News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Jakerp

Quote from: normi on 01.11.2011, 14:18:24
Ihme veto tuo kreikan kansanäänestys. Ei papandreut niin tyhmiä ole etteivätkö tiedä millä nyt pelaavat. Alan uskoa, että drakmoja on salaa jo painettu jossain. knsanäänestuyksen jälkeen tulee sitten ilmoitus siirtymisestä drakmaan (mikäli pketti hylätään).

Kreikkalainen eliitti tietää, että eromalla Eurosta he voivat tienata satumaisia summia, koska eliitilla on säästöt euroissa piilotettuna veroparatiiseihin. Pelkästään Sveitsissä on 200 miljardin euron edestä eliitin säästöjä. Tämän jälkeen vain odottamaan drakman devalvoitumista ja kun pikku hiljaa muuttelee veroparatiisissa olevavia euroa drakmoiksi ja ostelee reaaliomaisuuden pois Kreikasta voi alkaa elää kuin kuninkaat.

Välillä epäilen, että Kreikan liittyminen euroon oli suuren luokan huijausoperaatio, jossa imuroitiin Euro pajatso tyhjäksi Kreikkalaisen eliitin taskuihin ja nyt kansanäänestyksellä voi tienata lisää kunhan saa drakman takas ja omat säästöt on silti piilossa ympäri maailmaa euroina.

normi

Quote from: Miniluv on 01.11.2011, 14:20:02
QuoteIhme veto tuo kreikan kansanäänestys.

Ei siellä vielä mitään äänestystä ole pidetty; eikä siitä äänestyksestä kai sitovaa ole edes luvattu.

Kait ne sen kuitenkin pitävät ja aika outoa jos tulosta ei sitten noudateta. Voi jo ne panssarit sitten tarvita kaduille, jos äänestetään, mutta ei sitten noudatetakaan.

Ja kansanäänestyksestä puhuminen on outoa, jos ei sitten äänestettäisikään, sekin löisi vettä kiukaalle.

Ehkä papandreu haluaakin pois tehtävästään ja ajaa tilanteen sellaiseksi, että hänen ja hallituksen "täytyy" erota...
Impossible situations can become possible miracles

normi

Quote from: Jakerp on 01.11.2011, 14:22:56
Quote from: normi on 01.11.2011, 14:18:24
Ihme veto tuo kreikan kansanäänestys. Ei papandreut niin tyhmiä ole etteivätkö tiedä millä nyt pelaavat. Alan uskoa, että drakmoja on salaa jo painettu jossain. knsanäänestuyksen jälkeen tulee sitten ilmoitus siirtymisestä drakmaan (mikäli pketti hylätään).

Kreikkalainen eliitti tietää, että eromalla Eurosta he voivat tienata satumaisia summia, koska eliitilla on säästöt euroissa piilotettuna veroparatiiseihin. Pelkästään Sveitsissä on 200 miljardin euron edestä eliitin säästöjä. Tämän jälkeen vain odottamaan drakman devalvoitumista ja kun pikku hiljaa muuttelee veroparatiisissa olevavia euroa drakmoiksi ja ostelee reaaliomaisuuden pois Kreikasta voi alkaa elää kuin kuninkaat.

Välillä epäilen, että Kreikan liittyminen euroon oli suuren luokan huijausoperaatio, jossa imuroitiin Euro pajatso tyhjäksi Kreikkalaisen eliitin taskuihin ja nyt kansanäänestyksellä voi tienata lisää kunhan saa drakman takas ja omat säästöt on silti piilossa ympäri maailmaa euroina.

Melkoinen salaliittoteoria, suunnitelmaan en usko pätkääkään, mutta voi olla, että jotkut kreikassa tosiaan funtsaavat tuota ajatusta.
Oikeastaan en hämmästyisi vaikka tuossa olisi perääkin. Nykymaailmassa ei kannata yllättyä juuri mistään.
Impossible situations can become possible miracles

tyhmyri

Quote from: Jakerp on 01.11.2011, 14:13:14
Ei jenkeissäkään keskuspankki takaa yksittäisten osavaltioiden velkoja ja ylivarojen elämistä render-of-last-resort pohjalta. Eli tässä suhteessa EU toimii samoin pelastus paketti rahat kulkevat aina EU päätöksen teon kautta eivät siis suoraan yksittäisille EU:n jäsenvaltioille.
Ei se nyt ihan noin mene. Hyvin useiden osavaltioiden tapauksessa ketju menee niin, että FED lainaa rahaa liittovaltiolle ja liittovaltio lainaa rahaa osavaltioille. Toisin sanoen FED käytännössä tekee tempun ja toimii lender-of-last-resort -tyyppisenä lainoittajana.

