HS:n presidenttigallup 16.12.2011 ("Soini kyllästynyt")

[Tuomas2]

Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Surullista jos Soinin kannattajia saadaan Väyrysen taakse, mutta pakko antaa pisteet toiminnalle. Soinin julkisuus minimiin ja kilpailuasema Väyrysen ja Haaviston välille on osoittautunut hyväksi strategiaksi (kuten Hommastakin voi lukea) -> selvästi on jotakin opittu ek-vaaleista.

Minun ääneni menee Soinille joka tapauksessa ja toivottavasti muutkin kuin Soini tajuavat että mahdollista toiselta kierrokselta putoamista ei kannata analysoida median ehdoilla -> varmasti useammaltakin suunnalta tyonnetään mikrofonia suun eteen ja kärtetään lausuntoja joilla hajoittaa puoluetta ja heikentään kunnallisvaaleihin valmistautumista.   

[Hessu]

Paasikivi se vaan jaksaa. Mistähän johtuu, että nimenomaan se viimeinen gallup osoitti kaikkein voimakkainta  laskevaa suuntaa?

Tietyssä mielessä olet oikeassa. Gallupfirmat eivät todellakaan esittäneet mitään todisteita [tulosten väärentämisestä] eli kaikkien gallupien raakadataa, jotta aiheesta kiinnostuneet olisivat voineet ottaa selvää, miksi numerot menivät juuri viimeisessä gallupissa niin pahasti pieleen. Sattumoisin juuri PS:n osalta.

Millään muulla taholla ei ole mahdollisuutta todistaa yhtään mitään, vain gallupyritykset voivat osoittaa rehellisyytensä tai valheellisen toimintansa. Epäilen jälkimmäistä, koska yleensä rehellisyys todistetaan ja valhetta pyritään salaamaan.

Kritisoin kirjoitustasi myös siltä osin, että näytät vähättelevän yhtä demokratian perusasiaa, joka on kansalaisten oikean tiedon saanti. Teet sen jo toistamiseen tässä ketjussa, joten tunnut lipsuvan samalle linjalle, jolla vasemmistopuolueet ovat matkanneet jo vuosikymmeniä.

Kansalaiset ovat valitettavasti aina johdettavissa mielikuvien perusteella, joten älä syytä heitä, jos Väyrynen tai kuka hyvänsä muu on saanut tai saa "epäoikeudenmukaista" kohtelua.
Media, gallupfirmat ja muutamat poliittiset henkilöt pelaavat tätä peliä, jota kutsutaan manipuloinniksi. Suurella osalla ihmisistä ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää sitä. Ei sen vuoksi, että he olisivat tyhmiä, vaan siksi, että heillä ei ole aikaa ja/tai mahdollisuutta tutustua huolellisesti asioiden taustoihin. He joutuvat luottamaan siihen, mitä media kulloinkin nostaa esiin.

Älä myöskään heittäydy noin hyväuskoiseksi. Teatteri on sellaista toimintaa varten.
Minusta on aina epämiellyttävää, kun keskustelukumppani ryhtyy tietoisesti ymmärtämättömäksi. Sellainen asenne johtaa turhaan jankkaamiseen, joka on tämän päivän nettikeskustelujen vitsaus.

Vielä kerran. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Eiköhän tämän asian puiminen jo riitä meidän välillämme, koska mitään uutta ei taida jankuttamisen oheen enää tulla.

[normi]

Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Surullista jos Soinin kannattajia saadaan Väyrysen taakse, mutta pakko antaa pisteet toiminnalle. Soinin julkisuus minimiin ja kilpailuasema Väyrysen ja Haaviston välille on osoittautunut hyväksi strategiaksi (kuten Hommastakin voi lukea) -> selvästi on jotakin opittu ek-vaaleista.

Minun ääneni menee Soinille joka tapauksessa ja toivottavasti muutkin kuin Soini tajuavat että mahdollista toiselta kierrokselta putoamista ei kannata analysoida median ehdoilla -> varmasti useammaltakin suunnalta tyonnetään mikrofonia suun eteen ja kärtetään lausuntoja joilla hajoittaa puoluetta ja heikentään kunnallisvaaleihin valmistautumista.

