Tervehdys.
En tiedä olenko vain elänyt pumpulissa, mutta minulle tuli melkoisen yllätyksenä kun päädyin Facebookissa ryhmään, jossa Lieksalaiset keskustelevat mamuista ilman sensuuria. Olisin odottanut että omalla nimellä olisi edes jonkinlainen rima, mutta tämä alitti kyllä kaikki odotukset.
Tämä helmi löytyy täältä:https://www.facebook.com/groups/245003375558016/
Osaltani otin tämän esille, koska ainakin allekirjoittaneesta välillä tuntuu että rasismi ja äärioikeisto ovat vain mamukriitoiden demonisointiin käytettyjä sanoja. On varmaan ihan hyvä muistaa, ettei se aivan näinkään ole.
Pari helmeä tuolta ketjusta, jossa kaikki siis esiintyvät omalla nimellään ja naamallaan:
"Kohta on perkele mamuja enempi kun kamuja!..NEEKERIT PUTOO ROTWEILLERIN SUSIHAULIIN!"
"eikun vain ilman viinaa ja aseita niskat parilta neekeriltå poikki!..köyttä löytyy kun sitä nää pari rosvoa raiskari elukkaa kerjää!"
"NÄIN MENNÄÄN LIEKSASSAKIN JOSSAKIN VAIHEES JOLLEI MUUTEN KURIA TULE!!!!!!JOKA HEPULLE AJAJA LÖYTYY;KUTEN JOKA NEKRULLE OMA PAIKKANSA!!!!!" (Tähän linkitetty American History X-pätkä jossa, no, arvaatte mitä)
"Alkaa malliin menee kun NEKRUT ajaa BEMMIL vastaan....joka laiteltuki viel....sitte kylil ohi pyyhkii keltanen NEKRUN ajama auto ihan samaan tyyliin kun itekki joskus....ELI:Lieksassa on NEKRUVALTA NYTTEN!!!!!!"
:facepalm:
Tämä on aika mielenkiintoinen keskustelunpätkä
eiks lyllillä ollu aikoinaa ukkoja kyttäämäs teitä?sä tai joku siit sanoit mulle,varma oo oliks negru.
jjooo olihan niitä ! sillo ku olin 7 luokalla tai 8 luokal :s mut ei niit oo näkyny enää!
siihen tais tulla stoppi ku joku opeha se oli käyny karjuu et muualle siitä.
Jos haluaa oikeaan rasismiin perehtyä, kannattaa lukea Pyhiä Kirjoja. Niiden rinnalla kiljuskinien känninen testosteroniuho kalpenee melkolailla.
Lapset ovat perustaneet fb-ryhmän:
Mamu keskustelu ilman sensuuria (lieksa)
https://www.facebook.com/groups/245003375558016/
:facepalm:
Quote from: Toofast24 on 15.11.2011, 22:29:36
Lapset ovat perustaneet fb-ryhmän:
Mamu keskustelu ilman sensuuria (lieksa)
https://www.facebook.com/groups/245003375558016/
:facepalm:
Totuus lasten ja imeväisten suusta.. ;)
QuoteLieksan maahanmuuttokeskustelut
Facebook-sivuista poliisitutkinta
Keskiviikko 16.11.2011 klo 16.03 (päivitetty klo 16.39)
Facebook-keskustelut Lieksan maahanmuuttajatilanteesta ovat johtamassa poliisitutkintaan.
Poliisi on tutustunut sivustoon ja sen perusteella on syytä epäillä, että sivustolla julkaistuissa viesteissä on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.
Lieksalaismiehen viikonvaihteessa avaama keskusteluryhmä viljelee rankkoja ilmaisuja somaleista, joita Lieksassa on noin 240.
Poliisin mukaan kommenteissa kehotetaan vakavaan väkivaltaan, mikä tekee teosta törkeän.
Törkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.
Lieksassa on poliisin tietoon tullut kymmenkunta rasistista rikosta tänä vuonna.
Maksimirangaistus 4 vuotta
Kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se, joka levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää. Maksimirangaistus rikoksesta on kaksi vuotta vankeutta.
Rikoksen törkeämpi tekomuoto on törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Rikos täyttyy muun muassa, jos kiihottamisessa kehotetaan tai houkutellaan vakavaan väkivaltaan. Tämän rikoksen maksimirangaistus neljä vuotta vankeutta.
Sivustolla olevan aineiston perusteella asiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan.
IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml)
kiihottamisesta kansanryhmää vastaan yksi tuomion koventamisperusteista tulisi ehdottomasti olla idioottimaisuus naamaläpyskässä.
Hyvin te siellä Lieksassa sambaatte :facepalm:
Quote from: Captain Bringdown on 16.11.2011, 17:00:39
QuoteLieksan maahanmuuttokeskustelut
Facebook-sivuista poliisitutkinta
Keskiviikko 16.11.2011 klo 16.03 (päivitetty klo 16.39)
Facebook-keskustelut Lieksan maahanmuuttajatilanteesta ovat johtamassa poliisitutkintaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml)
Ihan odotettu seuraus tuollaisista kirjoituksista.
QuotePoliisi: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan tutkinnassa Lieksassa
16.11.2011
Pohjois-Karjalan poliisin tietoon on tänään tullut linkki Facebook -sivustoon, jossa keskustellaan Lieksan maahanmuuttajatilanteesta ja maahanmuuttajista. Poliisi on tutustunut sivustoon ja sen perusteella on syytä epäillä, että sivustolla julkaistuissa viesteissä on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Asiasta laaditaan ilmoitus, jonka perusteella suoritetaan esitutkinta.
Kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se, joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää. Maksimirangaistus rikoksesta on kaksi vuotta vankeutta.
Rikoksen törkeämpi tekomuoto on törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Rikos täyttyy muun muassa, jos kiihottamisessa kehotetaan tai houkutellaan vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä tai turvallisuutta. Tämän rikoksen minimirangaistus on neljä kuukautta vankeutta ja maksimirangaistus neljä vuotta vankeutta.
Sivustolla olevan aineiston perusteella ja koska Lieksassa on kirjattu tänä vuonna useita rasistisiksi luokiteltuja rikoksia, asiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/PFBD/679302136AAB4EE9C225794A0048EE79
Ei kukaan viitsisi ottaa kuvakaappausta ko. ryhmästä ja sen keskusteluista? Kai nyt jollakin on tunnukset tuonne.
Quote from: nuiv-or on 16.11.2011, 20:30:25
Ei kukaan viitsisi ottaa kuvakaappausta ko. ryhmästä ja sen keskusteluista? Kai nyt jollakin on tunnukset tuonne.
Ryhmässä on tapahtunut ns. hävikki eli sen jäsenet ovat poistaneet kommenttinsa. Muutama sitkeä sissi jaksaa jatkaa, mutta kuulustelukutsu taitaa olla heille jo selvä asia. Ihan avoin ryhmä se on kommenttien katselun suhteen, mutta jäseneksi pääsee vain kutsusta, jolloin voi myös kirjoittaa kommentteja.
Ja ei tuosta ryhmästä ja sen kommenteista kannata ottaa kuvakaappausta tänne. Kirjautumalla Facebookiin sinne pääsee ja näkee toistaiseksi poistamattomat kommentit.
Quote from: IL
Törkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.
Lihavointi minun.
Kertokaapa, mikä seuraavasta teoista on vakavin?
1) Murha
2) Vapaudenriisto
3) Tietyn poliittisen vakaumuksen kanssa yhtenevä "henkisyys"
Kumma juttu: maahanmuuton piti saada aikaan innovaatioita eikä toistuvia poliisitutkimuksia milloin mistäkin asiasta milloin kenenkin aiheuttamana.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.11.2011, 20:46:20
Kumma juttu: maahanmuuton piti saada aikaan innovaatioita eikä toistuvia poliisitutkimuksia milloin mistäkin asiasta milloin kenenkin aiheuttamana.
Joskus tuntuu, että parhaimmistolle nämä kaksi asiaa ovat hyvin lähellä toisiaan. Poliittisten päätösten ja puheiden avulla toteutetusta trollauksesta seuraavan erimielisten mielipiteenilmauksellisen vastareaktion avulla heidän pelaamisensa kalterien taa *on* innovatiivista. Aivan eri juttu on, onko se yhteiskunnallisesti hyödyllistä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.11.2011, 20:46:20
Kumma juttu: maahanmuuton piti saada aikaan innovaatioita eikä toistuvia poliisitutkimuksia milloin mistäkin asiasta milloin kenenkin aiheuttamana.
On kait sekin jonkin sortin innovaatio että lauma viranomaisia kiihottuu jos joku lapsenmielinen sattuu kirjoittamaan kunniakansalaisista rumasti.
Voinemme lohduttautua sillä että kiihoittuneet viranomaiset ovat silloin ainakin poissa pahanteosta ;D
Quote from: Ano Nyymi on 16.11.2011, 21:07:29
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.11.2011, 20:46:20
Kumma juttu: maahanmuuton piti saada aikaan innovaatioita eikä toistuvia poliisitutkimuksia milloin mistäkin asiasta milloin kenenkin aiheuttamana.
On kait sekin jonkin sortin innovaatio että lauma viranomaisia kiihottuu jos joku lapsenmielinen sattuu kirjoittamaan kunniakansalaisista rumasti.
Voinemme lohduttautua sillä että kiihoittuneet viranomaiset ovat silloin ainakin poissa pahanteosta ;D
Rumasti ja rumasti, hieman tolkku tuolla on karannut.
Esim.:
Quotexxxx xxxxxxx: eikun vain ilman viinaa ja aseita niskat parilta neekeriltå poikki!..köyttä löytyy kun sitä nää pari rosvoa raiskari elukkaa kerjää!
Lähde: https://www.facebook.com/groups/245003375558016/
Suurin osa kirjoituksista on jo ehditty poistaa.
Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
En nyt jaksa hankkia päänsärkyä rasistista törkyä lukemalla, mutta jos tuo ryhmä on nyt sitä tasoa kuin mitä toiseen ketjuun lainatut mielipiteiden irvikuvat antavat odottaa, niin mihinkään oikeusjuttuihin tuskin on tarvetta. Se riittänee, että poliisi juttelee vakavasti pahimpien törppöjen kanssa, ja tekee selväksi, että jos sinä sankari nyt päädyt jostain syystä hakkaamaan mamuja tai muuta vastaavaa, niin oikeudenkäynnissä voikin tulla helposti ylimääräistä rasistisesta motiivista.
Siinä mielessä tietysti hyvä, että rasisti-idiootit tekevät kantansa tuolla tavoin selväksi. Yleensä rasistisen motiivin todistaminen on täysin mahdotonta, mutta jos nyt joku menee molottamaan kaulojenkatkomisesta julkisesti tai ripustelemaan seinilleen natsilippuja, niin se helpottaa oikeusistuinten tehtävää kovasti.
Quote from: Lemmy on 16.11.2011, 23:04:56
Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
Ei varmaan ole niin, mutta jotkut reaktiot ovat vähintään yhtä tympeitä kuin se, mihin reagoidaan. Unohtamatta myöskään sitä, että osa ihmisistä nyt yksinkertaisesti vain on idiootteja, jotka eivät tarvitse mitään syytä tuollaiseen tonttuiluun - tekosyykin riittää. Jos jonkun mamun sekoilu ottaa aivoon, niin tulkoon sitten vaikka tänne, jos siis osaa käyttäytyä sivistyneesti. Ja jos ei osaa, niin voi vaikka miettiä sitä, mitä eroa on sen mamun ja oman itsensä välillä.
Quote from: Oami on 16.11.2011, 20:40:29
Quote from: IL
Törkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.
Lihavointi minun.
Kertokaapa, mikä seuraavasta teoista on vakavin?
1) Murha
2) Vapaudenriisto
3) Tietyn poliittisen vakaumuksen kanssa yhtenevä "henkisyys"
Pahimmat on:
4) Sanan vapaus
5) Väärä ajatus
Quote from: Lemmy on 16.11.2011, 23:04:56Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
Et kai sinäkään lärvikirjassa itsenäsi esiinny?
Quote from: Lemmy on 16.11.2011, 23:04:56
Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
Sehän taisi lähteä siitä, että jollain mamulla on bemari ja joku kantis ihmetteli millä rahalla ovat moisen ostaneet. Sitten välissä vilahti sellaistakin, että kyseinen bemari on seissyt jonkun koulun pihalla ja sieltä on kytätty alaikäisiä tyttöjä, kunnes koulun opettaja on puuttunut asiaan. Noista kahdesta voi jotain päätellä, jos pitävät paikkaansa. Loppu oli ihan täyttä tuubaa natsihenkisine hirttämisineen.
Etteikö poliisilla sitten parempaa tekemistä olisi. Mutta ilmeisesti tärkeintä on saada mahdollisimman monta rasistia nyljettyä koska se on ainoa tie oikeaan monikulttuuriseen onneen ja yhteiseloon.
Quote from: etnis on 17.11.2011, 08:30:15
Etteikö poliisilla sitten parempaa tekemistä olisi. Mutta ilmeisesti tärkeintä on saada mahdollisimman monta rasistia nyljettyä koska se on ainoa tie oikeaan monikulttuuriseen onneen ja yhteiseloon.
Oliko tuo keskustelu sinusta ihan asiallista eikä sen pitäisi aiheuttaa poliisissa toimenpiteitä? Jos joku uhoaa ampuvansa ihmisiä ihonvärin perusteella, on mielestäni syytäkin vähintäänkin järjestää poliisitutkinta ja mielellään enemmänkin.
Siinä sitä referenssiä, jotta totuus säilyisi. Joko on syytteet nostettu?
Quote from: Kaptah on 17.11.2011, 08:32:40
Quote from: etnis on 17.11.2011, 08:30:15
Etteikö poliisilla sitten parempaa tekemistä olisi. Mutta ilmeisesti tärkeintä on saada mahdollisimman monta rasistia nyljettyä koska se on ainoa tie oikeaan monikulttuuriseen onneen ja yhteiseloon.
Oliko tuo keskustelu sinusta ihan asiallista eikä sen pitäisi aiheuttaa poliisissa toimenpiteitä? Jos joku uhoaa ampuvansa ihmisiä ihonvärin perusteella, on mielestäni syytäkin vähintäänkin järjestää poliisitutkinta ja mielellään enemmänkin.
Ei todellakaan asiallista, mutta luulisin että puolet Lieksasta pitäisi tällä perusteella tuomita elinkautiseen. Voipi olla normi kahvipöytäkeskustelu huomattavasti tätäkin naamakirjaulinaa raflaavampaa siellä päin maailmaa.
Quote from: Kaptah on 17.11.2011, 08:32:40
Oliko tuo keskustelu sinusta ihan asiallista eikä sen pitäisi aiheuttaa poliisissa toimenpiteitä? Jos joku uhoaa ampuvansa ihmisiä ihonvärin perusteella, on mielestäni syytäkin vähintäänkin järjestää poliisitutkinta ja mielellään enemmänkin.
Tästä on varmaan samaa mieltä 99,9% ihmisistä. Sen sijaan oikeuslaitoksen uskottavuutta ovat murentaneet mm. Seppo Lehdon, Mikko Ellilän, Urjalan varavaltuutetun, nimim. Ministerin jne. tuomiot. Ynnä yleinen hysteerinen ilmapiiri, joka tähtää mm. tämän keskustelupalstan ennakkosensuuriin tai sulkemiseen...
Minäkin klikkasin ryhmään "Voin istua Astrid Thorsin taposta" vai mikä se nyt oli, ihan vain vakoillakseni ja opponoidakseni, eikä kukaan lähettänyt edes sähköpostia. Mm. silloin menetin uskoni oikeuslaitokseen, poliisiin ja poliittiseen järjestelmään. Oikeusvaltio Suomi on suuri vitsi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml)
QuoteTörkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.
Tällaista saadaan, kun kansalle pakkosyötetään monikulttuuria ihan konkreettisessa muodossa täyttämällä pieni yhteisö somaleilla. Rumaa mutta ei lainkaan yllättävää jälkeä. Kirjoittajat ovat luultavasti jotain kioskin kulman maastopukuista moponuorisoa, joka tuskin osaa mistään asioista puhua kovin korrektisti.
Minusta olisi kovin paljon mukavampaa, jos poliisi tutkisi esimerkiksi erään pahoinpitelyn(linkki) (http://hommaforum.org/index.php/topic,62453.0.html), eikä tuhlaisi aikaansa ihmisten ajatusten kyttäämiseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.11.2011, 22:01:34
Jos haluaa oikeaan rasismiin perehtyä, kannattaa lukea Pyhiä Kirjoja. Niiden rinnalla kiljuskinien känninen testosteroniuho kalpenee melkolailla.
Komppaus.
Quote
Ei todellakaan asiallista, mutta luulisin että puolet Lieksasta pitäisi tällä perusteella tuomita elinkautiseen. Voipi olla normi kahvipöytäkeskustelu huomattavasti tätäkin naamakirjaulinaa raflaavampaa siellä päin maailmaa.
Jotenkin en ihan usko. En tiedä millaisia Lieksan kahvipöydät ovat, mutta en ole kyllä ikinä kenenkään kuullut tuohon äänensävyyn ehdottelevan parannuksia mamuongelmiin niissä pöydissä, joissa minä olen istunut. Enkä kyllä usko että Lieksassakaan.
Kahvipöytäkeskustelu toki on hiukan eri asia kuin julkinen facebookkeskustelu, mutta jos puolet Lieksasta tuollaisia ongelmanratkaisukeinoja kannattaa, niin sitten minusta pitäisi puolet Lieksasta tuomita vankeuteen. Simple as that.
En minä todellakaan kiistä, etteikö rasismin määritelmä ja rangaistavuuden alaraja olisi välillä olleet hieman erikoisella tasolla. Joskin klassista Urjalan varavaltuutettua pidän ihan syystä rangaistuna. Tässä tapauksessa kuitenkin minusta kyseessä on ihan pesunkestävä ja aito rasismi ja rangaistuksiin on selvästi syytä. Näitä tapauksia kun aika harvoin pääsee näkemään, kun on itse tottunut lähinnä Homman keskusteluun, joka on kuitenkin pari piirua asiallisempaa.
Mikä nuo lieksalaiset on oikein saanut raiteiltaan? Ovatko nämä turvikset syyllistyneet johonkin vakavaan, vai onko koko juttu lähtenyt ihan vain keskinäisestä nahistelusta?
Joka tapauksessa nuo [sensuroitu] tekevät vain hallaa sekä itselleen että maahanmuuttokriittiselle liikkeelle yleensä.
Quote from: Lemmy on 16.11.2011, 23:04:56
Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
Vastaushan on itsestäänselvä, heiltä ei kysytty haluavatko he kaupunkiin niitä 240. Olen tullut siihen tulokseen, että nuoriso ei sitä halunnut. Hehän siellä kadulla joutuvat konkreettisesti nämä tulijat kohtaamaan, ei suinkaan ne jotka asiasta päättivät.
Eli kun mokuttaja päättää rikastaa jonkin paikan, niin se tehdään huomioimatta asukkaiden mielipidettä.
Luulen, että tuolla seudulla PS saa aivan valtaisan jytkyn kunnallisvaaleissa... lyön vetoa, että yli 30%.
Lapset ovat käyttäytyneet tyhmästi ja kiistatta väärin netissä, mutta luulen, että jos ja kun joku teini tuomitaan näistä vankilaan, niin teinin kaverit, sukulaiset alkavat vihaamaan ihan oikeasti.
Viranomaiset ja päättäjät haastavat tajuamattaan riitaa peruskansan kanssa. Tästä on kysymys.
Jäitä siis hattuun viranomaisillekin ja yli-innokas rasismitutkinta seis ja etenkin pitäisi kuunnella kansaa (paikalisia) ennen päätöksiä jotka vaikuttavat konkreettisesti ympäristöön ja jokapäiväiseen elämään.
Quote from: Kaptah on 17.11.2011, 09:03:35Joskin klassista Urjalan varavaltuutettua pidän ihan syystä rangaistuna.
Olemme siis jyrkästi eri puolilla rintamaa. Ei ollut mitään syytä. Minusta olisi pitänyt rangaista tai edes kuulustella tasapuolisesti kaikkia "Like/Tykkää" klikanneita ja muotoilu "Olen valmis istumaan pari vuotta Asteroidin taposta" oli uhkaukseksi todella lievä.
Olen kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen linjoilla: mamuille pitää antaa maata, karjaa ja työkaluja eikä mitään muuta sosiaaliturvaa. Muuten kasvavat kieroon (eli maan tavoille). 8)
Nyt koen tarpeelliseksi muistuttaa, ettei minua tarvitse alkaa nuivaksi käännyttämään, olen sitä jo. ;)
En kyllä edes muista mitä Urjalan varavaltuutettu asiasta sai, mutta kyllä tuo minun moraalini mukaan on teko, josta pienet rapsut sietääkin saada. Ei ihan kaikkia aivopieruja kannata ilmoille töräyttää. Jos toisen ihmisen tappamisesta haaveileminen julkisesti on hyväksyttävää, siitä voi tulla yleisempikin tapa ja sitä en toivo.
Quote from: normi on 17.11.2011, 09:11:24
Quote from: Lemmy on 16.11.2011, 23:04:56
Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
Vastaushan on itsestäänselvä, heiltä ei kysytty haluavatko he kaupunkiin niitä 240. Olen tullut siihen tulokseen, että nuoriso ei sitä halunnut. Hehän siellä kadulla joutuvat konkreettisesti nämä tulijat kohtaamaan, ei suinkaan ne jotka asiasta päättivät.
Eli kun mokuttaja päättää rikastaa jonkin paikan, niin se tehdään huomioimatta asukkaiden mielipidettä.
[...]
Eikä tällaiset Esko Lehdon antamat vastaukset ainakaan paranna asiaa!
QuoteEsko Poutiainen kysyi paneelikeskustelijoilta, miksi maahanmuuttajia on haalittu sekoittamaan köyhän kunnan elämäntyyliä.
– Meiltä ei ole lähtenyt yhtään kutsukirjettä, kaupunginjohtaja Esko Lehto vastasi
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/maahanmuuttokeskustelu_kiinnosti_lieksalaisia_7498500.html
Quote from: Martikainen on 17.11.2011, 09:06:22
Mikä nuo lieksalaiset on oikein saanut raiteiltaan? Ovatko nämä turvikset syyllistyneet johonkin vakavaan, vai onko koko juttu lähtenyt ihan vain keskinäisestä nahistelusta?
Eikös poliisi ole jättänyt tutkimatta jonkin pahoinpitelyn tai olleen jotenkin puolueellinen tapauksessa? En tiedä, mutta ei tuommoinen tyhjästä nouse... ja luulen, että tavalliset ihmiset tosiaan miettivät, että voiko kaikki syy olla vain lieksalaisten pottunenäteinien?
On tää kumma juttu, kun teinien sanallinen uhittelu saa roskalehdissä jutun aihetta ja Kainuulaisen papan pahoinpitely ei sitä saa.
Quote from: Kaptah on 17.11.2011, 09:03:35
Tässä tapauksessa kuitenkin minusta kyseessä on ihan pesunkestävä ja aito rasismi ja rangaistuksiin on selvästi syytä.
Jotkut mopopojat kirjoittelee rumia facebookissa, niin tästä nousee hirveä haloo. Miten näitä pahoja rikollisia nyt sitten pitäisi rangaista että meillä kaikilla olisi taas turvallinen olo?
Quote from: Kaptah on 17.11.2011, 09:16:20
Ei ihan kaikkia aivopieruja kannata ilmoille töräyttää. Jos toisen ihmisen tappamisesta haaveileminen julkisesti on hyväksyttävää, siitä voi tulla yleisempikin tapa ja sitä en toivo.
Kyllä pitää töräyttää. Se voi myös ehkäistä ko. tappamisen. Tämä on myös Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen kanta.
Mitä tulee pahan toivomiseen, niin esim. Halla-ahon toiveet mokuttajien raiskaamisesta ja Soininvaaran toiveet sairaanhoitajalakon uhreista ovat minusta asiallisesti ottaen (mikä ei Suvaitsevaistolle tietenkään käy) täysin rinnasteiset.
Vanhaa pohdintaani: http://kaivanto.blogspot.com/2009/04/vihreista-naisista-ja-voodoosta.html
En ole tutustunut tuomioon ja sen perusteluihin saati lueskellut ko. ryhmää (saatoin jonkun liennyttävän kännipostauksen sinne laittaa), mutta vain todella sairas mieli (kuten Astrid Thorsin lost in translation -tyyppinen) voi ottaa tuon ryhmän nimen laittomana uhkauksena, jota on perusteltua syytä pelätä.
Jos netistä löytyy ko. tuomio, niin linkkiä kehiin. Oliko tämä ruutukaappauksessa "uhattu" Nina Sulonen myös asianomistaja?
Quote from: etnis on 17.11.2011, 08:46:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml)
QuoteTörkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.
joku väitti ettei natsismia ole suomessa kielletty... mutta
kaulankatkaisua pahemmaksi se tuossa luonnehditaan...
Quote from: normi on 17.11.2011, 10:25:39
Quote from: etnis on 17.11.2011, 08:46:50
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml)
QuoteTörkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.
joku väitti ettei natsismia ole suomessa kielletty... mutta kaulankatkaisua pahemmaksi se tuossa luonnehditaan...
Paheksuminen on eri asia kuin kieltäminen. Todelliset kiellot näkyvät mm. laeissa, asetuksissa, viranomaisten ohjeistuksissa ja yhteisöjen säännöissä.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
Sinä siis et ole tutustunut asiaan etkä tiedä mitään siitä, mutta silti taas esität että ryhmän nimen perusteella se tuomio tuli?
No, eipä sitä ainakaan uutisissa sen paremmin täsmennetty. Muistaakseni ryhmään liittyi alle 100 ihmistä. Mistä ihmeestä Astrid Thors, poliisi tai syyttäjä saattoi tietää, että vain ryhmän perustaja Rami Sipilä olisi se, jonka uhkaus on ainoa vakavasti otettava? Miksei kaikkia ryhmään liittyneitä kuulusteltu, koska voisi aivan hyvin tulkita että liittyminen tarkottaisi ryhmän otsikkoon sitoutumista tai kannattamista tms. Tämä oli ja on kysymykseni, johon ei vastausta vain kuulu.
Quote from: kaivanto on 17.11.2011, 10:38:20
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
Sinä siis et ole tutustunut asiaan etkä tiedä mitään siitä, mutta silti taas esität että ryhmän nimen perusteella se tuomio tuli?
No, eipä sitä ainakaan uutisissa sen paremmin täsmennetty. Muistaakseni ryhmään liittyi alle 100 ihmistä. Mistä ihmeestä Astrid Thors, poliisi tai syyttäjä saattoi tietää, että vain ryhmän perustaja Rami Sipilä olisi se, jonka uhkaus on ainoa vakavasti otettava? Miksei kaikkia ryhmään liittyneitä kuulusteltu, koska voisi aivan hyvin tulkita että liittyminen tarkottaisi ryhmän otsikkoon sitoutumista tai kannattamista tms. Tämä oli ja on kysymykseni, johon ei vastausta vain kuulu.
Eihän herrajumala internetaikana virkavalta voi jokaista nettihörhöä viedä oikeuteen. Käytännön syistä rajoitutaan ilmeisesti jonkinlaisen poliittisen mandaatin omaaviin, joiden tuomitsemisen toivotaan ehkäisevän ylilyönnit. Projekti voi tosin mennä puihin, jos viranomaiset eivät ole johdonmukaisia.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:11:41Tässä muistin virkistykseksi vain yksi keskustelunhaara ko ryhmän seinältä jossa Ramin kumppanit uhkaavat tappaa myös ryhmää arvostelleen suomalaisen naisen.
Jos joku piip piip menee ehdoin tahdoin kaivamaan verta nenusta, saa omalla sivullaan ihan vapaasti kolisutella uuninluukkuja peloitteeksi. Hellanlettas.
Edit - Ai, toi ei ollutkaan se uuninluukkujenkolistelu - "uhkaus" joka vapisutti vasemmistoliiton perustuksia. Itse asiassa tuo oli enempi naurettava tapaus. Hellanlettas kun alkoi kikatuttamaan.
Quote from: Siili on 17.11.2011, 10:47:30
Käytännön syistä rajoitutaan ilmeisesti jonkinlaisen poliittisen mandaatin omaaviin, joiden tuomitsemisen toivotaan ehkäisevän ylilyönnit. Projekti voi tosin mennä puihin, jos viranomaiset eivät ole johdonmukaisia.
On huomattu. Epäjohdonmukaisuus siis.
Lieksassa poliisi aikoo uutisoidun mukaan ottaa käyttöön ensi kertaa uuden laintulkinnan rasistisista rikoksista. Nyt tulkintaa ollaan vetämässä jo niin tiukalle, että Facebook-ryhmän perustanut on
automaattisesti vastuussa julkaistuista viesteistä. Oikeusministeri Braxin tulkinta (jolle sillekään ei ollut lainvalmistelussa perusteita) oli aiemmin, että viestit pitää poistaa kehotuksesta (epäselvää kenen, mutta mahdollisesti poliisin), kun aiemmin ainoastaan oikeusistuin saattoi päättää tällaisesta sananvapauden rajoittamisesta.
Touhu on taas niin totaalisen idioottimaista. Luvassa on pitkään kestäviä oikeusjuttuja, joiden aikana syytetyt saavat marttyyrin maineen, ja Lieksan ilmapiiri ja kahtiajako pahenee entisestään. Nettipoliisin olisi pitänyt tehdä läsnäolonsa tiettäväksi tuolla ryhmässä heti, kun jutut olivat alkaneet mennä yhtään levottomiksi. Sillä olisi luultavasti ollut ennaltaehkäisevä vaikutus.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:28:39
Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?
Puhutteko nyt tästä tapauksesta vai yleensä? Näissä FB-tapauksissahan uhkauksia ei esitetty "omilla sivuilla" vaan niihin oli pääsy vaikka kuinka monella. Seuraavassa rikoslain kohta laiton uhkaus, josta boldaan oleellisen.
Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.Mikäli uhkaus esitetään omalla sivulla niin, että ei ole perusteltua syytä uhkauksen kohteen pelätä omasta puolestaan, lain silmissä se ei ole rikos. Perusteltua syytähän ei voi olla silloin, jos kukaan ei tiedä uhkauksesta. Poikkeuksena Illmannin tulkinta, että uhkauksessa poliittisia henkilöitä vastaan poliitikon ei tarvitse olla huolissaan, riittää että syyttäjä on.
Mutta FB-tapauksissa uhkauksista on tiedotettu vaikka kenelle, jolloin uhkauksen kohteella todennäköisesti on tieto asiasta ja
luultavasti perusteltu syy pelätä omasta puolestaan. Pelkkä heitto FB-seinällä ei välttämättä vielä aiheuta perustetta pelolle.
Tuossa siis lakiteknisestä näkökulmasta asia. En nyt muista varmasti ottiko joku oikeus erilaisen tulkinnan tietyn poliitikon (en muista enää tarkkaan kenen, taisi olla Jyrki Katainen) tapauksessa. No, joka tapauksessa tällainen uhkaaminen tai "uhkaaminen" on vähintään typerää.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.
Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!
Menee muuten mielenkiintoiseksi toi Braxin hullutus. Jos alan jonkun frendiksi feispuukissa, joka kirjoittaa sitä kamalaa vihapuhetta, näkyy se myös minun feedissäni. Onko minun piilotettava vihapuhekommentit feedistäni ja syyllistynkö johonkin rikokseen jos en poista?
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:47:00
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2011, 11:45:06
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.
Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!
Jaa millä mittarilla?
Oliko Urpilaisen kurkku täynnä mikrofoneja?
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2011, 11:50:23
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:47:00
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2011, 11:45:06
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.
Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!
Jaa millä mittarilla?
Oliko Urpilaisen kurkku täynnä mikrofoneja?
Hyvä huomio.
Quote from: Martikainen on 17.11.2011, 09:06:22
Joka tapauksessa nuo [sensuroitu] tekevät vain hallaa sekä itselleen että maahanmuuttokriittiselle liikkeelle yleensä.
