Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Teaparty]

Jos harkitsee kiinteää omaisuutta, niin aseet, ammukset, viinanpolttovälineet tai toinen asunto jostain Panaman tyyppisestä maasta.

Jokin keskiaikaisiin työvälineisiin nojaava käsityöammatti lienee myös syytä opetella.

[Tykkimies Pönni]

Tästähän puuttuu vain se että Italiakin tipahtaa Ö-sarjaan. Sitten on kaikki kokoukset pidetty ja odotellaan vain että koska alkaa tuulla omaan nokkaan.

Tein jo ensimmäiset omakohtaiset ratkaisut euroa kohtaan tuntemani luottamuksen vuoksi. Päätin muuttaa raha- ja velkakirjamuodossa olevia euromääräisiä omaisuuseriä hieman konkreettisempaan muotoon. Huomenna tekemään kauppaa kun nuo velkakirjat ovat muutettavissa euroiksi ja eurot vielä kelpaavat jollekulle.

Samanlaisia pohdintoja myös tässä päässä. Aika vaikeata vain on keksiä järkevää paikkaa sijoittaa edelleen, kun CHF:kin on hirtetty kiinni euroon. Eurooppalaisissa osakkeissa alkaa olla maksuhäiriöriskiä, jos nimittäin lyhytaikaiset lainoitukset menevät kiinni. Yhtäkkiä USD sekä Kiinan ja Venäjän rahastot alkavat näyttämään suorastaan turvasatamilta.

Hemmoillahan on optimistiset tulevaisuudennäkymät. Itse aion tehdä suurimman investoinnin omiin taitoihini ja päällimmäisenä on viime viikkoina ollut kalastustaitojen ankara treenaaminen. Ei sillä että ruoka loppuisi vaan siksi etten halua jonottaa valtion soppajonoissa missä tarjoillaan Lordi Rothchildilta velaksi ostettua GMO-maissia. Mahtaa olla hieno fiilis kun on muutaman kymmenen kilon jalokalasaalis soutuveneen pohjalla.

P.S. männyn ja kuusen neulasissa on runsaasti C-vitamiinia

EDIT: Sorry Teaparty, en huomannut uusinta viestiäsi...

[kaivanto]

Vaatimaton panokseni tähän keskusteluun ison veden toiselta puolelta. Täällä kuplia puhkottiin jo 10 vuotta sitten, nyt on palattu töihin. Suosittelisin eurooppalaisillekin.

http://kaivanto.blogspot.com/2011/11/in-dollar-we-trust.html

[Vörå]

Argentiina on tosiaan aika hyvä esimerkki siitä, mikä voisi olla Kreikalle paras ratkaisu, jos sillä olisi oma valuutta. Selvitystila ja raju devalvaatio on kaukana tuskattomasta vaihtoehdosta, mutta siinä ratkaisu ja tuska on nopea ja vastaavasti uuteen nousuun lähtö on myöskin ripeä. Tämän lisäksi on hyväksi, ettei markkinoilla ole mitään moraalia: moraaliset markkinat varmasti vieläkin rankaisisivat Argentiinaa, mutta tunteettomasti siellä katsotaan vain nykytilannetta ja nykytaseita, kun arvioidaan Argentiinan taloutta. Kreikan ongelma on, että sille on annettu mahdoton tehtävä: keskellä syvää lamaa sen olisi tehtävä brutaaleja leikkauksia julkisiin menoihin, jotka puolestaan syventävät lamaa entisestään ja johtavat vielä syvempien leikkausten tarpeeseen, jotka puolestaan syventävät lamaa entisestään jne. jne. Eikä sillä ole mahdollisuutta valuutan devalvaatioon, koska se kuuluu euroalueeseen. Kreikka on elänyt vastuuttomasti, mutta esim. Irlanti ei - Irlannin onnettomuudeksi koitui, että sen talous kävi ylikierroksilla samaan aikaan kuin Saksan talous alikierroksilla.

Kreikkaa on pidetty keinotekoisesti hengityskoneessa eli sille on pumpattu rahaa, jotta se pumppaisi rahaa sille lainanneille eurooppalaisille suurpankeille. Pää on vain tulossa vähitellen vetävän käteen. Olemme yhteinen valuutta-alue olematta yhteinen valuutta-alue - euro on jonkinlainen 2/3-yhteisvaluutta. Ja kyllä, keskuspankin tehtävä on aina ollut olla "lender of last resort". Nythän oikeastaan fiat-rahan kritisoijien pitäisi olla tyytyväisiä nykyjärjestelyyn, jossa ECB ei näe tehtäväkseen painaa rahaa. Hyvin näyttääkin menevän. Hymiö.

[juge]

Sotilasjuntta ottaisi Kreikalle tarjotun avun vastaan... hups tuli kielletty sana heti alkuun. En ehdottanut mitään. En edes mustan huumorin hengessä.