Soini sai noin puolituntia sitten yhden äänen lisää. 

Vaali-illasta... oletettavasti Väykän käyrä lähtee ensin nousuun ja sitten laskuun... Niinistön ja Haaviston ja Lipposenkin ensin laskuun ja sitten nousujohteinen loppuilta. Soini lienee suhteellisen tasainen menestyjä. Mikäli siis äänet lasketaan taas pohjoisesta etelään... Soinin prosenttimäärän suuruusluokka selvinnee aika alkuvaiheessa, muilla Helsinki sitten muuttaa tilannetta, lopussa jossa oletettavasti porvarit ja homot saavat suhteellisesti suuremman kannatuksen

[normi]

Tänään on viimeinen ja perinteisesti vilkkain ennakkoäänestyspäivä. Gallup julkistettiin tänä aamuna. Sattumaako? Älä unta näe.

Hämmästyttävää on joidenkin naivi uskomus suomalaisten äärirehellisyyteen vaalirahoituksista, lautakasoista ja nuorisosäätiöistä jne, huolimatta. Tässä maassa on aina tapahtunut kaikenlaista kähmintäää ja aina tulee tapahtumaan ja gallupfirmat, viranomaiset eivät ole immuuneja pelin politiikalle.

Jos jokin näyttää tarkoitukselliselta, se todennäköisesti on sitä.

[Maatiaisjuntitar]

Kyllähän tämä kaavio kertoo kaiken olennaisen eduskuntavaalia edeltäneestä viimeisestä gallupista.
Tasaisen nousujohteisesta käyrästä poikkeaa vain yksi galluptulos.

http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

[normi]

Kyllähän tämä kaavio kertoo kaiken olennaisen eduskuntavaalia edeltäneestä viimeisestä gallupista.
Tasaisen nousujohteisesta käyrästä poikkeaa vain yksi galluptulos.

http://yle.fi/puoluekannatusmittari/

Ja jos muistatte, että otsikot olivat tyyliin "nyt se PS:n kannatus lähti laskuun..."

[normi]

Minäkin hämmästelen tuota rehellisyysuskoa.  Nyt meneillään olevassa prosessissa on kysymys kovimmasta poliittisesta vastakkainasettelusta miesmuistiin.
Pelissä on mm. Suomen itsenäisyys, kunnallinen itsehallinto ja leegio muita merkityksellisiä asioita, samoin kuin poliittisen eliitin edut ja puolueiden läänitykset.
Olemme nähneet PS:ään kohdistuvat lokakampanjan, jonka vertaista propagandismia näki viimeksi ennen EU-kansanäänestystä. Kunnioitan Vöyrin mielipidettä, mutta uskoni rehellisyyteen tässä sodassa on mennyt pysyvästi.

Yksi osoitus tätä pelaamisesta on tuo Sixten Korkmanin: luottoluokituksen lasku ei olekaan kovin iso juttu...

muistaakseni Katainen puhui valtiovarainministerinä velkaantumista vastaan kovasti, mutta kaskas... nyt ei ole ongelma eikä mikään rahoittaa velkarahalla toisia maita, se kuulemma on peräti järkevää... (ja samalla suljetaan sitten suomessa kasarmeja...?)

Politiikka on likaista ja kanta vaihtuu tilanteen mukaan, minusta Soini on ainoa joka piti linjansa eikä mennyt pelleilemään hallitukseen. Kukaan ei ole sataprosenttisen rehellinen, mutta Soini on rehdein ja suoraselkäisin poliitikko jonka tiedän, vaikka ihan kaikissa asioissa en samaa mieltä olekaan.

[Paasikivi]

Jos nyt unohdetaan gallupit, mediailmapiiri, vaalimainosten pölliminen, yms. epäsuora vaalitulokseen vaikuttaminen tai kuvitelmat sellaisesta, niin uskotteko varsinaisen vaalitoimituksen rehellisyyteen? Siis että vaalit järjestetään teknisesti oikein, äänet lasketaan, ja lopulliset tulokset ilmoitetaan sellaisina kuin kansa on äänestyslappuja uurniin pudotellut?

