Hommaforum Testi

VÄLIKYSYMYS
Perussuomalainen eduskuntaryhmä
29.11.11

Varautuminen eurokriisin syvenemiseen ja euron hajoamiseen

Eduskunnalle

Taustaa

Perussuomalaiset ovat alusta lähtien vastustaneet ylivelkaantuneiden euromaiden suoraa ja katteetonta tukemista. Tukipaketit ovat Suomen kannalta epäoikeudenmukaisia ja vaarallisen kalliita. Kaikki euromaat – Suomea ja Luxemburgia lukuun ottamatta – ovat ensin rikkoneet kasvu- ja vakaussopimuksen velkarajoja. Sen jälkeen tukipaketeilla on rikottu perussopimuksen no bailout –kieltoa (SEUT 125), minkä lisäksi Euroopan keskuspankki on toiminut kyseenalaisesti suhteessa jäsenvaltioiden rahoituskieltoon (SEUT 123) ryhtyessään rahoittamaan kriisimaita omasta pussistaan.

Emme ole missään vaiheessa hyväksyneet näitä toimenpiteitä. Ne ovat kohtuuttomia Suomea kohtaan ja uhkaavat ajaa meidätkin velkaloukkuun. Suomen kokonaisvastuut on arvioitu jopa 35 miljardiksi euroksi, kun mukaan otetaan EKP:n toimenpiteistä aiheutuvat riskit. Jos kuusi pahinta kriisimaata kaatuu, vastuut voivat pahimmassa tapauksessa kaksinkertaistua siitäkin. Suomelle kävisi silloin samoin kuin Irlannille pari vuotta sitten, kun se päätti antaa pankeilleen käytännössä rajatonta tukea. Riskit ovat vaarallisen suuria, kun muistetaan, että Suomen valtion velka on vajaat 80 miljardia ja valtion vuosittainen budjetti on noin 50 miljardia euroa.

Kokonaisvastuiden selvittäminen eduskunnalle on ollut hallituksen suunnalta varsin hapuilevaa, mikä on vaikeuttanut kansanedustajien työtä ja heikentänyt demokraattista kontrollia. Sopimusten epäselvyydet, vakuusjärjestelyjen monimutkaisuus ja EKP:n harjoittama tietojen pimittäminen ovat lisänneet kansalaisten epäluottamusta poliitikkoja sekä Euroopan unionin instituutioita kohtaan.

Yritykset pelastaa tilanne ilman kriisimaiden velkojen uudelleenjärjestelyä ovat epäonnistuneet, koska tarvittavat rakenteelliset uudistukset olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten. Nyt, maailmantalouden ajautuessa taantumaan, ei ole mitään sellaista talouskasvun lähdettä, joka voisi nostaa kriisimaat nopealle kasvu-uralle, kun maat joutuvat samaan aikaan tekemään kovia leikkauksia ja veronkorotuksia. Vain kovat tosiasiat myöntämällä voidaan rakentaa tulevaisuutta.

Velkakriisi on euron kriisi

Kyseessä on euron kriisi. Yhteinen rahapolitiikka on ruokkinut tietyissä jäsenvaltioissa vastuutonta velaksi elämistä, jossa sekä yksityinen että julkinen sektori ovat pöhöttyneet halvan lainarahan turvin. Euroalue oli jo syntyessään kaukana optimaalisesta valuutta-alueesta, mutta vastoin euroidealistien optimistisia ennusteita epätasapainot (inflaatio, talouskasvu, kauppataseen tasapaino) enemmän ja vähemmän kehittyneiden EU-maiden välillä ovat vain kasvaneet euroaikana. Tämä on keskeinen syy vallitsevaan kriisiin, sillä yhteinen rahapolitiikka on ajanut tietyt maat ahtaalle ja vaikeuttanut niiden talouspolitiikan harjoittamista.

Kriisi ei tullut yllätyksenä asiaa lähempää seuranneille. Jo ennen euron perustamista useat johtavat taloustieteilijät arvostelivat hanketta siitä, että se perustui vain poliittisiin tavoitteisiin ja soti talouden logiikkaa vastaan. Euro ei täyttänyt useimpia optimaalisen valuutta-alueen ehtoja, minkä vuoksi Harvardin Martin Feldstein kirjoitti jo vuonna 1992, että Euroopan talous- ja rahaliitto (EMU) vaikeuttaisi alueen talouskehitystä ja lisäisi Euroopan sisäisiä konflikteja – juuri kuten viimeisen vuoden aikana on tapahtunut.

Feldstein ei ollut mielipiteineen yksin, vaan myös Nobel-palkitut taloustieteilijät Milton Friedman ja Paul Krugman pitivät euroa kohtalokkaana virheenä jo ennen sen syntyä. Samoilla linjoilla oli moni muukin, kuten New Yorkin yliopiston professori Nouriel Roubini, joka tunnetusti ennusti viime vuosien finanssikriisin sekä suututti Italian talousministeri Tremontin Davosissa vuonna 2006 pitämässään puheessa, jossa hän arveli Italian ajautuvan kriisiin ja irtaantuvan eurosta lähivuosina.

Euron haitat Suomelle

Suomessa euro on ollut pyhä lehmä, jonka arvostelua on pidetty sopimattomana ja tietämättömänä. Nyt on toisin.

Euron piti myyntiesitteen mukaan tuoda talouskasvua, vakautta ja yhtenäistä talouskehitystä. Todellisuudessa on käynyt toisin. Palkansaajien tutkimuslaitoksen ekonomisti Jukka Pietilä on hiljattain laskenut, että euromaiden kasvu on ollut hitaampaa kuin mitä se olisi ollut ilman euroa. Verrokkimaat Iso-Britannia, Ruotsi, Sveitsi ja Tanska ovat kehittyneet paremmin useilla mittareilla, vaikka Iso-Britannia kärsi suuren finanssikriisin pankkisektorillaan. Ero selittyy ensisijaisesti itsenäisellä rahapolitiikalla, joka on vaikeissa talousoloissa ollut maille eduksi.

Taloustieteen professori Pertti Haaparanta on todennut, että näytön paikka on niillä, jotka väittävät EMU-jäsenyyden hyödyttäneen suomalaisten enemmistöä. Hän viittaa mm. David Cookin uuteen tutkimukseen, jonka mukaan euroon siirtyminen on johtanut palkkojen tulo-osuuden laskuun etenkin Suomen kaltaisissa maissa. Tämä tarkoittaa, että euro vaikutuksesta aiempaa suurempi osuus bruttoarvonlisäyksestä on kanavoitunut suuria pääomia ansaitseville henkilöille. Eurojäsenyyden suurimpia menettäjiä ovat olleet palkansaajat – eli kansalaisten enemmistö.

Myös maailmalla useat talousasiantuntijat ovat peräänkuuluttaneet keskustelua Suomen kaltaisten maiden eurojäsenyydestä. Esimerkiksi investointipankki Goldman Sachsin entinen pääekonomisti Jim O'Neill sekä ajatushautomo Strategy Economics Matthew Lynn ovat julkisesti arvioineet, että oma valuutta voisi olla Suomelle eduksi.

Liittovaltio tai itsenäisyys

Hallitus ei ole tehnyt selvää ja julkista valintaa tilanteen ratkaisemiseksi. Sekä edellinen että nykyinen hallitus ovat esittäneet itsenäistä linjaa, mutta lopulta ovat aina seuranneet Saksan ja Ranskan talutusnuorassa. Hallitus ei ole myöntänyt sitä, mistä muualla puhutaan avoimesti: euro ei toimi ilman laajamittaista liittovaltiota.

Liittovaltiokehitys on agendalla varsin avoimesti. Komission ehdottamat eurobondit vakiinnuttaisivat julkistaloudellisen yhteisvastuun euroalueelle. Saksan ajama yhteinen finanssipolitiikka puolestaan keskittäisi budjettivallan Brysseliin. Taloustieteilijöiden mukaan seuraavaksi agendalla ovat mm. työmarkkinoiden sääntelyn yhtenäistäminen, eläkejärjestelmien integrointi sekä Euroopan laajuinen työttömyysturva. Ilman yhteisiä riskienjakomekanismeja ei EMU:sta saada toimivaa valuutta-aluetta.

Perussuomalaiset eivät usko Euroopan liittovaltion olevan oikea tie. Eurobondit johtaisivat Suomelle huomattavasti kalliimpiin rahoituskuluihin, koska Suomen julkinen talous on euroalueen parhaiten hoidettuja. Sitä paitsi joutuisimme automaattisesti ottamaan vielä nykyistäkin isompia vastuita ongelmamaista, sillä yhteiset, jopa tuhansien miljardien velkakirjat nostaisivat automaattisesti omia vastuitamme kymmenillä miljardeilla euroilla.

Keskitetty budjettipolitiikka tekisi eduskunnasta sivukonttorin – samoin kuin Suomen Pankille on tapahtunut. Eikä yhteinen fiskaalijärjestelmä kuitenkaan lopulta toimisi, koska EU koostuu hyvin erilaisista kulttuureista ja perinteistä, eikä se noudata omia sääntöjään.

Työmarkkinoiden, sosiaalipolitiikan ja eläkejärjestelmän suhteen meidän on turha kuvitella, että Suomen mallista tulisi EU:n malli. Isot maat jyräävät, Suomi on mukana – tai sitten ei ole.

Isoimpia esteitä liittovaltion toiminnalle ovat suuret erot euromaiden välillä korruption, hallinnon tehokkuuden ja lakien noudattamisen suhteen. Maailmanpankin indikaattoreiden mukaan Italia, Kreikka, Portugali ja Espanja ovat näiltä osin lähempänä kehittyviä valtioita, kun taas Suomi on euromaista kaikkein kauimpana niistä. Euro ei ole pienentänyt näitäkään eroja, vaan esimerkiksi Italia on jatkanut matkaansa alaspäin.

Perussuomalaiset kunnioittavat kansan päätöksiä – mutta eivät eliitin toimintatapaa, jossa liittovaltiota yritetään hivuttaa eteenpäin väkisin ja pikkuhiljaa ilman äänestäjien siunausta. Vaadimme, että hallitus kertoo kansalle avoimesti, mihin ratkaisuihin se on valmis kriisien pahentuessa. Kyse on niin suuren mittaluokan ratkaisuista Suomen itsenäisyyden kannalta, ettei sellaisia saa tehdä vaivihkaa ja ilman julkista debattia.

Hajoamiseen varauduttava

Lopuksi kannamme huolta siitä, mitä hallitus aikoo tehdä, jos euroalue mahdollisesti hajoaa lähitulevaisuudessa. Tämä skenaario on noussut vakavaksi puheenaiheeksi. Olisi edesvastuutonta, jos hallituksella ei olisi toimintastrategiaa sitä varten.

Esimerkiksi Englannissa maan rahoitusvalvoja (Financial Services Authority) vaati hiljattain, että suuret pankit varautuvat euron mahdolliseen hajoamiseen. Suomessa Ålandsbanken Asset Managementin toimitusjohtaja Stefan Törnqvist on ennustanut kriisin johtavan lopulta euroalueen hajoamiseen.

Euron hajoamista ei voida enää sulkea pois. Suomen on mietittävä oma strategiansa, joka ei ole sidottu muiden euromaiden valintoihin. Saksalla on D-markat vielä hyvässä tallessa.

Selvä vaihtoehto tarjolla

Perussuomalaiset ovat tarjonneet selvän vaihtoehdon.

Ensinnäkin Suomen piikki kiinni heti. Suomen riskit ovat jo nyt mittavat. Suomi ei ole aiheuttanut tätä kriisiä. On epäoikeudenmukaista asettaa suomalainen veronmaksaja tämän kriisin maksumieheksi. Suomen osuus takauksista on epäoikeudenmukainen. Tukipaketit ovat EU:n omien sopimusten vastaisia ja siten moraalittomia.

Toiseksi kriisimaiden velkoja on leikattava. Kriisimaiden velkataakka on niin suuri, että ilman mittavia velkojen leikkauksia (haircut) ne eivät selviä. Tappiot realisoituvat riskien ottajille.

Kolmanneksi jatkorahoitus voidaan hyväksyä vain suoraan IMF:n kautta – ilman välikäsiä kuten ERVV:tä. Kansainvälinen valuuttarahasto on se taho, jolla on sekä uskottavuus että kokemus velkakriisien ratkaisemiseen. EU:lla ei ole kumpaakaan. EU on täysin omien vallanpitäjiensä halvaannuttama. Virheitä ei myönnetä vaan pankkien lisäksi pelastetaan epäonnistuneita poliitikkoja.

Neljänneksi on jo aika tehdä selvitys Suomen rahapoliittisista vaihtoehdoista. Perussuomalaiset eivät hyväksy liittovaltiopolitiikkaa, eivätkä velka- ja tulonsiirtounionia eurobondeineen.

Emme hyväksy EKP:n johtamaa rahoitusta, jossa Suomen kansa pantaisiin maksamaan kymmeniä miljardeja euroja ilman mitään demokraattista kontrollia. Maksu tulisi joko suoraan pääomittamisen kautta tai – mikä vielä epäoikeudenmukaisempaa – nopeasti kasvavan inflaation kautta.

Vaadimme myös lisätietoja hallituksen paljon mainostamasta vakuussopimuksesta. Kreikan lainan seuraava maksuerä on menossa maksuun – joko Suomen vakuussopimus on Lontoossa saatu kyhätyksi ja mikä on sen sisältö? Tarvitaan selkokielinen teksti, jotta kansa voi arvioida päättäjiensä pätevyyttä ja luotettavuutta.


Edellä olevan perusteella ja Suomen perustuslain 43 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan välikysymyksen:

Onko hallitus varautunut euron mahdolliseen hajoamiseen ja aikooko hallitus teettää perusteellisen selvityksen Suomen rahapoliittisista vaihtoehdoista esimerkiksi Ruotsin, Tanskan, Iso-Britannian ja Sveitsin malleja seuraten

sekä

hyväksyykö hallitus sen, että eduskunnan budjettivalta siirretään Euroopan komissiolle

sekä

hyväksyykö hallitus komission ehdottamat eurobondit, jotka nostaisivat huomattavasti Suomen valtion lainakustannuksia ja lisäisivät automaattisesti sen vastuita kriisimaista

sekä

hyväksyykö hallitus todellakin sen, että vakuusrahastojen riskiä kasvatetaan moninkertaiseksi muuttamalla rahastot vipurahastoiksi

sekä

hyväksyykö hallitus kriisimaiden velkojen hoitamisen EKP:n setelirahoituksella?


