaan Iranilta menisi 2-4 kuukautta tarvittavan uraanin rikastamiseen. Enemmän aikaa, 8-10 kuukautta, menisi pommin valmistamiseen ja testeihin.
ISIS:n tutkijat perustavat arvionsa tietoihin, joita Kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n tarkastajat ovat keränneet Iranin ydinohjelmasta. Yhdysvaltain hallitus on aiemmin esittänyt samansuuntaisia aika-arvioita.
ISIS:n tutkijoiden mukaan nykytilanteessa ulkovalloilla olisi tarpeeksi aikaa huomata Iranin pomminrakennusaikeet ja ryhtyä vastatoimiin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100916177976_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012100916177976_ul.shtml)
Clinton Bastin ei pidä David Albrightia (ISIS:n pomomiestä) juuri minään:
CLINTON BASTIN: NUCLEAR IRAN A FALSEHOODhttp://www.veteranstoday.com/2011/01/07/clinton-bastin-nuclear-iran-a-falsehood/ (http://www.veteranstoday.com/2011/01/07/clinton-bastin-nuclear-iran-a-falsehood/)
Quote
"If all went well, Iran could have a nuclear weapon in about ten years that could be delivered by a truck or large airplane but not an Iranian missile."
By Clinton Bastin for Veterans Today
The United States makes false claims of nuclear weapon threats in other nations because US government officials and others do not understand nuclear materials' and weapons' production technology and are unwilling to rely on information from those who do. They also do not appreciate the importance of nuclear power to reduce use of fossil fuels. Virtually all information about nuclear weapons from US officials, news media and others is wrong.
False claims of nuclear weapon threats from important, fully safeguarded nuclear power programs such as those in Iran
• undermine international safeguards the only assurance nations have that their neighbors are not making nuclear weapons,
• lead to dangerous conflicts between nations,
• preclude effective negotiations to resolve conflicts and disagreements
• deter and delay nuclear power needed for transition from overuse of oil.
David Albright, a physicist, former colleague, president of the non government Institute for Science and International Security in Washington and a former consultant for IAEA inspectors, is recognized by the US news media as an expert on nuclear weapons but is not. I called David several months ago to correct inaccurate information attributed to him by New York Times reporter William J. Broad. I also mentioned that Pakistan probably did not have many nuclear weapons because gun-type weapons require about 100 pounds of highly enriched uranium. David said that he had seen drawings of Pakistan's weapons and they had solid cores but were implosion, not gun-type. With that statement, I realized that David did not understand basic concepts of nuclear weapons.
Kummat klabbit ovat rautaa, ja kumman savea, en osaa suoralta kädeltä sanoa, mutta kun Davidin puulaaki on IltaPaskan sivuilla, eikä Clintonin mesitsiä näytä olevan kauheasti tarjolla, niin ajattelin tuoda esille. Caveat emptor...
Polls: Iranian Public Supports Nuclear Program (http://www.youtube.com/watch?v=LQnLYV3Tv2Y)
Iranin propagandakoneisto ainakin on sitä mieltä, että Iranilla on kykyä tehdä vaikka mitä pommeja heti, jos vain on tahtoa. Alan uskoa siihen. Saivat he droidin alas - ei sen aitoutta ole kukaan kiistänyt - ja ovat aika hienoja youtube videoita tehneet aseistaan. Mutta ydinaseen hankkiminen ei muuttaisi tilannetta paremmaksi, vaan ennemmin huonommaksi. Siksi paras vaihtoehto niin Iranin hallinnolle on tuo aina 10 kuukauden päässä oleva mahdollisuus - ja se kelpaa sellaisena muillekkin.
Quote from: sivullinen. on 11.06.2013, 00:51:01
Polls: Iranian Public Supports Nuclear Program (http://www.youtube.com/watch?v=LQnLYV3Tv2Y)
Iranin propagandakoneisto ainakin on sitä mieltä, että Iranilla on kykyä tehdä vaikka mitä pommeja heti, jos vain on tahtoa. Alan uskoa siihen. Saivat he droidin alas - ei sen aitoutta ole kukaan kiistänyt - ja ovat aika hienoja youtube videoita tehneet aseistaan. Mutta ydinaseen hankkiminen ei muuttaisi tilannetta paremmaksi, vaan ennemmin huonommaksi. Siksi paras vaihtoehto niin Iranin hallinnolle on tuo aina 10 kuukauden päässä oleva mahdollisuus - ja se kelpaa sellaisena muillekkin.