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyn 

Katsoin minäkin sen oudoista vaalilapuista kertovan MOT-ohjelman. Ainahan siellä on epäselviä ja tulkinnanvaraisia numeroita, yksittäisten vaalityöntekijöiden huolimattomuusvirheitä yms., vaaliprosessiin osallistuu  sentään kolme miljoonaa äänestäjää ja tuhansia vaalitoimitsijoita. Tarkoitan tässä nyt tietoista, suunnitelmallista ja vaalitulokseen vaikuttavaa vilppiä.

[normi]

Jos nyt unohdetaan gallupit, mediailmapiiri, vaalimainosten pölliminen, yms. epäsuora vaalitulokseen vaikuttaminen tai kuvitelmat sellaisesta, niin uskotteko varsinaisen vaalitoimituksen rehellisyyteen? Siis että vaalit järjestetään teknisesti oikein, äänet lasketaan, ja lopulliset tulokset ilmoitetaan sellaisina kuin kansa on äänestyslappuja uurniin pudotellut?

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyn 

Katsoin minäkin sen oudoista vaalilapuista kertovan MOT-ohjelman. Ainahan siellä on epäselviä ja tulkinnanvaraisia numeroita, yksittäisten vaalityöntekijöiden huolimattomuusvirheitä yms., vaaliprosessiin osallistuu  sentään kolme miljoonaa äänestäjää ja tuhansia vaalitoimitsijoita. Tarkoitan tässä nyt tietoista, suunnitelmallista ja vaalitulokseen vaikuttavaa vilppiä.

Kaikki on mahdollista, pienimuotoisesti yksittäiset virkailijat taatusti tekevät vilppiä jos tulee tilaisuus. Ainakin kolmonen on helppo muuttaa kasiksi. Ennakkoääniä on varmaan helpoin väärentää, koska aikaa on enemmän. Järjestelmällinen suurempi vilppi saattaa kohdistua ennakkoääniin. Suomen systeemi perustuu sihen ettei kukaan oikein usko vilppiin eikä sen mahdollisuuten, siinä se heikkous onkin, jota vilpistelijä voi hyödyntää. Nythän on kuorissa todettu "yllättäen" huono liimaus ja kuoret voi helposti siis avata ja liimata uudestaan (liimapuikko oli käytössä jolla itsekin liimasin).

Kansainvälisiä vaalitarkkailijoita toivoisin Suomen vaaleihin, sen verran kovaa on persuviha ollut etten hämmästyisi mistään.

(Cardan juuri tuossa on se vilpin mahis, koska sen mahdollisuuteen ei uskota)

[Hessu]

Suomea voi ehkä verrata Ruotsiin. Kumpikin maa toteuttaa esimerkiksi hyvin sosialidemokraattista politiikkaa, huolimatta siitä, että molemmissa maissa on porvarillinen pääministeri.
Kummassakin maassa eliitti pyrkii vastustamaan pimeitä voimia (PS ja Sverigedemokraterna) kaikin mahdollisin keinoin.

Ruotsissa on ollut todistettavasti jo useaan kertaan vaalivilppiä. Nousiko valtava skandaali? No ei todellakaan noussut.

Vaalivilppiä on monenlaista. Ruotsissa on mm. tarjottu vain tiettyjä listoja äänestäjille. Väkivallan uhka on ollut myös yksi vaaliase, jonka voimalla on mahdollisesti peloteltu joitain kansalaisia olemaan kokonaan pois äänestyspaikoilta.

Ruotsissa on jaettu muutamia mitättömiä rangaistuksia vilpin tekijöille. Vilpilliset ihmiset ovat olleet sosialidemokraatteja.

Niin, ja kiitos Paasikivelle, että ansiostasi gallupfirmojen toiminta nousi jälleen esiin varsin näyttävästi. Toivottavasti mahdollisimman moni viestittää tässä ketjussa olleita tietoja eteenpäin muille nettiforumeille ja ottaa tämän aiheen muissakin kanssakäymisissä esiin.