- - 

PerusS-lista on Perussuomalaisten eduskuntaryhmän ja puoluetoimiston toimittama kaikille vapaa ja ilmainen sähköpostitse toimiva tiedotuskanava.

PerusS-listalla tiedotetaan Perussuomalaisiin liittyvistä ajankohtaisista, lähinnä valtakunnallisista aiheista ja uutisista. Siltä voit myös lukea PerusS-johtoon kuuluvien tiedotteita tuoreeltaan.

PerusS-listalle voi liittyä ja siltä voi myös erota kuka tahansa milloin vain puolueen kotisivujen www.perussuomalaiset.fi kautta.

Lisätietoja voit kysyä sähköpostitse osoitteesta [email protected]
---

e: boldasin otsikot

Käsitykseni mukaan hallitus ei bondeja hyväksy, mutta miten ponnekkaasti haluavat/kykenevät niitä vastustamaan. Pahoin pelkään että mennään ajopuuna mukana siinäkin asiassa koska se on poliitikoille vähimmän riesan tie vaikka se ei ole sitä Suomelle.

Tuo välikysymys sisältää sen verran painavaa asiaa, että se pitäisi jakaa jokaiseen Suomen talouteen kaikessa rauhassa luettavaksi.

Quote from: Jouko on 29.11.2011, 17:36:28
Käsitykseni mukaan hallitus ei bondeja hyväksy, mutta miten ponnekkaasti haluavat/kykenevät niitä vastustamaan. Pahoin pelkään että mennään ajopuuna mukana siinäkin asiassa koska se on poliitikoille vähimmän riesan tie vaikka se ei ole sitä Suomelle.

Totta mutta tämä välikysymys pakottaa hallituksen paljastamaan korttiinsa.  Jos välikysymyksen vastaus ja tulevat tapahtumat ovat ristiriidassa Suomessa aletaan pikkuhiljaa herätä jo duunarikodeissakin demareiden takinkääntöihin.

  En niin tarkasti yleensä näitä kirjallisia  välikysymysjuttuja ole lukenut, mutta minusta tossa tiedotteessa on aikalailla tarkat kysymykset mihin halutaan vastausta. Eli ei  niin että mitä hallitus aikoo tehdä, vaan kysytään hyväksytäänkö bondit ja vivutukset?  Eli ei ole vaihtoehtoa ehkä tai en kommentoi .

Voi olla että tämä on ihan tavallista että on näin tarkkaan rajattua "kysymyosio"... jotenkin tunne että tähän on nyt satsattu kunnolla, vaikke tällä nyt hallitus kaadu :)

Tämä välikysymys on todella paikallaan. Kaikista kohdista en ole samaa mieltä, mutta on todella, todella korkea aika, että käydään kunnollinen poliittinen keskustelu siitä, mihin ollaan menossa. Nimittäin tässä ollaan menossa tosi haipakkaa, mitä todennäköisesti valtaosa äänestäjistä ei ole vielä edes huomannut. Myös hallitukselta pitäisi tulla selkeitä vastauksia siihen, mihin ollaan varauduttu, mitä voidaan hyväksyä, ja mitä ei missään tilanteessa ole Suomen mahdollista hyväksyä. Tämä voi jäädä ainoaksi varsinaiseksi poliittiseksi debatiksi ennenkuin tapahtumat vievät mennessään nykyisen, tuhoisan EU:n ja ECB:n politiikan, eikä ole juuri tietoa siitä, mitä seuraavaksi tuleman pitää. Nyt hallitus voisi osoittaa jonkinlaista syvällisempää asiain ymmärrystä kuin mitä se toistaiseksi on tiedotusvälineiden kautta esittänyt (siis lähinnä tyhjää ja/tai harhaanjohtavaa retoriikkaa).

http://www.talouselama.fi/uutiset/soini+puliveivasi+kasvulukuja+valikysymyksessa/a731112
Timo Soinin johtaman Perussuomalaisten välikysymyksessä selostetaan väärin tutkijan laskelmaa euron hyödyistä ja haitoista.

Välikysymyksen perusteluissa lainataan Palkansaajien tutkimuslaitoksen tutkijan Jukka Pirttilän blogikirjoitusta, jossa tämä oli vertaillut muun muassa euroalueen kasvuprosentteja neljään verrokkimaahan Ruotsiin, Sveitsiin, Britanniaan ja Tanskaan.
http://www.labour.fi/ptblogikommentit.asp?AiheID=79
Perussuomalaisten mukaan Pirttilä olisi laskenut, että verrokkimaat ovat kehittyneet paremmin.

Tästä perussuomalaiset vetävät johtopäätöksen, että euro ei ole tuonut luvattua kasvua ja vakautta.

Perussuomalaisten näkemys voi joidenkin mielestä olla poliittisesti oikein, mutta Pirttilän laskelmaan sitä ei oikein kannattaisi ripustaa.

Pirttilä on näet itse laskelmassaan osoittanut, että ainakin Suomessa ja kolmessa muussa valitussa euromaassa talouden kasvu on ollut verrokkimaita nopeampaa. Muut maat ovat Ranska, Itävalta ja Hollanti.

Laskelmiaan tutkija on päivittänyt vielä eilen sen jälkeen, kun muun muassa Etlan tutkija Kari Alho oli huomauttanut laskelman numeropohjista.

Pirttilä varoittaa tekemästä liian pitkälle meneviä päätelmiä laskelmastaan.

Hänen mukaansa "vertailu on vain pieni harjoitus. Ainakin siinä menee pieleen se, että myös verrokkimaiden tilanne on muuttunut, kun muu Eurooppa on ottanut käyttöön euron".

Olisi joka tapauksessa suotavaa, että yksikään perussuomalaisten kansanedustaja, kunnan-, kaupungin- tai kirkkovaltuutettu - niitä varavaltuutettuja ja rivijäseniäkään unohtamatta, ei antaisi medialle mitään tekosyytä vaieta asia kuoliaaksi ja kääntää huomiota muualle. Ei siis mitään natsihomosikanauta -causteja nyt.

Itse asiassa, ei kannata edes pieraista julkisella paikalla - edes sisäänpäin, ennen kuin välikysymykseen on vastattu. Ja siitä facebookista voi myös ottaa pienen loman?

Quote from: Asta Tuominen on 29.11.2011, 18:01:01
Tuo välikysymys sisältää sen verran painavaa asiaa, että se pitäisi jakaa jokaiseen Suomen talouteen kaikessa rauhassa luettavaksi.

Osittain samaa mieltä. Mutta mitä kertoo Perussuomalaisista se että tiedon tännekkin - Perussuomalaisen Halla-ahon foorumeille - tuo Muutoksen kannattaja? Persut ovat vaalien jälkeen lopettaneet kaiken toimintansa Suomen Kansan sivistämiseksi. Scriptaakaan tuskin päivitellään enää. Puhutaanko eurokriisistä televisiossa ja lehdissä: kyllä mutta ei enää mainita Perussuomalaisia missään. Kerran kuussa kansanedustaja joukko jaksaa jonkin A4:sen kirjoittaa samoilla perusteilla kuin aina ennen. Vaalit on käyty; mikään ei muuttunut; usko muutokseen on mennyt. Onneksi sentään on jotain valon pilkahduksia.

Eurokriisi tulee ja pyyhkii yli Suomenkin aikanaan. Perussuomalaisista ei taida messiaaksi ja todelliseksi vaihtoehdoksi silloin olla.

Quote from: sivullinen. on 29.11.2011, 19:30:48
Mutta mitä kertoo Perussuomalaisista se että tiedon tännekkin - Perussuomalaisen Halla-ahon foorumeille - tuo Muutoksen kannattaja?

Sori. Olin ulkona syömässä ja tulin vasta kotiin. Facebook seinälleni ehdinkin jo asiasta laittaa. Seuraavaksi menen käynnistämään jonkun caustin julkiseen kulkuneuvoon. ;D

On vastuunpakoilua jos ei ole mitään B-suunnitelmaa pahimman varalle. Kataisenkin on turha levitellä käsiään ja sanoa että on tehnyt kaikkensa €uron pelastamiseksi. Se ei ehkä sittenkään mene yksiin Suomen pelastamisen kanssa. Jos laiva ajaa karille niin ei ole pakko olla repeämän kohdalla kantamassa vastuuta.

Hesarissa julkaistiin aikoinaan Masan Arkki-sarjakuvaa. Siinä jaettiin oksanreikävuoroja. Se tarkoitti että kukin arkin matkustajista joutui vuorollaan tukkimaan sormellaan vesirajan alapuolella olevaa reikää. Siitä sitten revittiin huumoria. Nyt voidaan ajatella että Katainen ja Urpilainen ovat kumpikin oksanreikävuorossa reikää tukkimassa. Ja varmaan jätetään siihen ilman vaihtoa vaikka tiedetään että karille mennään.

Quote from: Marko Parkkola on 29.11.2011, 19:35:49
Facebook seinälleni ehdinkin jo asiasta laittaa. Seuraavaksi menen käynnistämään jonkun caustin julkiseen kulkuneuvoon. ;D

Mää jotenkin arvasin tän. Onneksi et kuitenkaan ole menossa hissiin. Yritä silti sillai niinq sisäänpäin, ettei tarvitse huomenna taas lukea otsikoita. Ja laita varoiksi joku Vihreät - De Gröna -pipo päähän.

Quote from: sivullinen. on 29.11.2011, 19:30:48
Mutta mitä kertoo Perussuomalaisista se että tiedon tännekkin - Perussuomalaisen Halla-ahon foorumeille - tuo Muutoksen kannattaja?

Vain sen, että ko. Muutoksen kannattaja kannattaa suomalaisten etua, suoraa demokratiaa ja sananvapautta - yli puoluerajojen.  ;)

Ko. Muutoksen kannattaja myös luottaa PS-puolueeseen ja on nähnyt, että PS liitää nyt omillaan vahvasti. Koska ko. Muutoksen kannattajan sydäntä lähellä on myös muita arvoja, joita PS ei niin vahvasti aja, hän on siirtynyt seuraavaan vaiheeseen, jotta Muutoskin ajallaan liitäisi vahvasti omillaan ja ko. Muutoksen kannattaja sitten taas katsoo, mitäs seuraavaksi.  ;D

Isänmaan puolesta,
Asta  :)

^ Selitys hyväksytty. Suren vain Perussuomalaisten vähentynyttä intoa ottaa osaa keskusteluun - erityisesti kansanedustajiksi valittujen.

Kun motivaattori on vaihtunut aattesta rahakukkaroksi, on tekemisen into tipotiessään.

QuotePuoluejohtaja Timo Soinin mukaan välikysymys pakottaa hallituksen kertomaan linjastaan eduskunnassa ennen EU:n huippukokousta. Vielä eduskuntaryhmän tiedotustilaisuudessa ei ollut kuitenkaan tiedossa, vastaako hallitus välikysymykseen huippukokousta ennen vain sen jälkeen.

Soini sanoi, että ajatuksena on saada selkoa siitä, mitä hallitus joulukuun 9. päivän huippukokouksesta oikein tavoittelee.

Taisi olla hesarin sivuilla missä Katainen jo sanoi että välikysymykseen tuskin ''ehditään'' vastaamaan ennen huippukokousta joten  :'(.

Edit:

QuotePääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ensiarvion mukaan välikysymykseen ei ehdittäne vastata ennen joulukuun 9. päivän huippukokousta.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/eu-linjasta_hallitukselle_valikysymys_3066478.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/eu-linjasta_hallitukselle_valikysymys_3066478.html)

Quote from: sivullinen. on 29.11.2011, 21:35:12
^ Selitys hyväksytty. Suren vain Perussuomalaisten vähentynyttä intoa ottaa osaa keskusteluun - erityisesti kansanedustajiksi valittujen.

Kun motivaattori on vaihtunut aattesta rahakukkaroksi, on tekemisen into tipotiessään.

Oisko noin? Itsellänikin on käynyt mielessä, että PS-edustajia on alettu lahjoa/painostaa siinä kuin muidenkin puolueiden kansanedustajia. Vaisua on, vain kuopus Olli Immonen on jaksanut olla aktiivinen siten, että se tänne ruohonjuuritasollekin välittyy.

Quote from: Perussuomalaiset on 29.11.2011, 17:30:11
Saksalla on D-markat vielä hyvässä tallessa.

No niin näkyy olevan.

(http://www.dw-world.de/image/0,,1839919_4,00.jpg)

PS:n pitäisi jo kysyä, että millaisiin toimiin hallitus on ryhtynyt euron kaatumisen ja kansallisten valuuttojen palautumisen varalta. Vai onko tehty mitään? Onko Suomen pankki valmistautunut pikaiseen markkojen painamiseen? Onko markan kurssia mietitty? Onko tehty ylipäänsä mitään muuta luin toitotettu, että euro ei kaadu, kukaan ei eroa jne.?

QuoteOnko markan kurssia mietitty?

Minusta paras vaihtoehto olisi 1:1 euroon.

Quote from: vilach on 30.11.2011, 10:58:52

QuoteOnko markan kurssia mietitty?

Minusta paras vaihtoehto olisi 1:1 euroon.

Samaa mielipuolta. Hinnathan ovat jo pitkään olleet markoissa. Palkka valitettavasti maksetaan euroissa :(

Quote from: vilach on 30.11.2011, 10:58:52

QuoteOnko markan kurssia mietitty?

Minusta paras vaihtoehto olisi 1:1 euroon.

Se olisi ainoa järkevä nimelliskurssi jolloin hintoja ei tarvitsisi heti muutella jne. ja siitä se sitten kehittyisi johonkin suuntaan, talouspolitiikasta riippuen.

Jos rahaliitto ei hajoa, niin voisiko eurot kuitenkin kansallistaa? Englannin ja Scotlannin punnan tapaan?
Euro olisi euroalueella euro mutta rahaliiton ulkopuolella laskettaisiin kansallisen euron arvo vaihdossa? Toisi aitoa pääoman liikkuvuutta euroalueelle.