Esimerkiksi Kalifornia on lainannut pelkkien työttömyydestä johtuvien tukien maksamiseksi 8,6 miljardia US$ liittohallitukselta. Käsittääkseni Kalifornia ei edes maksa korkoa tuosta lainasummasta. Äkkiseltään en löytänyt tietoa siitä kuinka iso osa Kalifornian 612 miljardin US$:n kokonaisvelasta on liittohallitukselle.

jmm

Quote from: normi on 01.11.2011, 14:18:24
Ihme veto tuo kreikan kansanäänestys. Ei papandreut niin tyhmiä ole etteivätkö tiedä millä nyt pelaavat. Alan uskoa, että drakmoja on salaa jo painettu jossain. knsanäänestuyksen jälkeen tulee sitten ilmoitus siirtymisestä drakmaan (mikäli pketti hylätään).

Nythän se peli alkoi. Seuraavaksi EU esittää niin hyvän tarjouksen että kansanäänestys menee läpi. Miten olisi avustuspaketin kaksinkertaistaminen ja 80% veloista anteeksi?
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

normi

Kovaa peliä tosiaan ja vain grekut itse tietävät mikä tässä nyt on motiivi ja tavoite... kyse voi tosiaan olla valtiotason kiristyksestäkin...
Impossible situations can become possible miracles

Emo

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/117395-kreikka-aiheutti-shokin-%E2%80%9Djos-kansa-sanoo-ei%E2%80%9D

"Kreikka on sysännyt Euroopan markkinat shokkitilaan ilmoituksellaan kansanäänestyksestä, jolla päätetään EU:n kanssa sovittujen pelastustoimien hyväksymisestä.

Kreikan yksipuolinen ilmoitus, joka ilmeisesti yllätti täysin euromaiden johdon, asettaa koko pelastuspaketin vaaraan. Sijoittajat ovat jälleen epätietoisia tulevista Kreikka-saatavien menetyksistä, jotka oli jo sovittu 50 prosentin suuruisiksi.

Esimerkiksi Lontoon pörssin tärkeä FTSE-indeksi on tippunut tiistaina 3,3 prosenttia. Paljon Kreikkaan sijoittaneiden Ranskan suurten pankkien osakkeet puolestaan ovat jopa 10 prosentin laskussa.

BBC:n haastattelema arvostettu analyytikko katsoo, että kansanäänestyksessä on toteutuessaan kyse isommasta asiasta kuin pelastuspaketista. Pelissä on Kreikan jäsenyys eurossa.

–Jos kansa äänestää ei, Kreikka ilmoittaa konkurssista heti. En tietä, miten Kreikka voisi jatkaa eurossa silloin, sanoi Nobel-palkittu ekonomisti Christopher Pissarides.

EU-kokouksessa sovittiin hiljattain, että yksityisten sijoittajien Kreikka-lainoista annetaan anteeksi 50 prosenttia ja Euroopan väliaikaisen vakausrahaston ERVV:n vipuvoimaa kasvatetaan biljoonaan euroon. Paketti edellyttää kovia säästötoimia Kreikalta."


Mahtava jännitysnäytelmä taas meneillään, viihdettä isolla rahalla. Kuka enää seuraa Kauniit ja Rohkeita tai jotain onnetonta BB:tä?

ukkometso

Tämähän alkaa näyttää siltä että Kreikan johto alistaa asian kansanäänestykselle, tämä voi olla tie sille että Kreikan kaikki velat annetaan anteeksi Euroopan pelastamisen nimissä. Kreikkahan on koajan määritellyt itsensä uhriksi ja velkojat yksin syypäiksi heidän rötöstelyjen kustantamissen.

