Iranin kriisi

[Phantasticum]

The Independentin kirjeenvaihtaja Robert Fisk esittää, että jo shaahi halusi Iranille ydinaseen.

Tutun tarinan kyseenalaistaminen on journalismin vaativimpia tehtäviä. Uutisjutuissa Iran on leimattu jutuissa pahaksi, vallankumoukselliseksi, islamistiseksi uhaksi, joka manipuloi terroristeja ja valmistautuu tuhoamaan Israelin antisemiittistä vihaa täynnä olevan ydinpommin alle. Itse asiassa emme tiedä rakentaako Iran ydinasetta. On hämmästyttävää, että vielä Irakin jälkeen samaa joukkotuhoasekorttia käytetään julkisuudessa. Iranin ydinohjelma alkoi jo shaahin aikana,. Shaahi halusi jo tuolloin ydinaseen, mutta silloin kukaan ei protestoinut. Tämä on kuitenkin tuhottu historiankirjoista, sillä tarinahan menee niin, että mustaturbaaniset mullahit aloittivat ydinohjelman, joka Israelin on tuhottava omilla joukkotuhoaseillaan selvitäkseen hengissä. Israel, voimakas miehittäjävaltio muuttuu heti, kun edes Iran mainitaan, pieneksi, heikoksi ja rauhanomaiseksi maaksi, jonka olemassaolo on uhattuna. Jostain syystä Israelin omat ydinaseet eivät kuulu tähän tarinaan.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/maailman_lehdet_3222881.html

[Snuiva]

(http://momentmagazine.files.wordpress.com/2011/12/shahnuclearplants.jpg)

[JoKaGO]

Sittemmin on käynyt ilmi, että koska miehitetyssä arabimaassa kansalaisten sympatian voittaminen tai demokratian juurruttaminen on mahdotonta, ei sotaa voi varsinaisesti voittaa 100-0 pitkällä tähtäimellä. Senpä takia isku Iraniin olisi ennusteeni mukaan nopea in-and-out-stunt, eikä mikään vuosikausien kujanjuoksu terroristien keskellä.

Olen lukevinani tuosta rinnastuksen, että Iran olisi arabimaa. Iran ei ole arabimaa, vaan yhtä kaukana arabimaista kuin Israel.
Mutta juuri tuo skenaario, jonka esität iskusta, lienee tapahtumassa kohdakkoin.

Venäjän intresseissä on saada öljyn hintaa ylöspäin, mikä onnistuu uhittelulla tuesta Iranille. Tällä kurin saadaan USAn/Israelin iskua lykätyksi ja jännitystä ylläpidetyksi -> öljyn maailmanmarkkinahinta nousee -> Profit. Mutta ennen pitkää tämäkin bluffi katsotaan.

[PaulR]

Huokaus. Irakilaisetkin rakentavat täyttä päätä kaiken-tuhoavaa-massatuho-asetta.

Kuka sellaista sanoi? Jaa niin.

[kekkeruusi]

Yksi maailman kahjoimmilla johtajilla varustetuista kiihkoilijamaista on samalla yksi maailman suurimmista energian viejistä. Nämä puupäät koittavat valehdella koko maailmalle kärsivänsä öljylähteiden päällä istuessaan niin tolkuttomasta energiapulasta että vain ydinvoima voi auttaa.

Öljy on kallista, edinvoima halvempaa. Tottakai heidän kannattaa myydä öljynsä ja kerätä siitä voitot ennemmin kuin pottaa se itse.

Ilmeisesti maailmassa on jossain joku niin sinisilmäinen tollo, että nielee moisen valheen ainakin osittain. Kaikille muille lienee itsestäänselvää että kyse on pyrkimyksestä hankkia ydinase Israelin tuhoamista ja alueellista, ehkä jopa globaalia voimapolitikkaa varten.

Varmistamaan että israelilaiset ja amerikkalaiset pysyvät rajojensa ulkopuolella. Täysin järkevää.

Nämä samat hullut panostavat ihan mielettömästi ohjuskehitykseen ja -hankintaan ja uhoilevat aina välillä ohjuksillaan.

Paskat uhoa. Usa ja israelhan ne koko ajan sodalla uhkailee.

Tilanne kehittyy niin että joko Iranille pistetään sellaisella tavalla stoppi, että sitä ei voi kiertää tai Iran saa hyvin pian (Pakistanin ja/tai Pohjois-Korean avulla?) ydinaseen. Jos saa, niin Lähi-Itään syttyy ennenpitkää ydinsota, sillä Israelin on pakko suhtautua jokaiseen Iranin ilmaan nousevaan ohjukseen ja sotilaskoneeseen kuin se olisi ydinlastissa.

