Hommaforum Testi

QuoteKokoomuksenSauli Niinistö on edelleen selvässä johdossa HS:n presidenttigallupissa.

Nyt häntä äänestäisi presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella 43 prosenttia vastaajista, mikä on pari prosenttiyksikköä enemmän kuin edellisessä HS-gallupissa marraskuun lopussa. Toisaalta verrattuna lokakuuhun kannatus on laskenut seitsemän prosenttiyksikköä.

Niinistön kannatuspohja on edelleen poikkeuksellisen laaja. Yhdeksän kymmenestä kokoomuksen kannattajasta kertoo äänestävänsä Niinistöä.

Sdp:n kannattajien keskuudessa Niinistön kannatus on 40 prosenttia, keskustan joukoissa 36 ja perussuomalaisten parissa 26 prosenttia.

Kakkospaikasta kamppailevat tiukimmin Timo Soini (ps) ja Paavo Väyrynen (kesk). Soinin kannatus on kivunnut parilla prosenttiyksiköllä 11 prosenttiin ja Väyrysen yhdellä yhdeksään prosenttiin.

Dosentti Ville Pernaan mukaan Väyrynen on presidenttikisan suurin yllättäjä. "Hän on todella motivoitunut ja innostunut kampanjasta. Väyrynen on rento ja hänestä paistaa, että hänellä ei ole mitään hävittävää", Pernaa sanoo.

Soinista näkyy Pernaan mukaan se, että hän ei ole täydellä sydämellään mukana. "Soini menee samoilla nuoteilla kuin eduskuntavaaleissa, ja vaikuttaa jopa itse vähän kyllästyneeltä."

Paavo Lipposta (sd) ja Pekka Haavistoa (vihr) äänestäisi vaaleissa kuusi prosenttia suomalaisista. Paavo Arhinmäen (vas) kannatus on viisi, Eva Biaudet'n (r) neljä ja Sari Essayahin (kd) kaksi prosenttia.

Tutkimuksen toteutti HS:n toimeksiannosta TNS Gallup. Siihen haastateltiin joulukuun alkupuolella 1 979:ää henkilöä. Virhemarginaali on 2 prosenttiyksikköä suuntaansa.

http://www.hs.fi/politiikka/Soini+ja+V%C3%A4yrynen+tiukimmin+kiinni+presidenttikisan+kakkospaikassa/a1305551552380

Hmm. Aika mielenkiintoinen päätelmä, kun kyselyssä Soinin kannatus on noussut, toisin kuin taas vastaavassa Ylen kyselyssä laskenut.



Vaalit ovat reilun kuukauden päästä, näitä gallupeja alkaa varmaan sadella suunnasta sun toisesta.

Näyttää siltä että media kannustaa Väyrystä pedatakseen hänelle paikan Niinistön jälkeen kakkosena niin ensimmäisellä kuin toisellakin kierroksella.

Vai on tällainen TNS gallup tehnyt tutkimuksen käskyn käytyä, eli toimeksiannosta, jonka on siis määrännyt eli käskyttänyt HS. Tulokset ovat tietenkin aina sitten sen mukaisia kuin käskyttäjä määrää. Kyllä tämä HS on yksi helvetin iso vitsi, mutta huono.

Miksei tällainen TNS gallup voi tehdä tutkimusta kenenkään käskyttämättä?

Tai kukaan muukaan.

Onhan ainakin yksi ehdokas joka on innolla mukana: Paavo Väyrynen. Veteraani, joka kisailee jo peräti neljättä kertaa presidentin virasta. Voisi melkein sanoa että hän on sen jo ansainnut pelkällä sinnikkyydellään. Ei olisi ainakaan huonompi kuin nykyinen pressa.

Quote from: Marius on 17.12.2011, 07:51:32
Vai on tällainen TNS gallup tehnyt tutkimuksen käskyn käytyä, eli toimeksiannosta, jonka on siis määrännyt eli käskyttänyt HS. Tulokset ovat tietenkin aina sitten sen mukaisia kuin käskyttäjä määrää. Kyllä tämä HS on yksi helvetin iso vitsi, mutta huono.

Miksei tällainen TNS gallup voi tehdä tutkimusta kenenkään käskyttämättä?

Tai kukaan muukaan.

Koskapa tekevät niitä rahasta?

Jos Gallupit pitävät paikkansa, niin Haavistolla ja Lipposella on todella tiukka tilanne, koska 2. kierroksen paikka on hankalaa. Tämä on varsinkin Lipposelle iso pettymys, varsinkin kun Gallupit povaavat hänen häviävän Soinille ja Väyryselle. Toiselle häviö ei olisi niin paha, mutta molemmille, se olisi SDP:lle katastrofi, puhuttamakaan, että häviäisi vielä mahdollisesti Haavistolle.

Quote from: Noottikriisi on 17.12.2011, 07:50:55
Näyttää siltä että media kannustaa Väyrystä pedatakseen hänelle paikan Niinistön jälkeen kakkosena niin ensimmäisellä kuin toisellakin kierroksella.

Tältä vaikuttaa. Ilmeisesti media päättelee, että Väyrynen on toisella kierroksella Soinia vaarattomampi vastustaja Niinistölle.

Itse äänestän ensimmäisellä kierroksella Soinia, koska koen tärkeäksi että Lipponen tai Väyrynen ei pääse toiselle kierrokselle. Toisella kierroksella äänestän Niinistöä, Soinilla ei ole mitään mahdollisuutta tulla valituksi Presidentiksi.
Soinia tarvitaan Perussuomalaisten johdossa, muuten puolue romahtaa parin kansanedustajan puolueeksi. Näillä Hakkaraisilla on tärkeä tehtävä vetää vaaliuurnille "en mää vaan yhtään mistään mitään tierä" porukkaa. Melkoinen osa kansasta on näitä, mutta on kuitenkin oikeus äänestää.
Perussuomalaisissa tulisi nostaa enemmän esille Halla-ahoa, hän kerää kannatusta niiltä jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Meteli olisi alkuun kamala, mutta siitä se todellinen muutos lähtisi käyntiin.

Perusdemareilla näyttää olevan tarve, ja varsin aiheellinen näpäyttää omaa puoluettaan. 30 v demaripresidentti ja ehdokkaana entinen puheenjohtaja, kaksinkertainen pääministeri ja eduskunnan puhemies kannatus 6 %. Veikkaan että Haavisto pesee Lipposen. Pekka on asiallinen ja kokolailla järkevän oloinen rasitteenaan kuitenkin viherpiipertäjien leima.

Quote from: KHE on 17.12.2011, 12:05:31
Itse äänestän ensimmäisellä kierroksella Soinia, koska koen tärkeäksi että Lipponen tai Väyrynen ei pääse toiselle kierrokselle. Toisella kierroksella äänestän Niinistöä, Soinilla ei ole mitään mahdollisuutta tulla valituksi Presidentiksi.

Käsittämätön logiikka. Jos pidät Niinistön tuloa presidentiksi noin itsestään selvänä niin mitä väliä keitä toisella kierroksella on?

Käsittämätön logiikka. Jos pidät Niinistön tuloa presidentiksi noin itsestään selvänä niin mitä väliä keitä toisella kierroksella on?

Ei ummarra ?

Quote from: KHE on 17.12.2011, 12:05:31
Itse äänestän ensimmäisellä kierroksella Soinia, koska koen tärkeäksi että Lipponen tai Väyrynen ei pääse toiselle kierrokselle. Toisella kierroksella äänestän Niinistöä, Soinilla ei ole mitään mahdollisuutta tulla valituksi Presidentiksi.

Haluan vaan kysyä, että miksi aiot äänestää Niinistöä toisella kierroksella? Eikö olisi tärkeää, että toisella kierroksella Soini saisi mahdollisimman korkeat kannatusluvut. Voit hyvin äänestää Soinia toisellakin kierroksella, koska kuten itsekin sanoit, Soinilla ei ole mahdollisuuksia presidentiksi.

Quote from: Marius on 17.12.2011, 07:51:32

Miksei tällainen TNS gallup voi tehdä tutkimusta kenenkään käskyttämättä?

Tai kukaan muukaan.

Ei kukaan tee tällaisia huvikseen. Niitä tehdään, koska joku maksaa siitä, että niitä tehdään.

Sinäkin saisit mieleisesi tutkimuksen jos maksaisit siitä.

Quote from: Jouko on 17.12.2011, 07:53:00
Onhan ainakin yksi ehdokas joka on innolla mukana: Paavo Väyrynen. Veteraani, joka kisailee jo peräti neljättä kertaa presidentin virasta. Voisi melkein sanoa että hän on sen jo ansainnut pelkällä sinnikkyydellään. Ei olisi ainakaan huonompi kuin nykyinen pressa.

Kyllä. Oikeastaan ainut joka tekee kunnola töitä presidentinviran hoitoon on Väyrynen. Siitä kaveristahan löytyy suorastaan uusia ominaisuuksia, kuten esim. uutisvuoto ja vaalitentit osoittavat. Mielestäni Niinistön suurin ongelma on tämä jo kahdeksan vuotta jatkunut "presidentiksi tekeminen" mitä kaikkea herran takaa onkaan pystytty siinä ajassa siivoamaan pois. Hän ei oikeastaan sano mitään vaalikeskusteluissa vaan kiertää kaivoa kuin kaivonvartija.  Ja Lipponen ja Niinistö olivat tämän eurosotkun alkuunsaattajat epädemokraattisella päätöksellä. 

Tossavainen ennustaa Lipposen uralle noloa loppua
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91606-paavo-lipposen-ura-saa-nolon-lopun
Pressanvaalit lähestyvät. Tässä vaiheessa voidaan todeta melko varmasti kaksi asiaa: Niinistö pääsee loppukilpailuun ja Lipposen poliittinen ura päättyy täydellinen mahalaskuun. Muilta osin pelitilanne on vielä avoin.

Paavo Lipposelle käy kuten useimmille muillekin poliitikoille. Jossakin vaiheessa uraa tehdään kohtalokas arviointivirhe. Usein se johtuu siitä, että poliitikko yliarvioi omat mahdollisuutensa. Näin on nyt käynyt myös Paavo Lipposelle.

Viimeiset gallupluvut lupaavat Lipposelle enää noin puolet Soinin äänimäärästä. Haavisto on hoitanut hyvin julkikuvaansa ja kampanjatiimi hyödyntää hyvin nykyajan markkinakeinot, joten hänkin ajaa Lipposen ohi.

Arhinmäki hyökkää vasemmalta. Se on helppoa, sillä monen äänestäjän silmissä Lipponen on poliittisella janalla Niinistön oikealla puolella. Kuten ihan oikeasti onkin.

Paavo Väyrynen on päättänyt, että pressanvaalissa hänellä ei ole mitään menetettävää - on vain voitettavaa. Mies heitti kärttyisän mielikuvan nurkkaan ja esiintyy nyt rentona huumorimiehenä. Siinä sivussa tulee teräviä heittoja Lipposen ja Niinistön suuntaan. Homma näyttää toimivan.

Väyrysellä on niin kova noste päällä, että taistelu loppukilpailupaikasta Soinin kanssa tulee olemaan ilmeisen kova. Koska Soini on ravimiehiä, niin tässä kaksarissa laitan kaikki pelimerkkini Soinille.

http://paranova.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91613-uutisvuodossa-esiintyneet-lipponen-ja-niinisto-hyvaksyivat-kuusikymppisten-naisten-vahattelyn-

Jos tämä väite on totta, niin tässä on todellinen ase Väyrysen tai Soinin puolesta.

Ehkä olen tässä vaalissa Väyrysen puolella, koska en oikeastaan ole digannut Soinia koskaan.

Jos tästä saadaan ensiviikon suurimmat lööpit, niin 60 vuotiaiden naisten kääntyminen Niinistöä vastaan, voisi avata ovat Väyryselle. Tuskin Soinilla olisi mahdollisuutta, vaikka Niinistö luovuttaisi.

Ainoastaan persujen vuoksi, harkitsen vielä Soinin äänestämistä. Niinistökin olisi käynyt vielä hetki sitten, mutta vaaliväittelyiden edetessä Niinistö on mielestäni selkeästi siirtynyt suvaitsevaisten kukkahattujen seuraan

Quote from: vellihousu on 17.12.2011, 23:10:36
http://paranova.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91613-uutisvuodossa-esiintyneet-lipponen-ja-niinisto-hyvaksyivat-kuusikymppisten-naisten-vahattelyn-

Jos tämä väite on totta, niin tässä on todellinen ase Väyrysen tai Soinin puolesta.

Ehkä olen tässä vaalissa Väyrysen puolella, koska en oikeastaan ole digannut Soinia koskaan.

Jos tästä saadaan ensiviikon suurimmat lööpit, niin 60 vuotiaiden naisten kääntyminen Niinistöä vastaan, voisi avata ovat Väyryselle. Tuskin Soinilla olisi mahdollisuutta, vaikka Niinistö luovuttaisi.

Ainoastaan persujen vuoksi, harkitsen vielä Soinin äänestämistä. Niinistökin olisi käynyt vielä hetki sitten, mutta vaaliväittelyiden edetessä Niinistö on mielestäni selkeästi siirtynyt suvaitsevaisten kukkahattujen seuraan

En todennäköisesti äänestä Väyrystä 1. kierroksella, mutta tämä taitaa olla totta:
http://eduskunta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91612-paavo-vayrynen-on-ainoa-todellinen-haastaja-niinistolle-toiselle-kierrokselle

Väyrynen olisi ehdottomasti parempi presidentti kuin kokoomuslainen Niinistö.

Vaihdoin Väyryseen PS:n yrittäjävastaisten kantojen takia.

Olen kyllästynyt galluppeihin. Äänestän Soinia ensimmäisellä kierroksella. Ja Timoa toisella kierroksella. Mikäli Timo sinne asti menee. Jos nämä gallupit hämää jotain, niin se olkoon kansan tahto. Miksi YLE kertoo Soinille 7% ja HS 11%? Marginaalit kertoo.

Eli nämä toimii samaan tapaan kuin luokituslaitokset. YLE 7 HS 11, itätuuli 3. Kevyttä pakkasta. Mikäs oli persuille korkein gallup ennen eduskuntavaaleja, oliko jotain 13%? Ja lopputulos sitten kuitenkin 19%.

Kahta en äänestä millään kierroksella: Niinistö ja Lipponen

Quote from: Sir Mustapossu on 18.12.2011, 02:05:33
Eli nämä toimii samaan tapaan kuin luokituslaitokset. YLE 7 HS 11, itätuuli 3. Kevyttä pakkasta. Mikäs oli persuille korkein gallup ennen eduskuntavaaleja, oliko jotain 13%? Ja lopputulos sitten kuitenkin 19%.

Niinpä niin. IS:n gallup tekee Niinistöstä taas 1. kierroksella läpi menijän.

QuoteKamppailu presidentinvaalien kakkospaikasta on äärimmäisen tasainen, ilmenee Ilta-Sanomien teettämästä kyselystä.

Kyselyn mukaan paikasta kamppailee tasaväkisesti neljä ehdokasta. Timo Soinin (ps) ja Paavo Väyrysen (kesk) suosio on 11 prosenttia. Paavo Lipposta (sd) ja Pekka Haavistoa (vihr) äänestäisi 9 prosenttia suomalaisista.

Sauli Niinistöä (kok) kannattaa nyt 51 prosenttia kansalaisista. Paavo Arhinmäen (vas) kannatus on 4 sekä Eva Biaudet?n (r). ja Sari Essayahin (kd) 3 prosenttia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122314994554_uu.shtml

Tähän ketjuun voisi keräillä yhteen näitä gallup-lukuja, niitä varmaan tulee kuukauden aikana vielä paljon.

Quote from: Enkeksi on 18.12.2011, 01:57:19
EDIT. Jos maksaja haluaisi määrätä tulokset etukäteen, niin silloin ei olisi mitään järkeä tehdä koko tutkimusta; yhtä hyvin toivotut tulokset voisi keksiä päästään ilmaiseksikin. Uskon tämän perusteella, että kyselyjen tulokset ovat luotettavia ja lehdistö myös esittää tulokset muuntelematta lukuja. Samoista luvuista saadaan kuitenkin lehtijuttuja ajatellen luultavasti niin monta eri tulkintaa kuin on kirjoittajaakin. Tässä kohtaa astuu esiin se, mitä lehti näkee saaduista tuloksista ja miten otsikointi valitaan.

Tietysti olisi. Tutkimuksen teettäjä ostaa tutkimuksen tekijältä credibiliteettiä, uskottavuutta, tutkimuksen "tuloksille". Niin kauan kuin tutkimuksen tekijä ei pilaa mainettaan "luotettavana" tutkimuksen tekijänä julkisuudessa, sillä on mitä myydä niille jotka haluavat oikeanlaisen tutkimustuloksen. Aivan perus markkinataloutta. Luulitteko että ne tutkimuslaitokset myyvät vain käsipareja tekemään sen tutkimuksen varsinaisen työn? Jos tutkimuksen teettäjä ei ostaisi samalla sitä uskottavuutta, hän voisi todellakin keksiä ne "tulokset" omasta päästään. Nyt tutkimuslaitos myy uskottavan oloiset  tilatut tulokset omalla arvovallallaan pönkitettynä. Näin se vain valitettavasti menee.

Ja kun ostajina ovat suuret mediatalot ja puolueet, ei tuon näennäisen uskottavuuden säilyttäminen ole mikään ongelma, koska eihän mediatalot halua että heidän tutkimustulostensa toimittajat joutuisivat epäilyksen alaisiksi. Eli mitään epäilyttävää ei varmasti koskaan tule julkisuuteen näistä tuloksista.

Minua ihmetyttää nuo Niinistön hurrrjat lukemat. Mitä niin ainutkertaista mies on tehnyt?

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.12.2011, 07:52:36
Niinpä niin. IS:n gallup tekee Niinistöstä taas 1. kierroksella läpi menijän.

QuoteKamppailu presidentinvaalien kakkospaikasta on äärimmäisen tasainen, ilmenee Ilta-Sanomien teettämästä kyselystä.

Kyselyn mukaan paikasta kamppailee tasaväkisesti neljä ehdokasta. Timo Soinin (ps) ja Paavo Väyrysen (kesk) suosio on 11 prosenttia. Paavo Lipposta (sd) ja Pekka Haavistoa (vihr) äänestäisi 9 prosenttia suomalaisista.

Sauli Niinistöä (kok) kannattaa nyt 51 prosenttia kansalaisista. Paavo Arhinmäen (vas) kannatus on 4 sekä Eva Biaudet?n (r). ja Sari Essayahin (kd) 3 prosenttia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122314994554_uu.shtml

Tähän ketjuun voisi keräillä yhteen näitä gallup-lukuja, niitä varmaan tulee kuukauden aikana vielä paljon.

Itse asiassa IS:n 51 prosenttia on aika lailla täsmälleen sama kuin HS:n 43 prosenttia. HS:n gallupissa kaikkien ehdokkaiden yhteenlaskettu kannatus on 86 prosenttia, IS:llä täydet sata. Jos HS:n EOS-luvut poistetaan laskuista (vaaleissa ei tyhjiä lasketa), on Niinistön kannatus siinäkin 50 %.

QuoteSoinista näkyy Pernaan mukaan se, että hän ei ole täydellä sydämellään mukana. "Soini menee samoilla nuoteilla kuin eduskuntavaaleissa, ja vaikuttaa jopa itse vähän kyllästyneeltä."

Jep. Mielipidettä tulee vaihdella puolen vuoden välein. Nyt voisi esimerkiksi kannattaa aborttia ja euroa. Kuntavaaleissa sitten kannattaa vain toista niistä. Pernaakin olisi tyytyväinen.

En olisi vielä tovi sitten uskonut sanovani tätä mutta pakkohan tässä on Väyrystä äänestää ensimmäisellä (ja toisella) kierroksella. Ja suosittelen kaikkia persuja, demareita ym. tekemään samoin. Niinistö olisi aivan yhtä hyödytön presidentti kuin nykyinen ja tällä hetkellä ainoa joka voi Niinistön voittaa on ihme kyllä Väyrynen. Ja kun katsoo millä tarmolla Väyrynen kampanjoi niin uskon että se sama tarmo valjastettuna Suomen etujen ajamiseen maailmalla kantaa hedelmää.

Quote from: Sputnik on 23.12.2011, 10:06:51
En olisi vielä tovi sitten uskonut sanovani tätä mutta pakkohan tässä on Väyrystä äänestää ensimmäisellä (ja toisella) kierroksella. Ja suosittelen kaikkia persuja, demareita ym. tekemään samoin. Niinistö olisi aivan yhtä hyödytön presidentti kuin nykyinen ja tällä hetkellä ainoa joka voi Niinistön voittaa on ihme kyllä Väyrynen. Ja kun katsoo millä tarmolla Väyrynen kampanjoi niin uskon että se sama tarmo valjastettuna Suomen etujen ajamiseen maailmalla kantaa hedelmää.

Äänestän Väyrystä, koska harrastan Suomen taloudelliselle selviytymiselle elintärkeää vientimyyntiä (jota valtio ei mitenkään tue kuin näiden kalliiden ja surkeiden finpro yms. skeidojen kautta) ja Paavosta on ollut kyllä siinä touhussa iloa ja apua asianmukaisella asenteellaan. Siinä kun esim. Kimmo Stasi on osottautunut kokemuksieni mukaan mistäänmitääntajuamattomaksi nollaksi ja finpron, sitran korkeaa johtoa saisi reilusti potkia pihalle sillä perustein mitä kokemuksia olen heistä saanut. Paavo voisi jatkaa edistystä tällä rintamalla kansainvälisten suhteiden hoidossa. En usko Soinista olevan mitään hyötyä tässä asiassa, mikä muuten vahvasti olisi presidentin edistettävissä. Mitään näyttöä Soinilla ei ole.