[Roope]

Tuossa 15% juuri ennen vaaleja ei olisikaan mitään outoa, jos se olisi linjassa muiden gaallupien kanssa mitä ennen vaaleja keväällä tehtiin. Se on AINOA poikkeus kannatuskäyrässä ja kuinka ollakaan juuri viimeisessä ennen vaaleja. Gallupn tekijätkin ovat myöntäneet, että kyllä ne kertoimet ihan mietittiin PS:n kohdalla... ELI PÄÄTETTIIN kertoimesta millä kannatusta raakadataan verrattuna LASKETAAN alaspäin.

Jostain syystä näissä vaaleissa ei missään ole ollut inahdustakaan ehdokkaiden suhteen käytetyistä korjauskertoimista ja niiden lisäämästä epävarmuudesta. Kyselyt tuottavat yhtiöt tekevät tietysti oletuksia, joilla otoksen suppeudesta kärsivää raakadataa korjataan. Eduskuntavaaleissa näistä oletuksista keskusteltiin tiedotusvälineissä ja loppupuolella julkaistiin vertailun vuoksi myös kyselyiden raakadataa, joka poikkesi huomattavasti ilmoitetuista galluptuloksista.

Vaali-illan jälkeisen analyysin mukaan perussuomalaisten korjauskertoimet olivat olleet järjestelmällisesti suosiota vähätteleviä. Tämä saattoi johtua tilanteen ainutlaatuisuudesta ja gallupfirmojen ammattitaidottomuudesta, mutta yhtä kaikki ero gallupeissa ja lopullisessa tuloksessa johtui firmojen omista päätöksistä. Nyt ollaan kuin näiden presidentinvaalien galluptulokset olisivatkin sen sijaan taivaasta tipahtaneita. Onhan tämä aika kummallista.

[Mika.H]

Jostain syystä näissä vaaleissa ei missään ole ollut inahdustakaan ehdokkaiden suhteen käytetyistä korjauskertoimista ja niiden lisäämästä epävarmuudesta. Kyselyt tuottavat yhtiöt tekevät tietysti oletuksia, joilla otoksen suppeudesta kärsivää raakadataa korjataan. Eduskuntavaaleissa näistä oletuksista keskusteltiin tiedotusvälineissä ja loppupuolella julkaistiin vertailun vuoksi myös kyselyiden raakadataa, joka poikkesi huomattavasti ilmoitetuista galluptuloksista.

Vaali-illan jälkeisen analyysin mukaan perussuomalaisten korjauskertoimet olivat olleet järjestelmällisesti suosiota vähätteleviä. Tämä saattoi johtua tilanteen ainutlaatuisuudesta ja gallupfirmojen ammattitaidottomuudesta, mutta yhtä kaikki ero gallupeissa ja lopullisessa tuloksessa johtui firmojen omista päätöksistä. Nyt ollaan kuin näiden presidentinvaalien galluptulokset olisivatkin sen sijaan taivaasta tipahtaneita. Onhan tämä aika kummallista.

Mielenkiintoinen kysymys.

Olisikohan niin, että näitä vaaleja ei "korjata" kun presidenttipeli on enemmän henkilökohtaista kuin puoluepoliittista?

Eipä ole tosiaankaan korjauskertoimista puhuttu mitään. Mistäköhän tuon tiedon saisi?!

[andrus]

Jos Haavisto kelpuutetaan toiselle kierrokselle, on hallituksella silloin 100% tuki kansalta. Kokoomus ja vihreät ovat hallituksessa. Kyllä kansa tietää.

[P]

Jos nyt unohdetaan gallupit, mediailmapiiri, vaalimainosten pölliminen, yms. epäsuora vaalitulokseen vaikuttaminen tai kuvitelmat sellaisesta, niin uskotteko varsinaisen vaalitoimituksen rehellisyyteen? Siis että vaalit järjestetään teknisesti oikein, äänet lasketaan, ja lopulliset tulokset ilmoitetaan sellaisina kuin kansa on äänestyslappuja uurniin pudotellut?