Joka tapauksessa suurepaa anteeksiantoa haetaan kuin nyt on luvattu ja varsinkin julkisten velkojien anteeksiantoa mukaan rutkasti.  Joka tietää että Suomikin on tässä venäläisessä ruletissa vahvasti mukana taas. Ja ruletissa jossa on nk. koko rulla täynnä kuteja.

Eräänlaiseen  "panttivankitilanteeseen" pätee vanha pankkialan totuus:
  Jos olet pankille velkaa miljoonan, pankki omista sinut. Jos taas sinulla on miljardi velkaa niin sinä omistat pankin ;)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Emo

Quote from: normi on 01.11.2011, 15:41:25
Kovaa peliä tosiaan ja vain grekut itse tietävät mikä tässä nyt on motiivi ja tavoite... kyse voi tosiaan olla valtiotason kiristyksestäkin...

No näin itsekin arvelin jo edellä viestissä nro 8363, että kiristys on yksi mahdollisuus ja vieläpä todennäköinen. Jotkut maat nimittäin osaavat TEHDÄ POLITIIKKAA, Kreikka on eittämättä eräs tälläinen maa ollut aina. Suomi taas EI ole.

normi

Nyt pitäisi päättää niin, että Kreikan tuet perutaan ja annetaan rahat suoraan pankeille eikä kiertotietä. Näin kreikka ei pääse kusettamaan vapaaksi veloistaan.
Impossible situations can become possible miracles

RP

Quote from: jmm on 01.11.2011, 15:36:46
Nythän se peli alkoi. Seuraavaksi EU esittää niin hyvän tarjouksen että kansanäänestys menee läpi. Miten olisi avustuspaketin kaksinkertaistaminen ja 80% veloista anteeksi?

Pysyyköhän tämä helvetinkone kasassa siihen äänestykseen saakka?
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/01/eurodammerung/ )
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Emo

http://www.hs.fi/talous/Kreikkalaispoliitikot+tyrm%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+p%C3%A4%C3%A4ministerin+kansan%C3%A4%C3%A4nestysaikeet/a1305548481922


"Kreikan konservatiivinen pääoppositiopuolue syyttää pääministeri Georgios Papandreouta vastuun pakoilusta ja vaatii maahan uusia vaaleja. Pääministeriä arvostellaan voimakkaasti ja hänen eroaan vaaditaan myös oman sosialistipuolueen riveistä.

Kreikan oppositiojohtaja Antonis Samaras sanoi tiistaina, että Papandreoun maanantainen ilmoitus kansanäänestyksen järjestämisestä EU:n velka-avun hyväksymiseksi on silkkaa poliittista opportunismia.

Opposition mukaan pääministeri yrittää tehdä kreikkalaisista nyt "kanssarikollisiaan", kun hän ei onnistunut taivuttamaan oppositiota EU-paketin taakse.

Papandreouta arvosteli voimakkaasti myös kuusi hänen oman puolueensa konkaripoliitikkoa. Kuusikko vaativat pääministerin eroa ja pikavaaleja, puolivirallinen ANA-uutistoimisto kertoi.

Pääministerin puolueesta erosi tiistaina yksi parlamentaarikko. Eron jälkeen Papandreoun sosialisteilla on vielä niukka parlamentin enemmistö.

Apupaketin sisällöstä EU:n ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kanssa neuvotellut Kreikan valtionvarainministeri Evangelos Venizelos viestitti olevansa tilanteesta hämillään. Venizelos sanoi, että pääministerin ilmoitus tuli hänen yllätyksenä."


Jokos tämä oli täällä? Lisää aineksia soppaan  :)

normi

Ainakaan Kiina ei varmaan nyt suostu sijoittamaan rahaa vakausmekanismeihin...

HEI kaverit! EURO KAATUI KÄYTÄNNÖSSÄ 1.11.11

Tää on jo selvää.
Impossible situations can become possible miracles

ukkometso

Quote from: Emo on 01.11.2011, 15:56:30
Kreikan oppositiojohtaja Antonis Samaras sanoi tiistaina, että Papandreoun maanantainen ilmoitus kansanäänestyksen järjestämisestä EU:n velka-avun hyväksymiseksi on silkkaa poliittista opportunismia.

Opposition mukaan pääministeri yrittää tehdä kreikkalaisista nyt "kanssarikollisiaan", kun hän ei onnistunut taivuttamaan oppositiota EU-paketin taakse.