Kun kerta Pohjois-Koreakin sai oman pomminsa niin miksei Iran saisi. Suomikin kyksenisi väsäämään uraanipommin alle kahdessa vuodessa. Poliittisesti ydinpommin posauttaminen olisi iso riski, ja siksi sitä ei tehdä.
Quote from: Jani Rantala on 11.06.2013, 01:01:07
Quote from: sivullinen. on 11.06.2013, 00:51:01
Polls: Iranian Public Supports Nuclear Program (http://www.youtube.com/watch?v=LQnLYV3Tv2Y)
Iranin propagandakoneisto ainakin on sitä mieltä, että Iranilla on kykyä tehdä vaikka mitä pommeja heti, jos vain on tahtoa. Alan uskoa siihen. Saivat he droidin alas - ei sen aitoutta ole kukaan kiistänyt - ja ovat aika hienoja youtube videoita tehneet aseistaan. Mutta ydinaseen hankkiminen ei muuttaisi tilannetta paremmaksi, vaan ennemmin huonommaksi. Siksi paras vaihtoehto niin Iranin hallinnolle on tuo aina 10 kuukauden päässä oleva mahdollisuus - ja se kelpaa sellaisena muillekkin.
Kun kerta Pohjois-Koreakin sai oman pomminsa niin miksei Iran saisi. Suomikin kyksenisi väsäämään uraanipommin alle kahdessa vuodessa. Poliittisesti ydinpommin posauttaminen olisi iso riski, ja siksi sitä ei tehdä.
Mielenkiintoinen haastattelu (Jutut osin samoja, kuin VeteransTodayn artikkelissa):
Iran Has a Nuclear Power, Not a Weapons Programhttp://www.21stcenturysciencetech.com/Articles_2011/Fall-2011/Nuclear_Report.pdf (http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles_2011/Fall-2011/Nuclear_Report.pdf)
Quote
Clinton Bastin was responsible for the U.S. Atomic Energy Commission (AEC)'s reprocessing of plutonium, and plutonium scrap operations, plutonium-238 production, transuranic materials processing, tritium and deuterium production for weapons programs, radioactive waste management, and related activities at the Department of Energy's Savannah River Plant in South Carolina. He was also involved in the diplomatic side of U.S. international nuclear efforts, and he was president of the Federal Employees Union at the Department of Energy headquarters.
Upon his retirement, Bastin was recognized by the DOE in a Distinguished Career Service Award, as the U.S. authority on reprocessing and initiator of total quality management and partnering agreements. Bastin served as a Marine in World War II and was an instructor in chemistry for the Marine Corps Institute.
He was interviewed on Nov. 18, 2011, by managing editor Marjorie Mazel Hecht, and this is a shortened transcript of the interview.
Quote from: Jani Rantala on 11.06.2013, 01:01:07
Kun kerta Pohjois-Koreakin sai oman pomminsa
OT:
Joidenkin lähteiden mukaan nimenomaan sai, ei valmistanut.
http://www.veteranstoday.com/2010/11/25/gordon-duff-iran-korea-nuclear-lies-orders-from-tel-aviv/ (http://www.veteranstoday.com/2010/11/25/gordon-duff-iran-korea-nuclear-lies-orders-from-tel-aviv/)
Linkissä oli kyllä mielenkiintoista conspiracya. Muricalaiset meni somaliaan etsimään kadonneita ydinaseita jotka oikeasti olivat asediilereillä? :D ;D
inflaatio noussut 20% vuoden sisällä...kahestakympistä reiluun neljäänkymppiin
OT:
Quote from: Myrkkymies on 12.06.2013, 02:58:54
Linkissä oli kyllä mielenkiintoista conspiracya.
Yup. Onko matsku potentiaalista kultaa vai rikkikiisua riippuu (omalta kohdaltani) etenkin siitä, kuinka tarkkaan ydinkokeen "haisut" paljastavat käytetyn uraanin alkuperän. (Ihan maukkaita punkkuja SA:sta ainakin tulee.) En tuota tiedä, eikä nyt ole intoa alkaa tutkia, joten juttu jää pilottiliekillä muhimaan...
Iranin Ruhani: Israel on islamilaisten maiden "haava"
Iranin uusi presidentti Hasan Ruhani on verrannut Israelia haavaan, josta on päästävä eroon, kertoo iranilaismedia.
Ruhanin mukaan Israelin sionistihallinto on vuosia ollut islamilaisen maailman haava, joka täytyy puhdistaa.