[ukkometso]

Mikähän tässä on, kun tulee sellainen olo että Korkaman, Katainen ja Urpilainen on tässä jossain vaiheessa  valehdellut eikä vain ole ollut täysiä typeryksiä. Uskon itse molempiin.

Jos  kansanäänestyksessä tulee "väärä" tulos, niin Korman sanoi ettei sille ole Euroopan kannalta mitään väliä eikä vaikuta Italiaan eikä Espanjaan.  Missä ne heinäsirkkaparvet ja palomuurien tarve nyt on.   Kreikan piti romahduttaa koko länsimaisen sivistyksen. Mutta alle viikossa Kreikasta on tullut  sivuseikka ja heidän oma asia?

Syynähän on se, että luvattiin veronmaksajien rahoilla pitää pankit pystyssä ja pelurien  voitot turvataan. Tätähän ei uskalla kukaan sanoa ääneen sillä Suomessa se merkitsisi sitä että demareiden temput paljastuvat kansalaisile kaikessa karmeudessaan.  Kokoomushan on tästä vaan ylpeä, heidän politiikkaa on toteutte pilkulleen.

On vain yksi  selitys: velkasaneeraus olisi ollut täysin oiva ratkaisu jo vuosi sitten.  Sitä ei tunnusteta kun siitä puhui "väärinajattelijat" Soini etunenässä.  Eli oikea idea mutta väärä esittäjä.

[normi]

Miksi kansa äänestäisi ilmaista rahaa vastaan? Vai eikö sitä siis ole tarpeeksi sitä velkojen anteeksiantoa?

Drakma takaisin on ainoa ratkaisu kreikalle, eihän silläkään pelkästään positiivisia seurauksia ole, mutta ainoastaan sillä kreikka saa kilpailukykyä takaisin. Ja pääelinkeino turismi alkaa lisääntymän hintojen laskiessa ulkomaan valuutan omaaville turisteille.

[Jakerp]

Lisää uutisia Kreikasta

Kreikassa 8 miljardia euroa mennyt huijauseläkkeisiin:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/10/31/nain-kreikassa-8-miljardia-huijauselakkeisiin/201115801/12

Kreikassa enemmän Porche Cayenneja kuin yli 50 000€ vuodessa tuloikseen ilmoittavia ihmisiä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/quotkreikassa+on+enemman+porscheja+kuin+yli+50+000+euroa+tienaavia+ihmisiaquot/a714098

250 000 asukkaan Kreikkalaiskaupungissa nimeltä Larissa on enemmän 100 000€ kappale (ilman autoveroja) maksavia Porche Cayeneja asukasta kohti kuin missään toisessa kaupungissa maailmassa. http://www.athensnews.gr/portal/9/49503

Joko voidaan lopettaa paskapuhe Kreikkalaisten köyhyydestä? Todellinen ongelma on se, että on valtava joukko Kreikkalaisia jotka hyötyvät nykyjärjestelmästä ja käyttävät rahansa ennemmin Porche:en hankkimiseen kuin verojen maksuun ja oman valtionsa kehittämiseen  ja sitten on joukko Kreikkalaisia, jotka eivät hyödy ja heiltä yritetään ottaa velkojen maksu viemällä viimeisetkin tulot leikkauksilla ja verojen korotuksilla. Kreikka on ansassa, koska rikkaat ovat jo parivuosikymmentä ottaneet kuormasta resursseja niin paljon, että voivat välttää vastuut jatkossakin jos ei muuten niin poistumalla Kreikasta finanssi pelimerkkiensä turvin. Velat jäävät köyhien maksettavaksi tästä huolimatta. Köyhät taas nousevat vastarintaan, joten sieltäkään ei enää voi ottaa mitään.

[Jouko]

Ei "Kuudentoista Korkin" mies  pysty ennustamaan mitä kansa päättää kohtalostaan. Niin jumala hän ei sentään ole. Eikä ole kukaan muukaan. Kreikkalaiset valitsevat tiensä.

[Jepulis]

^^Tuon Weinbergin kanssa täsmälleen samaa mieltä.

Italialla muuten erääntyy ensi vuonna 260 miljardia lainoja, joita pitäisi uusia... ..Kiina ilmoitti kohteliaasti kerjuumatkalla olleelle EVVR:n johtajalle, että pitäkää tunkionne.

Kuka enää uskoo, että Italialla olisi mitään mahdollisuuksia selviytyä..?

Carl B. Weinbergin vertaus osuu, ERVV on Madoff-luokan viritelmä. Koko europyramidi on rakennettu alunperinkin märkään saveen. EVVR:n erottaa varsinaisesta pyramidihuijauksesta ainoastaan huijattavien koko eli kansakuntia kusetetaa.

Tavallisista huijauksista aiheutuu markkinoiden luottamuksen romahtamista ja sen perussyy on siinä, ettei tavalliset yritykset löydä rahoitusta normaaleihin hankkeisiin. Tämä kusetus tekee tarkalleen saman mutta mittakaava vain on uskomaton. Weinberg-artikkelin ydin on:

"Weinberg ennakoi, että toteutuessaan eurojohdon viime viikolla sorvaama pelastuspaketti johtaa todennäköisesti euroalueen taantumaan.