Tuskinpa tuolla tavoin kirjoittelevat ovat mistään maahanmuuttokriittisestä liikkeestä edes kuulleet. Ei niissä keskusteluissa ollut edes yritystä ymmärtää että mitkä tahot ovat vastuussa nykyisestä tilanteesta. Maalaisamikset osaavat näköjään vain huutaa neekeriä jos maahanmuuttopolitiikka suututtaa. Mutta yhtä vastenmielisiä ovat ne tahot, jotka tästä verovaroilla suoritettavasta lieksalaisten väestönvaihdosta(odottakaas kun somalit polkaisevat synnytyskoneet käyntiin) ovat vastuussa.
Miten tulikin tästä mieleeni, mutta joko se Oulun joukkoraiskaus on selvitetty? Olen sitä kysellyt jo muutaman vuoden, mutta vastauksia ei vain kuulu. Ei myöskään mitään tietoja siitä, että onko asiaa edes tutkittu ja miten. Näissä nettikirjoitteluissa ei näytä samaa ongelmaa olevan kuin raiskauksissa, eli tutkinnat pyörähtävät juoheasti käyntiin ja tyyppejä päätyy leivättömiin pöytiin ja sieltä häkkeihin.
Todella ärsyttävää tämä tyyli reagoida oireisiin kun sairaus on jo tiedossa. Viranomaiset oikein kyttäävät missä pääsee soveltamaan uusia rasistilakeja kun ensin luodaan sellainen tilanne. >:(
Vasiten tiedetään, mitä tapahtuu kun Itä-Suomen maaseudun vähäväkisten keskelle perustetaan afrikkalainen kylä. Ihmisiä härnätään tahallaan. Kunnanpösöjen mielessä väikkyy vain valtiolta saatavat avustukset. Siitäkin huolimatta että moninkertainen summa palaa jälkien korjailuun vuosien mittaan.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:28:39Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?
Saa, koska ajatukset ovat sallittuja vaikka niiden julkinen esittäminen tai toteuttaminen olisikin miten rangaistavaa tahansa. Eli kaveripiirissä yksityisesti saa uhkailla ketä tahansa, mutta asia muuttuu jos uhkailu viedään uhattavalle asti tai esitetään turuilla ja toreilla.
En siis kannata tuon vakavuusluokan uhkailua millään muotoa, mutta periaatteessa mitä tahnsa on oikeus ilmaista yksityisesti ja tulee olla se oikeus. Onko se sitten tervettä on eri asia.
muuten... ahmadinejad on julkisesti uhannut hävittää israelin useammankin kertaa, mutta huolestuttavampaa poliittiselle eliitillemme on lieksalaisteinien hiukan räväkämpi ajattelematon kommentointi. Koskn Halonen ottaa kantaa tähän iranin johdon rasismiin ja vihanliesontaan ja uhkailuun? Niillä rasisteilla on kohta se ydinpommikin... toisin kuin lieksalaisilla.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:57:15
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2011, 11:50:23
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:47:00
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2011, 11:45:06
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.
Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!
Jaa millä mittarilla?
Oliko Urpilaisen kurkku täynnä mikrofoneja?
Oliko Soinin kurkku sitten täynnä kyselyitä Sipilästä?
Kyse on tosin myös täysin erityyppisistä asioista. Sipilän uhkausryhmä oli täysin vain ja ainoastaan poliittisesti motivoitu, kun taas ymmärtääkseni tämä sieppaus oli henkilökohtaisen taloudellisen eduntavoittelun motivoima ns. "tavallinen rikos" eikä mikään tapauksen osalta julkitullut ainakaan liittänyt sitä mitenkään tekijän poliittiseen kantaan tai toimintaan.
Eiköhän tuon yhdeksän äänen persuvaikuttajan tekemisiä tivattu Soinilta. Juuri tuo mikrofonit kurkussa lausahdus on Soinin suusta lainattu.
Mutta et voi sitäkään kiistää etteikö kidnappaus olisi kääntynyt poliittisesti motivoituneeksi jos kidnappaaja olisi ollut persu. Aivan varmasti Soinia olisi jälleen vaadittu tilille.
Aikanaan kun facessa oli ryhmä "somalit takaisin somaliaan" (itse en ryhmään kuulunut), niin tiedän että ryhmässä oli VOK:in henkilökuntaa sekä muutama demarien kuntavaaliehdokas. Ei näitä kaivella, mutta avaamani SUVISWATCH-ketjuun varmaan tullaan kaivamaan vielä.
Quote from: Captain Bringdown on 16.11.2011, 17:00:39
Lieksalaismiehen viikonvaihteessa avaama keskusteluryhmä viljelee rankkoja ilmaisuja somaleista, joita Lieksassa on noin 240.
Huh huh, jopas on somalien määrä kasvanut. Vielä vähän aikaa sitten taidettiin kertoa somaleita olevan Lieksassa päälle sata. Eipä määrä tietenkään ole ihme, koska maahanmuuttovirastossakin on sanottu jokaista oleskeluluvan saanutta somalia kohti tulevan keskimäärin viisi perheenjäsentä, että onnittelut vaan lieksalaisille vai pitäisikö kaupunkia alkaa kutsua Suomen Mogadishuksi.
Tilastokeskuksen mukaan viime vuonna Lieksassa asui 298 vieraskielistä, joten tänä vuonna varmaan määrä kasvaa jo lähelle 400. Kunnallisvaaleissa on todennäköisesti tulossa sellainen jytky, että siinä lentää varmaan Esko Lehto ja Soile Syrjäläinen ulos Lieksasta.
2011-09-30 Karjalainen: Lieksan rasismi äimistyttää poliisipäällikköä (http://hommaforum.org/index.php/topic,59458.msg802348.html#msg802348)
2011-07-18 Radio Rex: Pakolaistulva yllätti Lieksan (http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg796147.html#msg796147)
Lähetetään somalit lomalle (http://hommaforum.org/index.php/topic,62400.msg841372.html#msg841372)
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:28:39
Quote from: Lemmy on 17.11.2011, 11:26:44
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:11:41Tässä muistin virkistykseksi vain yksi keskustelunhaara ko ryhmän seinältä jossa Ramin kumppanit uhkaavat tappaa myös ryhmää arvostelleen suomalaisen naisen.
Jos joku idiooti kommarilepakko menee ehdoin tahdoin kaivamaan verta nenusta, saa omalla sivullaan ihan vapaasti kolisutella uuninluukkuja peloitteeksi. Hellanlettas.
Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?
Toisaalta miksi puuttua tuollaiseen lapselliseen "pullisteluun", pitäisi pystyä suhteuttamaan..
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:11:41
Voisitko jo lopettaa tuon vääristelyn että Sipilä sai muka tuomionsa vain tuosta "muotoilusta" ja mm. yksin siinä ryhmässä ei sanottu mitään muuta, kiitos. Tässä muistin virkistykseksi vain yksi keskustelunhaara ko ryhmän seinältä jossa Ramin kumppanit uhkaavat tappaa myös ryhmää arvostelleen suomalaisen naisen. Ryhmän seinällä oli satoja viestejä näiden lisäksi ja aika paljon samaa tyyliä.
http://img515.imageshack.us/img515/6256/picture1vj.jpg
Ei tuossa mitään uhkailla, kunhan todetaan faktoja istumisvalmiudesta. Varmaan juuri hankittu uusi tuoli Ikeasta. Miksi pitäisi seistä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 17.11.2011, 11:57:29
Miten tulikin tästä mieleeni, mutta joko se Oulun joukkoraiskaus on selvitetty? Olen sitä kysellyt jo muutaman vuoden, mutta vastauksia ei vain kuulu. Ei myöskään mitään tietoja siitä, että onko asiaa edes tutkittu ja miten. Näissä nettikirjoitteluissa ei näytä samaa ongelmaa olevan kuin raiskauksissa, eli tutkinnat pyörähtävät juoheasti käyntiin ja tyyppejä päätyy leivättömiin pöytiin ja sieltä häkkeihin.
Mikä niistä joukkoraiskauksista?
On täällä tärkeämpiäkin asioita, ylinopeudet, pyörien valot ja huimausaineet. Raiskauksissa on kyse vaan väärässä paikassa olemisesta väärään aikaan.
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2011, 12:05:29
Eiköhän tuon yhdeksän äänen persuvaikuttajan tekemisiä tivattu Soinilta. Juuri tuo mikrofonit kurkussa lausahdus on Soinin suusta lainattu.
Mutta et voi sitäkään kiistää etteikö kidnappaus olisi kääntynyt poliittisesti motivoituneeksi jos kidnappaaja olisi ollut persu. Aivan varmasti Soinia olisi jälleen vaadittu tilille.
Teko oli toki vähäisempi kuin kidnappaaja-Turusella, mutta onkos esimerkiksi tätä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomittiin-torkeasta-petoksesta---sai-jatkaa-valtuustossa/art-1288335196373.html) törkeästä petoksesta tuomitun perussuomalaisten kaupunginvaltuutetun tapausta politisoitu kuvaamallasi tavalla? Jos ei, niin miksi ei?
Quote from: nuiv-or on 17.11.2011, 13:08:03
Quote from: Simo Hankaniemi on 17.11.2011, 11:57:29
Miten tulikin tästä mieleeni, mutta joko se Oulun joukkoraiskaus on selvitetty? Olen sitä kysellyt jo muutaman vuoden, mutta vastauksia ei vain kuulu. Ei myöskään mitään tietoja siitä, että onko asiaa edes tutkittu ja miten. Näissä nettikirjoitteluissa ei näytä samaa ongelmaa olevan kuin raiskauksissa, eli tutkinnat pyörähtävät juoheasti käyntiin ja tyyppejä päätyy leivättömiin pöytiin ja sieltä häkkeihin.
Mikä niistä joukkoraiskauksista?
Oulussa taitaa olla tapahtunut kaksi selvittämätöntä joukkoraiskaukseksi luokiteltavaa epäiltyä rikosta, jossa oletetut tekijät olivat ulkomaalaisia (toisessa varsinaiseen raiskaustekoon syyllistyneitä oli vain yksi, mutta paikalla oli muitakin). Nämä tapahtuivat joulukuussa 2006 ja maaliskuussa 2007. Viimeisen tutkintaa käsittelevä juttu näyttäisi olevan tämä (http://www.kaleva.fi/uutiset/poliisi-tarkistanut-huhujakin-raiskaustutkinnassa/659072), ja siitä selviää aika hyvin, miksi tällaiset vailla silminnäkijöitä olevat raiskaustutkinnat ovat aika tavalla haastavampia kuin joku nettikirjoittelutapaus, jossa epäillyn/tekijän henkilöllisyyden selvittäminen on yleensä varsin helppoa. Varsinkin ensimmäisen tapauksen kohdallahan jutun todenperäisyydellä spekuloitiin jonkin verran, koska paikka oli aivan ydinkeskustassa eikä silminnäkijöitä tai valvontakameramateriaalia löytynyt, mutta ehkä siihen ei ole tässä syytä mennä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 17.11.2011, 11:57:29
Miten tulikin tästä mieleeni, mutta joko se Oulun joukkoraiskaus on selvitetty? Olen sitä kysellyt jo muutaman vuoden, mutta vastauksia ei vain kuulu. Ei myöskään mitään tietoja siitä, että onko asiaa edes tutkittu ja miten. Näissä nettikirjoitteluissa ei näytä samaa ongelmaa olevan kuin raiskauksissa, eli tutkinnat pyörähtävät juoheasti käyntiin ja tyyppejä päätyy leivättömiin pöytiin ja sieltä häkkeihin.
Muistan ainakin sen kuuluisimman saksittelutapauksen. Välittömästi pääuutislähetyksessä soittettin äänite jossa ulkomaalainen "hoonosoomi" mölyää henkeä vetämättä että häntä syytetään raiskauksesta vaikka ei ole tapausta edes ehditty tutkia. No ei varmasti kukaan syyttänyt ketään mistään vielä samana päivänä ja asia vasta tuli julkisuuteen, mutta YLE:n toimittajien tapana oli ryntäillä mamujen asialla ennakoivasti. Ehkä se on hieman rauhoittunut nykyään jostain kumman syystä.
Quote from: Nauris on 17.11.2011, 12:32:11
Quote from: Captain Bringdown on 16.11.2011, 17:00:39
Lieksalaismiehen viikonvaihteessa avaama keskusteluryhmä viljelee rankkoja ilmaisuja somaleista, joita Lieksassa on noin 240.
Huh huh, jopas on somalien määrä kasvanut. Vielä vähän aikaa sitten taidettiin kertoa somaleita olevan Lieksassa päälle sata.
31.12.2010: ulkomaan kansalaisia 270, somaleita 104.
Jos henkilöllä on kahden maan kansalaisuus, joista toinen on Suomen, hän on tilastoissa Suomen kansalaisena. Jos Suomessa asuvalla ulkomaan kansalaisella on useita ulkomaiden kansalaisuuksia, hän on rekisterissä ja tilastoissa sen maan kansalaisena, jonka passilla hän on maahan tullut. http://www.lieksa.fi/Resource.phx/sivut/sivut-lieksa/esittely/index.htx (http://www.lieksa.fi/Resource.phx/sivut/sivut-lieksa/esittely/index.htx) --> Kansalaisuudet-excel.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 14:25:00
Quote from: d100a on 17.11.2011, 12:57:31
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:28:39
Quote from: Lemmy on 17.11.2011, 11:26:44
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:11:41Tässä muistin virkistykseksi vain yksi keskustelunhaara ko ryhmän seinältä jossa Ramin kumppanit uhkaavat tappaa myös ryhmää arvostelleen suomalaisen naisen.
Jos joku idiooti kommarilepakko menee ehdoin tahdoin kaivamaan verta nenusta, saa omalla sivullaan ihan vapaasti kolisutella uuninluukkuja peloitteeksi. Hellanlettas.
Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?
Toisaalta miksi puuttua tuollaiseen lapselliseen "pullisteluun", pitäisi pystyä suhteuttamaan..
Jos joku ottaisi vaikka nimesi, tai vaimosi tai jonkun muun läheisesi nimen, selville ja kirjoittaisi nettiin henkilökohtaisia tappouhkauksia, niin olisitko ihan että lapsellista pullistelua, senkus uhkailee? Suhteuttaisit rauhallisesti vain, niinkö?
olen elämäni aikana saanut niin monta tappouhkausta, että en viitsi alkaa niitä edes sen kummemmin yöuniani menettämään. Poliisi haluaa vain paisutella asioita, jotta pystyy osoittamaan tarpeellisuutensa.
Nuorisolla on paha olla lieksassa ja niin kuin muuallakin.Kyllä noita poikia 15-20v ottaa päähän mamujen touhut ympäri suomea,mutta on vaan muniin puhallellen elettävä kun tytöt niistä tykkää ja nuivat tytöt on piikki naamoja hevareita.kommentti oli iiro 17v lappeenranta ja poikani valveutunut mieli pide kun keskustelin puhelimessa päivän polttavista aineista.
Meinasin täräyttää et pimp... se on hevarillakin,mutta asian vakavuuden takia olin hiljaa ja puhaltelin muniin.
Quote from: nuiv-or on 17.11.2011, 14:15:45
Quote from: Nauris on 17.11.2011, 12:32:11
Quote from: Captain Bringdown on 16.11.2011, 17:00:39
Lieksalaismiehen viikonvaihteessa avaama keskusteluryhmä viljelee rankkoja ilmaisuja somaleista, joita Lieksassa on noin 240.
Huh huh, jopas on somalien määrä kasvanut. Vielä vähän aikaa sitten taidettiin kertoa somaleita olevan Lieksassa päälle sata.
31.12.2010: ulkomaan kansalaisia 270, somaleita 104.
Jos henkilöllä on kahden maan kansalaisuus, joista toinen on Suomen, hän on tilastoissa Suomen kansalaisena. Jos Suomessa asuvalla ulkomaan kansalaisella on useita ulkomaiden kansalaisuuksia, hän on rekisterissä ja tilastoissa sen maan kansalaisena, jonka passilla hän on maahan tullut.
http://www.lieksa.fi/Resource.phx/sivut/sivut-lieksa/esittely/index.htx (http://www.lieksa.fi/Resource.phx/sivut/sivut-lieksa/esittely/index.htx) --> Kansalaisuudet-excel.
olisi selkeämpää jos rekisteröitäisiin myös etninen ryhmä tilastoihin ja virallisiin papereihin, niin voitaisiin tsekata faktat. neuvostoliitossa oli kansalaisuus ja kansallisuus erikseen mainittuna passeissa. en näkisi tuollaisessa mitään väärää. Väärinhän sitäkin tietysti voisi käyttää kuten mitä tahansa asiaa.
Suomessa (ja monessa muussa maassa) riittää syyksi antaa nakkikioskilla turpiin se, että jonossa on poikia viereisestä kylästä, 50 kilometrin päästä. Itseasiassa ovat varmaan tulleet tarkoituksella tappelemaan. Olen saanut vanhalla kotikunnallani nyrkistä mm. siksi, että muutin isompaan kylään muutama vuosi ennen k.o. kärhämää. En tietenkään ole tästä kauhuissani saatika saanut traumoja koska diversiteetti ei toteutunut, tuommoista se on aina ollut ja tulee olemaankin.
Anyway joskus muinoin kauhistelin mitä sellaisten ihmisten päässä liikkuu jotka ehdointahdoin tuuppaavat hyvinkin pienelle paikkakunnalle kymmeniä (joka voi vielä jotenkin mennä, mamuista tulee niitä kylän omia Olgia) tai satoja (ei enää voi mennä hyvin) henkilöitä notkumaan 6000 kilometrin päästä, etenkin kun on eri kieli ja kulttuuri ja arki lähtömaassa ei voisi olla oikeastaan kauempana vuoden 2011 Suomesta. Lisää soppaan korkea työttömyys ja uusien tulokkaiden #1 pysyvä asema ts. eivät ole vieraita vaan tulevat jäämään #2 se, että heille annetaan kaikki ilmaiseksi ja vastikeetta koska hyvinvointivaltio, niin MITEN VOI KUKAAN KUVITELLA, ETTÄ HYVÄ TULEE?
Pitää oikeasti olla ymmärtämättä mitään ihmisistä, tai tahallaan olla ajattelematta sitä minkälaisia ihmiset ovat luonteeltaan niinko kaikkialla, koska ihmiset kaikkialla ovat lopulta aika samanlaisia.
En yleensä sano I told you so, mutta I told you so.
Sekään ei ole vielä oikein selvinnyt näemmä asioista uutisia kirjoitteleville (poliisille varmasti on, mutta kun on pakko tutkia), että n. 40 ihmisen naamakirjaryhmä joista suurin osa vaan repaistään sinne kutsumalla on ns. v*tun helppo ja nopea temppu eikä tasan tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että pari kuolulaista Lieksassa ei ole kovin suvaitsevaisia ja (minusta ei täysin syyttä) vähän kiukuissaan (ilmaisutapa on sitten ihan väärä - mutta edelleenkään, ei mitään uutta auringon alla).
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 10:28:57
Quote from: kaivanto on 17.11.2011, 10:24:06
Jos netistä löytyy ko. tuomio, niin linkkiä kehiin. Oliko tämä ruutukaappauksessa "uhattu" Nina Sulonen myös asianomistaja?
En tiedä. Tämä kuvakaappaus on vain yksi esimerkki siitä millaista juttua ryhmän seinä oli täynnään ja yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu. Selailin ryhmää silloin kun se oli vielä olemassa ja voin vakuuttaa ettei ryhmän nimi ollut likimainkaan pahinta settiä vaan uhkaukset olivat huomattavasti suorempia ja rankempia. Tuossakin kaappauksessa Sipilä kertoo vain odottavansa sopivaa tilaisuutta.
Pitikö tämä nyt nähdä että minä olen tällä foorumilla kmruuskan kanssa samaa mieltä? Mutta kyllä, todella törkeää settiä siinä tapauksessa oli eikä kyse ollut varmaankaan nimestä.
Toki onkin asiallista kysyä sitä, miksei tuomittu muita kuin Sipilä ja miksei tuomittu tuosta täysin sivulliseen henkilöön kohdistuneesta uhkailusta. Sillä käsittääkseni ei tosiaan tuomittu. Myönnän etten ole itsekään asianomaisiin pöytäkirjoihin tutustunut.
Itsehän kannatan sananvapautta ja Sipilää pidän nimenomaan sananvapauden vihollisena. Pahempana kuin Mika Illman ja Jorma Kalske. Illman ja Kalske haluavat heittää toisinajattelijat vain vankilaan.
Quote from: Roope on 17.11.2011, 11:36:54
Touhu on taas niin totaalisen idioottimaista. Luvassa on pitkään kestäviä oikeusjuttuja, joiden aikana syytetyt saavat marttyyrin maineen, ja Lieksan ilmapiiri ja kahtiajako pahenee entisestään. Nettipoliisin olisi pitänyt tehdä läsnäolonsa tiettäväksi tuolla ryhmässä heti, kun jutut olivat alkaneet mennä yhtään levottomiksi. Sillä olisi luultavasti ollut ennaltaehkäisevä vaikutus.
Totta. Aika unohdettu lakisääteinen poliisin tehtävä on rikosten ehkäiseminen. Tuolla teineille olisi ehkä jonkun kannattanut käydä toteamassa, että tappouhkauksissa kulkee ainakin sananvapauden raja..
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 11:57:15
Oliko Soinin kurkku sitten täynnä kyselyitä Sipilästä?
Kyse on rosin myös täysin erityyppisistä asioista. Sipilän uhkausryhmä oli täysin vain ja ainoastaan poliittisesti motivoitu, kun taas ymmärtääkseni tämä sieppaus oli henkilökohtaisen taloudellisen eduntavoittelun motivoima ns. "tavallinen rikos" eikä mikään tapauksen osalta julkitullut ainakaan liittänyt sitä mitenkään tekijän poliittiseen kantaan tai toimintaan.
Sosialisti kaappaa rikkaan perijättären saadakseen kyseisen kapitalistisen perheen varallisuutta.. Aika poliittisesti tuon voi tulkita.
Quote from: kmruuska on 17.11.2011, 15:14:32
Quote from: nuiv-or on 17.11.2011, 13:03:50Ei tuossa mitään uhkailla, kunhan todetaan faktoja istumisvalmiudesta. Varmaan juuri hankittu uusi tuoli Ikeasta. Miksi pitäisi seistä.
Tulihan se sieltä. Toisaalta, sinähän nämä istumisjutut muistaakseni tiedät.
Minusta tuossa haiskahtaa ns. käänteinen trollaaminen. Toisin sanoen, jos palstalla pyörii joku, jota itse sattuu pitämään pelkkänä riidanhaastajana, niin heitellään sille sitten tuollaisia älyvapaita juttuja, joilla saadaan provosoitua se suutahtamaan.
Quote from: Zngr on 17.11.2011, 15:41:10Anyway joskus muinoin kauhistelin mitä sellaisten ihmisten päässä liikkuu jotka ehdointahdoin tuuppaavat hyvinkin pienelle paikkakunnalle kymmeniä (joka voi vielä jotenkin mennä, mamuista tulee niitä kylän omia Olgia) tai satoja (ei enää voi mennä hyvin) henkilöitä notkumaan 6000 kilometrin päästä, etenkin kun on eri kieli ja kulttuuri ja arki lähtömaassa ei voisi olla oikeastaan kauempana vuoden 2011 Suomesta. Lisää soppaan korkea työttömyys ja uusien tulokkaiden #1 pysyvä asema ts. eivät ole vieraita vaan tulevat jäämään #2 se, että heille annetaan kaikki ilmaiseksi ja vastikeetta koska hyvinvointivaltio, niin MITEN VOI KUKAAN KUVITELLA, ETTÄ HYVÄ TULEE?
Luulen, että näillä menee jotenkin sekaisin keskenään "pitäisi mennä" ja "tulee menemään". Olisihan se hienoa, jos ihmisiä voisi siirrellä joukoittain paikasta toiseen ilman, että erilaisuudesta seuraisi muuta kuin jännää värinää ja innovaatioiden poksahtelua. Mutta kun ei voi. Eihän se ole hyvä juttu tai oikein, että rasismia on, ja syntyy lisää reaalimonikulttuurin seurauksena. Vaan kun on ja syntyy.
Kaikki toivottava nyt vain ei satu olemaan käytännössä mahdollista. Ei, vaikka siihen kulutettaisiin kuinka paljon aikaa ja rahaa tahansa.
Quote from: Marko Parkkola on 17.11.2011, 11:43:40
Puhutteko nyt tästä tapauksesta vai yleensä? Näissä FB-tapauksissahan uhkauksia ei esitetty "omilla sivuilla" vaan niihin oli pääsy vaikka kuinka monella. Seuraavassa rikoslain kohta laiton uhkaus, josta boldaan oleellisen.
Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Mikäli uhkaus esitetään omalla sivulla niin, että ei ole perusteltua syytä uhkauksen kohteen pelätä omasta puolestaan, lain silmissä se ei ole rikos. Perusteltua syytähän ei voi olla silloin, jos kukaan ei tiedä uhkauksesta. Poikkeuksena Illmannin tulkinta, että uhkauksessa poliittisia henkilöitä vastaan poliitikon ei tarvitse olla huolissaan, riittää että syyttäjä on.
Mutta FB-tapauksissa uhkauksista on tiedotettu vaikka kenelle, jolloin uhkauksen kohteella todennäköisesti on tieto asiasta ja luultavasti perusteltu syy pelätä omasta puolestaan. Pelkkä heitto FB-seinällä ei välttämättä vielä aiheuta perustetta pelolle.
Tuossa siis lakiteknisestä näkökulmasta asia. En nyt muista varmasti ottiko joku oikeus erilaisen tulkinnan tietyn poliitikon (en muista enää tarkkaan kenen, taisi olla Jyrki Katainen) tapauksessa. No, joka tapauksessa tällainen uhkaaminen tai "uhkaaminen" on vähintään typerää.
Vihdoin joku joka ymmärtää lakia samaan tapaan kuin minä.
Totta kai muotoilu "Olen valmis istumaan x:n taposta" on mauton, mutta liian tulkinnanvarainen, koska sen esittäjä voi aina väittää ymmärtävänsä suomea niin, että kyse ei ole laittomasta uhkauksesta. Perusteltua syytä arvioidessa minusta pelkästään uhkauksen kohteen subjektiivinen tuntemus ei saa riittää tuomioon.
Perusteltu syy oli tässä onnettomassa tapauksessa vähintäänkin epäselvä ja asian selvittämiseksi olisi minusta pitänyt kuulustella kaikki Like/Tykkää -nappulaa painaneet, jotta olisi saatu selville kenellä ryhmän jäsenistä olisi motiivit ja resurssit uhkauksen toteuttamiseen. Astrid Thorsin asemassa eli uhkauksen kohteena olisin varmaan vaatinut, että näin olisi toimittu.
Tämmöiset naurettavat jalkapuuoikeudenkäynnit eivät toimi.
Lakataan vääntämästä tästä olen valmis istumaan -muotoilusta.
Iso operaatio Lieksan "fb-rasisteja" vastaan: 7 ihmistä kiinni
Pohjois-Karjalan poliisi aloitti tänään poikkeuksellisen kovin toimin Lieksan rasismitapauksen tutkinnan.
Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Heidän joukossaan on yksi nainen, muut ovat miehiä. Perusmuotoisesta kiihotuksesta epäillyistä viisi on otettu kiinni.
Kaikki epäillyt ovat lieksalaisia.
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä. Poliisi kertoo, että kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että niiden voi epäillä täyttävän rikoksen tunnusmerkistön.
Poliisi uskoo, että tänä vuonna Lieksassa tapahtuneet rasistiset rikokset ovat yhteydessä epäiltyjen Facebook-kirjoituksiin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117932-iso-operaatio-lieksan-%E2%80%9Dfb-rasisteja%E2%80%9D-vastaan-7-ihmista-kiinni (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117932-iso-operaatio-lieksan-%E2%80%9Dfb-rasisteja%E2%80%9D-vastaan-7-ihmista-kiinni)
Iso operaatio Lieksan "fb-rasisteja" vastaan: 7 ihmistä kiinniPohjois-Karjalan poliisi aloitti tänään poikkeuksellisen kovin toimin Lieksan rasismitapauksen tutkinnan.
Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Heidän joukossaan on yksi nainen, muut ovat miehiä. Perusmuotoisesta kiihotuksesta epäillyistä viisi on otettu kiinni.
Kaikki epäillyt ovat lieksalaisia.
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä. Poliisi kertoo, että kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että niiden voi epäillä täyttävän rikoksen tunnusmerkistön.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117932-iso-operaatio-lieksan-%E2%80%9Dfb-rasisteja%E2%80%9D-vastaan-7-ihmista-kiinni
Kertokaa lainoppineet mulle, mitä on perusmuotoinen kiihottaminen (kansanryhmää vastaan)? Eroaako se millä lailla esim. keskustamuotoisesta tai punavihermuotoisesta kiihotuksesta?
peruskiihotus ja törkeä kiihotus. Te olette kirjoittaneet internetiin.
Ei muuten ollut avoin ryhmä, kun sitä ei voinut lukea ilman tunnuksia. Poliisin olisi pitänyt jututtaa nuorukaisia, eikä hyökätä koteihin.
QuotePoliisi uskoo, että tänä vuonna Lieksassa tapahtuneet rasistiset rikokset ovat yhteydessä epäiltyjen Facebook-kirjoituksiin.
Niinpä tietysti. Kun joku kirjoittaa pahaa lärvikirjaan, hakataan Lieksassa pakolainen. Täydellinen syy-seuraussuhde. :facepalm:
Perusmuotoinen kiihotus.
Monikulttuurinen tietoyhteiskunta.
Suomi on maailman kaunein ja monipuolisin kieli. Lisäksi se tuottaa hullujen käsittelyssä loputonta merimiesnaurua.
Quote from: kmruuska on 18.11.2011, 15:29:02
Quote from: AuggieWren on 18.11.2011, 15:26:58
QuotePoliisi uskoo, että tänä vuonna Lieksassa tapahtuneet rasistiset rikokset ovat yhteydessä epäiltyjen Facebook-kirjoituksiin.
Niinpä tietysti. Kun joku kirjoittaa pahaa lärvikirjaan, hakataan Lieksassa pakolainen. Täydellinen syy-seuraussuhde. :facepalm:
Yhteydessä voi tarkoittaa monia asioita. Minusta on luontevaa olettaa että mamujen hakkaamisesta vaahtoavia epäillään mamujen hakkaamisesta jos sellaista on tapahtunut.
Totta kai, mutta uutisessa tarkoitettiin kyllä jonkun muun kuin nyt pidätettyjen (niin väsynyt termi:) "kiihottumista" hakkaamaan mamuja. Kyllä mamujen hakkaamisesta epäiltyjä sanotaan ihan suoraan mamujen hakkaamisesta epäillyiksi.
QuoteIso operaatio Lieksan "fb-rasisteja" vastaan: 7 ihmistä kiinni
Tehokasta vaalityötä poliisilta!
Quote from: Octavius on 18.11.2011, 15:32:18
Perusmuotoinen kiihotus.
Monikulttuurinen tietoyhteiskunta.
Älkää nyt viitsikö. Joka vähänkin tuntee juridista kielenkäyttöä, ei turhista kiihotu.
On ihan normaalia poliisin ja lakimiesten kieltä puhua "perusmuotoisesta" rikoksesta silloin, kun laissa on erikseen määritelty törkeä tekomuoto. Yhtä hyvin olisi voitu kirjoittaa, että osaa porukasta epäillään törkeästä ja osaa "tavallisesta" kansankiihotuksesta.
Rautalankaesimerkki:Rikoslaissa voisi olla määritelty kolme eri rikosta:
- lievä perseily
- perseily
- törkeä perseily
Tällöin olisi vakiintuneen juridisen kielenkäytön mukaista viitata keskimmäiseen sanalla "perusmuotoinen perseily", jolloin kuulija voi olla varma siitä, että kyse ei ole lievästä eikä törkeästä tekomuodosta. Mitään poliittista, perussuomalaisiin viittaavaa, asiaan ei liity.