Tärkein kuvio Paavon äänestämisessä olisi signaali tärkeämmän henkilön eli Soinin suuntaan. Vaalitappio ekalla kierroksella Paavolle antaisi viestin perille, että ne Jukka Jusulan kirjoittamat sukkelat sutkautukset saa jumalauta loppua tähän paikkaan ja rupeat puhumaan ainoastaan tiukkaa asiaa, hoitelet muutama kymmenen erikoisasiantuntijaa tukemaan olematonta PS-organisaatiota, heität pihalle pers-lehden päätoimittajan ja rupeat kehittämään sitä oikeasti laadukkaaksi poliittista analyysia tekeväksi mediaksi ynnä muita välttämättömiä uudistuksia. Tämä varmistaisi persujen menestyksen tulevaisuudessa tärkeämmissä vaaleissa. Ja tärkeämmin sen, että jos kun persut menestyvät hallitukseen asti, he voisivat saada siellä jotain aikaankin, eivätkä olla eturyhmien pompoteltavana (eturyhmälobbari Putkonen on antanut pahan enteen siitä miten johdateltavissa Soini on - minkä PS-vanha polvikin tunnustaa ongelmaksi) . Jos Soini menestyy pressanvaaleissa liian hyvin on riski, että sukkelien sutkausten sama meininki jatkuu kuin tähänkin asti ja mahdollinen Jytky 2.0 2015 jää tuhnuksi. Protestipuolue voi menestyä vain yhden kerran, sen jälkeen tarvitaan ihka aitoa asiaa ja tietämystä lukemattomista aiheista. Persuilla on ollut eurokriisi ja maahanmuuttopolitiikka alueinaan jossa pärjäävät, mitä sen jälkeen kun nämä on saatu hoitoon ja muut puolueet ovat kopioineet nämä näkemykset. Muut saavutukset ovat jääneet sanoisinko.....

Lisäksi juonitteleva kotiryssä pressana (naiivi Tarja poislukien) olisi suuri etu Suomelle tulevaisuudelle tulevaa maailmanpoliittista trendiä ajatellen. Paavolla on hyvät edellytkset tähän vaativaan rooliin kokemuspohjansa ansiosta. Toki täällä ollaan taipuvaisia näkemään asia toisin... mutta reaaliteetit huomioon ottaen..

Paavo on avoimesti vittuillut keskustan johdon linjauksille, mitä ei voi kuin arvostaa. Siinä on asenentta mitä presidentiltä vaaditaan. Kuinka moni persuissa uskaltaisi vittuilla esimerkiksi Soinin saamattomille puolille? Tai kukaan 'nuiva ja kansallismielinen' kokkari maanpetturitriolle puolueen johdossa? Onko esimerkiksi Niinistö sanonut mitään vastalausetta tapahtuvalle oman puolueensa maanpetoksille? Miksi jonkun Niinistön äänestämistä kukaan edes harkitsee?

Paavo on myös tykittänyt käsittämättömän maahanmuuttokriittistä settiä televisiossa, jota käsittelevät youtube-videot ovat pyörineet aiemmissa keskusteluketjuissa tästä aiheesta. Samoihin aikoihin Soinin energia kului lähinnä sen todisteluun että ei me mitään suvaitsemattomia olla lässyn lässyn ja Halla-Aholaiset propellipäitä.

Paavo on kertonut kansalaisille vallanpitäjien katalista suunnitelmista heidän kotiseutunsa tuhoamiseksi avoimesti, mitä muu valtaeliitti on salaillut.
http://www.iltalehti.fi/espoo/200810218462457_eo.shtml

Paavon menestys voisi nuivistaa keskustaa ennennäkemättömällä tavalla kun näkevät, että se on se ainoa kortti millä pärjäävät. Ei oppositiossa istuvat persut mitään voi saada aikaan kun ovat oppositioissa. Hallitukseen ei persujen kannata mennä niinkauan kuin puolueen organisaatio ja osaamistaso on tämänhetkistä tasoa ja sukkelilla sutkautuksilla mennään, kannustinmekanismia asioiden korjaamiseksi ei synny ellei toisarvoisissa pressanvaaleissa kansa anna terveisiään saamattomuudesta tällä rintamalla. Tarvitaan suurempaa poikkipuolueellista nuivaa rintamaa ja Paavon menestys edistäisi asiaa ennennäkemättömällä tavalla Kepun saamiseksi kannattajakuntansa näköiseksi.

Quote from: hattiwatti on 23.12.2011, 17:01:57
...

Pakko myöntää, että alkaa vähän samaan suuntaan mielipiteet kääntymään täälläkin. Soinin ja Väyrysen välillä se valinta on tehtävä joka tapauksessa, ensin ajattelin että Soinia äänestämällä pystyy parhaiten tukemaan PS:ää, mutta on se noinkin että Väyrystä äänestämällä voisi tukea pohjamudissa olevan Keskustan "kansallismielistä" osastoa.

Sitä paitsi Paavon asenne on melko lyömätön.

Juu, itsekin olen alkanut kallistumaan Väyrysen puolelle. Hän poikkeaa nyky-Keskustan linjasta, on sanavalmis ja ennen kaikkea kokenut. Näistä vaaleista on tulossa Niinistön ja Väyrysen vastakkainasettelu. Koska en oikeasti halua Soinia presidentiksi, en oikein pysty vakuuttamaan itselleni, mitä mieltä häntä olisi äänestää edes "taktikoinnin" nimissä.

Ja varmasti Väyrysessäkin on vikansa. Näissä vaaleissa ei ole minulle täysin sopivaa ehdokasta, joten on vain valittava vähiten huono.

Todennäköisesti jään nukkumaan presidentinvaaleissa.  Yhtään hyvää ehdokasta ei ole, mutta kaikki ne, joilla on edes jonkinlainen mahdollisuus tulla valituksi, ovat sentään parempia kuin nykyinen.

Tiedättekö nuoret,miten ihanasti geruubit laulaa. No,kuunnelkaa Väyry-Paavoa.  Sitähän se on -  geruubin laulua. Paavoon vain ei voi luottaa. Paavo on joustava. Yli yön nukuttuaan taas uusi Paavo. Paavon valtakauden aikana kepukaljan ja Kepun eroksi todettiin ,että Kepu kusettaa vaikka siitä ei olisi nauttinutkaan. Jotkut herkkäuskoisimmat kuvittelevat että Paten kannatus nostaisi Kepussa kansallismielisten asemaa. Tuskin-kansallismieliset ovat jo siirtyneet persuihin. Nuoremmalle purukalle Paavon inhokkimaine on varmaan mysteeri. Meille jotka olemme seuranneet ko. näytelmän alusta lähtien on lähinnä ällistyttävää Paavon paksunahkaisuus ja häikäilemätön luottamus kansan poliittisenmuistin lyhyyteen.

Suurella varmuudella voidaan ennustaa seuraavaksi presidentiksi Saulia. Itse aion kuitenkin äänestää Timoa  edistääkseni Jytky.2 :a seuraavissa kunnallisvaaleissa. Toivon mukaan silloin avautuu vaikuttamisen näkymät persuille ja muutoslaisille kun kepu ja demarit on presidentivaaleissa tyrmätty.

Quote from: Mika on 23.12.2011, 20:58:12
Todennäköisesti jään nukkumaan presidentinvaaleissa.  Yhtään hyvää ehdokasta ei ole, mutta kaikki ne, joilla on edes jonkinlainen mahdollisuus tulla valituksi, ovat sentään parempia kuin nykyinen.

Kokeile nyt edes vaalikoneita, jospa löytäisit sieltä suosikkisi.

Quote from: wjp on 23.12.2011, 21:40:47
. Jotkut herkkäuskoisimmat kuvittelevat että Paten kannatus nostaisi Kepussa kansallismielisten asemaa. Tuskin-kansallismieliset ovat jo siirtyneet persuihin. Nuoremmalle purukalle Paavon inhokkimaine on varmaan mysteeri. Meille jotka olemme seuranneet ko. näytelmän alusta lähtien on lähinnä ällistyttävää Paavon paksunahkaisuus ja häikäilemätön luottamus kansan poliittisenmuistin lyhyyteen.

Kyllä uskon Kepussa olevan edelleen arvokonservatismia jäljellä. Kuitenkin se on kepulaisille lähinnä sekundääriaihe, heille tärkeää on omien maataloustukiensa ylläpitäminen. Kepu saa kunnalistason suosionsa toimiessaan suurtilaisäntien hyvävelikerhona. Tämä on tärkeää kepulaisille jotka vielä puolueessa pysyvät, eivätkä ole siirtyneet vastaavia privilegioita ja läänityksiä tarjoaviin persuihin. Mutta ei se tarkoita etteivätkö tälläiset kunnallispoliittiset niljakkeet voisi olla kansallismielisiä myös. Maaseudulla suurin osa väestä on sitä. Kepu on jo omien asemiensa yllläpitämisen nimissä muunnellut linjauksiaan jo persumpaan suuntaan. Se on niille helppoa, sillä kaikki tuo on kauppatavaraa jota voidaan vaihdella kuin sukkia. Väyrynen edistäisi tätä suuntausta.

Juu, nuorempi polvi tietää että Paavo on kiero ja häikäilemätön mies. Juuri sellaista kaivataan presidentiksi joka osaa oikeasti juonitella ja olla röyhkeä, eikä mitään AY-pampun pyöritettävissä olevaa kansankosiskelijaa.

Tärkeää on myös Paavon meriitit viennin edistämisessä viimeiseltä ministerikaudeltaan. Sattuneesta syystä juuri Itänaapuri oli keskeinen kohde, mutta sehän on hyvä juttu taloudellisten trendien kannalta. Tämä on niitä harvoja jäljelläolevia alueita joissa presidentillä on vaikutusvaltaa. Ahtisaari tiettävästi hoiti tehtävää erittäin hyvin presidenttiydessään, mutta Tarja ryssi kaiken. Paavo voisi ehkä korjata tapahtunutta vahinkoa. Soiniin on tässä kohtaa hankala luottaa, kun mitään kokemusta ei ole.

Sitä paitsi olen Santeri Alkion ideologian suuri fani. Paavo taitaa olla tällä alalla viimeinen dinosaurus.

IS: Kakkossijasta tiukka taisto - Lipposella jyrkkä alamäki

Perussuomalaisten Timo Soini saa kyselyssä yhdeksän prosentin kannatuksen, mutta suunta on laskeva. Vielä joulun alla Soini oli Väyrysen kanssa tasoissa 11 prosentilla

http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011415076762_pd.shtml

QuoteKeskustan  Paavo Väyrynen ja vihreiden Pekka Haavisto saisivat uusimman HS-gallupin mukaan molemmat 17 prosentin kannatuksen presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella, jos vaalit pidettäisiin nyt.

Tutkimuksen tiedot ovat poikkeuksellisen tuoreita: sen ensimmäiset haastattelut tehtiin keskiviikkona ja viimeiset vastaukset ovat sunnuntailta. Kaikki haastattelut on tehty siis ennakkoäänestyksen ollessa käynnissä.

Haaviston kannatus on lähes kaksinkertaistunut joulukuun lopun 9 prosentista. Myös Väyrysen suosio on noussut selvästi.

http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkospaikasta+/a1305553488393

Uskoo ken haluaa. Mielenkiintoinen viikko edessä.

Quote from: Sivusta seuraaja on 17.01.2012, 08:06:45

QuoteKeskustan  Paavo Väyrynen ja vihreiden Pekka Haavisto saisivat uusimman HS-gallupin mukaan molemmat 17 prosentin kannatuksen presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella, jos vaalit pidettäisiin nyt.

Tutkimuksen tiedot ovat poikkeuksellisen tuoreita: sen ensimmäiset haastattelut tehtiin keskiviikkona ja viimeiset vastaukset ovat sunnuntailta. Kaikki haastattelut on tehty siis ennakkoäänestyksen ollessa käynnissä.

Haaviston kannatus on lähes kaksinkertaistunut joulukuun lopun 9 prosentista. Myös Väyrysen suosio on noussut selvästi.

http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkospaikasta+/a1305553488393

Uskoo ken haluaa. Mielenkiintoinen viikko edessä.

hah hah, on tainnut isoilla pojilla tulla hätä.
Ensin haavistosta paljastui törkeä petosepäily, sitten soini tekee vahvan esityksen vaalitentissä ja sokerina pohjalla Sumen pitää laittaa lisää rahaa etelän vetelille. Nyt Suomen kokonaisvastuu 51.5 miljardia ja sakemannien osuus kasvanee puolella

Missään suhteessa edellisiin tämä Hesarin uusin gallup. Kakkospaikasta kilpailee Soini ja Väyrynen, setakone taas on jälleen kerran käynnistetty nostattamaan Haavistoa. Ennen se oli punakone, nykyään setakone.

IL:n ja HS:n tällä viikolla julkaistut gallupit poikkeavat toisistaan voimakkaasti. Odotetaan vielä MTV3:n ja YLE:n gallupit. Siitä aineistosta pystyy jo vetämään jonkunlaisia johtopäätöksiä.

Quote from: Reich on 17.01.2012, 08:52:12
IL:n ja HS:n tällä viikolla julkaistut gallupit poikkeavat toisistaan voimakkaasti. Odotetaan vielä MTV3:n ja YLE:n gallupit. Siitä aineistosta pystyy jo vetämään jonkunlaisia johtopäätöksiä.

Jaa, että moni vääritelee yhtäaikaa gallupeita kuten eduskuntavaaleissa, niin useammasta vääritellystä gallupista pystyy sinusta vetämään paljonkin paremin johtopäätöksiä?

Quote from: Reich on 17.01.2012, 08:52:12
IL:n ja HS:n tällä viikolla julkaistut gallupit poikkeavat toisistaan voimakkaasti. Odotetaan vielä MTV3:n ja YLE:n gallupit. Siitä aineistosta pystyy jo vetämään jonkunlaisia johtopäätöksiä.

Tuskinpa.

Johtopäätöksiä voi vetää sunnuntai-iltana, kuinka paljon esim. Haaviston todellinen kannatus heittää hesarin arviosta. Näillä vaaliviikon gallupeilla on vain viihdearvoa.

Quote from: Reich on 17.01.2012, 08:52:12
IL:n ja HS:n tällä viikolla julkaistut gallupit poikkeavat toisistaan voimakkaasti. Odotetaan vielä MTV3:n ja YLE:n gallupit. Siitä aineistosta pystyy jo vetämään jonkunlaisia johtopäätöksiä.

Olettaisin kyllä, että HS antaa ihan oikeata suuntaa - on tuoreempi kuin Iltalehden tutkimus. Toiselle kierrokselle Väyrynen pyrkii EU-kriitikoiden ja maaseudun äänillä (varmaan yrittää saada Soinin leiristä lisäkannatusta kun keskinäinen kilpa näyttää ratkenneen) ja vastassa on sitten puisto-osaston maltillinen ja edustava ehdokas, joka kerää ääniä varmaan aika laajalti vihervasemmistosta ja liberaaliporvareilta. Eli taas on Paavo vastaan etelän mediapeli -asetelma... Sitkeä mies tuo Väyrynen. Niinistö puolestaan ylivoimaisena suosikkina on käynyt vaisun hmv-kampanjan kuten Halonen viime vaaleissa ja menettää kannatustaan ennen vaalipäivää. Silti varmaan selviää toisesta kierroksesta paljon helpommin kuin Halonen. Väyrynen toki toisi mukaan aitoa vastakkainasettelua ja varmasti ylittäisi 40 prosenttia selvähkösti, mikä taas tuottaisi vaikeuksia Haavistolle (jota kai itse hyvin, hyvin innottomasti sunnuntaina äänestän).

Quote from: Sivusta seuraaja on 17.01.2012, 09:06:35
Näillä vaaliviikon gallupeilla on vain viihdearvoa.

Tuo on aika lailla foliohattuista ajattelua. Ei noita kukaan tietoisesti vääristele. PS:n ek-vaali -kannatusta oli ihan aidosti vaikea tutkia, kun se oli ihan eri tasolla kun edellisissä vaaleissa, joiden tulokset ovat gallupeissa olennaisen tärkeitä. Kyllä nämä suuntaa antavat, joskin on mahdollista tulla virheitä mukaan eikä viime hetken trendejä aina pystytä poimimaan mukaan otokseen.

edit: pers-suomalaisten > PS:n

Kirjoitin jo eilen syyt PS tippumiselle ja oikeassa olin.
Kansa alkaa olemaan läpeensä kyllästynyt Soinin ikuisiin aforismeihin.
Nuivat pakenevat vauhdilla Väyrysen taakse.
Herääkö Soini ja PS tämän tulevan katastrofin jälkeen uudistuksiin vai jatkuuko sutkautukset sekä ainainen selittely?
Nuivana vaihdan puoluetta koska mitään silläkään taholla ei ole saatu aikaan.
Mikä pahinta niin Väyrysen ansiosta, kun katastrofaalinen Kiviniemi on jätetty taka-alalle ohittanee Kepu PS puoluekannatuksessa jo lähikuukausina.

 
Eduskuntavaaleissakaan persujen kannatuslukema ei mitenkään valtavan radikaalisti poikennut viimeisistä gallupeista, suurin heitto taisi olla gallup 15 %/toteutunut tulos 19 %. Persujen kannatuksen kovan nousun viimeisten kuukausien aikana gallupit kyllä kertoivat, ja samalla myös lisäsivät sitä nousukiitoa, miksiköhän niitä tuloksia ei sitten väärennetty tai salattu  :roll:

Näissä vaaleissa Haavisto ja Väyrynen hyötyvät samanlaisesta gallup-nosteesta kuin mistä persut nauttivat viimeksi. Pressanvaaleissa tämä vielä korostuu, koska taktinen äänestäminen on yleisempää. Eduskuntavaaleissahan ei järjestetä mitään toista kierrosta. 

Jos vaali-iltana tulos on jotain muuta kuin

1. Niinistö
2-3. Haavisto/Väyrynen
4-8. Muut

niin gallupit joutuvat täydellisesti ikuiseen häpeään. Enpä oikein jaksa uskoa niin käyvän. Kyllähän sekä Haaviston että Väyrysen noususuhdanne on ollut aistittavissa, molemmat ovat vetäneet hyvän kampanjan. Haavisto on toiminut paljon uskottavammin suvisten puhemiehenä kuin Lipponen tai Biaudet, ja Väyrysellä taas on EU-vastustajien leirissä ollut ihan toisenlainen draivi päällä kuin Soinilla.

Persut hei, ei joka vaaleissa voi tulla jytkyä. Olisi ehkä kannattanut hyödyntää se ensimmäinen (ja mahdollisesti ainoaksi, tai ainakin merkittävimmäksi jäävä) paremmin.

Luulin, että nämä ovat presidentinvaalit. Ei kai näissä puoluekannatuksia mitata? Soini on ehkä tippunut, mutta PS porskuttaa kunnallisvaaleihin!

Mutta Halosen tuplakausi on kyllä pilannut innokkuuden presidentinvaaleista. Minuakaan ei oikein kiinnostaisi mennä äänestyskopille, mutta kai se on nyt kansalaisvelvollisuus suoritettava, kun ennakkoäänestyspiste on kerta 100 metrin päässä.

EDIT: Paasikivikin tietää varsin hyvin, että PS ei olisi voinut mitenkään käyttää Jytkyä hyväkseen. Mikäli PS olisi mennyt hallitukseen, ei se olisi ollut kenenkään kannalta hyvä asia. Hallitus olisi hajonnut ensimmäiseen luottamusäänestykseen, sillä PS:n ja Kokoomuksen eurokannat ovat yhteensovittamattomat.

Quote from: Vöyri on 17.01.2012, 09:09:35
Ei noita kukaan tietoisesti vääristele.

Toisilla on kova usko vihervassarien rehellisyyteen. Täytyy olla tyhmä jos ei näe mitään outoa eduskuntavaalien viimeisissä gallupeissa ja toteutuneessa vaalituloksessa.

PS:llä oli tasainen kasvu vaaleihin asti kun katsotaan käyrää, lukuunottamatta viimeistä gallupia ennen vaaleja, joissa näkyy notkahdus. On selvää että gallupeilla tehtiin politiikkaa viime keväänä. Itse Soinikin puhui "gallupharhautuksesta". Että syytä sitten myös Soinia.

On myös selvää, että Haaviston kohdalla yritetään harhautusta ylöspäin. Niinistön äänistä on helppo vähän siirtää gallupissa kannatusta sitä tarvitsevalle...

Heh. Jos tuosta haluaa salaliittofoliota hakea, niin eiköhän voida päätellä, että Haavistoa koitetaan nostaa toiselle kierrokselle.

Selitys. Väyrystä nostetaan gallupeissa ylös, jotta Soinin äänestäjät kaikkoaisivat Väyrysen taakse. Väyrysen taas oletetaan olevan kestoinhokki, jolloin ihmiset intoutuvat äänestämään Haavistoa, jotta Väyrynen ei vain pääsisi toiselle kierrokselle...  :roll:

Quote from: sunimh on 23.12.2011, 17:52:30

Quote from: hattiwatti on 23.12.2011, 17:01:57
...

Pakko myöntää, että alkaa vähän samaan suuntaan mielipiteet kääntymään täälläkin. Soinin ja Väyrysen välillä se valinta on tehtävä joka tapauksessa, ensin ajattelin että Soinia äänestämällä pystyy parhaiten tukemaan PS:ää, mutta on se noinkin että Väyrystä äänestämällä voisi tukea pohjamudissa olevan Keskustan "kansallismielistä" osastoa.

Sitä paitsi Paavon asenne on melko lyömätön.

Väyrystä äänestämällä tuet ihan nykyistä kiviniemeläisyyttä.

Quote from: Mika on 23.12.2011, 20:58:12
Todennäköisesti jään nukkumaan presidentinvaaleissa.  Yhtään hyvää ehdokasta ei ole, mutta kaikki ne, joilla on edes jonkinlainen mahdollisuus tulla valituksi, ovat sentään parempia kuin nykyinen.

Miksi jäädä nukkumaan, kun voi antaa protestin äänestämällä sellaisia tahoja, joka on vastainen nykyhegemonialle.