- ....... Ja jotta ERVV kaikkine lisukkeineen saataisiin rahoitettua, se imee suurimman osan eurooppalaisten maiden pääomista. Se on suoraan pois kotimaisista investoinneista tai kulutuksesta. "

Siis paketti aiheuttaa sen, mitä estämään se väitettiin olevan rakennettu.

Miksi kotimaisia päättäjiämme ei tiukata julkisuudesta yhtään tästä kierosta asetelmasta? He lähtee kansansa rahoilla Wincapitaan. Kataista ja Urpilaista kuuluisi hävettää osallisuus huijaukseen. Ilmeistä tosin näkee heidän olevan syyntakeettomassa tilassa ymmärryksen suhteen. Suomi tulee 100% varmasti ajautumaan taantumaan muun Euroopan ja maailman mukana jokatapauksessa. Silloin on eri asia olla rikas kuten Ruotsi tai velkainen ja kyynäriä myöten ERVV-akuankkavarallisuudessa kuten Suomi. Sotienkin jälkeen todettiin kallis erillisrauha edullisemmaksi.

Ajatus siitä, että ERVV-vivutus ei tule vaatimaan Suomelta minkäänlaista lisävastuuta on naurettavaa mutta hymy hyytyy välittömästi kun tajuaa, että sellaista väittävä karmaisevan osaamaton yhteenlaskutaidoton Urpilainen hoitaa Suomen kansantaloutta ministeriautosta käsin. Jopa miettii onko Suomen juhlituissa pisa-tuloksissa jotain rakenteellista vikaa, miten hyvä voi olla se koulu, johon pääsee opettajaksi Urpilaisen suhteellisuudentajulla. Hänen avuillaan voisi taloushallinnoida ehkä yhden lastentarhan värikynävarastoa.

[repo]

Mikähän tässä on, kun tulee sellainen olo että Korkaman, Katainen ja Urpilainen on tässä jossain vaiheessa  valehdellut eikä vain ole ollut täysiä typeryksiä. Uskon itse molempiin.
...
On vain yksi  selitys: velkasaneeraus olisi ollut täysin oiva ratkaisu jo vuosi sitten.  Sitä ei tunnusteta kun siitä puhui "väärinajattelijat" Soini etunenässä.  Eli oikea idea mutta väärä esittäjä.

Tästä heräsi mielenkiintoinen ajatus, että onko Kataisella ja demareilla ollut alunalkaen mielessä poltetun maan taktiikka, mikäli heidän härkäpäinen linja osoittautuu virheeksi? Koska poliittinen asetelma on nyt ajettu tilanteeseen PS vs. muut, niin mitään ei tulla jättämään PS:lle niin, että heidän taival tulisi olemaan helppo.

Jos näin on, niin toisinsanoen Suomen kansan kannalta olisi parasta ja korkea aika pysäyttää nykyhallituksen taival tavalla tai toisella. Helppo näin on tietty sanoa, mutta miten tuo temppu tehdään on vielä kovasti epäselvää. Edellä olevien tietojen valossa kreikkalaisilla ei näyttäisi olevan mitään hätää, vaikka valtio hieman defaulttaa, mutta miten meillä Suomessa?

[ikuturso]

No joo, kansanäänestys Kreikassa, mutta kuka laskee äänet?

Kreikan kansaa on koulutettu vilunkipeliin jo vuosikymmeniä ja ketkä ovat toimineet opettajina? Tietysti ne samat, joiden toimesta ääntenlaskenta järjestetään.

Osoittakaa edes yksi luotettava kreikkalainen poliitikko, jonka sanaan voi luottaa.

Kuvitelkaa tilanne, jossa ääntenlaskennan lopputuloksena on, että 60% on hyväksynyt tukipaketin ja kerjuu ja kiristys jatkuu.
Sitten kansa katukuppiloissa ja työpaikoilla keskustelee, mutta kukaan ei myönnä äänestäneensä tukipaketin puolesta...

Onneksi noin ei voi käydä, sillä sinne lähetetään varmaan vaalitarkkailijat... Mistä? No tietty EU:sta huolehtimaan että tietty agenda puolueettomat vaalit toteutetaan...

Niin tai näin... Oli kansanäänestyksen tulos kumpi tahansa, niin polttopullot lentävät taas. Tukipaketin hyväksyminen olisi maan asettaminen EU:n orjaksi ja johdettavaksi vuosikymmeniksi (mikäli koko EU pysyy kasassa). Tukipaketin hylkääminen johtaisi maan konkurssiin ja irti Eurosta ja EU:n nettosaajan rahasateesta.