Quote from: Marko Parkkola on 29.11.2011, 19:35:49

Seuraavaksi menen käynnistämään jonkun caustin julkiseen kulkuneuvoon. ;D

Muista suosia raitiovaunua. Olen luotettavilta tahoilta kuullut, että sinne me me rassistit olemme pesiytyneet ja siellä me jytkyilemme.

Quote from: hilmanni on 30.11.2011, 20:58:06
Vielä, kun vedet ovat vielä vapaat,niin ei muuta kuin vain porukalla KELLUMAAN !

Ps. Ruotsin  Kruunuhan sitä tekee vissiin koko ajan!

Siis opetelkaa uimaan!

QuoteOllila: Euron kaatuminen mahdollista

Julkaistu 30.11.2011 20:02 (päivitetty 20:25)

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1451781/ollila-euron-kaatuminen-mahdollista (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1451781/ollila-euron-kaatuminen-mahdollista)

lumipalloefekti on liikkeellä, alkaa jo isoja nimiä olla euron kaatumisen kannalla. Ollilakaan ei sanoisi näin ellei olisi jo jonkin aikaa ollut tuota mieltä.

Monet yritykset muuten varautuvat täyttä häkää euron hajoamiseen.

Poliitikkojen sätkiminen euron pelastamiseksi näyttää jo surkuhupaisalta eikä itseasiassa mitään KOVAA yritystä euroalueen pelastamiseksi ole tullut ja nyt on jo myöhäistä

Itse kirjoitin Papandreun kansanäänestyssekoilun jälkeen:

Quote from: normi on 01.11.2011, 15:58:12
Ainakaan Kiina ei varmaan nyt suostu sijoittamaan rahaa vakausmekanismeihin...

HEI kaverit! EURO KAATUI KÄYTÄNNÖSSÄ 1.11.11

Tää on jo selvää.

Minusta tuo oli se ratkaiseva niitti eurolle.

Quote from: normi on 30.11.2011, 23:05:50

QuoteOllila: Euron kaatuminen mahdollista

Julkaistu 30.11.2011 20:02 (päivitetty 20:25)

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1451781/ollila-euron-kaatuminen-mahdollista (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1451781/ollila-euron-kaatuminen-mahdollista)

lumipalloefekti on liikkeellä, alkaa jo isoja nimiä olla euron kaatumisen kannalla. Ollilakaan ei sanoisi näin ellei olisi jo jonkin aikaa ollut tuota mieltä.

Vain erittäin epäpätevä tai epärehellinen johtaja sanoisi nyt, että se ei ole vaihtoehto, joka on otettava huomioon. Jossakin tämän päivän uutislähetyksistä joku johtaja muuten sanoi muistaakseni suunnilleen niin, että heillä euron kaatumista ei pidetä vaihtoehtona, eikä siihen siksi myöskään varauduta. En muista kuka se oli, mutta jos oli pörssiyhtiön johtaja, niin...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/11/1451600/asiantuntija-markan-voisi-palauttaa-kolmessa-kuukaudessa
– Kestäisi kolme kuukautta, että Suomessa olevat eurot muutettaisiin markoiksi, sanoo varainhoidosta vastaava johtaja Stefan Törnqvist Ålandsbankenista.

Törnqvistin mukaan Suomen Pankilla on valmiit konseptit maksuvälinejärjestelmän päivittämiseen.

Markkaan siirtymisen kustannukset tulisivat varainhoidon johtajan mukaan halvemmaksi kuin EU:ssa päätetyt tukipaketit. Esimerkkinä siirtymävaiheen suurimmista kustannuksista Törnqvist heittää pysäköintilippuautomaattien tai muiden kolikkokoneiden vaihtamisen.

– Suomen Pankissa tarvitsisi mennä vain holviin muistelemaan, että miten aikaisempi valuutanvaihdos tehtiin. Mielestäni kuluttajille ei olisi muuta näkyvää käytännön seurausta kuin uudet parkkimittarit. Pankkitilin saldossa muuttuisi vain yksikkö eurosta markoiksi, Törnqvist painottaa.

OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen ei innostu Törnqvistin ajatuksesta markkaan siirtymisestä ja kieltäytyy spekuloimasta koko ajatuksella.

– Ajatus Suomen irtautumisesta eurosta on minusta kaukainen. En näe syitä pohtia käytännön toteutusta, Heiskanen sanoo.
"Yksi euro vastaisi yhtä markkaa"

OP-Pohjolan Heiskasen vastusteluista huolimatta, Stefan Törnqvistin mielestä eurosta markkaan siirtyminen olisi helpompaa kuin markasta euroon.

– Vuonna 2002 markasta euroon siirtymistä hankaloitti se, että silloin moni valuutta vaihtui samanaikaisesti, ja Suomessa käytettiin ihmeellistä kerrointa 5,95, joka oli hankala hahmottaa, sanoo Törnqvist.

Törnqvistin mukaan Suomi voisi nyt itse päättää, mikä markan arvo olisi.

– Yksi euro voisi vastata yhtä markkaa, jos haluttaisiin fiksusti tehdä, Törnqvist sanoo.

Törnqvistin mukaan ilmoitus markkaan palaamisesta heiluttaisi pörssikursseja aluksi, mutta tilanne tasaantuisi.

– Uskon, että suomalaisen kuluttajan ostovoima pysyisi valuutanvaihdon myötä samana tai jopa hieman paranisi, Törnqvist arvioi.

Vaikka Törnqvist uskoo, että euroalue hajoaa omaan mahdottomuuteensa, hänkään ei halua, että Suomi olisi ensimmäinen, joka lähtisi yhteisestä valuuttaliitosta.

– Veikkaan, että Kreikka lähtee ensimmäisenä, kun se saa rahansa, Törnqvist ennustaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/11/1451389/missa-on-17-miljardia-markkaa

Markoista haaveilijoille kerrankin hyvä uutinen: Suomessa pitäisi olla tälläkin hetkellä lähes 1,7 miljardia markkaa pankin holvien ulkopuolella ellei jokaista kolikkoa ole rahdattu ulkomaille.

Markat voivat olla ihmisten kodeissa, kirjojen välissä tai sukanvarressa.

– Vielä on palauttamatta 1,67 miljardia markkaa. Summassa on mukana kolikoita, seteleitä ja juhlarahoja, luettelee toimistopäällikkö Kenneth Sainio Suomen Pankista.

Sainion mukaan markkoja on jäänyt lojumaan erityisesti vanhuksien kotien nurkkiin. Suomen Pankin arvion mukaan osa markoista on kuitenkin tuhoutunut tai ajautunut ulkomaille.

Mutta mitä on tehty pankkiin palautetuille markoille?

– Setelit on tuhottu. Setelit on silputtu niin pieniksi, että ne voisi kuljettaa vaikka kaatopaikalle, Sainio kuvailee.

Pankkiin palautetut markat on todellakin tuhottu, sillä Sainion mukaan seteleiden silpomisen jälkeen kahiseva poltetaan. Markankolikot puolestaan on myyty valtion omistamalle Suomen Rahapajalle. Rahapajassa metalliseoksista luodut kolikot on käytetty uudelleen. Euronkolikossa voi siis olla vanhan markan ainesosia.
Vanha markka olisi helppo väärentää

Kenneth Sainio muistuttaa, että vaikka vanhat markat olisi säilytetty pankin holvissa eikä tuhottu, seteleitä ei voisi käyttää.

– Viimeisin markkojen setelisarja on painettu 90-luvun alussa ja ne ovat teknisesti hyvin vanhoja. Tyypillisesti setelit uusitaan 10 vuoden välein väärentäjien takia, Sainio kertoo.

Suomen Pankin lunastusvelvollisuus vanhoille markoille päättyy ensi vuoden helmikuun loppuun mennessä.

Quote from: vilach on 30.11.2011, 10:58:52

QuoteOnko markan kurssia mietitty?

Minusta paras vaihtoehto olisi 1:1 euroon.

Eiköhän suosiolla vaihdeta euro 1:1 ruplaksi.

Välikysymykseen vastataan Siilinjärven suuren pojan mukaan 13. päivä eli sen jälkeen, kun nimet uusissa velkavipuvatkutussopimuksissa on alla.

Veikkaisin maanantain 12. päivä tienoissa jonkinasteista höpöcaustia, että välikysymys ja Jygän horinat eivät nouse mediassa esiin.

Katainen pyyhki A-plussassa hanurinsa demokratialla.  Hallitus aikoo vastata välikysymykseen huippukokouksen  9.12  jälkeen  tiistaina13.12. Eli jälikikäteen.  Suomen kansalle ei tarvitse siis kertoa totuutta, eikä keskeneräisistä asioista hiiskuta, siis ihan Vanhasen malliin. 

Oliko tämä taktinen veto Perussuomalaislta, nyt voidaan tuoda esiin  kortti että hallitus on ylimielinen eikä kerro kansalaisille missä todella mennään kuin vasta jälkikäteen.  Luulisin  että edukuntaryhmä tiesi että  vastausaikaa on sen verran että Hallitus voi hidastella vastausta huippukokouksen yli. 

No eihän hallitus välikysymykseeen kaatuisi mutta  tässä on hyvä ratsastaa hallituksen epäonnistuneella europolitiikalla ja asioiden salaamisella kansalta.
Tai jos huippukokouksessa  tulee päätöksiä joita välikysymyksessä ehdotetaan niin PS  voi sanoa että heidän painostuksesta suunta muuttui ;)

Octavius ehtikin jo ensin, mä lisäsin vaan  mukaan omaa spekulaatiota :)

Quote from: Octavius on 01.12.2011, 10:13:10
Veikkaisin maanantain 12. päivä tienoissa jonkinasteista höpöcaustia, että välikysymys ja Jygän horinat eivät nouse mediassa esiin.

Höpöcaustin ajankohtahan on päivänselvä: 7.12. alkaen saadaan vähintän viikon verran lueskella siitä, mitä kaikkea Hakkarainen tmv. persu ördelsi linnanjuhlissa. Jykällä ei ole huolen häivää ainakaan median reaktioista.

Quote from: Axel Cardan on 01.12.2011, 09:47:47
Ne jaksavat vieläkin näköjään piilokettuilla "markoista haaveilijoille". Ilmaisulla pyritään selvästikin välittämään mielikuvaa haihattelevista impivaaralaisista. Saa nähdä kuinka kauan. Se iltauutislähetys, jossa markkojen lyömisen aloittamisesta kerrotaan, voi olla lähempänä kuin arvaammekaan. Nykyisten päättäjien naamat voivat olla silloin näkemisen arvoiset.

Oli se Väyrynen aika kettu, kun ehdotti aikanaan ettei oltaisi tuhottu mummonmarkkoja, vaan varastoitu! Silloin kyllä naurua piisasi asian tiimoilta. Jos nyt otettaisiin vanha markka käyttöön olisi valmiiksi levitettynä se 1,8 miljardia...tjsp.

Näköjään Englannin pankin pääjohtaja on ilmoittanut, että pankki on tekemässä varasuunnitelmia euron hajoamisen varalta. Jos Englannin pankki ja monet kansainväliset suuryhtiöt tälläisiä tekevät niin luojan tähden toivon, että Suomen kokoinen pieni ja viennin varassa elävä kansantalous varautuu tähän myös. Jos ihan oikeasti ei ole mitään reaalista kriisi-suunnittelua menossa niin hallitus on lähestulkoon rikollisesti lyömässä laimin velvollisuuksiaan. Kai siellä nyt todellakin varaudutaan siihen, ettei tässä välttämättä ihan hyvin käy?

Quote from: AuggieWren on 01.12.2011, 10:22:43

Quote from: Octavius on 01.12.2011, 10:13:10
Veikkaisin maanantain 12. päivä tienoissa jonkinasteista höpöcaustia, että välikysymys ja Jygän horinat eivät nouse mediassa esiin.

Höpöcaustin ajankohtahan on päivänselvä: 7.12. alkaen saadaan vähintän viikon verran lueskella siitä, mitä kaikkea Hakkarainen tmv. persu ördelsi linnanjuhlissa. Jykällä ei ole huolen häivää ainakaan median reaktioista.

Hakkarainenhan ilmoitti, ettei mene linnanjuhliin. Varmaan parempi niin.

Quote from: Faidros. on 01.12.2011, 10:29:28

Quote from: Axel Cardan on 01.12.2011, 09:47:47
Ne jaksavat vieläkin näköjään piilokettuilla "markoista haaveilijoille". Ilmaisulla pyritään selvästikin välittämään mielikuvaa haihattelevista impivaaralaisista. Saa nähdä kuinka kauan. Se iltauutislähetys, jossa markkojen lyömisen aloittamisesta kerrotaan, voi olla lähempänä kuin arvaammekaan. Nykyisten päättäjien naamat voivat olla silloin näkemisen arvoiset.

Oli se Väyrynen aika kettu, kun ehdotti aikanaan ettei oltaisi tuhottu mummonmarkkoja, vaan varastoitu! Silloin kyllä naurua piisasi asian tiimoilta. Jos nyt otettaisiin vanha markka käyttöön olisi valmiiksi levitettynä se 1,8 miljardia...tjsp.

Silloin pitäisi palata nimellisarvoon 1/n. 5,9.. eikä tässä olisi järkeä. Ei se paperi ja kolikkoiden prässäys niin kallista ole, kansantaloudellisesti halvempi olisi varmasti ihan uusi markka joka lähtee 1 = 1 kurssista.

Mitenhän tuo siirtymä tehtäisiin käytännössä. Olisiko jokin siirtymäkausi jolloin kurssi on 1:1 ja sen jälkeen vapautuisi kellumaan? Todennäköisestihän markka vahvistuisi suhteessa euroon joten kannattaisi yrittää vaihtaa leikkirahat pois ennen kellumista.

Quote from: Martin on 01.12.2011, 21:40:20
Mitenhän tuo siirtymä tehtäisiin käytännössä. Olisiko jokin siirtymäkausi jolloin kurssi on 1:1 ja sen jälkeen vapautuisi kellumaan? Todennäköisestihän markka vahvistuisi suhteessa euroon joten kannattaisi yrittää vaihtaa leikkirahat pois ennen kellumista.