Vaikka läpipääsystä ei olisi toivoa, niin tulokset voivat aiheuttaa paineita vanjoissa puolueissa linjan reivaamiseen.

Quote from: Marko Parkkola on 17.01.2012, 09:28:18
Luulin, että nämä ovat presidentinvaalit. Ei kai näissä puoluekannatuksia mitata? Soini on ehkä tippunut, mutta PS porskuttaa kunnallisvaaleihin!

Mutta Halosen tuplakausi on kyllä pilannut innokkuuden presidentinvaaleista. Minuakaan ei oikein kiinnostaisi mennä äänestyskopille, mutta kai se on nyt kansalaisvelvollisuus suoritettava, kun ennakkoäänestyspiste on kerta 100 metrin päässä.

EDIT: Paasikivikin tietää varsin hyvin, että PS ei olisi voinut mitenkään käyttää Jytkyä hyväkseen. Mikäli PS olisi mennyt hallitukseen, ei se olisi ollut kenenkään kannalta hyvä asia. Hallitus olisi hajonnut ensimmäiseen luottamusäänestykseen, sillä PS:n ja Kokoomuksen eurokannat ovat yhteensovittamattomat.

Väyrysen noste heijastuu vääjäämättä myös puoluekannatukseen sekä sitä kautta myös kunnallisvaaleihin. Haaviston vaikutus lienee sama joka on huono uutinen maahanmuuttoasioissa pääkaupunkiseudulle joka on muutenkin vahvaa vihreiden aluetta.

Mokaako KEPU mahdollisen oman jytkynsä?
Tuskin Kiviniemi syrjäytetään ja kunnallisvaaleissa Kepu Väyrysen johdolla saa 20% kannatuksen.

Quote from: jav on 17.01.2012, 09:23:43
Mikä pahinta niin Väyrysen ansiosta, kun katastrofaalinen Kiviniemi on jätetty taka-alalle ohittanee Kepu PS puoluekannatuksessa jo lähikuukausina.

En jaksa uskoa, että kansa olisi niin tyhmää, että palaisi kannattamaan epärehellisiä kepulaisia. Kepu on kepulikonstien ja iltalypsyjen ja pelin politiikan puolueiden äiti.

Mutta kyllähän tämä vähän huonolta nyt näyttää, tosin PS:n kannatus on viimeisissäkin gallupeissa ollut yli eduskuntavaalien kannatuksen. Nyt ei ole kyse puolueen kannatuksesta eikä demarien kannatus ole vain 5% vaikka Moosekselle ei tuon enempää ääniä heru. Eikä kokoomuksen 40%. Jostain syystä vain PS:n kohdalla oletetaan, että Soinin kannatus näissä vaaleissa = PS:n kannatus. Ja jostain syystä eduskuntavaalienkin tulos PS:n osalta ajateltiin olevan vain Soinin kannatus.

Jos Soini jää noin kymmeneen prosentiin, niin PS:ssä puolet porukasta taitaa sitten olla Halla-Ahon kannattajia, koska 20% kannatus!

Harmi, että eurohuolet eivät ehtineet kunnolla vaikuttaa ennakkoääniin ja gallupeihin. Jos vaalit olisivat olleet pari viikkoa myöhemmin, niin soini olisi kakkonen satavarmasti.

Nyt on vaarana, että kun euroalue hajoaa, niin suomessa äänestetään kahden euron kannattajan välillä. Silloin kansa tajuaa, että voi vittu, Soinihan tuolla pitäisi nyt olla Niinistöä vastassa.

Haavisto 17%, en jaksa uskoa, että vaikka naiset varmaan ovat siirtyneet tämän kolmannen naisehdokkaan taakse, että sentään noi suuri osa kansasta olisi noin sekaisin, että haluaisi nexarin linnanrouvaksi.

Quote from: normi on 17.01.2012, 09:29:02
Täytyy olla tyhmä jos ei näe mitään outoa eduskuntavaalien viimeisissä gallupeissa ja toteutuneessa vaalituloksessa.

Kyllähän tuo persujen poikkeuksellisen nopean nousun tuoma epävarmuus gallupien paikkansapitävyyden suhteen kerrottiin ihan etukäteen. Kyseessä oli ennennäkemätön tilanne. Siihen nähden ennustus 15 %/toteutunut 19 % ei ollut kovin suuri poikkeama.

Luotatteko muuten vaalituloksen oikeellisuuteen, vai onko sekin väärennetty jos Soini jää mitalisijojen ulkopuolelle.

Uskomattominta on kuitenkin se, että Suomessa vuonna 2012 aivopestään kansaa tällä tavalla. Ja kansa tekee työtä käskettyä. Netseille ei jää muuta vaikuttamisen mahdollisuutta kuin paukutella marjapyssyllä puskista. Jos todella kävisi niin hullusti, että Soini ei toiselle kierrokselle pääsisi ketuttaisi se itseä henkilökohtaisesti huomattavasti enemmän kuin Suomen häviäminen kotikisojen finaalissa Ruotsille. Ei se olisi mitään verrattuna tähän. On tässä kuitenkin niin suuri mahdollisuus annettu kansalle hoitaa homma isänmaan kannalta suotuisasti. Ja homma meinataan nyt ryssiä persujen toimesta itse. Ei näytä kansa ymmärtävän omaa parastaan. Noin.

Ps. Niille persuille jotka ovat aikeissa äänestää Väyrystä, ehdotan seuraavaa luettavaa. http://www.helsinkikirjat.fi/irti-haviamisen-kulttuurista-alkemistin-opein

Quote from: Marko Parkkola on 17.01.2012, 09:28:18
Luulin, että nämä ovat presidentinvaalit. Ei kai näissä puoluekannatuksia mitata? Soini on ehkä tippunut, mutta PS porskuttaa kunnallisvaaleihin!

Mutta Halosen tuplakausi on kyllä pilannut innokkuuden presidentinvaaleista. Minuakaan ei oikein kiinnostaisi mennä äänestyskopille, mutta kai se on nyt kansalaisvelvollisuus suoritettava, kun ennakkoäänestyspiste on kerta 100 metrin päässä.

EDIT: Paasikivikin tietää varsin hyvin, että PS ei olisi voinut mitenkään käyttää Jytkyä hyväkseen. Mikäli PS olisi mennyt hallitukseen, ei se olisi ollut kenenkään kannalta hyvä asia. Hallitus olisi hajonnut ensimmäiseen luottamusäänestykseen, sillä PS:n ja Kokoomuksen eurokannat ovat yhteensovittamattomat.

Täysin väärin hallitusvastuussa suomessa olisi nyt Tanskan malli ja mm. Somalitulva olisi estetty ja maahanmuuttoasiat hoidossa.
Jättäytyminen pelkän yhden kortin pelaajaksi eli EU on osottautumassa isoksi virheeksi.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 09:44:05

Quote from: normi on 17.01.2012, 09:29:02
Täytyy olla tyhmä jos ei näe mitään outoa eduskuntavaalien viimeisissä gallupeissa ja toteutuneessa vaalituloksessa.

Kyllähän tuo persujen poikkeuksellisen nopean nousun tuoma epävarmuus gallupien paikkansapitävyyden suhteen kerrottiin ihan etukäteen. Kyseessä oli ennennäkemätön tilanne. Siihen nähden ennustus 15 %/toteutunut 19 % ei ollut kovin suuri poikkeama.

Luotatteko muuten vaalituloksen oikeellisuuteen, vai onko sekin väärennetty jos Soini jää mitalisijojen ulkopuolelle.

Tuossa 15% juuri ennen vaaleja ei olisikaan mitään outoa, jos se olisi linjassa muiden gaallupien kanssa mitä ennen vaaleja keväällä tehtiin. Se on AINOA poikkeus kannatuskäyrässä ja kuinka ollakaan juuri viimeisessä ennen vaaleja. Gallupn tekijätkin ovat myöntäneet, että kyllä ne kertoimet ihan mietittiin PS:n kohdalla... ELI PÄÄTETTIIN kertoimesta millä kannatusta raakadataan verrattuna LASKETAAN alaspäin.

Jos Soini ei ole toisena, niin vaalivilppiä on aiheellista epäillä. Epäilyttävät gallupit ja Soinin vaalimateriaalin vandalisointi viittavat jo nyt systemaattiseen toimintaan. Velkariisin (Soinin paras valtti) painaminen taka-alalle tiedotusvälineissä sopii myös kuvioon hyvin.

Quote from: normi on 17.01.2012, 09:42:20

Quote from: jav on 17.01.2012, 09:23:43
Mikä pahinta niin Väyrysen ansiosta, kun katastrofaalinen Kiviniemi on jätetty taka-alalle ohittanee Kepu PS puoluekannatuksessa jo lähikuukausina.

En jaksa uskoa, että kansa olisi niin tyhmää, että palaisi kannattamaan epärehellisiä kepulaisia. Kepu on kepulikonstien ja iltalypsyjen ja pelin politiikan puolueiden äiti.

Mutta kyllähän tämä vähän huonolta nyt näyttää, tosin PS:n kannatus on viimeisissäkin gallupeissa ollut yli eduskuntavaalien kannatuksen. Nyt ei ole kyse puolueen kannatuksesta eikä demarien kannatus ole vain 5% vaikka Moosekselle ei tuon enempää ääniä heru. Eikä kokoomuksen 40%. Jostain syystä vain PS:n kohdalla oletetaan, että Soinin kannatus näissä vaaleissa = PS:n kannatus. Ja jostain syystä eduskuntavaalienkin tulos PS:n osalta ajateltiin olevan vain Soinin kannatus.

Jos Soini jää noin kymmeneen prosentiin, niin PS:ssä puolet porukasta taitaa sitten olla Halla-Ahon kannattajia, koska 20% kannatus!

Harmi, että eurohuolet eivät ehtineet kunnolla vaikuttaa ennakkoääniin ja gallupeihin. Jos vaalit olisivat olleet pari viikkoa myöhemmin, niin soini olisi kakkonen satavarmasti.

Nyt on vaarana, että kun euroalue hajoaa, niin suomessa äänestetään kahden euron kannattajan välillä. Silloin kansa tajuaa, että voi vittu, Soinihan tuolla pitäisi nyt olla Niinistöä vastassa.

Haavisto 17%, en jaksa uskoa, että vaikka naiset varmaan ovat siirtyneet tämän kolmannen naisehdokkaan taakse, että sentään noi suuri osa kansasta olisi noin sekaisin, että haluaisi nexarin linnanrouvaksi.

Kansa haluaa olla voittajan puolella ja Väyrynen on osoittanut olevansa nuiva. Kiviniemi syrjäytetään , jos tämä Väyrysilmiö jatkuu.
Haaviston lukuihin uskon, koska sillä on tällähetkellä ilmiömäinen noste mm. kulttuuri, muusikoiden, näyttelijöiden vetämänä.
Soini lähti vaaleihin takki auki täysin varmana siitä, että menee kakkoskierrokselle.
Nuivien mahtia ei pidä aliarvioida ja sen Soini on tehnyt.

Nimenomaan vaalien alla olevien gallupien avulla pyrittiin vaikuttamaan viime kevään vaaleissa ja niin näyttää käyvän myös tällä kertaa.
Eikö ole kummallista, että suurin virhemarginaali osui juuri viimeiseen gallupiin ennen eduskuntavaaleja? Hämmästyttävää eikä lainkaan tarkoitushakuista?
Vain täysi typerys uskoo, että gallupfirmat ovat puolueettomia ja tekevät sitä myöten avointa ja rehellistä työtä. Jos homma olisi reilua, tulisi niiden julkistaa raakadata aina kyseisen tuloksen julkaisun yhteydessä.

Viime keväänä kävi näin (viimeinen gallup ennen vaalipäivää):

QuotePerussuomalaisten suosio ennen vaaleja oli Taloustutkimuksen mukaan 15,4 %-yksikköä, TNS-gallup luistatteli prosenttinsa 16,9 %-yksikköön. Todellisuudessa Perussuomalaisten ääniosuus oli 19,05 %-yksikköä.

Taloustutkimuksen arvio paukahti PS:n kohdalla lähes 20 prosenttia pieleen, tarkasti ottaen 19,16 %. TNS-gallup onnistui paremmin, heidän virheensä oli "ainoastaan" 11,29 %.

http://hommaforum.org/index.php/topic,50286.msg683034.html#msg683034

Tänään on viimeinen ja perinteisesti vilkkain ennakkoäänestyspäivä. Gallup julkistettiin tänä aamuna. Sattumaako? Älä unta näe.

Vuoden 2006 ja 2012 ennakkoäänestyksen lukuja voi vertailla alla olevasta linkistä avautuvasta taulukosta. Poikkeuksena on se, että viime vaaleissa oli kuusi ennakkoäänestyspäivää, näissä vaaleissa niitä on seitsemän.

http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/01/vertaile_ennakkoaanestysintoa_3167714.html

Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Eliitillä on hätä. Kaikki keinot on otettu käyttöön, kuten jo muutama päivä sitten ennustin. Soinin menestyminen pyritään estämään kaikin mahdollisin keinoin. Tämä linja on ollut nähtävissä myös kaikissa television vaalitenteissä.

Median ja gallupyritysten poliittisesti johdettu myyräntyö saattaa onnistuakin, mutta mielestäni tämän kaltainen toiminta on häpeäksi valtiolle ja varsinkin niille poliitikoille, jotka kritisoivat esimerkiksi Jussi Niinistön parlamentarismiin liittyvää lausuntoa.
Paasikiven kommentin perusteella tulee mieleen se, onko oikein, että demokratiaa saa halventaa millä keinolla tahansa, kunhan vain oma puolue menestyy.

Viimeisen ennusteen (gallup) lähes 20 prosentin virheen vähättely on aika omituista, jos nimimerkki on Paasikivi. Eikö oikea Paasikivi juuri todennut, että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Propaganda on aivan toinen juttu.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 10:03:59
Paasikiven kommentin perusteella tulee mieleen se, onko oikein, että demokratiaa saa halventaa millä keinolla tahansa, kunhan vain oma puolue menestyy.

Mitähän kommenttia tarkoitat? Jos kyse on tuosta "virheen vähättelystä", niin mielestäni on ilman minkäänvärisiä silmälasejakin selvää että tilanne oli gallupeja tekeville firmoille viime vaalien alla vaikea ja ainutlaatuinen johtuen persujen ennennäkemättömän nopeasta noususta. Mitään todisteita ei ole esitetty sille, että tuloksia olisi tahallisesti väärennetty. Sen verran kova juttu väärennös olisi firman uskottavuudelle ja ehkä juridisestikin, että en itse sellaiseen usko. Gallupfirmat myös kertoivat avoimesti, että persujen poikkeuksellisen tilanteen takia gallupin näyttämä tulokseen liittyy heidän kohdallaan tavanomaista suurempi epävarmuus. Tämä tilanne myös uutisoitiin laajasti ja gallupia osattiin katsoa siitä näkökulmasta.

On totta että gallupien mukaan pelataan melkoista peliä nyt pressanvaaleissa, kuten pelattiin myös vuosina 1994, 2000 ja 2006. Mutta pelaajana eivät ole ko. firmat vaan taktikoivat kansalaiset, jotka siirtävät kannatustaan niille ehdokkaille joita tässä tilanteessa kannattaa pönkätä toiselle kierrokselle.

Väyrynenhän kärsi pelaamisesta vuonna 1994, kun jotkut kansalaiset pudottivat hänet finaalista äänestämällä Rehniä. Tavallaan on oikeus ja kohtuus, että nyt Väyrynen hyötyy taktisten äänestäjien pelistä.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 10:03:59
Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Surullista jos Soinin kannattajia saadaan Väyrysen taakse, mutta pakko antaa pisteet toiminnalle. Soinin julkisuus minimiin ja kilpailuasema Väyrysen ja Haaviston välille on osoittautunut hyväksi strategiaksi (kuten Hommastakin voi lukea) -> selvästi on jotakin opittu ek-vaaleista.

Minun ääneni menee Soinille joka tapauksessa ja toivottavasti muutkin kuin Soini tajuavat että mahdollista toiselta kierrokselta putoamista ei kannata analysoida median ehdoilla -> varmasti useammaltakin suunnalta tyonnetään mikrofonia suun eteen ja kärtetään lausuntoja joilla hajoittaa puoluetta ja heikentään kunnallisvaaleihin valmistautumista.   

Paasikivi se vaan jaksaa. Mistähän johtuu, että nimenomaan se viimeinen gallup osoitti kaikkein voimakkainta  laskevaa suuntaa?

Tietyssä mielessä olet oikeassa. Gallupfirmat eivät todellakaan esittäneet mitään todisteita [tulosten väärentämisestä] eli kaikkien gallupien raakadataa, jotta aiheesta kiinnostuneet olisivat voineet ottaa selvää, miksi numerot menivät juuri viimeisessä gallupissa niin pahasti pieleen. Sattumoisin juuri PS:n osalta.

Millään muulla taholla ei ole mahdollisuutta todistaa yhtään mitään, vain gallupyritykset voivat osoittaa rehellisyytensä tai valheellisen toimintansa. Epäilen jälkimmäistä, koska yleensä rehellisyys todistetaan ja valhetta pyritään salaamaan.

Kritisoin kirjoitustasi myös siltä osin, että näytät vähättelevän yhtä demokratian perusasiaa, joka on kansalaisten oikean tiedon saanti. Teet sen jo toistamiseen tässä ketjussa, joten tunnut lipsuvan samalle linjalle, jolla vasemmistopuolueet ovat matkanneet jo vuosikymmeniä.

Kansalaiset ovat valitettavasti aina johdettavissa mielikuvien perusteella, joten älä syytä heitä, jos Väyrynen tai kuka hyvänsä muu on saanut tai saa "epäoikeudenmukaista" kohtelua.
Media, gallupfirmat ja muutamat poliittiset henkilöt pelaavat tätä peliä, jota kutsutaan manipuloinniksi. Suurella osalla ihmisistä ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää sitä. Ei sen vuoksi, että he olisivat tyhmiä, vaan siksi, että heillä ei ole aikaa ja/tai mahdollisuutta tutustua huolellisesti asioiden taustoihin. He joutuvat luottamaan siihen, mitä media kulloinkin nostaa esiin.

Älä myöskään heittäydy noin hyväuskoiseksi. Teatteri on sellaista toimintaa varten.
Minusta on aina epämiellyttävää, kun keskustelukumppani ryhtyy tietoisesti ymmärtämättömäksi. Sellainen asenne johtaa turhaan jankkaamiseen, joka on tämän päivän nettikeskustelujen vitsaus.

Vielä kerran. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Eiköhän tämän asian puiminen jo riitä meidän välillämme, koska mitään uutta ei taida jankuttamisen oheen enää tulla.

Quote from: Tuomas2 on 17.01.2012, 11:06:43

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 10:03:59
Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Surullista jos Soinin kannattajia saadaan Väyrysen taakse, mutta pakko antaa pisteet toiminnalle. Soinin julkisuus minimiin ja kilpailuasema Väyrysen ja Haaviston välille on osoittautunut hyväksi strategiaksi (kuten Hommastakin voi lukea) -> selvästi on jotakin opittu ek-vaaleista.

Minun ääneni menee Soinille joka tapauksessa ja toivottavasti muutkin kuin Soini tajuavat että mahdollista toiselta kierrokselta putoamista ei kannata analysoida median ehdoilla -> varmasti useammaltakin suunnalta tyonnetään mikrofonia suun eteen ja kärtetään lausuntoja joilla hajoittaa puoluetta ja heikentään kunnallisvaaleihin valmistautumista.

Soini sai noin puolituntia sitten yhden äänen lisää.  :)

Vaali-illasta... oletettavasti Väykän käyrä lähtee ensin nousuun ja sitten laskuun... Niinistön ja Haaviston ja Lipposenkin ensin laskuun ja sitten nousujohteinen loppuilta. Soini lienee suhteellisen tasainen menestyjä. Mikäli siis äänet lasketaan taas pohjoisesta etelään... Soinin prosenttimäärän suuruusluokka selvinnee aika alkuvaiheessa, muilla Helsinki sitten muuttaa tilannetta, lopussa jossa oletettavasti porvarit ja homot saavat suhteellisesti suuremman kannatuksen

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 10:03:59Tänään on viimeinen ja perinteisesti vilkkain ennakkoäänestyspäivä. Gallup julkistettiin tänä aamuna. Sattumaako? Älä unta näe.

Hämmästyttävää on joidenkin naivi uskomus suomalaisten äärirehellisyyteen vaalirahoituksista, lautakasoista ja nuorisosäätiöistä jne, huolimatta. Tässä maassa on aina tapahtunut kaikenlaista kähmintäää ja aina tulee tapahtumaan ja gallupfirmat, viranomaiset eivät ole immuuneja pelin politiikalle.

Jos jokin näyttää tarkoitukselliselta, se todennäköisesti on sitä.

Kyllähän tämä kaavio kertoo kaiken olennaisen eduskuntavaalia edeltäneestä viimeisestä gallupista.
Tasaisen nousujohteisesta käyrästä poikkeaa vain yksi galluptulos.

http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.01.2012, 11:38:05
Kyllähän tämä kaavio kertoo kaiken olennaisen eduskuntavaalia edeltäneestä viimeisestä gallupista.
Tasaisen nousujohteisesta käyrästä poikkeaa vain yksi galluptulos.

http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

Ja jos muistatte, että otsikot olivat tyyliin "nyt se PS:n kannatus lähti laskuun..."

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2012, 11:32:47
Minäkin hämmästelen tuota rehellisyysuskoa.  Nyt meneillään olevassa prosessissa on kysymys kovimmasta poliittisesta vastakkainasettelusta miesmuistiin.
Pelissä on mm. Suomen itsenäisyys, kunnallinen itsehallinto ja leegio muita merkityksellisiä asioita, samoin kuin poliittisen eliitin edut ja puolueiden läänitykset.
Olemme nähneet PS:ään kohdistuvat lokakampanjan, jonka vertaista propagandismia näki viimeksi ennen EU-kansanäänestystä. Kunnioitan Vöyrin mielipidettä, mutta uskoni rehellisyyteen tässä sodassa on mennyt pysyvästi.