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyn 

Katsoin minäkin sen oudoista vaalilapuista kertovan MOT-ohjelman. Ainahan siellä on epäselviä ja tulkinnanvaraisia numeroita, yksittäisten vaalityöntekijöiden huolimattomuusvirheitä yms., vaaliprosessiin osallistuu  sentään kolme miljoonaa äänestäjää ja tuhansia vaalitoimitsijoita. Tarkoitan tässä nyt tietoista, suunnitelmallista ja vaalitulokseen vaikuttavaa vilppiä.

Kaikki on mahdollista, pienimuotoisesti yksittäiset virkailijat taatusti tekevät vilppiä jos tulee tilaisuus. Ainakin kolmonen on helppo muuttaa kasiksi. Ennakkoääniä on varmaan helpoin väärentää, koska aikaa on enemmän. Järjestelmällinen suurempi vilppi saattaa kohdistua ennakkoääniin. Suomen systeemi perustuu sihen ettei kukaan oikein usko vilppiin eikä sen mahdollisuuten, siinä se heikkous onkin, jota vilpistelijä voi hyödyntää. Nythän on kuorissa todettu "yllättäen" huono liimaus ja kuoret voi helposti siis avata ja liimata uudestaan (liimapuikko oli käytössä jolla itsekin liimasin).

Kansainvälisiä vaalitarkkailijoita toivoisin Suomen vaaleihin, sen verran kovaa on persuviha ollut etten hämmästyisi mistään.

(Cardan juuri tuossa on se vilpin mahis, koska sen mahdollisuuteen ei uskota)

Väärentäminen vaan on työlästä ja onnistuu vain pienissä määrin. Hyötysuhde kiinnijäämiseen on heikko. Nykysysteemillä laajempi väärentäminen ei lie onnistu. Siksi oltiinkin ajamassa sähköistä äänestystä ilman mitään paperivarmenteita sisään. Tilanne, jossa muutama yksityisen firman henkilö olisi vastuussa "mustasta laatikosta" ,josta äänestystulos otetaan ulos on kestämätön.

Sähköinen äänestys on helpompi väärentää. Ja jos sähköiseen äänestykseen lisätään paperivarmennus, niin työmäärä on suurempi kuin puhtaissa paperivaaleissa.

[P]

^ Voi olla. Mutta hirveä riski siihen sisältyy. Jos joku "lallattaa", että homma on organisoitua, alkaa päitä pudota.
Vaatii kovaa pokkaa.

Nykysysteemillä liian työlästä suuressa mittakaavassa ja riskihyötysuhde valtavan huono. Tosiaan seuraukset voisivat olla aika valtaisat, jos moista yrittettäisiin ja siitä jäisivät kiinni.

[Paasikivi]

loppupuolella julkaistiin vertailun vuoksi myös kyselyiden raakadataa, joka poikkesi huomattavasti ilmoitetuista galluptuloksista.

Raakadata poikkesi vaalituloksesta vielä enemmän kuin normaalit gallupit. Eli näköjään korjauskertoimia oli syytä käyttää.

Jos persujen kohdalla yksi viime rutistuksen gallup erehtyi 4 prosenttiyksikköä (ja muut olivat tarkempia), niin korjaamaton raakadatahan näytti persuille aivan ufotuloksia. Muistaakseni raakadata näytti 26 % kun toteutunut vaalitulos oli 19 %, eli raakadatassa poikkeama oli tuplasti suurempi kuin tässä yhdessä, pian vuoden ajan hartaasti muistellussa gallupissa.

[Spesialisti]

Näyttää siis siltä, että myös näissä vaaleissa median ja gallupfirmojen yhteistyö sujuu kitkattomasti.

Surullista jos Soinin kannattajia saadaan Väyrysen taakse, mutta pakko antaa pisteet toiminnalle. Soinin julkisuus minimiin ja kilpailuasema Väyrysen ja Haaviston välille on osoittautunut hyväksi strategiaksi (kuten Hommastakin voi lukea) -> selvästi on jotakin opittu ek-vaaleista.

Minun ääneni menee Soinille joka tapauksessa ja toivottavasti muutkin kuin Soini tajuavat että mahdollista toiselta kierrokselta putoamista ei kannata analysoida median ehdoilla -> varmasti useammaltakin suunnalta tyonnetään mikrofonia suun eteen ja kärtetään lausuntoja joilla hajoittaa puoluetta ja heikentään kunnallisvaaleihin valmistautumista.