Euron seteleissä on maatunnus, joka kertoo että Suomen pankki on laskenut kyseiset setelit liikeelle. Tilirahan voi vaihtaa yhdessä yössä markoiksi, ja Suomen pankki voi vaihtaa kyseiset setelit virallisella 1:1-kurssilla. Muutoin markka tietysti kannattaisi laittaa kellumaan heti, ja kauppojen pitäisi vain yrittää pärjätä kahdella valuutalla. Jos olisi siirtymäaika, kaiken maailman kreikkalaiset yrittäisivät vaihtaa euronsa markkoihin, mikä pilaisi koko oman valuutan idean.

Ymmärsinkö oikein, että viimeistään ensi viikon keskiviikkona saamme palata tähän? Nyt onkin jännät paikat, kun vatkutusrahaston muutokset eivät noin vain onnistu ja demarit ovat kovasti kokkareita vastaan asiassa, että miten hallituksen käy. Riittääkö puoluekuri välikysymysäänestyksessä pitämään hallituksen vahvana eurouskossa?

http://www.halla-aho.com/scripta/euron_ongelmista.html
Tänään kokoonnutaan taas Brysseliin pohtimaan menettelyjä, joilla Kreikan kurimuksen toistuminen voitaisiin tulevaisuudessa estää. Itse Kreikan suhteen harva enää elättelee toiveita. Maahan pumpataan toistaiseksi eurooppalaisten veronmaksajien miljardeja, ei siksi, että kukaan uskoisi kreikkalaisten saavan niiden avulla talouttaan tasapainoon, vaan siksi, että poliittisista syistä olisi pumppaamisen lopettaminen liian tuskallista.

Rahahan on vain rahaa, ja sitä saa lisää verottamalla. Eurojohtajan menetettyjä kasvoja taas ei korvaa mikään.

Kyse on siis pitkän tähtäyksen ratkaisujen etsimisestä. Talouskuria pitäisi parantaa. Keskustelua on käyty runsaasti metodista, jolla uudet, tiukemmat säädökset saataisiin voimaan. Runnoako tarvittavat muutokset EU:n perussopimuksiin, vai tyytyäkö hallitusten välisiin sopimusjärjestelyihin.

Ensimmäisen ratkaisun ongelma on, että muutokset pitäisi hyväksyttää 27 EU-maan kansallisissa parlamenteissa, mikä yhtäältä veisi tuhottomasti aikaa (ja nakertaisi entisestään markkinoiden luottamusta EU:n kykyyn ottaa itseään niskasta) ja toisaalta avaisi ovet yksittäisten jäsenmaiden iltalypsylle kaikissa mahdollisissa hampaankoloon jääneissä kysymyksissä.

Hallitusten välisiä järjestelyjä taas kavahdetaan, koska ne ohittaisivat komission ja koko EU:n ja siten tekisivät unionirakenteista tarpeettomia.

Metodologisen keskustelun ohella tai sijaan voitaisiin puhua reformien sisällöstä ja mahdollisesta tehokkuudesta. Tähänastinen ongelmahan ei niinkään ole ollut säädösten puuttuminen kuin se, että niitä ei noudateta. Niitä ei noudateta, koska niiden rikkomisesta ei seuraa mitään. Vuosia sitten asetettiin rajat mm. jäsenmaiden velkaantumisasteelle ja budjettialijäämälle, mutta kun suuret maat (kuten Ranska) ryhtyivät sääntöjä kroonisesti rikkomaan, niistä tuli pelkkiä kuolleita kirjaimia.

Usko ukaasien voimaan ja viranomaisohjaukseen on kova. Kun autoilijat ajavat ylinopeutta, siihen reagoidaan alentamalla nopeusrajoituksia. Kun EU-maat eivät noudata olemassaolevia sääntöjä, siihen reagoidaan laatimalla uusia, tiukempia sääntöjä.

Miksi niitäkään muka noudatettaisiin?

Eräät jäsenmaat vaativat automaattisia sanktioita vakaussopimusten rikkojille. Eräät toiset taas, sattuneesta syystä, vastustavat sellaisia tiukasti. Vaikka on selvää, ettei kukaan tule noudattamaan uusiakaan sääntöjä, ellei niiden rikkomista ole sanktioitu, ja ettei sanktioita määrätä ainakaan suurille jäsenmaille, jos ne ovat alisteisia poliittiselle, tapauskohtaiselle harkinnalle, on kuitenkin paikallaan kysyä, millaisia sanktiot voisivat olla laadultaan ja mistä saataisiin muskelit niiden täytäntöönpanoon.

Jos esimerkiksi jäsenmaan velkaantuminen tai alijäämä ylittävät sallitut rajat, määrättäisiinkö sille sakko? Jos sakko olisi pieni, sillä ei olisi ohjaavaa vaikutusta. Jos sakko olisi suuri, se tietysti vain pahentaisi ahdinkoa ja nopeuttaisi syöksykierrettä. Kreikka on hyvä esimerkki viimemainitusta ongelmasta. On selvää, että maalta on tuen saamisen ehtona vaadittava omia tasapainotustoimia, mutta toisaalta niiden seurauksena maan taloutta ollaan ajamassa nurin niin, että nousun edellytykset viedään.

Ratkaistavaksi tulee myös se, millaisella menettelyllä Euroopan vakausmekanismia käytetään. Päätetäänkö tuen myöntämisestä ja sen rahoituksesta yksimielisesti vai määräenemmistöllä. Useimmat jäsenmaat ajavat määräenemmistömallia, jossa kullakin suurella jäsenmalla olisi käytännössä yksin mahdollisuus blokata päätöksenteko, kun taas pienille jäisi äänettömän maksumiehen rooli.

Ilman määräenemmistömenettelyä EVM tuskin tulee toimimaan, koska yksimielisyyden vaatiminen (samoin kuin perussopimusten muuttaminen) johtaa iltalypsyihin ja toisiinsa liittymättömien asioiden koplaamiseen. Määräenemmistömenettely on kuitenkin törmäämässä perustuslaillisiin ongelmiin ainakin Suomessa. Jos Suomen EVM:lle antamat yli 14 miljardin euron sitoumukset voitaisiin realisoida jäsenmaiden enemmistön päätöksellä, ilman eduskunnan tapauskohtaista hyväksyntää, Suomi luovuttaisi perustuslaissa määritellyn suvereniteettinsa jopa neljäsosasta valtion tulo- ja menoarviota.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta otti tänään sen (ainoan mahdollisen) kannan, että määräenemmistömenettely, edellä kuvatusta syystä, rikkoisi Suomen suvereniteettia ja perustuslakia. Kokoomuksen Kimmo Sasi oli eri mieltä. Hänen mielestään yli 14 miljardia euroa suomalaisten veronmaksajien rahoja voitaisiin hyvin panna sileäksi suomalaisilta kysymättä.

Edessä näyttää siis olevan umpikuja, onneksi. "Onneksi" siksi, että Suomen johto ei voi enää pitkään pitää yllä illuusiota suvereenin valtion ja toimivan valuuttaunionin yhteensovitettavuudesta. Olen eurokiimaisimmankin demarin kanssa samaa mieltä siitä, että yhteinen valuutta ei voi olla vahva ja vakaa ilman yhteistä finanssi- ja talouspolitiikkaa. Euron perusongelma on juuri siinä, että se luotiin poliittisena projektina, taloudellisille savijaloille. Maamme johdon on pian sanottava ääneen, onko se valmis luovuttamaan sekä lainsäädäntö- että budjettivallan pois eduskunnalta ja Suomen kansalta hintana toimivasta yhteisvaluutasta. Tästä on kysymys myös perussuomalaisten tuoreessa välikysymyksessä.

Euro ei ole minulle periaatteellinen kysymys. Olen valmis hyväksymään sen niin kauan kuin se palvelee Suomen kansallista etua, tai ei ainakaan ole ristiriidassa sen kanssa. Mielestäni Suomen kansallinen etu vaatii budjettivallan pitämistä Suomen eduskunnalla. Koska vakaa euro vaatii budjettivallan keskittämistä, ja koska epävakaa euro ei ole kenenkään etu, joudun toteamaan, että valuuttaunioni ja Suomen kansallinen etu eivät ole yhteensovitettavissa.

Siksi suhtaudun strategisella optimismilla edessä häämöttävään umpikujaan.

Ihan hyvää keskustelua eilen A-Euroopassa:

http://areena.yle.fi/video/1323376881969 (http://areena.yle.fi/video/1323376881969)

Lopussa myös EU:n turvallisuuspolitiikasta keskustelevat Cronberg ja Terho. Terho vie 100-0.

Quote from: Rafael K. on 02.12.2011, 10:50:13
Euron seteleissä on maatunnus, joka kertoo että Suomen pankki on laskenut kyseiset setelit liikeelle.

Viimeksi kun katsoin, lompakossani olevat setelit olivat saksalaisia, ranskalaisia ja hollantilaisia. "Suomalaisia" seteleitä on vastaavasti siellä täällä. Sinänsähän setelien painokustannukset eivät ole onglema, vaan siihen kuluva aika, kun muutosta ei varmaankaan haluttaisi julistaa etukäteen ääneen, ennen kuin on pakko.

(henkilökohtaisesti tosin varmaan olen välillä pärjännyt muutaman viikon ilman käteistä rahaa laisinkaan, ilman että sen välttelyyn olisi ollut edes syytä)

Saas nähdä millainen vastaus huomenna tulee tuohon välikysymykseen vai tuleeko mitään.

Mielenkiintoinen näkökulma?

Täysistunto n.klo 13.34, puhuja Anni sinnemäki
"Finanssisektorin on osallistuttava jatkossa enemmän veron kantamiseen"

Quote from: Holle on 13.12.2011, 13:38:26
Mielenkiintoinen näkökulma?

Täysistunto n.klo 13.34, puhuja Anni sinnemäki
"Finanssisektorin on osallistuttava jatkossa enemmän veron kantamiseen"

Joo ja ilmastoon rahan kylväminen ja maahanmuuton vapauskin tuli sivuttua. 

Thors antaa juuri palaa. Haukkui ensiksi ulkomaalaisia Euroa kritisoineita taloustieteilijöitä oikeistolaisiksi ;))  Way to go.

QuoteEU on täysin omien vallanpitäjiensä halvaannuttama. Virheitä ei myönnetä vaan pankkien lisäksi pelastetaan epäonnistuneita poliitikkoja.

Näin.

Joku mieshenkilö poistettiin juuri lehteireiltä. Huusi Kataisen puheen päälle jotain.

Quote from: P on 13.12.2011, 13:41:54

Quote from: Holle on 13.12.2011, 13:38:26
Anni sinnemäki: "Finanssisektorin on osallistuttava jatkossa enemmän veron kantamiseen"

Thors antaa juuri palaa. Haukkui ensiksi ulkomaalaisia Euroa kritisoineita taloustieteilijöitä oikeistolaisiksi ;))  Way to go.

Kyllähän se finanssisektori jo osallistuukin. Kantaa pois meidän maksamamme verot.

Mikäli Thors on tosiaan sanonut oikeistolaisiksi Euroa kritisoineita taloustieteilijöitä, niin olen perin juurin hämmästynyt. Euron kritiikki on yksi niitä harvoja asioita, jotka ovat yhdistäneet esimerkiksi Christiansenia, Krugmania, DeLongia, Sumneria ja Nunesia. Siinä on suomalaisittain sekä keskustavasemmistolaisia että todella kovan linjan oikeistolaisia kavereita. Ehkäpä Eurossa oikeasti on jotain vikaa kun sitä ovat pitäneet epäonnistuneena sekä vasemmistolaiset että oikeistolaiset taloustieteilijät?

Mikäs tämä Saarakkalan sanoma 90% sääntö tuossa sopimuksessa on? :o

Kokoomus vie. Demarit eivät ymmärrä, että kokoomus ajaa juuri niitä asioita, joita demarit sanovat vastustavansa. Vasurit nyt vastustavat kaikkea mitä persut. Kepulla on sentään jotain järkevää sanomista.

En tajua miten demarit kuvittelevat pitävänsä rahamarkkinat euroalueella, jos transaktioverot menevät läpi. Eiköhän Lontoo vain kiitä tästä kädenojennuksesta.

Enkä tajua miksi persuilta halutaan nyt vastaus kaikkeen. Eihän se opposition tehtävä ole.

Quote from: Riukulehto on 13.12.2011, 13:59:59
Joku mieshenkilö poistettiin juuri lehteireiltä. Huusi Kataisen puheen päälle jotain.

Mellakka suomalaisittain!

En ymmärrä. Koska äidillä on asuntovelkaa, pitää Suomen itsemääräämisoikeus luovuttaa Brysseliin, joka puristaa äidiltä viimeisetkin verot ulos ja Euroopan pankeille. Ei ole mitään logiikkaa demareiden puheista, vasureista puhumattakaan! Kokoomusta arvostan siinä mielessä, että he seisovat asiansa takana valehtelematta itselleen.

Vasurit ja kristilliset keskittyivät lähinnä vittuiluun. Soini ei saisi heilutella käsiään puhuessaan. Haistakoon itse ja opetelkoot käytöstavat sekä argumentoinnin alkeet.

Urpilainen väisti kysymyksen onko Suomi varaantunut euron hajoamiseen. Pelotteli vain mitä tapahtuisi, mutta ei kertonut mitä se oikeastaan olisi. Ilmeisesti demareilla on paskat sen verran housussa pelosta, että sellaista ei uskalleta edes ajatella.

Kataiselta kysyttiin (EDIT: on kysytty jo kolmesti) miksi hän ei noudattanut eduskunnan hänelle antamia ohjeita Brysselissä. Hänellä ei ollut valtuuksia poiketa yksimielisyysperiaatteesta, mutta näin hän teki ja asetti Suomen eduskunnan kuseen asiassa. Hän ei vastannut kysymykseen. Millä helvetillä hänet saisi maanpetoksesta syytteeseen!

Eiköhän kohta ole lehdissä isot lööpit, kun Soini suositteli Vasemmistoliittolaisille harakiriä.

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Suora lähetys välikysymyskeskustelusta.

Puheenvuorot:
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/pidetytpuheenvuorot.htx

Jaha, Oras Tynkkynen lainasi juuri äsken wikipediaa, lukemalla lainauksen suoraan padilta. Lainauksen jälkeen jäi lähde mainitsematta. Mitä luulette, onko luvassa revitteleviä otsikoita?