Yksi osoitus tätä pelaamisesta on tuo Sixten Korkmanin: luottoluokituksen lasku ei olekaan kovin iso juttu...

muistaakseni Katainen puhui valtiovarainministerinä velkaantumista vastaan kovasti, mutta kaskas... nyt ei ole ongelma eikä mikään rahoittaa velkarahalla toisia maita, se kuulemma on peräti järkevää... (ja samalla suljetaan sitten suomessa kasarmeja...?)

Politiikka on likaista ja kanta vaihtuu tilanteen mukaan, minusta Soini on ainoa joka piti linjansa eikä mennyt pelleilemään hallitukseen. Kukaan ei ole sataprosenttisen rehellinen, mutta Soini on rehdein ja suoraselkäisin poliitikko jonka tiedän, vaikka ihan kaikissa asioissa en samaa mieltä olekaan.

Jos nyt unohdetaan gallupit, mediailmapiiri, vaalimainosten pölliminen, yms. epäsuora vaalitulokseen vaikuttaminen tai kuvitelmat sellaisesta, niin uskotteko varsinaisen vaalitoimituksen rehellisyyteen? Siis että vaalit järjestetään teknisesti oikein, äänet lasketaan, ja lopulliset tulokset ilmoitetaan sellaisina kuin kansa on äänestyslappuja uurniin pudotellut?

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyn  ;)

Katsoin minäkin sen oudoista vaalilapuista kertovan MOT-ohjelman. Ainahan siellä on epäselviä ja tulkinnanvaraisia numeroita, yksittäisten vaalityöntekijöiden huolimattomuusvirheitä yms., vaaliprosessiin osallistuu  sentään kolme miljoonaa äänestäjää ja tuhansia vaalitoimitsijoita. Tarkoitan tässä nyt tietoista, suunnitelmallista ja vaalitulokseen vaikuttavaa vilppiä.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 11:55:07
Jos nyt unohdetaan gallupit, mediailmapiiri, vaalimainosten pölliminen, yms. epäsuora vaalitulokseen vaikuttaminen tai kuvitelmat sellaisesta, niin uskotteko varsinaisen vaalitoimituksen rehellisyyteen? Siis että vaalit järjestetään teknisesti oikein, äänet lasketaan, ja lopulliset tulokset ilmoitetaan sellaisina kuin kansa on äänestyslappuja uurniin pudotellut?

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyn  ;)

Katsoin minäkin sen oudoista vaalilapuista kertovan MOT-ohjelman. Ainahan siellä on epäselviä ja tulkinnanvaraisia numeroita, yksittäisten vaalityöntekijöiden huolimattomuusvirheitä yms., vaaliprosessiin osallistuu  sentään kolme miljoonaa äänestäjää ja tuhansia vaalitoimitsijoita. Tarkoitan tässä nyt tietoista, suunnitelmallista ja vaalitulokseen vaikuttavaa vilppiä.

Kaikki on mahdollista, pienimuotoisesti yksittäiset virkailijat taatusti tekevät vilppiä jos tulee tilaisuus. Ainakin kolmonen on helppo muuttaa kasiksi. Ennakkoääniä on varmaan helpoin väärentää, koska aikaa on enemmän. Järjestelmällinen suurempi vilppi saattaa kohdistua ennakkoääniin. Suomen systeemi perustuu sihen ettei kukaan oikein usko vilppiin eikä sen mahdollisuuten, siinä se heikkous onkin, jota vilpistelijä voi hyödyntää. Nythän on kuorissa todettu "yllättäen" huono liimaus ja kuoret voi helposti siis avata ja liimata uudestaan (liimapuikko oli käytössä jolla itsekin liimasin).

Kansainvälisiä vaalitarkkailijoita toivoisin Suomen vaaleihin, sen verran kovaa on persuviha ollut etten hämmästyisi mistään.

(Cardan juuri tuossa on se vilpin mahis, koska sen mahdollisuuteen ei uskota)

Suomea voi ehkä verrata Ruotsiin. Kumpikin maa toteuttaa esimerkiksi hyvin sosialidemokraattista politiikkaa, huolimatta siitä, että molemmissa maissa on porvarillinen pääministeri.
Kummassakin maassa eliitti pyrkii vastustamaan pimeitä voimia (PS ja Sverigedemokraterna) kaikin mahdollisin keinoin.

Ruotsissa on ollut todistettavasti jo useaan kertaan vaalivilppiä. Nousiko valtava skandaali? No ei todellakaan noussut.

Vaalivilppiä on monenlaista. Ruotsissa on mm. tarjottu vain tiettyjä listoja äänestäjille. Väkivallan uhka on ollut myös yksi vaaliase, jonka voimalla on mahdollisesti peloteltu joitain kansalaisia olemaan kokonaan pois äänestyspaikoilta.

Ruotsissa on jaettu muutamia mitättömiä rangaistuksia vilpin tekijöille. Vilpilliset ihmiset ovat olleet sosialidemokraatteja.

Niin, ja kiitos Paasikivelle, että ansiostasi gallupfirmojen toiminta nousi jälleen esiin varsin näyttävästi. Toivottavasti mahdollisimman moni viestittää tässä ketjussa olleita tietoja eteenpäin muille nettiforumeille ja ottaa tämän aiheen muissakin kanssakäymisissä esiin.

Quote from: normi on 17.01.2012, 09:55:46
Tuossa 15% juuri ennen vaaleja ei olisikaan mitään outoa, jos se olisi linjassa muiden gaallupien kanssa mitä ennen vaaleja keväällä tehtiin. Se on AINOA poikkeus kannatuskäyrässä ja kuinka ollakaan juuri viimeisessä ennen vaaleja. Gallupn tekijätkin ovat myöntäneet, että kyllä ne kertoimet ihan mietittiin PS:n kohdalla... ELI PÄÄTETTIIN kertoimesta millä kannatusta raakadataan verrattuna LASKETAAN alaspäin.

Jostain syystä näissä vaaleissa ei missään ole ollut inahdustakaan ehdokkaiden suhteen käytetyistä korjauskertoimista ja niiden lisäämästä epävarmuudesta. Kyselyt tuottavat yhtiöt tekevät tietysti oletuksia, joilla otoksen suppeudesta kärsivää raakadataa korjataan. Eduskuntavaaleissa näistä oletuksista keskusteltiin tiedotusvälineissä ja loppupuolella julkaistiin vertailun vuoksi myös kyselyiden raakadataa, joka poikkesi huomattavasti ilmoitetuista galluptuloksista.

Vaali-illan jälkeisen analyysin mukaan perussuomalaisten korjauskertoimet olivat olleet järjestelmällisesti suosiota vähätteleviä. Tämä saattoi johtua tilanteen ainutlaatuisuudesta ja gallupfirmojen ammattitaidottomuudesta, mutta yhtä kaikki ero gallupeissa ja lopullisessa tuloksessa johtui firmojen omista päätöksistä. Nyt ollaan kuin näiden presidentinvaalien galluptulokset olisivatkin sen sijaan taivaasta tipahtaneita. Onhan tämä aika kummallista.

Quote from: Roope on 17.01.2012, 12:27:25

Jostain syystä näissä vaaleissa ei missään ole ollut inahdustakaan ehdokkaiden suhteen käytetyistä korjauskertoimista ja niiden lisäämästä epävarmuudesta. Kyselyt tuottavat yhtiöt tekevät tietysti oletuksia, joilla otoksen suppeudesta kärsivää raakadataa korjataan. Eduskuntavaaleissa näistä oletuksista keskusteltiin tiedotusvälineissä ja loppupuolella julkaistiin vertailun vuoksi myös kyselyiden raakadataa, joka poikkesi huomattavasti ilmoitetuista galluptuloksista.

Vaali-illan jälkeisen analyysin mukaan perussuomalaisten korjauskertoimet olivat olleet järjestelmällisesti suosiota vähätteleviä. Tämä saattoi johtua tilanteen ainutlaatuisuudesta ja gallupfirmojen ammattitaidottomuudesta, mutta yhtä kaikki ero gallupeissa ja lopullisessa tuloksessa johtui firmojen omista päätöksistä. Nyt ollaan kuin näiden presidentinvaalien galluptulokset olisivatkin sen sijaan taivaasta tipahtaneita. Onhan tämä aika kummallista.

Mielenkiintoinen kysymys.

Olisikohan niin, että näitä vaaleja ei "korjata" kun presidenttipeli on enemmän henkilökohtaista kuin puoluepoliittista?

Eipä ole tosiaankaan korjauskertoimista puhuttu mitään. Mistäköhän tuon tiedon saisi?!

Jos Haavisto kelpuutetaan toiselle kierrokselle, on hallituksella silloin 100% tuki kansalta. Kokoomus ja vihreät ovat hallituksessa. Kyllä kansa tietää.

Quote from: normi on 17.01.2012, 12:06:59

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 11:55:07
Jos nyt unohdetaan gallupit, mediailmapiiri, vaalimainosten pölliminen, yms. epäsuora vaalitulokseen vaikuttaminen tai kuvitelmat sellaisesta, niin uskotteko varsinaisen vaalitoimituksen rehellisyyteen? Siis että vaalit järjestetään teknisesti oikein, äänet lasketaan, ja lopulliset tulokset ilmoitetaan sellaisina kuin kansa on äänestyslappuja uurniin pudotellut?

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyn  ;)

Katsoin minäkin sen oudoista vaalilapuista kertovan MOT-ohjelman. Ainahan siellä on epäselviä ja tulkinnanvaraisia numeroita, yksittäisten vaalityöntekijöiden huolimattomuusvirheitä yms., vaaliprosessiin osallistuu  sentään kolme miljoonaa äänestäjää ja tuhansia vaalitoimitsijoita. Tarkoitan tässä nyt tietoista, suunnitelmallista ja vaalitulokseen vaikuttavaa vilppiä.

Kaikki on mahdollista, pienimuotoisesti yksittäiset virkailijat taatusti tekevät vilppiä jos tulee tilaisuus. Ainakin kolmonen on helppo muuttaa kasiksi. Ennakkoääniä on varmaan helpoin väärentää, koska aikaa on enemmän. Järjestelmällinen suurempi vilppi saattaa kohdistua ennakkoääniin. Suomen systeemi perustuu sihen ettei kukaan oikein usko vilppiin eikä sen mahdollisuuten, siinä se heikkous onkin, jota vilpistelijä voi hyödyntää. Nythän on kuorissa todettu "yllättäen" huono liimaus ja kuoret voi helposti siis avata ja liimata uudestaan (liimapuikko oli käytössä jolla itsekin liimasin).

Kansainvälisiä vaalitarkkailijoita toivoisin Suomen vaaleihin, sen verran kovaa on persuviha ollut etten hämmästyisi mistään.

(Cardan juuri tuossa on se vilpin mahis, koska sen mahdollisuuteen ei uskota)

Väärentäminen vaan on työlästä ja onnistuu vain pienissä määrin. Hyötysuhde kiinnijäämiseen on heikko. Nykysysteemillä laajempi väärentäminen ei lie onnistu. Siksi oltiinkin ajamassa sähköistä äänestystä ilman mitään paperivarmenteita sisään. Tilanne, jossa muutama yksityisen firman henkilö olisi vastuussa "mustasta laatikosta" ,josta äänestystulos otetaan ulos on kestämätön.

Sähköinen äänestys on helpompi väärentää. Ja jos sähköiseen äänestykseen lisätään paperivarmennus, niin työmäärä on suurempi kuin puhtaissa paperivaaleissa.

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2012, 12:13:30
^ Voi olla. Mutta hirveä riski siihen sisältyy. Jos joku "lallattaa", että homma on organisoitua, alkaa päitä pudota.
Vaatii kovaa pokkaa.

Nykysysteemillä liian työlästä suuressa mittakaavassa ja riskihyötysuhde valtavan huono. Tosiaan seuraukset voisivat olla aika valtaisat, jos moista yrittettäisiin ja siitä jäisivät kiinni.

Quote from: Roope on 17.01.2012, 12:27:25
loppupuolella julkaistiin vertailun vuoksi myös kyselyiden raakadataa, joka poikkesi huomattavasti ilmoitetuista galluptuloksista.

Raakadata poikkesi vaalituloksesta vielä enemmän kuin normaalit gallupit. Eli näköjään korjauskertoimia oli syytä käyttää.

Jos persujen kohdalla yksi viime rutistuksen gallup erehtyi 4 prosenttiyksikköä (ja muut olivat tarkempia), niin korjaamaton raakadatahan näytti persuille aivan ufotuloksia. Muistaakseni raakadata näytti 26 % kun toteutunut vaalitulos oli 19 %, eli raakadatassa poikkeama oli tuplasti suurempi kuin tässä yhdessä, pian vuoden ajan hartaasti muistellussa gallupissa.

Quote from: Tuomas2 on 17.01.2012, 11:06:43

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 10:03:59
Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Surullista jos Soinin kannattajia saadaan Väyrysen taakse, mutta pakko antaa pisteet toiminnalle. Soinin julkisuus minimiin ja kilpailuasema Väyrysen ja Haaviston välille on osoittautunut hyväksi strategiaksi (kuten Hommastakin voi lukea) -> selvästi on jotakin opittu ek-vaaleista.

Minun ääneni menee Soinille joka tapauksessa ja toivottavasti muutkin kuin Soini tajuavat että mahdollista toiselta kierrokselta putoamista ei kannata analysoida median ehdoilla -> varmasti useammaltakin suunnalta tyonnetään mikrofonia suun eteen ja kärtetään lausuntoja joilla hajoittaa puoluetta ja heikentään kunnallisvaaleihin valmistautumista.

Minun tilanteeni on sikäli ongelmallinen, että olen persujen kannattaja mutta en Soinin. Soini on alkanut presidentinvaalien aikaan v*tuttamaan yhä entistä enemmän. Äijä on pelkkä sutkausautomaatti, jolla ei ole minkäänlaista nälkää koko pressanviran saamiseen. Kunhan on pakko roikkua mukana kun parempaakaan ehdokasta ei ollut vaaleihin laittaa. Uusien persutähtien yhä tehdessä tuloaan Suomen poliittiselle kartalle on pakko kai äänestää Väykkyä että saataisiin joku Haaviston ohi toiselle kierrokselle ja vaaleihin vähän jotain vastakkainasettelua. Minusta Niinistöllä ja Haavistolla on näkemyksissä vain hiuksenhienoja eroja. Kummatkin ovat EU-mielisiä mokuttajia. Niinistö mokuttaa rivien välissä saadakseen kapitaalille floodina orjatyövoimaa, Haavisto saadakseen romuttamoille urakalla hommia palaneiden autonraatojen muodossa.

Quote from: Spesialisti on 17.01.2012, 12:56:42

Minun tilanteeni on sikäli ongelmallinen, että olen persujen kannattaja mutta en Soinin.

Sama. Parasta silloin tyytyä uskomaan Halla-ahon analyysiä ja äänestää Soinia.

Huomasitko Paasikivi, että tulit omalla kommentillasi todistaneeksi sen, että PS sai totaalisesti erilaisen kohtelun suhteessa muihin puolueisiin.

Jos kerran raakadata näytti huimaa "ylikerrointa" niin miksi sitä korjattiin vielä huimemmalla korjauskertoimella?

Pudotus 26 %-yksiköstä 15,4 %-yksikköön vaatii jo melkoista taituruutta (siis taitamattomuutta eli tietoista harhautusta).

Pitäneekö paikkansa, jos kerron, että Taloustutkimus rukkasi raakadatan pohjalta annettua ennustettaan PS:n kohdalla peräti 41 prosenttia alaspäin?

Tällaista toimintaa voi jo hyvällä syyllä kutsua manipulaatioksi. Itse kutsun sitä tietoiseksi tuloksen vääristelyksi.
Kyllä ne siellä Taloustutkimuksessa osaa. Olisipa somaa saada nimimerkki jugen kommentti tähän visaiseen probleemaan.

Menee todella mielenkiintoiseksi.

Jos kyseessä olisi talousasia, tässä olisi kolkuteltu jo käräjäsalin ovea.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 12:55:23
Raakadata poikkesi vaalituloksesta vielä enemmän kuin normaalit gallupit. Eli näköjään korjauskertoimia oli syytä käyttää.

Toki on. Mutta emme tiedä, mihin ne perustuvat ja kuka niistä päättää.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 12:55:23
Jos persujen kohdalla yksi viime rutistuksen gallup erehtyi 4 prosenttiyksikköä (ja muut olivat tarkempia), niin korjaamaton raakadatahan näytti persuille aivan ufotuloksia. Muistaakseni raakadata näytti 26 % kun toteutunut vaalitulos oli 19 %, eli raakadatassa poikkeama oli tuplasti suurempi kuin tässä yhdessä, pian vuoden ajan hartaasti muistellussa gallupissa.

Kannatus tietysti eli kaiken aikaa. On arvioitu, että virheet korjauskertoimissa olivat enemmän tai vähemmän järjestelmällisiä (mm. perussuomalaisten kannattajien äänestysaktiivisuuden aliarviointi), joten perussuomalaisilla saattoi tuossa vaiheessa hyvinkin olla oikeasti yli 20 prosentin kannatus. On kuitenkin spekulatiivista puhua tässä yhteydessä "oikeasta" kannatuksesta, kun tiedämme varmasti vain vaalien lopputuloksen.

Mutta kun raakaradan muokkaaminen on ihan vakiintunut keino tarkentaa mielipidetutkimuksia. Empiirinen kokemus on osoittanut, että tietyt puolueet saavat vähemmän tai enemmän kannatusta mielipidetutkimuksessa riippuen monista tekijöistä, ja korjauskertoimena käytetään hyvin keskeisesti edellisten vaalien tuloksia. Ps:n kohdalla ongelma oli se, että kannatus oli ihan eri tasolla kuin edellisissä vaaleissa (tai oikeastaan siis gallupit alkoivat mittaamaan tälläista vahvaa nousua, joka entisestään tietysti vahvisti nostetta), jolloin nämä firmat joutuivat ihan aidon ongelman eteen.

Kyllä tämä Homma on yksi pirun foliohattu-paratiisi...

Tuossa HS:n gallupissa on mielenkiintoista tämä (kun ottaa huomioon ketkä eivät välttämättä uskalla ääneen sanoa ketä äänestävät/ äänestivät):

Quote...Uutena ryhmänä gallupissa ovat ne, jotka eivät halua kertoa kantaansa. Heitä on 17 prosenttia. Tässä ryhmässä on mukana jo ennakkoäänestäneitä suomalaisia....

http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkossijasta/a1305553488393

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 08:43:48
Missään suhteessa edellisiin tämä Hesarin uusin gallup. Kakkospaikasta kilpailee Soini ja Väyrynen, setakone taas on jälleen kerran käynnistetty nostattamaan Haavistoa. Ennen se oli punakone, nykyään setakone.

On jo jonkin aikaa ollut täysin selvää, että Sanoma-konsernin ehdokas on juuri Haavisto. Tästä huolimatta en usko, että tämän tutkimuksen tuloksia olisi väärennetty.

Quote from: Spesialisti on 17.01.2012, 12:56:42
Minun tilanteeni on sikäli ongelmallinen, että olen persujen kannattaja mutta en Soinin.

Itse kannatan myös Soinia (pääministeriksi), mutta silti olen sitä mieltä että persut henkilöityy liikaa Soiniin ja Soini on liian paljon esillä. En ole myöskään missään vaiheessa uskonut että Soinilla olisi mitään mahdollisuuksia pressaksi. Jo pelkästään kannatus naisten parissa ...

Paras mahdollinen ratkaisu persuille olisi ollut asettaa joku muu kuin Soini presidenttiehdokkaaksi. Näin olisi ajettu voimalla julkisuuteen persukakkonen, Soinin oikea käsi. Sopiva henkilö olisi ollut Sampo Terho (tai Jussi Niinistö).

Vöyri lykkää nyt sitten lukuja ja tietoja tiskiin, jos ketjun tiedot tuntuvat fiktiolta. Tähän mennessä olet vain mutuillut.

Ketjussa on jo sen verran numeerista tietoa, että pelkkä foliotaivastelu ei oikein vakuuta.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 13:21:28
Vöyri lykkää nyt sitten lukuja ja tietoja tiskiin, jos ketjun tiedot tuntuvat fiktiolta. Tähän mennessä olet vain mutuillut.

Ketjussa on jo sen verran numeerista tietoa, että pelkkä foliotaivastelu ei oikein vakuuta.

Tietoa on, mutta raakadataan pääsyä ei tokikaan ole. Eli ilmiö on tunnettu ihan läpi demokraattisen maailman: johtuen mm. saavutettavuudesta ja muista tekijöistä on empiirisesti todennettu, että raakadatassa on systemaattista heittoa verrattuna todelliseen kannatukseen, jota heittoa sitten pyritään korjauskertoimilla supistamaan (muistelisin että aiemmin etenkin vihreiden kannatuksessa oli ongelmia ja systemaattisesti ilmoitettiin vaaleja paljon suurempia kannatuslukemia). Edelliset vaalit ovat yksi tärkeä apukeino määrittää korjauskerrointa. Nyt jos ajatellaan, että on PS:n vastainen salaliito (johon osallistuvat nämä taloudellista voittoa tavoittavat yksityiset yritykset, joiden menestys riippuu tutkimustensa oikeellisuudesta) niin voi ihmetellä, että miksi sitten alunperin antoivat kannatuksen niin räjähdysmäisesti nousta... Anyway, tästä eteenpäin pitäisi mittausten jo onnistua paremmin - tokihan tuo heitto oli merkittävä, mutta syyt siihen ovat minusta ihan arkipäiväiset, eikä maassa ole valtavaa kaikkivaltiasta salaliittoa. Tässäkään kysymyksessä.