Ruhani puhui toimittajille vuosittain vietettävänä Qudsin päivänä, jolloin Iran on perinteisesti suominut Israelia ja antanut tukensa palestiinalaisille. Quds on Jerusalemin arabiankielinen nimi.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/518085/Iranin+Ruhani+Israel+on+islamilaisten+maiden+haava (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/518085/Iranin+Ruhani+Israel+on+islamilaisten+maiden+haava)
Jos Israel on islamilaisen maailman haava, josta on päästävä eroon, niin islam on koko ihmiskunnan haava, josta ...!
Iran ei enää kiistä juutalaisten kansanmurhaa
Iran näyttäisi ottavan askelia liennytyksen tiellä suhteissaan Israeliin
Iranin ulkoministeri Mohammad Javid Zarif sanoo perjantaisessa tviitissään, että maa ei enää kiistä holokaustia eli natsi-Saksan tekemää juutalaisten kansanmurhaa toisen maailmansodan aikana.
- Iran ei ole koskaan kiistänyt sitä. Ne, jotka sen kiistivät tapahtuneen, eivät ole enää virassa, hän tviittasi yleisradioyhtiö RAI:n mukaan.
Zarif viittasi maan väistyneeseen presidenttiin Mahmoud Ahmadinejadiin, joka väitti, ettei holokaustia koskaan tapahtunut ja suhtautui muutoinkin Israelin valtioon myrkyllisesti.
Liennytystä kuultiin jo aiemmin, kun maan uusi presidentti Hassan Rouhani toivotti kaikille juutalaisille hyvää uutta vuotta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Iran%20ei%20en%C3%A4%C3%A4%20kiist%C3%A4%20juutalaisten%20kansanmurhaa-8021 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Iran%20ei%20en%C3%A4%C3%A4%20kiist%C3%A4%20juutalaisten%20kansanmurhaa-8021)
:o !?!
Quote from: K.K. on 06.09.2013, 20:18:37
Iran ei enää kiistä juutalaisten kansanmurhaa
Iran näyttäisi ottavan askelia liennytyksen tiellä suhteissaan Israeliin
Iranin ulkoministeri Mohammad Javid Zarif sanoo perjantaisessa tviitissään, että maa ei enää kiistä holokaustia eli natsi-Saksan tekemää juutalaisten kansanmurhaa toisen maailmansodan aikana.
- Iran ei ole koskaan kiistänyt sitä. Ne, jotka sen kiistivät tapahtuneen, eivät ole enää virassa, hän tviittasi yleisradioyhtiö RAI:n mukaan.
Zarif viittasi maan väistyneeseen presidenttiin Mahmoud Ahmadinejadiin, joka väitti, ettei holokaustia koskaan tapahtunut ja suhtautui muutoinkin Israelin valtioon myrkyllisesti.
Liennytystä kuultiin jo aiemmin, kun maan uusi presidentti Hassan Rouhani toivotti kaikille juutalaisille hyvää uutta vuotta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Iran%20ei%20en%C3%A4%C3%A4%20kiist%C3%A4%20juutalaisten%20kansanmurhaa-8021 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Iran%20ei%20en%C3%A4%C3%A4%20kiist%C3%A4%20juutalaisten%20kansanmurhaa-8021)
:o !?!
:o !?! X2
Quote from: kekkeruusi on 06.09.2013, 20:25:01
Quote from: K.K. on 06.09.2013, 20:18:37
Iran ei enää kiistä juutalaisten kansanmurhaa
Iran näyttäisi ottavan askelia liennytyksen tiellä suhteissaan Israeliin
Iranin ulkoministeri Mohammad Javid Zarif sanoo perjantaisessa tviitissään, että maa ei enää kiistä holokaustia eli natsi-Saksan tekemää juutalaisten kansanmurhaa toisen maailmansodan aikana.
- Iran ei ole koskaan kiistänyt sitä. Ne, jotka sen kiistivät tapahtuneen, eivät ole enää virassa, hän tviittasi yleisradioyhtiö RAI:n mukaan.
Zarif viittasi maan väistyneeseen presidenttiin Mahmoud Ahmadinejadiin, joka väitti, ettei holokaustia koskaan tapahtunut ja suhtautui muutoinkin Israelin valtioon myrkyllisesti.
Liennytystä kuultiin jo aiemmin, kun maan uusi presidentti Hassan Rouhani toivotti kaikille juutalaisille hyvää uutta vuotta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Iran%20ei%20en%C3%A4%C3%A4%20kiist%C3%A4%20juutalaisten%20kansanmurhaa-8021 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Iran%20ei%20en%C3%A4%C3%A4%20kiist%C3%A4%20juutalaisten%20kansanmurhaa-8021)
:o !?!
:o !?! X2
Älkää vielä hihkuko.
