Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Impivaaran tiikeri on 19.01.2012, 15:03:30

Title: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Impivaaran tiikeri on 19.01.2012, 15:03:30
http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/01/haavisto_kakkosena_ylen_presidenttimittauksessa_3188187.html (http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/01/haavisto_kakkosena_ylen_presidenttimittauksessa_3188187.html)
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: junakohtaus on 19.01.2012, 15:11:09
Näen kristallipallostani erinomaisen tasaisen toisen kierroksen, jonka lopputulos ei ole millään lailla kirkossa kuulutettu.

Täältä katsoen Persu-Jytkyn anatomiasta ainakin toinen puoli oli ihan vain kyllästymistä samaan vanhaan samaan vanhaan ja Niinistö on niin vanhan liiton mies kuin olla voi. Ihan satavarmaa on, että äänestän Haavistoa Niinistöä vastaan.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: John on 19.01.2012, 15:11:26
Olen kallistumassa Väyrysen äänestämisen puoleen. Haavisto ei saisi olla toisella kierroksella.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: ämpee on 19.01.2012, 15:13:28
Soinin äänestäminen on ääni pelaamista vastaan, ja ääni Suomen tulevaisuuden puolesta !!
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: ekto on 19.01.2012, 15:14:11
Itse äänestän timppaa sen kummemmin välittämättä lopputuloksesta. Muutenkin tuollainen taktikointi on ilmeisesti hajoittanut koko punaviherhömpötystä vastustavan kentän. Loppupeleissä on aivan sama kuka siellä tunkiolla on. Hienoahan olisi jos Timo sinne pääsisi, sillä tästä seuraisi niin suolaisen makeaa itkua niin monesta suunnasta.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Jiusonium on 19.01.2012, 15:18:05
Quote from: John on 19.01.2012, 15:11:26
Olen kallistumassa Väyrysen äänestämisen puoleen. Haavisto ei saisi olla toisella kierroksella.

Miksi näin? Mielestäni hyvin fiksu kaveri tuo Haavisto on.

Niinistö vs. Haavisto -tapauksessa äänestäisin Haavistoa. Mutta tässä tilanteessa Soini vs. Kaikki Muut äänestän Timpan puolesta.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 15:19:03
Eilisen kolmosen tentin perusteella Essayah olisi saamassa paljon ääniä, ei voi mitenkään olla tasoissa Baudet'n kanssa. Ja kolmonenhan on tuulipukujen kanava, joten...? Haavisto ja Väyrysen äänet masinoituja, eli kakkonen on kolmonen.
Taloustutkimus masinoitu.

Mutta onko ykkönen kutonen?


Paavo Arhinmäki 5.45 % (1697 kpl)
Eva Baudet 1.14 % (354 kpl)
Sari Essayah 10.47 % (3262 kpl)
Pekka Haavisto 31.43 % (9791 kpl)
Paavo Lipponen 3.99 % (1242 kpl)
Sauli Niinistö 15.73 % (4901 kpl)
Timo Soini 12.22 % (3806 kpl)
Paavo Väyrynen 19.59 % (6102 kpl)
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: John on 19.01.2012, 15:21:05
Täysin tietämätöntä väittää, että sillä ei ole mitään merkitystä, kuka siellä toisella kierroksella on. Totta helvetissä sillä on merkitystä. Jos Haavisto menee toiselle kierrokselle, sillä on nostava kannatus myös vihreiden kannatukseen ja median pakkohomotus jatkuisi entistä kiivaammalla sykkeellä. Haaviston saadessa esimerkiksi 40% äänistä toisella kierroksella, tarkoittaa se sitä, että suurin osa tuosta joukosta on entistä valmiimpi antamaan äänensä vihreille myös jatkossa. Esimerkiksi kokoomus lähti suureen nousuun vuoden 2006 presidentinvaalin jälkeen, koska Niinistö oli toisella kierroksella.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 15:21:39
29+12+10+6 = 57%

Loput 4 ehdokasta yhteensä 13%

= 70%

Saadaan hienoja otsikoita kun muutetaan mittaustapoja.





Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 15:24:22
Quote from: ämpee on 19.01.2012, 15:13:28
Soinin äänestäminen on ääni pelaamista vastaan, ja ääni Suomen tulevaisuuden puolesta !!

Ääni Timpsukalle on ääni pyykkärille.

Minä haluaisin vaihtaa presidentin heti. En vasta kuukauden päästä.

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: AuggieWren on 19.01.2012, 15:26:12
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 15:21:39
Saadaan hienoja otsikoita kun muutetaan mittaustapoja.

Yle kyllä otsikoi tuon jutun harvinaisen ei-kohutyyliin Haavisto kakkosena Ylen presidenttimittauksessa.

P.S. Ette ikinä arvaa, kenen toimittajan kynästä seuraava teksti on:
QuoteBiaudet'lle mitataan tällä hetkellä kahden prosentin kannatusta. Vähemmistövaltuutettu onkin jo heittänyt hanskat naulaan - tai siis kukkahatun ankkalammikkoon.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Jaakko Sivonen on 19.01.2012, 15:29:20
Quote from: Jiusonium on 19.01.2012, 15:18:05Mielestäni hyvin fiksu kaveri tuo Haavisto on.

Haavisto ei edes tunnista naapurimaiden johtajia valokuvista: http://hommaforum.org/index.php/topic,64769.msg887059.html#msg887059
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: suomimakkara on 19.01.2012, 15:30:53
Eiköhän tää ollut tässä. Tappio nuiville, nyt ei muuta kun uutta matoa koukkuun ja kohti kuntavaaleja.
Omasta mielestäni syyllisiä ovat sekä Soini, puolue, että taktikoivat äänestäjät.
Suomessa ei pressanvaaleihin vaan voi lähteä takki auki, se paistaa läpi ja ihmiset ei äänestä henkilöä jonka eivät usko olevan tosissaan.
Puolue ei voi koko ajan olla lööpeissä erilaisten laittomien, hyvän maun vastaisten ja muulla tavalla typerien kommenttien takia. Että media ei ole reilu ei ole mikään selitys, sitä täytyy silloin osata käsitellä entistä tarkemmin, ja olla päästämättä näitä sammakoita suustaan.
Luvuista käy ilmi että monet äänestävät taktisesti Väyrystä toiselle kierrokselle,syy miksi kannattaa pilata EK-vaaleista alkanut hyvä noste vaan sen takia että saadaan Väyrynen toiselle kierrokselle häviämään Niinistölle ei ainakaan minulle ole selvinnyt. Omasta mielestäni Soini ei ole presidentti ainesta mutta pitäisi olla kaikille perussuomalaisille selvää että näissä vaaleissa käydään kuntavaali kampanjaa, joita silmällä pitäen Soinin menestys olisi ollut tärkeämpää. Maamme suunnan kannalta paljon tärkeämpää kuin saada Väyrynen toiselle kierrokselle.
Jotain hyvää, eli jos/kun Soini saa paljon vähemmän ääniä kuin puolueen kannatus niin luulisi "Soini on yhtä kuin Perussuomalaiset" puheiden loppuvan.
Nyt ei muuta kuin ryhtiliike koko puolueelta ja kuntavaaleissa sitten jytky 2. Siihen on maailman ja Suomen tilanteen valossa kaikki mahdollisuudet, mutta ilmaiseksi se ei tule.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Aldaron on 19.01.2012, 15:33:46
Quote from: John on 19.01.2012, 15:11:26
Olen kallistumassa Väyrysen äänestämisen puoleen. Haavisto ei saisi olla toisella kierroksella.
Siitä on tulossa erittäin tiukka kisa noiden kahden välillä.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: seuraa_tilannetta on 19.01.2012, 15:36:13
Olisi kiva seurata reaktioita, kun presidentti Haavisto vierailee islamistisissa maissa. Muutoinkin Haavisto kyllä tietää maailman tilanteen hyvin eikä katsele sitä ilman värejä. Energia-ajatukset sillä on kyllä aika käsittämättömiä, mutta mitä muuta ylioppilaalta voi odottaakaan.

Väyrysen omahyväistä hymyä en haluaisi katsella kuutta vuotta. Se on niin venkula muutenkin.
Mutta Soinille ääni ensin, vaikka silläkin uhalla, että sen takia Väykkä pääsee tokalle kiekalle. Sitten äänestän ehkä Väykkää, mutta itkien... enkä halua nähdä pressa-Väykän naamaa viikkoon. Pidän TV:n kiinni.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Auringonvalo on 19.01.2012, 15:40:46
Tiukkaa. Haavisto vai Väyrynen, molemmat olleet vaakakupeissa alusta asti. Molemmat erinomaisia poliitikkoja, Haavisto edustava, fiksumpi ja luotettavampi - niissäkin asioissa joissa mielipiteeni erooaa, hän perustelee kantansa asiantuntevasti. Väyrysen plussana euroskeptisyys ja vahva poliittinen kokemus, mutta sitten toisaalta epäluotettava vanha änkyrä jonka kanssa olen vaalikoneissa enemmän erimieltä kuin Haaviston. Joskohan katsoisin vaalikoneet vielä kertaallen läpi, mut näillänäkyminen se on kuitenkin Haavisto jonka äänestä toiselle kierrokselle ja presidentiksi.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 15:42:49
Väärennetyt gallupit ovat jo voineet alkaa toteuttaa itseään, ja tulos voi olla oikeansuuntainen, joskaan ei oikea.

Kun vain tietäisi, miten nämä asiat oikeasti ovat, niin voisi taktikoida onnistuneesti. Taktikointikin on kannatettavaa, jos sillä voi vaikuttaa myönteisesti yhteiskunnan kehitykseen. Jos tuo galluppi kuvaisi todellisuutta, niin kannattaisi kyllä äänestää Väyrystä. Mutta kun se voi olla huijausta tai tahatonta heittoa, ja todellisuudessa Haavisto, Väyrynen ja Soini voivat olla melko lailla tasoissa.

Haaviston edustama, väestönsiirtoja junaileva pseudovihreys on niin vakava asia, että Väyrysen inhottavuus (miten tai missä asiassa kukakin sen kokee, jos kokee) ei ole mitään siihen verrattuna. Ihmisiä ei tule totuttaa äänestämään näennäisvihreitä päästämällä Haavistoa toiselle kierrokselle.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Maatiaisjuntitar on 19.01.2012, 15:43:45
QuoteEpävarmojen määrä on noussut yhdellä prosenttiyksiköllä.

Quote30 prosenttia ei osaa nimetä ehdokastaan

QuoteHuomionarvoista on, että kaikista "ei osaa sanoa" vastanneista joka kymmenes on jo äänestänyt ennakkoon, joten ainakaan he eivät halua kertoa, ketä ovat äänestäneet.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 15:45:22
Kyllä nuivien tulisi äänestää Soinia, tai sitten suoraan Niinistöä, jolloin punamuumista päästäisiin ehkä nopeammin eroon.

Muu on hölmöä propagandan uhriksi alistumista.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: seuraa_tilannetta on 19.01.2012, 15:46:32
Quote from: Auringonvalo on 19.01.2012, 15:40:46
Haavisto edustava, fiksumpi ja luotettavampi - niissäkin asioissa joissa mielipiteeni erooaa, hän perustelee kantansa asiantuntevasti.
Haavisto puhuu paljon, mutta vähän asiaa. Missä asiassa hän on mielestäsi asiantunteva? Aurinkoenergiasta puhuttaessako?
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Kaaoskeisari on 19.01.2012, 15:50:41
En kyllä jaksa uskoa että Soini painisi samassa sarjassa Lipposen kanssa vaikkei toiselle kierrokselle pääsisikään  ???.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Habaneroz on 19.01.2012, 15:55:36
Niinistön syöksykierre on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, harmi kyllä äänet kasautuvat pikemminkin Haavistolle, eikä Soinille tai Väyryselle. Jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, saattaa jäädä jopa kokonaan äänestämättä. Kaksi hyysäriä, federalistia ja pakkoruotsittajaa ei mulle maistu.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 15:56:58
Quote from: seuraa_tilannetta on 19.01.2012, 15:46:32
Haavisto puhuu paljon, mutta vähän asiaa. Missä asiassa hän on mielestäsi asiantunteva? Aurinkoenergiasta puhuttaessako?

Kolumbian interrailverkoston vieraileva yliasiantuntijaeksperttiassistentti.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Oto Hascak on 19.01.2012, 15:58:59
Quote from: Habaneroz on 19.01.2012, 15:55:36Jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, saattaa jäädä jopa kokonaan äänestämättä. Kaksi hyysäriä, federalistia ja pakkoruotsittajaa ei mulle maistu.
Tämä. Itse kuitenkin vaivaudun tuossa tapauksessa äänestyskoppiin piirtämään kirkkoveneen kuponkiini.

Sanoo gallupit mitä tahansa, niin ekalla kierroksella ääneni menee Soinille.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: pneuma on 19.01.2012, 16:00:27
Sama kysely sisältää myös varsinaiset madonluvut (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_toinen_kierros.pdf) siitä, mitä kävisi, jos Soini onnistuisikin pääsemään toiselle kierrokselle.

Niinistö: 72
Soini: 14
eos: 13

Sori vaan, mutta minä en ymmärrä, miten edes sinnepäin tuota kokoluokkaa oleva murskatappio voisi enemmän auttaa kuin haitata perussuomalaisia.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Tuomas2 on 19.01.2012, 16:01:34
Quote from: John on 19.01.2012, 15:11:26
Olen kallistumassa Väyrysen äänestämisen puoleen. Haavisto ei saisi olla toisella kierroksella.

Juuri tuon takia näitä galluppeja julkaistaan. Tarkoitus on ajaa äänestäjiä Soinin takaa eli mieti vielä kannattaako tehdä mitä YLE, Hesari & muu media haluaa sinun tekevän.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: sunimh on 19.01.2012, 16:03:26
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.01.2012, 15:43:45
QuoteHuomionarvoista on, että kaikista "ei osaa sanoa" vastanneista joka kymmenes on jo äänestänyt ennakkoon, joten ainakaan he eivät halua kertoa, ketä ovat äänestäneet.