Quote from: Vöyri on 17.01.2012, 13:15:54
Mutta kun raakaradan muokkaaminen on ihan vakiintunut keino tarkentaa mielipidetutkimuksia. Empiirinen kokemus on osoittanut, että tietyt puolueet saavat vähemmän tai enemmän kannatusta mielipidetutkimuksessa riippuen monista tekijöistä, ja korjauskertoimena käytetään hyvin keskeisesti edellisten vaalien tuloksia. Ps:n kohdalla ongelma oli se, että kannatus oli ihan eri tasolla kuin edellisissä vaaleissa (tai oikeastaan siis gallupit alkoivat mittaamaan tälläista vahvaa nousua, joka entisestään tietysti vahvisti nostetta), jolloin nämä firmat joutuivat ihan aidon ongelman eteen.

Kyllä tämä Homma on yksi pirun foliohattu-paratiisi...

Onko myös Helsingin yliopiston tilastotieteen professori Seppo Laaksonen foliohattu kun epäili (http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+tylyna+hsn+ja+ylen+vaaligallupit+politiikan+valineina/a667016#articleComments), että Ylen Taloustutkimukselta ja HS:n TNS-Gallupilta tilaamissa viimeisissä gallupeissa (ennen 2011 eduskuntavaaleja) "painotuksia oikaistiin toivottuun suuntaan"?

Laaksonen: "Muuta selitystä keskustan kannatusta yläkanttiin povanneille ja perussuomalaisten kannatusta alakanttiin povanneille gallup-lukemille on vaikea keksiä"

Ehkäpä määräys galluppien vääristelyyn tuli viime hetkillä, kun havahduttiin siihen, että Jytky on vaarassa tulla ja mitä seurauksia sillä on.

Jep, lopetan omalta kohdaltani kommentoinnin tästä aiheesta. Paskaako minä tästä huolestumaan, jos suomalaiset ihmiset kerran hyväksyvät, että heitä johdetaan harhaan.
Minulle on päivänselvää, että gallupeissa (varsinkin Taloustutkimus) harjoitettiin viime keväänä organisoitua manipulaatiota nimenomaan vaalien viimeisellä viikolla. Numerot osoittavat sen täysin selvästi. Mutu on mutua.

Olen myös täysin varma, että sama meno jatkuu edelleen. Miksi se olisi muuttunut, koska kukaan ei oikeastaan välitä.

Suomeen on vuosien saatossa levinnyt ihmeellinen tapa vähätellä valehtelua ja korruptiota. Kyse on mittavasta rehellisyysongelmasta, joka on lähtöisin poliittisista piireistä ja heidän hännystelijöistään.
Eduskunnassa ei saa sanoa, että joku valehtelee. Voi, voi, silläkö nämä ongelmat korjataan? Hienostelemalla ja itsepetoksella?

Gallupfirmojen toiminta on häpeäksi koko suomalaiselle yhteiskunnalle, koska se kertoo jälleen yhtenä osana sen, että tässä maassa valtaa pitäviä ei kiinnosta se, mitä mieltä kansalaiset ovat. Eliitti on kiinnostunut ainoastaan siitä, että se saa omat asiansa ajettua. Keinolla millä hyvänsä.

Suomalaiset ovat rehellistä kansaa. Varmaan ovat, mutta se ei koske politiikasta leipänsä saavia henkilöitä.

Gallupuutiset kallistivat minut ensi kertaa elämässäni protestina raaputtamaan perussuomalaisehdokkaan numeron vaalilippuun.  Luultavasti moni muukin tehnee niin vastoin eduskuntavaaleista tuttua  media/gallup-ohjailua.

Quote from: Heikki Luoto on 17.01.2012, 13:50:23
Onko myös Helsingin yliopiston tilastotieteen professori Seppo Laaksonen foliohattu kun epäili (http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+tylyna+hsn+ja+ylen+vaaligallupit+politiikan+valineina/a667016#articleComments), että Ylen Taloustutkimukselta ja HS:n TNS-Gallupilta tilaamissa viimeisissä gallupeissa (ennen 2011 eduskuntavaaleja) "painotuksia oikaistiin toivottuun suuntaan"?

Laaksonen: "Muuta selitystä keskustan kannatusta yläkanttiin povanneille ja perussuomalaisten kannatusta alakanttiin povanneille gallup-lukemille on vaikea keksiä"

Jaa, tuolla perusteella en vielä noin sanoisi, mutta tietysti ei ehkä olisi yllättävää, jos jotain käytännölle vierasta akateemista perspektiiviä tuossa olisi. Tuo raakadatan systemaattinen virheellisyys on joka tapauksessa ihan tunnettu fakta, joten jotakin noille luvuille täytyy tehdä, enkä usko, että näissä yrityksissä olisi mikään pirullinen salaliitto vaikuttanut. Todennäköisesti lähinnä skeptisyys sen suhteen, että kannatus olisi todella realisoitunut ääniksi täysimittaisesti - aivan kuten se ei koskaan sitä vihreillekään tehnyt. Sen sijaan täkäläisessä keskustelussa näytettiin sitten ihan aidosti uskovan, että koko kertoin-metodi oli keksitty ilmasta juuri noita viime vaaleja varten.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 10:39:51
Mitähän kommenttia tarkoitat? Jos kyse on tuosta "virheen vähättelystä", niin mielestäni on ilman minkäänvärisiä silmälasejakin selvää että tilanne oli gallupeja tekeville firmoille viime vaalien alla vaikea ja ainutlaatuinen johtuen persujen ennennäkemättömän nopeasta noususta. Mitään todisteita ei ole esitetty sille, että tuloksia olisi tahallisesti väärennetty. Sen verran kova juttu väärennös olisi firman uskottavuudelle ja ehkä juridisestikin, että en itse sellaiseen usko. Gallupfirmat myös kertoivat avoimesti, että persujen poikkeuksellisen tilanteen takia gallupin näyttämä tulokseen liittyy heidän kohdallaan tavanomaista suurempi epävarmuus. Tämä tilanne myös uutisoitiin laajasti ja gallupia osattiin katsoa siitä näkökulmasta.

Tuo on totta. Jos gallupfirma ryhtyy väärentämään tuloksia, se ottaa erittäin ison riskin. Vilpillä on taipumus paljastua ennemmin tai myöhemmin. Tästä syystä pidän vilppiä hyvin epätodennäköisenä.

 
Voitte toki vapaasti uskoa salaliittoihin ja väärennöksiin, mutta älkää järkyttykö liikaa kun tulokset pamahtavat ruutuun vaali-iltana ja ne toteutuvat pääpiirteissään gallupeissa ennustetulla tavalla. Tämänpäiväinen gallup kertoo ennakkoäänestyksen todennäköisestä tilanteesta, sehän on ollut käynnissä jo viime päivät. Varsinaisena vaalipäivänä gallup-taktikot vielä voimistavat vaikutusta. Vaalipäivän äänet menevät ehkä suunnilleen näin:

Niinistö 40
Haavisto 20
Väyrynen 20
Arhinmäki 5
Lipponen 5
Soini 5
Naiset yht. 5

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 14:19:26

Voitte toki vapaasti uskoa salaliittoihin ja väärennöksiin, mutta älkää järkyttykö liikaa kun tulokset pamahtavat ruutuun vaali-iltana ja ne toteutuvat pääpiirteissään gallupeissa ennustetulla tavalla. Tämänpäiväinen gallup kertoo ennakkoäänestyksen todennäköisestä tilanteesta, sehän on ollut käynnissä jo viime päivät. Varsinaisena vaalipäivänä gallup-taktikot vielä voimistavat vaikutusta. Vaalipäivän äänet menevät ehkä suunnilleen näin:

Niinistö 40
Haavisto 20
Väyrynen 20
Arhinmäki 5
Lipponen 5
Soini 5
Naiset yht. 5

Taidat kirjoitella joko vihreiden tai väyrysen vaalitoimistosta? Luultavasti vihreiden. Tuo listauksesi meni jo naurettavan puolelle. Arhinmäki tai Lipponen eivät varmasti kipua tasoihin tai lähelle Soinia.

Quote from: Aldaron on 17.01.2012, 14:17:08

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 10:39:51
Mitähän kommenttia tarkoitat? Jos kyse on tuosta "virheen vähättelystä", niin mielestäni on ilman minkäänvärisiä silmälasejakin selvää että tilanne oli gallupeja tekeville firmoille viime vaalien alla vaikea ja ainutlaatuinen johtuen persujen ennennäkemättömän nopeasta noususta. Mitään todisteita ei ole esitetty sille, että tuloksia olisi tahallisesti väärennetty. Sen verran kova juttu väärennös olisi firman uskottavuudelle ja ehkä juridisestikin, että en itse sellaiseen usko. Gallupfirmat myös kertoivat avoimesti, että persujen poikkeuksellisen tilanteen takia gallupin näyttämä tulokseen liittyy heidän kohdallaan tavanomaista suurempi epävarmuus. Tämä tilanne myös uutisoitiin laajasti ja gallupia osattiin katsoa siitä näkökulmasta.

Tuo on totta. Jos gallupfirma ryhtyy väärentämään tuloksia, se ottaa erittäin ison riskin. Vilpillä on taipumus paljastua ennemmin tai myöhemmin. Tästä syystä pidän vilppiä hyvin epätodennäköisenä.

Viimeksi eduskuntavaaleissa onnistuttiin vääntelemään Prussuomalaisten kannatus 5% pieleen gallupfirmoissa / tilaajan specsi-vaatimusten mukaan ehdokaskohtaisilla kertoimilla. Tässä on sama menossa. Tuttu median ketunhäntä. Tässä yritetään saada Soinin potista ääniä Väyryselle. 

On aika epäuskottavaa, että Soinin todellinen kannatus olisi niiannnut noin kovasti, kun Euroopan vakausrahaston luokitukset ja uskottavuus paukkaa ja Kreikka näyttää todella kaatuvan joko hallitsemattomasti tai pakon edessä tehtävään valtavaan velkaleikkaukseen, kuten Soini ennusti.

Nyt on eliitillä kakit housussa. Sen verta häijyt gallupit julkaistiin. Vaalipäivän äänet menevät ehkä suunnilleen näin:

Niinistö 31
Soini 19
Haavisto 14
Lipponen 12
Väyrynen 11
Arhinmäki 7
Essayah 4
Biaudet 2

Quote from: andrus on 17.01.2012, 14:29:49
Nyt on eliitillä kakit housussa. Sen verta häijyt gallupit julkaistiin. Vaalipäivän äänet menevät ehkä suunnilleen näin:

Niinistö 31
Soini 19
Haavisto 14
Lipponen 12
Väyrynen 11
Arhinmäki 7
Essayah 4
Biaudet 2

Aika samoilla linjoilla. Luultavasti Lipponen/ väyrynen flippa toisinpäin ja Arhimäen ja Lipposen ero ei ole kummoinen.

Quote from: P on 17.01.2012, 14:23:06
Arhinmäki tai Lipponen eivät varmasti kipua tasoihin tai lähelle Soinia.

Viimeisimmän gallupin mukaan Soini 9, Lipponen 6, Arhinmäki 6. Soinilta siirtynee toista kierrosta ajattelevien taktikoijien ääniä Väyryselle, kuten toki myös Arhinmäeltä ja Lipposelta Haavistolle.

No, tuo numeroiden esittäminen oli leikkimielinen heitto. Tarkkoja lukuja ei voi tietää, mutta ehdokkaat ovat joka tapauksessa neljässä kastissa:

-Niinistö voittaa selvästi, vaikka etumatka voi vielä kaventua
-Haavisto ja Väyrynen ratkaisevat kakkossijan, heille siirtyy nyt taktisia ääniä muilta ehdokkailta
-Soini, Lipponen ja Arhinmäki menettävät niiden taktikoijien ääniä, jotka haluavat kakkoskierrokselle joko EU-kriitikon (Väyrysen) tai suviksen (Haaviston). Soini ottanee kuitenkin nelossijan
-Naisetkin menettävät vielä taktisia ääniä Haavistolle (Biaudet) ja Väyryselle (Essayah)

Soini kampanjoi noin kymmenen kertaa vähemmän kuin muut. Väyrynen taas tekee ihan hemmetisti töitä kannatuksensa eteen. Siinä se ero syntyy.

Kova työ palkitaan, niin sen kuuluukin mennä.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 14:34:32

Quote from: P on 17.01.2012, 14:23:06
Arhinmäki tai Lipponen eivät varmasti kipua tasoihin tai lähelle Soinia.

Viimeisimmän gallupin mukaan Soini 9, Lipponen 6, Arhinmäki 6. Soinilta siirtynee toista kierrosta ajattelevien taktikoijien ääniä Väyryselle, kuten toki myös Arhinmäeltä ja Lipposelta Haavistolle.

Mitä ihmeen taktioitavaa on järjestää Väyryselle taas presidentinvaalit, jotka hän vääjäämättä häviää, koska on Väyrynen? Huumoriarvo?

Väyrysen antifanikunta on sen verran suuri, että ..   Edes vasemmisto tuskin hyppää suurella innolla hänen taakseen.
Väyrynen on saanut vuosien varrella yhtäpahan / pahemman paskaanhieromisen median toimesta kuin perussuomalaiset. Lisäksi tule monelle mieleen Väyrysen 70-80-luvun KGB kotiryssät ja muu YYA-venkoilu Ahti Karjalaisineen. Ja muutenkin notkea selkäranka.

Nyt media puufaa positiivisesti Väyrystä, sillä Soini halutaan estää pääsemästä toiselle kierrokselle, vaikka Soinillakaan ei ole oikeasti mahkuja Niinistöä vastaan. Jos Väyrynen pääseee toiselle kierrokselle, tulemme näkemään uskomattoman mediaflipin ja vanhan sonnan hieronnan Väyryseen, jotta Niinistön läpi meno olisi varma.

Näin se vaan menee.

Quote from: Everyman on 17.01.2012, 14:35:07
Kova työ palkitaan, niin sen kuuluukin mennä.

Minusta sen kuuluu mennä niin, että ehdokkaan kannat ja mielipiteet ovat se oleellinen asia. Niin sen kuuluisi mennä.

Nuorisovaaleissa Soini oli toisena 20,3% kannatuksella (Sale 36%)

Quote from: Everyman on 17.01.2012, 14:35:07
Soini kampanjoi noin kymmenen kertaa vähemmän kuin muut. Väyrynen taas tekee ihan hemmetisti töitä kannatuksensa eteen. Siinä se ero syntyy.

Kova työ palkitaan, niin sen kuuluukin mennä.

Totta varmaan tuokin. Soinin tuskin on tarpeen hankkia sydänkohtausta presidentinvaalin vuoksi. Ihan todella vaikka toiselle kierrokselle päästäisiinkin, niin läpimeno on hyvin epätodennäköistä. Itkevät kettutytötkin kävisivät äänestämässä Niinistöä, jotta ilmestyskirjan peto, joksi media on Soinia maalannut ei menisi läpi.

Väyrysellä taas piisaa intoa lyödä yritytkissä lyödä pää taas seinään. Pakko hivenen ihailla sisua, mutta.. Ei mahkuja toisella kierroksella, koska Väyrynen ja median asenteen voitte arvata asetelmassa Niinistö vs. Väyrynen.

Quote from: Turjalainen on 17.01.2012, 14:45:28
Nuorisovaaleissa Soini oli toisena 20,3% kannatuksella (Sale 36%)

Mutta tunnetusti nuoriso äänestää "väärin".  :roll:  Kysy vaikka median penaaleilta ja straapeilta?

Quote from: P on 17.01.2012, 14:38:08

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 14:34:32

Quote from: P on 17.01.2012, 14:23:06
Arhinmäki tai Lipponen eivät varmasti kipua tasoihin tai lähelle Soinia.

Viimeisimmän gallupin mukaan Soini 9, Lipponen 6, Arhinmäki 6. Soinilta siirtynee toista kierrosta ajattelevien taktikoijien ääniä Väyryselle, kuten toki myös Arhinmäeltä ja Lipposelta Haavistolle.

Mitä ihmeen taktioitavaa on järjestää Väyryselle taas presidentinvaalit, jotka hän vääjäämättä häviää, koska on Väyrynen? Huumoriarvo?

Väyrysen antifanikunta on sen verran suuri, että ..   Edes vasemmisto tuskin hyppää suurella innolla hänen taakseen.

Väyrysen äänestäminen antaa ainoastaan nostetta keskustalle, jossa Väyrysen mielipiteet ovat marginaalissa. Kepu ei edelleenkään eroa kokoomuksesta ja demareista esim. eu:n ja mokutuksen suhteen. Väyrynen on yksin mielipiteineen puolueessaan.

Äänestämällä Väyrystä tuet käytännössä vanhaa kok-kepu-demarit valtakolmiota eli paluuta vanhaan tyhjään paskanjauhanataan, jossa kansaa ei kuunnella sitäkään vähää mitä nyt.

PS:n voiton jälkeen kansaa on ollut pakko kuunnella ja se on aiheuttanut eliitissä ennennäkemättömän lokakampanjan ihan tavallaisia suomalaisia vastaan. Median ja eliitin idea on tukkia kansan turpa, siksi me ollaan kaikki kuulemma nyt jotain natseja ja rasisteja jne. Ei eliitin intressissä ole kansan puuttuminen asioihin...

Quote from: Heikki Luoto on 17.01.2012, 13:50:23

Quote from: Vöyri on 17.01.2012, 13:15:54
Mutta kun raakaradan muokkaaminen on ihan vakiintunut keino tarkentaa mielipidetutkimuksia. Empiirinen kokemus on osoittanut, että tietyt puolueet saavat vähemmän tai enemmän kannatusta mielipidetutkimuksessa riippuen monista tekijöistä, ja korjauskertoimena käytetään hyvin keskeisesti edellisten vaalien tuloksia. Ps:n kohdalla ongelma oli se, että kannatus oli ihan eri tasolla kuin edellisissä vaaleissa (tai oikeastaan siis gallupit alkoivat mittaamaan tälläista vahvaa nousua, joka entisestään tietysti vahvisti nostetta), jolloin nämä firmat joutuivat ihan aidon ongelman eteen.

Kyllä tämä Homma on yksi pirun foliohattu-paratiisi...

Onko myös Helsingin yliopiston tilastotieteen professori Seppo Laaksonen foliohattu kun epäili (http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+tylyna+hsn+ja+ylen+vaaligallupit+politiikan+valineina/a667016#articleComments), että Ylen Taloustutkimukselta ja HS:n TNS-Gallupilta tilaamissa viimeisissä gallupeissa (ennen 2011 eduskuntavaaleja) "painotuksia oikaistiin toivottuun suuntaan"?

Laaksonen: "Muuta selitystä keskustan kannatusta yläkanttiin povanneille ja perussuomalaisten kannatusta alakanttiin povanneille gallup-lukemille on vaikea keksiä"

Jep, muu kuin tilaajan (media/toimittajat / päätoimittaja) toivomus tuolle yksityiselle gallpuyhtiölle, jota voidaan vaihtaa. Sen jälkeen kun Saska Snellman julisti Pressiklubissa ja netissä median ohjailuvelvoitetta tyhmien lukijoiden suuntaan, on hyvin selvää, että media tosiaan pyrkii ohjailemaan mielipiteitä ja toimittajat pitävät moista asiallisena.

Ei tässä ole mitään salaliittoa. Gallupin tehnyt liikeyritys on fiksaillut valitsemalla sopivia edhokas/puolekohtaisi kertoimia tilaajan toiveisiin sopivan gallup tuloksen. Mikäs noissa on virhemarginaali?

Quote from: P on 17.01.2012, 14:26:32
On aika epäuskottavaa, että Soinin todellinen kannatus olisi niiannnut noin kovasti

Eihän se olekaan niiannut, vaan on ollut koko kampanjan ajan tuossa samassa kymmenen prosentin tuntumassa missä nytkin. Vaaliasetelman selkiytymisen myötä kylläkin vähintään pari pojoa siirtyy nyt Väyrysen laariin. Jos äänestäjä haluaa toiselle kierrokselle nimenomaan EU-vastaisen ehdokkaan ja jonkun joka voittaa Haaviston siinä kisassa, niin realistiset vaihtoehdot putosivat juuri lopullisesti yhteen.

Näin tämä taktikointi pressanvaaleissa vaan menee ja on mennyt myös aiemmissa suorissa kansanvaaleissa. Muissa vaaleissa ei ole samanlaista taktikointia, koska niissä ei ole toista kierrosta. Minä en pidä tätä pelailutilannetta hyvänä ja äänestän parhaana pitämääni ehdokasta galluptilanteesta riippumatta, mutta riittävän moni äänestäjä ryhtyy kuitenkin taktikoimaan.

Itse äänestän Niinistöä vaikka se on taktisesti "tyhmää" koska hän menee täysin varmasti kakkoskierrokselle. Taktikot äänestävät nyt Haavistoa tai Väyrystä, kumpi sitten sopiikaan paremmin itse kullekin (ja asetelmahan on mielenkiintoinen kun ehdokkaat ovat varsin erilaisia). Ihan tosissani olen kun sanon, että Väyrynen ja Haavisto molemmat tulevat saamaan varsinaisen vaalipäivän äänistä yli 20 %. Se ei ole minun toiveeni, vaan realistinen analyysi muodostuneesta taktisesta kuviosta. Esim. jotkut Väyrystä inhoavat kokoomuslaiset luultavasti ajattelevat että Niinistöä voi äänestää sitten toisella kierroksella, nyt pudotetaan Väyrynen äänestämällä Haavistoa. Toiset taas haluavat pudottaa Haaviston ja he äänestävät nenäänsä pidellen Väyrystä.

Näin äänestäjän näkövinkkelistä tilanne on perin karmea. Ei ole selvää mitä pitäisi tehdä ja samaan aikaan vihervaaran uhka meinaa laittaa löysät pöksyihin. Suviksille on kyllä mahtava tilanne kun saavat keskitettyä äänensä yhdelle ehdokkaalle eli Haavistolle. Meillä vastapoolissa taas uhkaa äänten hajaantuminen.