Lähi-Itään syttyy sota jos israel sellaisen aloittaa. Turha maalailla mitään uhrimyyttiiä israelista.

Uskon ja toivon että jenkit ja israelilaiset pommittavat Iranin sotilasinfran kivikauteen, käyttävät sekä bunkkeripommeja että massiivisia aerosoliräjähteitä noiden ydinlaitosten lähiseutujen putsaamiseen ja laskevat sen jälkeen erikoisjoukot ja pioneerit viemään kymmeniä tonneja räjähteitä suoraan vuoren sisään ja räjäyttämään ne syvällä laitosten uumenissa.

Se kertookin sinusta ihmisenä paljon, että toivot tuhansien tai miljoonien kuolemaa.

Oleellisinta on ydinohjelman koko henkilökunnan tuhoaminen yhdessä ohjusohjelmien avainhenkilöiden tuhoamisen kanssa. Järkevintä olisi varmaan tuhota samantien koko maan kaikki tekniset korkeakoulut ja yliopistot oppilaineen ja opettajieen niin että ydinohjelman uudelleenkäynnistäminen veisi kymmenen vuotta kauemmin.

Kas kun et vielä keskitysleireille ole iranilaisia rahtaamassa kaasutettavaksi. israelilla on varmaan valmis suunnitelma sitäkin varten.

Vastaukset saattoivat sisältää huumoria tai sitten ei. Päätä itse.

[Phantasticum]

Parempi torpata tulipalo ajoissa ja kunnolla vaikka se aiheuttaisikin vähän vesivahinkoja yhteen asuntoon kuin sallia palon leviäminen koko kaupunkiin.

Joo. Olet sitten kuitenkin aivan varma siitä, ettei se palon leviäminen koko kaupunkiin ala suuruudenhulluista suunnitelmistasi?

[Turjalainen]

Toistan vielä kerran kantani: Iranin sotaa ei tule - vielä. Sen sijaan Syyria romahtanee, ja veikkaan "islamistien talveksi" muuttuneen "arabien kevään" etenevän Syyriaan, Egyptiin ja Jordaniaan. Ja Irak hajoaa 3. osaan, joista ainakin sunniarabien keskiosa tipahtaa "islamistien talveen" myös.

Iran vs. Usrael-rähinää ei tule, vaan Lähi-idän länsilaitaa käsittävä rähinä.

Israel joutunee tappelemaan ainakin Hamasin, Fatahin, Hizbollahin ja osan syyrialaisia kanssa, mutta naapurien romahtaminen antaa sille tilaa laajentaa rajojaan (taas) "turvavyöhykeeksi", ainakin Etelä-Libanon, lisäosia Syyriasta (ja jos Jordania kaatuu islamistien käsiin ja nämä hyökkäävät, niin Jordan-joen itärannan vyöhyke).

Jos Egyptissä tulee sisällissota (mahdollinen skenaario sekin), voi olla, että Israel pistää vähän turvavyöhykettä Siinaillekin, mahdollisesti Egyptin ei-islamistisen osapuolen suvaitsemana.

Israelin asema menee siis hyvin tukalaksi, mutta lohtuna on, että seuraavan rähinän jälkeen vihamielinen naapuri ei pian ole enää hyvin organisoitunut suurehkolla armeijalla varustettu (Syyria), vaan "Al-Qaidaa" linjalla "harvahampaisia kamelikuskeja käsinkoottuine kalashnikoveineen ja ruostuneine RPG:ineen".

Iran vs. USrael -linjalla ollaan kylmää sotaa niin kauan, että Iran saa ydinaseensa, ja sen jälkeen tulee vielä kylmempi sota. Israelista ja Jerusalemista tulee tämän uuden Kylmän Sodan Keski-Eurooppa ja Berliini, polttopiste, josta saattaa ehkä alkaa tulevaisuudessa III Maailmanpalo.

[JoKaGO]

Se tarkoitti kai Israelin kansaa, joka pyyhkäistään pois tai työnnetään mereen. Itse maahan on pyhä myös muslimeille, kyllä, joten sitä ei sotketa enempää kuin on tarpeen em. tavoitteen toteuttamiseksi.