---

OT: Täällä kun kovin annetaan sijoitusvinkkejä, mutta kun itsellä ei ole millä sijoittaa, niin kannattaisiko ottaa sata tonnia lainaa kiinteällä korolla ja ostaa 90 tonnilla kultaa ja tallettaa 10 tonnia lainanhoitotilille, josta maksetaan korkoja ja minimaalisia pääomalyhennyksiä niin kauan kuin siellä rahaa piisaa tai tilanne muuttuu? Vakuudeksi kulta talletetaan paikallispankin holviin ja lopun vakuudeksi henkilötakaus tai reaalivakuuksia?

-i-

[Marko Parkkola]

Jos näin on, niin toisinsanoen Suomen kansan kannalta olisi parasta ja korkea aika pysäyttää nykyhallituksen taival tavalla tai toisella.

"Hommafoorumilla masinoidaan väkivaltaiseen kapinaan hallitusta vastaan. Illan uutisankkureina .. ja ..."

[sivullinen.]

Jos  kansanäänestyksessä tulee "väärä" tulos, niin Korman sanoi ettei sille ole Euroopan kannalta mitään väliä eikä vaikuta Italiaan eikä Espanjaan. Missä ne heinäsirkkaparvet ja palomuurien tarve nyt on. Kreikan piti romahduttaa koko länsimaisen sivistyksen. Mutta alle viikossa Kreikasta on tullut sivuseikka ja heidän oma asia?

Ihmettelin ihan samaa. Ei ole montaa viikkoa kun Kreikan kaatumista pidettiin maailman loppuna, mutta nyt se ei ole kuulemma edes iso juttu. On tainnut Korkman käydä ETLAn linjapalaverissa hakemassa uusia valheita totuuksia kerrottavaksi. Uskomattomalta se vain tuntuu miten normaalien ihmisten ei oleta muistavan yhtään mitä eilisessä lehdessä luki. Joka päivä pitäisi avata Pravda ja lukea uudet totuudet.

Minitrue tarvitsee nyt vahvaa arvojohtajaa. Paavo Lipponen presidentiksi ja totuus ei ole entisensä.

[normi]

Kreikka antaa nyt esimerkin, että asioita ei tarvitse hoitaa ja kaikki auttaa silti... Naurettavimpia perusteluja on tuo "Suomen maine". Maineella ei ole mitään merkitystä, ainoastaan rahalla. kiinan huono mainen ihmisoikeusasioissa ei ole vaikuttanut yhtään mitenkään sen asemaan taloudessa ja politiikassa ja vaikutusvallassa. Suomikin haluaa olla esimerkiksi palestiinalaisten suuri kaveri, vaikka palestiinalaisten maine terroritekojen tekijöinä on vertaansa vailla.

Maineella ei ole loppujen lopuksi politiikassa ja taloudessa mitään merkitystä, raha ratkaisee lopulta.

[tyhmyri]

Ajatus siitä, että ERVV-vivutus ei tule vaatimaan Suomelta minkäänlaista lisävastuuta on naurettavaa mutta hymy hyytyy välittömästi kun tajuaa, että sellaista väittävä karmaisevan osaamaton yhteenlaskutaidoton Urpilainen hoitaa Suomen kansantaloutta ministeriautosta käsin.

Suurin ongelma koko tässä sotkussa on tällä hetkellä lender-of-last-resort -tyyppisen keskuspankin puuttuminen. Tuo lender-of-last-resort on piirre, jonka vuoksi Japani, Ruotsi, USA, Sveitsi ja Venäjä eivät voi mennä konkurssiin. Valuutan arvo voi pikkuisen niiata toisiin verrattaessa, mutta valtion konkurssi on tekninen mahdottomuus.

Koska EKP kieltäytyy toimimasta lender-of-last-resort -tyyppisenä keskuspankkina, niin Euroalueeseen kuuluvien valtioiden konkurssi on täysin mahdollista ja monen maan tapauksessa jopa todennäköistä. Konkurssiin menneen takaaja tietenkin maksaa sen mitä oli taannut. Euroalueen tilanne kertoo erinomaisen selvästi sen mihin lender-of-last-resort -tyyppistä keskuspankkia tarvitaan. Nykyinen malli on luonut itseään kiihdyttävän tuhon kierteen.

Tällaista äärimmäisen radikaalia taloudellista ihmiskoetta ei olekkaan tehty kovin usein, lähinnä tulee mieleen komminismi ja Kiinan kulttuurivallankumous. Nyt tosin koe tehdään markkinoiden vapauden, keskuspankin riippumattomuuden, hintavakauden ja pankkiijärjestelmän koskemattomuuden nimissä. Taloudellinen tuho voi mainiosti yltää noiden kommunististen kokeiluiden tasolle.

Markkinoiden epäluottamus kertoo pelkästään siitä, että joku on tullut opiskelleeksi makrotaloustieteen perusteet. Puhtaan rationaalista epäluottamusta niin kauan kun lender-of-last-resort puuttuu.