Jos annan ääneni Soinille(haluaisin antaa aatteelisen tuen persuille ja Soinin pääsy kakkoskierrokselle olisi valtava imagollinen voitto) niin ääni saattaa mennä hukkaan jos Väykkä kuitenkin kerää suuremman potin. Äänten hajoaminen Väykän ja Soinin kesken pahimmillaan edistää Haaviston mahdollisuuksia. En kerta kaikkiaan kestä ajatusta siitä että suvaitsevaiston paskavyöry onnistuu ja ne saa EU kiimaisen parivaljakon jatkoon.

Väykän äänestäminen olisi kai turvallisinta sillä hänellä lienee kuitenkin Soinia paremmat saumat jatkoon.

Toinen vaihtoehto olisi äänestää suoraan Niinistöä ja yrittää varmistaa tämän läpipääsy heti ekalla kierroksella. Näin ei voita mitään mutta toisaalta ei häviäkään mitään.

Mutta äänestän kai sunnuntaina Väyrystä ja suosittelen samaa myös lähipiirilleni. Sori persut, mutta tässä tilanteessa taktikointia on nyt pakko harrastaa.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 14:54:29

Quote from: P on 17.01.2012, 14:26:32
On aika epäuskottavaa, että Soinin todellinen kannatus olisi niiannnut noin kovasti

Eihän se olekaan niiannut, vaan on ollut koko kampanjan ajan tuossa samassa kymmenen prosentin tuntumassa missä nytkin. Vaaliasetelman selkiytymisen myötä kylläkin vähintään pari pojoa siirtyy nyt Väyrysen laariin. Jos äänestäjä haluaa toiselle kierrokselle nimenomaan EU-vastaisen ehdokkaan ja jonkun joka voittaa Haaviston siinä kisassa, niin realistiset vaihtoehdot putosivat juuri lopullisesti yhteen.

Näin tämä taktikointi pressanvaaleissa vaan menee ja on mennyt myös aiemmissa suorissa kansanvaaleissa. Muissa vaaleissa ei ole samanlaista taktikointia, koska niissä ei ole toista kierrosta. Minä en pidä tätä pelailutilannetta hyvänä ja äänestän parhaana pitämääni ehdokasta galluptilanteesta riippumatta, mutta riittävän moni äänestäjä ryhtyy kuitenkin taktikoimaan.

Itse äänestän Niinistöä vaikka se on taktisesti "tyhmää" koska hän menee täysin varmasti kakkoskierrokselle. Taktikot äänestävät nyt Haavistoa tai Väyrystä, kumpi sitten sopiikaan paremmin itse kullekin (ja asetelmahan on mielenkiintoinen kun ehdokkaat ovat varsin erilaisia). Ihan tosissani olen kun sanon, että Väyrynen ja Haavisto molemmat tulevat saamaan varsinaisen vaalipäivän äänistä yli 20 %. Se ei ole minun toiveeni, vaan realistinen analyysi muodostuneesta taktisesta kuviosta. Esim. jotkut Väyrystä inhoavat kokoomuslaiset luultavasti ajattelevat että Niinistöä voi äänestää sitten toisella kierroksella, nyt pudotetaan Väyrynen äänestämällä Haavistoa. Toiset taas haluavat pudottaa Haaviston ja he äänestävät nenäänsä pidellen Väyrystä.

Miksi äänestää nenäänsä pidellen Väyrystä, kun voi äänestää Soinia? Ja Haavistolla ei ole mahkuja Niinistöä vastaan. Ja toisaalta Haavisto voisi olla parempi presidentti kuin Väyrynen, jonka mukana haisee liian paljon kellaria yya-ajalta ja kassakaappisopimuksilla kepuloinnista.

Tässä vaiheessa haiskahtaa pahasti siltä että koko osallistuminen presidentinvaaleihin oli Soinilta floppi.

Väyrynen vei ja Soini vikisi, taitaa olla lopputulema. Niinistöähän ei uhkaa kukaan, jolleis sitten aivan uskomatonta mokaa tee.

En ymmärrä miksi Soini lähti näihin kisoihin mukaan ollenkaan. Eihän tässä ollut alunperinkään muuta kuin hävittävää.

Quote from: P on 17.01.2012, 14:58:02
Miksi äänestää nenäänsä pidellen Väyrystä, kun voi äänestää Soinia?

Koska kolmikosta Haavisto, Soini, Väyrynen vain yksi pääsee finaaliin, ja kannatustilanne on selkeä:

Haavisto 17
Väyrynen 17



Soini 9

Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.01.2012, 13:18:02
Tuossa HS:n gallupissa on mielenkiintoista tämä (kun ottaa huomioon ketkä eivät välttämättä uskalla ääneen sanoa ketä äänestävät/ äänestivät):

Quote...Uutena ryhmänä gallupissa ovat ne, jotka eivät halua kertoa kantaansa. Heitä on 17 prosenttia. Tässä ryhmässä on mukana jo ennakkoäänestäneitä suomalaisia....

http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkossijasta/a1305553488393

Tuossa 17% siis on luultavasti sekä Soinia että Väyrystä äänestäneitä? Nykytilanteessa Soinin äänestämisen kertominen lienee vieläkin vaikeampaa kuin vaikean Väyrysen. Haavistoa äänistäneet eivät useimmiten pidä moraalisäteilyään vakan alla..

Quote from: Aldaron on 17.01.2012, 13:20:42

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 08:43:48
Missään suhteessa edellisiin tämä Hesarin uusin gallup. Kakkospaikasta kilpailee Soini ja Väyrynen, setakone taas on jälleen kerran käynnistetty nostattamaan Haavistoa. Ennen se oli punakone, nykyään setakone.

On jo jonkin aikaa ollut täysin selvää, että Sanoma-konsernin ehdokas on juuri Haavisto. Tästä huolimatta en usko, että tämän tutkimuksen tuloksia olisi väärennetty.

Eihän niitä tarvitse "väärentää". Sopivat korjauskertointen valinnat ja - avot! Ei galluppeja sido mikään virka tai vaalivastuu.

Quote from: P on 17.01.2012, 14:38:08

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 14:34:32

Quote from: P on 17.01.2012, 14:23:06
Arhinmäki tai Lipponen eivät varmasti kipua tasoihin tai lähelle Soinia.

Viimeisimmän gallupin mukaan Soini 9, Lipponen 6, Arhinmäki 6. Soinilta siirtynee toista kierrosta ajattelevien taktikoijien ääniä Väyryselle, kuten toki myös Arhinmäeltä ja Lipposelta Haavistolle.

Mitä ihmeen taktioitavaa on järjestää Väyryselle taas presidentinvaalit, jotka hän vääjäämättä häviää, koska on Väyrynen? Huumoriarvo?

Sitä että saa blokattua tarjahaloslaiset. Tavjalaisillahan on kolme ehdokasta, lipposka, pidee ja haavisto, mutta ovat syystä tai toisesta ryhmittyneet vain yhden taakse(haavisto) mikä tekee rintamasta vahvan.

Nyt jos nuivistit äänestelee ristiin Soinin ja Väykän välillä niin kumpikaan ei onnistu saamaan tarvittavaa äänimäärää ja Haavisto rynnii ohi kakkoseksi.

Quote from: Mika.H on 17.01.2012, 14:59:11
Tässä vaiheessa haiskahtaa pahasti siltä että koko osallistuminen presidentinvaaleihin oli Soinilta floppi.

Väyrynen vei ja Soini vikisi, taitaa olla lopputulema. Niinistöähän ei uhkaa kukaan, jolleis sitten aivan uskomatonta mokaa tee.

En ymmärrä miksi Soini lähti näihin kisoihin mukaan ollenkaan. Eihän tässä ollut alunperinkään muuta kuin hävittävää.

Näinpä. Tässä olisi perussuomalaisilla ollut hyvä tilaisuus ajaa uutta kasvoa tunnetummaksi. Kyllä tuo Soinin kampanja-aktiivisuus kertoo ettei hän tosissaan näitä vaaleja ottanut. Pitäähän nyt pressaehdokkaalla olla innostusta asiaan (vrt. Väyrynen)

Vielä pikku juttu aiheesta, josta mediassa ei ole muistettu kertoa.

Väyrysen taakse on ilmoittautunut myös vanha taistolaiskaarti sekä heidän muassaan kommunistien uusi polvi, joka diggailee ihan vakavissaan Pohjois-Koreaa ja Venezuelan diktaattori Hugo Chavesia.

Väyrysen kannattajat ovat hyvässä seurassa. He ovat samassa veneessä Mari Kiviniemen, citykepulaisten ja vanhan kommunistikaartin kanssa. Kuin silloin ennen.

Haaviston uskottavuus- ja soveltuvuusongelmista en sano mitään, koska ne ovat varmasti kaikkien tiedossa.

On itse asiassa Timo Soinin etu, että media pyrkii dissaamaan häntä.
Suomalaiset eivät pidä siitä, että heidän mielipidettään pyritään selkeästi manipuloiden johdattelemaan. Lisäksi suomalaiset kääntyvät aina kaltoin kohdellun puolelle.

Jännä nähdä, mitä mediassa tapahtuu, jos ja kun kärkisijat menevät Niinistölle ja Soinille. 
Mielenkiintoista on tietysti myös gallupfirmojen uskottavuusproblematiikka toista kierrosta ajatellen, jos ennusteet menevät esim. Soinin kohdalla täysin pieleen.

Kaiken kaikkiaan tästä on muodostumassa kutkuttava tilanne hyvin monelta kantilta.

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 15:04:04

Quote from: P on 17.01.2012, 14:58:02
Miksi äänestää nenäänsä pidellen Väyrystä, kun voi äänestää Soinia?

Koska kolmikosta Haavisto, Soini, Väyrynen vain yksi pääsee finaaliin, ja kannatustilanne on selkeä:

Haavisto 17
Väyrynen 17



Soini 9

Kuvio alkaa tosiaan jo olla niin selvä ettei se enää mahdu mihinkään virhemarginaaliin.

Quote from: pw on 17.01.2012, 14:55:30
Näin äänestäjän näkövinkkelistä tilanne on perin karmea. Ei ole selvää mitä pitäisi tehdä ja samaan aikaan vihervaaran uhka meinaa laittaa löysät pöksyihin. Suviksille on kyllä mahtava tilanne kun saavat keskitettyä äänensä yhdelle ehdokkaalle eli Haavistolle. Meillä vastapoolissa taas uhkaa äänten hajaantuminen.

Jos annan ääneni Soinille(haluaisin antaa aatteelisen tuen persuille ja Soinin pääsy kakkoskierrokselle olisi valtava imagollinen voitto) niin ääni saattaa mennä hukkaan jos Väykkä kuitenkin kerää suuremman potin. Äänten hajoaminen Väykän ja Soinin kesken pahimmillaan edistää Haaviston mahdollisuuksia. En kerta kaikkiaan kestä ajatusta siitä että suvaitsevaiston paskavyöry onnistuu ja ne saa EU kiimaisen parivaljakon jatkoon.

Väykän äänestäminen olisi kai turvallisinta sillä hänellä lienee kuitenkin Soinia paremmat saumat jatkoon.

Toinen vaihtoehto olisi äänestää suoraan Niinistöä ja yrittää varmistaa tämän läpipääsy heti ekalla kierroksella. Näin ei voita mitään mutta toisaalta ei häviäkään mitään.

Mutta äänestän kai sunnuntaina Väyrystä ja suosittelen samaa myös lähipiirilleni. Sori persut, mutta tässä tilanteessa taktikointia on nyt pakko harrastaa.

Eli teet itsellesi karmean tilanteen "taktikoimalla" ja äänestämällä vanhaa poliittista järjestelmää edustavaa Väyrystä?

Jos haluat antaa protestiäänen, niin fiksumpaa äänestää Soinia. Tai sitten realistina suoraan Niinistöä, toiveena säästää toiseen vaalikierrokseen kuluvat rahat + mahdollistaa, että Halonen ei pääse nimittämään iltalypsyssään uutta devakukkude- (Demla)--tuomaria korkeimpaan oikeuteen..

Quote from: P on 17.01.2012, 15:08:36
Tuossa 17% siis on luultavasti sekä Soinia että Väyrystä äänestäneitä? Nykytilanteessa Soinin äänestämisen kertominen lienee vieläkin vaikeampaa kuin vaikean Väyrysen. Haavistoa äänistäneet eivät useimmiten pidä moraalisäteilyään vakan alla..

Kyllä siellä on joukossa niitä, jotka vähän punastelevat homo-ehdokkaan äänestämistä - jos vaikka haastattelijat luulevat notta ittekkin on...

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 15:04:04

Quote from: P on 17.01.2012, 14:58:02
Miksi äänestää nenäänsä pidellen Väyrystä, kun voi äänestää Soinia?

Koska kolmikosta Haavisto, Soini, Väyrynen vain yksi pääsee finaaliin, ja kannatustilanne on selkeä:

Haavisto 17
Väyrynen 17



Soini 9

Kannatustilanne ei todellakaan ole "selvä". Ja on aika yksi ja sama kuka pääsee toiselle kierrokselle, koska Haavistolla, Soinilla ja Väyrysellä kaikilla on oma handikäppinsä, joka tekee heistä osalle äänestäjistä inhokkeja, joita ei voi äänestää.

Quote from: pw on 17.01.2012, 15:12:59

Quote from: P on 17.01.2012, 14:38:08

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 14:34:32

Quote from: P on 17.01.2012, 14:23:06
Arhinmäki tai Lipponen eivät varmasti kipua tasoihin tai lähelle Soinia.

Viimeisimmän gallupin mukaan Soini 9, Lipponen 6, Arhinmäki 6. Soinilta siirtynee toista kierrosta ajattelevien taktikoijien ääniä Väyryselle, kuten toki myös Arhinmäeltä ja Lipposelta Haavistolle.

Mitä ihmeen taktioitavaa on järjestää Väyryselle taas presidentinvaalit, jotka hän vääjäämättä häviää, koska on Väyrynen? Huumoriarvo?

Sitä että saa blokattua tarjahaloslaiset. Tavjalaisillahan on kolme ehdokasta, lipposka, pidee ja haavisto, mutta ovat syystä tai toisesta ryhmittyneet vain yhden taakse(haavisto) mikä tekee rintamasta vahvan.

Nyt jos nuivistit äänestelee ristiin Soinin ja Väykän välillä niin kumpikaan ei onnistu saamaan tarvittavaa äänimäärää ja Haavisto rynnii ohi kakkoseksi.

Ja? Siitä seuraa?? Maailmanloppu?  :roll: Mitä? Siis omat mahdollisuudet pitää hässiä taktikoimalla ja hajoittamalla äänet menneisyyden puoluepolitiikkamiehelle, koska muuten Haavisto, joka on ihan fiksu ja varmaan presidenttinä ei hirveän suuri ongelma, nousisi kakkoseksi, mutta hyvin hyvin epätodennäköisesti ykköseksi.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 15:18:26
Vielä pikku juttu aiheesta, josta mediassa ei ole muistettu kertoa.

Väyrysen taakse on ilmoittautunut myös vanha taistolaiskaarti sekä heidän muassaan kommunistien uusi polvi, joka diggailee ihan vakavissaan Pohjois-Koreaa ja Venezuelan diktaattori Hugo Chavesia.

Väyrysen kannattajat ovat hyvässä seurassa. He ovat samassa veneessä Mari Kiviniemen, citykepulaisten ja vanhan kommunistikaartin kanssa. Kuin silloin ennen.

Löytyykö tosiaan joitain vanhoja taistolaisia, jotka jo ensimmäisellä kierroksella kannattavatkin Väyrystä eikä Arhinmäkeä? Jos löytyy, voisit mainita muutaman nimen.

Quote from: Aldaron on 17.01.2012, 15:19:57

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 15:04:04

Quote from: P on 17.01.2012, 14:58:02
Miksi äänestää nenäänsä pidellen Väyrystä, kun voi äänestää Soinia?

Koska kolmikosta Haavisto, Soini, Väyrynen vain yksi pääsee finaaliin, ja kannatustilanne on selkeä:

Haavisto 17
Väyrynen 17



Soini 9

Kuvio alkaa tosiaan jo olla niin selvä ettei se enää mahdu mihinkään virhemarginaaliin.

Mitenkäs se 17% äänipotti äänestäjistä, jotka eivät kertoneet ketä äänestivät jaetaan?

Soini on mukana vaaleissa samasta syystä kuin siellä on Arhinmäki tai Essayah - eli näkyvyyttä puolueelle. Ei Sarikaan tuolla ihan tosissaan ole. Huligaani arhinmäestä en tiedä. Se voi ollakin niin tollo että uskoo mahdollisuuksiinsa.

Mutta Soiniin vielä. Olishan se hullua jättää käyttämättä tilaisuus valtavalle määrälle ilmaista media-aikaa ja muuta näkyvyyttä. Ymmärrän tavallaan miksi persut asetti Soinin eikä jotain tuntematonta kasvoa. Persujen noste eduskuntavaaleissa ikään kuin velvoittaa asettamaan uskottavan ehdokkaan. Ei oikein olisi soveliasta että 20% puolueen ehdokas saisi pressanvaaleissa esim. 2% kannatuksen kuten olisi Niinistölle(Jussi) tai Terholle käynyt. Sillehän ilkuttaisiin kautta koko mediakentän.

Kunnallisvaaleihin on muuten vain vuosi aikaa ja jytky kakkosta tässä jo pohjustellaan.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 15:18:26
Vielä pikku juttu aiheesta, josta mediassa ei ole muistettu kertoa.

Väyrysen taakse on ilmoittautunut myös vanha taistolaiskaarti sekä heidän muassaan kommunistien uusi polvi, joka diggailee ihan vakavissaan Pohjois-Koreaa ja Venezuelan diktaattori Hugo Chavesia.

Kyllähän Kari "Olen kommunisti" Peitsamon asettumisesta Väyrysen tueksi ainakin on uutisissa ollut. YYA-painolastia tuntuu vielä olevan, ikävä kyllä.

Kuka uskoo gallupeihin? Katsokaa Iltalehden uusin. Pidättelen naurua sillä välin.

http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012011715088735_pd.shtml

Erityisen merkittävää on 20 prosentin "tyhjiö".

Hesarin "tutkimus" joutuu melko outoon valoon IL:n kyselyyn ja nuorisovaalin tulokseen suhteutettuna.

QuoteKyllähän Kari "Olen kommunisti" Peitsamon asettumisesta Väyrysen tueksi ainakin on uutisissa ollut. YYA-painolastia tuntuu vielä olevan, ikävä kyllä.

Ei ole kyse pelkästään Peitsamosta vaan esim. kokonaisesta komukkapuolueesta, joka on asettunut julkisesti Väyrysen taakse.

Soini tarvitsee näpäytyksen. Jos hän saa ääniä reilusti alle puolueen kannatuksen ja tipahtaa toiselta kierrokselta, nöyryys ehkä hieman lisääntyy.

Quote from: Aldaron on 17.01.2012, 15:25:59

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 15:18:26
Vielä pikku juttu aiheesta, josta mediassa ei ole muistettu kertoa.

Väyrysen taakse on ilmoittautunut myös vanha taistolaiskaarti sekä heidän muassaan kommunistien uusi polvi, joka diggailee ihan vakavissaan Pohjois-Koreaa ja Venezuelan diktaattori Hugo Chavesia.

Väyrysen kannattajat ovat hyvässä seurassa. He ovat samassa veneessä Mari Kiviniemen, citykepulaisten ja vanhan kommunistikaartin kanssa. Kuin silloin ennen.

Löytyykö tosiaan joitain vanhoja taistolaisia, jotka jo ensimmäisellä kierroksella kannattavatkin Väyrystä eikä Arhinmäkeä? Jos löytyy, voisit mainita muutaman nimen.

Tuskin nimillään mainostavat, mutta taktikoivat yhtä "nerokkaasti" kuin Väyrystä äänestävät Soinin tai persujen kannattajat..

Taitaa käydä niin, että kun pienillä eroilla epävarman gallupin perusteella alkaa "taktikoimaan", siitä ei ehkä tule sitä hedelmää, mitä toivoo. 

Osaan kuvitella monin taistolaisjäärän äänestävän jo nyt kekkos-- anteeksi Väyrystä, koska on aika päivän selvää, että Arhimäellä ja Lipposella ei ole mitään saumaa päästä toiselle kierrokselle. Heitä ahdistanee pelkkä mahdollisuus, että Soini tulisi kakkoseksi.

Fiksuinta olisi kyllä pysyä näistä "taktikoineista" erossa ja äänestää omasta mielestään parhaiten sillä ekalla kierroksella, meneekö läpi vai ei ja sitten äänestää samoin perustein tokalla kierroksella, jos sellainen tulee. Kuvitelmat, että omalla taktikoinnilla saadaan aikaan yhtään mitään ovat aika suurluonteisia.

Aldaron, käy tsekkaamassa US-blogeista. Siellä on sekä omalla nimellä että puolueena vanhoja ja uusia kommunisteja, jotka ovat ilmoittaneet asettuvansa Väyrysen taakse.

En jaksa etsiä kaikkia tuen osoittajia, mutta tässä on sinulle yksi linkki.

http://lievemaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93872-vetoomus-presidentinvaaleissa-turvattava-suomen-ulkopoliittinen-suunta

Yhtään sosialidemokraattia en ole löytänyt Väyrysen takaa. Olet varmaan siitä(kin) asiasta melko kiinnostunut. Lupaan ilmoittaa, jos joku sattuu tipahtamaan eteen.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 15:54:19
Yhtään sosialidemokraattia en ole löytänyt Väyrysen takaa.

Demareilla on oma ehdokas. Jos demari ilmoittaa tukensa Väyryselle, käy vikkelästi kuten Koskenniemelle:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119439-"anteeksi-timo-soini" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119439-%22anteeksi-timo-soini%22)

Selvä juttu. Pitää äänestää Väyrystä.
Väyrynen voittaa ja sillä selvä.

Jokainen tietenkin tekee päätöksensä itse, ja perustelut voivat olla hyvinkin erilaisia.