Kun muistaa että Kreikassa jokainen puolue vuorollaan ollut  hyötyjänä tässä sopassa niin tuntuu siltä että oikesti tämä on Kreikkalaisen taloudellisen ja poliittisen eliitin  keino pysyä kiinni "rahasäkeissä". Ainakin vahvasti epäilen että tilanne on Kreikka  vs Euromaat.  Eri asia  voittaako tässä tilanteessa kukaan, mutta yrittänyttä ei laiteta.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Emo

Quote from: normi on 01.11.2011, 15:58:12
Ainakaan Kiina ei varmaan nyt suostu sijoittamaan rahaa vakausmekanismeihin...

HEI kaverit! EURO KAATUI KÄYTÄNNÖSSÄ 1.11.11

Tää on jo selvää.

Kunpa vain olisikin... Vihasin euroa heti ensimmäisestä päivästä alkaen, edes tietämättä millainen kusetus on kyseessä. Ihan tunteella vaan menin, se kuuluisa "naisen vaisto".

Jakerp

Avainsana on, että suvereenia ja itsenäistä Kreikkaa ei voi mitenkään pakottaa noudattamaan yhtään mitään sopimuksia tai sitoumuksia, joita Kreikan kansa vastustaa. Kreikkalaiset poliitikot ovat viimekädessä vastuullisia Kreikan kansalle eivät rahan lainaajille ja ulkomaisille pankeille.

Jos Kreikka päättää, että velat menevät nollaan ne menevät nollaan ja niitä ei makseta. Se oli sillä taputeltu. Sinne meni monen eläkerahaston eläkerahat Kreikan ahteriin.

Kreikka ei ole EU:n osavaltio eikä EU:lla ole poliisivoimia tai armeijaa jolla pakottaa Kreikka noudattamaan EU sopimuksia tai lakeja.

Emo

Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 16:02:56
Quote from: Emo on 01.11.2011, 15:56:30
Kreikan oppositiojohtaja Antonis Samaras sanoi tiistaina, että Papandreoun maanantainen ilmoitus kansanäänestyksen järjestämisestä EU:n velka-avun hyväksymiseksi on silkkaa poliittista opportunismia.

Opposition mukaan pääministeri yrittää tehdä kreikkalaisista nyt "kanssarikollisiaan", kun hän ei onnistunut taivuttamaan oppositiota EU-paketin taakse.

Kun muistaa että Kreikassa jokainen puolue vuorollaan ollut  hyötyjänä tässä sopassa niin tuntuu siltä että oikesti tämä on Kreikkalaisen taloudellisen ja poliittisen eliitin  keino pysyä kiinni "rahasäkeissä". Ainakin vahvasti epäilen että tilanne on Kreikka  vs Euromaat.  Eri asia  voittaako tässä tilanteessa kukaan, mutta yrittänyttä ei laiteta.

Niin minustakin tuntuu että tämä on suurta kreikkalaista teatteria koko tuo esitys, jokaikistä näennäisesti ristiriitaistakin ja vastakkaista uutista myöten. Nimenomaan matsi välillä Kreikka vs Euromaat.

RTT

Quote from: normi on 01.11.2011, 14:18:24
Ihme veto tuo kreikan kansanäänestys.
Kenties huhut Papandreoun eläköitymishaluista eivät olleetkaan vain saksalaismedian propagandaa, vaan Papandreou todella haluaa pois puun ja kuoren välistä. Uusintavaalit johtaisivat vain tilanteeseen, jossa mikään puolue ei saa enemmistöä jolla muodostaa hallitus, ja EU vaatisi kaikkia puolueita sitoutumaan nykypolitiikan jatkamiseen. Mikään ei varsinaisesti muuttuisi.

Lainapaketin kaatuminen kansanäänestyksessä antaa Papandreoulle pätevän ja kunniallisen syyn erota, ja EU:n tasolla voidaan alkaa miettiä todellisia ratkaisuja kriisin lopettamiseen.

tyhmyri

Quote from: normi on 01.11.2011, 15:58:12
HEI kaverit! EURO KAATUI KÄYTÄNNÖSSÄ 1.11.11
Ei Euro ole vielä ehkä lopullisesti kuollut, mutta haisee ja näyttää jo kummalta. Italian 10-vuoden velkakirjan korko tällä hetkellä 6,326% ja nousussa. Viimeisin Italian korko löytyy täältä.