Quote from: Riukulehto on 13.12.2011, 15:03:02
Eiköhän kohta ole lehdissä isot lööpit, kun Soini suositteli Vasemmistoliittolaisille harakiriä.

Ei huono ehdotus, joskaan Soini ei ihan tuota tarkoittanut. Muistaakseni harakiriä ei ihan noin suoriteta, kuten joku edustaja antoi ymmärtää. Seppukun, eli harakirin, suorittajalla on aina avustaja, joka lyö takaapäin miekalla kaulan poikki, kun suorittajalla tuska kasvaa liian suureksi. Samuraille oli häpeä kuolla tuskanirvistys kasvoillaan. Ongelma tässä nyt on se, että seppuku on sallittu vain samuraille ja vasurit eivät ole samuraita.

Quote from: Marko Parkkola on 13.12.2011, 14:58:58Millä helvetillä hänet saisi maanpetoksesta syytteeseen!

Jälkikäteen tietenkin, kunhan valtaan ja oikeuslaitokseen on saatu oikeat ihmiset. Jyrki on nuori mies, aikaa on.

Quote from: Holle on 13.12.2011, 13:38:26
Mielenkiintoinen näkökulma?

Täysistunto n.klo 13.34, puhuja Anni sinnemäki
"Finanssisektorin on osallistuttava jatkossa enemmän veron kantamiseen"

Anni voisi kuitenkin laskea montako miljardia valtio on ottanut viime aikoina lainaa siltä samaiselta pahamaineiselta finanssisektorilta ja paljonko se on maksanut. Jos finanssisektori hänen mielestään tienaa liikaa, niin ehkä olisi ollut hyvä ajatella sitä mm. siinä vaiheessa kun velalla rahoitettiin kaiken maailman omatuntopaketteja, josta nyt korkoa puolustusbudjetillisen vuodessa.

Mitä tulee finanssisektorin verotukseen, se on poikkeuksellisen "populistista" juuri Suomen eduskunnassa. Vihreille realismi on tietysti muutenkin vierasta.

Euroalueelle on esitetty yhdeksi veromuodoksi transaktioveroa, joka olisi noin 1-0,1 promillea finanssikaupan muodon mukaan vaihdellen. Se ehkä saattaa toimiakin mutta vain, jos vero koskee kaikkia euromaita yhtäaikaa. Tästä on paljon puolesta ja vastaan näkemyksiä.

Ruotsi vastustaa veroa kiivaasti muttei kaukonäköisyttään vaan jälkiviisauttaan. Ruotsi kokeili yhtä mallia 1984 - vuoteen 1991, tosin korkeammilla äyreillä mutta lopulta verosta oli pakko luopua. Se yksinkertaisesti maksoi Ruotsille liikaa. Nyt vahingosta viisastuneena Ruotsi tuskin haluaa antaa järjestelmän ulkopuolisille maille samaa etulyöntiä edes osittaisena.

Quote from: Panopticon
Jaha, Oras Tynkkynen lainasi juuri äsken wikipediaa, lukemalla lainauksen suoraan padilta. Lainauksen jälkeen jäi lähde mainitsematta. Mitä luulette, onko luvassa revitteleviä otsikoita?

Oli aika törkeä temppu, halutaan välttämättä pöyristyä ilmiselvästä vitsistä. Tahdotaan antaa vaikutelma siitä, että "me emme naura sinun vitseillesi" -> me emme leiki sinun kanssasi / teidän kanssanne. Eikö Vihreiden leirissä todellakaan olla opittu mitään tästä keinotekoisesta vastakkainasettelusta Perussuomalaisten kanssa? Ei ilmeisesti.

Demareidenkin retoriikkaan on tullut sana vastuullinen. Eikö ne tajua, että kokoomus vie niitä kuin pässiä narusta! mutta vastuullisesti toki. Jutan takuutukset ovat yhtä tyhjän kanssa, mitään sijoittajavastuita ei tule, budjettivalta menee, yksimielisyysperiaate menee. Mitä vielä tarvitaan, jotta demarileirissä herättäisiin?!

Thorska heitti muuten keskustelussa ennätyksen tai siis pohjat. Suomen irtautuminen eurosta ja paluu markkaan maksaisi 180 m i l j a r d i a euroa - ei siis markkaa. Lipponenkin on puhunut sadasta miljardista. Nyt en ehdi kaivelemaan, mutta joku heille on kai jollain oletuksilla laskenut tuollaisia lukuja. Mielenkiinnolla odotan tietoa, miten näihin lukuihin on päädytty. Eli siis onko niiden takana jotain muutakin kuin halu nokittaa Soinin antamat luvut mitä eurokriisin hoito takauksin tulisi Suomelle maksamaan, että euroon jääminen saataisiin näyttämään pienemmältä pahalta.

Quote from: slobovorsk on 13.12.2011, 15:19:52
Thorska heitti muuten keskustelussa ennätyksen tai siis pohjat. Suomen irtautuminen eurosta ja paluu markkaan maksaisi 180 m i l j a r d i a euroa - ei siis markkaa. Lipponenkin on puhunut sadasta miljardista. Nyt en ehdi kaivelemaan, mutta joku heille on kai jollain oletuksilla laskenut tuollaisia lukuja. Mielenkiinnolla odotan tietoa, miten näihin lukuihin on päädytty. Eli siis onko niiden takana jotain muutakin kuin halu nokittaa Soinin antamat luvut mitä eurokriisin hoito takauksin tulisi Suomelle maksamaan, että euroon jääminen saataisiin näyttämään pienemmältä pahalta.

Hah, ja mamusyöttiläiden Suomelle aiheuttamia kustannuksia näillä EI OLLUT aikaa eikä mahdollisuutta laskeskella, vaikka tämä loisiminen todella koko ajan tapahtuu.

Nyt on kuitenkin kukkahatusta repiä heti kättelyssä tarkat summat jostain, mikä on vasta näky lähitulevaisuudessa.

100-180 miljardia on pelkkää ei mihinkään perustuvaa populismia ja pelottelua. Jättilama ja jättityöttömyys on myös täysin edesvastuutonta ja oikeastaan aika naurettavaa äänestäjien uhkailua ja aliarvioimista.

Quote from: Brandöt on 13.12.2011, 15:19:13

Oli aika törkeä temppu, halutaan välttämättä pöyristyä ilmiselvästä vitsistä. Tahdotaan antaa vaikutelma siitä, että "me emme naura sinun vitseillesi" -> me emme leiki sinun kanssasi / teidän kanssanne. Eikö Vihreiden leirissä todellakaan olla opittu mitään tästä keinotekoisesta vastakkainasettelusta Perussuomalaisten kanssa? Ei ilmeisesti.

Joo Tynkkyseltä lapsellinen veto sanavalintaan, joka oli aivan selvästi kielikuva. Mutta tossa oli puhdasta vihreää loukkaantumispolitiikkaa: ensiksi ymmärretään tarkoituksella jotain väärin ja sit loukkaannutaan jonku toisen puolesta.

Viitaten Käteisen vastaukseen välikysymyskeskustelussa

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/katainen_vastuita_ei_kasvateta_maaraenemmistolla_3100408.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/katainen_vastuita_ei_kasvateta_maaraenemmistolla_3100408.html)

rohkenen arvella, että oikeasti asiat menevät näin:

• Vastuita tullaan kasvattamaan määräenemmistöpäätöksillä. Ihan sama hyväksyykö Suomi tuon vai ei. Kun päätösvalta on poisannettu, se on poisannettu.
• Suomen eduskunnan budjettivalta tulee siirtymään EU:lle
• Suomi tulee hyväksymään eurobondit

Quote from: normi on 13.12.2011, 15:22:49
100-180 miljardia on pelkkää ei mihinkään perustuvaa populismia ja pelottelua. Jättilama ja jättityöttömyys on myös täysin edesvastuutonta ja oikeastaan aika naurettavaa äänestäjien uhkailua ja aliarvioimista.

Boldasin. Työttömyys on jo nyt sellaista luokkaa että jos olisin poliitikko vapisisin ja hikoilisin unettomat yöt. Todella naurettavaa pelottelua kun ei pelottelu työvoimapulalla enää mene läpi.

Soininvaara haluaisi luopua yksimielisyydestä? No, virheiden linjaahan tuo noudattaa. Soininvaara haluaisi myös liikkumavaraa säännöksiin. Eikös se ole se ongelma, että säännöissä on liikkumavaraa ja toisaalta myös se, että niitä sääntöjä ei noudateta. Soininvaara on kuitenkin ymmärtänyt ylijäämä/alijäämä kaksijakoisuuden. Mielenkiintoista kuitenkin Soininvaaran puheessa on demareiden kritisointi ja Suomen markkaan siirtymisellä spekulointi.

Ihan hyvä puhe periaatteessa. Paitsi taisi olla setelipainon kannalla. Minua vähän pelottaa tuo vaihtoehto.

EDIT: Olin muuten havaitsevani demareiden ja jopa kokoomuksen sisällä pieniä ristivetoja.

Soininvaaralta lipsahti vaarallisen perussuomalainen ajatus. Äkkiä piti paikata.

Quote from: standardi on 13.12.2011, 15:37:52
Soininvaaralta lipsahti vaarallisen perussuomalainen ajatus. Äkkiä piti paikata.

Jep. Se on muiden puolueiden ongelma. Mitään, mikä on vähänkin perussuomalaista, ei voi hyväksyä! Riippumatta siitä olisiko että se voisi olla maailman järkevin ratkaisu, sitä ei voi hyväksyä, koska perussuomalaispelko.

Voisiko tätä muuten käyttää hyväkseen? Käänteistä psykologiaa. Aletaan välittömästi kannattamaan liittovaltion perustamista, täydellistä vallansiirtoa Brysseliin ja Suomen eduskunnan lopettamista.

Tämä valuutan vaihtokustannukset ei nyt perustu vakavasti mihinkään dataan. Sen kustannukset tietää vasta jälkikäteen. Ei itselläkään mitään hajua.

Mutta että se yksistään tuottaisi laman,niin sitä en kyllä purematta niele. Lama tulee jokatapauksessa  oli valuutta mikä tahansa mutta nämä laittomat/toimimattomat tukioperaatiot vievät rahaa pois lamaan valmistautumisesta, siis siitä todellisesta ja tarvittavasta "palomuurista". >:(

Jaskari kytkee vapaakaupan euroon ja EVM:än. Kutsutaanko tätä älylliseksi epärehellisyydeksi?

Quote from: Marko Parkkola on 13.12.2011, 15:41:17
Jaskari kytkee vapaakaupan euroon ja EVM:än. Kutsutaanko tätä älylliseksi epärehellisyydeksi?

Tämä käsitteillä ja liitoilla "kikkailu" on juuri sitä mistä Pekka Sauri  poliitikkoja kritisoi. Eli mennään termien taakse ja yritetään esittää viisasta, harmi vaan että harvemmin sanoja edes itse tajuaa mitä puhuu.

Vastuulisuus sanana on synonyymi neuvostovastaisuudelle. Suomettumuuden aika elää vahvasti nykyisessä eduskunnassa. Mitään asiaa ei kannatete, jonka sanoo väärän puolueen edustaja vaikka ehdotus olsi mitä kannatettavin.

Eikös  ennen vaaleja persuja syytetty että puhuvat liian rahvaanomaisesti, joka silloin oli pahe ja nyt  sitä kutsutaan "mielialalääkkeeksi" kait? ;). 

Tämänpäiväisien jorinoiden  lisäksi  pistää mukaan kaamoksen niin kyllä  on taas mielialalääkkeille kysyntää huomenna.

Käsittämätöntä! Olen Pekkarisen kansaa samaa mieltä asioista. No, toisaalta en olekaan vihervasuri, joka kuulee vain sitä mitä haluaa kuulla. Pekkarinen muuten selitti ymmärrettävämmin sen lippalakki & hedelmät metaforan.

Varsin omituista Thorskalta: "Thorska heitti muuten keskustelussa ennätyksen tai siis pohjat. Suomen irtautuminen eurosta ja paluu markkaan maksaisi 180 m i l j a r d i a euroa - ei siis markkaa."

Mamuilukustannuksia ei, sitten aikoinaan millään ilveellä, saatu hallinnonalaltaan MUTTA irtautumiskustingit tulivat nyt kuin apteekin hyllyltä.

Epärehellistä RKP:läisyyttä!

Maksa tai kuole tuntuu olevan hallituksen käsitys vastuullisesta politiikasta.

Minä en näin junttina oikein käsitä, miksi arkadianmäestä on tullut paikka, jossa kakarat kinaavat siitä, kumman iskä on vahvempi.

Euroopan Unionin uhkailu- ja pelottelupolitiikka ei eroa mielestäni mitenkään Neuvostoliiton vastaavasta 72 vuotta siitten, paitsi teitysti sillä tavalla, että tällä kertaa on ihan eri kaliberin neuvottelijat.

Puheet Impivaarasta osoittavat jotain vallalla olevasta menosta.

Quote- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68652:kristillisdemokraatit-perussuomalaisilla-ei-laeaekettae-ongelmaan&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 13.12.2011

Quote from: Riukulehto on 13.12.2011, 15:03:02
Eiköhän kohta ole lehdissä isot lööpit, kun Soini suositteli Vasemmistoliittolaisille harakiriä.

Onneksi ei bukkakea?  :roll:   Kyllä media osaa kiskaista uutisoinnin sopivasti pöpeikköön asiassa kuin asiassa, kun kyse ei ole punavihersismistä.

Quote from: Jepulis on 13.12.2011, 15:08:37

Quote from: Holle on 13.12.2011, 13:38:26
Mielenkiintoinen näkökulma?

Täysistunto n.klo 13.34, puhuja Anni sinnemäki
"Finanssisektorin on osallistuttava jatkossa enemmän veron kantamiseen"

Anni voisi kuitenkin laskea montako miljardia valtio on ottanut viime aikoina lainaa siltä samaiselta pahamaineiselta finanssisektorilta ja paljonko se on maksanut. Jos finanssisektori hänen mielestään tienaa liikaa, niin ehkä olisi ollut hyvä ajatella sitä mm. siinä vaiheessa kun velalla rahoitettiin kaiken maailman omatuntopaketteja, josta nyt korkoa puolustusbudjetillisen vuodessa.