[PaulR]

Iran ei kykene kuin uhkaamaan Yhdysvaltoja. Edes Hormuzin salmen sulkeminen ei onnistu. Israelin Iran voi pyyhkäistä maan tasalle, jos saa ydinaseen. Sitähän Ahdinejad on lupaillut jo vuosia.

Jos Iran saa ydinaseen niin se voi jopa tuhota ison määrän amerikkalaisia suurkaupunkeja ihan vain lähettämällä ydinaseen rahtikontissa sopivaan rannikkokaupunkiin sopivien välisatamien kautta ja possauttamalla aseen kun se on perillä.

Nykyisillä rahtimäärillä ei ole juuri mitään luotettavaa/idioottivarmaa keinoa sen estämiseksi että ydinase toimitettaisiin perille rahtina.

Israelia Iran ei voi pyyhkäistä kokonaan maan tasalle sillä Jerusalem on muhamettilaisille pyhä kaupunki. Suurimman osan muusta Israelista palestiinalaisineen Iran voi kyllä pyyhkäistä pois jos haluaa.

Iran ei ole tekemässä yhtään mitään.

[PaulR]

MOAB vastaa 22 TNT-tonnia. Sen räjähdysteho on samaa luokkaa kuin pienimpien ydinaseiden. Sen psykologinen teho ulottuu myös todella, todella kauas. Isolla alueella ihmiset ovat joko kuolleet tai vammautuneet ja vielä huikean paljon isommalla alueella shokki estää toimimasta tehokkaasti ja vielä tätäkin paljon isommalla alueella olevat eivät halua/suostu menemään sinnepäinkään missä moinen räjähti vähän aikaa sitten - jos joku tie nyt sattuisi olemaan kulkukelpoinen lähempänä räjähdysaluetta.

Risteilyohjukset sun muut käytetään tien raivaamiseen. Laskeutumisalue raivattaneen vastapuolesta aerosoliräjähtein. Voi olla että myös ydintutkimuslaitosten lähiseutujen asuinalueet raivataan aerosoliräjähtein niin että ammattitaitoisin henkilöstö lakkaa olemasta.

Se vaatii kuitenkin hiukkasen enemmän kuin yläfemmaa vetävät pikkupojat Virginiassa.

[Paasikivi]

mitään hyökkäystä ei tapahdu ellei alueelle aleta kasaamaan samaa määrää henkilöstöä ja kalustoa kuin ensimmäisessä irakin sodassa.

Irania ei ole tarkoitus miehittää vaan ainoastaan lopettaa ydinaseohjelma, joten maajoukkoja ei juurikaan tarvita. Vain pienehköt erikoisjoukot toimivat Iranin sisällä ja lähtevät pois heti kun operaatio on suoritettu. Ilmaiskut ovat pääasiallinen menetelmä. Niitä voidaan tehdä ympäröivistä liittolaismaista, lentotukialuksilta tai kotimaasta käsin. Arvelisin jugen tavoin että USA tulee tämän iskun pääasiallisesti tekemään (toki liittolaismaita on mukana, esim. britit) koska Israelin voimat eivät yksin välttämättä riitä koko ydinaseohjelman riittävään vaurioittamiseen. Jos iskuun ryhdytään niin se tehdään sitten kunnolla. Iranin ohjukset, ilmavoimat ja ilmatorjunta ovat ainoat huolenaiheet, panssareilla yms. ei ole merkitystä. Ilmaherruus lienee kuitenkin aika nopeasti USA:n hallussa.

[PaulR]

Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"? Kuka noistakaan valheista joutui vastuusen?

[MEgafooni]

Ihmiset ei tunnu tänä päivänä tietävän miten Iranista tuli Iran, tai ainakaan uutiset ei sitä oikeen mainosta.

1950 luvulla Iran oli hyvin länsimaalainen, vuonna 1951 haluttiin yksityistää öljy koska siitä enemmistö meni Anglo-Iranian Oil Companylle, joka oli englantilaisomisteinen. Tuo muuttu myöhemmin British Petroleumiksi.

Iran yksityisti öljyteollisuuden vuonna 1951, englantilaiset ei saaneet enään ilmasta öljyä, vastaiskuna CIA teki operaatio ajaxin jonka avulla Iranissa tapahtu vallankaappaus ja sinne laitettiin Shaahi valtaan. Lopulta tapahtu se perinteinen Kennedyn lause: kun estää rauhallisen vallankumouksen niin pakottaa väkivaltaisen vallankumouksen,
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable".