Tai sitten he eivät tienneet ketä äänestivät.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: seuraa_tilannetta on 19.01.2012, 16:04:15
Quote from: Tuomas2 on 19.01.2012, 16:01:34
Juuri tuon takia näitä galluppeja julkaistaan. Tarkoitus on ajaa äänestäjiä Soinin takaa eli mieti vielä kannattaako tehdä mitä YLE, Hesari & muu media haluaa sinun tekevän.
Eli kenellä olis parhaat mahikset Niinistöä vastaan tokalla kiekalla, Haavisto vai Väykkä?
Itsekin ymmärrän, että Soinilla on huonommat mahikset kuin noilla kahdella...
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 16:05:01
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 16:00:27
Sama kysely sisältää myös varsinaiset madonluvut (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_toinen_kierros.pdf) siitä, mitä kävisi, jos Soini onnistuisikin pääsemään toiselle kierrokselle.

Niinistö: 72
Soini: 14
eos: 13

Sori vaan, mutta minä en ymmärrä, miten edes sinnepäin tuota kokoluokkaa oleva murskatappio voisi enemmän auttaa kuin haitata perussuomalaisia.

Gallupeista viis, Soini presidentiksi.
Back in 2005 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2005/05/368292/tarja-halonen-ylivoimainen-presidenttisuosikki),

Mahdollisella toisella kierroksella Halonen voittaisi Vanhasen prosenttiluvuin 67-33. Niinistön Halonen voittaisi vieläkin selvemmin eli luvuin 70-30.

Ja miten kävi? 51,8 - 48,2
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: rekttk on 19.01.2012, 16:08:13
Samassa kyselyssä myös:

Ehdokkaastaan varmojen äänistä Niinistö kerää 42, Haavisto 18, Väyrynen 14, Soini 8, Lipponen 7, Arhinmäki 5 ja Biaudet ja Essayah kumpikin 3 prosenttia.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Riukulehto on 19.01.2012, 16:08:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 15:45:22
Kyllä nuivien tulisi äänestää Soinia, tai sitten suoraan Niinistöä, jolloin punamuumista päästäisiin ehkä nopeammin eroon.

Muu on hölmöä propagandan uhriksi alistumista.

Samaa mieltä siitä, että nuivien tulee äänestää Soinia, eikä alistua propagandan vietäväksi. Uusi presidentti aloittaa tehtävässään 1.3.2012, joten ei punamuumista päästä sen nopeampaa eroon, vaikka vaali ratkeasi ensimmäisellä kierroksella.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Tuomas2 on 19.01.2012, 16:10:41
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 16:05:01
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 16:00:27
Sama kysely sisältää myös varsinaiset madonluvut (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_toinen_kierros.pdf) siitä, mitä kävisi, jos Soini onnistuisikin pääsemään toiselle kierrokselle.

Niinistö: 72
Soini: 14
eos: 13

Sori vaan, mutta minä en ymmärrä, miten edes sinnepäin tuota kokoluokkaa oleva murskatappio voisi enemmän auttaa kuin haitata perussuomalaisia.

Gallupeista viis, Soini presidentiksi.
Back in 2005 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2005/05/368292/tarja-halonen-ylivoimainen-presidenttisuosikki),

Mahdollisella toisella kierroksella Halonen voittaisi Vanhasen prosenttiluvuin 67-33. Niinistön Halonen voittaisi vieläkin selvemmin eli luvuin 70-30.

Ja miten kävi? 51,8 - 48,2

Juuri tuon verran kannattaa uskoa noihin kyselyihin. Vaikuttaisi että mediassa on keksitty toimiva strategia Soinin pudottamiseksi toiselta kierrokselta rummuttamalla Väyrynen - Haavisto taistelusta jotta Nuivien / EU-vastaisten ääniä ohjattaisiin Väyryselle.

Pikkuisen yllättää että täällä hommassakin laitetaan mitään painoarvoa YLE / Hesari gallupeille ja ollaan vielä taktikoimassa niiden perusteella...  :facepalm:

ääni Soinille ja Timo toiselle kierrokselle 21% kannatuksella.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: guest8096 on 19.01.2012, 16:12:53
Quote from: Tuomas2 on 19.01.2012, 16:01:34
Quote from: John on 19.01.2012, 15:11:26
Olen kallistumassa Väyrysen äänestämisen puoleen. Haavisto ei saisi olla toisella kierroksella.

Juuri tuon takia näitä galluppeja julkaistaan. Tarkoitus on ajaa äänestäjiä Soinin takaa eli mieti vielä kannattaako tehdä mitä YLE, Hesari & muu media haluaa sinun tekevän.

Kannattaa. Väyrynen on ehdokkaista pätevin. Hesari ja muu media pikemminkin haluaa tuolle hinttarille ääniä.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: pneuma on 19.01.2012, 16:16:18
Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 16:05:01
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 16:00:27
Sama kysely sisältää myös varsinaiset madonluvut (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_toinen_kierros.pdf) siitä, mitä kävisi, jos Soini onnistuisikin pääsemään toiselle kierrokselle.

Niinistö: 72
Soini: 14
eos: 13

Sori vaan, mutta minä en ymmärrä, miten edes sinnepäin tuota kokoluokkaa oleva murskatappio voisi enemmän auttaa kuin haitata perussuomalaisia.

Gallupeista viis, Soini presidentiksi.
Back in 2005 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2005/05/368292/tarja-halonen-ylivoimainen-presidenttisuosikki),

Mahdollisella toisella kierroksella Halonen voittaisi Vanhasen prosenttiluvuin 67-33. Niinistön Halonen voittaisi vieläkin selvemmin eli luvuin 70-30.

Ja miten kävi? 51,8 - 48,2

Sinähän vitsikkääksi ryhdyit. Linkkaamasi kysely on toukokuulta 2005, siis yli kahdeksan kuukautta ennen vaaleja. Muutama päivä ennen vaaleja tilanne oli kyselyjen mukaan erittäin tasainen (http://www.hs.fi/extrat/presidentinvaalit2006/artikkeli/1135218519529):

Quote from: Helsingin SanomatSunnuntaina päättyvien presidentinvaalien toisen kierroksen tilanne on käynyt kutkuttavan jännittäväksi. Torstaina valmistuneen HS-Gallupin mukaan ehdokkaat ovat käytännössä tasoissa: vasemmiston Tarja Halonen sai 51 prosentin ja kokoomuksen Sauli Niinistö 49 prosentin kannatuksen.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Teiskolainen on 19.01.2012, 16:20:01
Jos kävisi niin, että toisella kierroksella vastakkain olisivat Haavisto ja Niinistö, niin en näe kyllä mitään syytä vaivautua äänestämään lainkaan.

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: TheJ on 19.01.2012, 16:20:55
Tämän gallupin olisi voinut arvata etukäteen. Yritetään pelotella jengiä joka haluaa äänestää "Haavistoa vastaan" Väyrysen taakse väittämällä että olisi auennut joku gappi ja Haavisto olisi varmasti menossa jne...

(Ja Soinin väitetään olevan siellä jossain kaukana also-run jne...)

Kyllä on nykyään härskiä menoa. No, Sunnuntaina nähdään. Valitettavasti vaan näiden galluppisetien roskalla ei ole kuluttajansuojaa ja vaikka lopputulos heittäisi kuinka paljon, se on vaan sitä mielipidekysymysten epävarmuutta blaah blaah..
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 16:21:48
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 15:45:22
Kyllä nuivien tulisi äänestää Soinia, tai sitten suoraan Niinistöä, jolloin punamuumista päästäisiin ehkä nopeammin eroon.

Muu on hölmöä propagandan uhriksi alistumista.

Totta.

Soini veti huonon kampanjan. Takki oli ihan  tyhjä alusta lähtien. Väykkä sitten hoiteli loput. Soini EI siis ole realistinen vaihtoehto, joten miksi kiusata itseään ja äänestää vain periaatesyistä mahdottomuutta?

presidentinvaalit ovat vain ja ainoastaan voittajavaalit. Ei näissä pistesijoja jaeta.

ps. kun soini ilmoittautui kisaan haukuin jo Soinin  päätöksen.  Kerrankin olin MINÄ oikeassa eikä aina Soini..;)

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Aldaron on 19.01.2012, 16:25:27
Quote from: Tuomas2 on 19.01.2012, 16:10:41
Pikkuisen yllättää että täällä hommassakin laitetaan mitään painoarvoa YLE / Hesari gallupeille ja ollaan vielä taktikoimassa niiden perusteella...  :facepalm:
Tässä on tullut jo useampikin gallup, jotka kaikki kertovat saman tarinan: kakkossijasta kilpailevat Väyrynen ja Haavisto. Soini on jäänyt kauas näiden taakse.
Et kai sentään usko että jokainen näistä gallupeista on muka väärennetty?
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 16:26:32
Quote from: Riukulehto on 19.01.2012, 16:08:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 15:45:22
Kyllä nuivien tulisi äänestää Soinia, tai sitten suoraan Niinistöä, jolloin punamuumista päästäisiin ehkä nopeammin eroon.

Muu on hölmöä propagandan uhriksi alistumista.

Samaa mieltä siitä, että nuivien tulee äänestää Soinia, eikä alistua propagandan vietäväksi. Uusi presidentti aloittaa tehtävässään 1.3.2012, joten ei punamuumista päästä sen nopeampaa eroon, vaikka vaali ratkeasi ensimmäisellä kierroksella.

Ahaa, jossain väitettiin toisin. Sitten vaan Soinia äänestämään joka kierroksella joka ukko ja akka, joka itseään nuivaksi väittää.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: guest8096 on 19.01.2012, 16:27:01
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 16:21:48ps. kun soini ilmoittautui kisaan haukuin jo Soinin  päätöksen.  Kerrankin olin MINÄ oikeassa eikä aina Soini..;)

Jos Soini ei olisi lähtenyt mukaan, olisi syyttely pelkuruudesta ja vastuunpakoilusta yltynyt suuresti. Siinä olisi saattanut romahtaa koko perussuomalaisten suosio. Niin, eikä näitä vaaleja vielä ole käyty. Ei tässä vielä kukaan tiedä, ketkä ovat jatkossa.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 16:28:44
Quote from: Habaneroz on 19.01.2012, 15:55:36
Niinistön syöksykierre on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, harmi kyllä äänet kasautuvat pikemminkin Haavistolle, eikä Soinille tai Väyryselle. Jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, saattaa jäädä jopa kokonaan äänestämättä. Kaksi hyysäriä, federalistia ja pakkoruotsittajaa ei mulle maistu.

Vain toinen näistä valehtelee olevansa luontoystävällinen ja suvaitsevainen maailmanparantaja. Niinistö on sentään paljon reilumpi, eikä kalastele ääniä läheskään niin valheellisella mielikuvapelillä. Niinistön Kokoomus oli myös ainoa puolue PS:n ohella, joka ei pettänyt äänestäjiään hallitusneuvotteluissa (ja siten törkeästi halveksinut kansanvaltaa yleisemminkin). Kokoomuksen sanelema hallitusohjelma on aivan järkyttävän huono, mutta ainakin se on puolueen pitkän ja vakiintuneen linjan mukainen. Ja samassa järkyttävän huonossa hallitusohjelmassa ovat vihreät täysillä mukana, ostettuaan ministeripaikkoja periaatteitaan myymällä.

Kyllä minä ainakin äänestäisin tuossa tilanteessa pystypäistä korppia, joka on reilu eikä toisen korpin silmää noki, torjuakseni sillä lipevää kyytä, joka pettää jopa uskolliset tukijansa ja käyttää näiden herkkäuskoisuutta ja naivia ideologisuutta hyväkseen.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 16:31:54
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 16:16:18
Sinähän vitsikkääksi ryhdyit. Linkkaamasi kysely on toukokuulta 2005, siis yli kahdeksan kuukautta ennen vaaleja. Muutama päivä ennen vaaleja tilanne oli kyselyjen mukaan erittäin tasainen (http://www.hs.fi/extrat/presidentinvaalit2006/artikkeli/1135218519529):

Quote from: Helsingin SanomatSunnuntaina päättyvien presidentinvaalien toisen kierroksen tilanne on käynyt kutkuttavan jännittäväksi. Torstaina valmistuneen HS-Gallupin mukaan ehdokkaat ovat käytännössä tasoissa: vasemmiston Tarja Halonen sai 51 prosentin ja kokoomuksen Sauli Niinistö 49 prosentin kannatuksen.

Ai jaa, no sitten. Mutta noissa vaaleissa ei ollut medialla mitään menetettävää, asetelma oli suvis vs. enemmän suvis. Nyt on eri tilanne.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Marjapussi on 19.01.2012, 16:36:05
Käsittämätöntä tämä  Haaviston hehkutus Hommassa. Eikös samalla vaivalla voisi vielä mobilisoida kaikki nuivat äänestämään Biaudettia?
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Kuvitteellinen hahmo on 19.01.2012, 16:37:03
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 16:21:48


Soini veti huonon kampanjan. Takki oli ihan  tyhjä alusta lähtien. Väykkä sitten hoiteli loput. Soini EI siis ole realistinen vaihtoehto, joten miksi kiusata itseään ja äänestää vain periaatesyistä mahdottomuutta?

Mikä Soinin toisen kierroksen paikassa on mahdottomuus? Ei yhtikäs mikään, ei todellakaan.

Väyrynen puolusteli positiivista syrjintää HS:n vaalikoneessa ja kannatti rahaston perustamista tälle, ja käsittääkseni esimerkiksi tuo on aika tärkeä kohta nuiville. No eihän nuivia ehdokkaita ole silti pakko äänestää. Hyvin te vedätte.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 16:38:46
Quote from: Frida Hotell on 19.01.2012, 16:27:01
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 16:21:48ps. kun soini ilmoittautui kisaan haukuin jo Soinin  päätöksen.  Kerrankin olin MINÄ oikeassa eikä aina Soini..;)

Jos Soini ei olisi lähtenyt mukaan, olisi syyttely pelkuruudesta ja vastuunpakoilusta yltynyt suuresti. Siinä olisi saattanut romahtaa koko perussuomalaisten suosio. Niin, eikä näitä vaaleja vielä ole käyty. Ei tässä vielä kukaan tiedä, ketkä ovat jatkossa.