Mitä tulee finanssisektorin verotukseen, se on poikkeuksellisen "populistista" juuri Suomen eduskunnassa. Vihreille realismi on tietysti muutenkin vierasta.

Euroalueelle on esitetty yhdeksi veromuodoksi transaktioveroa, joka olisi noin 1-0,1 promillea finanssikaupan muodon mukaan vaihdellen. Se ehkä saattaa toimiakin mutta vain, jos vero koskee kaikkia euromaita yhtäaikaa. Tästä on paljon puolesta ja vastaan näkemyksiä.

Ruotsi vastustaa veroa kiivaasti muttei kaukonäköisyttään vaan jälkiviisauttaan. Ruotsi kokeili yhtä mallia 1984 - vuoteen 1991, tosin korkeammilla äyreillä mutta lopulta verosta oli pakko luopua. Se yksinkertaisesti maksoi Ruotsille liikaa. Nyt vahingosta viisastuneena Ruotsi tuskin haluaa antaa järjestelmän ulkopuolisille maille samaa etulyöntiä edes osittaisena.

Yhdessä päälle pakkaavan laman kanssa, lainansaamisen/yritysrahoituksen muutenkin vaikeutuessa, vain eurooppaa koskeva transaktiovero on järjetöntä omaan polveen ampumista. Finanssisektori ja pääomat sujahtavat muualle, missä moista ei kerätä.

Tähän kun sitten lisätään omaehtoinen ristinkanto Kioton muodossa, josta kaikki muut ovat kieltäytyneet, voidaan luvata teollisuudellemme karuja aikoja. Jos kilpailukyky ei kyykkää pelkän eurosekoilun vuoksi, se viimeistellään näille nerokkuuksilla. Ja kun tollisuus sakkaa, sakkaavat verotulot ja kansaa siirtyy kortistoon, jossa heitä pitäisi elättää.

Ei tässä ole enää mitään järkeä. Viimeistellään tuho lisäämällä omatoimisesti hiekkaa laakereihin. elämme post-pahkasika maailmassa, jossa sinnetännemäkien mukaan "meillä täytyy olla varaa". Joo tähän saakka viimeiset 10 vuotta se vara on tullut holtittomasta lainanotosta..

Ei voi todeta kuin  :facepalm:

Quote from: P on 13.12.2011, 18:32:38
Yhdessä päälle pakkaavan laman kanssa, lainansaamisen/yritysrahoituksen muutenkin vaikeutuessa, vain eurooppaa koskeva transaktiovero on järjetöntä omaan polveen ampumista. Finanssisektori ja pääomat sujahtavat muualle, missä moista ei kerätä.

Tähän kun sitten lisätään omaehtoinen ristinkanto Kioton muodossa, josta kaikki muut ovat kieltäytyneet, voidaan luvata teollisuudellemme karuja aikoja. Jos kilpailukyky ei kyykkää pelkän eurosekoilun vuoksi, se viimeistellään näille nerokkuuksilla. Ja kun tollisuus sakkaa, sakkaavat verotulot ja kansaa siirtyy kortistoon, jossa heitä pitäisi elättää.

Ei tässä ole enää mitään järkeä. Viimeistellään tuho lisäämällä omatoimisesti hiekkaa laakereihin. elämme post-pahkasika maailmassa, jossa sinnetännemäkien mukaan "meillä täytyy olla varaa". Joo tähän saakka viimeiset 10 vuotta se vara on tullut holtittomasta lainanotosta..

Ei voi todeta kuin  :facepalm:

Ei voi todeta kuin jumalaisen hyvin kiteytetty. Ällistyttää tämä yhteiskunnallinen suisidaalisuus mitä nämä oman elämänsä sankarit harrastavat.

Quote from: Roope on 13.12.2011, 17:48:39

Quote- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68652:kristillisdemokraatit-perussuomalaisilla-ei-laeaekettae-ongelmaan&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 13.12.2011

Jaa, kas olemme jo kasvavasti velkaa maailman köyhille?   :facepalm:   Meillä on oltava tähän kaikkeen varaa? Miten? Otetaan lisä lainaa.. Ollaan sitten lisää velkaa kaikille, jotta velkamme maailman köyhille (joiden määrä kasvaa 6 miljoonaa nenää per kuukausi) ei kasva liikaa?

Alkaa jo ahdistaa nämä sähkö töpselistä - raha taikaseinästä nerot.

Quote from: Roope on 13.12.2011, 17:48:39
voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi ...

Ahvenjärvi saisi mielellään täsmentää, että kuinka paljon me kaikenkaikkiaan olemme maailman köyhille velkaa (jonka lyhentämisestä nyt vietäisiin 250M€) ?  Olisi meinaan kiva tietää että saammeko me tuota velkaa maailman köyhille koskaan maksettua.  Ja sekin olisi kiva tietää että koska tuo velka on otettu.  Itse en muista ottaneeni maailman köyhiltä velkaa ikinä. Ellei sitten pappa vainaa  itä-rajan takana käydessään jotain velkapaperia rustannut..

Quote from: slobovorsk on 13.12.2011, 15:19:52
Thorska heitti muuten keskustelussa ennätyksen tai siis pohjat. Suomen irtautuminen eurosta ja paluu markkaan maksaisi 180 m i l j a r d i a euroa - ei siis markkaa.

Nyt puhutaan jo hyperinflaation jälkeisistä luvuista. Voi olla että eurosta irtaantuminen maksaa 100 miljardia euroa eli saman verran kuin kaksi leipää ja tölkki maitoa eurostoliiton kaupassa samaan aikaan. Kansalaisten pelottelu kynnys on näissä tähtitieteellisissä luvuissa jo kauan sitten ohitettu. Sata miljardia tai kymppitonni, so fucking what toteaa perusdemari (perde) ja hakee toisen oluen.

Quote from: Jari-Petri Heino on 13.12.2011, 16:25:57
Maksa tai kuole.

Naulankantaan. Joka kerta, kun Käteisen poppoo jotain tekee, jokatapauksessa se on aina meiltä pois!
Kuolema alkaa vaikuttaa pikkuhiljaa paremmalta vaihtoehdolta.

Quote from: P on 13.12.2011, 18:39:09

Quote from: Roope on 13.12.2011, 17:48:39

Quote- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68652:kristillisdemokraatit-perussuomalaisilla-ei-laeaekettae-ongelmaan&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 13.12.2011

Jaa, kas olemme jo kasvavasti velkaa maailman köyhille?   :facepalm:   Meillä on oltava tähän kaikkeen varaa? Miten? Otetaan lisä lainaa.. Ollaan sitten lisää velkaa kaikille, jotta velkamme maailman köyhille (joiden määrä kasvaa 6 miljoonaa nenää per kuukausi) ei kasva liikaa?

Alkaa jo ahdistaa nämä sähkö töpselistä - raha taikaseinästä nerot.

Mikähän ihmeen kasvava pseudovelka on kyseessä? Mistä se tulee? Miten se lasketaan? Jokin kunniavelka kenties? 
Siihenkö ei saa puuttua muuten kuin kasvattavasti? Ei jumankauta.... Kyllä menee aivan hörhöilyksi. Ei ihme että valtion menopuolta ei saada kuriin sitten millään.

Quote from: Roope on 13.12.2011, 17:48:39

Quote- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68652:kristillisdemokraatit-perussuomalaisilla-ei-laeaekettae-ongelmaan&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 13.12.2011

Perussuomalaisten välikysymyksessä esitettämään huoleen liittovaltiokehityksestä Ahvenjärvi totesi, että euroalueen kriisi on heikentänyt jo ennestään hataran liittovaltioidean pohjaa nostamalla esiin euroalueen kulttuurisen epäyhtenäisyyden.

- Itse EU-järjestelmä on puskuroitu liittovaltiojärjestelmää vastaan, sillä perussopimusta voidaan muuttaa vain yksimielisillä päätöksillä. Suomessa eduskunta sanoo ratkaisevan sanansa siitä missä Suomi on mukana. Omalta osaltaan KD ehdottomasti pidättäytyy toimista, jotka se näkee vievän kohti liittovaltiota, hän sanoi.

Ahvenjärven mukaan kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä pitää myönteisenä, että euromaiden yhdessä sopimien sääntöjen valvontaa ja rikkeiden sanktiointia tiukennetaan luottamuksen vahvistamiseksi.

Kohta astelee pönttöön hommalaisia: Mäntylä, Lohela, Immonen, Eerola...

Täysistunnon puheenvuoropyynnöt

1. Kokko Osmo /ps
2. Mäntylä Hanna /ps
3. Virtanen Pertti /ps
4. Lohela Maria /ps
5. Immonen Olli /ps
6. Jalonen Ari /ps
7. Tolppanen Maria /ps
8. Tossavainen Reijo /ps
9. Yrttiaho Jyrki /vr
10. Sankelo Janne /kok
11. Eerola Juho /ps

http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=3684&language=fi

Katainen on hyvin tuohtunut Perussuomalaisille!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121314939150_uu.shtml
Pääministeri Jyrki Katainen on perin juurin tuohtunut perussuomalaisten eurokritiikistä.
Katainen syytti eduskunnan välikysymyskeskustelussa, että perussuomalaiset tekee joka päivä työtä, jotta Suomen vaikutusvalta Euroopassa vähenisi ja yhteinen eurovaluutta hajoaisi.

Katainen kysyi, onko EU:n vastustaminen syy ajaa kaikin keinoin Suomea ja Eurooppaa lamaan. Timo Soini oli hetkeä aikaisemmin lytännyt täysin Kataisen tuliaiset EU:n viime viikonlopun huippukokouksesta.

Soinin mielestä Katainen oli tosiasiassa antanut suostumuksensa sille, että Suomi menettää veto-oikeutensa Euroopan pysyvän kriisirahaston päätöksenteossa.

Timo Soinilla on syyttää hallitusta:
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1323789659057&language=fi (http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1323789659057&language=fi)

Katainen ja Sinnemäki syyttelevät Soinia:
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1323790379407&language=fi (http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1323790379407&language=fi)

Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

Quote from: Riukulehto on 13.12.2011, 18:53:43
Kohta astelee pönttöön hommalaisia: Mäntylä, Lohela, Immonen, Eerola...

Harmi vain, että saavat näin vaihteeksi puhua tyhjälle salille.

Quote from: Brandöt on 13.12.2011, 18:57:22
Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

IMF:n operaation osalta mitä tulee Suomen pankin kautta toimimiseen rajoja ei ole, eikä tule.

Quote from: Tasapainorealisti on 13.12.2011, 19:26:52

Quote from: Brandöt on 13.12.2011, 18:57:22
Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

IMF:n operaation osalta mitä tulee Suomen pankin kautta toimimiseen rajoja ei ole, eikä tule.

Ei niin, siihenhän Kokoomuksen taholta vedottiin, että Perussuomalaisetkin kannattavat IMF:n tukemista ja siten "piikki on auki".

Quote from: RP on 10.12.2011, 01:36:10
Viimeksi kun katsoin, lompakossani olevat setelit olivat saksalaisia, ranskalaisia ja hollantilaisia. "Suomalaisia" seteleitä on vastaavasti siellä täällä. Sinänsähän setelien painokustannukset eivät ole onglema, vaan siihen kuluva aika, kun muutosta ei varmaankaan haluttaisi julistaa etukäteen ääneen, ennen kuin on pakko.

Sarjanumero vai setelipainon koodi? Vai molemmat?

Quote from: Brandöt on 13.12.2011, 19:54:18

Quote from: Tasapainorealisti on 13.12.2011, 19:26:52

Quote from: Brandöt on 13.12.2011, 18:57:22
Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

IMF:n operaation osalta mitä tulee Suomen pankin kautta toimimiseen rajoja ei ole, eikä tule.

Ei niin, siihenhän Kokoomuksen taholta vedottiin, että Perussuomalaisetkin kannattavat IMF:n tukemista ja siten "piikki on auki".

IMF:n tukemista PS toki kannattaa, mutta ilman tarkempia nyansseja IMF:n roolista muun muassa setelirahoituksen bulvaanina olisi mukava kuulla lisää Soinilta.

Tämä kaaos jatkuu niin kauan, kun "markkinavoimat" saavat lypsettyä €uromailta ja se sopii heille hyvin. Jossain vaiheessa joku rohkea valtio lyö liinat kiinni ja selviää tilanteesta parhaiten, kun on valmistellut taustat kuntoon hiljaisesti. Suomi vosi putsata pelipöydän.   

Jaana Pelkonen mainitsi, että on valittava Eurooppalaisen avoimen Suomen ja impivaaralaisen Suomen väliltä. Ja kaiken lisäksi vielä siteerasi Stubbin jotain mautonta englannin kielistä slougania  :facepalm:

Voi harmitus! Olen sen verran joutunut syömään lääkkeitä selkävammaan, että ne tainnuttivat minut kesken shown. Siksi reportaasini katkesi kesken kaiken. Olisin halunnut niin nähdä taikashown loppuun, missä kokoomus tekee mustasta valkoista tai sanotaanko mustasta punaista.

Ajankohtaisessa kakkosessa puitiin Soinin "raivoamista" välikysymyspuhessaan. Yle haastatteli salin ulkopuolella hallituspuolueiden johtohenkilöitä asian tiimoilta(kunnon puskista huutelua!). Ylen toimittaja sekä hallituspuoluiden edustajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Soinin linja ajaa Suomen kamalaan lamaan ja muuta vaihtoehtoja kuin vakuuspaketit ei ole olemassa. Hienosti käsikirjoitettu yleisradion tiimiltä. Toivoa sopii ettei aivopesu kaikkia mummoja ja vaareja niellyt kotikatsomossa.

Ps. vai kävikö niin, että Soini vei Kataisen hallitusta suorassa lähetyksessä 6-0 ja tarvittiin muutella totuutta puolueellisesti jotta katsoja saisi eri kuvan. Tähän toki on jo totuttu viimeisen vuoden aikana eri medioissa.

