2011-11-29 PS:n välikysymys: Varautuminen eurokriisin syvenemiseen ja euron ...

[normi]

100-180 miljardia on pelkkää ei mihinkään perustuvaa populismia ja pelottelua. Jättilama ja jättityöttömyys on myös täysin edesvastuutonta ja oikeastaan aika naurettavaa äänestäjien uhkailua ja aliarvioimista.

[Panopticon]

Oli aika törkeä temppu, halutaan välttämättä pöyristyä ilmiselvästä vitsistä. Tahdotaan antaa vaikutelma siitä, että "me emme naura sinun vitseillesi" -> me emme leiki sinun kanssasi / teidän kanssanne. Eikö Vihreiden leirissä todellakaan olla opittu mitään tästä keinotekoisesta vastakkainasettelusta Perussuomalaisten kanssa? Ei ilmeisesti.

Joo Tynkkyseltä lapsellinen veto sanavalintaan, joka oli aivan selvästi kielikuva. Mutta tossa oli puhdasta vihreää loukkaantumispolitiikkaa: ensiksi ymmärretään tarkoituksella jotain väärin ja sit loukkaannutaan jonku toisen puolesta.

[Impivaaran tiikeri]

Viitaten Käteisen vastaukseen välikysymyskeskustelussa

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/katainen_vastuita_ei_kasvateta_maaraenemmistolla_3100408.html

rohkenen arvella, että oikeasti asiat menevät näin:

• Vastuita tullaan kasvattamaan määräenemmistöpäätöksillä. Ihan sama hyväksyykö Suomi tuon vai ei. Kun päätösvalta on poisannettu, se on poisannettu.
• Suomen eduskunnan budjettivalta tulee siirtymään EU:lle
• Suomi tulee hyväksymään eurobondit

[Ari-Lee]

100-180 miljardia on pelkkää ei mihinkään perustuvaa populismia ja pelottelua. Jättilama ja jättityöttömyys on myös täysin edesvastuutonta ja oikeastaan aika naurettavaa äänestäjien uhkailua ja aliarvioimista.

Boldasin. Työttömyys on jo nyt sellaista luokkaa että jos olisin poliitikko vapisisin ja hikoilisin unettomat yöt. Todella naurettavaa pelottelua kun ei pelottelu työvoimapulalla enää mene läpi.

[Marko Parkkola]

Soininvaara haluaisi luopua yksimielisyydestä? No, virheiden linjaahan tuo noudattaa. Soininvaara haluaisi myös liikkumavaraa säännöksiin. Eikös se ole se ongelma, että säännöissä on liikkumavaraa ja toisaalta myös se, että niitä sääntöjä ei noudateta. Soininvaara on kuitenkin ymmärtänyt ylijäämä/alijäämä kaksijakoisuuden. Mielenkiintoista kuitenkin Soininvaaran puheessa on demareiden kritisointi ja Suomen markkaan siirtymisellä spekulointi.

Ihan hyvä puhe periaatteessa. Paitsi taisi olla setelipainon kannalla. Minua vähän pelottaa tuo vaihtoehto.

EDIT: Olin muuten havaitsevani demareiden ja jopa kokoomuksen sisällä pieniä ristivetoja.

[standardi]

Soininvaaralta lipsahti vaarallisen perussuomalainen ajatus. Äkkiä piti paikata.

[Marko Parkkola]

Soininvaaralta lipsahti vaarallisen perussuomalainen ajatus. Äkkiä piti paikata.

Jep. Se on muiden puolueiden ongelma. Mitään, mikä on vähänkin perussuomalaista, ei voi hyväksyä! Riippumatta siitä olisiko että se voisi olla maailman järkevin ratkaisu, sitä ei voi hyväksyä, koska perussuomalaispelko.

Voisiko tätä muuten käyttää hyväkseen? Käänteistä psykologiaa. Aletaan välittömästi kannattamaan liittovaltion perustamista, täydellistä vallansiirtoa Brysseliin ja Suomen eduskunnan lopettamista.