Kuka olisi syyttänyt? Omatko? Siis ne 5% vanhat perussuomalaisetko? vai ne 15%, jotka äänestivät ensimmäisen kerran perussuomalaisia? E

Minä ainakin ymmärrän mikä on eduskuntavaalien, kuntavaalien ja presidentinvaalien ero. Epäilen, etten ole ainoa.



Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: andrus on 19.01.2012, 16:39:17
Soinille meni ääni. Pidin pääni ja olin selkärankainen suomalainen. En etelän vetelä.

Persujen nokkamiehistä sekä puheenjohtaja Soini että myös hallintovaliokunnan puheenjohtaja Halla-aho ovat monessa liemessä keitettyjä politiikan ammattilaisia. Luotin täysin heidän näkemykseensä, että Soinille oli ääni annettava. Se oli kunnioitusta se. Ja sitä suomalaista itsetuntoa olla oma itsensä myös tiukassa tilanteessa. Propagandakoneisto jyllää, mutta häviävät. Kurjat.

Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun ei gallup-väki ole meikäläisen mielipidettä kyselly näin vaalien alla. Eli yksi ääni jää siltäkin osin puuttumaan noista Soinin kannatuslukemista. Hyvä tästä tulee.

On myös muistettava se tosiasia mikä ilmenee Soinin viimeisimmästä plokitekstistä, että myös maahanmuuttajat ovat erityisen kiinnostuneita tästä lujasta mutta lempeästä presidenttiehdokas Timo Soinista. http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94647-kansa-on-liikkeell%C3%A4 Ovat tässä nykyisessä suvaitsevaisessa ilmapiirissä alkaneet sympata Soinia siinä missä muut/media lynkkaavat/sortavat vähemmistöön kuuluvan Soinin omaa uskonnonvapautta.

Muslimimaahanmuuttajat ovat tunnetusti vakaumuksellisia uskontoasioissa. Näyttääkin siltä että varsinkin monet mamunuorista ovat alkaneet tukea/puolustaa kaltaistaan lujasti omasta uskonnostaan kiinni pitävää presidenttiehdokasta, Timo Soinia. Nyt näyttää kyllä Soinin kannalta erittäin hyvältä.

Kansa on yhdistänyt rivinsä ja lähteneet koko laajuudellaan Soinin taakse! Kyllä kansa tietää!

8) ;) :D
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 16:40:10
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 19.01.2012, 16:37:03


Mikä Soinin toisen kierroksen paikassa on mahdottomuus? Ei yhtikäs mikään, ei todellakaan.


Varapresidentiksikö Timpsukka pyrkiikiin?

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 16:41:31
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 19.01.2012, 16:37:03
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 16:21:48


Soini veti huonon kampanjan. Takki oli ihan  tyhjä alusta lähtien. Väykkä sitten hoiteli loput. Soini EI siis ole realistinen vaihtoehto, joten miksi kiusata itseään ja äänestää vain periaatesyistä mahdottomuutta?

Mikä Soinin toisen kierroksen paikassa on mahdottomuus? Ei yhtikäs mikään, ei todellakaan.

Väyrynen puolusteli positiivista syrjintää HS:n vaalikoneessa ja kannatti rahaston perustamista tälle, ja käsittääkseni esimerkiksi tuo on aika tärkeä kohta nuiville. No eihän nuivia ehdokkaita ole silti pakko äänestää. Hyvin te vedätte.

Jos tilastot pitäisivät jotakuinkin paikkansa, niin Väyrystä kannattaisi äänestää tuosta ja muista vioistaan huolimatta, koska toinen vaihtoehto on niin paha.

Jos.

Sen kun tietäisi.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Sivusta seuraaja on 19.01.2012, 16:43:23
Olen hieman pettynyt, että niinkin kriittisellä foorumilla kuin Hommaforum uskotaan aika sokeasti näihin viimeisen viikon gallupeihin. Itse uskon, että gallupintekijöillä ja media-ihmisillä on aika paljon selitettävää sunnuntain jälkeen.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Fidel Von Infidel on 19.01.2012, 16:45:44
Jos tulisi tilanne Niinistö vs. Haavisto, niin äänestäisin hampaita kiristellen Niinistöä. Miksikö? Koska en haluaisi hurmoksellisten viherstallareiden saavan mokutukselleen oivaa keulakuvaa. Haaviston homous on yksi lysti minulle, koska seksielämä on jokaisen yksityisasia. Olen tosin sitä mieltä, että monet äänestävät Haavistoa ihan pelkästään hänen vähemmistöasemansa takia EIKÄ hänen meriittiensä ansiosta (jotka ovat kuitenkin sangen hyvät).
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Hessu on 19.01.2012, 16:50:39
Edellisissä presidentinvaaleissa vuonna 2006 äänesti ensimmäisellä kierroksella 3 016 801 henkilöä.

Tämän gallupin mukaan 30 prosenttia vastanneista ei nimeä ehdokastaan.

Se (30 %) tarkoittaa vuoden 2006 presidentinvaalin ensimmäisen kierroksen äänestysaktiivisuuden mukaan laskettuna lähes miljoonaa ihmistä.
Tarkalleen ottaen 905 040 eksynyttä sielua etsisi tämän kaavan mukaan edelleen oikeaa ehdokasta.

Uskon kuitenkin, että valtaosa vaienneista ei vain halua ilmoittaa, ketä äänestää, vaikka on jo valinnut ehdokkaansa.

Olisiko syytä miettiä sitä, miksi ihmiset eivät kerro, ketä äänestävät?
Media on halveksinut Soinia koko vaalikisan ajan. Ihmiset eivät ilmoita, jos he aikovat antaa äänensä nimenomaan Soinille. Olen kohtuullisen varma, että tämä on eräs merkittävimmistä syistä ennätysmäisen korkeaan "tietämättömien" määrään.

Mikään ei ole siis vielä ratkennut. Panikointi on turhaa ja hölmöä.

Tehkää kentällä vaalityötä omille ehdokkaillenne. Netissä meuhkaaminen ei ole niin tehokasta kuin kasvotusten tehty vaalityö. Kenttätyö olisi suotavaa myös kaikille kansanedustajille ja valtuutetuille.

PS. Ja yrittäkää nyt muistaa, että eduskuntavaalien viimeisen viikon gallupit menivät täysin pieleen. Ihme jengiä, parkuu täyttä kurkkua, vaikka nyt pitäisi painaa hiileen, niin että savu nousee.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 16:56:12
Quote from: Sivusta seuraaja on 19.01.2012, 16:43:23
Olen hieman pettynyt, että niinkin kriittisellä foorumilla kuin Hommaforum uskotaan aika sokeasti näihin viimeisen viikon gallupeihin. Itse uskon, että gallupintekijöillä ja media-ihmisillä on aika paljon selitettävää sunnuntain jälkeen.

Niin minäkin uskon, että Soinin tulos yllättää, ja Haavistolla on taas ilmaa kuten vihreillä aina. Silti nämä gallupit vaikuttavat ihmisiin, ja toteuttavat jonkin verran itseään. Ja sitten jos ne ovat todella toteuttaneet itseään liiaksi, kuten nyt saattaa olla, niin silloinhan ne ovat totta, ja niiden mukaan kannattaakin taktikoida, jos halutaan estää suurempi katastrofi (ihmisten tottuminen äänestämään pseudovihreitä, jolla voi olla vaikutuksia seuraavissa vaaleissa).
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Sikanez on 19.01.2012, 16:58:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 16:26:32
Quote from: Riukulehto on 19.01.2012, 16:08:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 15:45:22
Kyllä nuivien tulisi äänestää Soinia, tai sitten suoraan Niinistöä, jolloin punamuumista päästäisiin ehkä nopeammin eroon.

Muu on hölmöä propagandan uhriksi alistumista.

Samaa mieltä siitä, että nuivien tulee äänestää Soinia, eikä alistua propagandan vietäväksi. Uusi presidentti aloittaa tehtävässään 1.3.2012, joten ei punamuumista päästä sen nopeampaa eroon, vaikka vaali ratkeasi ensimmäisellä kierroksella.

Ahaa, jossain väitettiin toisin. Sitten vaan Soinia äänestämään joka kierroksella joka ukko ja akka, joka itseään nuivaksi väittää.
Sivulla http://www.vaalit.fi/53113.htm (http://www.vaalit.fi/53113.htm) väitetään toisin. Jos presidentti tulee valituksi ensimmäisellä kierroksella toimikausi alkaa 1.2.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 16:59:23
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 16:50:39

Olisiko syytä miettiä sitä, miksi ihmiset eivät kerro, ketä äänestävät?


Olisikohan yksi syy se, että ihmisillä on nykyisin kännykät? Siis sellaiset mitä kannetaan mukana. Ollaan sitten missä ollaan.

Tai olisikohan yksi syy se, että osa ihmisistä on kyllästynyt puhelinmyyntiin. Sitähän tuo gallupointikin on.

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Mika.H on 19.01.2012, 17:06:04
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 16:50:39
PS. Ja yrittäkää nyt muistaa, että eduskuntavaalien viimeisen viikon gallupit menivät täysin pieleen. Ihme jengiä, parkuu täyttä kurkkua, vaikka nyt pitäisi painaa hiileen, niin että savu nousee.

jos nyt vielä hetki mietittäisiin MIKSI ne gallupit menivät metsään? ai niin, niissähän käytettiin niitä päinvidduatehtyjä korjauskertoimia.

onko nyt sama syy vai ujoiksiko soinin vanhat kannattajatkin ovat muuttuneet?

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 17:08:07
Quote from: Mika.H on 19.01.2012, 16:59:23
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 16:50:39

Olisiko syytä miettiä sitä, miksi ihmiset eivät kerro, ketä äänestävät?


Olisikohan yksi syy se, että ihmisillä on nykyisin kännykät? Siis sellaiset mitä kannetaan mukana. Ollaan sitten missä ollaan.

Tai olisikohan yksi syy se, että osa ihmisistä on kyllästynyt puhelinmyyntiin. Sitähän tuo gallupointikin on.

Tämähän on hyvä pointti. Tuppisuupottunokka ei vastaa tuntemattomiin, vaan murahtaa ja luo rasistisen katseen puhelimen näytölle: "mitä vittua siellä soitetaan, kellä on mulle asiaa". Katsoo sitten jälkikäteen henkilot.eniro.fi:stä, kuka oli häirikkö. Soittaa takaisin jos soittaa.

Taas kaiken maailman fantastiset dilledonghipit vastaa mihin tahansa nigerian puheluihin. Eli gallupit masinoitu. MOT.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: pneuma on 19.01.2012, 17:08:42
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 16:50:39Media on halveksinut Soinia koko vaalikisan ajan. Ihmiset eivät ilmoita, jos he aikovat antaa äänensä nimenomaan Soinille. Olen kohtuullisen varma, että tämä on eräs merkittävimmistä syistä ennätysmäisen korkeaan "tietämättömien" määrään.

(Kursiivi lisätty.) Ei heidän osuutensa mitenkään poikkeuksellisen korkea ole. Ihan samaa luokkaa (http://yle.fi/vaalit/uutiset/kaikki/id25343.html) se oli myös kolme päivää ennen edellisiä presidentinvaaleja julkaistussa mielipidetiedustelussa:

Quote from: YLE 12.1.2006Nyt liki joka kolmas eli 29 prosenttia äänestäjistä on epävarma ehdokkaastaan.

Sivumennen sanoen, edellisen kerran kun Soini oli ehdolla presidentinvaaleissa, tuo YLE:n viimeinen gallup antoi hänelle toteutunutta vaalitulosta (3,43 %) korkeamman lukeman (neljä prosenttia).
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: qwerty on 19.01.2012, 17:09:59
Sama kikka käytössä kuin eduskuntavaaleissakin. Aika monihan tuohon menee  :'(

Soinin kannatus kaiketi alhaisin kaikista tämän vuoden puolella julkaistuista. Kuten eduskuntavaaleissakin viimeinen gallup oli romahduttanut perussuomalaisten lukeman. Niin alas, että empijät "taktikoivat" ja äänestivät demareita koska heillä oli gallupien mukaan paremmat mahdollisuudet. Nyt moni Soinin ääni mennee Väyryselle aivan samasta syystä. Härskiä politikointia muka puolueettomalta valtionyhtiöltä  >:(
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: LyijyS on 19.01.2012, 17:11:16
Quote from: seuraa_tilannetta on 19.01.2012, 15:36:13
Olisi kiva seurata reaktioita, kun presidentti Haavisto vierailee islamistisissa maissa. Muutoinkin Haavisto kyllä tietää maailman tilanteen hyvin eikä katsele sitä ilman värejä.

Yllämainittu on ainakin erittäin huono syy olla äänestämättä Haavistoa, jos joku niin miettii.
http://kaikki-elamasta.blogspot.com/
Title: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pakkoanonyymi on 19.01.2012, 17:12:12
Gallupien baselevel voi mennä metsään jos korjauskertoimet menevät metsään, mutta kuukaudesta toiseen ne biasit pysyvät vakiona. Siksi tuo Väyrysen ja Haaviston irtiotto ja Soinin stagnaatio ovat hyvin todennäköisesti todellisia ilmiöitä. Soinin perustaso voi tietysti olla korkeampi. Lisäksi muutenkin presidentinvaali on vaikeampi arvioida kuin ek-vaalit. On mahdollista että Soini on kakkonen ja on sekin että Niinistö menee suoraan läpi.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Habaneroz on 19.01.2012, 17:12:54
Quote from: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 16:28:44
Quote from: Habaneroz on 19.01.2012, 15:55:36
Niinistön syöksykierre on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, harmi kyllä äänet kasautuvat pikemminkin Haavistolle, eikä Soinille tai Väyryselle. Jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, saattaa jäädä jopa kokonaan äänestämättä. Kaksi hyysäriä, federalistia ja pakkoruotsittajaa ei mulle maistu.