Hyvä että Soini hyökkäsi impivaara-argumentin kimppuun. Katainen näytti epätoivoiselta lähetyksessä, taitaa huomata että homma ei ehkä menekään ihan putkeen.

http://areena.yle.fi/video/1323802986788
Kataiselle ja Urpilaiselle sopii määräenemmistö!

http://www.hs.fi/talous/Sampo+Pankki+Suomi+vajoaa+taantumaan/a1305551272801

Suomi vajoaa jo taantumaan. Ei siihen Soini voi auttaa tai edesauttaa. Hallituspuolueiden johtohenkilöiltä törkeää retoriikkaa ja populismia tuollainen.

Quote from: andrus on 13.12.2011, 21:21:24
Ajankohtaisessa kakkosessa puitiin Soinin "raivoamista" välikysymyspuhessaan. Yle haastatteli salin ulkopuolella hallituspuolueiden johtohenkilöitä asian tiimoilta(kunnon puskista huutelua!). Ylen toimittaja sekä hallituspuoluiden edustajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Soinin linja ajaa Suomen kamalaan lamaan ja muuta vaihtoehtoja kuin vakuuspaketit ei ole olemassa. Hienosti käsikirjoitettu yleisradion tiimiltä. Toivoa sopii ettei aivopesu kaikkia mummoja ja vaareja niellyt kotikatsomossa.

Ps. vai kävikö niin, että Soini vei Kataisen hallitusta suorassa lähetyksessä 6-0 ja tarvittiin muutella totuutta puolueellisesti jotta katsoja saisi eri kuvan. Tähän toki on jo totuttu viimeisen vuoden aikana eri medioissa.

Punavihreän Ylen A2-ohjelma on erittäin puolueellinen ja punavihreä. On hitusen punavihreämpi kuin ykkösen a-talk ja a-studio. Hesari tosin pesee Ylen stalinistisessa punavihreydessään.

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+sai+moitteet+huonosta+yhteydenpidosta+eduskuntaan/a1305551282869

Katainen on siis jo hyväksynyt määräenemmistöpäätökset vastoin suuren valiokunnan mandaattia. Mutta ei hätää! Miapetra Kumpula-Natri sanoo  "Jatko menee varmaan paremmin."

Quote from: Marko Parkkola on 13.12.2011, 21:49:30
http://www.hs.fi/talous/Sampo+Pankki+Suomi+vajoaa+taantumaan/a1305551272801
Suomi vajoaa jo taantumaan. Ei siihen Soini voi auttaa tai edesauttaa. Hallituspuolueiden johtohenkilöiltä törkeää retoriikkaa ja populismia tuollainen.

Miten niin vajoaa? Olemme olleet taantumassa jo jonkun aikaa. Muistaakseni olen kirjoittanut jo kuukausia sitten, että omalta kohdaltani ja työnantajani kannalta taantuma alkoi joskus keväällä/alkukesästä. Samaan aikaan kun irtosi aikaa kirjoitella tänne. Kun minä katoan, niin taloudella saattaa mennä paremmin kuin nyt.

Lainasinkin uutista. Onhan se selvä, että taantuma on ollut jo viime neljänneksen päällä. Toisin sanoen hallituspuolueiden johtajat valehtelevat kansalle, kun väittävät Soinin ajavan Suomea lamaan. Me olemme siellä jo ja jos joku siitä on ylipäätänsä vastuussa, se on hallitus.

Quote from: Marko Parkkola on 13.12.2011, 22:00:02
Lainasinkin uutista. Onhan se selvä, että taantuma on ollut jo viime neljänneksen päällä. Toisin sanoen hallituspuolueiden johtajat valehtelevat kansalle, kun väittävät Soinin ajavan Suomea lamaan. Me olemme siellä jo ja jos joku siitä on ylipäätänsä vastuussa, se on hallitus.

Kolmeen vuoteen mitään nousua ole tapahtunutkaan. Äijät ovat voidelleet rattaita ilmasta loihditulla rahalla. Ajattelin, että fiksu peliliike jättäytyä oppositioon, eivät ainakaan voi syyttää tällaisesta. Kuinka näiden lipevyyttä voikaan aliarvioida...

Et mennyt hallitukseen - petit äänestäjät.
Oppositiossa - aikaansait laman.

Quote from: andrus on 13.12.2011, 21:21:24
Ajankohtaisessa kakkosessa puitiin Soinin "raivoamista" välikysymyspuhessaan. Yle haastatteli salin ulkopuolella hallituspuolueiden johtohenkilöitä asian tiimoilta(kunnon puskista huutelua!). Ylen toimittaja sekä hallituspuoluiden edustajat tulivat siihen johtopäätökseen, että Soinin linja ajaa Suomen kamalaan lamaan ja muuta vaihtoehtoja kuin vakuuspaketit ei ole olemassa. Hienosti käsikirjoitettu yleisradion tiimiltä. Toivoa sopii ettei aivopesu kaikkia mummoja ja vaareja niellyt kotikatsomossa.

Ps. vai kävikö niin, että Soini vei Kataisen hallitusta suorassa lähetyksessä 6-0 ja tarvittiin muutella totuutta puolueellisesti jotta katsoja saisi eri kuvan. Tähän toki on jo totuttu viimeisen vuoden aikana eri medioissa.

Tuli katsottua tuossa saunomisen lomassa sekä kolmet eri uutiset että A2. Oliko se just A2:ssa, kun Sasi kommentoi Soinin sanomisia jotakuinkin että onko Suomen seuraava valuutta markka vai rupla.

Kommentteja täältä: http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/6327035/?viesti=6327129#entry_6327129

Sulavasti Katainen muuten väisti tuon määräenemmistökysymyksen. Totesi vain, ettei Suomen vastuita saa kasvattaa määräenemmistöpäätöksellä. Sen sijaan hän siis myönsi suostuneensa siihen, että enemmistöpäätöksellä esim. Saksa, Ranska ja Italia yhdessä, käyttävät EVMn rahat omien pankkiensa pääomittamiseen.
Toinen kommentti:

Onpas taas uutisoitu vain vähättelemällä Kataisen vastuuta. Mutta on syytä muistaa, että kyse on pysyvästä vakausmekanismista. Se on siis ikuinen. Ja siinä mekanismissa ei rahaa lähetetä vain alunperin sovittua määrää, vaan rahaa on toimitettava sinne lisää aina kun pyydetään. Piikki on siis auki ikuisesti. Suomella ei ehdotetussa mallissa ole mitään oikeusturvaa. Elikkä kaikki tulevat verot, niin niistä pitää kaiketi suurin osa lähettää EVM:ään ja sieltä sitten virkamiehet jakavat ne ihan miten haluavat ja tähän Suomi ei enää pystyisi mitenkään vaikuttamaan.

Quote from: Paul Ruth on 13.12.2011, 22:04:48
Kolmeen vuoteen mitään nousua ole tapahtunutkaan. Äijät ovat voidelleet rattaita ilmasta loihditulla rahalla.

Näin se on mennyt. Nyt vain pitäisi jotenkin kansalle pystyä selittelemään että ne rahat on jo mennyt. Sen takia EVM on pakko saada aikaan. Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia. Kaikki estelyt ja vaatimiset ovat siis täyttä näytelmää. Näytelmän seuraaminen on monesta ihan mukavaa. Minusta ei koska tiedän loppuratkaisun.

Quote from: sivullinen. on 13.12.2011, 22:47:21
Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia.

Roskaa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin. Tekninen mahdottomuus. Tutustu siihen mitä SNB on asiasta julki tuonut.

Sen verran vielä tuosta itse täysistunnosta...
Kun useat hallituspuolueiden edustajat toitottivat, että ps haluaa tyrmätä kaiken, eikä sillä ole esittää mitään konkreettista ratkaisua kriisiin.
Tyypillinen puolustusreaktio tietysti, jos joku sanoo, että nyt teet väärin - miten itse muka tekisit?
Onko kukaan missään vaiheessa esittänyt mitään skenaariota, miten jatkuva kriisimaiden avustaminen sitten mahtaa auttaa?
Itse ainakin normaalisti etsiessäni johonkin ongelmaan ratkaisua, en kokeile samaa ratkaisua lukemattomia kertoja vaan todellakin mietin
jotain muuta. Nyt Kaikki olettavat, että koska ps kritisoi, niin sen täytyy myös keksiä jokin taikasauva ongelman pyyhkimiseksi.
Tosiasiahan on, että eihän kukaan koko roskaa enää millään pois pyyhi ja ps:n käsittääkseni ainoa tavoite on saada
Suomi tämän yli mahdollisimman vähin vaurioin. Hallitus ilmeisesti (toki tietoisena asian luonteesta) haluaa jakaa turpaan
saamiset kaikkien kesken, jottei kenellekään tule paha mieli.

Quote from: Suomitalon renki on 13.12.2011, 20:12:36
Tämä kaaos jatkuu niin kauan, kun "markkinavoimat" saavat lypsettyä €uromailta ja se sopii heille hyvin. Jossain vaiheessa joku rohkea valtio lyö liinat kiinni ja selviää tilanteesta parhaiten, kun on valmistellut taustat kuntoon hiljaisesti. Suomi vosi putsata pelipöydän.   

Tästä  minulle tuli mieleen armeija-ajat ja lauantain siivouspalvelus, alikessu karjaisee "Onko vapaaehtoisia paskahuussin siivoukseen?" hetken päästä nousee jokunen rohkea käsi ja alikessu käskee nämä herrat tupaan palveluksesta vapautettuina, eli kun tähän paskahommaan lähtee rohkeasti ensimmäisenä niin tulee saamaan todellakin parhaan diilin palkaksi. Suomi ei tule olemaan tämä maa, meidän poliitikot on perinteisesti olleet (sota-aikoja lukuunottamatta) toisten perseen nuolijoita ja perässähiihtäjiä, syvimmässä ytimessä ollaan katkeraan loppuun asti ja sitten ihmetellään, kuis täs näin käi?

Quote from: tyhmyri on 13.12.2011, 22:50:44

Quote from: sivullinen. on 13.12.2011, 22:47:21
Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia.

Roskaa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin. Tekninen mahdottomuus. Tutustu siihen mitä SNB on asiasta julki tuonut.

Greenspan US Can just Print more money.
http://www.youtube.com/watch?v=Uz-6Yuq_yrM (http://www.youtube.com/watch?v=Uz-6Yuq_yrM)

Katsohan kaverin reaktiota vieressä.

Quote from: Holle on 13.12.2011, 23:39:30
Sen verran vielä tuosta itse täysistunnosta...
Kun useat hallituspuolueiden edustajat toitottivat, että ps haluaa tyrmätä kaiken, eikä sillä ole esittää mitään konkreettista ratkaisua kriisiin.
Tyypillinen puolustusreaktio tietysti, jos joku sanoo, että nyt teet väärin - miten itse muka tekisit?
Onko kukaan missään vaiheessa esittänyt mitään skenaariota, miten jatkuva kriisimaiden avustaminen sitten mahtaa auttaa?
Itse ainakin normaalisti etsiessäni johonkin ongelmaan ratkaisua, en kokeile samaa ratkaisua lukemattomia kertoja vaan todellakin mietin
jotain muuta. Nyt Kaikki olettavat, että koska ps kritisoi, niin sen täytyy myös keksiä jokin taikasauva ongelman pyyhkimiseksi.
Tosiasiahan on, että eihän kukaan koko roskaa enää millään pois pyyhi ja ps:n käsittääkseni ainoa tavoite on saada
Suomi tämän yli mahdollisimman vähin vaurioin. Hallitus ilmeisesti (toki tietoisena asian luonteesta) haluaa jakaa turpaan
saamiset kaikkien kesken, jottei kenellekään tule paha mieli.

Paskapuhetta etteikö Soini olisi vaihtoehtoja esittänyt. Ne vain on ammuttu kaikki alas muka toteuttamiskelvottomina ja kaikin tavoin mahdottomina. €urousko sokaisee. Ja pyhä kapitalistin kukkaro. Tappiot on pakko sosialisoida kun kerran voitot on kotiutettu.

Quote from: tyhmyri on 13.12.2011, 22:50:44

Quote from: sivullinen. on 13.12.2011, 22:47:21
Ne rahat on jo tuhlattu, ja jos ei niille löydy pian maksajaa niin se tarkoittaa EKP:n konkurssia.

Roskaa. Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin. Tekninen mahdottomuus. Tutustu siihen mitä SNB on asiasta julki tuonut.

Keskuspankit eivät tosiaan voi mennä konkurssiin. Olen itsekin vähän ihmeissäni, että miksei tämä asia ole kaikille selvää. Hyperinflaatiota voi tietty pitää jonkinlaisena keskuspankin konkurssina, mutta uuden valuutan jälkeen se on taas pystyssä.

Kerran keskuspankki on kyllä historian aikana mennyt tilanteeseen missä se ei ole pystynyt painamaan rahaa. Argentiinassa joskus takavuosina oli paperi mille raha painetaan loppu ja painotyöntekijät mennäät lakkoon :D

^ Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin oman valuuttansa avulla - varsinkaan jos ei ole luvannut vaihtaa sitä kultaan tai muuhun valuuttaan. Jos taas EKP:ltä loppuu US dollarit, ja se on niitä velkaa, niin mitäs sitten? Se on oikea konkurssi, mutta käytännössä valtioiden päätökset tulevat aina ja hoitavat homman jotenkin muuten.

Ylempänä viestissä tarkoitin EKP:n konkurssilla tavalliseen yritykseen rinnastettavaa konkurssia jossa oma pääoma muuttuu negatiiviseksi. Silloin keskuspankki voisi aina painaa rahaa ja siten ratkaista ongelman - teoriassa, mutta käytännössä taas tulisi lainsäätäjät, valtio ja muut tekemään päätöksiä jo ennen sitä. Kuten siis nyt EVM:än muodossa tehdään. EKP on tällä hetkellä "roskapankki", jolla on taseessa satojen miljardien arvosta konkurssikypsien maiden velkakirjoja. Jos nämä valtiot ilmoittavat etteivät maksa ja velkakirjat aikanaan erääntyvät, silloin vasta EKP:n pitää pelastaa itsensä painamalla rahaa jolla ei ole vastinetta. Velkakirjojen ostossa keskuspankki myös luo rahaa, mutta saa myös vastikkeen: velkakirjan. Kun tällä hetkellä pankit vielä tallettavat rahojaan keskuspankkitileille ei velkakirjojen ostossa edes markkinoilla oleva raha määrä huomattavasti lisäänny - siis niin kauan kuin inflaatio on matala ja pankit suostuvat pitämään rahansa euroalueella.