Hyvä että kiihottajien toimet tutkitaan. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Lieksaan on pystytetty iso ruutitynnyri, joka paukkuu ja poksahtelee vielä pitkään - ellei sitten oikein tosissaan räjähdä kaikkien kasvoille.
Sinänsä tästä Lieksan tapauksesta kannattaisi ottaa se oppi, mikä siitä on saatavilla.
Näinpä, nuo 200 tyyppiä eivät kuulu Lieksaan ja aiheuttavat turhaan ongelmia. Helsingissä eivät juuri näkyisi ja kaikilla olisi helpompaa. Lieksan päättäjät: nyt järki käteen.
Näitä facebook-vihaajia pitäisi haastatella lehdissä ja televisiossa sensuroimattomana, ja kysyä mikä on taustalla. Ei tuo viha tyhjästä ole syntynyt. Tekisivät youtube-videoita.
Eva Baudet ei ole ollut tehtäviensä tasalla takapajulassa.
Quote from: Almost human on 18.11.2011, 15:11:35
Iso operaatio Lieksan "fb-rasisteja" vastaan: 7 ihmistä kiinniPohjois-Karjalan poliisi aloitti tänään poikkeuksellisen kovin toimin Lieksan rasismitapauksen tutkinnan.
Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Heidän joukossaan on yksi nainen, muut ovat miehiä. Perusmuotoisesta kiihotuksesta epäillyistä viisi on otettu kiinni.
Kaikki epäillyt ovat lieksalaisia.
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä. Poliisi kertoo, että kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että niiden voi epäillä täyttävän rikoksen tunnusmerkistön.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117932-iso-operaatio-lieksan-%E2%80%9Dfb-rasisteja%E2%80%9D-vastaan-7-ihmista-kiinni
Kertokaa lainoppineet mulle, mitä on perusmuotoinen kiihottaminen (kansanryhmää vastaan)? Eroaako se millä lailla esim. keskustamuotoisesta tai punavihermuotoisesta kiihotuksesta?
Kohta alkaa tapahtua myös Hommafoorumiin ahkerasti rasistisia kirjoituksia kirjoittaneiden kodeissa. Poliisin Karhuryhmä iskee useilla paikkakunnilla yhtäaikaa. Hommalaisten "pikkujoulut" vietetään lahdenväylän tutkintovankilassa.. ;D
Kaksisuuntainen kiihotus kansanryhmää vastaan.
Rajatilakiihotus kansanryhmää vastaan.
Keskivaikea kiihotus kansanryhmää vastaan.
Ajoittainen kiihotus kansanryhmää vastaan.
Post traumaattinen kiihotus kansanryhmää vastaan.
Quote from: d100a on 18.11.2011, 16:52:57
Quote from: Almost human on 18.11.2011, 15:11:35
Iso operaatio Lieksan "fb-rasisteja" vastaan: 7 ihmistä kiinniPohjois-Karjalan poliisi aloitti tänään poikkeuksellisen kovin toimin Lieksan rasismitapauksen tutkinnan.
Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Heidän joukossaan on yksi nainen, muut ovat miehiä. Perusmuotoisesta kiihotuksesta epäillyistä viisi on otettu kiinni.
Kaikki epäillyt ovat lieksalaisia.
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä. Poliisi kertoo, että kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että niiden voi epäillä täyttävän rikoksen tunnusmerkistön.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117932-iso-operaatio-lieksan-%E2%80%9Dfb-rasisteja%E2%80%9D-vastaan-7-ihmista-kiinni
Kertokaa lainoppineet mulle, mitä on perusmuotoinen kiihottaminen (kansanryhmää vastaan)? Eroaako se millä lailla esim. keskustamuotoisesta tai punavihermuotoisesta kiihotuksesta?
Kohta alkaa tapahtua myös Hommafoorumiin ahkerasti rasistisia kirjoituksia kirjoittaneiden kodeissa. Poliisin Karhuryhmä iskee useilla paikkakunnilla yhtäaikaa. Hommalaisten "pikkujoulut" vietetään lahdenväylän tutkintovankilassa.. ;D
reppu pakattu ja sukset tervattu.yli jään pakoon lähdettävä eestiin.ooteltava et jäät tulee ensiksi.
Quote from: d100a on 18.11.2011, 16:52:57
Kohta alkaa tapahtua myös Hommafoorumiin ahkerasti rasistisia kirjoituksia kirjoittaneiden kodeissa. Poliisin Karhuryhmä iskee useilla paikkakunnilla yhtäaikaa. Hommalaisten "pikkujoulut" vietetään lahdenväylän tutkintovankilassa.. ;D
Siinähän tulevat,
olen valmis istumaan kirjoitusteni vuoksi. Kunhan ajoittaisivat sen tammikuun puoleen väliin, on tässä pari ohjelmointityötä työn alla. 17.1.-13.2. olisi hyvä jakso. Tai 16.1 klo 20 jälkeen.
terkkuja vaan Oulun poliisilaitokselle.
Kun kirjoittaa paskaa netissä ja kuuluu Facebook ryhmään, niin 7 ihmistä ( Hesarin mukaan 8 ) otetaan kiinni ja viedään poliisivankilaan. Toisaalta kun potkii bussikuskin invalidiksi, niin päästetään esitutkinnan jälkeen kotiin odottamaan oikeudenkäyntiä. Tottahan nämäkin vapaaksi pääsevät, mutta en käsitä vangitsemista tässä tapauksessa ylipäätään.
"Siirrämme kiinniotetut tänään Joensuun poliisivankilaan, ja heidän kuulustelunsa alkavat heti lauantaina", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Antti Arponen.
Pääsevätkö vapaaksi maanantaina, saa nähdä. Mitähän noissa on edes kuulusteltavaa?
- Oletko kirjoittanut näin facebookiin?
- Kyllä
- Miksi?
- Noku...
Lisää vaan resursseja.
Suomi on vakavasti sairas yhteiskunta. Kirjoita naamkirjaan ja olet pahempi rikollinen kuin pahoinpitelijä.
Haloset, braxit, illmannit ja kalskeet on jo jauhettu moneen kertaan. Mutta minkälaisissa maissa toimivat poliisit sulkevat ihmiset vankilaan tietäen, että tekevät väärin? Minkälaisia järjestelmiä suojelevat milii poliisit, joiden työn ainoa tarkoitus on pitää oma virkansa ja olla välittämättä niistä ihmisistä, joita heidän tulisi suojella?
Kunnioitus nolla.
Pakkohan poliisien on tota tutkia etteivät syyllisty itse virkavirheeseen tms?.Epäilisin että pitävät putkassa yön että höyryt vähän laantuu ja kuulustelut on tyyliin että ollaanpas vähän varovaisempia mitä sinne facebookkiin kirjoitellaan.
Quote from: Melbac on 18.11.2011, 18:03:03
Pakkohan poliisien on tota tutkia etteivät syyllisty itse virkavirheeseen tms?.
Kuten syyllistyivät katsellessaan romanikerjäläisten toimia ja tiettyjen Romanian kansalaisten laitonta maassaoleskelua läpi sormien?
Pakko oli DDR:ssa rajavartian ampua ja Natsisaksassa laittaa kirjailija leirille tai ammuttavaksi etteivät syyllistyneet virkavirheeseen tms?
Luuletko oikeasti, että työtä tekevien poliisien sana ei paina missään, mitä he tekevät? Jos näin on, hakeutuu ammattiin pääsääntöisesti idiootteja, jotka hyvin vaarallisia yhteiskunnalle.
Jos kyseessä ei ole ollut suora ja uskottava henkeen/terveyteen kohdistuva uhkailu niin kyllä pidättäminen on melkoisen rankka toimenpide. Normaali toimenpide on ymmärtääkseni kutsu kuulusteltavaksi rikoksesta epäiltynä.
Quote from: Luotsi on 18.11.2011, 18:14:25
Jos kyseessä ei ole ollut suora ja uskottava henkeen/terveyteen kohdistuva uhkailu niin kyllä pidättäminen on melkoisen rankka toimenpide. Normaali toimenpide on ymmärtääkseni kutsu kuulusteltavaksi rikoksesta epäiltynä.
Juuri näin!
Quote from: Luotsi on 18.11.2011, 18:14:25
Jos kyseessä ei ole ollut suora ja uskottava henkeen/terveyteen kohdistuva uhkailu niin kyllä pidättäminen on melkoisen rankka toimenpide. Normaali toimenpide on ymmärtääkseni kutsu kuulusteltavaksi rikoksesta epäiltynä.
Onko joku pidätetty? Tällaista tietoa en ole aiemmin mistään saanut. Koska en ole journalisti, en viitsi soittaa Pohjois-Karjalan poliisilaitokselle tarkistaakseni asian.
Ihan totaalinen ylilyönti Lieksan poliisilta vangitsemiset. Voin kyllä kuvitella, että poliisijohtaja on saanut suffelia, ihan sieltä komentoketjun ylimmästä päästä tämän toimenpiteen johdosta. Jatkuvasti kasvavan jasismin narratiivi saa lisää todistusaineistoa. Hyvyyden Voimat(tm) hyödyntää Kekkoslovakiasta tutuksitulleita keinoja. Voi taivas, että hävettää tänään olla suomalainen.
Jos turistit varastaa havyttomasti kaupasta turistit jatkavat matkaa, jos varkauksista kirjoittaa havyttomasti paikallinen naamakirjaan joutuu paikallinen vankilaan. Kikkelis kokkelis oikeusvaltio.
Quote from: L. Brander on 18.11.2011, 18:11:16
Quote from: Melbac on 18.11.2011, 18:03:03
Pakkohan poliisien on tota tutkia etteivät syyllisty itse virkavirheeseen tms?.
Kuten syyllistyivät katsellessaan romanikerjäläisten toimia ja tiettyjen Romanian kansalaisten laitonta maassaoleskelua läpi sormien?
Pakko oli DDR:ssa rajavartian ampua ja Natsisaksassa laittaa kirjailija leirille tai ammuttavaksi etteivät syyllistyneet virkavirheeseen tms?
Luuletko oikeasti, että työtä tekevien poliisien sana ei paina missään, mitä he tekevät? Jos näin on, hakeutuu ammattiin pääsääntöisesti idiootteja, jotka hyvin vaarallisia yhteiskunnalle.
Ymmärrän pointtisi ja siihen osin yhdyn, mutta toisaalta ainakin jonkinmoinen "puhuttelu" (tässä tapauksessa pidätys) lienee paikallaan,
jos väkivallalla tms
on uhkailtu (Itse en edes ole lukenut/nähnyt noita kirjoituksia). Ehkä tässä asiassa painavat vaakakupissa myös tapaukset Kauhajoelta, Jokelasta ja Sellosta; niissä kun jokaisessa poliisia arvosteltiin vätystelystä. Eli katotaan kaikessa rauhassa mitä tapahtuu ja arvostelllaan esivaltaa sitten, jos siihen enempi aihetta ilmenee.
Quote from: Lemmy on 18.11.2011, 18:23:08
Jos turistit varastaa havyttomasti kaupasta turistit jatkavat matkaa, jos varkauksista kirjoittaa havyttomasti paikallinen naamakirjaan joutuu paikallinen vankilaan. Kikkelis kokkelis oikeusvaltio.
Jos Lieksalaisen baaripöydän ääressä pohdit ääneen, että onkohan tässä somalidiasporassa mieltä, saat sen tehdä sananvapauden piirissä, mutta jos teet sen Facebookissa suljetussa ryhmässä, olet kiihottaja. Kikkelis kokkelis sananvapaus.
Quote from: Topi Junkkari on 18.11.2011, 18:20:23
Onko joku pidätetty? Tällaista tietoa en ole aiemmin mistään saanut. Koska en ole journalisti, en viitsi soittaa Pohjois-Karjalan poliisilaitokselle tarkistaakseni asian.
"Siirrämme kiinniotetut tänään Joensuun poliisivankilaan, ja heidän kuulustelunsa alkavat heti lauantaina", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Antti Arponen.Eiköhän ne huomenaamulla ole pidätettyjä ja sunnuntaina vangittuja.
Quote from: Topi Junkkari on 18.11.2011, 18:20:23
Quote from: Luotsi on 18.11.2011, 18:14:25
Jos kyseessä ei ole ollut suora ja uskottava henkeen/terveyteen kohdistuva uhkailu niin kyllä pidättäminen on melkoisen rankka toimenpide. Normaali toimenpide on ymmärtääkseni kutsu kuulusteltavaksi rikoksesta epäiltynä.
Onko joku pidätetty? Tällaista tietoa en ole aiemmin mistään saanut. Koska en ole journalisti, en viitsi soittaa Pohjois-Karjalan poliisilaitokselle tarkistaakseni asian.
Erityisen noheva ihminen osaa päätellä poliisivankilaan passituksen merkitsevän pidätystä, vähintäänkin :roll:
:facepalm:
Käykääs pollarit seuraavaksi pidättämässä Paleface ja muut raprunkkarit, jotka lietsovat äärivasemmistolaisia ajatuksia!
Mikä vitun Pohjois-Korea tämä on?! Virallisen totuuden vastaisista mielipiteistä selliin! Seuraava askel on Pohjois-Korean malli, jossa kuparin varastamisesta seuraa kuolemantuomio... hmmm.
Quote from: Luotsi on 18.11.2011, 18:33:32
Quote from: Topi Junkkari on 18.11.2011, 18:20:23
Quote from: Luotsi on 18.11.2011, 18:14:25
Jos kyseessä ei ole ollut suora ja uskottava henkeen/terveyteen kohdistuva uhkailu niin kyllä pidättäminen on melkoisen rankka toimenpide. Normaali toimenpide on ymmärtääkseni kutsu kuulusteltavaksi rikoksesta epäiltynä.
Onko joku pidätetty? Tällaista tietoa en ole aiemmin mistään saanut. Koska en ole journalisti, en viitsi soittaa Pohjois-Karjalan poliisilaitokselle tarkistaakseni asian.
Erityisen noheva ihminen osaa päätellä poliisivankilaan passituksen merkitsevän pidätystä, vähintäänkin :roll:
Se on vasta kiinniotto. Pidätys tapahtuu 24 tunnin sisällä kiinniotosta, vangitseminen 48 tunnin. Jotain tällaista.
Quote from: d100a on 18.11.2011, 16:52:57
Quote from: Almost human on 18.11.2011, 15:11:35
Iso operaatio Lieksan "fb-rasisteja" vastaan: 7 ihmistä kiinniPohjois-Karjalan poliisi aloitti tänään poikkeuksellisen kovin toimin Lieksan rasismitapauksen tutkinnan.
Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Heidän joukossaan on yksi nainen, muut ovat miehiä. Perusmuotoisesta kiihotuksesta epäillyistä viisi on otettu kiinni.
Kaikki epäillyt ovat lieksalaisia.
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä. Poliisi kertoo, että kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että niiden voi epäillä täyttävän rikoksen tunnusmerkistön.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117932-iso-operaatio-lieksan-%E2%80%9Dfb-rasisteja%E2%80%9D-vastaan-7-ihmista-kiinni
Kertokaa lainoppineet mulle, mitä on perusmuotoinen kiihottaminen (kansanryhmää vastaan)? Eroaako se millä lailla esim. keskustamuotoisesta tai punavihermuotoisesta kiihotuksesta?
Kohta alkaa tapahtua myös Hommafoorumiin ahkerasti rasistisia kirjoituksia kirjoittaneiden kodeissa. Poliisin Karhuryhmä iskee useilla paikkakunnilla yhtäaikaa. Hommalaisten "pikkujoulut" vietetään lahdenväylän tutkintovankilassa.. ;D
Jahas. Seitsemän aivokääpiötä vangittu. Lain koeponnistus alkaa. Pahoin pelkään että tästä pommista tulee suutari.
Quote from: Luotsi on 18.11.2011, 18:33:32
Erityisen noheva ihminen osaa päätellä poliisivankilaan passituksen merkitsevän pidätystä, vähintäänkin :roll:
Olipa noheva tai ei, niin
kiinniotto, pidätys ja vangitseminen ovat kolme eri asiaa. Sitä en tiedä, onko "kiinniotettujen säilytystila" jotenkin ratkaisevasti eri asia kuin "poliisivankila". Tulkitsen asian niin, että heidät on otettu kiinni Lieksassa, mutta siellä ei (enää, ns. leikkausten jälkeen) ole sopivia tiloja kiinniotettujen yön yli majoittamiseen, joten jengi viedään isompaan kaupunkiin yöksi.
Quote from: nuiv-or on 18.11.2011, 18:30:57
"Siirrämme kiinniotetut tänään Joensuun poliisivankilaan, ja heidän kuulustelunsa alkavat heti lauantaina", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Antti Arponen.
Eiköhän ne huomenaamulla ole pidätettyjä ja sunnuntaina vangittuja.
Voi myös käydä niin, että kuulustelut saadaan hoidettua kiinnioton aikarajan sisällä, eikä mitään syytä pidättämiseen ole. Tämä olisi varmaankin ensimmäinen kerta kekkosenjälkeisen Suomen historiassa, kun joku pidätettäisiin ajatusrikoksesta.
Ketju on ollut toisen käden tiedon varassa (opetelkaa, vittu, linkkaamaan poliisi.fi)
Cottonien tiedote kokonaisuudessaan (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pfbd/6427F03754741849C225794C0040EBD8?opendocument)
Poliisi käynnisti esitutkinnan Lieksan Facebook-jutussa
18.11.2011
Poliisi on käynnistänyt esitutkinnan törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan Lieksassa. Poliisi on tänään ottanut kiinni useita hekilöitä epäiltynä kyseiseen rikokseen. Tällä hetkellä kiinniotetuina on seitsemän henkilöä, joiden kuulustelu jatkuu.
Tässä vaiheessa poliisi epäilee kahta lieksalaista nuorehkoa miestä törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja kuutta lieksalaista miestä ja yhtä naista kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Kysymyksessä on lieksalaisten perustamassa julkisessa Facebook-sivustossa olleista kirjoituksista, joka julkaistiin alkuviikolla ja sivusto oli kaikkien Fasebookin käyttäjien nähtävissä. Kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että esitutkintakynnys, syytä epäillä,näihin rikoksiin on täyttynyt.
Kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se, joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää. Maksimirangaistus rikoksesta on kaksi vuotta vankeutta.
Rikoksen törkeämpi tekomuoto on törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Rikos täyttyy muun muassa, jos kiihottamisessa kehotetaan tai houkutellaan vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä tai turvallisuutta. Tämän rikoksen minimirangaistus on neljä kuukautta vankeutta ja maksimirangaistus neljä vuotta vankeutta.
Sivustolla olevan aineiston perusteella ja koska Lieksassa on kirjattu tänä vuonna useita rasistisiksi luokiteltuja rikoksia, asiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sekä kiihottamisena kansanryhmää vastaan.
Asiaa koskevat edelliset tiedotteet:
>>> 16.11.2011
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan tutkinnassa Lieksassa
16.11.2011
Pohjois-Karjalan poliisin tietoon on tänään tullut linkki Facebook -sivustoon, jossa keskustellaan Lieksan maahanmuuttajatilanteesta ja maahanmuuttajista. Poliisi on tutustunut sivustoon ja sen perusteella on syytä epäillä, että sivustolla julkaistuissa viesteissä on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Asiasta laaditaan ilmoitus, jonka perusteella suoritetaan esitutkinta.
Kiihottamiseen kansanryhmää vastaan syyllistyy se, joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää. Maksimirangaistus rikoksesta on kaksi vuotta vankeutta.
Rikoksen törkeämpi tekomuoto on törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Rikos täyttyy muun muassa, jos kiihottamisessa kehotetaan tai houkutellaan vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä tai turvallisuutta. Tämän rikoksen minimirangaistus on neljä kuukautta vankeutta ja maksimirangaistus neljä vuotta vankeutta.
Sivustolla olevan aineiston perusteella ja koska Lieksassa on kirjattu tänä vuonna useita rasistisiksi luokiteltuja rikoksia, asiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan.
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 18:54:15
Ketju on ollut toisen käden tiedon varassa (opetelkaa, vittu, linkkaamaan poliisi.fi)
Viestisi ei tuonut ketjuun mitään uutta tietoa. Kaikki siinä esitetty on ollut aiemmin saatavillamme joko tämän ketjun, rikoslain tai poliisitiedotteiden lukemisen kautta.
Pidän yleisesti ottaen pöljänä sitä, että Hommaan postataan sivun mittaisia (tai pidempiäkin ;)) lainauksia jostakin kaikkien käytettävissä olevasta lähteestä.
Braxilaista toimintaa. Näitä tyyppejä nimenomaan pitäisi ymmärtää ja käsitellä muulla tavoin kuin heittämällä selliin. Näin toimimalla näistä vaan leivotaan Breivikejä. Viha vain kasvaa, kunhan pääsevät ulos (jos pääsevät). Siellä on tänä iltana Joensuun poliisivankilassa melkoista suullista vihapuhetta kuultavissa.
Quote from: K.K. on 18.11.2011, 15:10:31
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä.
uusisuomi.fi
Uusi Suomi valehtelee.
Kyseessä ei ollut avoin ryhmä.Kyttien mukaan "Kysymyksessä on lieksalaisten perustamassa julkisessa Facebook-sivustossa olleista kirjoituksista, joka julkaistiin alkuviikolla ja
sivusto oli kaikkien Fasebookin käyttäjien nähtävissä. " (noin tiedotteessa lukee...)
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 19:03:09
Quote from: K.K. on 18.11.2011, 15:10:31
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä.
uusisuomi.fi
Uusi Suomi valehtelee. Kyseessä ei ollut avoin ryhmä.
Kyttien mukaan "Kysymyksessä on lieksalaisten perustamassa julkisessa Facebook-sivustossa olleista kirjoituksista, joka julkaistiin alkuviikolla ja sivusto oli kaikkien Fasebookin käyttäjien nähtävissä. " (noin tiedotteessa lukee...)
Kaippa avoimella tarkoitetaan vain että oli kaikkien nähtävissä eikä missään yksityisissä salakeskusteluissa, useimmat kun eivät ota facebook-jargonia kirjaimellisesti.
Ainoa varma lopputulos on se, että kyseinen poliisipäällikkö tulee etenemään urallaan kuin raketti nykyisen poliittisen valtakoneiston suojissa. Asiaa kannattaa seurata.
On yleisesti tiedossa, että koko poliisikunta on jo jakautunut näihin Paateron suihinottajiin ja sitten oikeisiin poliiseihin.
Kehitys on nyt jatkunut hyvin määrätietoisesti laskentatavasta riippuen 4-7 vuotta, jona aikana Suomen poliisilaitos on tuhonnut/ajettu tuhoamaan omaa moraalista perustaansa. On aika helppo katsoa historiasta mikä on lopputulos, kun:
a. Poliisin perustehtävä oikeusvaltion puolustajana murretaan propagandalla ja käskyillä.
b. Poliisi menettää kansalaisten kunnioituksen.
c. Poliisi muuttuu osaksi demokratiaa halveksivaa poliittista koneistoa.
Koskaan aiemmin tätä ei ole Suomessa tapahtunut. Elämme suuren murroksen aikaa.
Kiinniotto, pidätys, vangitseminen... hoh vitun hoijaa. Oli status mikä tahansa, niin pojat ovat pahnoilla. Facebook-sivun vuoksi!
Eikö niitä voi puhuttaa, jos se poliisin mielestä on aiheellista, vaikka maanantaina?
Miksi natseista saa kirjoittaa, että jokainen natsi palakoon helvetissä? Miksi siitä ei pääse pahnoille? Ihan tosissaanko joku kuvittelee, että ihmiset kunnioittavat poliisia tai "suomalaista oikeusvaltiota?
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 19:03:09
Quote from: K.K. on 18.11.2011, 15:10:31
Kyse on epäiltyjen kirjoituksista Facebookissa olevassa avoimessa ryhmässä.
uusisuomi.fi
Uusi Suomi valehtelee. Kyseessä ei ollut avoin ryhmä.
Kyttien mukaan "Kysymyksessä on lieksalaisten perustamassa julkisessa Facebook-sivustossa olleista kirjoituksista, joka julkaistiin alkuviikolla ja sivusto oli kaikkien Fasebookin käyttäjien nähtävissä. " (noin tiedotteessa lukee...)
Joo, tunnuksettomana en päässyt lukemaan ryhmän keskusteluja. Ilmiselvästi syrjivä ryhmä, ei ihme että asiaa tutkitaan.
Quote from: nuiv-or on 18.11.2011, 18:59:50
Braxilaista toimintaa. Näitä tyyppejä nimenomaan pitäisi ymmärtää ja käsitellä muulla tavoin kuin heittämällä selliin. Näin toimimalla näistä vaan leivotaan Breivikejä. Viha vain kasvaa, kunhan pääsevät ulos (jos pääsevät). Siellä on tänä iltana Joensuun poliisivankilassa melkoista suullista vihapuhetta kuultavissa.
Teoriassa on mahdollista, että siellä ryhmässä oli suunniteltu jotain rytäkkää viikonlopuksi, jolloin olisi ollut ihan fiksua poimia pääpukarit talteen. On myös teoriassa mahdollista, että jätkät ovat poliisin vanhoja tuttuja, joita ymmärtämällä ja päitä silittämällä ei saavutettaisi mitään. Todennäköisestä silti, että poliisijohto on vain puhkunut puhelimeen, että "jumalauta, näillä lakeuksilla ei rasismia suvaita!", koska se nyt sattuu olemaan tämänhetkinen muotivirtaus.
Quote from: L. Brander on 18.11.2011, 19:17:08
Kiinniotto, pidästys, vangitseminen... hoh vitun hoijaa. Oli status mikä tahansa, niin pojat ovat pahnoilla. Facebook-sivun vuoksi!
Eikö niitä voi puhuttaa, jos se poliisin mielestä on aiheellista, vaikka maanantaina?
Miksi natseista saa kirjoittaa, että jokainen natsi palakoon helvetissä? Miksi siitä ei pääse pahnoille? Ihan tosissaanko joku kuvittelee, että ihmiset kunnioittavat poliisia tai "suomalaista oikeusvaltiota?
Onhan vaara, että he lähtisivät karkuteille! Tai voisivat poistaa ryhmän, tai jopa jatkaa rikollista kirjoitteluaan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450
Quote3 §
Pidättämisen edellytykset
Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan pidättää:
1) jos rikoksesta ei ole säädetty lievempää rangaistusta kuin kaksi vuotta vankeutta;
2) jos rikoksesta on säädetty lievempi rangaistus kuin kaksi vuotta vankeutta, mutta siitä säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja epäillyn henkilökohtaisten olosuhteiden tai muiden seikkojen perusteella on syytä epäillä, että hän:
a) lähtee pakoon taikka muuten karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa;
b) vaikeuttaa asian selvittämistä hävittämällä, turmelemalla, muuttamalla tai kätkemällä todistusaineistoa taikka vaikuttamalla todistajaan, asianomistajaan, asiantuntijaan tai rikoskumppaniinsa; taikka
c) jatkaa rikollista toimintaa;
(27.6.2003/646)
3) jos hän on tuntematon ja kieltäytyy ilmoittamasta nimeään tai osoitettaan taikka antaa siitä ilmeisesti virheellisen tiedon; taikka
4) jos hänellä ei ole vakinaista asuntoa Suomessa ja on todennäköistä, että hän poistumalla maasta karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa.
Kun jotakuta on syytä epäillä rikoksesta, hänet saadaan pidättää, vaikka epäilyyn ei ole todennäköisiä syitä, jos pidättämiseen muutoin on 1 momentissa säädetyt edellytykset ja epäillyn säilöön ottaminen on odotettavissa olevan lisäselvityksen vuoksi erittäin tärkeää. (27.4.1990/361)
Ketään ei saa pidättää, jos se asian laadun taikka rikoksesta epäillyn iän tai muiden henkilökohtaisten olojen vuoksi olisi kohtuutonta.
Nythän on perjantai, onhan tuo kohtuutonta.
Quote
2 §
Poliisimiehen kiinniotto-oikeus
Poliisimies saa ottaa kiinni rikoksesta epäillyn, joka on määrätty pidätettäväksi tai vangittavaksi.
Jos pidättämiseen on edellytykset, poliisimies saa ottaa rikoksesta epäillyn kiinni ilman pidättämismääräystäkin, jos pidättämisen toimeenpano voi muuten vaarantua. Poliisimiehen on ilmoitettava kiinniottamisesta viipymättä pidättämiseen oikeutetulle virkamiehelle. Tämän on 24 tunnin kuluessa kiinniottamisesta päätettävä, onko kiinni otettu päästettävä vapaaksi vai pidätettävä. Kiinni otetulle on heti ilmoitettava kiinniottamisen syy.
^niin nythän ne olivat kiinniotettuina?
Quote from: Johannes Krauser II on 18.11.2011, 19:13:03
Kaippa avoimella tarkoitetaan vain että oli kaikkien nähtävissä
Kaippa?
Kaikki eivät ole naamakirjassa. Capiche?
Quote from: L. Brander on 18.11.2011, 19:23:44
^niin nythän ne olivat kiinniotettuina?
Termeillä ei ole niin väliä. Heidät otettiin tänään kiinni. 12 tunnin sisällä heitä pitää alustavasti kuulustella ja tarjota oikeusapua, se lienee tapahtunut tänään. Koska kuulustelut jatkuvat huomenna, aamulla tutkinnanjohtaja tekee pidättämismääräyksen.
Nämä tyypit on jo aika varmasti etukäteen päätetty vangita. Siellä on vankilapsykiatrit ym. kädet syyhyssä odottamassa, että pääsevät psyykkisesti kiduttamaan näitä impulsiivisia nuorukaisia. Jos erehtyvät raivoamaan, pakkositeet ja pakkolääkitystä luvassa.
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 18:36:27
Käykääs pollarit seuraavaksi pidättämässä Paleface ja muut raprunkkarit, jotka lietsovat äärivasemmistolaisia ajatuksia!
Mikä vitun Pohjois-Korea tämä on?! Virallisen totuuden vastaisista mielipiteistä selliin!
Murhalla uhkaaminen ei ole mielipide.
Paatero: Rasistinen nettikirjoittelu tarkempaan syyniin
Lieksa. Pohjois-Karjalan poliisi on aloittanut esitutkinnan Lieksassa paljastuneesta maahanmuuttajien uhkailuista yhteisöpalvelu Facebookissa.
Poliisi otti perjantaina kiinni kaksi nuorehkoa miestä epäiltynä törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja kuusi muuta epäiltyä lievemmästä kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero ei muista yhtä laajaa kiinniottoa tällaisissa yhteyksissä.
"Tämä on kyllä hyvin poikkeuksellinen tapaus, mutta jos epäilyjä on, niihin pitää heti puuttua. Lähtökohtaisesti pidän tätä ihan oikeana toimenpiteenä", Paatero sanoo.
Vaikka poliisin tietoon tulleet rasistiset rikokset ovat viime vuoden aikana vähentyneet, rasistinen kirjoittelu verkossa lisääntyy Paateron mukaan koko ajan.
Viimeisen vuoden aikana poliisin tietoon on tullut tuhansittain rasistisia nettikirjoituksia. Näistä tutkintaan on Paateron mukaan päätynyt viidesosa.
Paatero sanoo, että nettikirjoittelun seurantaa pyritään jatkossa entisestään tehostamaan.
Lieksan-jutussa epäiltynä on kaikkiaan yhdeksän lieksalaista, joiden iät vaihtelevat 15:sta yli 50 ikävuoteen. Yksi yhdeksästä epäillystä on nainen.
"Siirrämme kiinniotetut tänään Joensuun poliisivankilaan, ja heidän kuulustelunsa alkavat heti lauantaina", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Antti Arponen.
Pohjois-Karjalan poliisi sai keskiviikkona tietoonsa linkin kyseiselle Facebook-sivustolle. Lieksalaisen miehen perustama sivusto sisältää Arposen mukaan solvaamista, panettelua ja uhkailua etenkin Lieksaan muuttaneita somaleita kohtaan.
"Sivustolla on myös videopätkiä, joissa uhkaillaan suoranaisella väkivallalla", Arponen kertoo.