Vain toinen näistä valehtelee olevansa luontoystävällinen ja suvaitsevainen maailmanparantaja. Niinistö on sentään paljon reilumpi, eikä kalastele ääniä läheskään niin valheellisella mielikuvapelillä. Niinistön Kokoomus oli myös ainoa puolue PS:n ohella, joka ei pettänyt äänestäjiään hallitusneuvotteluissa (ja siten törkeästi halveksinut kansanvaltaa yleisemminkin). Kokoomuksen sanelema hallitusohjelma on aivan järkyttävän huono, mutta ainakin se on puolueen pitkän ja vakiintuneen linjan mukainen. Ja samassa järkyttävän huonossa hallitusohjelmassa ovat vihreät täysillä mukana, ostettuaan ministeripaikkoja periaatteitaan myymällä.

Kyllä minä ainakin äänestäisin tuossa tilanteessa pystypäistä korppia, joka on reilu eikä toisen korpin silmää noki, torjuakseni sillä lipevää kyytä, joka pettää jopa uskolliset tukijansa ja käyttää näiden herkkäuskoisuutta ja naivia ideologisuutta hyväkseen.

Joopa joo. Viimeks Niinistö oli "työväen presidentti" ja nyt hän käy "ahneuden vastaista kampanjaa" (mitä nyt vaalibudjetti yhtä suuri kuin muilla yhteensä). Ehkä kuitenkin vaivautuisin ko. tapauksessa äänestämään Niinistöä, vain siksi että Vihreitä vituttaisi mahdollisimman paljon.
Title: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pakkoanonyymi on 19.01.2012, 17:13:51
Korjauskertoimet nimenomaan korjaavat näitä "ujousefektejä".
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Hessu on 19.01.2012, 17:14:04
Ennen viime kevään eduskuntavaaleja erään gallupin jälkeen sain yhteydenoton, jossa galluptyöntekijä kertoi, että monet välttelivät silloin sanomasta ääneen PS.

Gallupvirhe aiheutui käsittääkseni toisaalta virheellisistä korjauskertoimista ja toisaalta häveliäistä vastaajista.

Kmruuska se vaan jaksaa päivästä ja viikosta toiseen. Hän ei nähtävästi ole katsonut ainoatakaan vaalitenttiä.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Luotsi on 19.01.2012, 17:15:37
Quote from: Jiusonium on 19.01.2012, 15:18:05
Quote from: John on 19.01.2012, 15:11:26
Olen kallistumassa Väyrysen äänestämisen puoleen. Haavisto ei saisi olla toisella kierroksella.

Miksi näin? Mielestäni hyvin fiksu kaveri tuo Haavisto on.

Ex-presidentille kustannetaan verovaroista huiman eläkkeen lisäksi hulppea asunto, työtilat, tarpeelliset turvallisuuspalvelut jnejne...
Parasta siis että pressaksi valitaan tyyppi jolla toinen jalka on tukevasti haudassa!
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 17:18:35
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 17:14:04
Kmruuska se vaan jaksaa päivästä ja viikosta toiseen. Hän ei nähtävästi ole katsonut ainoatakaan vaalitenttiä.

Niin, mikä esim. selittää eilisen tentin Essayahin > 10 % tuloksen? KD:läiset aktivoituneet? En usko.

http://www.mtv3.fi/uutiset/presidentinvaalit2012/index.shtml/arkistot/kotimaa/2012/01/1479512/kuka-onnistuu-maikkarin-presidenttitentissa-parhaiten-aanesta-suosikkiasi (http://www.mtv3.fi/uutiset/presidentinvaalit2012/index.shtml/arkistot/kotimaa/2012/01/1479512/kuka-onnistuu-maikkarin-presidenttitentissa-parhaiten-aanesta-suosikkiasi)
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 17:22:10
Quote from: Sikanez on 19.01.2012, 16:58:43
Sivulla http://www.vaalit.fi/53113.htm (http://www.vaalit.fi/53113.htm) väitetään toisin. Jos presidentti tulee valituksi ensimmäisellä kierroksella toimikausi alkaa 1.2.

Vaikka tuo olisi totta, niin se olisi huonoin syy äänestämiselle ikinä.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Hessu on 19.01.2012, 17:27:53
Pneuma, onko joissain presidentinvaaleissa (1.kierros) gallupeissa ollut suurempi tietämättömien määrä kuin 30 prosenttia, kun on ollut enää alle viikko vaalipäivään? Jos on, niin milloin? Olen kiinnostunut asiasta tilastollisista syistä.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Sunt Lacrimae on 19.01.2012, 17:39:56
Quote from: junakohtaus on 19.01.2012, 15:11:09
Näen kristallipallostani erinomaisen tasaisen toisen kierroksen, jonka lopputulos ei ole millään lailla kirkossa kuulutettu.

Täältä katsoen Persu-Jytkyn anatomiasta ainakin toinen puoli oli ihan vain kyllästymistä samaan vanhaan samaan vanhaan ja Niinistö on niin vanhan liiton mies kuin olla voi. Ihan satavarmaa on, että äänestän Haavistoa Niinistöä vastaan.

Jos Haavisto ja Niinistö ovat toisella kierroksella niin minä nappaan popcorneja. Minulla on sen verran uskoa, että tuollaisella kattauksella touhu pysyisi joltiseenkin asiapitoisena ainakin ehdokkaiden itsensä puolesta.

Tosin koska vihreät, en periaatteessa toivo Haaviston pääsyä toiselle kierrokselle. Vähän kuin jos Venäjän ja Suomen kohdatessa lätkän MM-semifinaaleissa miettisi, että jumalauta ois kiva nähdä Ovetshkin liekeissä finaalissa mutta silti toivoo Suomen voittoa.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: pneuma on 19.01.2012, 18:06:35
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 17:27:53
Pneuma, onko joissain presidentinvaaleissa (1.kierros) gallupeissa ollut suurempi tietämättömien määrä kuin 30 prosenttia, kun on ollut enää alle viikko vaalipäivään? Jos on, niin milloin? Olen kiinnostunut asiasta tilastollisista syistä.

Hyvä kysymys, mutta valitettavasti en pysty vastaamaan siihen kätevästi, koska presidentinvaalien osalta vuoden 2006 vaaleja vanhemmat gallupit näyttävät jo kadonneen verkosta. Mieleeni tuli muuten pari seikkaa, jotka saattavat osaltaan selittää epävarmojen korkeaa lukumäärää:
1. Lipposta karsastavat demarit eivät oikein tiedä mitä tehdä.
2. Presidentin valtaa on vähennetty niin paljon, että monet ihmiset eivät enää jaksa kiinnostua presidentinvaaleista yhtä paljon kuin ennen.
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 18:08:33
Ylen klo 18 tv-uutisessa haastateltiin jotain hiihtäjää, kertoi muuttaneensa mieltä eilisen tentin perusteella. Essayahiin siirtyvä?

Yle tietää, että toisella kierroksella Niinistö 74 - Haavisto 26.
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Teme on 19.01.2012, 18:09:27
Oma ääni menee Soinille sunnuntaina. Bottalla ois bileetkin tiedossa. Ainakaan toistaiseksi ei ole mitään syytä uskoa etteikö Soini olisi toisella kierroksella. Mikäli hän kuitenkin tippuisi toiselta kierrokselta, niin sekään mikään katastrofi olisi. Mikäli mukana olisi Haavisto, niin vittuilessani kävisin Haaviston nimen lykkäämässä paperiin ja jäisi odottamaan hänen ja puolisonsa valtiovierailua... Jos Haaviston korvaisi väbällä, niin sitten menisi todella vaikeaksi.
Oleellista tässä hommassa on kuitenkin on se, että Lippanen jäisi noin 4%:iin ja sitä kautta demarin painavan panikki nappulaa ja aikaasaavan hallituskriisin ja kenties uudet Eduskuntavaalit.
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Impivaaran tiikeri on 19.01.2012, 18:12:27
Näissä vaaleissa kaksi ehdokasta suorittaa jättinotkon. Ensimmäinen on Lipponen, jonka kannatukseksi tulee vain noin kolmannes SDP:n kannatuksesta. Toinen on Soini, jonka kannatukseksi tulee noin puolet PS:n kannatuksesta.

Soinin kampanja on ollut ponneton. Toivottavasti kyse on ollut vain siitä, ettei hän ole motivoitunut pressanvirkaa tavoittelemaan eikä ole itsekään uskonut mahdollisuuksiinsa. Huolestuttavampi vaihtoehto on jonkinasteinen burnout, jota ehkä jo Azorien lomalla kesken vaalikampanjan yritettiin taltuttaa. Jos kyseessä on burnout, siitä toipuminen vie yleensä kuukausia.

Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: requiem on 19.01.2012, 18:19:38
Quote from: pneuma on 19.01.2012, 18:06:35
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 17:27:53
Pneuma, onko joissain presidentinvaaleissa (1.kierros) gallupeissa ollut suurempi tietämättömien määrä kuin 30 prosenttia, kun on ollut enää alle viikko vaalipäivään? Jos on, niin milloin? Olen kiinnostunut asiasta tilastollisista syistä.

Hyvä kysymys, mutta valitettavasti en pysty vastaamaan siihen kätevästi, koska presidentinvaalien osalta vuoden 2006 vaaleja vanhemmat gallupit näyttävät jo kadonneen verkosta. Mieleeni tuli muuten pari seikkaa, jotka saattavat osaltaan selittää epävarmojen korkeaa lukumäärää:
1. Lipposta karsastavat demarit eivät oikein tiedä mitä tehdä.
2. Presidentin valtaa on vähennetty niin paljon, että monet ihmiset eivät enää jaksa kiinnostua presidentinvaaleista yhtä paljon kuin ennen.

Tähän voisi vielä lisätä ainakin yhden kohdan:

3. Osa äänestäjistä palloilee vielä Soinin ja Väyrysen välillä. Vetääkkö "varman päälle" äänestämällä suuremman galluplukeman ehdokasta vai "ottaako riski" ja äänestää ilman taktikointia. Ensimmäisessä vaihtoehdossa äänestäjän mielestä "hivenen huonompi" ehdokas pääsisi varmemmin toiselle kierrokselle ja toisessa taas voisi käydä niin että ne "kaksi vähiten huonoa" jäisivät molemmat rannalle soittelemaan.

*. Bonusvaihtoehtona, joskin hyvin epätodennäköisenä sellaisena, on tietenkin vielä äärimmäinen pelisilmä-äänestäminen, eli siis mahdollisimman suuren inhokin äänestäminen toiselle kierrokselle sen suurinta gallupsuosiota nauttineen ehdokkaan vastustajaksi.
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Rapsakka Rapu on 19.01.2012, 18:22:28
Mutta missä raakadata? Julkaistaanko niitä enää?

(en ole lukenut vielä koko ketjua)
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 18:24:51
Quote from: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 17:22:10
Quote from: Sikanez on 19.01.2012, 16:58:43
Sivulla http://www.vaalit.fi/53113.htm (http://www.vaalit.fi/53113.htm) väitetään toisin. Jos presidentti tulee valituksi ensimmäisellä kierroksella toimikausi alkaa 1.2.

Vaikka tuo olisi totta, niin se olisi huonoin syy äänestämiselle ikinä.

Tuumasin itse vaan, että jos joku nuiva jostain syystä inhoaa Soinia niin hirveästi, ettei 'kykene' häntä äänestämään, niin äänestäisi sitten suoraan Niinistöä, ja jättäisi nuo mokuttajat ja muut kelmit sivuun.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Impivaaran tiikeri on 19.01.2012, 18:36:52
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.01.2012, 18:24:51
... äänestäisi sitten suoraan Niinistöä, ja jättäisi nuo mokuttajat ja muut kelmit sivuun.

Ääni Niinistölle on ääni hallitukselle ja kokoomukselle, Jykälle, eurotuille, Natolle, suuren rahan äänitorvelle, jne.

Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiv-or on 19.01.2012, 18:39:54
Quote from: Rapsakka Rapu on 19.01.2012, 18:22:28
Mutta missä raakadata? Julkaistaanko niitä enää?

(en ole lukenut vielä koko ketjua)

On millä mällätä,

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_keta_todennakoisimmin.pdf (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_keta_todennakoisimmin.pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_aanestysvarmuus.pdf (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_aanestysvarmuus.pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_toinen_kierros.pdf (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_toinen_kierros.pdf)
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_nain_tehtiin.pdf (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_nain_tehtiin.pdf)
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Kikken on 19.01.2012, 18:40:41
Soinia olen jo äänestänyt, toisella kierroksella ääni menee sitten Väyryselle/Haavistolle (olettaen ettei Soini siellä ole). Mielestäni mielenkiintoista tässä on se miten vaalien lopputulos vaikuttaa kunnallisvaaleihin. Aika selvältä näyttää että persuille nämä vaalit aiheuttavat tappion. Media tulee revittelemään sillä että Soini on vaalien häviäjä mikäli ei pääse toiselle kierrokselle, tälle ei voida mitään. Kaksi suurinta uhkakuvaa kunnallisvaaleja ajatellen ovat kokoomuksen suosion vankistuminen ja keskustan paluu suuriin puolueisiin. Se miten paljon keskusta saa Väyrysen vaalivoitosta vetoapua riippuu paljon siitä kenen johdolla he lähtevät kunnallisvaaleihin. Niinistön voitto sen sijaan antaa täyden tuen Kataisen ajamalle eurofederalistiselle linjalle. 

Voitte pitää minua hulluna mutta näkisin että Haaviston voitto olisi vähiten vahingollinen persuille.  Vihreät ei ole suuri uhka, en jaksa uskoa että sen suosia rakettimaisesti nousisi Haaviston voiton myötä, Haavisto ei edes ole kovinkaan vahvasti profiloitunut vihreiden ehdokkaaksi. Toinen asia on se että mikäli vihreiden suosio marginaalisesti lisääntyy, tämä ei ainakaan tapahdu persujen kustannuksella. Itse asiassa persut saattaisivat hyötyä Haaviston menestyksestä, sillä se loisi tietynlaisen vastareaktion konservatiivisesti ajattelevien keskuudessa.

Mutta toki Soinin menestystä toivotaan, ainoa tapa antaa tukensa persuille on äänestää Soinia.
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Impivaaran tiikeri on 19.01.2012, 18:43:34
Quote from: Rapsakka Rapu on 19.01.2012, 18:22:28
Mutta missä raakadata? Julkaistaanko niitä enää?