No mullahit tuli valtaan 1979 ja heti vuoden päästä alko Irak-Iran sota jossa länsi tuki Irakia ja sota kesti 8 vuotta ja iranilaisia kuoli 0.5-1 miljoonaa.

Iran on yksi viimesiä tavallaan itsenäisiä maita tuolla alueella ja siksipä sinne niitä sotia yritetään nyt sitten tehdä.


Eli Iran oli alunperin rauhallinen demokratia jossa oli parlamentit ja kravaateissa kulkevat pääministerit mutta sitten kun ne halusi itsellensä kuuluvia öljyjä niin länsi sekotti soppaa kunnolla ja nyt siellä on tämmönen äärifundamentalisti hallinto vallassa ja siellä poltellaan usan ja englannin lippuja toreilla joka viikko. Tuntuu jotenkin siltä että näitä idiootti politikkoja on ollut aina olemassa ja kun ne luulee parantavansa yhden ongelman niin samalla ne luo tuhat uutta.

operaatio ajax: http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat

[desperaato]

Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"? Kuka noistakaan valheista joutui vastuusen?

Eurooppalaisten, "rikkaiden" maiden veronmaksajat.

[Snuiva]

Tämän jälkeen katso israelin ilmavoimien koneiden kantomatka.

aika naivi kommentti...

Vielä naivimpaa on kuvitella syyrian tai turkin tarjoavan ilmatilaansa israelin käyttöön.

Syyrialta tuskin asiaa kysyttäisiin. Turkki taas voisi hyvinkin tarjota jos vaihtoehtona on Iranin ydinase ihan naapurissa.

Miksi unohdit Jordania --> Irak --> Iran -reitin? Sillä reitillä ei olisi vastassa juuri mitään esteitä.

Jos Israel iskee tuolla niin jenkit ovat iskussa mukana. Se tarkoittaa sekä tukialuksia, kiinteitä kenttiä, tilannekuvaa AWACKseineen ja satelliitteineen, amerikkalaista ELSOa, tolkutonta määrää miehittämättömiä lennokkeja ja alueella harjoitusoperaatioita tehneitä erikoisjoukkoja.

(Niin... Kun huippuyksikkö käy listimässä merirosvoja niin onko se operaatio vai harjoitusoperaatio?)

Turkki ei ollut kovinkaan ihastunut Israelin loukatessa sen ilmatilaa 2007 operaatio hedelmäpuutarhan aikana. Iranilla ja Turkilla on jonkinlaista yhteistyötä kurdien kurmottamisen tiimoilta. Turkki on perinteisesti hyötynyt mukavasti toimiessaan bulvaanina silloin kun jokin rajanaapuri, kuten Iran on kauppasaarron kohteena. Ei ilmatilan tarjoaminen tietysti mahdotonta ole. Onhan sauditkin kuulemma tarjonneet ilmatilaansa Israelille jos se iskee iraniin. Jordanian ilmatilan käyttäminen voi maksaa heidän hallitukselleen liikaa.

http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=106621 ja http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NA31Ak02.html

WASHINGTON - Chairman of the Joint Chiefs of Staff (JCS) General Martin Dempsey told Israeli leaders on January 20 that the United States would not participate in a war against Iran begun by Israel without prior agreement from Washington

Dempsey's warning, conveyed to both Prime Minister Benjamin Netanyahu and Israeli Defense Minister Ehud Barak, represents the strongest move yet by President Barack Obama to deter an Israeli attack and ensure that the US is not caught up in a regional conflagration with Iran.

Jos kokonainen teollisuusalue osin maanalaisine komplekseineen ja suojaavine sotilasjoukkoineen pitää ottaa haltuun niin alue pommitettaneen aika sileäksi risteilyohjusten sijaan tonniluokan aerosoliräjähtein. Yhdestä viiteen paukkua ja melko suuri alue on täysin vailla toimintakykyistä sotilaallista vastavoimaa.

MOAB vastaa 22 TNT-tonnia. Sen räjähdysteho on samaa luokkaa kuin pienimpien ydinaseiden. Sen psykologinen teho ulottuu myös todella, todella kauas. Isolla alueella ihmiset ovat joko kuolleet tai vammautuneet ja vielä huikean paljon isommalla alueella shokki estää toimimasta tehokkaasti ja vielä tätäkin paljon isommalla alueella olevat eivät halua/suostu menemään sinnepäinkään missä moinen räjähti vähän aikaa sitten - jos joku tie nyt sattuisi olemaan kulkukelpoinen lähempänä räjähdysaluetta.