Turhauttavinta koko hommassa on se, että korjaaminen olisi mahdollista hyvin helposti: EKP ottaisi saman roolin kuin FED omalla valuutta-alueellaan.

Samaa sanova, oikein hyvä, kirjoitus löytyy täältä.

[Jaska Pankkaaja]

OT: Täällä kun kovin annetaan sijoitusvinkkejä, mutta kun itsellä ei ole millä sijoittaa, niin kannattaisiko ottaa sata tonnia lainaa kiinteällä korolla ja ostaa 90 tonnilla kultaa ja tallettaa 10 tonnia lainanhoitotilille, josta maksetaan korkoja ja minimaalisia pääomalyhennyksiä niin kauan kuin siellä rahaa piisaa tai tilanne muuttuu? Vakuudeksi kulta talletetaan paikallispankin holviin ja lopun vakuudeksi henkilötakaus tai reaalivakuuksia?

-i-

Sijoitusvinkkejä ei uskalla nykyään kyllä antaa sen verran sekaisin ovat asiat. Eikä tällä laudalla muutenkaan kun on sen luokan sijoittajia, mutta ei pelaajia, että jopa seuraavan kuun vuokrarahatkin pistetään pörssiin

Itse olen kyllä aina luullut että kun rahaa painetaan lisää, kuten nyt tehdään, niin jossain vaiheessa pukkaa reipasta inflaatiota. Muijakin luulee näin ja on itse asiassa juuri nyt kyselemässä korkotarjouksia, ja nyt ne kalliimmat kiinteätkin korot kiinnostavat.. Sitten vaikka asunto-osake kun ei noista kultaharkoista mitään ymmärrä. Täytyy vaan tarkastaa sitten ettei se tuleva vuokralainen ole tällainen sioittaja

[Marko Parkkola]

Kreikkalaiset keksivät keinon kiertää veroa, jota ei pitänyt voida kiertää

Ei ole helppoa veron kerääminen Kreikassa, ei. Ensiksi verovirkailijat ovat lakossa. Sitten sähkölaitoksen työntekijät lakkoilevat, valtaavat toimistot ja estävät sähkölaskujen lähettämisen. Tämän jälkeen ihmiset vielä yksinkertaisesti kieltäytyvät maksamasta veroa.

[normi]

tyhmyri on oikeassa siinä, että inflaation torjunta ja euron arvon puolustaminen saisi nyt väistyä joksikin aikaa taka-alalle. Hiukan siis kannttaisi painaa rahaa ja antaa euron arvon pudota. paltaan sitten takaisin vahvan euron puolustamseen, kun sen aika on.

Mutta ratkaisu tulee vain jos kreikka potkitaan ulos eurosta ja esimerkiksi portugali ja espanja ja ehkä italia ja romania bulgaria, malta. Pitäisi olla semmoinen etelän euro erikseen välimeren valuutta, nimeksi sopisi turistieuro tai vastaava. ja pohjoisen euro toisaalta, ehkä...

suomen olisi viisainta häipyä koko eurosta.

[tyhmyri]

Itse olen kyllä aina luullut että kun rahaa painetaan lisää, kuten nyt tehdään, niin jossain vaiheessa pukkaa reipasta inflaatiota.

Kaikkein inhottavin tilanne on jos EKP saa tahtonsa läpi eikä Euroalue siitä huolimatta hajoa. Tuolloin tulee pahimmassa tapauksessa melkoinen deflaatiovaikutus, jolloin velka on vihollinen. Kannattaa verrata Japanin deflaatiokehitykseen ja sen vaikutuksiin.

Edit: Japaniin vertaaminen antaa kuitenkin liian positiivisen kuvan. Syynä se, että Japanin valtio ei voi mennä konkurssiin koska keskuspankki toimii lender-of-last-resort -pankkina. Euroalueella jokainen maa voi mennä katastrofiin ihan ilman viimeistä oljenkortta. Tätä vauhtia AAA-maiden luottoluokitus ja rahat katoavat pikaista vauhtia. Ja lender-of-last-resort puuttuu yhä. Jäljelle ei tuolloin jää muuta vaihtoehtoa kuin ero Euroalueesta ja oman lender-of-last-resort -tyyppisen keskuspankin perustaminen.

[Jaska Pankkaaja]

Itse olen kyllä aina luullut että kun rahaa painetaan lisää, kuten nyt tehdään, niin jossain vaiheessa pukkaa reipasta inflaatiota.

Kaikkein inhottavin tilanne on jos EKP saa tahtonsa läpi eikä Euroalue siitä huolimatta hajoa. Tuolloin tulee pahimmassa tapauksessa melkoinen deflaatiovaikutus, jolloin velka on vihollinen. Kannattaa verrata Japanin deflaatiokehitykseen ja sen vaikutuksiin.

Tuota mahdollista deflaatioita on toki tullut pohdittua mutta viimeaikojen ja jo oikeistaan pidemmänkin ajan uutiset ovat vakuuttaneet minut siitä ettei deflaatiota tule ainakaan pitkäkestoisena.