Tässä vielä toinen linkki, joka antaa lisää tietoa siitä, millaista porukkaa osa Väykän kannattajista on. Kannattaa lukea bloggauksen kommentit. Nuoremmalle väelle siellä on hieman historiallista faktaa.

Panssaricaustia ja sen sellaista.

Tässä on yksi kommentti malliksi. Kommentin lopussa on havaittavissa lievää sarkasmia.

QuoteEikös nuo taistolaiset olleet sitä ryhmää, joiden mielestä oli oikein hienoa että Prahassa ajeltiin puna-armeijan panssareilla 1968? Silloin oli oikein kollektiivinen turvallisuuden tunne kaikilla lämpimänä tunteena rinnassa.

Taitaa parhaan kuvan taistolaisista kuitenkin antaa "Kaverille ei jätetä"-sarjan osa "TKDN", jossa seurataan "Tapiolan Kansandemokraattisten Nuorten" toimintaa.

Väyrysen mielestä Neuvostoliitto oli tuleva olemaan ikuinen, joka varmasti on lämmittänyt jokaisen taistolaisen rintamusta samaan tapaan kuin se kollektiivinen turvallisuuden tunne. Tämä muuten taisi olla ilmeisesti ainoa kerta kun Väyrynen on ollut jossain asiassa väärässä?

http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94468-v%C3%A4yrysen-kannatus-on-taistolaisten-postuumi-kiitos-kekkosen-kestityksist%C3%A4

Vanhemmallekin väelle ihan faktaksi se, että Väyrynen oli oikeassa. Itänaapurissa on edelleen omia etujaan tarkasti vartioiva jättiläisvaltio. Ei se mihinkään siitä ole hävinnyt, nimeään on vaihtanut.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 15:54:19
Aldaron, käy tsekkaamassa US-blogeista. Siellä on sekä omalla nimellä että puolueena vanhoja ja uusia kommunisteja, jotka ovat ilmoittaneet asettuvansa Väyrysen taakse.

En jaksa etsiä kaikkia tuen osoittajia, mutta tässä on sinulle yksi linkki.

http://lievemaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93872-vetoomus-presidentinvaaleissa-turvattava-suomen-ulkopoliittinen-suunta

Siis Suomen työväenpuolueen jengiä. Olisi pitänyt arvata. Noilla nyt ei ole juuri mitään merkitystä. Hauska yksityiskohta tästä huolimatta.

http://www.tyovaenpuolue.org/

Quote from: Frida Hotell on 17.01.2012, 16:09:33
Selvä juttu. Pitää äänestää Väyrystä.
Väyrynen voittaa ja sillä selvä.

Jokainen tietenkin tekee päätöksensä itse, ja perustelut voivat olla hyvinkin erilaisia.

Jep. Väyrynen voittaa ja kaivaa keskustan puheenjohtajaksi muumioidun ahtikarjalaisen..  Paluu 70-luvun yya-impiwaaraan onkin sitten valmis? So not. ;D

Impivaaran tiikerille.

Neuvostoliittoa ei enää ole. Venäjä ei ole N-liitto. Tästä on kyse.

Älä vääristele historiaa ja Väyrysen sanoja. Hän puhui aikanaan Neuvostoliitosta ja tarkoitti myös kommunistista yhteiskuntamallia.

Viestisi saattaa näyttää aika oudolta monen nykyisin itsenäisen valtion kansalaisen silmissä, mutta nimimerkin takaa voi tietysti huutaa mitä lystää.

Tervemenoa esimerkiksi Eestiin kertomaan sanomaasi reilusti omalla nimellä.

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 16:48:04
Impivaaran tiikerille.

Neuvostoliittoa ei enää ole. Venäjä ei ole N-liitto. Tästä on kyse.

Älä vääristele historiaa ja Väyrysen sanoja. Hän puhui aikanaan Neuvostoliitosta ja tarkoitti myös kommunistista yhteiskuntamallia.

Viestisi saattaa näyttää aika oudolta monen nykyisin itsenäisen valtion kansalaisen silmissä, mutta nimimerkin takaa voi tietysti huutaa mitä lystää.

Tervemenoa esimerkiksi Eestiin kertomaan sanomaasi reilusti omalla nimellä.

Nimi ja yhteiskuntajärjestelmä on vaihtunut, mutta silti Suomen Itärajalta alkaa enemmän tai vähemmän arvaamaton suurvalta.

On naurettavaa kaivella 25 vuoden takaisia väitöskirjoja esiin, kun tuoreempiakin tapauksia olisi ruodittavaksi. Kuinka monessa väitöskirjassa pystyttiin ennustamaan jenkkien muutaman vuoden takainen Subprime-kriisi? Kuinka moni ennusti arabimaiden kansannousut? Libyan vallanvaihdoksen?

Ja mitä Venäjään tulee, kukaan ei pysty ennustamaan tälläkään hetkellä kuinka Venäjän käy. Säilyykö komento nykyisenlaisena, nouseeko Venäjä supervallaksi, hajoaako se osiin, kaappaako sotilaat vallan, palaako se sosialistiseen komentoon, alkaako se hamuta lebensraumia jne.

Quote from: pw on 17.01.2012, 15:28:24
Soini on mukana vaaleissa samasta syystä kuin siellä on Arhinmäki tai Essayah - eli näkyvyyttä puolueelle. Ei Sarikaan tuolla ihan tosissaan ole. Huligaani arhinmäestä en tiedä. Se voi ollakin niin tollo että uskoo mahdollisuuksiinsa.

Mutta Soiniin vielä. Olishan se hullua jättää käyttämättä tilaisuus valtavalle määrälle ilmaista media-aikaa ja muuta näkyvyyttä. Ymmärrän tavallaan miksi persut asetti Soinin eikä jotain tuntematonta kasvoa. Persujen noste eduskuntavaaleissa ikään kuin velvoittaa asettamaan uskottavan ehdokkaan. Ei oikein olisi soveliasta että 20% puolueen ehdokas saisi pressanvaaleissa esim. 2% kannatuksen kuten olisi Niinistölle(Jussi) tai Terholle käynyt. Sillehän ilkuttaisiin kautta koko mediakentän.

Kunnallisvaaleihin on muuten vain vuosi aikaa ja jytky kakkosta tässä jo pohjustellaan.

Olen samaa mieltä, että Soinilla oli pääasia, että näkyvyyttä tulee puolueelle, mutta todellakaan ei esim. Terho olisi jäänyt mihinkään 2% kannatukseen. Perussuomalaiset olisivat kyllä olleet Terhon kannalla. Lisäksi esim. Terholla ei olisi ollut tiettyä inhokkiasemaa tietyissä piireissä ja olisi kahminut ääniä muistakin puolueista. Soinia vaan ajatellaan joissakin piireissä juntiksi (mitä hän ei nyt todellakaan omasta mielestäni ole). Terho juurikin olisi voinut olla todellinen yllättäjä.

Quote from: Aldaron on 17.01.2012, 13:20:42

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 08:43:48
Missään suhteessa edellisiin tämä Hesarin uusin gallup. Kakkospaikasta kilpailee Soini ja Väyrynen, setakone taas on jälleen kerran käynnistetty nostattamaan Haavistoa. Ennen se oli punakone, nykyään setakone.

On jo jonkin aikaa ollut täysin selvää, että Sanoma-konsernin ehdokas on juuri Haavisto. Tästä huolimatta en usko, että tämän tutkimuksen tuloksia olisi väärennetty.

Viime pressan vaaleissa Hesari ennusti Haloselle 60-70%n kannatuksia jo ensimmäisellä kierroksella.

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 17:46:38
Viime pressan vaaleissa Hesari ennusti Haloselle 60-70%n kannatuksia jo ensimmäisellä kierroksella.

Niin, pari vuotta ennen vaaleja. Vuonna 2000 taas ennustettiin Uosukaiselle murskavoittoa.

Vaaliasetelma hahmottuu pressanvaaleissa kunnolla kampanjan aikana, ja lopullisen muotonsa se saa viimeisellä viikolla hetkillä, niin kuin nytkin on käymässä.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.01.2012, 17:12:25

Quote from: Heikki Porkka on 17.01.2012, 16:48:04
Impivaaran tiikerille.

Neuvostoliittoa ei enää ole. Venäjä ei ole N-liitto. Tästä on kyse.

Älä vääristele historiaa ja Väyrysen sanoja. Hän puhui aikanaan Neuvostoliitosta ja tarkoitti myös kommunistista yhteiskuntamallia.

Viestisi saattaa näyttää aika oudolta monen nykyisin itsenäisen valtion kansalaisen silmissä, mutta nimimerkin takaa voi tietysti huutaa mitä lystää.

Tervemenoa esimerkiksi Eestiin kertomaan sanomaasi reilusti omalla nimellä.

Nimi ja yhteiskuntajärjestelmä on vaihtunut, mutta silti Suomen Itärajalta alkaa enemmän tai vähemmän arvaamaton suurvalta.

On naurettavaa kaivella 25 vuoden takaisia väitöskirjoja esiin, kun tuoreempiakin tapauksia olisi ruodittavaksi. Kuinka monessa väitöskirjassa pystyttiin ennustamaan jenkkien muutaman vuoden takainen Subprime-kriisi? Kuinka moni ennusti arabimaiden kansannousut? Libyan vallanvaihdoksen?

Ja mitä Venäjään tulee, kukaan ei pysty ennustamaan tälläkään hetkellä kuinka Venäjän käy. Säilyykö komento nykyisenlaisena, nouseeko Venäjä supervallaksi, hajoaako se osiin, kaappaako sotilaat vallan, palaako se sosialistiseen komentoon, alkaako se hamuta lebensraumia jne.

Hei! Soini on osannut ennustaa euro-kriisin, Kreikan tulevan defaultin ja mahdollisen euron hajoamisen!!

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 17:53:27

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 17:46:38
Viime pressan vaaleissa Hesari ennusti Haloselle 60-70%n kannatuksia jo ensimmäisellä kierroksella.

Niin, pari vuotta ennen vaaleja. Vuonna 2000 taas ennustettiin Uosukaiselle murskavoittoa.

Vaaliasetelma hahmottuu pressanvaaleissa kunnolla kampanjan aikana, ja lopullisen muotonsa se saa viimeisellä viikolla hetkillä, niin kuin nytkin on käymässä.

Olen erimieltä. Vaaliasetelma hahmottuu vasta äänien laskennan ollessa loppusuoralla. Sen opin viimeisistä pressanvaalien viimekierroksista ja ennenkaikkea viime eduskuntavaaleista.

Tuskin Sampo olisi saanut yhtään enempää kannatusta kuin Soini mutta Sampo olisi ollut erittäin hyvä valinta. Suurimmalle osalle kansasta Sampo on tuntematon mutta ehdokkuuden myötä mies ja miehen ajatukset olisi saaneet näkyvyyttä. Eikä Sampo olisi ollut mikään korvike-ehdokas sillä olihan hän Soinin varamies EU vaaleissa ja nousi mepiksi. Sampo on muuten varteenotettava ja hyvä ehdokas tulevaisuudessa myös puolueen puheenjohtajaksi.

Quote from: pw on 17.01.2012, 15:28:24
Soini on mukana vaaleissa samasta syystä kuin siellä on Arhinmäki tai Essayah - eli näkyvyyttä puolueelle. Ei Sarikaan tuolla ihan tosissaan ole. Huligaani arhinmäestä en tiedä. Se voi ollakin niin tollo että uskoo mahdollisuuksiinsa.

Mutta Soiniin vielä. Olishan se hullua jättää käyttämättä tilaisuus valtavalle määrälle ilmaista media-aikaa ja muuta näkyvyyttä. Ymmärrän tavallaan miksi persut asetti Soinin eikä jotain tuntematonta kasvoa. Persujen noste eduskuntavaaleissa ikään kuin velvoittaa asettamaan uskottavan ehdokkaan. Ei oikein olisi soveliasta että 20% puolueen ehdokas saisi pressanvaaleissa esim. 2% kannatuksen kuten olisi Niinistölle(Jussi) tai Terholle käynyt. Sillehän ilkuttaisiin kautta koko mediakentän.

Kunnallisvaaleihin on muuten vain vuosi aikaa ja jytky kakkosta tässä jo pohjustellaan.

Voihan sen asian nähdä niinkin, että Soini kuvitteli nousukiitonsa jatkuvan loputtomiin ja odotteli jo toista jytkyä näissä vaaleissa. Aika rajua takapakkia näyttäisi tulevan, eikä se ainakaan Perussuomalaisten kunnallisvaalikuntoa kohota. Soini toimi typerästi. Hänen olisi pitänyt jättää presidentinvaalit väliin, eikä parkua omia ja omien kavereita viime hädässä apuun. Ja syyttää mediaa ja gallupeja hyvän miehen pallin alta jalkojen potkimista.

Äänestäkää Väyrystä, mikäli haluatte pitää edes viimeisestä oljenkorresta kiinni. Kukaan ei vielä tiedä, miten tässä käy. Soinin peli on menetetty.

Oli taas päässyt Sundberg TV1:sen uutisiin kommentoimaan vaaleja. Katsokaa itse.

Jotenkin on vaan semmoinen olo, että Soini tulee saamaan isomman äänisaaliin kuin gallupit ennustavat. Mihin se sitten riittää? Jos Jytkyltä menee matto alta, se tottavie heijastuu kunnallisvaaleihin, mutta kumpaan suuntaan?
Järkyttävää aivopesua pukkaa nyt kaikista tuuteista. Aivan järkyttävää! Mutta kuka odotti jotain muuta?

Quote from: Paasikivi on 17.01.2012, 17:53:27

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 17:46:38
Viime pressan vaaleissa Hesari ennusti Haloselle 60-70%n kannatuksia jo ensimmäisellä kierroksella.

Niin, pari vuotta ennen vaaleja. Vuonna 2000 taas ennustettiin Uosukaiselle murskavoittoa.

Ei vaan pari-kolme kuukautta ennen vuoden 2006 vaaleja.

Esim. tässä lokakuun 2005 lopussa julkaistu gallup. Sen mukaan esim. jos Halonen ja Niinistö olisivat toisella kierroksella vastakkain Halonen saisi vähintään 70%n kannatuksen. Virhemarginaalin kerrotaan olevan 2,5%. Tällaisia meille oikeasti tarjoiltiin.

Quote
Gallup: Halosella vahva suosio
Julkaistu 30.10.2005 03:16 (päivitetty 16:31)

Halosen ja Niinistön kannatukset näyttävät olevan samalla tasolla kuin syyskuussa tehdyssä tutkimuksessa. Vanhasen suosio näyttää hiukan laskeneen.

Presidentti Tarja Halosen suosio presidenttikisassa näyttää pysyneen vakaana. Helsingin Sanomien teettämän mielipidemittauksen mukaan sosiaalidemokraattien tuleva ehdokas pääsisi jatkokaudelle jo ensimmäisellä kierroksella, jos presidentinvaalit järjestettäisiin nyt.

Tutkimuksen mukaan Halonen saisi äänistä 58 prosenttia. Kokoomuksen tuleva ehdokas, varapääjohtaja Sauli Niinistö saisi 20 prosenttia ja keskustan ehdokas, pääministeri Matti Vanhanen 15 prosenttia.

Halosen ja Niinistön kannatukset näyttävät olevan samalla tasolla kuin syyskuussa tehdyssä tutkimuksessa. Vanhasen suosio näyttää hiukan laskeneen, vaikkakin muutos mahtuu tutkimuksen virhemarginaaliin.

Selvityksestä ilmenee myös, että Halonen saisi vähintään 70 prosentin kannatuksen, jos Niinistö tai Vanhanen asetetaan istuvaa presidenttiä vastaan toisella kierroksella. Sen sijaan Niinistö ja Vanhanen olisivat lähes tasaluvuissa, jos heidät asetettaisiin toisella kierroksella vastakkain.

Vastaajista 70 prosenttia ilmoitti olevansa täysin varma siitä, että äänestää presidentinvaaleissa.

Suomen Gallup teki tutkimusta varten 1402 puhelinhaastattelua 11.-27. lokakuuta. Tulosten virhemarginaali on enintään noin 2,5 prosenttiyksikköä molempiin suuntiin."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2005/10/402626/gallup-halosella-vahva-suosio

Selkeintä ja rehellisintä olisi kun kiellettäisiin näiden galluppien uutisointi vaikka kuukaudeksi ennen vaaleja. Mihin niitä edes oikeasti tarvitaan? Vaalithan ovat itsessään se paras gallup omana aikanaan.

Quote from: kekkeruusi on 17.01.2012, 22:51:27
Selkeintä ja rehellisintä olisi kun kiellettäisiin näiden galluppien uutisointi vaikka kuukaudeksi ennen vaaleja. Mihin niitä edes oikeasti tarvitaan? Vaalithan ovat itsessään se paras gallup omana aikanaan.

Mistäs vedonlyöntitoimistot sitten kertoimensa saisivat? Tämä taitaa mennä muutenki sirkushuvien piikkiin.

http://virtanen87.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94488-eva-biaudet-ja-rimanalitus (http://virtanen87.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94488-eva-biaudet-ja-rimanalitus)

RKP:n presidenttiehdokas Eva Biaudet vetosi tänään naisäänestäjiin, jotta he heittäisivät omat mielipiteensä romukoppaan ja antaisivat äänensä naisehdokkaalle (= Biaudet'lle itselleen). "Mikä on se Suomi, jossa 95 prosenttia naisista äänestää miestä? Olemmeko me saavuttaneet tasa-arvon, tai ajavatko miehet yhtä hyvin tasa-arvokysymyksiä? En usko", Biaudet ihmettelee.
http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/01/biaudet_loppukiriin_sukupuolikortilla_3179995.html (http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/01/biaudet_loppukiriin_sukupuolikortilla_3179995.html)
Tämä on sellaisen paraatiluokan typeryys, etten keksi siihen edes juuri sanottavaa. Minä ainakin olisin kuvitellut, että naisten halukkuus äänestää miehiä olisi positiivinen asia. Mielestäni se kertoo tasa-arvoasioiden olevan Suomessa sen verran hyvällä tolalla, että ehdokasta valitessaan voi miettiä muutakin kuin oman alistetun sukupuolen edustajien saamista päättäviin asemiin. Olin ilmeisesti väärässä. Tasa-arvoa ei näköjään ole se, että kaikki äänestävät mieleistään ehdokasta, vaan se, että kaikki äänestävät naista.

Minä en kuuna kullan valkeana äänestäisi Eva Biaudet'ta. Haluttomuuteni äänestää häntä ei kuitenkaan johdu siitä, että hän on nainen. En tee äänestyspäätöstäni sukupuolen perusteella; näissä vaaleissa äänestin miestä, mutta olen aikaisemmin äänestänyt naista useaankin kertaan. En halua äänestää häntä siitä yksinkertaisesta syystä, etten ole hänen kanssaan juuri mistään samaa mieltä. En halua antaa ääntäni sellaiselle ehdokkaalle, joka suhmuroitiin vähemmistövaltuutetuksi pätevämpien hakijoiden ohi. En halua antaa ääntäni kyttäykselle ja nettisensuurille. Enkä etenkään halua antaa ääntäni sellaiselle ehdokkaalle, jonka mielestä sukupuolen pitäisi edelleen, herran vuonna 2012, olla tärkein äänestyspäätökseen vaikuttava tekijä.

Lopuksi esitän pienen vetoomuksen. Koska tiedän, että jotkut äänestäjät joka tapauksessa antavat äänensä sukupuolen perusteella, niin valitkaa edes viisaasti. Jos haluatte ehdottomasti äänestää nimenomaan naista, niin älkää äänestäkö Eva Biaudet'ta. Äänestäkää Sari Essayahia.

Quote from: JoKaGO on 17.01.2012, 21:24:11
Jotenkin on vaan semmoinen olo, että Soini tulee saamaan isomman äänisaaliin kuin gallupit ennustavat. Mihin se sitten riittää? Jos Jytkyltä menee matto alta, se tottavie heijastuu kunnallisvaaleihin, mutta kumpaan suuntaan?
Järkyttävää aivopesua pukkaa nyt kaikista tuuteista. Aivan järkyttävää! Mutta kuka odotti jotain muuta?

Soini on näissä vaaleissa se tyhjä arpa joka täytyy nyt viimeistään jokaisen hompassinkin tunnustaa. Asian kiteytti mainiosti Jussi Lähde politiikkaradiossa  perjantaina: (http://www.yle.fi/puhe/ohjelmat/politiikkaradio/vieraana_claes_andersson_1183.html)

Quote from: Jussi Lähde"[...]Tämä presidentinvaalin kannatus kertoo aika paljon perussuomalaisten kannatuksesta, mä luulen, että Soinin takana gallupeissa on nyt ne ihmiset jotka aikanaan äänestivät perussuomalaisen puolueen puolesta ja sieltä puuttuvat ne ihmiset jotka äänestivät perussuomalaisia äänestääkseen jotakin toista puoluetta ja sen lähihistoriaa vastaan"

Eli protestiäänet palaavat takaisin Väyryselle tai sitten ennakkosuosikki Niinistölle. Tai jopa Essayahille. Tosin tästä ei mielestäni pidä pelästyä sillä nämä ovat enimmäkseen henkilövaalit ja tulevissa kunnallisvaaleissa mitataan oikea kannatus!