Jutun kiinniotetuilla on hänen mukaansa yhteyksiä Lieksassa viime ja tänä vuonna paljastuneisiin muihin rasistisiin rikoksiin.
...
Alkuperäinen artikkeli (http://www.hs.fi/kotimaa/Paatero+Rasistinen+nettikirjoittelu+tarkempaan+syyniin+/a1305549624272?ref=tf_iHSboksi_sarjakuvat).
Hommakin saanee sitten lisää vakiolukijoita poliisista. Onhan se aina hyvä tietää, että poliisijohdolla on prioriteetit kunnossa.
Quote from: LW on 18.11.2011, 19:43:57
Hommakin saanee sitten lisää vakiolukijoita poliisista. Onhan se aina hyvä tietää, että poliisijohdolla on prioriteetit kunnossa.
Tuskin. Täällä on yli 800 000 viestiä ilman yhtään tutkintapyyntöä. Vihervasemmistolaiset toki sellaisen tekaisevat kun tarve vaatii. Pollarina keskittyisin, median rummutuksesta poiketen, vihavasemmistolaisten ryhmien toimien seurantaan. Onneksi Meidän päättäjämme tietävät paremmin :P
Quote from: Preacher on 18.11.2011, 19:43:00
Silloinkun mä olin nuori niin "impulsiivisia nuorukaisia" kutsuttiin ääliöiksi. Tai mäkihypyn mitalisteiksi.
Anyhow, perjantai-ilta ei ole paha poliisin ottaa talteen pahimmat idiootit. Valveutuneimmille jotka ovat kykeneviä osoittamaan kriittisyyttään maahanmuttoa tai muuta asioita kohtaan on olemassa paremmat vaikuttamiskeinot, kuten esimerkisi äänestyskoppi tai vaikka tämä forumi.
Lieksan poliisi olisi voinut viikonlopuksi tulla valvomaan Lieksan katuja, että mitä siellä tapahtuu. Kysyä nuorukaisilta, että missä ongelmat, miksi somalit puukottavat heitä. Miksi kirjoittelevat rottweilereista.
Poliisin ongelmana on, etteivät voi tehdä mitään järkevää ennaltaehkäisevää. Ovat varmaan käyneet kaiken maailman aivopesuseminaareissa, joissa kerrotaan kuinka ja kelle tööttäillään.
Free The Lieksa Eight!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/71/Chicago8.jpg/200px-Chicago8.jpg)
Free Nelson Mandela
http://www.youtube.com/watch?v=fm7p-RLFg2I (http://www.youtube.com/watch?v=fm7p-RLFg2I)
--Lasse
"Siirrämme kiinniotetut tänään Joensuun poliisivankilaan, ja heidän kuulustelunsa alkavat heti lauantaina", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Antti Arponen.
Tietysti henkeen, ja terveyteen liittyvät uhkailut ovat otettava vakavasti, mutta, kun joskus olin poliisin kanssa tekemisissä, niin erittäin harvoin* (1), jouduin noin järeiden poliisitoimien kohteeksi, vaikka epäillyt tekoseni olivat aivan eri mittaluokkaa, verrattuna lieksan facebook ryhmään, poliisi spektaakkeli on saanut ohjeensa korkeimmalta taholta.
Muinoin riitti, että jos ei akuuttia tarvetta pidättämiselle ollut, niin oven takana käynyt partio tipautti postiluukusta lappusen, jossa luki, että soitteles, ja sovi tapaaminen.
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 18:36:27
:facepalm:
Käykääs pollarit seuraavaksi pidättämässä Paleface ja muut raprunkkarit, jotka lietsovat äärivasemmistolaisia ajatuksia!
Mikä vitun Pohjois-Korea tämä on?! Virallisen totuuden vastaisista mielipiteistä selliin! Seuraava askel on Pohjois-Korean malli, jossa kuparin varastamisesta seuraa kuolemantuomio... hmmm.
Varastelevat Romanian romaanit saivat rauhassa jatkaa puuhiansa, poliisi ei puuttunut siihen miterenkään,mutta jos natiaiset purkivat turhautuneisuutta netissä niin heti iskivät raudat käteen heille.. >:(
Quote from: Lemmy on 16.11.2011, 23:04:56
Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.
On siinä syynsä. Lieksassa on osattu kapinoida rantaruottalaisia vastaan jo tuhat vuotta sitten. Nyt samat rantaruottalaiset ovat tuoneet mokutuskoneistonsa koko Suomeen. Toki vähemmän fiksua kirjoittaa kaikenkansan nähtäville sinänsä aiheellisia mielipiteitään. Ihmettelen, että lynkkausmielialat eivät ole levinneet muualle Suomeen, koska mokutus.
Quote from: Preacher on 18.11.2011, 20:22:49
Todennäköisemmin resurssien puute. Poliisi ei hoida sairauksia vaan oireita.
7, 8 vai onko niitä 9 henkilön poliisivankilassa pitäminen, ruokkiminen ja asianajajakierros sekä kirjoituspöytäkuulustelut ei siis sido resursseja eikä ole keneltäkään pois. Vrt. parin kolmen maijan valvonta Lieksan keskustassa.
Quote from: d100a on 18.11.2011, 20:32:11
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 18:36:27
:facepalm:
Käykääs pollarit seuraavaksi pidättämässä Paleface ja muut raprunkkarit, jotka lietsovat äärivasemmistolaisia ajatuksia!
Mikä vitun Pohjois-Korea tämä on?! Virallisen totuuden vastaisista mielipiteistä selliin! Seuraava askel on Pohjois-Korean malli, jossa kuparin varastamisesta seuraa kuolemantuomio... hmmm.
Varastelevat Romanian romaanit saivat rauhassa jatkaa puuhiansa, poliisi ei puuttunut siihen miterenkään,mutta jos natiaiset purkivat turhautuneisuutta netissä niin heti iskivät raudat käteen heille.. >:(
Taas vastauksena käynee: Koska mokutus.
Noh. En erityisesti naamakirjan ylimmäisenä ystävänä, jo piti sinne kirjautua ja vilkaista mistä on kymysys.
Murretta ymmärtämättömänä enpä saanut jutskasta juuri mitään tolkkua.
Mie, sie = persoonapronomineja? Suapi = tuntematon sana.
Lukuisten kirjoitusvirheiden takia mielenkiinto lopahti pikalukaisulla. Koska rajattu aika.
Yhteenveto: EKPV=Ei Kiinnosta Pennin Vertaa.
Mutta varmaankin provona voi toimia, - ääliöille.
Ps.
Onpa tämä kuuma aihe, kun muutaman virkkeen kirjoitin, noin kymmenen kommenttia ehti väliin!
Painunpa nyt luultavasti tyvenimmille vesille, Höyhensaarille, - ja se ei ole norjassa.
Quote from: Oami on 18.11.2011, 19:36:24
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 18:36:27
Käykääs pollarit seuraavaksi pidättämässä Paleface ja muut raprunkkarit, jotka lietsovat äärivasemmistolaisia ajatuksia!
Mikä vitun Pohjois-Korea tämä on?! Virallisen totuuden vastaisista mielipiteistä selliin!
Murhalla uhkaaminen ei ole mielipide.
Oletko koskaan ajatellut "saunan taakse..."
Tai kaveripiirissä todennut "saunan taakse..."
Tai, herranen aika, netissä kirjoitellut "saunan taakse..."
Vai oletko koko ikäsi pysynyt täysin poliittisesti korrektina, ja ollut millään muodoin viittaamatta minkäänlaiseen "murhaan"?
Quote from: antero on 18.11.2011, 20:47:32
Oletko koskaan ajatellut "saunan taakse..."
Tai kaveripiirissä todennut "saunan taakse..."
Tai, herranen aika, netissä kirjoitellut "saunan taakse..."
Minä vastaan.
xyz
Pääsenkö poliisitutkintaan?
Et varmaan, mutta selviämislomalle viikonlopun yli kyllä pääset.
Quote from: Octavius on 18.11.2011, 19:16:25
Kehitys on nyt jatkunut hyvin määrätietoisesti laskentatavasta riippuen 4-7 vuotta, jona aikana Suomen poliisilaitos on tuhonnut/ajettu tuhoamaan omaa moraalista perustaansa. On aika helppo katsoa historiasta mikä on lopputulos, kun:
a. Poliisin perustehtävä oikeusvaltion puolustajana murretaan propagandalla ja käskyillä.
b. Poliisi menettää kansalaisten kunnioituksen.
c. Poliisi muuttuu osaksi demokratiaa halveksivaa poliittista koneistoa.
Koskaan aiemmin tätä ei ole Suomessa tapahtunut. Elämme suuren murroksen aikaa.
Hieman off topic, mutta silti nyky kaoottisuuteen liittyen. Tutussa S-marketissamme ei ole ollut voita yli viikkoon. Jotenkin tulee 30-luku mieleen......
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 20:53:53
....
Pääsenkö poliisitutkintaan?
No se on sitten perjantaina pahnoille ja
heti lauantaina kuulusteluun. Näihin on pakko puuttua! Ja törkeyden huippuna viet meidän aikaamme murhien, raiskausten, ryöstöjen ja tappojen tutkinnalta. Meillä on katsos resurssit ja pakko priorisoida vaarallisimmat nettikeskustelut esim. vähäpätöisempien henkirikosten edelle.
Terveisin
Erich Taapero
Kansanpoliisin Yleisesikunta
Mariankatu 2
Helsinki
P.S. Sinusta on annettu virka-apupyyntö myös Ratakadun kalapuikkoviiksille. Kohtalosi on sinetöity
Näytti jo siltä, että vanhuksille tanssivat ja laulavat robotit olisivat päivän absurdein uutinen, mutta tietysti moku-koneisto veti taas voiton kotiin :facepalm:
Pimeä, pimeämpi, monikultturismi.
Quote from: Oami on 18.11.2011, 19:36:24
Quote from: qwerty on 18.11.2011, 18:36:27
Käykääs pollarit seuraavaksi pidättämässä Paleface ja muut raprunkkarit, jotka lietsovat äärivasemmistolaisia ajatuksia!
Mikä vitun Pohjois-Korea tämä on?! Virallisen totuuden vastaisista mielipiteistä selliin!
Murhalla uhkaaminen ei ole mielipide.
Kuitenkin voi sanoittaa, laulaa, levyttää ja julkaista biisejä, joiden nimi ja kertosäe on esim.
"Ampukaa komissaarit, nuo hullut koirat". Ja tuollaisen bändin sanoittaja saattaa päästä ihan puolueen puheenjohtajaksi tai ministeriksi asti (disclaimer: en muista juuri tuon kyseisen kappaleen sanoittajaa).
Myös fobbaketjussa muistan ihmetelleeni, että eikö vihapuhelainsäädännön hengessä kaiken järjen mukaan myös gangsta-räp, sen julkinen esittäminen ja levittäminen jos mikä kuuluisi kriminalisoida? Siinähän ihannoidaan avoimesti väkivaltaa, huumeita ja esim. poliisien ampumista? Edelleen, jos en väärin muista, jossakin todettiin, että vihapuhelainsäädäntö koskee vain nettikirjoittelua, ja musiikki on joka tapauksessa rajattu ulkopuolelle. Itse en suostu luokittelemaan gangsta-rappia musiikiksi, mutta se on vain toki oma mielipiteeni.
Tulemmekin kaiketi kohta näkemään paljon musiikin muotoon puettua tukevaa ja ihan todellistakin vihapuhetta ja rujoja Youtube-videoita, joissa akordinomaisesti yhdellä sormella kitaralla näppäillen a' la Sepi Kumpulainen säestetään monotonista vihalausuntaa tai vihakirjoitusten resitointia - tarvittaessa nelipolvisella trokeella ryyditettynä. Ehkäpä myös ko. biisien lyriikoita julkaistaan jossakin netissä (kursiivitekstillä toki) taiteen vapauden nimissä.
En myöskään suuresti hämmästyisi, jos eräs tamperelainen hengästyttävän tuottelias kansantaiteilija - vapauduttuaan - kokeilisi seuraavaksi siipiään artistina, ja mm. näkisimme Tammelan torilla yhden miehen äänekkään orkesterin.
Mitenkäs kauan niitä terroristiepäiltyjä pidettiin vangittuina? Vaikuttaa melkoiselta yliampumiselta tämmöinen.
Kauan! Se on pakko nykyään suomessa olla pidätettynä, jos arvostelee muunmaalaisia ja sanoo niitä vaikka neekereiksi.
Quote from: Veli Karimies on 18.11.2011, 21:33:14
Mitenkäs kauan niitä terroristiepäiltyjä pidettiin vangittuina? Vaikuttaa melkoiselta yliampumiselta tämmöinen.
Naikkosta 4 viikkoa, mies taitaa olla edelleen sellissä, 9.9. alkaen.
Tänään on ilmeisesti ollut viimeisin vangitsemisvaatimuksen uudelleenkäsittely.
Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.
Quote from: svobo on 18.11.2011, 22:34:07
Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.
Ja siitä pääsee ihan poliisivankilaan. On ajat muuttuneet ja priorisoinnin myös. Tässä maassa on ilmeisesti liikaa poliiseja.
Quote from: svobo on 18.11.2011, 22:34:07
Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.
Siinäpä onkin natsikytillä tekemistä kun yrittää kaitsea nuorison viljelemiä tappouhkauksia esim jossain itä-helsingissä tai -turussa.
Quote from: antero on 18.11.2011, 20:47:32
Oletko koskaan ajatellut "saunan taakse..."
Tai kaveripiirissä todennut "saunan taakse..."
Tai, herranen aika, netissä kirjoitellut "saunan taakse..."
Vai oletko koko ikäsi pysynyt täysin poliittisesti korrektina, ja ollut millään muodoin viittaamatta minkäänlaiseen "murhaan"?
En, en ja en. Mutta ei sillä ole tämän tapauksen kannalta merkitystä, sillä tässä ei puhuttu mitään "saunan taakse" vaan konkreettisesti murhaamisesta. Rikoslaista löytyy määritelmä murhalle eikä se tarvitse mitään lainausmerkkejä.
Nämä tyypit ovat sananvapauden vihollisia, pahempia kuin Illman ja Kalske. Illman ja Kalske haluavat vain heittää vankilaan, nämä haluavat murhata. Ainakin niin he väittävät eikä minulle ole annettu mielekästä syytä olettaa päinvastaista.
Quote from: Kokoliha on 18.11.2011, 21:24:08
Myös fobbaketjussa muistan ihmetelleeni, että eikö vihapuhelainsäädännön hengessä kaiken järjen mukaan myös gangsta-räp, sen julkinen esittäminen ja levittäminen jos mikä kuuluisi kriminalisoida? Siinähän ihannoidaan avoimesti väkivaltaa, huumeita ja esim. poliisien ampumista? Edelleen, jos en väärin muista, jossakin todettiin, että vihapuhelainsäädäntö koskee vain nettikirjoittelua, ja musiikki on joka tapauksessa rajattu ulkopuolelle. Itse en suostu luokittelemaan gangsta-rappia musiikiksi, mutta se on vain toki oma mielipiteeni.
Loogisesti tietysti kyllä. Lain on oltava sama kaikille.
"Viimeisen vuoden aikana poliisin tietoon on tullut tuhansittain rasistisia nettikirjoituksia. Näistä tutkintaan on Paateron mukaan päätynyt viidesosa".
Tuhansittain = 2000-3000 - 5000?
Tutkitaan = 400-600 - 1000?
Kuuluuko tämä sarjaan "uudet yllättävät luvut rasismista nettikirjoittelussa"?
Quote from: Oami on 18.11.2011, 22:46:20
Quote from: antero on 18.11.2011, 20:47:32
Oletko koskaan ajatellut "saunan taakse..."
Tai kaveripiirissä todennut "saunan taakse..."
Tai, herranen aika, netissä kirjoitellut "saunan taakse..."
Vai oletko koko ikäsi pysynyt täysin poliittisesti korrektina, ja ollut millään muodoin viittaamatta minkäänlaiseen "murhaan"?
En, en ja en. Mutta ei sillä ole tämän tapauksen kannalta merkitystä, sillä tässä ei puhuttu mitään "saunan taakse" vaan konkreettisesti murhaamisesta. Rikoslaista löytyy määritelmä murhalle eikä se tarvitse mitään lainausmerkkejä.
Nämä tyypit ovat sananvapauden vihollisia, pahempia kuin Illman ja Kalske. Illman ja Kalske haluavat vain heittää vankilaan, nämä haluavat murhata. Ainakin niin he väittävät eikä minulle ole annettu mielekästä syytä olettaa päinvastaista.
Molemmissa ajatus/mielipide/lopputulos on aivan sama:
"Punikki-Halonen pitäisi viedä saunan taakse ja lopettaa"
"Punikki-Halonen pitäisi tappaa"
Mutta hienoa että olet pysynyt aina poliittisesti korrektina. Veikkaisin että suuri enemmistö suomalaisista ei siihen pysty.
En ole koskaan liikkunut misssään kilju-natssi-porukoissa, mutta silti minun kaverini (suurin osa korkeakoulutettuja duunareita tai yrittäjiä, perheellisiä, jne) ovat ilmaisseet mielipiteitään hyvinkin värikkäästi, ja ne ovat hyvinkin täyttäneet "murhaamisen" kriteerit.
Quote from: Oami on 18.11.2011, 22:47:26
Quote from: Kokoliha on 18.11.2011, 21:24:08
Myös fobbaketjussa muistan ihmetelleeni, että eikö vihapuhelainsäädännön hengessä kaiken järjen mukaan myös gangsta-räp, sen julkinen esittäminen ja levittäminen jos mikä kuuluisi kriminalisoida? Siinähän ihannoidaan avoimesti väkivaltaa, huumeita ja esim. poliisien ampumista? Edelleen, jos en väärin muista, jossakin todettiin, että vihapuhelainsäädäntö koskee vain nettikirjoittelua, ja musiikki on joka tapauksessa rajattu ulkopuolelle. Itse en suostu luokittelemaan gangsta-rappia musiikiksi, mutta se on vain toki oma mielipiteeni.
Loogisesti tietysti kyllä. Lain on oltava sama kaikille.
Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?
Quote from: Oami on 18.11.2011, 22:46:20
Quote from: antero on 18.11.2011, 20:47:32
Oletko koskaan ajatellut "saunan taakse..."
Tai kaveripiirissä todennut "saunan taakse..."
Tai, herranen aika, netissä kirjoitellut "saunan taakse..."
Vai oletko koko ikäsi pysynyt täysin poliittisesti korrektina, ja ollut millään muodoin viittaamatta minkäänlaiseen "murhaan"?
En, en ja en. Mutta ei sillä ole tämän tapauksen kannalta merkitystä, sillä tässä ei puhuttu mitään "saunan taakse" vaan konkreettisesti murhaamisesta. Rikoslaista löytyy määritelmä murhalle eikä se tarvitse mitään lainausmerkkejä.
Nämä tyypit ovat sananvapauden vihollisia, pahempia kuin Illman ja Kalske. Illman ja Kalske haluavat vain heittää vankilaan, nämä haluavat murhata. Ainakin niin he väittävät eikä minulle ole annettu mielekästä syytä olettaa päinvastaista.
Olen Oulan kanssa lähes samaamieltä, murhaamisesta facebookitse, ja ko. oletettavan teon kohdistamisesta lieksalaisiin somaleihin on typeryyden maksimointia, mutta, me emme tiedä tämän vihaisuuden taustoista, vielä., ehkäpä Helena, paikkakuntalaisena valoittaa asiaa?
Quote from: Zngr on 17.11.2011, 15:41:10
Suomessa (ja monessa muussa maassa) riittää syyksi antaa nakkikioskilla turpiin se, että jonossa on poikia viereisestä kylästä, 50 kilometrin päästä. Itseasiassa ovat varmaan tulleet tarkoituksella tappelemaan. Olen saanut vanhalla kotikunnallani nyrkistä mm. siksi, että muutin isompaan kylään muutama vuosi ennen k.o. kärhämää. En tietenkään ole tästä kauhuissani saatika saanut traumoja koska diversiteetti ei toteutunut, tuommoista se on aina ollut ja tulee olemaankin.
Anyway joskus muinoin kauhistelin mitä sellaisten ihmisten päässä liikkuu jotka ehdointahdoin tuuppaavat hyvinkin pienelle paikkakunnalle kymmeniä (joka voi vielä jotenkin mennä, mamuista tulee niitä kylän omia Olgia) tai satoja (ei enää voi mennä hyvin) henkilöitä notkumaan 6000 kilometrin päästä, etenkin kun on eri kieli ja kulttuuri ja arki lähtömaassa ei voisi olla oikeastaan kauempana vuoden 2011 Suomesta. Lisää soppaan korkea työttömyys ja uusien tulokkaiden #1 pysyvä asema ts. eivät ole vieraita vaan tulevat jäämään #2 se, että heille annetaan kaikki ilmaiseksi ja vastikeetta koska hyvinvointivaltio, niin MITEN VOI KUKAAN KUVITELLA, ETTÄ HYVÄ TULEE?
Pitää oikeasti olla ymmärtämättä mitään ihmisistä, tai tahallaan olla ajattelematta sitä minkälaisia ihmiset ovat luonteeltaan niinko kaikkialla, koska ihmiset kaikkialla ovat lopulta aika samanlaisia.
En yleensä sano I told you so, mutta I told you so.
Sekään ei ole vielä oikein selvinnyt näemmä asioista uutisia kirjoitteleville (poliisille varmasti on, mutta kun on pakko tutkia), että n. 40 ihmisen naamakirjaryhmä joista suurin osa vaan repaistään sinne kutsumalla on ns. v*tun helppo ja nopea temppu eikä tasan tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että pari kuolulaista Lieksassa ei ole kovin suvaitsevaisia ja (minusta ei täysin syyttä) vähän kiukuissaan (ilmaisutapa on sitten ihan väärä - mutta edelleenkään, ei mitään uutta auringon alla).
Nyt oli moderointi mun mieleistä. Liian haaaarvoin käyt täällä.
Quote from: antero on 18.11.2011, 23:03:50
Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?
Tottakai lakitekstissä on vikaa. Mutta viallisenakin lain on oltava sama kaikille.
Mutta sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: vaikka haluankin sananvapauteen liittyviin lakeihin monia muutoksia, niin en silti halua, että murhalla uhkaaminen sallittaisiin.
Quote from: Lemmy on 18.11.2011, 18:23:08
Jos turistit varastaa havyttomasti kaupasta turistit jatkavat matkaa, jos varkauksista kirjoittaa havyttomasti paikallinen naamakirjaan joutuu paikallinen vankilaan. Kikkelis kokkelis oikeusvaltio.
Saavatkohan nuo pidätetyt 300€ matkarahaa, jos pääsevät vapaaksi?
Quote from: Timo Rainela on 18.11.2011, 22:58:33
"Viimeisen vuoden aikana poliisin tietoon on tullut tuhansittain rasistisia nettikirjoituksia. Näistä tutkintaan on Paateron mukaan päätynyt viidesosa".
Tuhansittain = 2000-3000 - 5000?
Tutkitaan = 400-600 - 1000?
Kuuluuko tämä sarjaan "uudet yllättävät luvut rasismista nettikirjoittelussa"?
Paateron ilmoittamat luvut epäilyttävät monella tavoin, kun niitä vertaa aiemmin ilmoitettuihin.
QuoteRasistisia rikoksia ja ihmisvihaa koskevia havaintoja on ilmoitettu melko runsaasti, noin 850 kappaletta. Valtaosa tähän ryhmään kuuluvista vinkeistä ei täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä, vaikka ilmoittaja on kokenut tapahtuman loukkaavana tai epämiellyttävänä. Vinkeistä alle 20 kappaletta on siirretty paikallispoliisin arvioitavaksi. Kyseessä ovat tällöin olleet julkisuuden henkilöitä herjaavat kirjoitukset internet-blogeissa ja muilla sivustoilla.
Poliisitiedote: Poliisin Nettivinkkiin tullut yli 5 000 havaintoa epäilyttävästä toiminnasta (http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/F624044CD877A981C22577EA003913FB?opendocument) 29.11.2010
Näin siis poliisin nettivinkkipalvelun kautta ensimmäisen yhdeksän kuukauden aikana. Rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä internetin rasistisista viesteistä tehdään muiden kanavien kautta tähän verrattuna varsin vähän.
Quote from: Oami on 18.11.2011, 23:16:48
Quote from: antero on 18.11.2011, 23:03:50
Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?
Tottakai lakitekstissä on vikaa. Mutta viallisenakin lain on oltava sama kaikille.
Mutta sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: vaikka haluankin sananvapauteen liittyviin lakeihin monia muutoksia, niin en silti halua, että murhalla uhkaaminen sallittaisiin.
Murhalla uhkaaminen ei saa olla sallittua.
Entä jos tilanne eskaloituu, ja tuhat teiniä omilla nimillään uhkaavat yllytettyinä samaa? Kymmenentuhatta?
Paapero aktivoi reservipoliisit?
Urheiluhalleja konvertoidaan kuulustelukeskuksiksi?
--Lasse
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
Miten moni olisi mahtanut reagoida tähän tyyliin?
Quote from: svobo on 18.11.2011, 22:34:07
Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.
Quote from: Lasse on 18.11.2011, 23:26:44
Entä jos tilanne eskaloituu, ja tuhat teiniä omilla nimillään uhkaavat yllytettyinä samaa? Kymmenentuhatta?
Paapero aktivoi reservipoliisit?
Urheiluhalleja konvertoidaan kuulustelukeskuksiksi?
--Lasse
Tämä olisi hyvä tempaus.
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
Miten moni olisi mahtanut reagoida tähän tyyliin?
Mitään ei olisi tapahtunut, ketään ei olisi pidätetty.
Quote from: nuiv-or on 18.11.2011, 23:32:54
Mitään ei olisi tapahtunut, ketään ei olisi pidätetty.
Miten moni esim. täällä Hommaforumilla olisi reagoinut kuvaamallani tavalla?
Edit: Ja toisaalta, en kyllä ihan usko että poliisi olisi painanut villaisella päinvastaistakaan skenaariota...
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
Miten moni olisi mahtanut reagoida tähän tyyliin?
Quote from: svobo on 18.11.2011, 22:34:07
Ainahan teinit ovat heittäneet "mä tapan sut" -läppää. Nykyään se on vaan netissä.
Kyllä minä ainakin uskon, että myös somaliteinit ovat aina heittäneet "mä tapan sut"-läppää. Ja nyt heittävät myös netissä.
Ei kai nyt rasismin uhreja pistettäisi Joensuun poliisivankilaan. Liekö siellä halal-ruokiakaan tarjolla. Tulkkia eikä imaamia saataisi 12 tunnin sisään paikalle, ja muita ihmisoikeusrikkomuksia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768)
Quote4 §
Ruokahuolto
Tutkintavankien ruokahuolto on järjestettävä siten, että he saavat terveellisen, monipuolisen ja riittävän ravinnon.
Perusruokavaliosta poiketaan, jos se on perusteltua tutkintavangin terveyden taikka uskonnollisen tai muun perustellun vakaumuksen vuoksi.
Quote2 §
Uskonnonharjoitus
Tutkintavangilla on oikeus osallistua vankilassa järjestettyihin jumalanpalveluksiin, hartaushetkiin ja muihin hengellisiin tilaisuuksiin, jollei:
1) tutkintavanki suorita 10 luvun 4 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettua yksinäisyysrangaistusta; taikka
2) tutkintavanki ole 10 luvun 14 §:ssä tai 13 luvun 1 §:n 1 momentissa tarkoitetun toimenpiteen kohteena.
Tutkintavangilta, joka on päihtynyt tai joka häiritsee 1 momentissa tarkoitettua tilaisuutta taikka vaarantaa vankilan järjestystä tai turvallisuutta, voidaan evätä oikeus osallistua tilaisuuteen. Jos tutkintavanki ei saa osallistua yhteisiin tilaisuuksiin, hänen mahdollisuudestaan uskonnonharjoitukseen on huolehdittava muulla tavoin.
Tutkintavangille on annettava mahdollisuus tavata oman uskontokuntansa sielunhoitajaa tai muuta edustajaa.
Oulun poliisivankilassa on kyllä koraani, mutta se rikkoo lukutaidottomien ihmisoikeuksia syvästi.
No mulla on sellainen tuntuma kyllä, että reaktiot täällä olisivat olleet hyvinkin voimakkaita...
Ei välttämättä mitään "pojat nyt vaan on poikia" -läppää.
Minusta poliisi toimi tässä asiassa oikein.
Minä kyllä hyvinkin uskon, että sinulla on tuntuma :)
Sillä tuntumalla ja 60 sentillä saat kakkosluokan postimerkin lähimmältä R-kioskilta.
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:41:46
No mulla on sellainen tuntuma kyllä, että reaktiot täällä olisivat olleet hyvinkin voimakkaita...
Ei välttämättä mitään "pojat nyt vaan on poikia" -läppää.
Minusta poliisi toimi tässä asiassa oikein.
Tiedätkö faktuaaliseista perusteista mitään?
Olen varma asiasta. Sen perusteella mitä olen Hommaa lueskellut.
Toki asian voi heittää vitsiksi jos niin haluaa, mutta ei poista sitä pointtia siellä taustalla:
eli oli mikä tahansa osapuoli se uhkaileva ja fb-ryhmiä perustava, niin yhtälailla vakavasti tulisi suhtautua.
Ihan hyvin voi jo olla vastaavia ryhmiä arabian- ja somaliankielellä.
Paatero on vain niin impivaaralainen, ettei osaa heidän kieltä, ja syrjii ko. ryhmiä siitä syystä.
Jää hyvät tutkinnat ohi ja hyvä rasismi valuu hukkaan. Se on sitä rekursiivistä rasismia.
"Kohta on perkele pottunokkia enempi kun kamuja!..SPERMANAAMAT PUTOO SUSIHAULIIN!"
"köyttä löytyy kun sitä nää pari rosvoa kilju skinii kerjää!"
"NÄIN MENNÄÄN LIEKSASSAKIN JOSSAKIN VAIHEES JOLLEI MUUTEN KURIA TULE!!!!!!JOKA HEPULLE AJAJA LÖYTYY;KUTEN JOKA POTTUNOKAL OMA PAIKKANSA!!!!!"
"Alkaa malliin menee kun RASISTIT ajaa BEMMIL vastaan....joka laiteltuki viel....sitte kylil ohi pyyhkii keltanen POTTUNOKAN ajama auto ihan samaan tyyliin kun itekki joskus....ELI:Lieksassa on POTTUNOKKAVALTA NYTTEN!!!!!!"
Quote from: Lasse on 18.11.2011, 23:26:44
Quote from: Oami on 18.11.2011, 23:16:48
Quote from: antero on 18.11.2011, 23:03:50
Entäpä jos laki on täysin paska ja epälooginen, niin eikö silloin syy ole lakitekstissä, eikä suinkaan kaikenlaisten wanna-be-murhaajien ajatus-rikoksissa?
Tottakai lakitekstissä on vikaa. Mutta viallisenakin lain on oltava sama kaikille.
Mutta sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: vaikka haluankin sananvapauteen liittyviin lakeihin monia muutoksia, niin en silti halua, että murhalla uhkaaminen sallittaisiin.
Murhalla uhkaaminen ei saa olla sallittua...]
--Lasse
Kiinniotettujen olisi pitänyt uhkailujen sijaan avoimesti valmistella murhaa/murhia -ilman rasistisia kielikuvia."Suomen lainsäädännössä ei ole yleistä säännöstä rikosten valmistelusta."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vakavien-rikosten-valmistelu-kriminalisoidaan/art-1288419179687.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vakavien-rikosten-valmistelu-kriminalisoidaan/art-1288419179687.html)
"Yle: Palkkamurhan saa tilata ilman rangaistusta Suomessa."http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110696-yle-palkkamurhan-saa-tilata-ilman-rangaistusta-suomessa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110696-yle-palkkamurhan-saa-tilata-ilman-rangaistusta-suomessa)
Lainaus käyttäjältä Farrow
QuoteJa toisaalta, en kyllä ihan usko että poliisi olisi painanut villaisella päinvastaistakaan skenaariota
Todennäköisesti poliisi ei olisi reagoinut nyt nähdyn voimakkaasti,nythän viranomaiset eivät ole niinkään huolissaan väkivallalla uhkailusta,vaan virkavallan huoli on kohdistunut rikoksista raskaimpaan eli rasismiin.
QuotePoliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
En ole varma, kuluuko tämä tähän säikeeseen, mutta ainakin asia liittyy. Modet korjannevat, jos on aihetta
Lopputulos Lieksassa tulee olemaan se, että kunnallisvaaleissa PS saa suurvoiton, mutta mikään ei muutu. Kaupunkihan on jo nyt tuhon oma.
Vastaava case on Kajaani, jonka muistaakseni ennustin luhistuvan vuonna 2012. Ilmeisesti Kajaani on sitten förbi ensi vuonna, koska Kainuun kuntayhtymään muutamaksi vuodeksi piilotetut monikulttuurilaskut tulevat maksuun. Kajaani on jo nyt maksuvalmiuskriisissä ja koko Kajaani sekä taakse piilotettu kuntayhtymä tarvitsee noin 30 milj. nopeaa rahoitusta. Heh heh. Kuntarahoitus lainannee monikulttuurissaan koko ajan kehittyvälle Kajaanille?
Kajaanissa monikulttuurisen tietoyhteiskunnan romahdus kesti noin seitsemän vuotta, mutta Lieksassa talous menee konkurssiin jo kahdessa - neljässä vuodessa. Kylmät ja lahjomattomat luvut sen kertovat. Itse koen sen aikamoisena vääryytenä, että lieksalaiset vanhukset saavat maksaa näiden hullujen laskun. Toivottavasti se muutoksen tarve näkyy vuoden päästä kunnallisvaaleissa.
Jos itse asuisin/omistaisin kiinteistöjä/tms Lieksan kaupungin alueella, muuttaisin pois niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä se ei ehkä ole liian myöhäistä. No - asian suhteen kannattanee seurata alueen päälehteä.
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Quote from: Oami on 19.11.2011, 01:00:43
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.
Poliisi otti tänään kiinni seitsemän henkilöä. Heistä kahta nuorehkoa miestä epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Viittä muuta henkilö epäillään perusmuotoisesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Onkohan poliisi ollut ajantasalla, tosin, erittäin epäsopivaa uhkailua oli luettavissa näiden nuorten miesten facebook postauksista, minä en, eikä yksikään tiettyyn yhteisöön kuuluva läpättäisi mitään, mistään julkisesti, koskien toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta.
Lieksalaisilla on paha-olo, 300 lieksaan kuulumatonta äijää sporttailee kylällä, ja nou kan do.
Quote from: HSVaikka poliisin tietoon tulleet rasistiset rikokset ovat viime vuoden aikana vähentyneet, rasistinen kirjoittelu verkossa lisääntyy Paateron mukaan koko ajan.
QuoteToisin sanoen, fiktiivinen väkivalta on vähentänyt aktuaalista väkivaltaa. Mitä rumempia netissä puhutaan, sitä vähemmän on syytä tappeluun. Netti on toiminut varoventtiilinä, jossa vihaiset tunteet saa purkaa aiheuttamatta vahinkoa toiselle. Jopa poliisi myöntää tämän. Jopa me väkivaltaiset suomalaiset olemme oppineet hieman tavoille. Voiko tämä olla edes totta?
Kyuu Eturautti: Fiktio, joka tappoi väkivallan (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/fiktio-joka-tappoi-v-kivallan)
Niin, noita poliisiammattikorkeakoulun raportin yllättäviä tuloksia on yritetty selittää olemattomiksi monella epätoivoisella tavalla (satunnaista vaihtelua, raportointikäytännöt vaihtelevat, maahanmuuttajat eivät enää viitsi tehdä ilmoituksia jne.), mutta voisiko nettikeskustelun lisääntyminen tosiaan selittää trendin kääntymisen? En tiedä, mutta tämä on ensimmäinen kuulemani selitys, jossa on edes jonkinlaista järkeä tai logiikkaa, koska noissa muissa sellaista ei ole.
Quote from: Farrow on 19.11.2011, 01:06:22
Quote from: Oami on 19.11.2011, 01:00:43
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.
Moraalisäteilyn määrä on lähes murhaava. ;D
Quote from: Farrow on 19.11.2011, 01:06:22
Quote from: Oami on 19.11.2011, 01:00:43
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.
Karkoituksen kannalle kallistun, lieksassa kylkeään kääntäville sota-urhoille, 100 vuotta, tai 87 vuotta lisää opiskelua,omaan maahan ensin, ja sitten uudestaan Suomeen liha-patojen ääreen, onnea koittamaan.
Suomi alkaa olla uusi Kiina. Tästä kannattaa levittää sanaa myös ulkomaille.
Ei hyvältä näytä. Kansa ei nyt tähän mamuhommaan helpolla lähde, vaikka kuinka porukkaa marssitettaisiin vankiloihin. Todennäköisesti asia kärjistyy entisestään. Mutta tätähän on ennusteltu jo vuosia. Alkaa olla rasittavaa olla aina oikeassa, olisi mukava erehtyä edes joskus näissä poliittisissa kysymyksissä.
Quote from: Oami on 19.11.2011, 01:00:43
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Ihan hienosti mietitty, mitä meille jäi konkreettisesti käteen ?
No tietenkin "ihan hienosti mietitty" !!1!
Vielä on pitkä matka kuljettavana...
[edit] Vastakkainasettelu on kuntapäättäjien ja kuntalaisten välissä.[/edit]
Quote from: Octavius on 19.11.2011, 00:45:45
En ole varma, kuluuko tämä tähän säikeeseen, mutta ainakin asia liittyy. Modet korjannevat, jos on aihetta
Lopputulos Lieksassa tulee olemaan se, että kunnallisvaaleissa PS saa suurvoiton, mutta mikään ei muutu. Kaupunkihan on jo nyt tuhon oma.
Vastaava case on Kajaani, jonka muistaakseni ennustin luhistuvan vuonna 2012. Ilmeisesti Kajaani on sitten förbi ensi vuonna, koska Kainuun kuntayhtymään muutamaksi vuodeksi piilotetut monikulttuurilaskut tulevat maksuun. Kajaani on jo nyt maksuvalmiuskriisissä ja koko Kajaani sekä taakse piilotettu kuntayhtymä tarvitsee noin 30 milj. nopeaa rahoitusta. Heh heh. Kuntarahoitus lainannee monikulttuurissaan koko ajan kehittyvälle Kajaanille?
Kajaanissa monikulttuurisen tietoyhteiskunnan romahdus kesti noin seitsemän vuotta, mutta Lieksassa talous menee konkurssiin jo kahdessa - neljässä vuodessa. Kylmät ja lahjomattomat luvut sen kertovat. Itse koen sen aikamoisena vääryytenä, että lieksalaiset vanhukset saavat maksaa näiden hullujen laskun. Toivottavasti se muutoksen tarve näkyy vuoden päästä kunnallisvaaleissa.
Jos itse asuisin/omistaisin kiinteistöjä/tms Lieksan kaupungin alueella, muuttaisin pois niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä se ei ehkä ole liian myöhäistä. No - asian suhteen kannattanee seurata alueen päälehteä.
Aika epätoivoista sanomaa. Tuo. Onhan siellä kumminkin joillakin maanomistajilla asiat mallillaan. Vai kuinka?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/iso-poliisioperaatio-lieksassa-facebook-sivun-takia---7-kiinni/art-1288429285419.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/iso-poliisioperaatio-lieksassa-facebook-sivun-takia---7-kiinni/art-1288429285419.html)
QuoteAsiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sekä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sivustolla olevan aineiston perusteella, ja koska Lieksassa on kirjattu tänä vuonna useita rasistisiksi luokiteltuja rikoksia.
Millähän perusteella Lieksassa aiemmin kirjatut rasistiset rikokset vaikuttavat facebook-kirjoitusten tutkintaan?
Olisiko samat kirjoitukset ohitettu olankohautuksella, vai olisiko tutkintanimike ollut eri, jos aikaisemmin tänä vuonna ei olisi kirjattu useita rasistisia rikoksia?
Kuinka monta rasistiseksi kirjattua rikosta tarvitaan, että niiden määrä rupeaa vaikuttamaan muihin rikostutkintoihin?
Quote from: antero on 19.11.2011, 02:13:17
Quote from: Farrow on 19.11.2011, 01:06:22
Quote from: Oami on 19.11.2011, 01:00:43
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.
Moraalisäteilyn määrä on lähes murhaava. ;D
Mitä sitten ikinä tarkoitatkaan, meni pointtisi kyllä ohi.
Kai tajusit mitä ajoin takaa...
Quote from: Farrow on 19.11.2011, 10:53:05
Quote from: antero on 19.11.2011, 02:13:17
Quote from: Farrow on 19.11.2011, 01:06:22
Quote from: Oami on 19.11.2011, 01:00:43
Quote from: Farrow on 18.11.2011, 23:28:31
Mietitäänpä asiaa niin päin että olisi tilanne ollut päinvastoin - joukko somalinuorukaisia olis perustanu facebook-ryhmän, jossa latelevat uhkauksia lieksalaisille?
No mietitään.
Karkotus ja maahantulokielto.
Noin, mietitty.
Hyvä. Kiitos.
Eli ainakin joku on sitä mieltä että tollaset fb-ryhmät uhkailuineen on otettava vakavasti eikä minään "poikien pelleilynä" tai turhana uhoiluna.
Moraalisäteilyn määrä on lähes murhaava. ;D
Mitä sitten ikinä tarkoitatkaan, meni pointtisi kyllä ohi.
Kai tajusit mitä ajoin takaa...
En usko että hallitseva tunneälysi kykenee käsittämään rationaalista pointtia.
Ja siitä syystä se moraalisäteily onkin niin murhaavaa.
Nyt voisivat ne hiljaiset nyrkkiä taskussa puristavat lieksalaisetkin aktivoitua. Jos kuulusteltavaksi pitäisi vangita satoja tai vaikka useita kymmeniä lieksalaisia, saattaa olla, että kuppi alkaisi Pohjois-Karjalassa mennä lopullisesti nurin. Lieksalaisten pitäisi äänestää kunnallisvaaleissa viralta kelvottomat päättäjänsä, jotka ovat saaneet koko sotkun aikaan.
Quote from: VH on 19.11.2011, 10:49:34
Millähän perusteella Lieksassa aiemmin kirjatut rasistiset rikokset vaikuttavat facebook-kirjoitusten tutkintaan?
Kun tilanne on ilmeisen tulenarka, ja joidenkin ihmisten voi nyt olettaa olevan ihan oikeasti yllytettävissä väkivaltaan, niin silloin ollaan varovaisempia. Tuolta ja vain tuolta osin ymmärrän poliisin jyrkän reagoinnin.
QuoteOlisiko samat kirjoitukset ohitettu olankohautuksella, vai olisiko tutkintanimike ollut eri, jos aikaisemmin tänä vuonna ei olisi kirjattu useita rasistisia rikoksia?
Luultavasti, sillä on vaikea uskoa, että kyseisessä Facebook-ryhmässä olisi juteltu jotain sellaista, jota ei ole jo moneen kertaan nähty jossain muualla internetin laidalla.
Quote from: VH on 19.11.2011, 10:49:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/iso-poliisioperaatio-lieksassa-facebook-sivun-takia---7-kiinni/art-1288429285419.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/iso-poliisioperaatio-lieksassa-facebook-sivun-takia---7-kiinni/art-1288429285419.html)
QuoteAsiaa tutkitaan törkeänä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sekä kiihottamisena kansanryhmää vastaan sivustolla olevan aineiston perusteella, ja koska Lieksassa on kirjattu tänä vuonna useita rasistisiksi luokiteltuja rikoksia.
Millähän perusteella Lieksassa aiemmin kirjatut rasistiset rikokset vaikuttavat facebook-kirjoitusten tutkintaan?
Olisiko samat kirjoitukset ohitettu olankohautuksella, vai olisiko tutkintanimike ollut eri, jos aikaisemmin tänä vuonna ei olisi kirjattu useita rasistisia rikoksia?
Kuinka monta rasistiseksi kirjattua rikosta tarvitaan, että niiden määrä rupeaa vaikuttamaan muihin rikostutkintoihin?
Ihan fiksua että kirjoitusten ja tutkinnan noustua julkisuuteen epäiltyjen ei annettu viettää muutenkin varmasti rasistisissa rikoksissa piikkinä näkyvää perjantai-iltaa ennen rupattelemista. Eipä tästä varmastikaan isoja sanktioita seuraa, mutta jos osalla on väkivaltataustaa voi rangaistuksen pelko yhdessä perinteisen perjantain vieton kanssa innostaa typeriin tekoihin kun niihin siellä muutenkin syyllistytään.
Ennen Lieksan Kahdeksikon tyyliset pojankoltiaiset kirjoittelivat ammattikoulun paskahuusin seinään että "ruottalaiset on homoja" ja "mannet on kusipäitä ja pitäs lahtaa". Samanlaisia älyllisiä riemuvoittoja puretaan nyt Facebookissa, aika on vain muuttunut ja rasismiporno tullut yhteiskunnan tärkeimmäksi asiaksi.
Arvojohtajan ja kumpp. fasismin vastainen kiima on lähtenyt lapasesta, kohta annetaan karkkia lapsille jotka ilmiantavat isänsä, joka on käyttänyt saunakaljojen jälkeen neekeri -sanaa.
Lieksan pojankoltiaisille pitäisi pitää puhuttelu ja antaa tukkapöllyä. Ylimitoitettu SWAT-isku näitä mielipiderikollisia vastaan tekee heistä kylän sankareita ja antaa kannuksia vastaavanlaiseen isämmaallisseen toimintaan. Ehkä se on juuri sitä mitä vasurit haluavat, jos fasismin uhkaa ja rasismia ei ole, sitä pitää tuottaa.
Ymmärrän erittäin hyvin lieksalaisten tuohtuneet purkaukset facebookissa. Voimaton raivo saa tuollaista helposti aikaan. Yhteiskunnan varoilla elävän somalisiirtokunnan luominen uinuvaan pohjois-karjalaiseen pikkukaupunkiin on niin järjetön teko, että se hakee vertaistaan.
Pitänee sanoa, että tämä Hesarin uutisessa esiintyvä lausahdus lienee yksi mielenkiintoisimmista tavoista ilmaista, että Lieksaan on perustettu vastaanottokeskus:
QuoteLieksaan on parin viime vuoden aikana muodostunut noin 200 maahanmuuttajan yhteisö, jonka enemmistö on somaleita.
Miksi ihmeessä asiaa pitää tuolla tapaa kierrellä? Eivätkö vastaanottokeskukset olekaan rikkaus ja voimavara?
Quote from: foobar on 19.11.2011, 13:18:18
Pitänee sanoa, että tämä Hesarin uutisessa esiintyvä lausahdus lienee yksi mielenkiintoisimmista tavoista ilmaista, että Lieksaan on perustettu vastaanottokeskus:
Ei ole vastaanottokeskusta. Kun sen perustamisesta keskusteltiin, kaupungin johto perusteli sen hyödyllisyyttä tyhjillään olevien vuokratalojen remontoimisella ja täyttämisellä, kun valtio kerran maksaisi koko lystin. Vastaanottokeskushanke torpattiin, mutta yllättäen ja kutsumatta niihin kaupungin vuokrataloihin alkoi muuttaa somaleita muualta Suomesta. Kukaan ei ole tietääkseen, miten tämä mystinen muuttoliike oikein lähti käyntiin.
Quote from: Roope on 19.11.2011, 13:25:34
Quote from: foobar on 19.11.2011, 13:18:18
Pitänee sanoa, että tämä Hesarin uutisessa esiintyvä lausahdus lienee yksi mielenkiintoisimmista tavoista ilmaista, että Lieksaan on perustettu vastaanottokeskus:
Ei ole vastaanottokeskusta. Kun sen perustamisesta keskusteltiin, kaupungin johto perusteli sen hyödyllisyyttä tyhjillään olevien vuokratalojen remontoimisella ja täyttämisellä, kun valtio kerran maksaisi koko lystin. Vastaanottokeskushanke torpattiin, mutta yllättäen ja kutsumatta niihin kaupungin vuokrataloihin alkoi muuttaa somaleita muualta Suomesta. Kukaan ei ole tietääkseen, miten tämä mystinen muuttoliike oikein lähti käyntiin.
Oho! Olen näemmä väärän tiedon vallassa. Mitä tuolla ihan oikeasti tapahtuu, ja miten ihmeessä somalit saadaan muuttamaan sinne?
Quote from: Jouko on 19.11.2011, 06:35:24
Quote from: Octavius on 19.11.2011, 00:45:45
En ole varma, kuluuko tämä tähän säikeeseen, mutta ainakin asia liittyy. Modet korjannevat, jos on aihetta
Lopputulos Lieksassa tulee olemaan se, että kunnallisvaaleissa PS saa suurvoiton, mutta mikään ei muutu. Kaupunkihan on jo nyt tuhon oma.
Vastaava case on Kajaani, jonka muistaakseni ennustin luhistuvan vuonna 2012. Ilmeisesti Kajaani on sitten förbi ensi vuonna, koska Kainuun kuntayhtymään muutamaksi vuodeksi piilotetut monikulttuurilaskut tulevat maksuun. Kajaani on jo nyt maksuvalmiuskriisissä ja koko Kajaani sekä taakse piilotettu kuntayhtymä tarvitsee noin 30 milj. nopeaa rahoitusta. Heh heh. Kuntarahoitus lainannee monikulttuurissaan koko ajan kehittyvälle Kajaanille?
Kajaanissa monikulttuurisen tietoyhteiskunnan romahdus kesti noin seitsemän vuotta, mutta Lieksassa talous menee konkurssiin jo kahdessa - neljässä vuodessa. Kylmät ja lahjomattomat luvut sen kertovat. Itse koen sen aikamoisena vääryytenä, että lieksalaiset vanhukset saavat maksaa näiden hullujen laskun. Toivottavasti se muutoksen tarve näkyy vuoden päästä kunnallisvaaleissa.
Jos itse asuisin/omistaisin kiinteistöjä/tms Lieksan kaupungin alueella, muuttaisin pois niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä se ei ehkä ole liian myöhäistä. No - asian suhteen kannattanee seurata alueen päälehteä.
Aika epätoivoista sanomaa. Tuo. Onhan siellä kumminkin joillakin maanomistajilla asiat mallillaan. Vai kuinka?
???? Olisiko Sinulla perusteluita? Vai vedätkö mutulla?
Korillisesta mallasviskiä vetoa, että Lieksan kaupungin talous on viidessä vuodessa konkurssitilassa?
Mcallan, kiitos.
Siis onko siellä rasistisessa Lieksassa sitä keskusta vai ei? Vai onko kysymyksessä jokin omituinen somaleiden kansanvellus Lieksan kaupungin vuokra-asuntoihin?
Quote from: foobar on 19.11.2011, 13:31:50
Oho! Olen näemmä väärän tiedon vallassa. Mitä tuolla ihan oikeasti tapahtuu, ja miten ihmeessä somalit saadaan muuttamaan sinne?
No tarjotuilla etuuksilla ei voi olla
mitään tekemistä asian kanssa! Ne tulee katsomaan Ruunaan koskia.
Quote from: L. Brander on 19.11.2011, 13:36:14
Quote from: foobar on 19.11.2011, 13:31:50
Oho! Olen näemmä väärän tiedon vallassa. Mitä tuolla ihan oikeasti tapahtuu, ja miten ihmeessä somalit saadaan muuttamaan sinne?
No tarjotuilla etuuksilla ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa! Ne tulee katsomaan Ruunaan koskia.
Ainakin omalla kohdallani etuuksien pitäisi olla aika hulppeita jotta minut saataisiin houkuteltua muuttamaan Pohjois-Karjalaan, vaikka paikallisten kanssa varmaan tulisinkin toimeen ja ymmärtäisin heidän kieltä ja kulttuuriaan. Todennäköisesti vielä hulppeampia, jos kuuluisin kansanryhmään jonka ei asuinkustannuksistaan tarvitsisi välittää edes pääkaupunkiseudulla.
Quote from: JT on 19.11.2011, 03:39:43
Suomi alkaa olla uusi Kiina. Tästä kannattaa levittää sanaa myös ulkomaille.
Itseasiassa yritin levittää sanaa jo aiemmin ulkomaille, useita mediota lähestyin mutta mitään vastauksia en saanut. Ei kait ketään sitten kiinnosta mitä täällä tapahtuu tai sitten vain artikuloin huonosti - not. Ehkä sama suuntaus on muuallakin maailmassa.
Ei sitä uskalla kirjoittaa mistään mitään ilman että poliisi on perässä nykyään...
Quote from: Imperium on 19.11.2011, 12:49:42
Ennen Lieksan Kahdeksikon tyyliset pojankoltiaiset kirjoittelivat ammattikoulun paskahuusin seinään että "ruottalaiset on homoja" ja "mannet on kusipäitä ja pitäs lahtaa". Samanlaisia älyllisiä riemuvoittoja puretaan nyt Facebookissa, aika on vain muuttunut ja rasismiporno tullut yhteiskunnan tärkeimmäksi asiaksi.
Arvojohtajan ja kumpp. fasismin vastainen kiima on lähtenyt lapasesta, kohta annetaan karkkia lapsille jotka ilmiantavat isänsä, joka on käyttänyt saunakaljojen jälkeen neekeri -sanaa.
Lieksan pojankoltiaisille pitäisi pitää puhuttelu ja antaa tukkapöllyä. Ylimitoitettu SWAT-isku näitä mielipiderikollisia vastaan tekee heistä kylän sankareita ja antaa kannuksia vastaavanlaiseen isämmaallisseen toimintaan. Ehkä se on juuri sitä mitä vasurit haluavat, jos fasismin uhkaa ja rasismia ei ole, sitä pitää tuottaa.
Samaa mieltä. Monilla suvaitsevaisilla voi olla käsitys, että Hommaforum olisi rasismin ja vihan tiivistymä. Kuitenkin täällä kirjoittavat ovat noin pääsääntöisesti kellokäyrästön oikealla puolella, ja ennakkoluuloisimmatkin ilmaisevat käsityksiään (melko) sivistyneesti. Mistä kiitos osin modeille, osin jäsenten itsesäätelylle. (Tämä siis vain kontrastina noille esimerkkeinä annetuille lieksalaisille stormtroopereille.)
Enter the Dragon. Eiku Facebook, ja sata vastaavaa likasankoa. Jos siitä tulee muoti, että poliisia härnätään netissä selvinpäin, humalassa tai tinnerihöyryissä, loppuvat Paaterolta ja hänen kätyreiltään kyllä paukut. Ehkä tämä Lieksan suurehko operaatio oli yritystä painaa paineastian korkki kiinni, mutta lämpötila kasvaa. Puhki
nukulutettua sanontaa käyttäen, jos maahanmuutto on rikkaus, huomaa Lieksa sen kyllä. Tällä hetkellä ei siltä näytä, ja kirjoitukset, vaikka Facebookissa, ovat heijastumia siitä, millaiseksi tilanne kentällä koetaan. Suomessa on poliiseja väestön suhteen melko vähän, ja pitkät etäisyydet. Kyllä yleinen järjestys ja turvallisuus täällä perustuu pitkälti siihen, että osataan elää ihmisiksi ilman jatkuvaa virkavallan ohjausta.
--Lasse
PS.
Kummeli-lasse(kaikki sketsit)http://www.youtube.com/watch?v=1IuGD3rFh2s (http://www.youtube.com/watch?v=1IuGD3rFh2s)
Luotettavasta lähteestä saamani tiedon mukaan Lieksan asiasta tiedotetaan seuraavan kerran julkisuuteen maanantaina. Tällä hetkellä on siis julkisuuden kannalta epäselvää muun muassa se, onko siellä ihmisiä pidätettyinä vaiko pelkästään kiinniotettuina.
Ällös kukaan kuormittako järjestelmää turhilla kyselyillä ennen sitä.
Quote from: antero on 19.11.2011, 11:29:30
En usko että hallitseva tunneälysi kykenee käsittämään rationaalista pointtia.
Ja siitä syystä se moraalisäteily onkin niin murhaavaa.
Kaikella ystävyydellä, mutta sulla ei ole mitään syytä mennä henkilökohtaisuuksiin tai arvioida "tunneälyäni" (mitä se edes tarkoittaa?) saatikka rationaalisten pointtien käsittämiskykyäni. Jos keskustelutapasi (argumentaatiotaitojesi puuttuessa?) lähtee tolle linjalle, niin siitä vaan.. mutta nyt vain sain vaikutelman että kun et muuta keksinyt, niin heitit sitten vaan tollasen henkilökohtaisen arvostelun, minua kohtaan henkilönä - ei esittämääni asiaa kohtaan. Mielestäni ei kovin kypsää saatikka asiallista sinulta.
Tässä vielä rautalankaa:
Esitin siis, että ne jotka täällä vähättelevät kyseistä fb-ryhmää uhkailuineen, tuskin vähättelisivät jos kyseessä olisi somalinuorten perustama vastaava ryhmä - vähintäänkin maastakarkotusta sun muuta voimakasta reaktiota aivan varmasti aiheuttaisi.
Ihan hyvä ajatella tuota asiaa, kukin tykönään... että onkos kenties kaksoisstandardeja vaiko ei...
Onneksi monet ovat kuitenkin hyväksyneet poliisin toimet ja järkevästi ovat sitä mieltä että oli syytäkin puuttua asiaan - ei hyssytellen tai päätä silitellen - vaan suoraviivaisesti ja jämäkästi.
"ei hyssytellen tai päätä silitellen - vaan suoraviivaisesti ja jämäkästi".
Samankaltaista toimintaa toivoisin poliisin kohdistavan, esim. helsingissä mummoja ryöstäviin etnisiin porukoihin, tuplastandardit?, muutama epäasiallisesti facebookkiin kirjoittanut räkänokka viedään joensuuhun asti kuulusteluihin, ja sinä olet aivan mehuissasi?
Luin toissapäivänä ko. ryhmän kirjoitukset, melkoista shaissea olivat naputelleet, mutta, korostetun mittava poliisioperaatio+uutisointi, ovat olleet vain näytelmää/varoitus, siitä, mitä seuraa, jos kirjoittamalla esität varauksen Suomessa lojuvien muualta tulleiden aikusten miesten asemaan, lievä hymy voisi suupielille ilmestyä, jos minut haettaisiin kotoa, poliisin toimesta,vastaamaan facebook-kirjoituksiini.
Quote from: ajuha on 19.11.2011, 20:01:16
jos kirjoittamalla esität varauksen Suomessa lojuvien muualta tulleiden aikusten miesten asemaan, lievä hymy voisi suupielille ilmestyä, jos minut haettaisiin kotoa, poliisin toimesta,vastaamaan facebook-kirjoituksiini.
Taisit ehkä erehtyä ryhmästä? Puheen aiheena olevassa ryhmässä ei esitetty kirjoittamalla varausta miesten asemaan, vaan kaivattiin ja toivottiin törkää väkivaltaa ja henkirikoksia.
Otapa nyt silmä kauniiseen käteen ja katso asiaa objektiivisesti. Jos somaliporukat kirjoittelisivat suomalaisista samaan tyyliin, pitäisitkö sitäkin kirjallisena varauksena?
"vaan kaivattiin ja toivottiin törkää väkivaltaa ja henkirikoksia".
Jep, niinhän ne kirjoitteli, mutta on oltava täysi latva-jaakko, jos näitä toiveita levittää julkisesti, parempi on purkaa pahaolo kirjoituksiin, vaikkakin edm. ryhmän jutut olivat törkeitä, niin silti, tuon lieksan porukan uho on melko kotikutoista.
Somaliporukoilla ei lieneen ole niin sanottua respectiä kirjoittaa mitään kansakunnasta joka tarjoaa "hyvän olon".
Kotikutoista tai ei, niin mielestäni poliisi ei voi toimia niin, että he vain toteaisivat: "jätetäänpäs sikseen, tuohan on vain tollasta kotikutoista pahan olon purkamista". Kun jos uhkaukset sitten käyvätkin toteen ja joku tekee jotain todella typerää, niin tokihan poliisi saisi siitä moitetta että "miksi ette tutkineet noin vakavia uhkailuja?!?"
Quote from: ajuha on 19.11.2011, 20:20:35
Jep, niinhän ne kirjoitteli, mutta on oltava täysi latva-jaakko, jos näitä toiveita levittää julkisesti, parempi on purkaa pahaolo kirjoituksiin, vaikkakin edm. ryhmän jutut olivat törkeitä, niin silti, tuon lieksan porukan uho on melko kotikutoista.
Idiootit kirjoittelevat idioottimaisuuksia, mutta pitäisikö oikeasti mielestäsi tuollaiseen jättää puuttumatta, koska "uho oli melko kotikutoista"? Miten se tulkitaan? Kuka sen tulkitsee? Miten se kotikutoisuus ilmenee? Millaiseen törkeän väkivallan ja henkirikosten toivomiseen pitää puuttua, kuinka ei-kotikutoista sen pitää olla?
Minusta tuollaiselle tielle ei voida parhaalla tahdollakaan lähteä. Ei rikoksista voi antaa mitään tyhmyys- tai kotikutoisuusvapautuksia.
Luultavasti, jokainen pohjois-karjalan virkaa tekevä rikostutkija painii tämän jutun kimpussa, kainalot märkinä,
Eräitä kansanedustajiakin on uhattu hengen menetyksellä, mutta samalla intesiteetillä, mokomiin lapsellisiin uhkauksiin ei tietääkseni ole suhtauduttu?
Poliisi tutkii, olisiko mahdollista, että, uhkailujen takana on ryhmä, joka toteuttaisi uhkauksensa, itse en usko pätkääkään, että näin kävisi.
Quote from: ajuha on 19.11.2011, 20:20:35Jep, niinhän ne kirjoitteli, mutta on oltava täysi latva-jaakko, jos näitä toiveita levittää julkisesti, parempi on purkaa pahaolo kirjoituksiin, vaikkakin edm. ryhmän jutut olivat törkeitä, niin silti, tuon lieksan porukan uho on melko kotikutoista.
Somaliporukoilla ei lieneen ole niin sanottua respectiä kirjoittaa mitään kansakunnasta joka tarjoaa "hyvän olon".
Paateron tiedonannon (http://www.hs.fi/kotimaa/Paatero+Rasistinen+nettikirjoittelu+tarkempaan+syyniin+/a1305549624272?ref=tf_iHSboksi_sarjakuvat) perusteella nuo isäm maan pullastajat, jotka nyt käytiin poimimassa talteen, ovat tehneet vähän muutakin kuin pelkästään purkaneet pahaa oloaan kirjoituksiin. En tiedä, ylireagoiko poliisi, vai oliko tosiaan painava syy epäillä, että viikonloppuna olisi riehuttu lisää. Ainakaan tuohon ryhmään kirjoitetun scheissen perusteella en ihmettelisi. Oli miten oli, en taida pystyä tiristämään itsestäni millilitrankaan vertaa sympatiaa. Vaikka olisi kuinka hyvä syy tahansa olla vihainen, niin jotain rotia sentään pitäisi olla.
Quote from: LW on 19.11.2011, 20:37:31
Quote from: ajuha on 19.11.2011, 20:20:35Jep, niinhän ne kirjoitteli, mutta on oltava täysi latva-jaakko, jos näitä toiveita levittää julkisesti, parempi on purkaa pahaolo kirjoituksiin, vaikkakin edm. ryhmän jutut olivat törkeitä, niin silti, tuon lieksan porukan uho on melko kotikutoista.
Somaliporukoilla ei lieneen ole niin sanottua respectiä kirjoittaa mitään kansakunnasta joka tarjoaa "hyvän olon".