[ukkometso]

Tämä valuutan vaihtokustannukset ei nyt perustu vakavasti mihinkään dataan. Sen kustannukset tietää vasta jälkikäteen. Ei itselläkään mitään hajua.

Mutta että se yksistään tuottaisi laman,niin sitä en kyllä purematta niele. Lama tulee jokatapauksessa  oli valuutta mikä tahansa mutta nämä laittomat/toimimattomat tukioperaatiot vievät rahaa pois lamaan valmistautumisesta, siis siitä todellisesta ja tarvittavasta "palomuurista".

[Marko Parkkola]

Jaskari kytkee vapaakaupan euroon ja EVM:än. Kutsutaanko tätä älylliseksi epärehellisyydeksi?

[ukkometso]

Jaskari kytkee vapaakaupan euroon ja EVM:än. Kutsutaanko tätä älylliseksi epärehellisyydeksi?

Tämä käsitteillä ja liitoilla "kikkailu" on juuri sitä mistä Pekka Sauri  poliitikkoja kritisoi. Eli mennään termien taakse ja yritetään esittää viisasta, harmi vaan että harvemmin sanoja edes itse tajuaa mitä puhuu.

Vastuulisuus sanana on synonyymi neuvostovastaisuudelle. Suomettumuuden aika elää vahvasti nykyisessä eduskunnassa. Mitään asiaa ei kannatete, jonka sanoo väärän puolueen edustaja vaikka ehdotus olsi mitä kannatettavin.

Eikös  ennen vaaleja persuja syytetty että puhuvat liian rahvaanomaisesti, joka silloin oli pahe ja nyt  sitä kutsutaan "mielialalääkkeeksi" kait? . 

Tämänpäiväisien jorinoiden  lisäksi  pistää mukaan kaamoksen niin kyllä  on taas mielialalääkkeille kysyntää huomenna.

[Marko Parkkola]

Käsittämätöntä! Olen Pekkarisen kansaa samaa mieltä asioista. No, toisaalta en olekaan vihervasuri, joka kuulee vain sitä mitä haluaa kuulla. Pekkarinen muuten selitti ymmärrettävämmin sen lippalakki & hedelmät metaforan.

[Sibis]

Varsin omituista Thorskalta: "Thorska heitti muuten keskustelussa ennätyksen tai siis pohjat. Suomen irtautuminen eurosta ja paluu markkaan maksaisi 180 m i l j a r d i a euroa - ei siis markkaa."

Mamuilukustannuksia ei, sitten aikoinaan millään ilveellä, saatu hallinnonalaltaan MUTTA irtautumiskustingit tulivat nyt kuin apteekin hyllyltä.

Epärehellistä RKP:läisyyttä!

[Jari-Petri Heino]

Maksa tai kuole tuntuu olevan hallituksen käsitys vastuullisesta politiikasta.

Minä en näin junttina oikein käsitä, miksi arkadianmäestä on tullut paikka, jossa kakarat kinaavat siitä, kumman iskä on vahvempi.

Euroopan Unionin uhkailu- ja pelottelupolitiikka ei eroa mielestäni mitenkään Neuvostoliiton vastaavasta 72 vuotta siitten, paitsi teitysti sillä tavalla, että tällä kertaa on ihan eri kaliberin neuvottelijat.

Puheet Impivaarasta osoittavat jotain vallalla olevasta menosta.

[Roope]

- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan 13.12.2011

[P]

Eiköhän kohta ole lehdissä isot lööpit, kun Soini suositteli Vasemmistoliittolaisille harakiriä.

Onneksi ei bukkakea?     Kyllä media osaa kiskaista uutisoinnin sopivasti pöpeikköön asiassa kuin asiassa, kun kyse ei ole punavihersismistä.

[P]

Mielenkiintoinen näkökulma?