Pahinta velallisille olisi se että SUomi irtaantuu eurosta ja tuleva markka devalvoituu heti rajusti mutta en usko oikein tähänkään, 81% kansanedustajista kannattaa euroa siihen asti kun se on olemassa. Ja jos se häviää kokonaan siirtynevät velat sitten siihen uuteen markaan.

[ukkometso]

Terveisiävarsinkin Sixten Korkmanille, yhdelle Suomen epärehellisemmälle "analyytikolle" että  hän (taas) hiukan väärässä että Kreikan tilanne ei enää heilauta finanssimarkkinoita. Ja yksi yö ja markkinat paniikissa ja pelureilla tilipäivät.
Jos jokaisessa maassa on/olisi tämän tason visionäärejä niin kohta Euroopan elintaso on jotain Sudanin tasoa.  Eniten tälläisissä hepuissa ottaa päähän se että ei ole selkäränkaa myöntää olevansa väärässä vaan takki kääntyy ihan tosta vaan, ja taas esitetään sitä oraakkelia

Kreikan kansanäänestys keikuttaa markkinoita

Italian valtionlainojen korkoero Saksaan on noussut euronaikaiselle ennätystasolle. Myös Euroopan osakekurssit laskevat, kun yllätysuutinen Kreikan kansanäänestyksesta lisäsi sijoittajien tuskaa.

Italian valtionlainojen korkoero Saksaan on noussut euronaikaiselle ennätystasolle.

Korot karkasivat nousuun sen jälkeen kun Kreikka ilmoitti järjestävänsä kansanäänestyksen uusimmasta pelastuspaketista.

Italian 10-vuotisen lainan korko nousi 6,21 prosenttiin, nousua oli päivässä 0,29 prosenttiyksikköä.

Myös Belgian, Espanjan ja Ranskan korot nousivat.

Financial Timesin mukaan yli 60 prosenttia kreikkalaisista vastustaa uutta säästöohjelmaa. Tiedot perustuvat viime sunnuntaina julkaistuun kyselyyn.

Kreikkalaisten vaihtoehdot ovat kehnot: paketin hyväksyminen tietää yhä laihempia aikoja. Paketista kieltäytyminen ajaisi maan todennäköisesti kaaokseen, pankkijärjestelmän luhistumiseen sekä maan ulos eurosta.

Tiistai aamupäivä on ollut kurja muun muassa pankkiosakkeille.

Ja  tässä  varma tieto 12 tunnin takaa:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/korkman_tragedia_uhkaa_kreikkalaisia_2992015.html

Korkman pitää täysin mahdollisena, että syntyy eräänlainen "peruskreikkalaisten" kansanliike, joka suhtautuu kielteisesti Euroopan unioniin ja vaatii parempaa sopimusta. Sellaista ei ole luvassa, joten kaaoksen uhka on todellinen.
Hän ei kuitenkaan usko, että Kreikan suistuminen vaikuttaisi kovinkaan paljon Euroopan pankkijärjestelmään, sillä se on jo alaskirjannut Kreikan saatavat. Suurempi huoli liittyy Korkmanin mukaan Etelä-Euroopan suuriin maihin, Italiaan ja Espanjaan.

[tyhmyri]

Ensimmäinen iso ruumis Kreikan ulkopuolelta taisi tulla eilen. Yhdysvaltalainen pankkiiriliike MF Global jätti eilen konkurssihakemuksen. Syynä ensisijaisesti Italian velkakirjat. Uutinen täällä.

Mitkään toisten valtioiden rahat eivät riitä Italian pelastamiseen itseään vahvistavalta paniikilta.

Edit: Lisäänpä tähän. Katsokaapa miten hauskasti käyttäytyvät Suomen ja Saksan valtionlainojen korot. Molemmat mukavassa nousussa. Joku muukin kuin Taloussanomien Hurri on laskenut mitä viimeviikkoiset päätökset tarkoittavat AAA-maiden talouksille.

[Janis Petke]

Katainen: Kreikan kansanäänestyspäätös kielteinen asia
julkaistu tänään klo 12:22, päivitetty tänään klo 13:12

Pääministeri Jyrki Katainen pitää Kreikan suunnitelmaa kansanäänestyksestä yllättävänä ja kielteisenä. Kreikan hallitus aikoo kysyä kansan mielipidettä viime viikolla sovitusta talouspaketista.

Kataisen mukaan Kreikan suunnitelma pitää kansanäänestys EU:n uudesta kriisipaketista ja siihen liittyvistä säästötoimista on kielteinen asia Euroopan vakauden kannalta. Katainen sanoo olleensa yhteydessä eilisillan aikana eri puolille Eurooppaa ja kertoo tiedon tulleen yllätyksenä kaikille.

- Jokaisella maalla on oikeus järjestää kansanäänestys jos niin hyväksi katsoo, tämä päätös kertoo todennäköisesti hyvin vaikeasta poliitisesta tilanteesta Kreikassa, Katainen sanoo.