Varmaankin tiedät ettei kyseisen pommin kuljettamiseen pystyvät koneet ole hirveän ketteriä, nopeita tai omaa pitkää elinaikaa alueella missä toimii ilmapuolustus?

[Paasikivi]

Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"?

Ei ole samat kaverit asialla. Bush ja Blair ovat eläkkeellä. Kannattaisi jo kömpiä ylös sieltä vuoden 2003 juoksuhaudoista.

Totta on se, että Bushin porukka silloisella ylilyödyllä propagandallaan vahingoitti USA:n uskottavuutta pidemmälläkin aikavälillä kuten nyt nähdään. Silti "ne valehteli silloin Irakista"-kortin heilutteleminen ei ole oikea ratkaisu jokaiseen mahdolliseen uhkatilanteeseen, sillä kyllä osa uhkista on ihan todellisiakin siitä huolimatta että Bushin porukka valehteli yhdestä. Nyt USA:n hallinto on toinen, vastustaja on toinen, sotilaallinen ja poliittinen tilanne on toinen, koko kuvio on vaihtunut ja Irak-kortin heiluttelu tässä yhteydessä hieman väsynyttä. IAEA esimerkiksi kiisti USA:n Irakia koskevat väitteet, nyt se vahvistaa Irania koskevat huolet raportissaan. 

Yhden lauseen one-linerit internetissä ja syrjäytetyn hallinnon kymmenen vuoden takaisiin puheisiin juuttuminen ei riitä vakuuttamaan minua siitä että IAEA:n asiantuntijat, jotka siis Irakin kohdalla olivat oikeassa, olisivat tällä kertaa väärässä.

[Nuivanlinna]

Mutta esitetäänpä perustavan laatuinen kysymys: Miksi jokainen maa ei saisi hankkia ydinasetta? Nythän ydinasevaltioita on Venäjä, Kiina, Pakistan, Intia, USA, Ranska ja Iso-Britannia. Mitenkä vaikka Pakistan tai Intia eroaa Iranista?
Vain yksi maa on tuota asetta käyttänyt, eikö sellainen maa pitäisi pakottaa luopumaan ydinohjelmastaan?

[Nuivanlinna]

Nyt USA:n hallinto on toinen, vastustaja on toinen, sotilaallinen ja poliittinen tilanne on toinen, koko kuvio on vaihtunut

Kuitenkaan se "toiseksi" muuttunut hallinto ei ole saanut Quantanamon vankeja vielä oikeuden eteen eikä vapautettua.

[Snuiva]

mitään hyökkäystä ei tapahdu ellei alueelle aleta kasaamaan samaa määrää henkilöstöä ja kalustoa kuin ensimmäisessä irakin sodassa.

Irania ei ole tarkoitus miehittää vaan ainoastaan lopettaa ydinaseohjelma, joten maajoukkoja ei juurikaan tarvita. Vain pienehköt erikoisjoukot toimivat Iranin sisällä ja lähtevät pois heti kun operaatio on suoritettu. Ilmaiskut ovat pääasiallinen menetelmä. Niitä voidaan tehdä ympäröivistä liittolaismaista, lentotukialuksilta tai kotimaasta käsin. Arvelisin jugen tavoin että USA tulee tämän iskun pääasiallisesti tekemään (toki liittolaismaita on mukana, esim. britit) koska Israelin voimat eivät yksin välttämättä riitä koko ydinaseohjelman riittävään vaurioittamiseen. Jos iskuun ryhdytään niin se tehdään sitten kunnolla. Iranin ohjukset, ilmavoimat ja ilmatorjunta ovat ainoat huolenaiheet, panssareilla yms. ei ole merkitystä. Ilmaherruus lienee kuitenkin aika nopeasti USA:n hallussa.

Eli parikymmentä operaatio kauppapuutarhaa paitsi divisioonien sijasta käytetään erikoisjoukkojen joukkueita?  Yksittäiset CIA:n miehet sitten käyvät yliopistoissa listimässä professoreita ja väikkärintekijöitä?

Mutta kuitenkin alueelle tarvitaan tuhansia torjuntaohjuksia, lentokoneita ja näiden tarvitsemat tukijoukot. Muttei kuitenkaan maavoimia? Voihan sitä mehiläispesääkin nussia, kyrpä siinä kipeäksi tulee. Fiksumpi käyttäisi jotain suojaa. Vielä fiksumpi jättäisi nussimatta.

[jmm]

Ydinaseohjelma? Sanoo kuka? Samat jantterit, joiden mukaan Irakilla oli "massatuhoaseita"?