Minun tilanteeni on sikäli ongelmallinen, että olen persujen kannattaja mutta en Soinin. Soini on alkanut presidentinvaalien aikaan v*tuttamaan yhä entistä enemmän. Äijä on pelkkä sutkausautomaatti, jolla ei ole minkäänlaista nälkää koko pressanviran saamiseen. Kunhan on pakko roikkua mukana kun parempaakaan ehdokasta ei ollut vaaleihin laittaa. Uusien persutähtien yhä tehdessä tuloaan Suomen poliittiselle kartalle on pakko kai äänestää Väykkyä että saataisiin joku Haaviston ohi toiselle kierrokselle ja vaaleihin vähän jotain vastakkainasettelua. Minusta Niinistöllä ja Haavistolla on näkemyksissä vain hiuksenhienoja eroja. Kummatkin ovat EU-mielisiä mokuttajia. Niinistö mokuttaa rivien välissä saadakseen kapitaalille floodina orjatyövoimaa, Haavisto saadakseen romuttamoille urakalla hommia palaneiden autonraatojen muodossa.

[Rubiikinkuutio]

Minun tilanteeni on sikäli ongelmallinen, että olen persujen kannattaja mutta en Soinin.

Sama. Parasta silloin tyytyä uskomaan Halla-ahon analyysiä ja äänestää Soinia.

[Hessu]

Huomasitko Paasikivi, että tulit omalla kommentillasi todistaneeksi sen, että PS sai totaalisesti erilaisen kohtelun suhteessa muihin puolueisiin.

Jos kerran raakadata näytti huimaa "ylikerrointa" niin miksi sitä korjattiin vielä huimemmalla korjauskertoimella?

Pudotus 26 %-yksiköstä 15,4 %-yksikköön vaatii jo melkoista taituruutta (siis taitamattomuutta eli tietoista harhautusta).

Pitäneekö paikkansa, jos kerron, että Taloustutkimus rukkasi raakadatan pohjalta annettua ennustettaan PS:n kohdalla peräti 41 prosenttia alaspäin?

Tällaista toimintaa voi jo hyvällä syyllä kutsua manipulaatioksi. Itse kutsun sitä tietoiseksi tuloksen vääristelyksi.
Kyllä ne siellä Taloustutkimuksessa osaa. Olisipa somaa saada nimimerkki jugen kommentti tähän visaiseen probleemaan.

Menee todella mielenkiintoiseksi.

Jos kyseessä olisi talousasia, tässä olisi kolkuteltu jo käräjäsalin ovea.

[Roope]

Raakadata poikkesi vaalituloksesta vielä enemmän kuin normaalit gallupit. Eli näköjään korjauskertoimia oli syytä käyttää.

Toki on. Mutta emme tiedä, mihin ne perustuvat ja kuka niistä päättää.

Jos persujen kohdalla yksi viime rutistuksen gallup erehtyi 4 prosenttiyksikköä (ja muut olivat tarkempia), niin korjaamaton raakadatahan näytti persuille aivan ufotuloksia. Muistaakseni raakadata näytti 26 % kun toteutunut vaalitulos oli 19 %, eli raakadatassa poikkeama oli tuplasti suurempi kuin tässä yhdessä, pian vuoden ajan hartaasti muistellussa gallupissa.

Kannatus tietysti eli kaiken aikaa. On arvioitu, että virheet korjauskertoimissa olivat enemmän tai vähemmän järjestelmällisiä (mm. perussuomalaisten kannattajien äänestysaktiivisuuden aliarviointi), joten perussuomalaisilla saattoi tuossa vaiheessa hyvinkin olla oikeasti yli 20 prosentin kannatus. On kuitenkin spekulatiivista puhua tässä yhteydessä "oikeasta" kannatuksesta, kun tiedämme varmasti vain vaalien lopputuloksen.