Kokenut poliitikko, entinen KD:n (nyk. sit) ministeri ja kansanedustaja Toimi Kankaanniemi kirjoittaa US-blogissaan mm. seuraavaa:

Quote****
****
Tunnettua on se, että Paavo Väyrynen on nyt vastakkaisella EU- ja eurolinjalla kuin puolueensa Keskustan johto. Vielä viime vaalikaudella ministerinä Väyrynen kannatti "EU-perustuslakia" ja Kreikka-lainaa ja kaikkia muita eurohankkeita. Nyt hän vastustaa niitä. Kun Keskusta on oppositiossa, sen presidenttiehdokas näyttää voivan huoletta unohtaa puolueensa linjat.
****
****
Timo Soinin ongelma on muutama ryhmätoveri, jotka kokemattomuuttaan eivät ole hallinneet julkisuutta. Soini ja hänen puolueensa on kuitenkin ollut koko ajan aina kokeneen Raimo Vistbackan ajoista lähtien johdonmukainen EU- ja eurokriisipolitiikassa. Kriittisen linjan ja vaalilupausten pitäminen maksoi monta ministerinpaikkaa vallan kammareissa. Hallitukseen meno Kokoomuksen ja Sdp:n eurointoisin ehdoin olisi ollut äänestäjien pettämistä ja tuhon tie.
****
****

http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94524-rajuja-irtiottoja-hallitus-horjuu-tuomiojan-arhinm%C3%A4en-ja-essayahin-mukana

Kankaanniemi kommentoi kirjoituksessaan lähes kaikkia ehdokkaita EU-politiikan kautta varsin asialliseen ja asiantuntevaan tyyliin.
Kannattaa tutustua.

Jäniskevennyksenä Google-gallup. Hakumäärät seuraavista ehdokkaista: sauli niinistö, paavo lipponen, timo soini, pekka haavisto, paavo väyrynen.

http://www.google.com/insights/search/#q=sauli%20niinist%C3%B6%2Cpaavo%20lipponen%2Ctimo%20soini%2Cpekka%20haavisto%2Cpaavo%20v%C3%A4yrynen&geo=FI&date=today%201-m&cmpt=q


Ehkä ainakin suuntaa antava nuorison äänestyskäyttäytymisestä... tai sitten ei

Quote from: Tomi on 17.01.2012, 23:28:44
http://virtanen87.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94488-eva-biaudet-ja-rimanalitus (http://virtanen87.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94488-eva-biaudet-ja-rimanalitus)

RKP:n presidenttiehdokas Eva Biaudet 
"Mikä on se Suomi, jossa 95 prosenttia naisista äänestää miestä? Olemmeko me saavuttaneet tasa-arvon, tai ajavatko miehet yhtä hyvin tasa-arvokysymyksiä? En usko".

Bideehän korosti olevansa äiti ja sitäkautta pätevä joka asiaan. Bidee taitaa kuitenkin olla vain kaikkien typeryyyksien äiti. Miksi naiset eivät Bideen mukaan saisi äänestää niinkuin haluavat, saavathan miehetkin ja se on tasa-arvoa.

Quote from: Kristiina on 17.01.2012, 21:42:25
Ei vaan pari-kolme kuukautta ennen vuoden 2006 vaaleja.

Gallup-tilanteet voivat parissa kuukaudessa muuttua paljon, varsinkin pressanvaaleissa jossa heilahtelut ovat aina olleet suurempia kuin puolueiden kannatuksissa. Nousee "ilmiöitä", äänestäjät taktikoivat, äänestäjien enemmistön mielenkiinto nousee vasta vaalien lähellä jne.

Quote from: Myriad on 17.01.2012, 23:44:57
Soini on näissä vaaleissa se tyhjä arpa joka täytyy nyt viimeistään jokaisen hompassinkin tunnustaa. Asian kiteytti mainiosti Jussi Lähde

Jokainen tulee uskollaan autuaaksi.

Quote from: normi on 17.01.2012, 11:42:33

Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.01.2012, 11:38:05
Kyllähän tämä kaavio kertoo kaiken olennaisen eduskuntavaalia edeltäneestä viimeisestä gallupista.
Tasaisen nousujohteisesta käyrästä poikkeaa vain yksi galluptulos.

http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

Ja jos muistatte, että otsikot olivat tyyliin "nyt se PS:n kannatus lähti laskuun..."

Paras taisi olla mtv3:n "Huono sää heikentää PS:n tulosta"

17.4 oli kyllä kova tuuli :(

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1312041/lampoa-jopa-15---vieko-saa-perussuomalaisten-vaalivoiton (http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1312041/lampoa-jopa-15---vieko-saa-perussuomalaisten-vaalivoiton)

Quote from: Axel Cardan on 17.01.2012, 12:00:53
No, vastaan Paasikivelle omasta puolestani.

En usko järjestelmälliseen ja organisoituun vaalivilppiin. Korkeintaan joku yksittäinen vaalivirkailija, joka ei ole ns. "laatikon levein pensseli", voi jonkin pikku vilpin tehdä, mutta siihen se jää. Organisoitu vaalivilppi Suomen kaltaisessa maassa olisi paljastuessaan sen tason skandaali, että...[täydennä loput]

http://sakumatto.fi/vaalivilppi-lienee-sittenkin-totista-totta-suomessakin (http://sakumatto.fi/vaalivilppi-lienee-sittenkin-totista-totta-suomessakin)


Roihuvuori 3 B – 1006 äänesti – äänestyslippuja 1011
Ruskeasuo – 969 äänestäjää – ääniä 979
Pihlajamäki – 1029 äänestäjää, uurnassa taas 10 lippua enemmän
Kannelmäki – 836 äänestäjää – ääniä 893 – erotus jo 57.
Ala-Malmi B – 1529 äänesti – ääniä 1522, siis 7 vähemmän


http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-haamuaanet

QuoteVaalilaskentaan liittyy vähän puhuttu pulma. Uurnista löytyy runsaasti enemmän ääniä kuin äänestäjien määrä edellyttäisi.

Viime eduskuntavaalien ääntenlaskenta Helsingin eri äänestysalueilla oli varsin suurpiirteistä.

Vaalilautakuntien enemmistö kirjasi alustavan vaalilaskennan päätteeksi tuloksen, jossa äänet ja äänestäjät eivät menneetkään tasan.

Yleensä ääniä oli enemmän: Ala-Malmilla 7, Vallilassa 8, Ruskeasuolla 10, Kannelmäessä 57. Näitä lukemia eivät vaalilautakuntien pöytäkirjat mitenkään kommentoi.

Vaaliviranomaisten yleisin selitys kysymykseen – lievän hämmennyksen jälkeen – on se, että äänestäjien määrä on kirjattu väärin.

MOT tarkisti vaaliluettelot ja laski äänestäneiden lukumäärät – selitys ei ollut riittävä.


Punakynällä luvut kohdalleen

Tarkastuslaskenta tehdään ajan kanssa vaalien jälkeisellä viikolla. Sekään ei poistanut ongelmia vaan joissain tapauksissa loi niitä jopa lisää. Viralliseen vaalitulokseen onkin kirjattu mitä ilmeisimmin varsin runsaasti haamuäänestäjien ääniä.

Ääniestäjien ja äänten täsmäämättömyyksistä ei tehdä yhteenvetoja eikä selvityksiä.

Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan vaalipiirit hautaavat ongelmat hiljaisuudessa. Keski-Suomen vaalipiiri taas täsmäyttää luvut kohdalleen punakynällä: Äänestysalueille synnytetään lisää äänestäjiä tarpeen mukaan.

Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan ongelmista ei ole katsottu tarpeelliseksi raportoida, koska "heitot ovat hyvinkin pieniä ja vaalipiirilautakunta saattaa arvata, että kyse on ollut inhimillisestä virheestä".

Raportin maailman tarkimmaksi ja täsmällisimmäksi uskotusta vaalilaskennasta on tehnyt toimittaja Ari Korvola.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_haamuaanet (http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_haamuaanet)

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/haamuaanet_kummittelevat_vaalituloksessa_52556.html#media=52575 (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/haamuaanet_kummittelevat_vaalituloksessa_52556.html#media=52575)

QuoteTällaisista äänestäjien ja äänten täsmäämättömyyksistä ei tehdä yhteenvetoja eikä selvityksiä. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan vaalipiirit ovat olleet asiasta yleensä hiljaa. Vuoden 2007 eduskuntavaaleissa annetut äänet ja äänestäneet eivät täsmänneet 93 äänestysalueella Helsingin vaalipiirissä. Ongelmasta mainittiin yhdessä pöytäkirjassa.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_haamuaanet/kasikirjoitus (http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_haamuaanet/kasikirjoitus)

Quote from: normi on 17.01.2012, 12:06:59
Ennakkoääniä on varmaan helpoin väärentää, koska aikaa on enemmän. Järjestelmällinen suurempi vilppi saattaa kohdistua ennakkoääniin. Suomen systeemi perustuu sihen ettei kukaan oikein usko vilppiin eikä sen mahdollisuuten, siinä se heikkous onkin, jota vilpistelijä voi hyödyntää. Nythän on kuorissa todettu "yllättäen" huono liimaus ja kuoret voi helposti siis avata ja liimata uudestaan (liimapuikko oli käytössä jolla itsekin liimasin).

folioa:

Vaalikuoret avataan vasta sunnuntaina klo 15 tai 12 "erityisestä syystä". Lähetekuoret (ne keltaiset) avataan ja lähetekirjeet tarkastetaan "hyvissä ajoin" allekirjoitusten ja nimien/hetujen osalta, viim. perjantaina klo 19. Sen jälkeen vaalikuoret dumpataan johonkin lootaan.

Mutta koko tämän ajan lojuvat kaupungintalolla, ihan hyvin voidaan kuoret vaihtaa tässä välissä. Katsoo kuorien määrän vaalitietojärjestelmästä tai pöytäkirjasta, hommaa sopivan määrän vaalikuoria ja äänestyslipukkeita kotiin, askartelee kaseja niihin eri käsialalla.

En luottaisi oikeusministeriöön, esimerkiksi vaikka kertoisivat, kuinka paljon tarkalleen on kulunut vaalikuoria vs. annettuihin ennakkoääniin. Ja tuhoutuhaan niitä kuoria muutenkin, koska liima. Lähetekirjeitä ja -kuoria kierrätetään vaaleista toisiin, joten niistä ei voi paljoa päätellä.

Quote86 § Ennakkoäänten laskenta

Ennakkoäänestyksessä annettujen vaalikuorissa olevien äänestyslippujen tarkastaminen voidaan aloittaa vaalipäivänä aikaisintaan kello 15 tai erityisestä syystä lautakunnan harkinnan mukaan aikaisemminkin, kuitenkin aikaisintaan kello 12. Mitättömät äänestysliput erotetaan eri ryhmäksi. Muut äänestysliput jaotellaan siten, että kunkin ehdokkaan hyväksi annetut liput ovat omana ryhmänään. Kussakin ryhmässä olevien äänestyslippujen lukumäärä lasketaan

Ennakkoäänten laskijat tietävät siis ennen klo 20, kuka on johdossa ja voivat ohjeistaa kavereitaan taktikoimaan.

Quote62 § Lähetekuorten toimittaminen kunnan keskusvaalilautakunnalle

Kotimaan yleisen ennakkoäänestyspaikan vaalitoimitsijan ja vaalitoimikunnan on viipymättä huolehdittava siitä, että oman kunnan keskusvaalilautakunnalle osoitetut lähetekuoret toimitetaan keskusvaalilautakunnalle sen määräämällä tavalla sekä siitä, että muiden kuntien keskusvaalilautakunnille osoitetut lähetekuoret toimitetaan keskusvaalilautakunnille postitse tai muulla luotettavalla tavalla. Vaalitoimitsijan ja vaalitoimikunnan on otettava kuittaus lähetekuorten vastaanottamisesta siltä, jolle kuoret luovutetaan. (5.4.2002/247)

Suomalaisen laivan vaalitoimitsijan on toimitettava lähetekuori viivytyksettä ulkoasiainministeriölle tai Suomen edustustolle siinä maassa, jonka satamassa laiva on tai johon se ensiksi saapuu. Suomen edustuston vaalitoimitsijan tai, jos edustusto ei ole ennakkoäänestyspaikkana, edustuston päällikön on huolehdittava siitä, että siellä annettu tai sinne saapunut lähetekuori toimitetaan ulkoasiainministeriölle sen määräämällä tavalla. Ministeriö huolehtii lähetekuoren toimittamisesta viipymättä asianomaiselle kunnan keskusvaalilautakunnalle noudattaen soveltuvin osin, mitä 1 momentissa säädetään.

Tuota kuittausta en ole aina saanut.

Quote63 § Ennakkoäänestysasiakirjojen tarkastaminen

Kunnan keskusvaalilautakuntaan saapuneet ennakkoäänestysasiakirjat tarkastetaan vaalikuoria avaamatta kokouksissa, jotka on pidettävä siten, että vaalipäivää edeltävänä perjantaina ennen kello 19 saapuneet ennakkoäänestysasiakirjat ehditään niissä käsitellä. Määräajan jälkeen saapuneet lähetekuoret jätetään niitä avaamatta huomioon ottamatta.

Äänestys on jätettävä huomioon ottamatta, jos:

1) ennakkoon äänestänyttä henkilöä ei ole otettu äänioikeusrekisteriin;

2) vaalikuoreen on tehty äänestäjää tai ehdokasta koskeva taikka muu asiaton merkintä; (5.4.2002/247)

3) lähetekirje on niin puutteellinen tai epäselvä, ettei varmasti voida vakuuttua, onko äänestys tapahtunut laissa säädetyin tavoin, tai päätellä, kuka on äänestänyt; taikka

4) kotiäänestyksen lähetekirjeestä puuttuu 54 §:ssä tarkoitetun henkilön nimikirjoitus.

Äänestyksen huomioon ottamatta jättämisestä on tehtävä merkintä kokouksessa pidettävään pöytäkirjaan, johon on liitettävä huomioon ottamatta jätetty vaalikuori lähetekirjeineen ja -kuorineen.

Jos lähetekirje, jossa ei ole lähetekirjeen kuittausmerkintää, ja siihen liitetty vaalikuori voidaan hyväksyä, äänioikeusrekisteriin merkitään, että lähetekirjeessä mainittu henkilö on käyttänyt äänioikeuttaan. Jos hyväksyminen tapahtuu myöhemmin kuin 4. päivänä ennen vaalipäivää kello 19, merkintä lähetekirjeessä mainitun henkilön äänestämisestä tehdään oikeusministeriön määräämällä tavalla lisäksi vaaliluetteloon. Jos kunnan keskusvaalilautakunnalle on 71 §:n 3 momentin mukaisesti erityisestä syystä toimitettu äänioikeusrekisteristä heti sen tultua lainvoimaiseksi tulostetut vaaliluettelot, merkintä tehdään ainoastaan vaaliluetteloon.

Sen jälkeen kun ennakkoäänestysasiakirjat on tarkastettu, kunnan keskusvaalilautakunnan on lajiteltava hyväksytyt vaalikuoret äänestysalueittain sekä laskettava vaalikuorten lukumäärä äänestysalueittain ja merkittävä lukumäärät pöytäkirjaan. Hyväksytyt vaalikuoret on äänestysalueittain lajiteltuina ja lähetekirjeistä erotettuina säilytettävä avaamattomina varmassa tallessa. (5.4.2002/247)

Quote from: pw on 17.01.2012, 15:28:24
Huligaani arhinmäestä en tiedä.

Hitto että repesin tuolle.

http://www.youtube.com/watch?v=0zPo4du7OK0 (http://www.youtube.com/watch?v=0zPo4du7OK0)

Quote from: kekkeruusi on 17.01.2012, 22:51:27
Selkeintä ja rehellisintä olisi kun kiellettäisiin näiden galluppien uutisointi vaikka kuukaudeksi ennen vaaleja. Mihin niitä edes oikeasti tarvitaan? Vaalithan ovat itsessään se paras gallup omana aikanaan.

Ranskassa (EU:n ydin^TM) oli gallupit kiellettyjä vuoden 1977 lailla viikkoa ennen äänestystä. Lakia muokattiin 2002, koska gallupeja julkaistiin ulkomailta (Belgia/Luxemburg/Sveitsi -akselilta) käsin. Nykyään ne on kiellettyjä vain päivää ennen äänestystä ja äänestyspäivänä.

http://www.commission-des-sondages.fr/lois/lois.htm (http://www.commission-des-sondages.fr/lois/lois.htm)


Jos ne kiellettäisiin Suomessa, niin eiköhän netistä saisi jatkossakin Taloustutkimuksen tms. sisaryhtiöiltä Ekonoomi-instituuti.ee/Ekonomiskaforskning.se poliittisesti erittäin sitoutumattomia tekeleitä.

Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 03:44:02

Quote from: kekkeruusi on 17.01.2012, 22:51:27
Selkeintä ja rehellisintä olisi kun kiellettäisiin näiden galluppien uutisointi vaikka kuukaudeksi ennen vaaleja. Mihin niitä edes oikeasti tarvitaan? Vaalithan ovat itsessään se paras gallup omana aikanaan.

Ranskassa (EU:n ydin^TM) oli gallupit kiellettyjä vuoden 1977 lailla viikkoa ennen äänestystä. Lakia muokattiin 2002, koska gallupeja julkaistiin ulkomailta (Belgia/Luxemburg/Sveitsi -akselilta) käsin. Nykyään ne on kiellettyjä vain päivää ennen äänestystä ja äänestyspäivänä.

http://www.commission-des-sondages.fr/lois/lois.htm (http://www.commission-des-sondages.fr/lois/lois.htm)


Jos ne kiellettäisiin Suomessa, niin eiköhän netistä saisi jatkossakin Taloustutkimuksen tms. sisaryhtiöiltä Ekonoomi-instituuti.ee/Ekonomiskaforskning.se poliittisesti erittäin sitoutumattomia tekeleitä.

Jos niiden julkaiseminen kiellettäisiin maamme medialta vaikka kuukaudeksi ennen vaaleja, niin tuskinpa laittaisivat rahojaan kiinni tutkimuksiin. Varmuuden vuoksi voisi yhtä lailla kieltää uutisoinnin maamme medialta ulkomaisten tahojen maamme vaaleja koskevilta gallupeilta. Siinähän sitten yrittäisivät kiemurrella.

Quote from: kekkeruusi on 19.01.2012, 04:38:20
Jos niiden julkaiseminen kiellettäisiin maamme medialta vaikka kuukaudeksi ennen vaaleja, niin tuskinpa laittaisivat rahojaan kiinni tutkimuksiin. Varmuuden vuoksi voisi yhtä lailla kieltää uutisoinnin maamme medialta ulkomaisten tahojen maamme vaaleja koskevilta gallupeilta. Siinähän sitten yrittäisivät kiemurrella.

En vastusta kieltoa, mutta sitten varmaan joku Barroso jyrähtäisi että EU-sopimukset ja sananvapaus, riippumaton media ja kaikkea.

Galluplakia voisi säätää aluksi niin, että

- gallupien raakadata aina esillä
- tieto pitäisi aina esittää selkeässä taulukossa

- samiborg ulos

Tänään on sitten Ylen viimeinen Suuri vaalikeskustelu ja mitä luultavimmin tänään Yle myös julkaisee viimeisen gallupinsa ennen vaaleja. Hesarin lähdettyä hieman revittelemään, saa nähdä, toteutuuko samat lukemat Ylellä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vuoden_2012_presidentinvaalin_kannatusmittaukset

Quote from: Sivusta seuraaja on 19.01.2012, 08:24:43
Tänään on sitten Ylen viimeinen Suuri vaalikeskustelu ja mitä luultavimmin tänään Yle myös julkaisee viimeisen gallupinsa ennen vaaleja. Hesarin lähdettyä hieman revittelemään, saa nähdä, toteutuuko samat lukemat Ylellä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_vuoden_2012_presidentinvaalin_kannatusmittaukset

Onhan tämäkin,

Quote
tänään klo 16.00 YLE TV1 Uusinta
Presidenttitentit: Remix 1/1

54 min Kooste presidenttiehdokkaiden vastauksista TV1:n vaalitenteissä. Mitä ehdokkaat sanoivatkaan Natosta? Kuka tuomitsi Venäjän vaalivilpin?

Varmaan yleläisittäin tasapuolisen objektiivinen kooste.  :D

Kuka kieltää abortin?

http://yle.fi/ohjelmat/1368134 (http://yle.fi/ohjelmat/1368134)

Quote from: Axel Cardan on 19.01.2012, 08:39:19

Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 02:50:30
Roihuvuori 3 B – 1006 äänesti – äänestyslippuja 1011
Ruskeasuo – 969 äänestäjää – ääniä 979
Pihlajamäki – 1029 äänestäjää, uurnassa taas 10 lippua enemmän
Kannelmäki – 836 äänestäjää – ääniä 893 – erotus jo 57.
Ala-Malmi B – 1529 äänesti – ääniä 1522, siis 7 vähemmän

Sopii mielestäni teoriaani. Kyse ei ole organisoidusta vaalivilpistä vaan yksittäisten vaalivirkailijoiden tekemistä operaatioista ja joistain satunnaisvirheistä.

Voi hyvinkin olla. Mutta 93 aluetta yhdessä piirissä à 10 lisä-ääntä tekee jo lähes 1000 ylimääräistä ääntä. Ek-vaaleissa voi hyvin olla ratkaisevaa.

Minkälaisia tunareita tuonne oikein palkataan. Potkut kaikille ja oikeuden eteen virkavirheestä.

Minulla on tässä OM:n vaaliohjekirja,

QuoteKäräjäoikeus tuomitsi neljä vaalilautakunnan jäsentä sakkorangaistukseen tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Vuoden 1996 yhdistetyissä kunnallisvaaleissa ja europarlamenttivaaleissa vaalilautakunnan jäsenet eivät olleet tarkastaneet erään äänestäjän henkilöllisyyttä, vaan olivat antaneet hänen äänestää molemmissa vaaleissa pelkästään ilmoituskortin perusteella. Myöhemmin kuitenkin ilmeni, ettei ilmoituskortti ollut henkilön oma eikä hänellä alaikäisenä ollut edes äänioikeutta. Hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden tuomiota eikä korkein oikeus myöntänyt valituslupaa hovioikeuden päätökseen. Alaikäinen (12-v.) jätettiin tuomitsematta rangaistukseen, mutta hänelle ilmoituskortin antanut mies tuomittiin välillisenä tekijänä sakkorangaistukseen vilpillisestä äänestämisestä. (Helsingin HO 28.5.1998, nro 1631).

Ilmeisesti tuohon aikaan ei oltu vielä demlakratiassa. Teko toki vähäinen, mutta osoittaa hyvin minkälaisia hippejä tuonne palkataan.