Ei ole samat kaverit asialla. Bush ja Blair ovat eläkkeellä. Kannattaisi jo kömpiä ylös sieltä vuoden 2003 juoksuhaudoista.

Samat kaverit ovat olleet asialla viimeiset 50 vuotta.

[Paasikivi]

Mutta esitetäänpä perustavan laatuinen kysymys: Miksi jokainen maa ei saisi hankkia ydinasetta?

Juridinen vastaus: vuonna 1968 solmittu kansainvälinen ydinsulkusopimus kieltää ydinaseiden hankkimisen kaikilta muilta valtioilta paitsi USA:lta, Venäjältä, Kiinalta, Ranskalta ja Britannialta. Lähes kaikki maailman maat ovat allekirjoittaneet ydinsulkusopimuksen, myös Iran.

Arkijärkivastaus: maailma ei tarvitse yhtään uutta ydinasevaltiota, ja kaikkein vähiten epävakaita kiihkoislamilaisia ydinasevaltioita. Pakistan riittää sitä lajia.   

Mitenkä vaikka Pakistan tai Intia eroaa Iranista?

Ne (samoin kuin Israel) eivät ole allekirjoittaneet ydisulkusopimusta.

Vain yksi maa on tuota asetta käyttänyt, eikö sellainen maa pitäisi pakottaa luopumaan ydinohjelmastaan?

Kansainvälisen oikeuden mukaan ei, sillä USA, Venäjä, Kiina, Ranska ja Britannia ovat ydinsulkusopimuksen mukaan oikeutettuja ydinaseisiin.

[Paasikivi]

Kuitenkaan se "toiseksi" muuttunut hallinto ei ole saanut Quantanamon vankeja vielä oikeuden eteen eikä vapautettua.

Miten tämä meille armollisesti jakamasi tiedonjyvänen mahtaa liittyä Iranin ydinaseohjelmaan?

(se kirjoitetaan muuten Guantanamo)

Samat kaverit ovat olleet asialla viimeiset 50 vuotta.

Siis JFK? Vuonna 1962 vallassa ollut Kennedy onkin nykyään vasta vetreä 94-vuotias.

Mutta kuitenkin alueelle tarvitaan tuhansia torjuntaohjuksia, lentokoneita ja näiden tarvitsemat tukijoukot. Muttei kuitenkaan maavoimia? Voihan sitä mehiläispesääkin nussia, kyrpä siinä kipeäksi tulee. Fiksumpi käyttäisi jotain suojaa. Vielä fiksumpi jättäisi nussimatta.

Kaikkein suurin typerys antaisi "mehiläisten" kehittää ydinaseen.

Ei operaatioon sentään tuhansia lentokoneita tarvita. Alueelle viedyillä lentotukialuksilla ja ympäröivissä maissa lienee kylläkin jo nyt useita satoja tarvittavine tukijoukkoineen. Lisäksi käytetään tietysti USA:sta käsin ohjattavia miehittämättömiä lennokkeja, näistähän yksi tarkkailemassa ollut jo putosikin Iraniin. Niihin voidaan tarvittaessa asentaa myös ohjuksia kuten Pakistanin al-Qaida-pamput ovat saaneet huomata.

[Lasse]

Iran maksaa omasta öljystään vain tuotantokulut.

Monet ovat valmiita maksamaan öljystä tuotantokustannukset ylittävän hinnan.

Kun ottaa huomioon miten mielettömän kalliita ydinlaitokset ovat niin ydinvoima lienee Iranille paljon kalliimpaa kuin vaikka sähkön tekeminen dieselgeneraattoreilla.

Ei vaan pidä paikkaansa, kerta kaikkiaan. Pieni tutkailu energiantuotantotapoihin estäisi moiset väitteet, ainakin bona fide.

Bushehrin VVER1000-reaktori (+ 2 suunniteltua samanlaista) on aika vaikea liittää pommiprojekteihin, varsinkin kun IAEA seuraa käyttöä.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11045537

From Washington, the US state department said that it saw no "proliferation risk" from the plant. The UK also said had "always respected" Iran's right to civilian nuclear power.

Riita Iranin ydinohjelmasta liittyy uraaninrikastushankkeisiin, ei energiantuotantoon.