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1417860.html#msg1417860
Taqiyyan mestari se siinä vain vähän verryttelee ylivertaisia taitojaan.
Iran salli jälleen Facebookin ja Twitterin
The Verge -lehti kertoo Iranin sallineen jälleen Facebookin ja Twitterin käytön maassaan.
Maanantaista alkaen Facebookia ja Twitteriä pääsi käyttämään ilman "välikäsiä" - sivustoille pääsy on ollut rajoituksien takana vuodesta 2009 saakka. Vuoden 2009 vaalien aikaan sosiaalisessa mediassa organisoitiin hallituksen vastaisia mielenosoituksia.
Sivustoille pääsi ainoastaan kirjautumalla toisesta maasta tai käyttämällä virtuaalista erillisverkkoa (VPN).
- Okei ihmiset, huhut ovat totta, tämä on ensimmäinen twiittini koskaan käyttäen Iranin valtion matkapuhelinverkon internettiä ilman VPN:ää, twiittasi New York Timesin Iranin kirjeenvaihtaja Thomas Erdbrink myöhään maanantai-iltana Suomen aikaa.
Iranin tuore presidentti Hasan Ruhani vaikuttaa itse olevan melko aktiivinen Twitterin käyttäjä, mutta hänen tiliään ei kuitenkaan ole varmistettu aidoksi. Twiittejä presidentti on ehtinyt lähettää 1 609 maanantaiyöhön mennessä, seuraajia hänelle on kertynyt jo yli 40 000.
Heinäkuussa nykyisen presidentin tililtä twiitattiin seuraavasti:
- #Rouhani: Muistan, kun ajatolla Rafsanjani kerran kutsui sosiaalisen median sivustoja, kuten Facebookia, tervetulleiksi ilmiöiksi. Ne todella ovat. #Eteenpäin
The Verge -lehden mukaan hallitus ei ole tehnyt virallista ilmoitusta asiasta vielä. Sen vuoksi on spekuloitu, onko kyseessä tekninen ongelma tai erehdys. Vielä ei ole tietoa myöskään siitä, onko sosiaalisen median salliminen pysyvä muutos. Washington Post -lehden mukaan kaikista osista maata ei myöskään mainituille sivustoille ole päästy.
- Tapa, jolla iranilaiset juhlistavat Facebookin ja Twitterin vapaata käyttöä maan sisällä, on kuin he olisivat juuri voittaneet World Cupin, twiittasi paikallinen toimittaja Arash Karami.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013091717496639_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013091717496639_ul.shtml)
:o !?! :flowerhat: !?!
Iran vapautti tunnetun ihmisoikeusjuristin
Iran on vapauttanut kuuluisan toisinajattelijan, asianajaja Nasrin Sotoudehin. Hän sai viime vuonna EU-parlamentin Saharov-palkinnon työstään ihmisoikeuksien puolesta.
Sotoudeh on ollut telkien takana vuodesta 2010 lähtien. Hänet oli tuomittu 11 vuodeksi vankeuteen muun muassa poliittisten vankien puolustamisesta ja yhteistyöstä rauhannobelisti Shirin Ebadin kanssa.
Viranomaiset ovat armahtaneet lisäksi 13 muuta vankia, kertoi uutistoimisto Isna keskiviikkona. Heistä ainakin osa oli tuomittu osallisuudesta vuoden 2009 mielenosoituksiin, joilla vastustettiin hallitusta.
Vapautukset saattavat liittyä siihen, että Iranin uusi, maltillinen presidentti Hasan Ruhani valmistautuu matkustamaan YK:n yleiskokoukseen New Yorkiin.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/536571/Iran+vapautti+tunnetun+ihmisoikeusjuristin (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/536571/Iran+vapautti+tunnetun+ihmisoikeusjuristin)
Mainilan laukaukset?
QuoteKAHDEN öljytankkerin epäillään joutuneen iskujen kohteeksi Omaninlahdella Iranin edustalla torstaina. Molempien miehistöt on evakuoitu.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006141095.html
Ei ihan sattulta Japanin pääministeri Abe on tänään Iranissa. Raakaöljyn hinta nousi 3.4% uutisen myötä. 1, 2, 3 ja joku ehdottaa pommituksia.
Quote from: Don Nachos on 13.06.2019, 13:40:27
Raakaöljyn hinta nousi 3.4% uutisen myötä.
Bensiinin mittarihinta vaan nousi vielä tuota enemmän. Hetkessä noin 5 prosenttia..., vaikka jokaisen huoltamon tankeissa oli aivan varmasti vielä wanhaan hintaan ostettua.