Quote from: Octavius on 01.12.2011, 10:13:10
Välikysymykseen vastataan Siilinjärven suuren pojan mukaan 13. päivä eli sen jälkeen, kun nimet uusissa velkavipuvatkutussopimuksissa on alla.

Veikkaisin maanantain 12. päivä tienoissa jonkinasteista höpöcaustia, että välikysymys ja Jygän horinat eivät nouse mediassa esiin.

Höpökausti tuli myöhemmin kuin arvelit: päivän Ilta-Sanomat pisti etusivulle persujen taloudellisen neuvonantajan Opus Dei -jäsenyyden.
http://hommaforum.org/index.php/topic,63454.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,63454.0.html)

116/73 Suomineidon raiskaus saa jatkua.

Quote- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Valtion talousarvioesityksestä vuodelta 2012, kansainvälisen kehitysyhteistyön määrärahat (milj. euroa):

2008: 830,4 (0,43% BKT)
2009: 915,6 (0,54% BKT)
2010: 965,6 (0,55% BKT)
2011: 1073,8
2012: 1124,0

Perussuomalaisten esitys 250 miljoonan leikkaamisesta olisi siis palauttanut kehitysavun tasolle, jolla se oli ennen talouskriisin alkamista. Kieltämättä ihan kamalaa. Se sitten taitaisikin olla jo suoranaista fasismia, jos kysyisi, miksi kehitysapua on nostettu mittavasti hyvin vaikean ja epävakaan taloustilanteen aikana. Isompiakin rahareikiä tietysti löytyy, mutta löytyyköhän yhtäkään, josta ei hyödy Suomessa kukaan, eikä käytännössä muuallakaan kuin kourallinen kansalaisjärjestöjen työntekijöitä ja kehitysmaiden porhoja?

Näitä lukuja voi halutessaan verrata Suur-Suomen Kansallissosialistisen Tasavallan (joku tuollainen nimihän sillä täytyi olla) vuoden 2004 kehitysapumäärärahaan, joka oli 545,6 miljoonaa ja 0,36% BKT:stä. No, onpahan ainakin 1,1 miljardia, jonka voi ongelmitta leikata pois budjettialijäämästä jos kaikki sulaa käsiin.

Nämä ovat taas niin monimutkaisia asioita, etteivät nämä ihan joka mökin akalle ja ryysyrannanjoosepille aukea. Katainen jorisee siihen malliin, että ei voida hyväksyä mutta kuitenkin pitäisi hyväksyä ja jotenkin pitäisi järjestää niin , että kuitenkin hyväksyttäisiin. Budjettikuri ja sanktiot, hieno homma! Milläs ne persaukiset euromaat nämä sanktiot maksavat. Voihan pee mitä kakkelia ja kansalaisten sumutusta.

Quote from: rölli on 14.12.2011, 15:10:55
Nämä ovat taas niin monimutkaisia asioita, etteivät nämä ihan joka mökin akalle ja ryysyrannanjoosepille aukea.

Asian voisi asettaa yksinkertaiseen muotoon:

Halutaanko Suomen budjettivalta säilyttää Arkadianmäellä vai luovutetaanko se Brysseliin.

^ Edelleen rautalangasta vääntäen: antaisitko pankkitilisi käyttöoikeuden tuntemattomalle EU-byrokraatille, joka todennäköisesti luovuttaa varasi kavereilleen sinusta mitään piittaamatta?

Pohjois-Suomen Kokoomuksen pää-äänenkannattaja, sanomalehti Kaleva, uutiso tänään välikysymyksestä ja uutisen loppu oli mielenkiintoisesti väritetty:

Eduskunta äänestää tänään perussuomalaisten, keskustan ja vasemmistoryhmän ponsista, jotka hylätään

Katselin eduskunnan sivulta välikysymyskeskustelua, ja sellainen pieni offtopic -huomio, että Mäntylän ja Lohelan puheenvuorot kuvattiin salin takaosasta, mistä ei puhujaa juuri näkynyt. Luulin jo, että kuvaajat lopettivat hommansa, mutta kyllä Tossavaiset, Yrttiahot ja Sasit näytettiin lähempää, ihan naamakin näkyi, vaikka niissä ei todellakaan ole mitään katsomista...

Ei mulla muuta, ku olisin vain halunnut nähdä nämä tyttösetkin...

- Mato

QuoteKalevan kanta 15.12. 

Pelin politiikkaa kriisin partaalla

Eduskunnan välikysymyskeskustelun jälkeen joutuu taas harmittelemaan sitä, ettei perussuomalaisilla riittänyt alkukesästä rohkeutta tarttua hallitusvastuuseen.

Ei ollut yllätys, että eduskunnassa keskiviikkona käyty välikysymysäänestys päättyi hallituksen eduksi. Suomessa hallitus on kaatunut välikysymykseen viimeksi 1950-luvulla. Nytkään epäluottamus ei ollut lähelläkään. Numerot olivat hallituksen eduksi 116–73.

Äänestyksen taustana oli perussuomalaisten tekemä välikysymys hallituksen europolitiikasta. Epäluottamuksen puolesta äänestivät myös keskusta ja kahden hengen vasenryhmä.

Välikysymyskeskustelussa päästään parhaimmillaan keskeisten yhteiskunnallisten asioiden ytimiin ja arvioidaan analyyttisesti suuria suuntavalintoja. Viisaus voi lisääntyä kummallakin puolella rajalinjaa.

Nyt keskustelu ei yltänyt tuolle tasolle. Joukossa oli useita asiallisestikin perusteltuja puheenvuoroja mutta myös propagandistista paisuttelua, suuria eleitä ja retorisia temppuja. Jotain muuta pitäisi kuulla tilanteessa, jossa Suomi tarvitsee paljon enemmän yksituumaisuutta kuin pelin politiikkaa.

Perussuomalaisten välikysymyksen ydinsisältöä voi pitää aiheellisena: puoluehan kysyi, onko hallitus varautunut euron mahdolliseen hajoamiseen ja aikooko hallitus teettää perusteellisen selvityksen Suomen rahapoliittisista vaihtoehdoista.

Erilaisia kriisivaihtoja vastuullisten vallanpitäjien pitääkin miettiä. Toinen kysymys on, kuinka laajasti niitä on viisasta tuoda julki tilanteessa, jossa tehokkain keino edistää yhteisvaluutan luhistumista olisi luoda mielikuva, ettei Suomen hallitus enää uskoisi euroon.

Plussaa perussuomalaisten välikysymyksessä oli myös se, että siihen oli kirjattu oma vaihtoehto. Siinä todettiin muun muassa, että "Suomen piikki kiinni heti", esitettiin kriisimaiden velkojen leikkaamista ja vaadittiin kriisimaiden rahoituksen jatkamista vain Kansainvälisen valuuttarahaston kautta.

Keinoihin tosin sisältyi melkoinen sisäinen ristiriita. Kriisimaiden rahoitus myös IMF:n kautta vaatisi suomalaista rahaa. Piikki ei silloin voi olla kiinni.

Tiistain keskustelussa käytettiin yli 150 puheenvuoroa. Mahtipontisimman show´n eduskunnalle - ja televisioyleisölle - esitti perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini.

Eduskunnan suuressa salissa on erinomainen kuuluvuus ja äänentoisto, mutta presidenttiehdokas ei siihen tuntunut luottavan. Ääni kohosi hetkittäin huudon asteelle.

Hallitusaitiossa Soinin puheet osuivat maaliin ja saivat pääministeri Jyrki Kataisen hiiltymään poikkeuksellisesti. Tämä vastasi huomauttamalla, ettei Soini näytä pelkäävän lamaa.

Kataista epäilemättä korpesi myös väite, jonka mukaan hän ylitti EU-huippukokouksessa eduskunnan antaman valtuuden, kun poliittiset johtajat päättivät EVM-kriisirahaston päätöksentekotavasta.

Välikysymyskäsittelyn jälkeen joutuu taas harmittelemaan sitä, ettei perussuomalaisilla riittänyt alkukesästä rohkeutta tarttua hallitusvastuuseen.

Äärimmäisen kiinnostavaa olisi ollut nähdä, millä keinoilla ministeri Soini vastuupaikalla suojelisi Suomea suurten uhkien edessä. Ne keinot voisivat olla kovasti toiset kuin oppositiojohtaja Soinilla.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/pelin-politiikkaa-kriisin-partaalla/922298

Perussuomalaisten rohkeuden puutekko se hallitusvastuuseen tarttumisen esti?
Minä kyllä muistan tapahtumat ihan toisin!

QuoteVälikysymyskeskustelussa päästään parhaimmillaan keskeisten yhteiskunnallisten asioiden ytimiin ja arvioidaan analyyttisesti suuria suuntavalintoja. Viisaus voi lisääntyä kummallakin puolella rajalinjaa.

Nyt keskustelu ei yltänyt tuolle tasolle. Joukossa oli useita asiallisestikin perusteltuja puheenvuoroja mutta myös propagandistista paisuttelua, suuria eleitä ja retorisia temppuja. Jotain muuta pitäisi kuulla tilanteessa, jossa Suomi tarvitsee paljon enemmän yksituumaisuutta kuin pelin politiikkaa.

Jo vuosia eduskuntaa seuranneena en kyllä ole vielä nähnyt mitään hienoja, rakentavia keskusteluja. Olen aina manannut sitä, että siellä vaan syytellään toisia ja muistellaan kenen syytä/ ansiota mikäkin asia on. Joten mikään ei ole muuttunut, kuten vähän rivien välistä annetaan ymmärtää, että PS:n vuoksi tilanne olisi jotenkin muuttunut huonompaan suuntaan.

Eipä silti, olisin toivonut että tähän nimenomaiseen asiaan PS olisi tuonut muutoksen...

Quote from: skrabb on 15.12.2011, 14:29:01

QuoteKalevan kanta 15.12. 

Plussaa perussuomalaisten välikysymyksessä oli myös se, että siihen oli kirjattu oma vaihtoehto. Siinä todettiin muun muassa, että "Suomen piikki kiinni heti", esitettiin kriisimaiden velkojen leikkaamista ja vaadittiin kriisimaiden rahoituksen jatkamista vain Kansainvälisen valuuttarahaston kautta.

Keinoihin tosin sisältyi melkoinen sisäinen ristiriita. Kriisimaiden rahoitus myös IMF:n kautta vaatisi suomalaista rahaa. Piikki ei silloin voi olla kiinni.

***

Välikysymyskäsittelyn jälkeen joutuu taas harmittelemaan sitä, ettei perussuomalaisilla riittänyt alkukesästä rohkeutta tarttua hallitusvastuuseen.

Äärimmäisen kiinnostavaa olisi ollut nähdä, millä keinoilla ministeri Soini vastuupaikalla suojelisi Suomea suurten uhkien edessä. Ne keinot voisivat olla kovasti toiset kuin oppositiojohtaja Soinilla.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/pelin-politiikkaa-kriisin-partaalla/922298

Perussuomalaisten rohkeuden puutekko se hallitusvastuuseen tarttumisen esti?
Minä kyllä muistan tapahtumat ihan toisin!

Lehdistökin tietää, mikä oli syy persujen poisjääntiin, mutta kertoo mieluummin hallituksen keksimän tarinan.

Jos persut olisi hallituksessa, tuollaista välikysymystä ei olisi edes tehty. Suomi ei olisi ollut mukana rahoittamassa kriisimaita, Suomella olisi jo suunnitelma markan palauttamiseen, voipi olla, että suunnitelmaa jo toteutettaisiin. Eli Kaleva on tuossa oikeassa, oppositiojohtaja Soinilla on eri tapa toimia kuin hallituksessa (ei ehkä Kalevan uumoilema tapa).

Ja mitä tulee tuohon piikki kiinni / IMF -tarinaan, niin hallitushan sitä julisti, että Persut ovat valmiita takaamaan hallituksen tulevan esityksen 3,8 miljardia euroa IMF:lle. Persut eivät ole tuosta puhuneet mitään, vaan nykyistä toimintaa. Saarakkala muistaakseni mainitsi asiasta, mutta jälleen Kalevaa ei kiinnostanut asian taustat...

Jatkossa, kun persut vastustaa 3,8 miljardin rahansiirtoa, Kaleva kirjoittaa, että nyt persut vaihtoivat mielipidettä... kun Kaleva on ensin itse kirjoittanut, mitä persut haluaa, niin on helppo vedota omiin kirjoituksiin. Samoin hallitus tulee tekemään.

sano

- Mato

Ei minullakaan riittäisi rohkeutta rasvata reikääni ja pyllistää reippaasti Kataisen edessä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-%E2%80%9Dmuistakaa-tama-luku%E2%80%9D



Katainen sopi takauksille katon - "Muistakaa tämä luku"

Julkaistu: 17.5.2011 18:32

Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi


"Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) kertoo Suomen antamille lainatakuille on nyt asetettu yläraja Brysselin Ecofin-kokouksessa.

- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

- On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa.

Katainen huomauttaa, ettei 1,9 miljardin euron takauksia voi muuttaa suoraan yhtä pitkäksi miinukseksi valtion talouteen. Takauksien täysimääräinen maksaminen edellyttäisi lainojen muuttumista täysin arvottomiksi, mikä on epätodennäköistä."



Eli halusin vain muistuttaa meitä kaikkia tästä: 2 miljardia! Ei yhtään enempää!

(Josko täällä ei ole vielä kuvakaapattuna tuo uutinen toukokuulta niin olisi hyvä jos joku ikuistaisi sen tänne, kuka osaa...)

Ei kuulu oikeen tänän, mutta istuntoa tuli taas katseltua. Pääministeri katainen sai puheenvuoron ja aloitti sen letkeästi "herra pääministeri" Koko sali repesi ja niin teki kyllä tämä katsojakin :)

Quote from: Holle on 15.12.2011, 16:48:54
Ei kuulu oikeen tänän, mutta istuntoa tuli taas katseltua. Pääministeri katainen sai puheenvuoron ja aloitti sen letkeästi "herra pääministeri" Koko sali repesi ja niin teki kyllä tämä katsojakin :)

Lapsinero ei itsekään ole sisäistänyt olevansa - ansiottomasti -  pääministeri.