On erittäin harvinaista että raakadata julkaistaisiin. Korjauskertoimet ovat huolellisesti varjeltua gallupfirman pääomaa, ja jos raakadata julkaistaisiin, voitaisiin korjauskertoimet ehkä reverse-engineerata. Lisäksi gallupeilla kusettaminen kävisi hankalaksi, jos yleisö oppisi vaatimaan myös raakadatan.
Title: Re: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Kyborg on 19.01.2012, 18:45:03
Quote from: Teme on 19.01.2012, 18:09:27
Oleellista tässä hommassa on kuitenkin on se, että Lipponen jäisi noin 4%:iin ja sitä kautta demarin painavan panikki nappulaa ja aikaasaavan hallituskriisin ja kenties uudet Eduskuntavaalit.

Ei ehkä noin radikaaleja seurauksia, mutta Lipposen ja Jungnerin ilmeet tulevat joka tapauksessa olemaan nauramisen arvoiset. Popcornit esiin.

Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Veli Karimies on 19.01.2012, 19:56:27
Haavisto tulee tippumaan monen monta prosenttia nettisensuurilausuntojensa takia.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Professori on 19.01.2012, 19:58:55
Quote from: ekto on 19.01.2012, 15:14:11
Muutenkin tuollainen taktikointi on ilmeisesti hajoittanut koko punaviherhömpötystä vastustavan kentän.

Kuten jo toiseen topiciin kirjoitinkin, median tarkoituksena on ollut Soinin pudottaminen; ja siinä tarkoituksessa pitkälti samoista äänestäjistä kilpailevan Väyrysen silkkihansikkain kohteleminen on ollut oiva keino.

Itselleni näissä vaaleissa tärkentä on, ettei Biaudet´sta tule presidenttiä. Tämä kaunokainen on siksi epärehellinen ja vastenmielinen (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/01/eva-biaudet-tasa-arvon-perassa.html), että kokisin hänen valitsemisestaan vielä enemmän häpeää kuin aikanaan Halskan valinnasta.
Title: 2012-01-19 IL-kysely: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%
Post by: rekttk on 19.01.2012, 20:25:16
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011915100066_pd.shtml

IL-kysely vahvistaa: Niinistö romahti totaalisesti

Sauli Niinistön kannatus on laskenut joulukuussa tehdystä vastaavasta tutkimuksesta peräti 9 prosenttiyksikköä, 41 prosentista 32 prosenttiin. Samalla valinnastaan epätietoisten osuus on kasvanut 15 prosentista 24 prosenttiin.

Kakkoseksi on noussut vihreiden Pekka Haavisto 13 prosentin kannatuksella. Kolmantena on keskustan ehdokas Paavo Väyrynen 11 prosentilla. Perussuomalaisten Timo Soini saa tutkimuksessa kannatuksekseen 6 prosenttia ja SDP:n Paavo Lipponen 4 prosenttia. Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäelle mitataan kannatusta 3 prosenttia kun RKP:n Eva Biaudet ja kristillisdemokraattien Sari Essayah saavat tyytyä 2 prosentin kannatukseen.

Tutkimuksen Iltalehdelle teki Research insight Finland (RIF). Tutkimus tehtiin puhelinhaastatteluina 11.-18.1. 2012. Yhteensä haastateltiin 1020 iältään 18-75-vuotiasta Suomen kansalaista (poislukien Ahvenanmaa).Tutkimuksen virhemarginaali on 2,9%.

Lue tutkimuksesta lisää perjantain Iltalehdestä.
Title: Vs: 2012-01-19 IL-kysely: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%
Post by: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 20:33:47
Puhelinhaastattelu? eli haastateltava tietää että soittajalla on hänen numeronsa, nimensä, osoitteensa.... aika moni ei tuollaisessa tilanteessa kerro äänestävänsä persuja. Minä en kertoisi, kun en tiedä miten hyvin vastaukseni pysyy salaisuutena.

Monella näistä gallup puulaakeista on poliittinen tausta ja omistus, joten voisin hyvin kuvitella että tiedot päätyvät vääriin käsiin.
Title: Vs: 2012-01-19 IL-kysely: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%
Post by: Mika on 19.01.2012, 20:38:09
Quote from: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 20:33:47
aika moni ei tuollaisessa tilanteessa kerro äänestävänsä persuja. Minä en kertoisi, kun en tiedä miten hyvin vastaukseni pysyy salaisuutena.

Voi kamala, kun se olisikin hirveä asia, jos joku saisi tietää, että joku äänestää persuja.  Taitaa olla varminta äänestää kopissakin jotakin muuta. Eihän sitä tiedä mitä salakameroita sielläkin voi olla...
Title: Vs: 2012-01-19 IL-kysely: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%
Post by: Hessu on 19.01.2012, 20:39:47
Gallupheilahtelut osoittavat, että vaalissa voi tapahtua mitä tahansa. Niinistö putosi nyt peräti 9%-yksikköä.

Voimakkaita nousuja ja laskuja on edessä, koska kantansa ilmoittamatta jättäneitä on niin paljon. Kuka tahansa voi nousta Niinistön haastajaksi.

Nyt on aika tehdä kenttätyötä. Kasvotusten tapahtuva keskustelu on tehokkain tapa vaikuttaa. Sillä on erityisen suuri merkitys epävarmojen äänestäjien kohdalla.

Kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen panoksella on loppumetreillä erityisen suuri rooli. Persaus ylös penkistä ja "kadulle" töihin.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 20:51:21
Quote from: Heikki Porkka on 19.01.2012, 16:50:39
Edellisissä presidentinvaaleissa vuonna 2006 äänesti ensimmäisellä kierroksella 3 016 801 henkilöä.

Tämän gallupin mukaan 30 prosenttia vastanneista ei nimeä ehdokastaan.

Se (30 %) tarkoittaa vuoden 2006 presidentinvaalin ensimmäisen kierroksen äänestysaktiivisuuden mukaan laskettuna lähes miljoonaa ihmistä.
Tarkalleen ottaen 905 040 eksynyttä sielua etsisi tämän kaavan mukaan edelleen oikeaa ehdokasta.

Uskon kuitenkin, että valtaosa vaienneista ei vain halua ilmoittaa, ketä äänestää, vaikka on jo valinnut ehdokkaansa.

Olisiko syytä miettiä sitä, miksi ihmiset eivät kerro, ketä äänestävät?
Media on halveksinut Soinia koko vaalikisan ajan. Ihmiset eivät ilmoita, jos he aikovat antaa äänensä nimenomaan Soinille. Olen kohtuullisen varma, että tämä on eräs merkittävimmistä syistä ennätysmäisen korkeaan "tietämättömien" määrään.

Mikään ei ole siis vielä ratkennut. Panikointi on turhaa ja hölmöä.

Tehkää kentällä vaalityötä omille ehdokkaillenne. Netissä meuhkaaminen ei ole niin tehokasta kuin kasvotusten tehty vaalityö. Kenttätyö olisi suotavaa myös kaikille kansanedustajille ja valtuutetuille.

PS. Ja yrittäkää nyt muistaa, että eduskuntavaalien viimeisen viikon gallupit menivät täysin pieleen. Ihme jengiä, parkuu täyttä kurkkua, vaikka nyt pitäisi painaa hiileen, niin että savu nousee.

Ja muistakaa että nuo ovat puhelinkyselyjä. Harva haluaa kertoa PS:n kannatuksensa nykyisessä tilanteessa, etenkin jos työskentelee julkisella puolella tai julkiselle puolelle töitä tekevissä firmoissa.

Jos joku osaa soittaa sinulle, hän tietää numerosi, jos tietää numerosi, tietää nimesi ja osoitteesi, jos.....  ja useimmilla noista "tutkimuksia" tekevistä firmoista on poliittinen tausta, selvittäkää vaikka, yllätytte....
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: RP on 19.01.2012, 20:53:31
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.01.2012, 15:43:45
QuoteHuomionarvoista on, että kaikista "ei osaa sanoa" vastanneista joka kymmenes on jo äänestänyt ennakkoon, joten ainakaan he eivät halua kertoa, ketä ovat äänestäneet.

Osa ei sano pysyvästä periaatteesta ketä äänestää tai äänesti, muiden joukossa voi vaikuttaa tehdyn valinnan arvioitu "yleinen hyväksyttävyys". Ainakin omassa elinympäristössä olisi huomattavasti helpompaa tunnustaa äänestäneensä Niinistöä kuin Soinia.

Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Lemmy on 19.01.2012, 20:54:22
Gallupit kyllä seilaa miten tahtoo. Mielenkiintoiseksi menee.

Itse asiassa Haavisto olisi todellakin pienempi paha kuin Niinistö, jos ajattelee eurostoliiton kantilta.
Title: Vs: 2012-01-19 YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Taikakaulin on 19.01.2012, 21:03:58
Quote from: Lemmy on 19.01.2012, 20:54:22
Gallupit kyllä seilaa miten tahtoo. Mielenkiintoiseksi menee.

Itse asiassa Haavisto olisi todellakin pienempi paha kuin Niinistö, jos ajattelee eurostoliiton kantilta.

Samaa mieltä hän on Niinistön kanssa EU:sta. Niinistön pitäisi nyt ottaa rohkeasti se äärioikeistolainen linja, niin kuin 90-luvulla kuulemma teki.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Rapsakka Rapu on 19.01.2012, 21:11:38
Näin suuri vaihtelu eri gallupien välillä saa minut hieman skeptiseksi.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: nuiseva on 19.01.2012, 22:11:29
Quote from: Teiskolainen on 19.01.2012, 16:20:01
Jos kävisi niin, että toisella kierroksella vastakkain olisivat Haavisto ja Niinistö, niin en näe kyllä mitään syytä vaivautua äänestämään lainkaan.

Jeps, kokoomus ja puisto-osasto. Kumpikin edustaa kumpaakin.

Tosin tässä asetelmassa antaisin kirkkoveneen sijaan ääneni Haavistolle. Hän ei vienyt Suomea emuun ja euroon ohittaen kansanäänestyksen. Homo presidenttinä toisi myös mielenkiintoista ulottuvuutta valtiovierailuissa liittyen maihin, jotka eivät ole yhtä suvaitsevaisia homojen suhteen.

Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Radio Kerava on 19.01.2012, 22:44:21
Ennemmin hakkaan käteni tylsällä kirveellä poikki kuin äänestän vihreää. Mikään muu porukka ei ole Suomen tulevaisuudelle yhtä tuhoisa kuin nämä pää pilvissä pöristelevät ylimieliset besserwisserit. Jumalauta! Montako sataa miljoonaa poltetaan vuosittain "ilmastonmuutoksen torjumiseen" ja muuhun ekopöyhkeilyyn. Ilmastonmuutoksen torjuminen verottamalla on yhtä älykästä kuin jos myrskyävää merta yritettäisiin tyynnyttää huutamalla rannalta että tyynny.


Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Martin on 19.01.2012, 23:00:47
Quote from: Radio Kerava on 19.01.2012, 22:44:21
Ennemmin hakkaan käteni tylsällä kirveellä poikki kuin äänestän vihreää. Mikään muu porukka ei ole Suomen tulevaisuudelle yhtä tuhoisa kuin nämä pää pilvissä pöristelevät ylimieliset besserwisserit. Jumalauta! Montako sataa miljoonaa poltetaan vuosittain "ilmastonmuutoksen torjumiseen" ja muuhun ekopöyhkeilyyn. Ilmastonmuutoksen torjuminen verottamalla on yhtä älykästä kuin jos myrskyävää merta yritettäisiin tyynnyttää huutamalla rannalta että tyynny.

Hienosti kiteytetty vihreyden ydin.  :D

Samasta syystä en voisi äänestää Haavistoa, vaikka onkin harvinaisen fiksun oloinen vihreä, paikoitellen. Mutta poikkeushan vahvistaa säännön.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Tomi on 19.01.2012, 23:08:46
Quote from: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 17:22:10
Quote from: Sikanez on 19.01.2012, 16:58:43
Sivulla http://www.vaalit.fi/53113.htm (http://www.vaalit.fi/53113.htm) väitetään toisin. Jos presidentti tulee valituksi ensimmäisellä kierroksella toimikausi alkaa 1.2.

Vaikka tuo olisi totta, niin se olisi huonoin syy äänestämiselle ikinä.
Tuo on totta, eli jos joku voittaa vaalit 1. kierroksella, presidentti vaihtuu 1.2.2012. Tosin itseäni ei haittaa se, että presidentti vaihtuisi 1.3.2012, nyt on kestetty Halosta 11v ja 11kk, ei siinä enää 1kk lisää tunnu missään.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 23:26:04
Quote from: Habaneroz on 19.01.2012, 17:12:54
Quote from: Pöllämystynyt on 19.01.2012, 16:28:44
Quote from: Habaneroz on 19.01.2012, 15:55:36
Niinistön syöksykierre on ollut jo jonkin aikaa tiedossa, harmi kyllä äänet kasautuvat pikemminkin Haavistolle, eikä Soinille tai Väyryselle. Jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, saattaa jäädä jopa kokonaan äänestämättä. Kaksi hyysäriä, federalistia ja pakkoruotsittajaa ei mulle maistu.

Vain toinen näistä valehtelee olevansa luontoystävällinen ja suvaitsevainen maailmanparantaja. Niinistö on sentään paljon reilumpi, eikä kalastele ääniä läheskään niin valheellisella mielikuvapelillä. Niinistön Kokoomus oli myös ainoa puolue PS:n ohella, joka ei pettänyt äänestäjiään hallitusneuvotteluissa (ja siten törkeästi halveksinut kansanvaltaa yleisemminkin). Kokoomuksen sanelema hallitusohjelma on aivan järkyttävän huono, mutta ainakin se on puolueen pitkän ja vakiintuneen linjan mukainen. Ja samassa järkyttävän huonossa hallitusohjelmassa ovat vihreät täysillä mukana, ostettuaan ministeripaikkoja periaatteitaan myymällä.

Kyllä minä ainakin äänestäisin tuossa tilanteessa pystypäistä korppia, joka on reilu eikä toisen korpin silmää noki, torjuakseni sillä lipevää kyytä, joka pettää jopa uskolliset tukijansa ja käyttää näiden herkkäuskoisuutta ja naivia ideologisuutta hyväkseen.