Italia on nyt sitten mennyt käytännössä nurin vaikka budjetti taitaa olla, periaatteessa, ylijäämäinen. Jos Italian valtionvelan korot olisivat samat kuin Saksalla, niin Italia voisi lyhentää velkojaan.

Jos Italialla olisi oma keskuspankki, niin painokoneet käyntiin. Nyt sitä keinoa ei ole.

Euro on ainakin nykyisessä muodossaan kuollut. Vähän kuin jollain alkeellisella hyönteisellä: Kestää aikansa, että sätkiminen loppuu vaikka elukka on jo kuollut.

normi

Quote from: tyhmyri on 01.11.2011, 16:13:20
Quote from: normi on 01.11.2011, 15:58:12
HEI kaverit! EURO KAATUI KÄYTÄNNÖSSÄ 1.11.11
Ei Euro ole vielä ehkä lopullisesti kuollut, mutta haisee ja näyttää jo kummalta. Italian 10-vuoden velkakirjan korko tällä hetkellä 6,326% ja nousussa. Viimeisin Italian korko löytyy täältä.

Italia on nyt sitten mennyt käytännössä nurin vaikka budjetti taitaa olla, periaatteessa, ylijäämäinen. Jos Italian valtionvelan korot olisivat samat kuin Saksalla, niin Italia voisi lyhentää velkojaan.

Jos Italialla olisi oma keskuspankki, niin painokoneet käyntiin. Nyt sitä keinoa ei ole.

Euro on ainakin nykyisessä muodossaan kuollut. Vähän kuin jollain alkeellisella hyönteisellä: Kestää aikansa, että sätkiminen loppuu vaikka elukka on jo kuollut.

Kyllä lyön roponi sen puolesta, että viesti kreikan kansanäänestyksestä aiheutti nyt semmoisen reaktion (ja kustannusten nousun esim. italialle), että euroalue hajoaa väkisinkin. Ensimmäisenä tietysti voi olettaa kreikan lähtevän... mutta nyt on semmoiset voimat liikkeellä, että ei luottamusta enää saada palautettua eteläeuroopan talouksiin, kansanäänestysmöläytys oli se ratkaiseva niitti.

Että nyt on myös uuden euroopan syntymäpäivä.
Impossible situations can become possible miracles

Octavius

Seuraavaksi tulee täysin vakavissaan tehty ennustus lähitulevaisuuden kehityksestä eurohimmelibordellissa.

Kaikessa mahdollisessa epäonnistunut EU:n eliitti siirtyy retoriikassaan vaiheeseen, jossa korostetaan velkahimmeleiden olevan ainoa mahdollisuus ehkäistä levottomuudet, mellakat, laajat kansanousut ja jopa sota. Samaan aikaan Liittovaltion rakenteet nuijitaan loppuun. Keinovalikoimaan kuuluu suurella todennäköisyydellä myös EU:n tapaan täysin salassa ja valheita ladellen tehty laajamittainen setelirahoitus.

Ainakin nimellisesti itsenäisiksi valtioiksi jäävät ei eurossa olevat maat.

Käy kateeksi ruotsalaisia - siellä sentään poliittinen johto ajattelee ainakin joissain asioissa kansalaistensa etuja.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

RTT

Quote from: Miniluv on 01.11.2011, 14:20:02
Ei siellä vielä mitään äänestystä ole pidetty; eikä siitä äänestyksestä kai sitovaa ole edes luvattu.
AFP:n mukaan on luvattu sitova äänestys. Äänestyksen yli käveleminen tosin lienee joka tapauksessa mahdotonta kun kansa on jo valmiiksi pottuuntunut.
QuoteMr Papandreou told a meeting of his governing Socialist party that Greek people would have the final say on the package, which is designed to reduce Greek debt by about 100bn euros.