- Pelkäänpä pahaa, että tämä aiheuttaa epävakautta euroalueelle ja osittain vaikeuttaa sen positiivisen kehityksen eteenpäin viemistä mitä viime sunnuntain euroaluetasoisten päätösten seuraksena olisi voitu nähdä, Katainen sanoo. - Ei tämä miellyttävä yllätys ole, epävarmuus on epävarmuutta ruokkiva tekijä, ja olemme jo muutenkin epävarmoissa ajoissa.
Koko Eurooppa ymmyrkäisenä

Kreikan hallitus on päättänyt kysyä talouspaketista kansan mielipidettä. Pääministeri George Papandreoun mukaan kansanäänestyksen tulos sitoo hallitusta. Vielä ei ole tiedossa milloin kansanäänestys järjestetään.

Viime viikolla laaditussa sopimuksessa maan yksityisistä ulkomaanveloista annettiin puolet anteeksi.

Lauantaina julkistetun mielipidetiedustelun mukaan 60 prosenttia kreikkalaisista suhtautuu avustuspakettiin täysin tai osittain kielteisesti.

Kataista pohdituttaa muun muassa se, mistä kreikkalaiset aikovat äänestää. Jos he äänestävät siitä, ottavatko lainapaketin vastaan vai ei, tulee kansanäänestyksestä mielenkiintoinen, pääministeri muotoilee.

- Koko Eurooppa on tässä ymmyrkäisenä, Katainen sanoo.

Katainen kommentoi Kreikan päätöstä kansanäänestyksen järjestämisestä Pohjoismaiden neuvoston istunnon yhteydessä Kööpenhaminassa.

YLE Uutiset

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/katainen_kreikan_kansanaanestyspaatos_kielteinen_asia_2993414.html

Mitäs se kansalle kuuluu mitä poliitikot päättävät. Sama meno onkin jo ennestään tuttua Suomesta.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+%C3%A4%C3%A4nestysaikeet+suututtavat+EU-maissa+ja+heiluttavat+markkinoita/a1305548464414

Tämä jatkeena tuohon petken linkkiin...

[Jakerp]

Suurin ongelma koko tässä sotkussa on tällä hetkellä lender-of-last-resort -tyyppisen keskuspankin puuttuminen. Tuo lender-of-last-resort on piirre, jonka vuoksi Japani, Ruotsi, USA, Sveitsi ja Venäjä eivät voi mennä konkurssiin. Valuutan arvo voi pikkuisen niiata toisiin verrattaessa, mutta valtion konkurssi on tekninen mahdottomuus.

Koska EKP kieltäytyy toimimasta lender-of-last-resort -tyyppisenä keskuspankkina, niin Euroalueeseen kuuluvien valtioiden konkurssi on täysin mahdollista ja monen maan tapauksessa jopa todennäköistä. Konkurssiin menneen takaaja tietenkin maksaa sen mitä oli taannut. Euroalueen tilanne kertoo erinomaisen selvästi sen mihin lender-of-last-resort -tyyppistä keskuspankkia tarvitaan. Nykyinen malli on luonut itseään kiihdyttävän tuhon kierteen.

Tällaista äärimmäisen radikaalia taloudellista ihmiskoetta ei olekkaan tehty kovin usein, lähinnä tulee mieleen komminismi ja Kiinan kulttuurivallankumous. Nyt tosin koe tehdään markkinoiden vapauden, keskuspankin riippumattomuuden, hintavakauden ja pankkiijärjestelmän koskemattomuuden nimissä. Taloudellinen tuho voi mainiosti yltää noiden kommunististen kokeiluiden tasolle.

Markkinoiden epäluottamus kertoo pelkästään siitä, että joku on tullut opiskelleeksi makrotaloustieteen perusteet. Puhtaan rationaalista epäluottamusta niin kauan kun lender-of-last-resort puuttuu.

Turhauttavinta koko hommassa on se, että korjaaminen olisi mahdollista hyvin helposti: EKP ottaisi saman roolin kuin FED omalla valuutta-alueellaan.

Samaa sanova, oikein hyvä, kirjoitus löytyy täältä.

Ainoa vain, että EU ei ole liittovaltio vaan valtioliitto. Ei jenkeissäkään keskuspankki takaa yksittäisten osavaltioiden velkoja ja ylivarojen elämistä render-of-last-resort pohjalta. Eli tässä suhteessa EU toimii samoin pelastus paketti rahat kulkevat aina EU päätöksen teon kautta eivät siis suoraan yksittäisille EU:n jäsenvaltioille.

Mielestäni se, että rahaa alettaisiin lappaamaan suoraan yksittäisille EU:n jäsenvaltioille suoraan keskuspankista on ihan kestämättömällä pohjalla se johtaa vain siihen, että Zorbakset alkavat elää tekemättä mitään loputtomilla lainapaketeilla. Edes jenkit eivät tee mitään näin typerää vaan jos pelastuspaketteja tarvitaan ne menevät aina liittovaltion kautta ja säästö päätöksissä pysyminen osavaltiotasolla varmistetaan viimekädessä liittovaltion poliisi ja sotilasvoimalla.