Paateron tiedonannon (http://www.hs.fi/kotimaa/Paatero+Rasistinen+nettikirjoittelu+tarkempaan+syyniin+/a1305549624272?ref=tf_iHSboksi_sarjakuvat) perusteella nuo isäm maan pullastajat, jotka nyt käytiin poimimassa talteen, ovat tehneet vähän muutakin kuin pelkästään purkaneet pahaa oloaan kirjoituksiin. En tiedä, ylireagoiko poliisi, vai oliko tosiaan painava syy epäillä, että viikonloppuna olisi riehuttu lisää. Ainakaan tuohon ryhmään kirjoitetun scheissen perusteella en ihmettelisi. Oli miten oli, en taida pystyä tiristämään itsestäni millilitrankaan vertaa sympatiaa. Vaikka olisi kuinka hyvä syy tahansa olla vihainen, niin jotain rotia sentään pitäisi olla.
En tiedä mitään muuta kuin mitä luin. Jos poliisi vain epäilee että kiinniotetuilla on jotakin "yhteyksiä" viimeaikoina tapahtuneisiin "rasistisiin rikoksiin" mutta ei lähde kertomaan mitä, niin perusteet taitavat olla aika heikot. Parasta olisi että somput heivattiisiin hevon kuuseen Lieksan alueelta ja todettaisiin että kokeilu on epäonnistunut. Ennen kuin tapahtuu todella jotain mitään pahempaa.
Minusta ei ole väärin että joku julkisesti kirjoittelee pahaa olostaan ja systeemistä, joka on kääntynyt omia kansalaisiaan vastaan. Poliisin pitäisi miettiä sitäkin vaihtoehtoa että joku todella saattaa tehdä yhtälailla meillä täällä samaa kuin eräs teki Norjassa, hänkään ei juuri ilmoitellut siitä mitä hän kuitenkin toteutti.
Jo koulusurmat osoitti sen että, jos sairasta systeemiä ei korjata ajoissa, se aiheuttaa pahaa oloa ja väkivaltaa niin kauan että jotkin tahot korjaavat pakolla. Jos Lieksan kokeilua ei korjata poliittisesti ja mahdollisimman pian, kansalaiset ottavat lain omiin käsiin jos eriarvoistamista ei pysäytetä ajoissa.
Kertoo melkoisen paljon keskivertohompanssin asenteista, että täällä on vatvottu 8 (kahdeksan) sivua siitä, että loukataanko tässä nyt sananvapautta tms., kun rasistit kirjoittelee tappouhkauksia nettiin.
Ei muuta jatkakaa...
Quote from: Mikko Nieminen on 19.11.2011, 21:44:57
Kertoo melkoisen paljon keskivertohompanssin asenteista, että täällä on vatvottu 8 (kahdeksan) sivua siitä, että loukataanko tässä nyt sananvapautta tms., kun rasistit kirjoittelee tappouhkauksia nettiin.
Ei muuta jatkakaa...
5 (viisi) sivua. On sananvapautta loukattu ja resursseja tuhlattu. Väärin sammutettu tulipalon alku.
Quote from: d100a on 19.11.2011, 21:34:50Parasta olisi että somput heivattiisiin hevon kuuseen Lieksan alueelta ja todettaisiin että kokeilu on epäonnistunut. Ennen kuin tapahtuu todella jotain mitään pahempaa.
No siitä nyt en ole kyllä mitenkään eri mieltä, että yritys saada suomalaiset ja somalit elämään rauhassa keskenään on totaalinen fiasko. Laita niitä minne tahansa, ja aina tulee jotain riitaa ja rähinää. Lieksasta nuo varmaan häipyvät aikanaan ihan vapaaehtoisesti, kun isot kaupungit kutsuvat. Mitä taas Suomeen tulee, niin parasta olisi, että enää ei otettaisi kuin korkeintaan aidosti turvapaikkakriteerit täyttäviä, ja mitä ulosvirtauksen kiihdyttämiseen tulee, niin nopeampiin karkotuksiin ja paluurahojen maksamiseen pitäisi ainakin alkaa. Ongelmien ennaltaehkäisy on aina parempi idea kuin niiden ratkominen jälkikäteen.
QuoteMinusta ei ole väärin että joku julkisesti kirjoittelee pahaa olostaan ja systeemistä, joka on kääntynyt omia kansalaisiaan vastaan.
Tappouhkaukset ja yllyttäminen väkivaltaan ei nyt kyllä enää kuulu asiallisen keskustelun tai sen puoleen sananvapaudenkaan piiriin. Sääli sinänsä, että syytteet tulevat näköjään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ja noista jutuista puhutaan vihapuheena, vaikka sekä rikosnimikkeen, että käsitteen piiriin kuuluu läjäpäin sellaistakin, mikä on ihan asiallista, tai mikä nyt vähintäänkin olisi terveessä yhteiskunnassa laillista. Syy lienee ilmiselvä.
Minuakin ottaa moni asia välillä aika rankasti aivoon, mutta satun kuitenkin omistamaan tarpeeksi toimivia neuroneita tajutakseni, ettei yksi paha asia oikeuta toista, eikä rähjäämisestä ole yleensä mitään hyötyä muuten kuin vastapuolelle. Noista Lieksan oman elämänsä sankareista tullaan vielä kuulemaan vähintäänkin kuukausikaupalla.
Mikäs niillä on poismuuttaessa, kun on 3 vuoden toimeentulotuet saatu 1 päätöksellä. Stadin sossu maksaa takuuvuokrat päälle ja muuttoavustukset. Siitä vua työvoimapulaa paekkaalemmaa. Tosin helsinkiläiset tunnetusti rasistelevat savolaisia, toivottavasti eivät syrji pohjoiskarjalaisia?
"Tappouhkaukset ja yllyttäminen väkivaltaan ei nyt kyllä enää kuulu asiallisen keskustelun tai sen puoleen sananvapaudenkaan piiriin".
Aivan samaamieltä olen, ei kenenkään Suomessa oleilevan, tule kokea uhkailuja, tai väkivaltaa, he ovat siellä kaukana, omassa maassaan joutuneet uhkailujen kohteiksi, ja nyt lieksalaiset uhkaavat tätä, pelkät palttinapaidat päällään, kotimaastaan sotaa paennutta miesporukkaa.
Näiden tyyppien (lieksa-ryhmä), kirjoitukset olivat, mitä olivat, mutta silti epäilen poliisireformin mittasuhteita, kontra, kirjoittelu naamakirjaan
Katja Ketun kertomuksessa esiintyi valkoinen pakettiauto, mutta onneksi hän pääsi pakenemaan.
Nyt eräällä lieksalaisella 15-vuotiaalla tytöllä ei käynyt yhtä hyvä tuuri, valkoinen pakettiauto(saattoi olla tummia raitoja ja tekstiä) nappasi mukaansa.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Musta-maija.jpg)
Nyt kuulemma päässyt vapaalle jalalle:
Poliisi vapautti Lieksan Facebook-jutun epäillythttp://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=94820333 (http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=94820333)
Quote
Pohjois-Karjalan poliisi on vapauttanut kahdeksan ihmistä, joiden epäillään levittäneen maahanmuuttajia koskevia vihapuheita Facebookissa.
Kaikki oli otettu kiinni perjantaina. Viisi vapautettiin eilen ja kolme tänään. Kaksi määrättiin matkustuskieltoon. Epäillyistä nuorin on 15-vuotias tyttö. Muut ovat 20-50-vuotiaita miehiä.
Poliisin mukaan osa epäillyistä on kuulusteluissa myöntänyt käyttäneensä sopimatonta kieltä kirjoituksissaan ja luvannut poistaa ne. Sivuston ylläpitäjä on jo poistanut suurimman osan kirjoituksista.
Kahta miestä epäillään edelleen törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan. Muiden kohdalla epäillyn rikoksen tekotapa ei ole törkeä.
Lieksaan on muuttanut yli 200 somalia. Jo aiemmin tänä vuonna poliisi on kirjannut siellä kymmenkunta rasistiseksi luokiteltavaa rikosta.
(korostus minun)
--Lasse
edit:
HS 18.11.2011
Quote
Lieksan-jutussa epäiltynä on kaikkiaan yhdeksän lieksalaista, joiden iät vaihtelevat 15:sta yli 50 ikävuoteen. Yksi yhdeksästä epäillystä on nainen.
Palatkaamme kuitenkin peruskysymyksiin.
Sananvapaus.
Facebook voidaan mielestäni rinnastaa keskusteluihin kapakan tai kahvilan pöydässä. Mikä ihmeen into joillakin tahoilla on sensuroida netissä käytyä mielipiteitten vaihtoa? Vaikka oliskin vihapuhetta? Vai pitäisikö perustaa sensuurivirasto joka myös avaa etanapostit tarkistaakseen ettei kirjeet vaan sisällä vihaa?
kelle voin ilmoittaanaapurini huutaneen pihalla "vi... neek... paska" kun astui koiran jätökseen.Poliisillekko teen rasistisesta huudosta jakiihotuksesta ilmoituksen,minä ainakin kiihotuin.Tarkkaile ja ilmoita kuin ddr;ssäennen jotta suomi olisi hyvä maa uusille vieraille.
Quote from: blueone on 20.11.2011, 19:23:54
Palatkaamme kuitenkin peruskysymyksiin.
Sananvapaus.
Facebook voidaan mielestäni rinnastaa keskusteluihin kapakan tai kahvilan pöydässä. Mikä ihmeen into joillakin tahoilla on sensuroida netissä käytyä mielipiteitten vaihtoa? Vaikka oliskin vihapuhetta? Vai pitäisikö perustaa sensuurivirasto joka myös avaa etanapostit tarkistaakseen ettei kirjeet vaan sisällä vihaa?
Ainakin Suomen toimittajakunta lietsoo mielialaa, että esim. Facebook on media. :sanna: :kin oli sitä mieltä, että statuspäivityksessäni esittämäni Jussi Halla-aho -alluusio (eli päähänampumismieliteko) oli syytä raportoida työkavereille ja Ylen turvallisuuspäälliköille.
Quote from: kaivanto on 20.11.2011, 19:58:54
Ainakin Suomen toimittajakunta lietsoo mielialaa, että esim. Facebook on media. :sanna: :kin oli sitä mieltä, että statuspäivityksessäni esittämäni Jussi Halla-aho -alluusio (eli päähänampumismieliteko) oli syytä raportoida työkavereille ja Ylen turvallisuuspäälliköille.
No totta helvetissä! :facepalm:
Quote from: blueone on 20.11.2011, 19:23:54
Facebook voidaan mielestäni rinnastaa keskusteluihin kapakan tai kahvilan pöydässä. Mikä ihmeen into joillakin tahoilla on sensuroida netissä käytyä mielipiteitten vaihtoa? Vaikka oliskin vihapuhetta?
Minusta julkinen ja kaikille luettavissa oleva kirjallinen keskustelu ei todellakaan ole sama kuin naapurin Jaskan kanssa baarin pöydässä jutustelu. Ne jutut jäävät kahden keskeisiksi, nämä taas ovat milloin tahansa kenen tahansa luettavissa.
En kyllä parhaalla tahdollakaan pysty pitämään noita vertailukelpoisina.
Quote from: Kaptah on 20.11.2011, 21:49:13
Quote from: blueone on 20.11.2011, 19:23:54
Facebook voidaan mielestäni rinnastaa keskusteluihin kapakan tai kahvilan pöydässä. Mikä ihmeen into joillakin tahoilla on sensuroida netissä käytyä mielipiteitten vaihtoa? Vaikka oliskin vihapuhetta?
Minusta julkinen ja kaikille luettavissa oleva kirjallinen keskustelu ei todellakaan ole sama kuin naapurin Jaskan kanssa baarin pöydässä jutustelu. Ne jutut jäävät kahden keskeisiksi, nämä taas ovat milloin tahansa kenen tahansa luettavissa.
En kyllä parhaalla tahdollakaan pysty pitämään noita vertailukelpoisina.
No voihan sen naapurin jaskan puheen joku sivullinenkin kuulla. Joku voi jopa kuvata kamerakännyllä ja sitten juutuupiin laittaa koko maailman nähtäville..
Kuka on niin idiootti että lukee ventovieraiden ihmisten FB seiniä? Täytyy olla kyllä jo melko myskintuoksuinen kokopäivätoimiactivisti, nettiscribentti ja kansalaiskuntonsa jo osoittanut blogaaja että tälläiseen pystyy, ja entä sitten: tämän levittäjähän sen "rikoksen" tekee..
Eipä silti: kaikki tämä idiotismi sataa vielä PS laariin. Jos ei heti niin sitten vähän myöhemmin. Ikävää asissa on se että poliisin ja muiden viranomaisten arvostus laskee tämän näiden harjoittaman ääliötoiminnan tasolle ja sieltä sen nostaminen ei muuten käykkään kuin kaatuneen pahvisalen ylösnostaminen.
Baaripöydässä ja fb:n seinällä käyty keskustelu ovat täysin samoja asioita. Molemmat ovat ihmisten ajatuksia, mielipiteitä. Niiden ero on se, että toisesta jää todisteet. Kirjoitetulla tekstillä on tapana tehdä niin.
Quote from: Octavius on 19.11.2011, 13:35:34
Quote from: Jouko on 19.11.2011, 06:35:24
Quote from: Octavius on 19.11.2011, 00:45:45
En ole varma, kuluuko tämä tähän säikeeseen, mutta ainakin asia liittyy. Modet korjannevat, jos on aihetta
Lopputulos Lieksassa tulee olemaan se, että kunnallisvaaleissa PS saa suurvoiton, mutta mikään ei muutu. Kaupunkihan on jo nyt tuhon oma.
Vastaava case on Kajaani, jonka muistaakseni ennustin luhistuvan vuonna 2012. Ilmeisesti Kajaani on sitten förbi ensi vuonna, koska Kainuun kuntayhtymään muutamaksi vuodeksi piilotetut monikulttuurilaskut tulevat maksuun. Kajaani on jo nyt maksuvalmiuskriisissä ja koko Kajaani sekä taakse piilotettu kuntayhtymä tarvitsee noin 30 milj. nopeaa rahoitusta. Heh heh. Kuntarahoitus lainannee monikulttuurissaan koko ajan kehittyvälle Kajaanille?
Kajaanissa monikulttuurisen tietoyhteiskunnan romahdus kesti noin seitsemän vuotta, mutta Lieksassa talous menee konkurssiin jo kahdessa - neljässä vuodessa. Kylmät ja lahjomattomat luvut sen kertovat. Itse koen sen aikamoisena vääryytenä, että lieksalaiset vanhukset saavat maksaa näiden hullujen laskun. Toivottavasti se muutoksen tarve näkyy vuoden päästä kunnallisvaaleissa.
Jos itse asuisin/omistaisin kiinteistöjä/tms Lieksan kaupungin alueella, muuttaisin pois niin nopeasti kuin mahdollista. Vielä se ei ehkä ole liian myöhäistä. No - asian suhteen kannattanee seurata alueen päälehteä.
Aika epätoivoista sanomaa. Tuo. Onhan siellä kumminkin joillakin maanomistajilla asiat mallillaan. Vai kuinka?
???? Olisiko Sinulla perusteluita? Vai vedätkö mutulla?
Korillisesta mallasviskiä vetoa, että Lieksan kaupungin talous on viidessä vuodessa konkurssitilassa?
Mcallan, kiitos.
Odottaisin arvoisalta nimimerkiltä Jouko joko vedon hylkäämistä tahi sitten sen kuittaamista, kiitos.
Quote from: Veli Karimies on 20.11.2011, 22:50:31
Baaripöydässä ja fb:n seinällä käyty keskustelu ovat täysin samoja asioita. Molemmat ovat ihmisten ajatuksia, mielipiteitä. Niiden ero on se, että toisesta jää todisteet. Kirjoitetulla tekstillä on tapana tehdä niin.
Entä baaripöydässä vs. julkisessa Facebook-ryhmässä käyty keskustelu?
Quote from: Farrow on 20.11.2011, 23:24:54
Quote from: Veli Karimies on 20.11.2011, 22:50:31
Baaripöydässä ja fb:n seinällä käyty keskustelu ovat täysin samoja asioita. Molemmat ovat ihmisten ajatuksia, mielipiteitä. Niiden ero on se, että toisesta jää todisteet. Kirjoitetulla tekstillä on tapana tehdä niin.
Entä baaripöydässä vs. julkisessa Facebook-ryhmässä käyty keskustelu?
Kun internetti on suitsittu ja suodatettu, niin kansalaiset tullaan tietysti velvoittamaan siihen, että heillä on ympärivuorokautisesti mukanaan tallennuslaite, joka säännöllisesti lähettää kaiken tallentamansa audion/videon Rakkauden ministeriöön analysoitavaksi. Näin se rakkaus etenee ja vihapuheeseen pystytään puuttumaan jo sen syntysijoilla baijerilaishenkisissä oluttuvissa.
Miksei samalla tarmolla tutkita muutaman muun kansanedustajan tappo uhkauksia?
ENNAKKOTAPAUS. Milloin ja mistä epäiltynä 15-vuotias tyttö on ollut VANGITTUNA. Suomessa!
Quote from: Farrow on 20.11.2011, 23:24:54
Quote from: Veli Karimies on 20.11.2011, 22:50:31
Baaripöydässä ja fb:n seinällä käyty keskustelu ovat täysin samoja asioita. Molemmat ovat ihmisten ajatuksia, mielipiteitä. Niiden ero on se, että toisesta jää todisteet. Kirjoitetulla tekstillä on tapana tehdä niin.
Entä baaripöydässä vs. julkisessa Facebook-ryhmässä käyty keskustelu?
Jos menee baariin, ja kuulee keskustelun viereisestä pöydästä, niin miten se eroaa siitä, että käy facebookissa lukemassa keskustelun? Sitä paitsi ryhmä ei ollut julkinen.
Kynnys rekisteröityä facebookiin on korkea.
Quote from: qwerty on 23.11.2011, 14:12:07
ENNAKKOTAPAUS. Milloin ja mistä epäiltynä 15-vuotias tyttö on ollut VANGITTUNA. Suomessa!
Hän oli vain kiinniotettuna ja/tai pidätettynä. Sama 6 neliön selli se silti on. Juntteja nuo poliisit, kun tottelevat sokeasti käskyjä, minkäs teet.
Quote from: Kaptah on 20.11.2011, 21:49:13
Minusta julkinen ja kaikille luettavissa oleva kirjallinen keskustelu ei todellakaan ole sama kuin naapurin Jaskan kanssa baarin pöydässä jutustelu.
Minusta taas on tasan sama asia. Baaripöydässä käyty keskustelukin kun on julkinen ja kaikkien kuunneltavissa. Erona on vain yleisön valikoituminen teknisen viestintävälineen kautta tai oman baarin istumapaikan sijoittumisen perusteella. Monissa verkkokeskusteluissa ei ole sen enempää seuraajia kuin pienessä baarissakaan. Käytännössä kenellä tahansa satunnaisella ohikulkijalla on sama mahdollisuus saada tieto kummastakin keskustelusta.
Mikään ei esim. estä että baarikeskustelun kuulija kirjoittaa siitä sitten referaatin omalle FB-seinälleen tai laittaa jakoon kännykästä peräisin olevan ääni/videotallenteen (täysin laillista, yksityisyysolettama ei täyty baaripöydässä koska tallenteen tekijä ja hänen mahdollisuutensa keskustelua seurata on havaittavissa). Näinhän tapahtuu kaiken aikaa aivan samasta aihepiiristä kun suvikset arvostelevat esim. julkisissa liikennevälineissä kuulemiaan toisten keskusteluja mamuongelmista.
Itse pidän erittäin huonona asiana kehitystä jossa aiemmin baareissa tms. turuilla ja toreilla setvityt keskustelut ja niistä seuraavat riidat viedään netissä täysin vastaavissa tilanteissa oikeuslaitoksen käsiteltäväksi. Aiemmin "kunniaansa" saattoi puolustaa fyysisesti ja hyvin harva jaksoi niistä tehdä mitään lievä pahoinpitely -juttuja selvittyään seuraavana aamuna, mutta nyt näistä "varomattomista" nettikirjoitteluista tehdään mitä älyttömimpiä rikosilmoituksia mm. laittomista uhkauksista, kunnianloukkauksista, yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, julkisesta kehottamisesta rikokseen tai uskonrauhan rikkomisesta. Näissä jutuissa sitten vielä syyttämiskynnyskin riippuu hyvin pitkälti siitä kuka on ollut asialla ja kuka kirjoituksista närkästynyt. Mitään tasapuolista ja yhtenäistä linjaa ei ole. "Raskauttavaksi" tekijäksi vielä katsotaan modernin tietotekniikan käyttö, eli käytännössä se että väitetty rikos on tehty nykyaikaan ominaisella tavalla, eikä enää yleisellä paikalla fyysisesti.
Quote from: Red_Blue on 23.11.2011, 14:56:30
Quote from: Kaptah on 20.11.2011, 21:49:13
Minusta julkinen ja kaikille luettavissa oleva kirjallinen keskustelu ei todellakaan ole sama kuin naapurin Jaskan kanssa baarin pöydässä jutustelu.
Minusta taas on tasan sama asia. Baaripöydässä käyty keskustelukin kun on julkinen ja kaikkien kuunneltavissa. Erona on vain yleisön valikoituminen teknisen viestintävälineen kautta tai oman baarin istumapaikan sijoittumisen perusteella. Monissa verkkokeskusteluissa ei ole sen enempää seuraajia kuin pienessä baarissakaan. Käytännössä kenellä tahansa satunnaisella ohikulkijalla on sama mahdollisuus saada tieto kummastakin keskustelusta.
Mikään ei esim. estä että baarikeskustelun kuulija kirjoittaa siitä sitten referaatin omalle FB-seinälleen tai laittaa jakoon kännykästä peräisin olevan ääni/videotallenteen (täysin laillista, yksityisyysolettama ei täyty baaripöydässä koska tallenteen tekijä ja hänen mahdollisuutensa keskustelua seurata on havaittavissa). Näinhän tapahtuu kaiken aikaa aivan samasta aihepiiristä kun suvikset arvostelevat esim. julkisissa liikennevälineissä kuulemiaan toisten keskusteluja mamuongelmista.
Itse pidän erittäin huonona asiana kehitystä jossa aiemmin baareissa tms. turuilla ja toreilla setvityt keskustelut ja niistä seuraavat riidat viedään netissä täysin vastaavissa tilanteissa oikeuslaitoksen käsiteltäväksi. Aiemmin "kunniaansa" saattoi puolustaa fyysisesti ja hyvin harva jaksoi niistä tehdä mitään lievä pahoinpitely -juttuja selvittyään seuraavana aamuna, mutta nyt näistä "varomattomista" nettikirjoitteluista tehdään mitä älyttömimpiä rikosilmoituksia mm. laittomista uhkauksista, kunnianloukkauksista, yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, julkisesta kehottamisesta rikokseen tai uskonrauhan rikkomisesta. Näissä jutuissa sitten vielä syyttämiskynnyskin riippuu hyvin pitkälti siitä kuka on ollut asialla ja kuka kirjoituksista närkästynyt. Mitään tasapuolista ja yhtenäistä linjaa ei ole. "Raskauttavaksi" tekijäksi vielä katsotaan modernin tietotekniikan käyttö, eli käytännössä se että väitetty rikos on tehty nykyaikaan ominaisella tavalla, eikä enää yleisellä paikalla fyysisesti.
Sosiaalisen median aikakausi on aluillaan ja hakemassa muotojaan. Yleinen suhtautuminen ja oikeuskäytäntö on hakusessa.
Itse menetin työpaikan tapaiseni fb:n takia. Johtajaporukka ja minä keskustelimme keskinäisistä ristiriidoista suljettujen ovien takana, hyvässä hengessä. Samana iltana referoin sitten keskusteluistamme yhteisön fb-sivustoilla, ja eiku seuraavana aamuna työsuhteeni päättyikin siihen. Jos olisin puhunut asiasta perinteiseen tapaan vaikkapa työpaikan rööki- tai lounaspaikalla, niin olisi luultavasti jäänyt siihen. Nyt, kun levitin nämä samat tiedot ja mielipiteet facebookissa, niin se koettiin jotenkin erityisen tuomittavaksi.
Internet on suuri vapaan ilmaisun foorumi, siksi kaikki eivät osaa asennoitua siihen.
Minä sain aikoinani de facto -potkut arvosteltuani firman sisäisessä nyyssiryhmässä toimitusjohtajaa. Atk-alan firma yritti olla isompaa kuin oikeasti oli, ja asiantuntijaorganisaatiota johtamaan oli palkattu ulkopuolelta ns. "ammattijohtaja", jonka aiempi kokemus oli konepajateollisuudesta. Kyseinen henkilö ei esimerkiksi osannut ulkomaankieliä juurikaan, ja sihteeri toi hänelle sähköpostit paperille tulostettuina.
Quote from: Timo Rainela on 18.11.2011, 22:58:33
"Viimeisen vuoden aikana poliisin tietoon on tullut tuhansittain rasistisia nettikirjoituksia. Näistä tutkintaan on Paateron mukaan päätynyt viidesosa".
Tuhansittain = 2000-3000 - 5000?
Tutkitaan = 400-600 - 1000?
Kuuluuko tämä sarjaan "uudet yllättävät luvut rasismista nettikirjoittelussa"?
QuoteRecommendation No. 16 of the Committee concerns racism on the internet. The police in Finland has
invested in internet monitoring e.g. by increasing resources for monitoring and increasing cooperation
with different providers of web-based services. Internet monitoring is also centralised in order to link it
to national crime prevention and intelligence structures.
Criticism of immigration and hate speech on the internet have increased that is fought against by
monitoring of the internet. An essential part of the work to intensify the monitoring of the internet is
also to educate the public to inform actively on crimes they observe on the internet through a system of
hint via internet. Since March 2010, it has been possible to leave tips on the police website e.g. on racist
materials on the internet. The website is in Finnish, Swedish and English (www.poliisi.fi).
In 2010, the police received through the above system 1,028 tips on racism, out of which 22 led to
measures. Most of the tips concerned possible defamation cases at online discussion sites. These are not
crimes under public prosecution and the injured parties have not been identified through the tips. All
expressions of intolerance do not necessarily satisfy the essential elements of an offence according to
the legislation; instead it may be classified as objectionable behaviour. The police may only conduct a
pre-trial investigation if there are reasons to suspect that an act in accordance with the essential
elements of an offence has occurred.
Suomen vuoden 2011 raportti YK:lle rasismista, syrjinnästä ja suvaitsemattomuudesta (http://formin.finland.fi/public/download.aspx?ID=86517&GUID=%7BCF55173C-BE5E-45F6-B17D-DC8EAA818EF1%7D)
Ei oikein täsmää tämäkään tieto Paateron antamiin lukuihin.
OT:
Mielenkiintoista, että ulkoministeriö ilmoittaa YK:lle Suomen
taistelevan maahanmuuton kritiikkiä vastaan lisäämällä nettivalvontaa. Joku raportin lukevahan voi erehtyä luulemaan Suomea poliisivaltioksi, jossa viranomaisten ja poliitikkojen toiminnan kritiikki yritetään tukahduttaa.
Quote from: Roope on 23.11.2011, 22:56:58
OT:
Mielenkiintoista, että ulkoministeriö ilmoittaa YK:lle Suomen taistelevan maahanmuuton kritiikkiä vastaan lisäämällä nettivalvontaa. Joku raportin lukevahan voi erehtyä luulemaan Suomea poliisivaltioksi, jossa viranomaisten ja poliitikkojen toiminnan kritiikki yritetään tukahduttaa.
Ja tuo taistelu saa ilmiasunsa siinä, kun 15-vuotias tyttö (nainen HS:n mukaan) kiinniotetaan Facebookkaamisesta.
(Kyllähän sanoistaan jokainen joutuu vastaamaan, ja 15-vuotiaasta vastaamaan rikosoikeudellisestikin. Lieksa Kahdeksikon kiinniottojen perustelu vaan jäi ainakin minulle hämäräksi.)
--Lasse
QuoteLieksan Meille saa tulla -ryhmä
Ryhmä toimii rasismin vastaisen työn ja monikulttuuristen kohtaamisten työryhmänä. Ryhmä suunnittelee ja koordinoi monikulttuurisuustoimintaa ja rasismin vastaista työtä Lieksassa. Ryhmä on aloittanut toimintansa marraskuussa 2011 isomman maahanmuuttajatyön toimijoiden kokouksen aloitteesta.
Ryhmän kokoonpano:
Muqtar Moallim, Lieksan somaliyhdistys
Franz Schnider, Perheryhmäkoti Tuikku
Irma Nykänen, Lieksan Tukipiste
Tarja Tuovinen, Lieksan Tukipiste
Ritva Kurkinen, Monikulttuurinen Lieksa -hanke (Mokuli), ryhmän sihteeri
Saara Hiltunen, Monikulttuurinen Lieksa -hanke (Mokuli)
Anne Smura, Lieksan Sähkö, yrittäjät
Ville Elonheimo, Moi-monikulttuurisuushanke, Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys, ryhmän puheenjohtaja
Ryhmä on avoin toimijoille, jotka haluavat edistää monikulttuurisia kohtaamisia ja osallistua rasismin vastaiseen työhön Lieksassa.
Monikulttuurinen Pohjois-Karjala (http://www.jelli.fi/monikulttuurinen-pohjois-karjala/rasismi-sivusto/lieksan-meille-saa-tulla-ryhma/)
Quote from: Roope on 23.11.2011, 22:56:58
OT:
Mielenkiintoista, että ulkoministeriö ilmoittaa YK:lle Suomen taistelevan maahanmuuton kritiikkiä vastaan lisäämällä nettivalvontaa. Joku raportin lukevahan voi erehtyä luulemaan Suomea poliisivaltioksi, jossa viranomaisten ja poliitikkojen toiminnan kritiikki yritetään tukahduttaa.
Kieltämättä mielenkiintoinen linjaus demokraattisessa maassa? Taitaa jopa rikkoa paperitiikeriämme - Perustuslakia - moinen "taistelu kritiikkiä vastaan".. Kun se vaappuu ja kaakkuu kuin ankka ...
No onhan meillä jo "Poliisihallituskin" siitä ei ole pitkä matka poliisivaltioon ja poliittiseen poliisitoimintaan? :roll:
Ensi tiistaina on a-studiossa juttu Lieksasta,oli toimittajat käyneet haastattelemassa vissiinkin näitä "FB-rasisteja" Osa oli ollut vissiin aika lailla tuiskeessa, saa nähdä uskaltavatko näyttää telkkarissa.
Quote from: pervele on 24.11.2011, 17:53:16
Ensi tiistaina on a-studiossa juttu Lieksasta,oli toimittajat käyneet haastattelemassa vissiinkin näitä "FB-rasisteja" Osa oli ollut vissiin aika lailla tuiskeessa, saa nähdä uskaltavatko näyttää telkkarissa.
Aziaa! Vihdoinkin punaviherfasitit saa razizmille oikein kunnon kiljuskinikasvot!?
Quote from: antero on 24.11.2011, 19:35:22
Quote from: pervele on 24.11.2011, 17:53:16
Ensi tiistaina on a-studiossa juttu Lieksasta,oli toimittajat käyneet haastattelemassa vissiinkin näitä "FB-rasisteja" Osa oli ollut vissiin aika lailla tuiskeessa, saa nähdä uskaltavatko näyttää telkkarissa.
Aziaa! Vihdoinkin punaviherfasitit saa razizmille oikein kunnon kiljuskinikasvot!?
Tokihan vanha Silminnäkijän "raportti" (http://www.youtube.com/watch?v=jdOUkqLNkR0) löytyy edelleen YouTubesta.
Mites tuata joutuuko vanhemmat vastuuseen kun 14 v huutaa viharikoksia netissä?..
Quote from: Toofast24 on 24.11.2011, 23:39:00,,,,,,Tokihan vanha Silminnäkijän "raportti" (http://www.youtube.com/watch?v=jdOUkqLNkR0) löytyy edelleen YouTubesta.
Jos vaan torvi olis ollu, olisin kyllä varppina töötönny noille. Ja vielä moneen kertaan. Nih!