"The command of the Greek people will bind us", he was quoted as saying by AFP news agency.
BBC: Greek crisis: Papandreou promises referendum on EU deal

tyhmyri

Quote from: normi on 01.11.2011, 16:16:37
Kyllä lyön roponi sen puolesta, että viesti kreikan kansanäänestyksestä aiheutti nyt semmoisen reaktion (ja kustannusten nousun esim. italialle), että euroalue hajoaa väkisinkin. Että nyt on myös uuden euroopan syntymäpäivä.
En tiedä mikä oli lopullinen pommi. Saattoi olla tuo kansanäänestys. Itse päädyin samaan lopputulokseen harrastettuani hieman laskemista eli toteamaan viime viikon huippukokouksen tulokset sekä riittämättömiksi että vaarallisiksi.

Kokonaisuudessaan nykymuotoinen Euro on kuollut. Ainoa epäselvä asia on se, että syntyykö tilalle Euro, jolla on oikea keskuspankki vai katoaako koko valuutta.

Onneksi ehdin muuttaa euromääräiset velkakirjat toiseen muotoon tänään.

Octavius: Mikäli EKP olisi harrastanut sitä setelirahoitusta, niin tämä sotku olisi voitu ratkaista paljon pienemmillä vahingoilla.

ukkometso

Väitin eilen että Italia on jouluun mennessä kreikan kanssa samassa karsinassa.  No ainakin  lainojen korot on niin tanakassa nousussa että  onko kyse enää tunneista kun EU-päättäjät ovat taas yllä tekemässä lopullista "pelastuspakettia", palomuuria jota  me Jutta-fanit  on opeteltu sisäistämään :D  Ja herra Korman toki vieläkin hokee, että Kreikka ei heiluta Eurooppaa:

Italian lainakorot kipurajalla

QuoteKreikan päätös järjestää kansanäänestys tukipaketistaan on nostanut velkaisimpien euromaiden valtionlainojen korkoja tänään. Italian ja Saksan 10-vuotisten lainojen korkoero on revennyt 4,5 prosenttiin, mitä on markkinoilla pidetty kipurajana.

Italian valtionlainojen korot ovat olleet koronnousun kärjessä. Iltapäivällä kello 15.30 Italian 10-vuotisen valtionlainan korko oli kivunnut 6,3 prosenttiin ja samalla korkoero Saksan 10-vuotiseen valtionlainaan oli noussut 4,5 prosenttiyksikköön.

Korkoero Italian ja Saksan lainojen välillä on nyt korkein sitten yhteisvaluutan syntymisen jälkeen vuonna 1999. Neljää ja puolta prosenttiyksikköä on markkinoilla pidetty yhtenä kipurajana.

Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Euroopan keskuspankki on tänään tehnyt Italian valtionlainojen tukiostoja hillitäkseen rahoituskriisin tarttumista. Italian kaksivuotisen lainan korko oli kuitenkin iltapäivällä noussut 5,3 prosenttiin. Viiden vuoden lainan korko oli 6,2 prosentissa.

Belgian 10-vuoden lainan korko oli kivunnut 4,4 prosenttiin, Kreikan 23,2 prosenttiin ja Portugalin 11,5 prosenttiin. Korkoero Saksan ja Belgian 10-vuotisten lainojen välillä oli tänään iltapäivällä 2,6 prosenttiyksikköä.


Nyt ei naarata, sano savolaisukko kun akka veneestä putosi ;)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Jepulis

Quote from: Octavius on 01.11.2011, 16:20:36
Käy kateeksi ruotsalaisia - siellä sentään poliittinen johto ajattelee ainakin joissain asioissa kansalaistensa etuja.
Vain tässä asiassa. Ruotsi on sössinyt tietyt asiansa niin pahasti, että voi samalla kysyä, onko Ruotsia varsinaisesti enää olemassa kulttuurisessa mielessä. Kun itse yhteiskunta on kultuurisesti käytännössä sortumassa, iso rahapussi on vähän laiha lohtu. Lisäksi eipä se lohtu näytä ulottuvan veronmaksajiin asti tuossakaan kuningaskunnassa. Mieluummin otan vaikka nämä meidän lastentarhan opetkin päättäjiksi kuin ruotsalaiset ja tosiasiallisesti henkisen helvetin. Piakkoin muumi-opet on toivottavasti vaihdettu rationaaliseen ajatteluun kykeneviin ja Suomi nousee uudelleen.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Siili

Tässä mielenkiintoinen itsekriittinen kreikkalaisen kirjoitus muutaman kuukauden takaa niille, jotka Lontoota ymmärtävät:

http://redpyramid88.wordpress.com/2011/06/26/a-mutual-affair/

Näkemys on hyvin pessimistinen.  Tilanne on tosi surkea, kun pessimistit alkavat vaikuttaa realisteilta ja optimistit haihattelijoilta.