Jenkeissä liittovaltiolla on hallinnassaan 2 miljoonan miehen armeija, FBI, CIA ja NSA tapaiset valtavat poliisiorganisaatiot ja jos joku osavaltio alkaa loputtamasti elää ylivarojen ja ei toistuvista kehoituksistakaan huolimatta "voi mitään" ylivarojen elämiselle voi liittovaltio lähettää poliisiorganisaatioiden ja armeijan avulla sen osavaltion viranomaiset ja poliitikot linnaan 30 vuodeksi tiilenpäitä lukemaan epäonnistuneesta talouspolitiikasta ja säästösuunnitelmista. Jos halutaan jostain kyllä löytyy aina pykälät pistää asiansa ryssivien osavaltioiden edustajat vastuuseen ylivarojen elämisestä kunhan on vain riittävästi poliisi ja sotilasvoimaa operaatioon päätösten takana.

EU:lla taas ei ole armeijaa tai merkittäviä poliisiorganisaatioitta komennossaan, jotka lähettää pistämään ryppyilevien valtioden poliitikot ja viranomaiset vastuuseen ylivarojen elämisestä. EU:lla ei ole mitään muita takeita kuin Zorbaksen vakuuttelut sille, että  asiat korjaantuvat. Lopulta Zorbas tulee imuroimaan rahaa keskuspankista jo kymmenennen kerran peräkkäin render-of-last-resort pohjalta vakuuttaen, että asiat korjaantuvat jatkossa kunhan tämä pelastuspaketti raavitaan kasaan ja sitten taas ensivuonna uudestaan.

[normi]

Ihme veto tuo kreikan kansanäänestys. Ei papandreut niin tyhmiä ole etteivätkö tiedä millä nyt pelaavat. Alan uskoa, että drakmoja on salaa jo painettu jossain. knsanäänestuyksen jälkeen tulee sitten ilmoitus siirtymisestä drakmaan (mikäli pketti hylätään).

[Miniluv]

Ihme veto tuo kreikan kansanäänestys.

Ei siellä vielä mitään äänestystä ole pidetty; eikä siitä äänestyksestä kai sitovaa ole edes luvattu.

[hattiwatti]

Miten muuten Euron "liirautuessa" käy velkojen? Kannattaako käydä nyt tekemässä henkilökohtaista velkaa ja osataa jotain kivaa itselleen?

Osta maalta tupamökki, jonka ympärillä on muutama aari hyvää perunamaata. Saa halvemmalla kuin kultaharkon. Vielä.

Jep. Ja kultaan kannattaa sijoittaa vain kultana. Kultapaprut voivat olla osaltaan puhdasta kusestusta, joka sanoo poks.

Myös wolframiharkkoja on silattu kullalla. Paino ja tuntuma on miltei sama kuin todellisella kullalla. Jos on harkkoja kaapissa niin kannattaa tarkistaa.

Miten hopeaa väärennetään? Kai se on suht helppoa myös?

[hattiwatti]

"George Papandreoun perheyhtiö Pasok-puolue ei ole osa ratkaisua vaan oleellinen osa ongelmaa.
****
****
Julkista puolta on vuosikymmenet kasvatettu perustamalla tarpeettomia virkoja, joiden haltijat ovat olleet erottamattomia. Palkat ovat euron aikaan nousseet rivakasti, mutta tuottavuus ei.

Kreikassa kukaan ei usko, että sisäpolitiikassa voitaisiin tehdä Brysselin edellyttämät päätökset. Irtisanomiset ja leikkaukset ovat vain lupauksia. Jos ne kaikki pidettäisiin, yhtään poliitikkoa ei valittaisi uudelleen."

Kreikalla ja Suomella on varsin vankka side keskenään. Kreikan pääministeri Papandreou on Sosialistisen Internationaalin puheenjohtaja. Suomen eduskunnan puhemies ja Sdp:n entinen puheenjohtaja Eero Heinäluoma on Internationaalin varapuheenjohtaja. Heinäluoma on tavannut Papandreoun useaan otteeseen viimeisen vuoden aikana. Satunnaisesti myös Jutta Urpilainen ja Mikael Jungner ovat olleet  mukana näissä tapaamisissa.
Kuka siis sopi Suomen vakuustakuus sekamelskasta ja kenen kanssa? Ajoiko Sdp Suomen entistä suurempaan ahdinkoon tukiessaan Internationaalikumppaniaan "kaveria ei jätetä" – hengessä?

Tämä on hyvin mielenkiintoista, ja poliittisesti olennaista tietoa. Onko sinulla mitään referaattilinkkiä tästä? Siitä olisi meinaan iloa noin journalistisiiin tarkoituksiin.