[Vörå]

Mutta kun raakaradan muokkaaminen on ihan vakiintunut keino tarkentaa mielipidetutkimuksia. Empiirinen kokemus on osoittanut, että tietyt puolueet saavat vähemmän tai enemmän kannatusta mielipidetutkimuksessa riippuen monista tekijöistä, ja korjauskertoimena käytetään hyvin keskeisesti edellisten vaalien tuloksia. Ps:n kohdalla ongelma oli se, että kannatus oli ihan eri tasolla kuin edellisissä vaaleissa (tai oikeastaan siis gallupit alkoivat mittaamaan tälläista vahvaa nousua, joka entisestään tietysti vahvisti nostetta), jolloin nämä firmat joutuivat ihan aidon ongelman eteen.

Kyllä tämä Homma on yksi pirun foliohattu-paratiisi...

[Maatiaisjuntitar]

Tuossa HS:n gallupissa on mielenkiintoista tämä (kun ottaa huomioon ketkä eivät välttämättä uskalla ääneen sanoa ketä äänestävät/ äänestivät):

...Uutena ryhmänä gallupissa ovat ne, jotka eivät halua kertoa kantaansa. Heitä on 17 prosenttia. Tässä ryhmässä on mukana jo ennakkoäänestäneitä suomalaisia....

http://www.hs.fi/politiikka/HS-gallup+Haavisto+ja+V%C3%A4yrynen+kamppailevat+tiukasti+kakkossijasta/a1305553488393

[Aldaron]

Missään suhteessa edellisiin tämä Hesarin uusin gallup. Kakkospaikasta kilpailee Soini ja Väyrynen, setakone taas on jälleen kerran käynnistetty nostattamaan Haavistoa. Ennen se oli punakone, nykyään setakone.

On jo jonkin aikaa ollut täysin selvää, että Sanoma-konsernin ehdokas on juuri Haavisto. Tästä huolimatta en usko, että tämän tutkimuksen tuloksia olisi väärennetty.

[Impivaaran tiikeri]

Minun tilanteeni on sikäli ongelmallinen, että olen persujen kannattaja mutta en Soinin.

Itse kannatan myös Soinia (pääministeriksi), mutta silti olen sitä mieltä että persut henkilöityy liikaa Soiniin ja Soini on liian paljon esillä. En ole myöskään missään vaiheessa uskonut että Soinilla olisi mitään mahdollisuuksia pressaksi. Jo pelkästään kannatus naisten parissa ...

Paras mahdollinen ratkaisu persuille olisi ollut asettaa joku muu kuin Soini presidenttiehdokkaaksi. Näin olisi ajettu voimalla julkisuuteen persukakkonen, Soinin oikea käsi. Sopiva henkilö olisi ollut Sampo Terho (tai Jussi Niinistö).

[Hessu]

Vöyri lykkää nyt sitten lukuja ja tietoja tiskiin, jos ketjun tiedot tuntuvat fiktiolta. Tähän mennessä olet vain mutuillut.

Ketjussa on jo sen verran numeerista tietoa, että pelkkä foliotaivastelu ei oikein vakuuta.

[Vörå]

Vöyri lykkää nyt sitten lukuja ja tietoja tiskiin, jos ketjun tiedot tuntuvat fiktiolta. Tähän mennessä olet vain mutuillut.

Ketjussa on jo sen verran numeerista tietoa, että pelkkä foliotaivastelu ei oikein vakuuta.

Tietoa on, mutta raakadataan pääsyä ei tokikaan ole. Eli ilmiö on tunnettu ihan läpi demokraattisen maailman: johtuen mm. saavutettavuudesta ja muista tekijöistä on empiirisesti todennettu, että raakadatassa on systemaattista heittoa verrattuna todelliseen kannatukseen, jota heittoa sitten pyritään korjauskertoimilla supistamaan (muistelisin että aiemmin etenkin vihreiden kannatuksessa oli ongelmia ja systemaattisesti ilmoitettiin vaaleja paljon suurempia kannatuslukemia). Edelliset vaalit ovat yksi tärkeä apukeino määrittää korjauskerrointa. Nyt jos ajatellaan, että on PS:n vastainen salaliito (johon osallistuvat nämä taloudellista voittoa tavoittavat yksityiset yritykset, joiden menestys riippuu tutkimustensa oikeellisuudesta) niin voi ihmetellä, että miksi sitten alunperin antoivat kannatuksen niin räjähdysmäisesti nousta... Anyway, tästä eteenpäin pitäisi mittausten jo onnistua paremmin - tokihan tuo heitto oli merkittävä, mutta syyt siihen ovat minusta ihan arkipäiväiset, eikä maassa ole valtavaa kaikkivaltiasta salaliittoa. Tässäkään kysymyksessä.