Täysistunto n.klo 13.34, puhuja Anni sinnemäki
"Finanssisektorin on osallistuttava jatkossa enemmän veron kantamiseen"

Anni voisi kuitenkin laskea montako miljardia valtio on ottanut viime aikoina lainaa siltä samaiselta pahamaineiselta finanssisektorilta ja paljonko se on maksanut. Jos finanssisektori hänen mielestään tienaa liikaa, niin ehkä olisi ollut hyvä ajatella sitä mm. siinä vaiheessa kun velalla rahoitettiin kaiken maailman omatuntopaketteja, josta nyt korkoa puolustusbudjetillisen vuodessa.

Mitä tulee finanssisektorin verotukseen, se on poikkeuksellisen "populistista" juuri Suomen eduskunnassa. Vihreille realismi on tietysti muutenkin vierasta.

Euroalueelle on esitetty yhdeksi veromuodoksi transaktioveroa, joka olisi noin 1-0,1 promillea finanssikaupan muodon mukaan vaihdellen. Se ehkä saattaa toimiakin mutta vain, jos vero koskee kaikkia euromaita yhtäaikaa. Tästä on paljon puolesta ja vastaan näkemyksiä.

Ruotsi vastustaa veroa kiivaasti muttei kaukonäköisyttään vaan jälkiviisauttaan. Ruotsi kokeili yhtä mallia 1984 - vuoteen 1991, tosin korkeammilla äyreillä mutta lopulta verosta oli pakko luopua. Se yksinkertaisesti maksoi Ruotsille liikaa. Nyt vahingosta viisastuneena Ruotsi tuskin haluaa antaa järjestelmän ulkopuolisille maille samaa etulyöntiä edes osittaisena.

Yhdessä päälle pakkaavan laman kanssa, lainansaamisen/yritysrahoituksen muutenkin vaikeutuessa, vain eurooppaa koskeva transaktiovero on järjetöntä omaan polveen ampumista. Finanssisektori ja pääomat sujahtavat muualle, missä moista ei kerätä.

Tähän kun sitten lisätään omaehtoinen ristinkanto Kioton muodossa, josta kaikki muut ovat kieltäytyneet, voidaan luvata teollisuudellemme karuja aikoja. Jos kilpailukyky ei kyykkää pelkän eurosekoilun vuoksi, se viimeistellään näille nerokkuuksilla. Ja kun tollisuus sakkaa, sakkaavat verotulot ja kansaa siirtyy kortistoon, jossa heitä pitäisi elättää.

Ei tässä ole enää mitään järkeä. Viimeistellään tuho lisäämällä omatoimisesti hiekkaa laakereihin. elämme post-pahkasika maailmassa, jossa sinnetännemäkien mukaan "meillä täytyy olla varaa". Joo tähän saakka viimeiset 10 vuotta se vara on tullut holtittomasta lainanotosta..

Ei voi todeta kuin 

[n.n.]

Yhdessä päälle pakkaavan laman kanssa, lainansaamisen/yritysrahoituksen muutenkin vaikeutuessa, vain eurooppaa koskeva transaktiovero on järjetöntä omaan polveen ampumista. Finanssisektori ja pääomat sujahtavat muualle, missä moista ei kerätä.

Tähän kun sitten lisätään omaehtoinen ristinkanto Kioton muodossa, josta kaikki muut ovat kieltäytyneet, voidaan luvata teollisuudellemme karuja aikoja. Jos kilpailukyky ei kyykkää pelkän eurosekoilun vuoksi, se viimeistellään näille nerokkuuksilla. Ja kun tollisuus sakkaa, sakkaavat verotulot ja kansaa siirtyy kortistoon, jossa heitä pitäisi elättää.

Ei tässä ole enää mitään järkeä. Viimeistellään tuho lisäämällä omatoimisesti hiekkaa laakereihin. elämme post-pahkasika maailmassa, jossa sinnetännemäkien mukaan "meillä täytyy olla varaa". Joo tähän saakka viimeiset 10 vuotta se vara on tullut holtittomasta lainanotosta..