Miten ihmeessä Kreikka selviää siinä vaiheessa, kun EU irroittaa letkut?  Niinhän käy väistämättä, jos Kreikka jatkaa haistatteluaan muulle Euroopalle. 

slobovorsk

Jaahas, Kreikkako aikoo oikein kansanäänestyksellä päättää siitä, maksaako se velkansa. Jokos Papandreu on kertonut, miten kansalle esitettävä kysymys on tarkoitus muotoilla? Maksetaanko veloisa takaisin 50 vai 0 prosenttia?

Kohta alkaa vaikuttaa, ettei tämä "EU rauhan takeena"-retoriikka olekaan aivan tuulesta temmattua. Jos maa päättää olla maksamatta velkojaan, voi velkojamaillekin alkaa tulla houkutus jatkaa politiikkaa toisin keinoin, sapelinkalistuskin voi tulla mieleen... Nicolaan sarkooma heristelee vaikka rajoitettua ydiniskuakin kun Ranskan talous sekoaa pankkikriisiin. Tuskin sentään, mutta Turkin voisi kenties saada ylipuhutuksi pikku rajasotaan rangaistukseksi.

"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Emo

Quote from: Siili on 01.11.2011, 19:01:49
Tässä mielenkiintoinen itsekriittinen kreikkalaisen kirjoitus muutaman kuukauden takaa niille, jotka Lontoota ymmärtävät:

http://redpyramid88.wordpress.com/2011/06/26/a-mutual-affair/

Näkemys on hyvin pessimistinen.  Tilanne on tosi surkea, kun pessimistit alkavat vaikuttaa realisteilta ja optimistit haihattelijoilta.

Miten ihmeessä Kreikka selviää siinä vaiheessa, kun EU irroittaa letkut?  Niinhän käy väistämättä, jos Kreikka jatkaa haistatteluaan muulle Euroopalle.

En tuota linkkiäsi vielä lukenut, mutta omasta mielestäni koko Eurooppa on letkujen varassa. Eikä vain Eurooppa, vaan hieman heikossa hapessa on USAkin.

Elemosina

Italialaisessa aikakauslehdessä pohditaan että Italia taloudellinen tilanne tänään on kuin Argentiinassa ennen romahdusta. Samaa ennusteli Desmond Lachman-niminen herra Financial Timesissa jo vuonna 2006.

http://biblioeco.unimore.it/ext/articoli%20cristina/ftitaly.pdf
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

TheJ

Quote from: Emo on 01.11.2011, 19:04:29
Quote from: Siili on 01.11.2011, 19:01:49
Tässä mielenkiintoinen itsekriittinen kreikkalaisen kirjoitus muutaman kuukauden takaa niille, jotka Lontoota ymmärtävät:

http://redpyramid88.wordpress.com/2011/06/26/a-mutual-affair/

Näkemys on hyvin pessimistinen.  Tilanne on tosi surkea, kun pessimistit alkavat vaikuttaa realisteilta ja optimistit haihattelijoilta.

Miten ihmeessä Kreikka selviää siinä vaiheessa, kun EU irroittaa letkut?  Niinhän käy väistämättä, jos Kreikka jatkaa haistatteluaan muulle Euroopalle.

En tuota linkkiäsi vielä lukenut, mutta omasta mielestäni koko Eurooppa on letkujen varassa. Eikä vain Eurooppa, vaan hieman heikossa hapessa on USAkin.

USA on myös letkuissa, mutta se näyttää supermieheltä kun sen vieressä on vertailukohtana konkkakypsä EU ja otsaansa myöten velkasuossa oleva Japani.

Taustalla Kiina hykertelee samalla kun yrittää piilottaa omaa älytöntä kiinteistökuplaansa maton alle.

Ikävä kyllä tämä ei todennäköisesti tule päättymään hyvin tai nätisti. Toivon mukaan ei kuitenkaan paperilappusten takia pistettäisi asevoimia peliin, mutta kun katsoo maailmanhistoriaa niin ikävältä näyttää...