Ja Iranin kriisistä vielä, lämpöeristetty foliopipa päässä:
GLADIO, Bin Laden to Erdogan, Belhadj and Hamas: Mossad´s and NATO´s Dirty Underwear 2012.
http://nsnbc.wordpress.com/2012/02/02/gladio-bin-laden-to-erdogan-belhadj-and-hamas-mossad´s-and-nato´s-dirty-underwear-2012/

A true axis of evil is geographically spanning from the Pentagon, via Europe, Turkey, Palestine and Hamas, Israel, Qatar, Saudi Arabia, all the way to Iraq, Iran, Georgia, Chechnya, Afghanistan and Pakistan.

In temporal terms it is an axis that has it´s roots in the murderous NATO "Stay Behind" Armies of the Cold War, responsible for the murder of civilians and school children in Belgium, the Bologna bombing in Italy that killed countless civilians; the most serious war crimes against Serbs in NATO´s covert operations on the Balkan; the self inflicted wound of 9/11 and the subsequent war crimes in Afghanistan and Iraq; the murder of US Soldiers as well as the creation of sectarian violence in Iraq; the Mavi Marmara act of piracy by Israel, which must be considered as being contemporary histories most intricate "false flag" operation; the still ongoing war crimes and crimes against humanity in Libya by agency of Abdelhakim Belhadj who was a passenger on the Mavi Marmara; and the ongoing covert war on Syria, with a NATO and Belhadj Led "Free Syrian Army".

With Iran and NATO in postures of aggression, with Syria under attack, Libya the most strategically sound military staging area for a NATO assault on Iran, Syria and Lebanon,(1) with a Hezbollah that depends on both an Islamic Republic, Iran, and an Arab Socialist Syria, and a glue that ties the wo countries into a wedding alliance being geostrategy and Russian influence, with a Hamas that is under strong suspicion for trying to help implement Obama´s comprehensive solution of the Middle East and Palestine; with the intelligence services and military of Russia and China nervous, fearing the worst from a US Administration that pushes an image of a madman with a bomb to blackmail the world into submission, while a true "madman with a bomb" Israel, is trying to push the US into a war nobody can win, global security has been turned into a powder keg so dry, that any additional friction anywhere could ignite it.

[lurppahuuli]

Onhan tuo länsimaiden painostus ihan naurettavan läpinäkyvää. Kaikilla länsimaiden liittolaisilla mukaanlukien Israel saa kyllä olla ydinaseita, mutta kenelläkään muilla ei saisi olla. Iranin ydinaseella voisi olla lähi-itään jopa rauhoittava vaikutus, ja se varmasti hillitsisi Israelinkin rehentelyä alueella. Iranilla on ollu historiassaan paljon sotia, joten en yhtään ihmettelisi jos haluaisivat rakentaa ydinaseen pelotteeksi. Kannatan Iranin oikeuttaa puolustaa maataan ja kansaansa vaikka ydinasein jos joutuvat hyökkäyksen kohteeksi.

[Ari-Lee]

Siis JFK? Vuonna 1962 vallassa ollut Kennedy onkin nykyään vasta vetreä 94-vuotias.

Saatat järkyttyä. JFK:n luut ovat valjenneet vuodesta 1963.
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy
Mutta tuon kaikki lukijat jo tiesikin.

Senkin tietää jokainen että joka kerta kun Lähi-Idässä rysähtää niin turvapaikat ovat kysyttyjä täälläpäin.

Miksi nuivat kannattaisivat sotia? Sodat ja pakolaisuus on /C:stä.

[Nuivanlinna]

Juridinen vastaus: vuonna 1968 solmittu kansainvälinen ydinsulkusopimus kieltää ydinaseiden hankkimisen kaikilta muilta valtioilta paitsi USA:lta, Venäjältä, Kiinalta, Ranskalta ja Britannialta. Lähes kaikki maailman maat ovat allekirjoittaneet ydinsulkusopimuksen, myös Iran.

Iranhan voi kolmessa kuukaudessa sanoa ydinsulkusopimuksensa irti ja sitten sen kansainvälinen asema on juridisesti sama kuin Israelillakin. Eli ei ongelmia ydinaseen suhteen.

[Nuivanlinna]

Kuitenkaan se "toiseksi" muuttunut hallinto ei ole saanut Quantanamon vankeja vielä oikeuden eteen eikä vapautettua.

Miten tämä meille armollisesti jakamasi tiedonjyvänen mahtaa liittyä Iranin ydinaseohjelmaan?

(se kirjoitetaan muuten Guantanamo)

Tuohan oli vastaus siihen kun sanoit USA:n hallinnon olevan nyt toinen, ikään kuin aivan toinen. Mutta ikävästi nuo Guantanamon oranssipaidat seuraavat tätä aivan uutta hallintoa.