Ei voi todeta kuin 

Ei voi todeta kuin jumalaisen hyvin kiteytetty. Ällistyttää tämä yhteiskunnallinen suisidaalisuus mitä nämä oman elämänsä sankarit harrastavat.

[P]

- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan 13.12.2011

Jaa, kas olemme jo kasvavasti velkaa maailman köyhille?      Meillä on oltava tähän kaikkeen varaa? Miten? Otetaan lisä lainaa.. Ollaan sitten lisää velkaa kaikille, jotta velkamme maailman köyhille (joiden määrä kasvaa 6 miljoonaa nenää per kuukausi) ei kasva liikaa?

Alkaa jo ahdistaa nämä sähkö töpselistä - raha taikaseinästä nerot.

[Goman]

voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi ...

Ahvenjärvi saisi mielellään täsmentää, että kuinka paljon me kaikenkaikkiaan olemme maailman köyhille velkaa (jonka lyhentämisestä nyt vietäisiin 250M€) ?  Olisi meinaan kiva tietää että saammeko me tuota velkaa maailman köyhille koskaan maksettua.  Ja sekin olisi kiva tietää että koska tuo velka on otettu.  Itse en muista ottaneeni maailman köyhiltä velkaa ikinä. Ellei sitten pappa vainaa  itä-rajan takana käydessään jotain velkapaperia rustannut..

[sivullinen.]

Thorska heitti muuten keskustelussa ennätyksen tai siis pohjat. Suomen irtautuminen eurosta ja paluu markkaan maksaisi 180 m i l j a r d i a euroa - ei siis markkaa.

Nyt puhutaan jo hyperinflaation jälkeisistä luvuista. Voi olla että eurosta irtaantuminen maksaa 100 miljardia euroa eli saman verran kuin kaksi leipää ja tölkki maitoa eurostoliiton kaupassa samaan aikaan. Kansalaisten pelottelu kynnys on näissä tähtitieteellisissä luvuissa jo kauan sitten ohitettu. Sata miljardia tai kymppitonni, so fucking what toteaa perusdemari (perde) ja hakee toisen oluen.

[Hermo]

Maksa tai kuole.

Naulankantaan. Joka kerta, kun Käteisen poppoo jotain tekee, jokatapauksessa se on aina meiltä pois!
Kuolema alkaa vaikuttaa pikkuhiljaa paremmalta vaihtoehdolta.

[Jouko]

- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan 13.12.2011

Jaa, kas olemme jo kasvavasti velkaa maailman köyhille?      Meillä on oltava tähän kaikkeen varaa? Miten? Otetaan lisä lainaa.. Ollaan sitten lisää velkaa kaikille, jotta velkamme maailman köyhille (joiden määrä kasvaa 6 miljoonaa nenää per kuukausi) ei kasva liikaa?

Alkaa jo ahdistaa nämä sähkö töpselistä - raha taikaseinästä nerot.

Mikähän ihmeen kasvava pseudovelka on kyseessä? Mistä se tulee? Miten se lasketaan? Jokin kunniavelka kenties? 
Siihenkö ei saa puuttua muuten kuin kasvattavasti? Ei jumankauta.... Kyllä menee aivan hörhöilyksi. Ei ihme että valtion menopuolta ei saada kuriin sitten millään.

[Tomi]

- Perussuomalaisten esittämä vaihtoehtobudjetti ei osoita mitään ratkaisua edellä kuvattuun perusongelmaan. Päinvastoin: voimakkaan velanoton lisäksi se kasvattaisi velkaa maailman köyhille leikkaamalla kehitysapua 250 miljoonalla eurolla, Sauli Ahvenjärvi sanoi tiistaina eduskunnassa käydyssä eurokriisiä koskevassa välikysymyskeskustelussa.

Verkkouutiset: Kristillisdemokraatit: Perussuomalaisilla ei lääkettä ongelmaan 13.12.2011

Perussuomalaisten välikysymyksessä esitettämään huoleen liittovaltiokehityksestä Ahvenjärvi totesi, että euroalueen kriisi on heikentänyt jo ennestään hataran liittovaltioidean pohjaa nostamalla esiin euroalueen kulttuurisen epäyhtenäisyyden.