Joopa joo. Viimeks Niinistö oli "työväen presidentti" ja nyt hän käy "ahneuden vastaista kampanjaa" (mitä nyt vaalibudjetti yhtä suuri kuin muilla yhteensä).

Haavisto kuitenkin valehtelee jopa enemmän, kuin Niinistökään esiintyessään "työväen presidenttinä", joka toki on jo täyttä soopaa. Nämä Niinistön valehtelut ovat lähinnä sloganin kaltaisia kampanjointiteemoja, ja myönteisemmin tulkittuna ne voisi jopa nähdä tavaksi osoittaa pseudovasemmiston retoriikan onttous varastamalla sitä itselleen yhtä tyhjällä suunsoitolla kuin pseudovasemmisto sitä koko ajan omii. Sen sijaan Haaviston koko poliittinen toiminta on rakentunut valheille, kuten näennäisvihreys yleensäkin on.

QuoteEhkä kuitenkin vaivautuisin ko. tapauksessa äänestämään Niinistöä, vain siksi että Vihreitä vituttaisi mahdollisimman paljon.

Tämä on ihan hyvä syy. Vihreä liitto on kuitenkin retorisen näennäissuvaitsevaisuuden mätää ydintä. Kokoomuskaan ei pärjäisi vihreille alkuunkaan, jos poliittiset kysymykset ratkaistaisiin pelkästään retorisella pätemisellä ja mielikuvapelillä. Onneksi politiikassa sentään on muutakin!
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Hessu on 20.01.2012, 00:24:16
Ylen teetättämässä uudessa gallupissa kantaansa ei ole ilmoittanut yli 32 % prosenttia (32,33%) vastaajista.

Luku tarkoittaa, että käytännössä 1/3 vastaajista ei ilmoita ketä aikoo äänestää tai on jo äänestänyt.

Gallupin luvuissa on lisäksi mukana henkilöitä, joiden äänestäminen ei ole täysin varmaa. Se ilmenee tämän kirjoituksen lopussa olevan liitteen (linkki alimpana) tekstistä, jossa todetaan, että
Quote"Kokonaisuudessaan vastaajamäärä oli 1 457, joista On käynyt äänestämässä ennakkoon, ilmoittaa menevänsä äänestämään varmasti tai vähintään melko varmasti 1 345 vastaajaa. Näistä ehdokkaan ilmoitti 986."

Gallupin ennusteilla voinee pyyhkiä takapuolensa.

Miksi Yle uutisoi, että "tietämättömiä" on 30 prosenttia vastanneista, jos todellinen luku on 32,33 prosenttia?
Taidanpa tietää vastauksen, sillä mitä suurempi epätietoisten ja/tai äänensä kohteen salaavien luku on, sitä useampi kansalainen ymmärtää, että kuka tahansa voi menestyä ja mennä toiselle kierrokselle.

Yle harjoittaa mielikuvapolitiikkaa, koska 32,33 prosenttia näyttää tiettyjen tahojen silmissä huomattavasti ikävämmältä luvulta kuin 30 prosenttia.
Uskon, että kentällä ja kulisseissa käy valtava kuhina seuraavan kolmen päivän ajan.

Ylen gallupin oikea lukema tarkoittaa mahdollisten äänestäjien määrään suhteutettuna n. 70 000 henkilöä lisää aiemmin ilmoittamaani 905 040:ään.
Gallupin ja edellisvaalin aktiivisuuden mukaan laskettuna tällä hetkellä on noin 975 000 äänestäjää, jotka eivät kerro tai ole päättäneet ketä äänestävät.

Tämä viittaa siihen suuntaan, että jonkinlainen jytky on tulossa vaalipäivänä.

Eliitille on aivan sama, onko Niinistöä vastassa Haavisto vai Väyrynen, tärkeintä heille on se, että Soini ei olisi toisella kierroksella.

Olisi hieno juttu, jos tieto (32,33 prosenttia eli 1/3 vastaajista ei kerro ketä äänestää) leviäisi mahdollisimman laajasti.

Linkki Ylen gallupin perustietoihin:
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_nain_tehtiin.pdf
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: nuiv-or on 20.01.2012, 00:29:54
Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 00:24:16
Linkki Ylen gallupin perustietoihin:
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_nain_tehtiin.pdf

tv:ssä taidettiin näyttää tasapuolisesti 1. kierroksen lisäksi vain tuo 2. kierroksen Niinistö/Haavisto 74/26. Jos nyt oikein muistan.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Lemmy on 20.01.2012, 01:22:58
Naiskaksikon peränpito on melko selkeä juttu, mutta onko sitten siellä kolmantena mikä paavo puskasta huutelemassa "pöö" on melkein 1. kierroksen mielenkiintoisimpia tuloksia.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Roope on 20.01.2012, 02:16:30
Quote from: Lemmy on 20.01.2012, 01:22:58
Naiskaksikon peränpito on melko selkeä juttu, mutta onko sitten siellä kolmantena mikä paavo puskasta huutelemassa "pöö" on melkein 1. kierroksen mielenkiintoisimpia tuloksia.

Kyllä sillä on suurimmat seuraukset, sillä syntipukiksi ja tulevaksi entiseksi puoluesihteeriksi on kovasti tyrkyllä Jungner, syystä ja syyttä. Väyrysen menestys on sekin merkittävää, mutta en usko keskustan muuttuvan sen vuoksi vielä näiden lumien sulettuakaan. Haaviston hyvä meno ja Soinin (gallup)menestymättömyys eivät lopulta nosta kovin suuria laineita. Paitsi ehkä täällä.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Jaakko Sivonen on 20.01.2012, 05:02:03
Aamulehti on jo julistanut, että

QuoteAlkaa käydä selväksi, että Niinistö saa toiselle kierrokselle seurakseen vihreiden Pekka Haaviston
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194715939822/artikkeli/ehdokkaat+syttyivat+euroasetelmasta+ja+suomen+asemoitumisesta+lanteen.html

vaikka hänen gallup-kakkossijansa on virhemarginaalin sisällä. Kuinkas ollakaan:

QuoteAamulehti esitteli lauantaina työntekijöidensä arvomaailmaa. Henkilökunnalle teetetyn kyselyn perusteella 37 prosenttia äänestää yleensä vihreitä
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194715939822/artikkeli/ehdokkaat+syttyivat+euroasetelmasta+ja+suomen+asemoitumisesta+lanteen.html
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Oami on 20.01.2012, 06:29:56
Quote from: John on 19.01.2012, 15:21:05
Täysin tietämätöntä väittää, että sillä ei ole mitään merkitystä, kuka siellä toisella kierroksella on. Totta helvetissä sillä on merkitystä. Jos Haavisto menee toiselle kierrokselle, sillä on nostava kannatus myös vihreiden kannatukseen ja median pakkohomotus jatkuisi entistä kiivaammalla sykkeellä. Haaviston saadessa esimerkiksi 40% äänistä toisella kierroksella, tarkoittaa se sitä, että suurin osa tuosta joukosta on entistä valmiimpi antamaan äänensä vihreille myös jatkossa. Esimerkiksi kokoomus lähti suureen nousuun vuoden 2006 presidentinvaalin jälkeen, koska Niinistö oli toisella kierroksella.

Eikö sama logiikka päde myös kepuun? Siis jos Väyrynen on toisella kierroksella, on siinä riski sille, että kepun kannatus kasvaa?
Title: Vs: 2012-01-19 IL-kysely: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%
Post by: Oami on 20.01.2012, 06:37:34
Quote from: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 20:33:47
Puhelinhaastattelu? eli haastateltava tietää että soittajalla on hänen numeronsa, nimensä, osoitteensa.... aika moni ei tuollaisessa tilanteessa kerro äänestävänsä persuja. Minä en kertoisi, kun en tiedä miten hyvin vastaukseni pysyy salaisuutena.

Ei välttämättä. Gallupfirma voi myös arpoa sen puhelinnumeron.

Vastaajan on tietenkin mahdotonta tietää, milloin näin on tehty ja milloin ei.

Aika vaikea on kyllä uskoa, että jotakuta kiinnostaa nähdä tuollainen vaiva sen selvittämiseksi, mikä on poliittinen kanta 0,2 promillella kansasta. Johan maassa on tavallisia kunnanvaltuutettuja enemmän kuin yksittäiseen galluppiin vastaajia.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: requiem on 20.01.2012, 09:01:05
Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 00:24:16...

Olisi hieno juttu, jos tieto (32,33 prosenttia eli 1/3 vastaajista ei kerro ketä äänestää) leviäisi mahdollisimman laajasti.

Linkki Ylen gallupin perustietoihin:
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_nain_tehtiin.pdf

Toki, mutta mitään mullistavaa tässä 32 prosentin lukemassa ei ole.

Kuusi vuotta sitten viimeisessä ennen ensimmäistä kierrosta tehdyssä gallupissa, Yleisradion toteuttamassa sellaisessa, vastaava lukema oli 29 % (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_presidentinvaali_2006#cite_note-8).

Tuolloin ehdolla oli vielä "varma nakki", istuva presidentti, ja silti lukema oli suurudeltaan aivan samaa kertaluokkaa. Näin ollen tuo EOS-osasto vaikuttaa olevan kooltaan ihan tavanomaisessa koossaan, tältä osin ainakin itse pidän nykyasetelman hehkuttamista ainutlaatuisena ja ihmeellisenä hivenen kummana toimintana.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Hessu on 20.01.2012, 09:35:03
Requim , oletko vakavissasi?

Esimerkiksi tuo yli kolmen prosentin ero 29 -32,33 tarkoittaisi edellisvaalien äänestysaktiivisuuden mukaan lähes 100 000 äänestäjää. Ja sillä ei ole mielestäsi "mullistavaa merkitystä"?

Väität, että lukema 29% ja 32,33% ovat suuruudeltaan "aivan samaa kertaluokkaa". Lähes 100 000 äänen ero?!

Esimerkiksi Kristillisdemokraatit sai viime eduskuntavaaleissa 118 000 ääntä, jolla lohkesi kuusi kansanedustajanpaikkaa. Rkp sai 125 000 ääntä ja yhdeksän paikkaa. Luvut eivät tietenkään ole täysin vertailukelpoisia, mutta antavat osviittaa suuruusluokasta ja merkityksestä.

Toivottavasti et ole minkään puolueen vaaliasiantuntija.
Title: Vs: 2012-01-19 IL-kysely: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%
Post by: Maatiaisjuntitar on 20.01.2012, 09:42:53
Quote from: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 20:33:47
Puhelinhaastattelu? eli haastateltava tietää että soittajalla on hänen numeronsa, nimensä, osoitteensa.... aika moni ei tuollaisessa tilanteessa kerro äänestävänsä persuja. Minä en kertoisi, kun en tiedä miten hyvin vastaukseni pysyy salaisuutena.

Monella näistä gallup puulaakeista on poliittinen tausta ja omistus, joten voisin hyvin kuvitella että tiedot päätyvät vääriin käsiin.

Näin minäkin ajattelen. En kertoisi ketä äänestin, koska minut voitaisiin "rekisteröidä" PS:n kannattajaksi.
Uskon, että moni muukin ajattelee ihan samalla tavalla.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: seuraa_tilannetta on 20.01.2012, 09:43:52
Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 09:35:03
Väität, että lukema 29% ja 32,33% ovat suuruudeltaan "aivan samaa kertaluokkaa". Lähes 100 000 äänen ero?!
Eihän sillä eroa ole, jos se jakautuu samoin.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Hessu on 20.01.2012, 09:58:53
No voi ihme, eihän sitä kukaan tiedä, miten ne äänet jakautuvat.  Kaikissa vaaleissa ne jakautuvat eri tavoin, riippuen täsmälleen siitä, miten kansalaiset äänestävät.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: seuraa_tilannetta on 20.01.2012, 10:03:06
Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 09:58:53
No voi ihme, eihän sitä kukaan tiedä, miten ne äänet jakautuvat.  Kaikissa vaaleissa ne jakautuvat eri tavoin, riippuen täsmälleen siitä, miten kansalaiset äänestävät.
Requiem varmaan tarkoitti, ettei ole itsestään selvyys, että ne 100.000 ääntä menee kaikki jollekin yhdelle ja samalle vaan luultavasti jakaantuu melko tasaisesti. Mikä vain on tietysti mahdollista.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: JR on 20.01.2012, 10:23:06
Hiukan harmittaa Essayahin huono menestys, koska hän on pärjännyt vaalikeskusteluissa hirveän hyvin, ehkä parhaiten kaikista ehdokkaista. Bidee taas on ihan idiootti.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Hessu on 20.01.2012, 10:32:18
Viittaan viime kevään eduskuntavaaleihin ja totean, että mikä tahansa on mahdollista.

Juuri tästä mahdollisuudesta johtuen 100 000 äänellä saattaa olla ratkaiseva merkitys. Viime keväänä äänet jakautuivat melko tavalla toisin kuin gallupit ennakoivat.

Luku 32,33 prosenttia tarkoittaa edellisvaaleihin suhteutettuna, että noin miljoona ( 1 000 000 ) ääntä leijuu ilmassa tavalla, josta gallupit eivät osaa sanoa yhtään mitään. Tätä asiaa media ei jostain syystä halua painottaa.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: pneuma on 20.01.2012, 12:24:15
Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 00:24:16Ylen teetättämässä uudessa gallupissa kantaansa ei ole ilmoittanut yli 32 % prosenttia (32,33%) vastaajista.

Luku tarkoittaa, että käytännössä 1/3 vastaajista ei ilmoita ketä aikoo äänestää tai on jo äänestänyt.

(...)

Miksi Yle uutisoi, että "tietämättömiä" on 30 prosenttia vastanneista, jos todellinen luku on 32,33 prosenttia?
Taidanpa tietää vastauksen, sillä mitä suurempi epätietoisten ja/tai äänensä kohteen salaavien luku on, sitä useampi kansalainen ymmärtää, että kuka tahansa voi menestyä ja mennä toiselle kierrokselle.

Yle harjoittaa mielikuvapolitiikkaa, koska 32,33 prosenttia näyttää tiettyjen tahojen silmissä huomattavasti ikävämmältä luvulta kuin 30 prosenttia.