[Paasikivi]

Kaikilla länsimaiden liittolaisilla mukaanlukien Israel saa kyllä olla ydinaseita

Itse asiassa kenelläkään länsimaiden liittolaisella ei saa olla, eikä myöskään ole ydinaseita. Paitsi siis Israelilla jos se liittolaiseksi laskee. Melkoinen yleistys, jos mielestäsi yksi = kaikki 

Kannatan Iranin oikeuttaa puolustaa maataan ja kansaansa vaikka ydinasein

Voithan sinä kannattaa, mutta ydinsulkusopimuksen mukaan Iranilla ei sitä oikeutta kuitenkaan ole.

Iranin nykyinen hallinto ei puolusta "omaa" kansaansa vaan tappaa ja sortaa sitä julmasti. Ydinase on tarkoitettu Israelin tuhoamiseen, tavoitteeseen jonka Iranin presidentti on monesti julkilausunut.

[Nuivanlinna]

Iranin nykyinen hallinto ei puolusta "omaa" kansaansa vaan tappaa ja sortaa sitä julmasti. Ydinase on tarkoitettu Israelin tuhoamiseen, tavoitteeseen jonka Iranin presidentti on monesti julkilausunut.

Niin tekee myös ydinasevaltio Kiinakin. (Tämäkin tietsikka tehty Kiinassa 16 tuntisin työpäivin 200e:n kk palkalla miinus työnantajan kulut, eli tuen roistovaltiota).
Mihin Israelin ydinase on tarkoitettu? En jurputtaisi siitä jos Israel ei harrastaisi hihhulimaista luvatun maan politiikkaansa ja haali miljoonittain lisäväkeä pikku maapläntille.

[Snuiva]

Kaikkein suurin typerys antaisi "mehiläisten" kehittää ydinaseen.

Pointtini on siinä mitä operaatio vaati sitä yrittäviltä.

Ei operaatioon sentään tuhansia lentokoneita tarvita. Alueelle viedyillä lentotukialuksilla ja ympäröivissä maissa lienee kylläkin jo nyt useita satoja tarvittavine tukijoukkoineen. Lisäksi käytetään tietysti USA:sta käsin ohjattavia miehittämättömiä lennokkeja, näistähän yksi tarkkailemassa ollut jo putosikin Iraniin. Niihin voidaan tarvittaessa asentaa myös ohjuksia kuten Pakistanin al-Qaida-pamput ovat saaneet huomata.

Muotoilin tuon hieman epäselvästi, tuhansia torjunta ja risteilyohjuksia, satoja lentokoneita, näiden vaatima logistiikka nielee valtavasti ihmisiä. Olisi siis tavattoman typerää olettaa etteivätkö ne tarvitsisi suojakseen maavoimia. Tämän lisäksi maavoimia tarvitaan ydinohjelman avainkohteiden valtaamiseen, hallussapitämiseen ja tuhoamiseen. Ei ole realistista olettaa tämän onnistuvan erikoisjoukoilla tai maahanlaskuilla maan keskiosiin.

http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/NA26Df01.html

...
Launched and landed by aircrews close to battlefields in places like Afghanistan, the drones are controlled during missions by pilots and sensor operators - often multiple teams over many hours - from bases in places like Nevada and North Dakota. They are sometimes also monitored by "screeners" from private security contractors at stateside bases like Hurlburt Field in Florida. (A recent McClatchy report revealed that it takes nearly 170 people to keep a single Predator in the air for 24 hours.)
...

Mikäli aiotaan estää mahdollinen ydinase, pitää tieto ja taito sen kehittämiseen tuhota. Ei riitä että tuhotaan sentrifugi, sen voi ostaa tai rakentaa uudelleen. Pitää tuhota ne jotka sentrifugia osaavat käyttää sekä koneet ja koneiden käyttäjät jotka pystyvät sentrifugin rakentamiseen jne. Jotenkin täytyy estää tiedon leviäminen.

Vaihtoehtoisesti pitää saada aikaan ettei ydinasetta haluta kehittää. Jatkuva molemminpuolinen nokittelu ei sitä saa aikaan. Mitä realistisia vaihtoehtoja jää jäljelle? Eläminen ydinaseen omaavan Iranin kanssa. Maan valtaus ja hallinnon vaihto, tämä tuppaa herättämään vallatuissa antipatioita valtaajia kohtaan.