- Itse EU-järjestelmä on puskuroitu liittovaltiojärjestelmää vastaan, sillä perussopimusta voidaan muuttaa vain yksimielisillä päätöksillä. Suomessa eduskunta sanoo ratkaisevan sanansa siitä missä Suomi on mukana. Omalta osaltaan KD ehdottomasti pidättäytyy toimista, jotka se näkee vievän kohti liittovaltiota, hän sanoi.

Ahvenjärven mukaan kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä pitää myönteisenä, että euromaiden yhdessä sopimien sääntöjen valvontaa ja rikkeiden sanktiointia tiukennetaan luottamuksen vahvistamiseksi.

[Riukulehto]

Kohta astelee pönttöön hommalaisia: Mäntylä, Lohela, Immonen, Eerola...

Täysistunnon puheenvuoropyynnöt

1. Kokko Osmo /ps
2. Mäntylä Hanna /ps
3. Virtanen Pertti /ps
4. Lohela Maria /ps
5. Immonen Olli /ps
6. Jalonen Ari /ps
7. Tolppanen Maria /ps
8. Tossavainen Reijo /ps
9. Yrttiaho Jyrki /vr
10. Sankelo Janne /kok
11. Eerola Juho /ps

http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=3684&language=fi

[Tomi]

Katainen on hyvin tuohtunut Perussuomalaisille!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121314939150_uu.shtml
Pääministeri Jyrki Katainen on perin juurin tuohtunut perussuomalaisten eurokritiikistä.
Katainen syytti eduskunnan välikysymyskeskustelussa, että perussuomalaiset tekee joka päivä työtä, jotta Suomen vaikutusvalta Euroopassa vähenisi ja yhteinen eurovaluutta hajoaisi.

Katainen kysyi, onko EU:n vastustaminen syy ajaa kaikin keinoin Suomea ja Eurooppaa lamaan. Timo Soini oli hetkeä aikaisemmin lytännyt täysin Kataisen tuliaiset EU:n viime viikonlopun huippukokouksesta.

Soinin mielestä Katainen oli tosiasiassa antanut suostumuksensa sille, että Suomi menettää veto-oikeutensa Euroopan pysyvän kriisirahaston päätöksenteossa.

Timo Soinilla on syyttää hallitusta:
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1323789659057&language=fi

Katainen ja Sinnemäki syyttelevät Soinia:
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1323790379407&language=fi

[Brandöt]

Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

[standardi]

Kohta astelee pönttöön hommalaisia: Mäntylä, Lohela, Immonen, Eerola...

Harmi vain, että saavat näin vaihteeksi puhua tyhjälle salille.

[Tasapainorealisti]

Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

IMF:n operaation osalta mitä tulee Suomen pankin kautta toimimiseen rajoja ei ole, eikä tule.

[Brandöt]

Onko yksikään hallituspuolueista vielä kommentoinut kysymystä siitä kuinka paljon ollaan vielä valmiita rahaa eurokriisiin hassaamaan? Missä kulkee viimeinen raja? Anna kun arvaan; mitään viimeistä rajaa ei ole.

IMF:n operaation osalta mitä tulee Suomen pankin kautta toimimiseen rajoja ei ole, eikä tule.

Ei niin, siihenhän Kokoomuksen taholta vedottiin, että Perussuomalaisetkin kannattavat IMF:n tukemista ja siten "piikki on auki".

[nuiv-or]

Viimeksi kun katsoin, lompakossani olevat setelit olivat saksalaisia, ranskalaisia ja hollantilaisia. "Suomalaisia" seteleitä on vastaavasti siellä täällä. Sinänsähän setelien painokustannukset eivät ole onglema, vaan siihen kuluva aika, kun muutosta ei varmaankaan haluttaisi julistaa etukäteen ääneen, ennen kuin on pakko.

Sarjanumero vai setelipainon koodi? Vai molemmat?