Itse asiassa niiden osuus, jotka eivät ilmoittaneet kantaansa, on juuri se 30 prosenttia, jonka YLE ilmoittikin. Heikki Porkan huomio 1- 986/1457 = 32,33 %:n ja 30 %:n välisestä epäjohdonmukaisuudesta on siinä mielessä arvokas, että se paljastaa pienen huolimattomuuden YLE:n uutisoinnissa (sellaisten pitäisi olla ymmärrettäviä, koska uutisia tehdessä on usein melko kiire), mutta hänen tulkintansa siitä ovat vailla pohjaa.

On totta, että YLE väittää uutisessaan näin: "Kaikista vastanneista ehdokkaansa kertoi 986 henkilöä."

Mutta itse asiassa 986 ei ole ehdokkaansa nimenneiden kokonaismäärä. Se on niiden joukko, jotka ovat ilmoittaneet ehdokkaansa JA ovat sanoneet äänestäneensä ennakkoon, äänestävänsä varmasti tai melko varmasti (näkyy esim. tämän pdf:n (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_nain_tehtiin.pdf) viidenneltä sivulta).

Heidän lisäkseen on pieni joukko (33) niitä vastaajia, jotka ovat nimenneet ehdokkaansa, mutta kertoneet, että luultavasti tai varmasti eivät äänestä. Ehdokkaansa ilmoittaneiden kokonaismäärä löytyy esim. tästä tiedostosta (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_keta_todennakoisimmin.pdf) (sen kohdissa "18-79 vuotta ja vastanneet" ilmoitetaan lukumääräksi n = 1019) ja voidaan myös laskea tuon pdf:n (http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/19_1_presidenttikysely_aanestysvarmuus.pdf) neljänneltä sivulta:
58 + 29 + 30 + 184 +73 + 415 + 90 + 140 = 1019
Ja koska 1019 / 1457 = 0,699, niin tästä nähdään, että niiden osuus, jotka eivät ilmoittaneet ehdokastaan, on nimenomaan uutisessa ilmoitettu 30 prosenttia (prosentin tarkkuudella).

Miksi Heikki Porkka ei huomannut tätä, kun kerran varsinaisen virheen löytäminen on jokseenkin helppoa, jos vain viitsii ajatuksen kanssa vilkaista tutkimuksen yhteydessä julkaistuja tiedostoja? Miksei kukaan muukaan kiinnittänyt siihen huomiota? Olisiko tässä pieni itsetutkiskelun paikka? Hyväksytäänkö Hommafoorumilla liian helposti kovia väitteitä silloin kun ne sattuvat sopimaan täällä rehottaviin ennakkoluuloihin (kuten että galluppeja vääristellään perussuomalaisten kannatuksen torppaamiseksi)?

Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 00:24:16Olisi hieno juttu, jos tieto (32,33 prosenttia eli 1/3 vastaajista ei kerro ketä äänestää) leviäisi mahdollisimman laajasti.

Päin vastoin, on täysin vastuutonta levittää sellaisia syytöksiä, joiden paikkansapitävyyttä ei ole kunnolla tarkistettu.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: requiem on 20.01.2012, 13:10:21
Quote from: Heikki Porkka on 20.01.2012, 09:35:03
Requim , oletko vakavissasi?

Esimerkiksi tuo yli kolmen prosentin ero 29 -32,33 tarkoittaisi edellisvaalien äänestysaktiivisuuden mukaan lähes 100 000 äänestäjää. Ja sillä ei ole mielestäsi "mullistavaa merkitystä"?

Väität, että lukema 29% ja 32,33% ovat suuruudeltaan "aivan samaa kertaluokkaa". Lähes 100 000 äänen ero?!

Esimerkiksi Kristillisdemokraatit sai viime eduskuntavaaleissa 118 000 ääntä, jolla lohkesi kuusi kansanedustajanpaikkaa. Rkp sai 125 000 ääntä ja yhdeksän paikkaa. Luvut eivät tietenkään ole täysin vertailukelpoisia, mutta antavat osviittaa suuruusluokasta ja merkityksestä.

Toivottavasti et ole minkään puolueen vaaliasiantuntija.

Yksittäisen ehdokkaan kohdalla kyseisellä erolla on toki olla paljonkin merkitystä, etenkin kun Haavisto-Väyrynen-Soini-akseli etenee melkoisen samassa rintamassa ja mitä todennäköisimmin vain yhdelle näistä henkilöistä on tarjolla toisen kierroksen paikka. Siis virhemarginaali, tässä tapauksessa 3 % suuntaan tai toiseen huomioiden.

Mutta isoa kuvaa, siis kokonaisuutta katsomalla, vuoden 2006 vaalien EOS-osasto ei mitenkään radikaalisti eroa nyt käsillä olevien vaalien EOS-osastosta. Vuonna 2006 EOS-äänestäjiä oli mielipidetiedustelusta riippuen 15 % - 37% (tarjolla olevat tiedot (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_presidentinvaali_2006#Viitteet)) kokonaisäänestäjämäärästä, nyt mielipidetiedusteluissa nuo lukemat ovat olleet 14 % - 31 % (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_presidentinvaali_2012#Mielipidetiedustelut).

Ainoa asia mitä tästä EOS-osastosta olen väittämässä on se ettei tämän äänestäjäkunnan osuus ole edellisiin vaaleihin nähden mitenkään radikaalisti poikkeava: 15 % - 37 % vuonna 2006 vs. 14 % - 31 % vuonna 2012 ennen vaaleja suoritettujen mielipidetiedustelujen perusteella ja väin näiden perusteella - parempaa tietoa minä en ainakaan omista. Mutta tällä kertaa pienetkin erot toki muuttuvat merkityksellisiksi tuon kolmikon yhteisrintaman vuoksi.

Ja muistetaan nyt sitten vielä se äänestysaktiivisuus. Vain ne annetut äänet merkitsevät. Viimeksi ensimmäisen kierroksen äänestysaktiivisuus (http://192.49.229.35/TP2006K1/s/tulos/tulos_kokomaa.html) muuten oli 70,8 % (kokonaisuudessaan) / 73,9 % (kotimaa). Pienistä eroista johtuen äänestysaktiivisuudenkaan merkitystä lopputulemaan ei voi mitenkään vähätellä.

Tietenkin voimme vielä vaikka pyöritellä lisää peukaloita ja veikkailla miten hyvin tutkimusten virhemarginaalit pitävät paikkansa, ja millaisia lopputuloksia kyseisten marginaalien rajoissa voidaan muodostella suuntaan tai toiseen. No, sunnuntaina olemme joka tapauksessa paljon viisaampia näiden kaikkien asioiden suhteen.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Hessu on 20.01.2012, 13:43:15
Saattaa olla, että olen tehnyt epähuomiossa jonkinlaisen laskuvirheen tai jättänyt huomioimatta jotain Ylen gallupista. Luotin laskelmassani Ylen ja Taloustutkimuksen ilmoittamiin "isoihin lukuihin" ja Taloustutkimuksen tiedotteen lyhyeen gallupin esittelytekstiin.

En kuitenkaan enää ehdi perehtyä tarkemmin tuohon gallupiin, kuten jo toisaalla Hommassa totesin. Nyt on jo kiire keskittyä muihin puuhiin ja Hommassa tai netissä ehtii roikkua vain ajoittain. Sunnuntain jälkeen varmaan ehtisin, mutta siinä vaiheessa tällä jutulla ei ole enää vaalien kannalta mitään merkitystä.

Totesin jo toisaalla, että tärkeintä ei ole olla oikeassa, vaan tärkeintä on se, että pyritään pysyttelemään totuudessa ja sitä myöten myöntämään kaikki se, mikä virheelliseksi kyetään osoittamaan.

Tekemäni lasku- tai päättelyvirhe, jos sellainen kerran on olemassa, ei kuitenkaan ole se olennaisin asia.

Olennaista on, että on lähes miljoona ( 1 000 000 ) ääntä, joiden suunnasta gallupit eivät kykene kertomaan halaistua sanaa.
Tätä asiaa media ei kuitenkaan kerro. Miksi?

PS. Kovin helposti sinä (nimimerkki pneuma) lähdet höpäjämään vastuuttomuudesta. Eihän tässä ole mitään vastuutonta. Sinä korjasit mahdollisen virheen eikä kukaan ole sinua siitä moittinut saati kieltänyt kertomaan. Homma on nimenomaan forum, jossa aiheet puidaan tarvittaessa halki, poikki ja pinoon, jos jotain epäilyttävää esiintyy. Harva media kykenee samanlaiseen rehellisyyteen.
Vai pystytkö osoittamaan edes yhden valtamediaa edustavan julkaisun, joka ei kerro muunneltua totuutta tai jätä jotain merkittävää kertomatta pyrkiessään manipuloimaan kansalaisia.
Mistä luulet esimerkiksi johtuvan, että HS ja muutamat muut mediat nostivat Halla-ahon yhtyehistoriasta toteen näyttämättömän törkyasian framille juuri nyt?
Presidentinvaalit  ovat sunnuntaina ja Soinin toiminnasta ei kyetä saamaan mitään mustamaalattavaksi. Siitähän se johtuu. Ihan samasta presidentinvaalien aattotunnelmasta johtuu, että media ei kerro tuosta miljoonan äänen vapaasta kellunnasta.


PPS. Requimille totean, että pohdiskelusi perustuu mutulle, josta kukaan ei osaa sanoa mitään varmaa.

Sinulle sama viesti kuin tuossa yläpuolella on. Merkittävin tieto on tuo lähes miljoonan äänen kellunta.
Niiden suuntautumisesta voi jaaritella vaikka maailman tappiin. En kuitenkaan lähde siihen leikkiin, koska se johtaa jälleen nettiforumien suureen ongelmaan eli päättymättömään jankkaukseen.

Toivotan hyvää äänestysaktiivisuutta ja totean vielä, että paras tapa vaikuttaa vaaleja edeltävinä viimeisinä päivinä on ihmisten kohtaaminen kasvotusten. Ylös, ulos ja vaikuttamaan.

Hyväksytään sitten se tulos, mikä vaaleissa tulee. Onnea matkaan!
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Kuosto on 20.01.2012, 14:52:57
Kaikki gallupit viittaavaat samaan suuntaan: toisella kierroksella on Sauli Niinistön seurana Pekka Haavisto - tai sitten siellä on Paavo Väyrynen. Kaikkien muiden ehdokkaiden mahdollisuudet ovat hyvin heikot.

Kaikille EU:n liittovaltioon epäillen tai kielteisesti suhtautuville on oleellista, että II kierroksella on ehdokas, joka ainakin puhuu liittovaltiota vastaan. Jos sen haluaa toteutuvan, on ainoa mahdollisuus keskittää äänet Väyryselle.

Olen täysin selviää Väyrysen poliittisesta historiasta, luonnevioista ja niin edelleen, mutta hän on nyt se paras, joka on mahdollisuus saada Niinistön vastaehdokkaaksi. Muussa tapauksessa kuulemme II kierroksella, kuinka Niinistö ja Haavisto kilvan kiittelevät liittovaltion etuja.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: PaulR on 20.01.2012, 14:58:54
Quote from: Kuosto on 20.01.2012, 14:52:57
Kaikille EU:n liittovaltioon epäillen tai kielteisesti suhtautuville on oleellista, että II kierroksella on ehdokas, joka ainakin puhuu liittovaltiota vastaan. Jos sen haluaa toteutuvan, on ainoa mahdollisuus keskittää äänet Väyryselle.

Katselin eilisen vaaliväittelyn. Mjoo-o... niin... näin... "Pakko myöntää, että hyvinhän tuo Haavisto vetää". Kunnes... EU.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: seuraa_tilannetta on 20.01.2012, 15:00:28
Quote from: Paul Ruth on 20.01.2012, 14:58:54
Quote from: Kuosto on 20.01.2012, 14:52:57
Kaikille EU:n liittovaltioon epäillen tai kielteisesti suhtautuville on oleellista, että II kierroksella on ehdokas, joka ainakin puhuu liittovaltiota vastaan. Jos sen haluaa toteutuvan, on ainoa mahdollisuus keskittää äänet Väyryselle.

Katselin eilisen vaaliväittelyn. Mjoo-o... niin... näin... "Pakko myöntää, että hyvinhän tuo Haavisto vetää". Kunnes... EU.
Ja sitten harmillisesti loppui lähetysaika.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: sr on 21.01.2012, 10:49:21
Quote from: qwerty on 19.01.2012, 17:09:59
Sama kikka käytössä kuin eduskuntavaaleissakin. Aika monihan tuohon menee  :'(

Soinin kannatus kaiketi alhaisin kaikista tämän vuoden puolella julkaistuista. Kuten eduskuntavaaleissakin viimeinen gallup oli romahduttanut perussuomalaisten lukeman. Niin alas, että empijät "taktikoivat" ja äänestivät demareita koska heillä oli gallupien mukaan paremmat mahdollisuudet. Nyt moni Soinin ääni mennee Väyryselle aivan samasta syystä. Härskiä politikointia muka puolueettomalta valtionyhtiöltä  >:(

Eduskuntavaaleihin en ota kantaa, koska niissä on ihan erilainen vaalisysteemi, mutta presidentinvaaleissa juuri tuollainen taktikointi on fiksua. Sillä, että annat äänesi jollekin siellä sijoilla 4-8 tarpoville, ei ole mitään merkitystä. Olennainen kysymys ensimmäisellä kierroksella on se, kuka tulee Niinistöä vastaan ja jos tähän haluaa vaikuttaa, kannattaa niitä pohjamutaehdokkaita kannattavan vaihtaa äänensä siihen kakkossijasta kilpailevaan, josta tykkää enemmän. Jopa Niinistöä kannattavan saattaa kannattaa taktikoida ja äänestää joko sitä, jota pitää parempana kakkosehdokkaista (jolloin varmistaa, ettei toisella kierroksella ole yhtään kyseisen henkilön mielestä tosi huonoa ehdokasta) tai sitten sitä, jonka uskoo olevan helpompi vastus Niinistölle.