[Heikki Luoto]

Mutta kun raakaradan muokkaaminen on ihan vakiintunut keino tarkentaa mielipidetutkimuksia. Empiirinen kokemus on osoittanut, että tietyt puolueet saavat vähemmän tai enemmän kannatusta mielipidetutkimuksessa riippuen monista tekijöistä, ja korjauskertoimena käytetään hyvin keskeisesti edellisten vaalien tuloksia. Ps:n kohdalla ongelma oli se, että kannatus oli ihan eri tasolla kuin edellisissä vaaleissa (tai oikeastaan siis gallupit alkoivat mittaamaan tälläista vahvaa nousua, joka entisestään tietysti vahvisti nostetta), jolloin nämä firmat joutuivat ihan aidon ongelman eteen.

Kyllä tämä Homma on yksi pirun foliohattu-paratiisi...

Onko myös Helsingin yliopiston tilastotieteen professori Seppo Laaksonen foliohattu kun epäili, että Ylen Taloustutkimukselta ja HS:n TNS-Gallupilta tilaamissa viimeisissä gallupeissa (ennen 2011 eduskuntavaaleja) "painotuksia oikaistiin toivottuun suuntaan"?

Laaksonen: "Muuta selitystä keskustan kannatusta yläkanttiin povanneille ja perussuomalaisten kannatusta alakanttiin povanneille gallup-lukemille on vaikea keksiä"

[Maatiaisjuntitar]

Ehkäpä määräys galluppien vääristelyyn tuli viime hetkillä, kun havahduttiin siihen, että Jytky on vaarassa tulla ja mitä seurauksia sillä on.

[Hessu]

Jep, lopetan omalta kohdaltani kommentoinnin tästä aiheesta. Paskaako minä tästä huolestumaan, jos suomalaiset ihmiset kerran hyväksyvät, että heitä johdetaan harhaan.
Minulle on päivänselvää, että gallupeissa (varsinkin Taloustutkimus) harjoitettiin viime keväänä organisoitua manipulaatiota nimenomaan vaalien viimeisellä viikolla. Numerot osoittavat sen täysin selvästi. Mutu on mutua.

Olen myös täysin varma, että sama meno jatkuu edelleen. Miksi se olisi muuttunut, koska kukaan ei oikeastaan välitä.

Suomeen on vuosien saatossa levinnyt ihmeellinen tapa vähätellä valehtelua ja korruptiota. Kyse on mittavasta rehellisyysongelmasta, joka on lähtöisin poliittisista piireistä ja heidän hännystelijöistään.
Eduskunnassa ei saa sanoa, että joku valehtelee. Voi, voi, silläkö nämä ongelmat korjataan? Hienostelemalla ja itsepetoksella?

Gallupfirmojen toiminta on häpeäksi koko suomalaiselle yhteiskunnalle, koska se kertoo jälleen yhtenä osana sen, että tässä maassa valtaa pitäviä ei kiinnosta se, mitä mieltä kansalaiset ovat. Eliitti on kiinnostunut ainoastaan siitä, että se saa omat asiansa ajettua. Keinolla millä hyvänsä.

Suomalaiset ovat rehellistä kansaa. Varmaan ovat, mutta se ei koske politiikasta leipänsä saavia henkilöitä.

[P]

Gallupuutiset kallistivat minut ensi kertaa elämässäni protestina raaputtamaan perussuomalaisehdokkaan numeron vaalilippuun.  Luultavasti moni muukin tehnee niin vastoin eduskuntavaaleista tuttua  media/gallup-ohjailua.