Nämä ovat vaalit, joissa valitaan tasavallan presidentti, eivät mitkään olympialaiset, joissa kolmanneksikin tullut saa jonkun pronssimitallin. Kun vaalit on käyty, ei millään muulla ole merkitystä kuin sillä, kuka tuli valituksi. Persut eivät menetä yhtään paikkaa eduskunnassa, vaikka Soini ei saisi yhtään ääntä eikä vihreiden äänimäärä siellä kasva mihinkään, vaikka Haavisto valittaisiin presidentiksi (ok, yksi edustaja vaihtuisi tässä tapauksessa toiseksi). Ja jos tähän valintaan haluaa vaikuttaa, kannattaa taktikoida.

Perusongelma ei ole siinä, että ihmiset taktikoivat. Niin fiksujen ihmisten voi olettaakin toimivan. Perusongelma on vaalitavassa, joka tekee taktikoinnista järkevää verrattuna siihen, että rehellisesti kertoisi mistä ehdokkaista pitää ja mistä ei. Olisi olemassa parempiakin vaalitapoja, joissa taktikoinnilla saatava hyöty pienenisi (eli äänestäjällä olisi vähemmän hyötyä kertoa äänestystilanteessa kannatuksensa olevan jotain muuta kuin, mitä se oikeasti on), mutta niitä ei jostain syystä ole haluttu ottaa käyttöön, vaan edelleen jatketaan tällä ranskalaisella mallilla, joka siellä Ranskassa jo tuotti yhden presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen (2002), jossa vasemmiston äänestäjät typeryyttään eivät taktikoineet, ja siten toiselle kierrokselle meni Chiracia vastaan äärioikeiston Le Pen, jolla ei luonnollisesti ollut siellä mitään saumoja (Chirac sai 82% äänistä).
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Lahti-Saloranta on 21.01.2012, 11:04:52
Tällaisen gallupin, jossa eos vastausten osuus on suuri luotettavuus on kyseenalainen. Mielestäni galluppia voisi kehittää siten että eos vastanneelta kysyttäisiin lisäkysymys että mitä puolueita tai henkilöitä( siis monikkomuodossa) ei ainakaan äänestä ja tuo eos ääni jaettaisiin tasan jäljelle jääneiden, joita vastaaja voisi mielestään äänestää kesken. Edellytyksenä tietysti on se että gallup tehdään rehellisesti eikä mielipiteiden manipuloimiseksi.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Oami on 21.01.2012, 13:17:22
Quote from: sr on 21.01.2012, 10:49:21
Perusongelma on vaalitavassa --

Jos ei muuta niin tästä olemme yhtä mieltä.

Itse kannattaisin siirtoäänivaalia, sellaista kun on käytössä Irlannin presidentin vaalissa. Siis laitetaan ehdokkaat yhdessä äänestystilaisuudessa paremmuusjärjestykseen. Liput lasketaan niin monta kertaa - viime kädessä ehdokkaiden määrän verran kertoja vähennettynä yhdellä - että loppujen lopuksi joku saa yli puolet äänistä, kun aina vähiten "ensimmäisen sijan ääniä" saanut pudotetaan pois ja nämä äänet jaetaan lipuissa seuraavana oleville ehdokkaille.

Jos joku pitää tätä hankalana, niin kaikkia ehdokkaita ei ole lippuun pakko laittaa, mutta jos kaikki lipussa olevat ehdokkaat putoavat, lippu katsotaan sen jälkeen tyhjäksi. Ei sillä että sekään olisi millään muotoa huononnus Suomen nykykäytäntöön.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: foobar on 21.01.2012, 13:23:37
Siirtoäänivaalissahan olisi yksi suuri "ongelma": mikäli äänestäjien demografinen konsensus ei vastaisi merkittävässä asemassa olevien puolueiden välistä konsensusta, se antaisi äänestäjille tehokkaammat keinot ilmaista tahtonsa vaaleissa ja näin heikentää puolueiden välisen konsensuksen arvoa päätöksenteossa. Teknisiä esteitähän vaalitavan uudistamiselle ei olisi, mutta hyvin suuri osa asiasta päättävistä kansanedustajista (tai pikemminkin heidän käytöstään ohjaavista puolueista) ei missään tapauksessa halua muutosta tapahtuvaksi.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: Lahti-Saloranta on 21.01.2012, 13:41:23
Quote from: Oami on 21.01.2012, 13:17:22
Itse kannattaisin siirtoäänivaalia, sellaista kun on käytössä Irlannin presidentin vaalissa. Siis laitetaan ehdokkaat yhdessä äänestystilaisuudessa paremmuusjärjestykseen. Liput lasketaan niin monta kertaa - viime kädessä ehdokkaiden määrän verran kertoja vähennettynä yhdellä - että loppujen lopuksi joku saa yli puolet äänistä, kun aina vähiten "ensimmäisen sijan ääniä" saanut pudotetaan pois ja nämä äänet jaetaan lipuissa seuraavana oleville ehdokkaille.
Itseasiassa tuo on oikein hyvä ja kustannustehokas tapa. Vaatii varmaankin äänestystilanteessa hieman töitä, samoinkuin äänten laskennassa. Laskennan voisi tosin koneellistaa jolloin tulos selviäisi nopeasti ja kun tarkistuslaskenta tehdään käsin niin vilunkia ei päästä tekemään.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: sr on 21.01.2012, 13:47:02
Quote from: Oami on 21.01.2012, 13:17:22
Quote from: sr on 21.01.2012, 10:49:21
Perusongelma on vaalitavassa --

Jos ei muuta niin tästä olemme yhtä mieltä.

Itse kannattaisin siirtoäänivaalia, sellaista kun on käytössä Irlannin presidentin vaalissa. Siis laitetaan ehdokkaat yhdessä äänestystilaisuudessa paremmuusjärjestykseen. Liput lasketaan niin monta kertaa - viime kädessä ehdokkaiden määrän verran kertoja vähennettynä yhdellä - että loppujen lopuksi joku saa yli puolet äänistä, kun aina vähiten "ensimmäisen sijan ääniä" saanut pudotetaan pois ja nämä äänet jaetaan lipuissa seuraavana oleville ehdokkaille.

Jos joku pitää tätä hankalana, niin kaikkia ehdokkaita ei ole lippuun pakko laittaa, mutta jos kaikki lipussa olevat ehdokkaat putoavat, lippu katsotaan sen jälkeen tyhjäksi. Ei sillä että sekään olisi millään muotoa huononnus Suomen nykykäytäntöön.

Siirtoäänivaalitapa olisi parempi kuin se, mikä meillä nyt on käytössä, joka oikeastaan on vähän siirtoäänivaalin tapainen, mutta siinä vain heti eliminoidaan kaikki muut paitsi kaksi eniten ykkösääniä saanutta.

Tässä (http://rangevoting.org/Burlington.html) kuitenkin esimerkki tapauksesta, jossa siirtoäänivaali meni pieleen. Tuon linkin takaa voi lukea ne kaikki asiat, jotka tuossa meni väärin, mutta itse pidän pahimpana sitä, että ehdokkaiden joukossa oli yksi, joka olisi voittanut jokaisen muun ehdokkaan kahdenvälisessä vertailussa, mutta ei tullut valituksi.

Itse olen aiemmin kannattanut siirtoäänivaalia sillä ajatuksella, että siinä ei ääni voi mennä hukkaan sillä, että äänestää sellaista ehdokasta, joka ei sitten tulekaan valituksi, mutta tuossa tapauksessa juuri niin kävi, koska viimeiselle kierrokselle pääsevän, mutta siellä häviävän kakkosäänet ovat merkityksettömiä.

Nyt olen sitä mieltä, että joku Condorcet (http://fi.wikipedia.org/wiki/Condorcet%27n_menetelm%C3%A4)-menetelmistä olisi parempi. Siinä ehdokkaat pannaan parhausjärjestykseen ja sitten ehdokkaita vertaillaan keskenään. Jos joku ehdokas voittaa kaikki muut ehdokkaat kahdenvälisessä vertailussa, hänet valitaan. Jos ei, niin sitten joudutaan käyttämään jonkinlaista tapaa suorittaa vertailu (ja sen vuoksi tästä menetelmästä on useita eri versioita). Itse äänestämisen järjestäminen ei ole yhtään vaikeampaa kuin tuo siirtoäänivaali, eli äänestäjien pitää vain osata panna ehdokkaat paremmuusjärjestykseen.

Toki juuri näissä 2012 vaaleissa kysymys vaalitavasta on todennäköisesti akateeminen, koska riippumatta vaalitavasta Niinistö voittaisi vaalit.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: foobar on 21.01.2012, 13:47:31
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.01.2012, 13:41:23
Quote from: Oami on 21.01.2012, 13:17:22
Itse kannattaisin siirtoäänivaalia, sellaista kun on käytössä Irlannin presidentin vaalissa. Siis laitetaan ehdokkaat yhdessä äänestystilaisuudessa paremmuusjärjestykseen. Liput lasketaan niin monta kertaa - viime kädessä ehdokkaiden määrän verran kertoja vähennettynä yhdellä - että loppujen lopuksi joku saa yli puolet äänistä, kun aina vähiten "ensimmäisen sijan ääniä" saanut pudotetaan pois ja nämä äänet jaetaan lipuissa seuraavana oleville ehdokkaille.
Itseasiassa tuo on oikein hyvä ja kustannustehokas tapa. Vaatii varmaankin äänestystilanteessa hieman töitä, samoinkuin äänten laskennassa. Laskennan voisi tosin koneellistaa jolloin tulos selviäisi nopeasti ja kun tarkistuslaskenta tehdään käsin niin vilunkia ei päästä tekemään.

Kustannuksiin vetoaminen on toki mitä erinomaisin tekosyy, mutta kansalaisten kannalta siirtoäänivaalin suurin haittapuoli olisi se, etteivät vaalitulokset olisi tarjolla samana iltana. Hyödyt olisivat mielestäni paljon näitä haittoja suuremmat, koska kansalaiset pystyisivät käyttämään nimenomaan heille kuuluvaa valtaa tehokkaammin.

Mitä siirtoäänivaalin "pieleen menoon" tulee, se on voi voi. On matemaattisesti todistettu, että sellaista vaalitapaa ei edes ole olemassa, jossa tällaisia paradokseja ei muodostuisi. Täydellistä järjestelmää ei yksinkertaisesti voi rakentaa, mutta optimointiparametrin voi valita järkevämmin. Nykyisessä presidentinvaalissa ihan ilmeisiä äänestäjän päätöksentekotehokkuuteen liittyviä ongelmia piisaa vaalitapansa ja puitteidensa vuoksi.
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: Lahti-Saloranta on 21.01.2012, 13:54:49
Nykytekniikalla varmaankin pystyttäisiin lukemaan äänestyslipuke optisesti ja tunnistamaan siihen tietyille kohtaa tehdyt numerot varsinkin kun numeroita on vain tietty määrä joten äänestystulos saattaisi valmistua jopa nykyistä nopeammin. Virallinen tulos toki tulisi käsin laskettuna paljon myöhemmin.
Title: Vs: YLE: Niinistö alle 30%, Haavisto selvä kakkonen
Post by: sr on 21.01.2012, 14:06:32
Quote from: foobar on 21.01.2012, 13:47:31
Kustannuksiin vetoaminen on toki mitä erinomaisin tekosyy, mutta kansalaisten kannalta siirtoäänivaalin suurin haittapuoli olisi se, etteivät vaalitulokset olisi tarjolla samana iltana. Hyödyt olisivat mielestäni paljon näitä haittoja suuremmat, koska kansalaiset pystyisivät käyttämään nimenomaan heille kuuluvaa valtaa tehokkaammin.

Ensinnäkään, minusta sillä, että tuloksia joutuisi odottamaan aamuun, ei nyt juuri ole merkitystä. Joka tapauksessa tulos olisi paljon nopeammin selvillä kuin kaksivaiheisessa vaalissa, jossa pitää yleensä käydä toinen kierros parin viikon päästä ensimmäisestä.

Toiseksi, muuttamalla äänestys koneelliseksi, joka olisi muutenkin järkevää jos siirryttäisiin systeemiin, jossa ehdokkaat pitää panna paremmuusjärjestykseen, tulos saataisiin lähes heti, kun äänestyspaikat ovat menneet kiinni. Todennäköisesti tämä myös laskisi pitkällä aikavälillä kustannuksia (kun laskenta halpenisi, nopeutuisi ja muuttuisi virheettömäksi), vaikka siinä alkuun jouduttaisiinkin investoimaan äänestyskoneisiin.

Quote
Mitä siirtoäänivaalin "pieleen menoon" tulee, se on voi voi. On matemaattisesti todistettu, että sellaista vaalitapaa ei edes ole olemassa, jossa tällaisia paradokseja ei muodostuisi. Täydellistä järjestelmää ei yksinkertaisesti voi rakentaa, mutta optimointiparametrin voi valita järkevämmin. Nykyisessä presidentinvaalissa ihan ilmeisiä äänestäjän päätöksentekotehokkuuteen liittyviä ongelmia piisaa vaalitapansa ja puitteidensa vuoksi.

Kuten kirjoitin, siirtoäänivaali olisi todennäköisesti parempi kuin nykyvaali. Mutta en näe mitään syytä, miksi uudistus pitäisi jättää siihen, kun siinäkin on omat ongelmansa. Condorcet-menetelmässä paradokseja syntyy vain silloin, jos äänestäjien mielipiteet muodostavat "ringin". Esim. siis tässä presidentinvaalissa enemmistö pitäisi Niinistöä parempana kuin Haavistoa, Haavistoa parempana kuin Väyrystä ja Väyrystä parempana kuin Niinistöä. Tietenkin tämä on teoriassa mahdollista, mutta huomattavasti epätodennäköisempää kuin sen käyminen, mitä siinä linkkaamassani siirtoäänivaalissa kävi (tai sitten Ranskan 2002 vaaleissa, jos tähän meidän nykytapaamme haluaa verrata).
Title: Vs: Eri kyselyt: Niinistö 32%, Haavisto 13%, Väyrynen 11%, EOS 30%
Post by: rekttk on 21.01.2012, 15:09:10
Eikös olisi parempi niin, että presidentinvaaleissa järjestettäsiin vain yksi kierros ja se ehdokas, joka saa eniten ääniä voittaisi.