Quote from: P on 24.11.2011, 11:05:28
Quote from: Roope on 23.11.2011, 22:56:58
OT:
Mielenkiintoista, että ulkoministeriö ilmoittaa YK:lle Suomen taistelevan maahanmuuton kritiikkiä vastaan lisäämällä nettivalvontaa. Joku raportin lukevahan voi erehtyä luulemaan Suomea poliisivaltioksi, jossa viranomaisten ja poliitikkojen toiminnan kritiikki yritetään tukahduttaa.
Kieltämättä mielenkiintoinen linjaus demokraattisessa maassa? Taitaa jopa rikkoa paperitiikeriämme - Perustuslakia - moinen "taistelu kritiikkiä vastaan".. Kun se vaappuu ja kaakkuu kuin ankka ...
No onhan meillä jo "Poliisihallituskin" siitä ei ole pitkä matka poliisivaltioon ja poliittiseen poliisitoimintaan? :roll:
No eikös meillä Paatero ole jo moneen otteeseen puuttunut politiikkaan ja varsinkin vihapuhheisiin. Sitten meillä on fobban koeponnistustyöryhmää Illmanneineen ja poliittisia oikeudenkäyntejä pitkin maata (mitenhän James Hirvisaarelle eilen hovissa kävi).
Suuri yleisö tyksii tästä, kun media vielä uutisoi asian niin, että vaaralliset natsit on saatu kaapeista oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan ihmiskuntaa vastaan.
Facebook tapauksessa minuakin ihmetyttää tuo viikonlopuksi laitokselle raahaaminen. Käsittääkseni kiinniottamista ei tällaisessa tutkinnassa tarvita, vaan henkilöt kutsutaan käymään poliisilaitoksella kuultavana.
EDIT: Tässä epäillään ihan oikeaa murhaa. Häntä ei ole pidätetty, tosin hän on "terveysviranomaisten huostassa" mitä ikinä se tarkoittaakaan. Onneksi hän ei kirjoittanut Facebookkiin!
Kouvolan lapsisurmista epäiltyä ei vangita vielä (http://www.hs.fi/kotimaa/Kouvolan+lapsisurmista+ep%C3%A4ilty%C3%A4+ei+vangita+viel%C3%A4/a1305550030513)
Quote from: Marko Parkkola on 25.11.2011, 07:54:15
Quote from: P on 24.11.2011, 11:05:28
Quote from: Roope on 23.11.2011, 22:56:58
OT:
Mielenkiintoista, että ulkoministeriö ilmoittaa YK:lle Suomen taistelevan maahanmuuton kritiikkiä vastaan lisäämällä nettivalvontaa. Joku raportin lukevahan voi erehtyä luulemaan Suomea poliisivaltioksi, jossa viranomaisten ja poliitikkojen toiminnan kritiikki yritetään tukahduttaa.
Kieltämättä mielenkiintoinen linjaus demokraattisessa maassa? Taitaa jopa rikkoa paperitiikeriämme - Perustuslakia - moinen "taistelu kritiikkiä vastaan".. Kun se vaappuu ja kaakkuu kuin ankka ...
No onhan meillä jo "Poliisihallituskin" siitä ei ole pitkä matka poliisivaltioon ja poliittiseen poliisitoimintaan? :roll:
No eikös meillä Paatero ole jo moneen otteeseen puuttunut politiikkaan ja varsinkin vihapuhheisiin. Sitten meillä on fobban koeponnistustyöryhmää Illmanneineen ja poliittisia oikeudenkäyntejä pitkin maata (mitenhän James Hirvisaarelle eilen hovissa kävi).
Suuri yleisö tyksii tästä, kun media vielä uutisoi asian niin, että vaaralliset natsit on saatu kaapeista oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan ihmiskuntaa vastaan.
Facebook tapauksessa minuakin ihmetyttää tuo viikonlopuksi laitokselle raahaaminen. Käsittääkseni kiinniottamista ei tällaisessa tutkinnassa tarvita, vaan henkilöt kutsutaan käymään poliisilaitoksella kuultavana.
Tämä juttu selittää mielestäni asiaa aika hyvin.
http://takkirauta.blogspot.com/2011/11/anarkotyrannia.html
"Anarkotyrannia voidaan tiivistää yhteen virkkeeseen: täydellinen piittaamattomuus kriminaalirikollisista ja heidän tekemisistään ja samanaikainen lainkuuliaisten kansalaisten nöyryyttäminen, tylytys ja holhoaminen. Eli lyödään niitä, jotka eivät lyö takaisin - pidetään hallintoalamaiset jatkuvassa pelossa ja epävarmuudessa - ja käytetään lyömäaseena niitä, jotka ovat oikeasti vaarallisia."
" Kun liberaalit humanistiälyköt ja heidän apparatsikkiliittolaisensa saavat vallan, he eivät jätä kiveäkään kääntämättä varmistaakseen, että lainkuuliaisista kansalaisista tehdään niin puolustuskyvyttömiä ja avuttomia kuin mahdollista - aseenkannon rajoittaminen, poliisin resurssien alasajo, blankopykälät, sananvapauden rajoittaminen jne - kun taas rikollisten päätä silitellään ja heihin suhtaudutaan lepsusti ja heidän mellastustaan katsotaan läpi sormien. Tähän kuuluu lisäksi lainkuuliaisten kansalaisten nimittäminen "suvaitsemattomiksi", "rasistisiksi" tai "sivistymättömiksi" heidän protestoidessaan asiasta."
Kukahan älykääpiö on saanut päähänsä, että Lieksan tapaiseen tuppukylään roudataan satoja somaleita. Ja sitten ihmetellään, kun tulee älämölöä! Jos johonkin Somalian vastaavaan tuppukylään vietäisiin satoja lieksalaisia heidän elätikseen niin kauankohan he yleensä olisivat hengissä?
Quote from: kerava on 27.11.2011, 15:08:55
Kukahan älykääpiö on saanut päähänsä, että Lieksan tapaiseen tuppukylään roudataan satoja somaleita. Ja sitten ihmetellään, kun tulee älämölöä! Jos johonkin Somalian vastaavaan tuppukylään vietäisiin satoja lieksalaisia heidän elätikseen niin kauankohan he yleensä olisivat hengissä?
Jos lieksaan saapunutta somalimäärää soveltaa että kirkkonummelle saapuisi samassa suhteessa somaleja, puhuttaisiin n.800:ta somalista. Siinä voi ajatella alkaako rkp:läisiltäkin tulla ärräpäitä :roll:
Quote from: Marko Parkkola on 25.11.2011, 07:54:15
Facebook tapauksessa minuakin ihmetyttää tuo viikonlopuksi laitokselle raahaaminen. Käsittääkseni kiinniottamista ei tällaisessa tutkinnassa tarvita, vaan henkilöt kutsutaan käymään poliisilaitoksella kuultavana.
Tällainen on käytäntö poliittisluonteisissa jutuissa kaikkialla maailmassa. Itsekin olen viettänyt yli kaksi vuorokautta pidätyssellissä poliittisen toiminnan takia. Syytettä minkäänlaisesta rikoksesta ei nostettu. Käytännössä jo ensimmäisen yön jälkeen kaikki asiat oli selvitetty, mutta pidätystä jatkettiin vielä pitkälle seuraavaan päivään todennäköisesti pelkästään pelottelumielessä. Tämähän on pidätysten tarkoitus. Halutaan herättää pelkoa paitsi pidätetyssä, myös hänen kavereissaan ja suuressa yleisössä, jotta yleisten arvojen vastainen poliittinen toiminta ei jatkuisi. Pidätykset naamioidaan aina "rikosepäilyn" taakse, vaikka kyse olisi aivan läpinäkyvästä poliittisesta vainosta. Eihän Kiinassakaan pidätetä toisinajattelijoita vaan pelkästään rikoksista epäiltyjä. Tällä tavalla pidätykset legitimoidaan ja pidätetyn maine pilataan. Kuka nyt poliisin tarkkaileman vankilassa olleen rikollisen kanssa haluaisi olla missään tekemisissä.
Ja kyllähän pelottelutaktiikka toimii. Mielivaltaiset pidätykset ja vangitsemiset ovat tehokas ase poliittista oppositiota vastaan. Lieksan jutun jälkeen moni miettii kaksi kertaa mitä kirjoittaa Facebookiin tai foorumille.
Pidätyksiin päädytään todennäköisesti silloin, jos poliittinen toiminta ärsyttää "establishmenttia". Minun tapauksessani kyse oli äärioikeistolaisesta kommunisminvastaisesta toiminnasta aikana, jolloin naapurissa oli kommunistinen diktatuurimaa, ja jolloin joka viides suomalainen oli väljästi määriteltynä kommunisti. Ilmapiiri oli sellainen, että muutamasta poliittisesta postikortista voi joutua suojelupoliisin kuulusteltavaksi.
Ajat ovat muuttuneet, joten äärioikeistolaisuudesta ei enää kovin helposti joudu putkaan. Nyt sinne joutuu eläinten oikeuksien puolustamisesta (EVR) ja anarkismista (Smash Asem) ja ympäristönsuojelusta (Greenpeace). Tällaiset ovat nykypäivänä epäilyttäviä aatteita, koska niillä on kontakteja ulkomaille. Ja tähän joukkoon on kiilaamassa rasismi, vaikka sitä yhdistävä aate vielä puuttuu. Mutta eiköhän sekin ennen pitkää keksitä.
Quote from: Alapo on 27.11.2011, 15:25:53
Quote from: kerava on 27.11.2011, 15:08:55
Kukahan älykääpiö on saanut päähänsä, että Lieksan tapaiseen tuppukylään roudataan satoja somaleita. Ja sitten ihmetellään, kun tulee älämölöä! Jos johonkin Somalian vastaavaan tuppukylään vietäisiin satoja lieksalaisia heidän elätikseen niin kauankohan he yleensä olisivat hengissä?
Jos lieksaan saapunutta somalimäärää soveltaa että kirkkonummelle saapuisi samassa suhteessa somaleja, puhuttaisiin n.800:ta somalista. Siinä voi ajatella alkaako rkp:läisiltäkin tulla ärräpäitä :roll:
Suurin ongelma syntyy nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta; joka aiheuttaa sen että mainitusta laumasta 99% on sosiaalituristeja jotka eivät ole tulleet suomeen elääkseen maassa maan tavalla.
Quote from: kerava on 27.11.2011, 15:08:55
Kukahan älykääpiö on saanut päähänsä, että Lieksan tapaiseen tuppukylään roudataan satoja somaleita. Ja sitten ihmetellään, kun tulee älämölöä! Jos johonkin Somalian vastaavaan tuppukylään vietäisiin satoja lieksalaisia heidän elätikseen niin kauankohan he yleensä olisivat hengissä?
Aidot lieksalaiset tajuavat olla menemättä. Voisi nuo älykääpiöt lähettää sinne omilla rahoillaan. Tervemenoa, mutta ei takaisin tuloa. Suomi olisi taas piirun verran parempi.
Kuvio etenee justiinsa siten, kuten olen pariinkiin otteeseen manaillut. Kyllä tässä täytyy alkaa vetää foliota kireämmälle ja miettiä pari(kymmentä) kertaa mitä kirjoittelee ettei ammattipöyristyjät ja tahallaan väärinymmärtäjät saa ammuksia aseisiinsa.
Ihan hullua touhua. Rivien välissä pitää asiat ilmaista ja kiertäen. Ylikorrektia hymistelyä ja muuta älytöntä. Harjoitellaanpa sitten..
Sosiaalistalouspoliittisesti on kestämätöntä ylläpitää infrastruktuuria pitkäikäisessä aikaikkunassa järjestelmässä, joka delegaatiota hyödyntämällä rekonstruktoi hallintomekanismit monitahoiseksi divide et impera-tyyliseksi kaaottiseksi systeemiksi mahdollistaen autonomisten yksiköitten toiminnan yksilöllisine intresseineen kääntäen ne täten toisiaan vastaan. Spekulatiivisena lopputuloksena voidaan olettaa disinformaation sekä keinottelun ilmaantumista oman ryhmän etujen ajamisen hyväksi. Opportunismia parhaimmillaan.
Lässynlää ja jotain. Toi kait tarkoittais suomeks jotain notta pyrokraatit säheltää liikaa keskenään. Ärkule.
Edit: Tosiaan sitä vielä, että kyllähän nuo kaverit idioottimaisuuksia kirjoitteli, ei siitä pääse mihinkään. Muttaettä reaktion taso? Jotain rajaa.
TV2 tuli juuri Lieksan ns. ongelmasta.
Pani ihan oikeasti vihaksi.
Kertaakaan jutussa ei sanottu, ETTÄ MAAHANMUUTTAJIEN TARVITSEE SOPEUTUA, vaan suomalaisten täytyy muuttua ja alkaa ymmärtää näitä sosiaalishoppailijoita.
Ei viduu.
Oli tosiaan aika mitäänsanomatonta paskanjauhantaa. Yksi asia jäi kyllä mietityttämään. SD:n mikä-hänen-nimi-olikaan kertoi, että somput ovat mm. kassalla syleksineet myyjän naamaan, johon somaliyhteisön pj vastasi, etteivät he vielä oikein ymmarta suomilan kultturi. Onko siis myyjän päälle räkiminen jokin sosiaalinen normi Somaliassa?
Quote from: 2nd_generation_refugee on 29.11.2011, 21:36:12
TV2 tuli juuri Lieksan ns. ongelmasta.
Pani ihan oikeasti vihaksi.
Kertaakaan jutussa ei sanottu, ETTÄ MAAHANMUUTTAJIEN TARVITSEE SOPEUTUA, vaan suomalaisten täytyy muuttua ja alkaa ymmärtää näitä sosiaalishoppailijoita.
Ei viduu.
Ihan saman huomion tein minäkin! :facepalm:
Onkohan (pallon)potkija-mamut pyytäneet ketään aitoa lieksalaista mukaan peliinsä? Missä ovat naissomalit, ketään heistä ei saatu ohjelmaan haastatteluun? Suomi-tyttö oli ihan asiallinen kommenteissaan, sossun täti puhui paskaa, ei valehdellut, mutta niinistömäisesti ei ottanut minkäänlaista kantaa siihen, montako autoa sossu on mamuille maksanut.
Quote from: Rekka-Pena on 29.11.2011, 21:38:06
Yksi asia jäi kyllä mietityttämään. SD:n mikä-hänen-nimi-olikaan kertoi, että somput ovat mm. kassalla syleksineet myyjän naamaan, johon somaliyhteisön pj vastasi, etteivät he vielä oikein ymmarta suomilan kultturi. Onko siis myyjän päälle räkiminen jokin sosiaalinen normi Somaliassa?
Meni ohi tuo. Jos noin on asiasta kerrottu, niin täytyypä kääntää kantansa, piilonuiva raportti.
Miten on mahdollista, että somalinuori kruisailee kylillä popit soiden tuhansien eurojen autolla. Pappa betalar?. Tuskin. Samalla kun "rasisti"-nuoret vaikeroivat peräkammarissaan ahdinkoaan, saaden syytteitä sieltä sun täältä facebook päivityksistään . Positiivinen syrjintä työnhaussa näemmä onnistunut. Tuleeko hillot sieltä?
Katsastin itsekin hutkivan journalismin taidonnäytteen. Somalit ajavat autoilla lieksalaiset epäilevät kunnan rahoitavan ne. Asennevammasta johtuen lieksalaiset eivät ota totuutta vastaan. Somalit pelaavat jalkapalloa ja hengaavat abc:llä ja syljeskelevät lattiaan kaupoissa. Ohjelmassa haastateltu Timo oli kirjoittanut n-sanan nettiin ja faceen odotetaankin nyt "ei timoa minun saitilleni"-viharyhmää. Hieno reportaasi juorunalistilta.
Quote from: Rekka-Pena on 29.11.2011, 21:38:06
Oli tosiaan aika mitäänsanomatonta paskanjauhantaa. Yksi asia jäi kyllä mietityttämään. SD:n mikä-hänen-nimi-olikaan kertoi, että somput ovat mm. kassalla syleksineet myyjän naamaan, johon somaliyhteisön pj vastasi, etteivät he vielä oikein ymmarta suomilan kultturi. Onko siis myyjän päälle räkiminen jokin sosiaalinen normi Somaliassa?
Räkineet lattiaan, mutta itsellenikin tuli haastateltavan ilmeistä ja kiusaantuneisuudesta mieleen, että varmaan oli kohti räitty.
Yksi asia, jota en ymmärrä, on se, kuinka on mahdollista, että somput ajelevat kyliä ympäri ajankuluksi autoilla!?!
Jokainen tietää mitä auton pitäminen maksaa. Jokainen tietää mitä polttoaine maksaa. Miten näillä sossueläteillä on varaa tuohon?
Kun itse 1995 olin hetkellisesti tilanteessa, että rahat loppuivat, niin soitin sossuun tai vastaavaan paikkaan, mistä kuulemma sai vuokra-apua kun rahat loppuu. Olin töissä, työmatka pitkä, työajat sisälsivät myös yötyötä, oli vuokra+ elinkuluja+opintolaina+ olin ostanut vanhan auton jotta oli työmatkaa varten kulkuneuvo. Pohjoisessa kun olin töissä, niin julkistakaan ei kaksisesti kulkenut. No, minulle sanottiin, etten voi saada mitään, koska omistan AUTON! Auto olisi pitänyt myydä. Soitin siis sukulaisille ja sain sieltä rahaa.
Mutta siis, jos somput omistavat omat autonsa -> heillä on varallisuutta -> he eivät voi saada mitään rahallista tukea sossusta.
Jos taas somput eivät omista autoaan-> kaupunki on sen heille ostanut (mikä ohjelmassa kiistettiin) -> miksi kaupunki ei osta autoa kaikille lieksalaisille tyhjänpanteille? Varmasti lieksalainen kantisnuorukainenkin mielellään ajelisi iltaisin "pillurallia" ympäri kylää kaupungin kustantamalla autolla ja bensalla.
Puhumattakaan, että lieksalaisille työssä käyville autottomille kantiksille pitäisi ehdottomasti ostaa autot.
Jos joku osaa selittää, niin oikeasti haluan kuulla, onko vielä nykyisin niin että vuokraa tms. tukea ei makseta, jos omistaa vaikka auton? Vai kusetettiinko minua?
(Jälkikäteen lisätty puuttuva t-kirjain.)
Ovat hankkineet autonsa säästöillään.
Myös tavis-suomalainen voi hankkia melkein mitä vaan kun tarpeeksi säästää.
Jopa asunnon voi ostaa säästämällä tarpeeksi kauan.
Pitää myös muistaa että toinen säästää enemmän tai vähemmän kuin toinen.
Pienistä puroista iso virta ja silleen.
Vinkkinä tosikoille: sarkasmi.
Quote from: Rekka-Pena on 29.11.2011, 21:38:06
Oli tosiaan aika mitäänsanomatonta paskanjauhantaa. Yksi asia jäi kyllä mietityttämään. SD:n mikä-hänen-nimi-olikaan kertoi, että somput ovat mm. kassalla syleksineet myyjän naamaan, johon somaliyhteisön pj vastasi, etteivät he vielä oikein ymmarta suomilan kultturi. Onko siis myyjän päälle räkiminen jokin sosiaalinen normi Somaliassa?
Somalialaisessa kulttuurissa tyttöjen sukuelimet silvotaan seksuaalisen mielihyvän estämiseksi ja näin naiset alistetaan seksuaalisesti miehille. He ovat kotona olevia synnytyskoneita eikä heitä varmaankaan näy juurikaan palveluammateissa. Naisen asema tuossa kulttuurissa poikkeaa ratkaisevalla tavalla länsimaisesta asetelmasta.
Täytyyhän sen olla melkoinen kulttuurishokki somalimiehelle, että näkee kaupassa naisen palveluammatissa, joka vielä on vääräuskoinen. Vahva kulttuurinen yhteentörmäys on väistämätön.
Jutussa ei vilahtanut yhdessäkään kohdassa somalinaista, kaikki esillä olleet ja haastatellut olivat islamin parempaa sukupuolta edustaneita.
Quote from: Nuivake on 29.11.2011, 22:03:02
Ovat hankkineet autonsa säästöillään.
Myös tavis-suomalainen voi hankkia melkein mitä vaan kun tarpeeksi säästää.
Jopa asunnon voi ostaa säästämällä tarpeeksi kauan.
Pitää myös muistaa että toinen säästää enemmän tai vähemmän kuin toinen.
Pienistä puroista iso virta ja silleen.
Vinkkinä tosikoille: sarkasmi.
Toiset vain osaavat olla säästäväisiä ja hoitaa raha-asiansa... :
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/kysymykset_ja_vastaukset/kysymysarkisto/kysymyksia-ja-vastauksia-konsultointipalvelu/toimeentulotuen-myontaminen-ja-asiakkaan-omaisuus
:o
Lieksassahan myönnetää toimeentulotuet kolmeksi vuodeksi kerrallaan, jolloin tiliotteita ei tietenkään tarvitse toimittaa. Lisäksi näillähän ei ole pankkitiliä, koska henkilöllisyyttä ei ole todettu. Kysymys on, mistä ovat somalit tulleet - Helsingistäkö? Onko ajokortti ajettu siellä? Onko auto jonkun toisaalla asuvan sukulaisen nimissä? Lieksassa olisi helppo ottaa rekisterit ylös ja tiedustella AKE:lta tietoja.
Mikäli auton lahjoituksen saanut lapsi asuu perheessä ja etenkin, jos hän on alaikäinen, lahjoitus ei auta, vaan auton reaaliarvo voidaan huomioida toimeentulotuessa.
Auton omistaa joku taho, muualla asuva bulvaani, synergiansillan kaltainen yhdistys, tai jokin muu. Voiko auton rekisteröidä ilman hetua? Senhän voi omistaa Mohamed Mohamed2 Mohamed von Bulle, eikä kukaan kysele papereita, varsinkin jos virkailijana on hippi tms.
http://hommaforum.org/index.php/topic,60526.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,60526.0.html)
Kaksi vuotta sitten tullut kaapu suomen kielen kursseilla ei pysty ostamaan autoa tai käymään autokoulua.
Pitääpä katsoa tuo A2, vaikka tiedän jo, että se on taattua yle-laatua.
http://areena.yle.fi/video/1322598739592 (http://areena.yle.fi/video/1322598739592)
Ajankohtainen kakkonen: Rähinää ja rasismia Lieksan raitilla. Esitysaikaa 31 päivää jäljellä.
Sattumuksia ja syrjintää
Ainakin osassa Lieksan mamuilla olevista autoista omistajan tiedot ovat salatut. Vain haltijan saa selville. Omistustiedot muuttuivat salaisiksi sen jälkeen kun selvisi että ainakin osa mamujen autoista oli kaupungin omistuksessa.
Sosiaalijohtaja Syrjäläinen kerkesi tätä selitelläkkin alkuun paikallislehdessä että tokihan sosiaalitoimisto lainaa omistamiaan autoja kantissuomalaisillekkin jos tarvetta on. Porukka vaan unohtanut tuon selittelyn.
Primitiivikulttuureissa sylkierityksen poistaminen on luonnollinen tapahtuma. Suomessakin vallitsi primitiivinen sylkikulttuuri vielä 1950-luvulla. Julkisissa kulkuvälineissä, junissa ja ratikoissa oli kyltit. "Älä sylje lattialle/Spotta ej på golvet". Jäyhä kansa vähitellen omaksui ohjeen.
Nyt on koittanut aika, jolloin kyltit on kaivettava esiin museoista. Niiden sanoma tulee tosin kääntää uusille kielille. Täydellistä varmuutta ohjeen noudattamisesta ei tosin ole tässä historian vaiheessa.
Quote from: nuiv-or on 29.11.2011, 22:45:33
Lieksassahan myönnetää toimeentulotuet kolmeksi vuodeksi kerrallaan, jolloin tiliotteita ei tietenkään tarvitse toimittaa. Lisäksi näillähän ei ole pankkitiliä, koska henkilöllisyyttä ei ole todettu. Kysymys on, mistä ovat somalit tulleet - Helsingistäkö? Onko ajokortti ajettu siellä? Onko auto jonkun toisaalla asuvan sukulaisen nimissä? Lieksassa olisi helppo ottaa rekisterit ylös ja tiedustella AKE:lta tietoja.
Samaan aikaan tuttavaltani aikuisopiskelijalta oli evätty toimeentulotuki marraskuun osalta koska hän oli saanut viime kesäkuussa kaksi kertaa työttömyystukea ( 2 21½ päivän jaksoa osunut yhdelle kuulle ). Järjen puhuminen ja oikaisupyyntö ei riittänyt vaan se lähti jonkun sosiaalilautakunnan käsittelyyn jossa jonot on arvion mukaan "pari kuukautta".
Ajokortista, niin ainakin Hakaniemessä pyörii noita afrikkalaisia autokoululaisia ja lähes poikkeuksetta takapenkillä on tulkki. Kuuluneeko autokoulun hintaan...
Pitänee napsaista kuva kun sattuu parkkeerausharjoitus kohdalle, melkoista sompaamista :facepalm:
Quote from: Maastamuuttaja on 29.11.2011, 23:03:59
Primitiivikulttuureissa sylkierityksen poistaminen on luonnollinen tapahtuma. Suomessakin vallitsi primitiivinen sylkikulttuuri vielä 1950-luvulla. Julkisissa kulkuvälineissä, junissa ja ratikoissa oli kyltit. "Älä sylje lattialle/Spotta ej på golvet". Jäyhä kansa vähitellen omaksui ohjeen.
Nyt on koittanut aika, jolloin kyltit on kaivettava esiin museoista. Niiden sanoma tulee tosin kääntää uusille kielille. Täydellistä varmuutta ohjeen noudattamisesta ei tosin ole tässä historian vaiheessa.
"Tämä kyltti olla racism. Loukata minu uskonto ja Allah. Abdi-setä on nyt hyvin, hyvin vihainen!!1!" ?
Quote from: nuiv-or on 29.11.2011, 22:54:20
http://areena.yle.fi/video/1322598739592 (http://areena.yle.fi/video/1322598739592)
Ajankohtainen kakkonen: Rähinää ja rasismia Lieksan raitilla. Esitysaikaa 31 päivää jäljellä.
Sattumuksia ja syrjintää
Alkaa 25 minuutin kohdalta.
Quote from: ProPatria on 29.11.2011, 23:00:40
Ainakin osassa Lieksan mamuilla olevista autoista omistajan tiedot ovat salatut. Vain haltijan saa selville. Omistustiedot muuttuivat salaisiksi sen jälkeen kun selvisi että ainakin osa mamujen autoista oli kaupungin omistuksessa.
Sosiaalijohtaja Syrjäläinen kerkesi tätä selitelläkkin alkuun paikallislehdessä että tokihan sosiaalitoimisto lainaa omistamiaan autoja kantissuomalaisillekkin jos tarvetta on. Porukka vaan unohtanut tuon selittelyn.
Juuh toki saa olla salaisia, mutta jos ovat ostaneet julkisilla rahoituksella niin siitä on ostotapahtuma , kuitti ei ole salaista tietoa. Pitäsi pyytää vain kirjanpito tarkastettavaksi... Elykeskukseen voisi soittaa ja pyytää nähtäväksi Lieksaan tehdyt avustuspäätökset, kenelle ja kuka vastaanottanut mitäkin ja kenen luvalla, näistä on tehty pöytäkirjat, nekin pitäisi olla julkisia (ellei ole tehty jokun hallituksen päätöksellä)
Quote from: Titus on 29.11.2011, 23:04:46
Quote from: nuiv-or on 29.11.2011, 22:45:33
Lieksassahan myönnetää toimeentulotuet kolmeksi vuodeksi kerrallaan, jolloin tiliotteita ei tietenkään tarvitse toimittaa. Lisäksi näillähän ei ole pankkitiliä, koska henkilöllisyyttä ei ole todettu. Kysymys on, mistä ovat somalit tulleet - Helsingistäkö? Onko ajokortti ajettu siellä? Onko auto jonkun toisaalla asuvan sukulaisen nimissä? Lieksassa olisi helppo ottaa rekisterit ylös ja tiedustella AKE:lta tietoja.
Samaan aikaan tuttavaltani aikuisopiskelijalta oli evätty toimeentulotuki marraskuun osalta koska hän oli saanut viime kesäkuussa kaksi kertaa työttömyystukea ( 2 21½ päivän jaksoa osunut yhdelle kuulle ). Järjen puhuminen ja oikaisupyyntö ei riittänyt vaan se lähti jonkun sosiaalilautakunnan käsittelyyn jossa jonot on arvion mukaan "pari kuukautta".
Ajokortista, niin ainakin Hakaniemessä pyörii noita afrikkalaisia autokoululaisia ja lähes poikkeuksetta takapenkillä on tulkki. Kuuluneeko autokoulun hintaan...
Pitänee napsaista kuva kun sattuu parkkeerausharjoitus kohdalle, melkoista sompaamista :facepalm:
Tyttöni kyseli tänään autokoulusta saavatko "ulkopaikkakuntalaiset" avustuksia ajokortiin, Motivan mukaan eivät saa..
Kyllä hyvin moni noista somaleista on autokoulun Lieksassa käynyt. Tulkki on ollut näissäkin tapauksissa. Lieksan toinen autokoulu kieltäytyi välistä jo ottamasta somaleita vastaan koska eivät totelleet autokoulun naispuoleista opettajaa.
Sen tiedän että Lieksassa on maksettu paljon noita harkinnanvaraisia tukia mistä ei ilmeisesti paljon tietoa heru mihin tarkoitukseen ne on käytetty.
Quote from: d100a on 29.11.2011, 23:12:35
Tyttöni kyseli tänään autokoulusta saavatko "ulkopaikkakuntalaiset" avustuksia ajokortiin, Motivan mukaan eivät saa..
Jos autokoululle on siunaantunut kultamunia muniva hanhi, esim sopimus mamujen ajo-opetuksesta ely-keskuksen kanssa,
niin en usko, että siitä paljon huudellaan yhtään kenellekkään. Sama koskenee kaikkia yrityksiä joilta asiakkaat ostavat
sossun maksusitoumuksella.
Olipa roskaa. Navigaattori Lieksassa ;D
Eikö nämä yleisradion muka-toimittajat kykene parempaan. Tutkivaa journalismia.
Aika rasse mamu, joka ei pysty ottamaan rahaa vastaan kassalla olevalta naiselta. :flowerhat: Nyt rasistit kuriin lieksassa. ;D
Ihan asiallisen oloinen oli se fb-ryhmän perustaja Timo. Hillujien käyttäytyminen häiritsee ja eriarvoisuus vituttaa, ei tulijoiden etnisyys. Tuskin kateudesta on kyse, en usko, että paikallisia kiinnostaa saada navigaattorilla varustettua autoa sossusta. Ei minua ainakaan kiinnostaisi. Se vituttaa, että aivan turhaan kulutetaan rahaa ja bensaa (vihreät hox!)
Rasismia ei ole siis tässäkään takapajulassa, EB:lle tehtävää ei ollut.
Muuttaisivat nuokin 200-300 Helsinkiin. Mitä tuo rukoilu ja potkupallo hyvejää.
http://pre20090115.stm.fi/md1176293474181/passthru.pdf (http://pre20090115.stm.fi/md1176293474181/passthru.pdf)
Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisuja 2007:11
Toimeentulotuki
Opas toimeentulotukilain soveltajille
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖ
Helsinki 2007
Työttömyyspäivärahat maksetaan yleensä siten, että ensimmäinen erä suoritetaan kahden
viikon työttömyysjaksolta ja tämän jälkeen päivärahat maksetaan neljän viikon jaksoissa.
Siten kalenterikuukauden aikana maksettu päiväraha perustuu useimmiten20 päivän perusteella laskettuun päivärahan määrään (4 x 5 pv = 20 pv), vaikka tosiasiallisesti
päivärahoja maksetaan keskimäärin 21,5 päivältä kalenterikuukautta kohti.
Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän osalta vuoden aikana on siten yksi sellainen kalenterikuukausi,
jonka aikana hänelle maksetaan kaksi 20 päivän päivärahasuoritusta. Työttömyyspäiväraha
voidaan siten jakaa kuukausittaisiin eriin niin, että keskimääräisenä kertoimena
käytetään 21,5 päivää.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on päätöksensä 10.6.1998, dnro 1141/4/98 perusteluissa
todennut, ettei edellä esitetty näkemys työttömyyspäivärahan jaksottamisesta ole
toimeentulotukilain 11 ja 15 §:n vastainen. Myös korkein hallinto-oikeus on antanut
kaksi työmarkkinatuen jaksottamista koskevaa päätöstä (7.11.2001 taltio 2762 ja
31.12.2001 taltio 3320), joissa on selvennetty työttömyyspäivärahan jaksottamisessa
noudatettavia periaatteita. KHO:n päätösten mukaan työttömyyspäivärahan muuntamisessa
kuukausituloksi voidaan käyttää kerrointa 21,5. Jaksotusta ei voida kuitenkaan
aloittaa ennen kuin henkilö on tosiasiallisesti saanut kaksi työttömyyspäivärahasuoritusta
saman kuukauden aikana.
Ministeriön näkemyksen mukaan kahden saman kuukauden aikana maksettavan päivärahasuorituksen
on tullut tapahtua silloin, kun henkilö on saanut toimeentulotukea. Kertoimen
mahdollinen käyttöönotto tulisi aloittaa sinä kuukautena, jolloin tuen saaja saa
kaksi työttömyyspäivärahasuoritusta, jolloin hänelle jää "säästöön" osa toisesta päivärahasuorituksesta
tulevia kuukausia varten. Ministeriö haluaa myös todeta, että kun kerrointa
21,5 on ryhdytty jonkin tuensaajan kohdalla käyttämään, sitä tulee käyttää johdonmukaisesti
niin kauan kuin työttömyyskausi jatkuu. Kerrointa on siten käytettävä,
sen jälkeen kun sen käyttö on aloitettu, myös sinä kuukautena, jolloin pitkäaikaistyötön
saa yhden kuukauden aikana kaksi työttömyyspäivärahasuoritusta. Lisäksi ryhdyttäessä
käyttämään kerrointa 21,5 työttömyyspäivärahan muuttamiseksi kuukausituloiksi, asiakkaalle
on riittävän seikkaperäisesti selvitettävä kertoimen käytön perusteet.
Ministeriö korostaa, että tukea myönnettäessä on tarpeen erityisesti työttömyysjakson
alkaessa, lyhyen työttömyysjakson aikana tai työttömyyspäivärahan maksamisen muutoin
vaihdellessa keskimääräistä enemmän ottaa huomioon hakijan tosiasialliset tulot
kuukauden ajalta, jotta hänen oikeutensa saada tukea ei edellä tarkoitetusta työttömyyspäivärahan
kaavamaisesta jaksottamisesta johtuen kaventuisi tai vaarantuisi.
Ajankohtainen Kakkonen : Monikulttuurinen Lieksa
http://www.youtube.com/watch?v=6V3hIGkGQgs
Quote from: ElinaElina on 30.11.2011, 00:07:06
http://pre20090115.stm.fi/md1176293474181/passthru.pdf (http://pre20090115.stm.fi/md1176293474181/passthru.pdf)
Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisuja 2007:11
Toimeentulotuki
Opas toimeentulotukilain soveltajille
SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖ
Helsinki 2007
Aivo nyrjähtää näiden kanssa, eli onko se toimeentulon pidätys ollut marraskuun osalta perusteltua vai ei ? Kesäkuusta on kuitenkin
jonkun verran aikaa.
Miksi ohjelmassa ei kysytty poliisilta, mitkä olivat kiinniottojen syyt, eli miksi ei voitu rasisteja vaan kutsua kuulusteluihin? Kai noille toimenpiteille oli jotain perusteita? 15-vuotias nainen oli uhka arjen turvallisuudelle? Miksi autojen omistussuhteita ei selvitelty ollenkaan, kun tuollaisia väitteitä heitettiin ilmaan? Monikultturisuusmyönteisyysperiaate olisi varmasti puoltanut noiden rasististen väitteiden alas ampumista. Miksi ei kaupan kassoja otettu haastatteluun?
Miksi minä lähden huomenna taas töihin?
--Lasse
Quote from: Nuivake on 29.11.2011, 22:03:02
Ovat hankkineet autonsa säästöillään.
Myös tavis-suomalainen voi hankkia melkein mitä vaan kun tarpeeksi säästää.
Jopa asunnon voi ostaa säästämällä tarpeeksi kauan.
Pitää myös muistaa että toinen säästää enemmän tai vähemmän kuin toinen.
Pienistä puroista iso virta ja silleen.
Vinkkinä tosikoille: sarkasmi.
Hyvä että mainitsit tuon vinkin; alkoi jo ilmeeni synkistyä että mitä houretta Nuivake on haksahtanut... ei se yleensä noin pihalla ole... ;D
Quote from: jmm on 30.11.2011, 00:09:29
Ajankohtainen Kakkonen : Monikulttuurinen Lieksa
http://www.youtube.com/watch?v=6V3hIGkGQgs
Samaa paskaa kuin 90-luvulla Joensuusta ja 2000-luvun puolivälistä Mikkelistä.. Toimittajien, suomijunttien ja mamujen naamat vaan vaihtuvat.
Quote from: ProPatria on 29.11.2011, 23:00:40
Ainakin osassa Lieksan mamuilla olevista autoista omistajan tiedot ovat salatut. Vain haltijan saa selville. Omistustiedot muuttuivat salaisiksi sen jälkeen kun selvisi että ainakin osa mamujen autoista oli kaupungin omistuksessa.
Sosiaalijohtaja Syrjäläinen kerkesi tätä selitelläkkin alkuun paikallislehdessä että tokihan sosiaalitoimisto lainaa omistamiaan autoja kantissuomalaisillekkin jos tarvetta on. Porukka vaan unohtanut tuon selittelyn.
Onko kyseisestä paikallislehdestä versiota netissä tai saisiko joku skannattua sitä nettiin? Minulla on tuttuja joille voisin esitellä sitä, mutta he eivät pidä Hommafoorumia auktoriteettina. Taitavat olla rasisteja.
Tämä Lieksan autokoulu- ja autojuttu pitäisi selvittää perin pohjin. On totta, että yksittäistä henkilöä koskevat tiedot sosiaaliturvaetuuksista ym. ovat salassapidettäviä, mutta jos ja kun somppujen pillurallia rahoitetaan julkisista varoista jopa niin räikeästi, että heille on kustannettu autot, järjestelmässä on pakko olla jokin läpinäkyvä kohta. Jonkin viraston tileistä nuo autohankinnat pakostakin löytyvät.
On yleisen elämänkokemuksen nojalla itsestäänselvyys, että vastikään maahan sosiaaliturvanhakijoina tulleilla ei voi olla autoa ja ajokorttia muutoin kuin tavalla tai toisella veronmaksajien kustannuksella. Voi olla, että esimerkiksi viulujen suora maksaja ei ole kunnan sosiaalitoimi, jolloin sossutädit voivat pestä kätensä asiasta. Joku toinen virasto ne viulut on kuitenkin maksanut, ja lopulta kyse on meidän kaikkien yhteisistä rahoista.
Tämän asian kimppuun pitäisi saada joku ammattimainen tai puoliammattimainen tutkiva journalisti. Muuten käy niin, että koko "Lieksan autogate" leimataan pelkäksi hompanssien keksinnöksi ja rasistiseksi propagandaksi - siitä huolimatta, että riittävästi empiirisiä havaintoja vastikään maahan tulleiden sosiaalituristien autoilusta on tehty.
Pakko kommentoida, että noi haastatellut autotyypit puhui kyllä sen verran hyvää suomea, että tuskin ovat ihan vastikään maahan tulleita.
Toki sosiaaliviraston rahankäyttöön ja jakokäytäntöihin olisi hyvä saada avoimuutta. Taitais vaan monen kunnan sosiaalimenot räjähtää käsiin ihan ilman mamujakin kun jokainen olisi vaatimassa itselleen kaikkia ikinä myönnettyjä harkinnanvaraisia tukia.
Quote from: ProPatria on 29.11.2011, 23:00:40
Ainakin osassa Lieksan mamuilla olevista autoista omistajan tiedot ovat salatut. Vain haltijan saa selville. Omistustiedot muuttuivat salaisiksi sen jälkeen kun selvisi että ainakin osa mamujen autoista oli kaupungin omistuksessa.
Tuo ei pitäne paikkaansa.
AKE:sta voi estää näkymästä vain osoitteensa. Omistajan nimi ja kotikunta näkyy aina, kuten myös haltijan vastaavat tiedot, jos haltija on rekisteriotteeseen merkitty.
Tiedot ovat julkisia mm. jotta autoa ostaessaan voi varmistaa että auton myyjä on auton omistaja.
Omistajan tietojen salaaminen vaatinee nk. turvakiellon. Se haetaan poliisilta, ja myönnetään 5 vuodeksi kerrallaan jos henkilöön kohdistuu vakava uhka. Myönnetään esim. todistetusti väkivaltaiselta ex-puolisolta suojautumisen perusteella. Tuskin myönnetään jonkun satunnaisen somalin auton todellisen omistajan selvittämisen estämiseksi -- tai sitten olemme edenneet todella pitkälle positiivisessa erityiskohtelussa.
Eli ei muuta kuin lieksalaiset rek.kilpiä bongaamaan ja selvittämään kuka on omistaja, jotta saadaan selville veronmaksajien osuus somali-autoilun rahoittamisessa.
Se että han-asukas saisi sossusta auton lainaan oli aivan uutta minulle. En usko.
Ohjelmakin tuli katsottua, ja olipahan täydellistä ajanhukkaa. Ympäripyöreää lässyn-lässyä, paljon puhetta mutta mitään ei sanottu. Sos.johtajan mussutti jotain ennakkoluuloista, vääristä luuloista ja tiedottamisesta, mutta eipähän löytynyt yhtään esimerkkiä väärästä luulosta ja sen korjaamisesta.
"Toimittajat" täysin kädettömiä. Olisivat edes kysyneet onko niille somaleille myönnetty 3 vuoden tt-tuet kerralla niinkuin väitetään ja täälläkin on kirjoitettu, ja jos on, niin miksi han-väestön pitää käydä joka kuukausi uusimassa.
Räkivät somalit pitää vartijoiden poistaa liikkeestä niska-perse -otteella viiden sekunnin sisään räkimisen alkamisesta. Vähän ryhtiä, ja koitetaan tehdä sitä mistä palkka maksetaan.
Kassoilla lienee hälytysnapit nykyään, joten ei pitäisi jäädä tiedon kulkemisesta kiinni häiriköiden poistaminen. Hälytys kehiin joka kerta kun kassalla vähänkin tuntuu että asiakkaalla ei ole käytöstavat hallussa. Toistetaan kunnes käytöstavat on omaksuttu. Rasismin itkijöille voi näyttää valvontakameran nauhalta kuka räkii ja mihin.
Googlettelin. AKE:ssa voi laittaa ilmeisesti osoitetiedot salaisiksi niin, että niitä ei saa tekstiviestillä kyseltyä. Kirjallisella kyselyllä ne kuitenkin selviävät. AKE:n sivuilta en tosin löydä tuota tietoa, mutta soittamalla aspaan varmaan selviäisi.
Quote from: Topi Junkkari on 30.11.2011, 09:14:05
Tämä Lieksan autokoulu- ja autojuttu pitäisi selvittää perin pohjin. On totta, että yksittäistä henkilöä koskevat tiedot sosiaaliturvaetuuksista ym. ovat salassapidettäviä, mutta jos ja kun somppujen pillurallia rahoitetaan julkisista varoista jopa niin räikeästi, että heille on kustannettu autot, järjestelmässä on pakko olla jokin läpinäkyvä kohta. Jonkin viraston tileistä nuo autohankinnat pakostakin löytyvät.
On yleisen elämänkokemuksen nojalla itsestäänselvyys, että vastikään maahan sosiaaliturvanhakijoina tulleilla ei voi olla autoa ja ajokorttia muutoin kuin tavalla tai toisella veronmaksajien kustannuksella. Voi olla, että esimerkiksi viulujen suora maksaja ei ole kunnan sosiaalitoimi, jolloin sossutädit voivat pestä kätensä asiasta. Joku toinen virasto ne viulut on kuitenkin maksanut, ja lopulta kyse on meidän kaikkien yhteisistä rahoista.
Tämän asian kimppuun pitäisi saada joku ammattimainen tai puoliammattimainen tutkiva journalisti. Muuten käy niin, että koko "Lieksan autogate" leimataan pelkäksi hompanssien keksinnöksi ja rasistiseksi propagandaksi - siitä huolimatta, että riittävästi empiirisiä havaintoja vastikään maahan tulleiden sosiaalituristien autoilusta on tehty.
Toisaalta vaikka nykyisten omistajien tiedot ovat salaisia niin ENTISTEN omistajien tiedot taas eivät ole salaisia.. Muistaakseni ajoneuvorekisteritä pystytään selvittämään kuka tai ketkä ovat autot on omistanut..
Tuosta Lieksan Lehdestä ei ole nettiversiota ja se juttu oli muistaakseni joskus alkuvuodesta lehdessä. Tuskin ihan helposti löytyy enää keneltäkään säilöstä.
Tuohon auton omistussuhteiden salaamiseen niin en pidä mitenkään epätodennäköisenä etteikö rasismintorjunnan verukkeella kaupunki saisi omistamiensa autojen tietoja salaisiksi. Sen verran on touhu ainakin Lieksassa karannut käsistä. Samassa hyssyttely koplassa kun sattuu olemaan kaupunginjohtaja Lehto, poliisipäällikkö Nurminen ja tuo surullisen kuuluisa Syrjäläinen niin uskon että ei se ole temppu eikä mikään.
Kantikset ei todennäköisesti saa noita kaupungin autoja lainaan, se oli vaan Syrjäläisen hätävalhe ja selitys kun kiinni jäivät ensimmäisen kerran. Ja sompuille todellakin on tehty se toimeentulotuki päätös kolmeksi vuodeksi suoraan, näin Syrjäläinen tunnusti ohjelmassa 45-minuuttia. Toisaalta sinällään sama koska eihän siellä mitään työllistymismahdollisuuksia ole kuitenkaan.
Quote from: ProPatria on 30.11.2011, 16:33:32
Tuosta Lieksan Lehdestä ei ole nettiversiota ja se juttu oli muistaakseni joskus alkuvuodesta lehdessä. Tuskin ihan helposti löytyy enää keneltäkään säilöstä.
Tuohon auton omistussuhteiden salaamiseen niin en pidä mitenkään epätodennäköisenä etteikö rasismintorjunnan verukkeella kaupunki saisi omistamiensa autojen tietoja salaisiksi. Sen verran on touhu ainakin Lieksassa karannut käsistä. Samassa hyssyttely koplassa kun sattuu olemaan kaupunginjohtaja Lehto, poliisipäällikkö Nurminen ja tuo surullisen kuuluisa Syrjäläinen niin uskon että ei se ole temppu eikä mikään.
Kantikset ei todennäköisesti saa noita kaupungin autoja lainaan, se oli vaan Syrjäläisen hätävalhe ja selitys kun kiinni jäivät ensimmäisen kerran. Ja sompuille todellakin on tehty se toimeentulotuki päätös kolmeksi vuodeksi suoraan, näin Syrjäläinen tunnusti ohjelmassa 45-minuuttia. Toisaalta sinällään sama koska eihän siellä mitään työllistymismahdollisuuksia ole kuitenkaan.
Eiköhän tutkintapyyntö olisi paikallaan, mahdollinen syytös olisi virkanimikkeennä olisi ehkä petos tai kavallus. Toimeentukijärjestelmä ei saa olla jonkin ryhmittymän autonostoa varten tai muutenkaan eriarvoistava. Heidän tulisi saada samat varat kuin kantasuuomalaisten.
Eikä kaupunki taas voi lainata omistamiensa autoja muille kuin työnsuhteessa oleville, ja niille jotka ovat virkatoimen kuvaan kuuluu edustaminen, tuskin somalit ovat sellaisessa työsuhteessa johon kuuluisi autoetu.
Itse olen tehnyt kymmeniä vuosia töitä ja vannonut sotilasvalan jossa lupauduin puolustamaan tätä järjestelmää, mutta nyt alkaa jeppeä vituttamaan suorastaan niin paljon että taidan palauttaa sotilaspassin sotilaspiiriin.. :o
Quote from: haermae on 30.11.2011, 10:30:28
Olisivat edes kysyneet onko niille somaleille myönnetty 3 vuoden tt-tuet kerralla niinkuin väitetään ja täälläkin on kirjoitettu, ja jos on, niin miksi han-väestön pitää käydä joka kuukausi uusimassa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412)
Quote15 § Toimeentulotuen määräytymisaika
Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.
Ei mitään rikettä. Lieksan sossun paperinpyörittäjät kyllästyivät katsomaan Pakolaisneuvonta ry:n lakimiesten naamoja ja kuuntelemaan heidän lässytystään kuukaudesta toiseen. Äbäläwäbälääkään ja tulkkirumbaa jaksa kukaan kuunnella. Hätää ja vainoa pakenevien tt-tuet maksaa kolmen vuoden ajan valtio 100 % osuudella, joten ei maksa mitään, toisin kuin kantiksille, joiden kohdalla valtionosuus on vain 50 %. En ihmettelisi, jos h&v pakenevat hakisivat hienoilla autoillaan tuet myös Joensuusta poste restanten tms. turvin. Kun/jos ei ole hetua eikä tiliä, niin mites valvovat yhtään mitään.
Han-väestö tosiaan saa tuen kuukaudeksi kerrallaan ja vaativat jopa puolen vuoden tiliotteet. Tukea myös leikataan surutta 20-40 %.
Yleisradio on vitsi, etenkin A2. GPS-pilluralli, sisäjalkapallo ja kompassirukoilu on kunnalle rikkaus ja voimavara ja mahdollisuus, ei uhka.
Ajankohtainen Kakkonen : Monikulttuurinen Lieksa
http://www.youtube.com/watch?v=6V3hIGkGQgs
Pardon, mutta mitä Lieksa tekee noilla kokolattiamatolla konttaajilla ja bensa-asemalla notkujilla? Eikö niitä ole siellä kulmilla jo ihan omastakin takaa?
Toivottavasti PS:n kunnallisvaalien ehdokasasettelu on sitten kohdallaan...tulee tuplamegajättipotti potenssiin X
Eiköhän julkisessa omistuksessa - kunnan tai valtion - olevan ajoneuvon hallinnoijan tule jo lain tai asetuksen perusteella ylläpitää ajopäiväkirjaa. Minne on ajettu ja milloin. Ynnä kyyditsijän kuittaus.
Joku tutkiva djournalisti, jolla ei satu olemaan parempaa tekemistä kuin lattiaa kiillottavan maahanmuuttajan haastattelu, voisi skipata sen aiheen ja perehtyä sen sijaan Lieksan kunnan omistamien autojen ajopäiväkirjoihin. Niin, ja raportoida havainnoistaan. Ura tosin päättyisi toimituksen perehtyessä raporttiin.
Quote from: falco on 29.11.2011, 22:07:47
Jutussa ei vilahtanut yhdessäkään kohdassa somalinaista, kaikki esillä olleet ja haastatellut olivat islamin parempaa sukupuolta edustaneita.
Erittäin kummallista :flowerhat:, sillä 31.12.2010 Lieksan vieraskielisistä 161 oli miehiä ja 137 naisia.
QuoteLieksa palkittiin moniarvoisuuden puolustamisesta
Lieksan kaupunki on palkittu maahanmuuttajien ja kantaväestön välisen yhteistyön parantamisesta. Itä-Suomen aluehallintovirasto myönsi torstaina Joensuussa Turvallisuusteko-kunniakirjan Lieksan kaupunginjohtajalle Esko Lehdolle ja paikallisen somaliyhdistyksen puheenjohtajalle Muqtar Nuurille.
Viraston mielestä kaupunki on esimerkillisellä tavalla muokannut asenneilmapiiriä moniarvoisuutta kunnioittavammaksi järjestämällä muun muassa keskustelu- ja koulutustilaisuuksia.
YLE Pohjois-Karjala (http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2011/12/lieksa_palkittiin_moniarvoisuuden_puolustamisesta_3087816.html)
Oi ironiaa.
"Moniarvoisuutta" kunnioitetaan Lieksassa luultavasti vähiten heti Helsingin ja Turun lähiöiden jälkeen, ja tähän on syyllinen Lieksan kaupunki itse. Ja saavat sitten palkinnon moniarvoisuuden puolustamisesta. No, onhan se loogista että ilman moniarvoisia ongelmia ei voi puolustaa moniarvoisuutta.
Quote from: Roope on 08.12.2011, 17:14:44
QuoteLieksa palkittiin moniarvoisuuden puolustamisesta
Lieksan kaupunki on palkittu maahanmuuttajien ja kantaväestön välisen yhteistyön parantamisesta. Itä-Suomen aluehallintovirasto myönsi torstaina Joensuussa Turvallisuusteko-kunniakirjan Lieksan kaupunginjohtajalle Esko Lehdolle ja paikallisen somaliyhdistyksen puheenjohtajalle Muqtar Nuurille.
Viraston mielestä kaupunki on esimerkillisellä tavalla muokannut asenneilmapiiriä moniarvoisuutta kunnioittavammaksi järjestämällä muun muassa keskustelu- ja koulutustilaisuuksia.
YLE Pohjois-Karjala (http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2011/12/lieksa_palkittiin_moniarvoisuuden_puolustamisesta_3087816.html)
Oi ironiaa.
Moniarvoista ja kunnioittavaa ilmapiiriä edustaa varsinkin kaupunginjohtaja asenne:
QuoteEsko Poutiainen kysyi paneelikeskustelijoilta, miksi maahanmuuttajia on haalittu sekoittamaan köyhän kunnan elämäntyyliä.
– Meiltä ei ole lähtenyt yhtään kutsukirjettä, kaupunginjohtaja Esko Lehto vastasi.
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/maahanmuuttokeskustelu_kiinnosti_lieksalaisia_7498500.html
Iskelmä Rex: Lieksalle kiitosta tänään (http://www.radiorex.fi/paikallisuutiset/uutisarkisto/?newsid=33169)
" Huomionosoituksen otti vastaan ... ja paikallisen somaliyhdistyksen puheenjohtaja Muqtar Nuur. "
Siis toisen puukkohippa-osapuolen edustaja. Miksei toisen? Haluaako huomionosoituksen antaja kertoa, että suomalaisten mahdollinen rähinöinti on paha, mutta somaleiden ei?
Miksiköhän somaleiden pomo on mainittu nimeltä oikein kahteen kertaan.
Quote from: OTU on 08.12.2011, 18:06:40
" Huomionosoituksen otti vastaan ... ja paikallisen somaliyhdistyksen puheenjohtaja Muqtar Nuur. "
Siis toisen puukkohippa-osapuolen edustaja. Miksei toisen? Haluaako huomionosoituksen antaja kertoa, että suomalaisten mahdollinen rähinöinti on paha, mutta somaleiden ei?
Miksiköhän somaleiden pomo on mainittu nimeltä oikein kahteen kertaan.
Hänhän puolustaa olemassa olemisen oikeutusta, meidän kantaväestön kustannuksella...
Quote from: Toofast24 on 08.12.2011, 17:57:50
Quote from: Roope on 08.12.2011, 17:14:44
QuoteLieksa palkittiin moniarvoisuuden puolustamisesta
Lieksan kaupunki on palkittu maahanmuuttajien ja kantaväestön välisen yhteistyön parantamisesta. Itä-Suomen aluehallintovirasto myönsi torstaina Joensuussa Turvallisuusteko-kunniakirjan Lieksan kaupunginjohtajalle Esko Lehdolle ja paikallisen somaliyhdistyksen puheenjohtajalle Muqtar Nuurille.
Viraston mielestä kaupunki on esimerkillisellä tavalla muokannut asenneilmapiiriä moniarvoisuutta kunnioittavammaksi järjestämällä muun muassa keskustelu- ja koulutustilaisuuksia.
YLE Pohjois-Karjala (http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2011/12/lieksa_palkittiin_moniarvoisuuden_puolustamisesta_3087816.html)
Oi ironiaa.
Moniarvoista ja kunnioittavaa ilmapiiriä edustaa varsinkin kaupunginjohtaja asenne:
QuoteEsko Poutiainen kysyi paneelikeskustelijoilta, miksi maahanmuuttajia on haalittu sekoittamaan köyhän kunnan elämäntyyliä.
– Meiltä ei ole lähtenyt yhtään kutsukirjettä, kaupunginjohtaja Esko Lehto vastasi.
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/maahanmuuttokeskustelu_kiinnosti_lieksalaisia_7498500.html
Esko Lehto ei liene Seppo Lehdolle sukua :facepalm:
Nyt kun Soinin ulostulon jälkeen voidaan pressanvaalin osalta todeta: game over ja onnittelut Niinistö, niin on syytä jo keskittyä muihin tärkeisiin aiheisiin.
Varmaan monet muistavat, että Lieksassa poliisi toteutti viime syksynä Gestapo -tyyppisen umpimähkäisen ja kollektiivisen rankaisutoimen viemällä toistakymmentä ihmistä tyrmään Joensuuhun asti muutamaksi päiväksi.
Perusteena oli kuulemma, että oli kirjoiteltu ikävästi nettiin. No näin varmasti oli, mutta eiköhön parin pahimman tyypin käyttäminen päiväsaikaan kamarilla olisi riittänyt. Poliisi toimeenpani pienimuotoisen vankilatuomion ennenkuin ketään oli tuomittu. Mukaan siepattiin jopa alaikäinen tyttö.
Jos huomasit niin poliisijohtaja Paatero sanoutui hommasta irti kommentoimalla jotenkin näin; "toivottavasti ovat siellä tarkkaan harkinneet..." En yhtään ihmettelisi, kun tätä asiaa varmasti tulevaisuudessa avataan, että komisario Arponen puolustaisi tekoaan sisäministeriön kansliapäälliköltä Ritva Viljaselta saamallaan käskyllä.
Virkatien ohareita sattuu nykyään: esim. KHO:n presidentin "ohje" poliisille jättää lainvoimainen päätös toteuttamatta "mummo" -käännytysasiassa. Muuten suotuisa tausta näille ohareille varmistettiin Hallbergin eläkekuviolla. Halonen pääsi viime metreillä nimittämään "oikean" seuraajan.
Jää nähtäväksi mistä ja ketä syytetään ja lopulta tuomitaan. Harmittaa niin pirusti, kun poliisitoimia niin kärkkäästi arvostelevat ovat nyt ihan hiljaa. Ihmeen kauan syyttämispäätös viipyy ?
Vielä ajatuskoe: jos turkiselinkeinoa uhkailleet kettutytöt olisi samaan tapaan viety tyrmään muutamaksi päiväksi, kukaan ei varmaan sanoisi mitään, ei varmaan.
Quote from: hakare on 28.01.2012, 09:34:02
Varmaan monet muistavat, että Lieksassa poliisi toteutti viime syksynä Gestapo -tyyppisen umpimähkäisen ja kollektiivisen rankaisutoimen viemällä toistakymmentä ihmistä tyrmään Joensuuhun asti muutamaksi päiväksi.
Kontiolahden Lehmoon, jossa sijaitsee "Joensuun" poliisivankila. http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pages/0FDB67FCF2AAE56DC2257549005A28AD (http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/pages/0FDB67FCF2AAE56DC2257549005A28AD)
Tarina ei kerro, miten ajatusrikolliset pääsivät lusimisen jälkeen takaisin Lieksaan. Ymmärtääkseni poliisi yleensä ainoastaan päästää pahiksen aikanaan ulos tyrmästä, ei järjestä paluukuljetusta.
QuoteVielä ajatuskoe: jos turkiselinkeinoa uhkailleet kettutytöt olisi samaan tapaan viety tyrmään muutamaksi päiväksi, kukaan ei varmaan sanoisi mitään, ei varmaan.
Koko vihreä eduskuntaryhmä allekirjoittaisi eduskuntakyselyn.
Mielenkiinnollahan tässä odotellaan syyttäjän päätöksiä!
Ihan pikkusen ihmetyttää kiire siirtää ajankohtainen kysymys:" Missä viipyy Lieksan massapidätyksen syyttämispäätös ?" vanhan ketjun uumeniin käytännössä näkymättömiin. Ei kai Ritva Viljanen jo ohjaile Homma -fooromiakin ??
Ei kai tässä kiirettä ole, aikaa on 10 vuotta. Matkustuskielto lätkäisty 27.12. ja se on kumottava 60 päivän jälkeen, jos syytettä ei nostettu. Tuomioistuin jatkaa tuota aikaa syyttäjän pyynnöstä, eli matkustuskielto voi kestää 10 vuotta.
QuoteSyyte on nostettava
1) kahdessakymmenessä vuodessa, jos rikoksesta säädetty kovin rangaistus on yli kahdeksan vuoden vankeus,
2) kymmenessä vuodessa, jos kovin rangaistus on yli kaksi vuotta ja enintään kahdeksan vuotta vankeutta,
3) viidessä vuodessa, jos kovin rangaistus on yli vuoden ja enintään kaksi vuotta vankeutta,
4) kahdessa vuodessa, jos kovin rangaistus on vankeutta enintään vuosi tai sakkoa.
Quote from: Junes Lokka on 28.01.2012, 15:14:49
Ei kai tässä kiirettä ole, aikaa on 10 vuotta. Matkustuskielto lätkäisty 27.12. ja se on kumottava 60 päivän jälkeen, jos syytettä ei nostettu. Tuomioistuin jatkaa tuota aikaa syyttäjän pyynnöstä, eli matkustuskielto voi kestää 10 vuotta.
QuoteSyyte on nostettava
1) kahdessakymmenessä vuodessa, jos rikoksesta säädetty kovin rangaistus on yli kahdeksan vuoden vankeus,
2) kymmenessä vuodessa, jos kovin rangaistus on yli kaksi vuotta ja enintään kahdeksan vuotta vankeutta,
3) viidessä vuodessa, jos kovin rangaistus on yli vuoden ja enintään kaksi vuotta vankeutta,
4) kahdessa vuodessa, jos kovin rangaistus on vankeutta enintään vuosi tai sakkoa.
Oho, pitkäänpä saa immeistä löysässä hirressä roikuttaa.
[/quote]
Quote from: hakare on 28.01.2012, 15:07:00
Ihan pikkusen ihmetyttää kiire siirtää ajankohtainen kysymys:" Missä viipyy Lieksan massapidätyksen syyttämispäätös ?" vanhan ketjun uumeniin käytännössä näkymättömiin. Ei kai Ritva Viljanen jo ohjaile Homma -fooromiakin ??
Villit huhut kertovat, että Viljanen olisi yksi Homman moderaattoreista ja keskittyisi erityisesta Lieksan synkkään tapaukseen... No ei, on vain järkevää pitää aiheet samojen ketjujen sisällä, koska silloin aihekokonaisuudet löytyvät helposti. Kaikki aiheesta kiinnostuneet ja ketjuun kirjoittaneet saavat myös tiedon ketjun uudesta viestistä/viesteistä.
Suomen rasismin pesäkkeessä tapahtuu jälleen: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012012915139446_uu.shtml
Ilmeisesti rasistiset Lieksalaiset eivät suvaitse vieraspaikkakuntalaisia vierailijoita vaan pieksevät porukalla.
Quote from: Toba on 29.01.2012, 22:32:05
Suomen rasismin pesäkkeessä tapahtuu jälleen: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012012915139446_uu.shtml
Ilmeisesti rasistiset Lieksalaiset eivät suvaitse vieraspaikkakuntalaisia vierailijoita vaan pieksevät porukalla.
4-1 suomalaisittain on snagaritappelu, tai ainakin uhri ansaitsi turpaansa.
4-1 kumihuuli ottavana osapuolena on murhaavan rasismin ilmentymä.
QuoteLieksan Facebook-rasismi on yhä valtakunnansyyttäjän pöydällä
Lieksan Facebook-rasismin selvittäminen on työlästä valtakunnansyyttäjänvirastolle. Jutun esittelijä Mika Illman kertoo, että työtä teettävät rikoksesta epäiltyjen suuri määrä sekä muut samaan aikaan virastossa selvitettävät asiat.
Syyttäjänä jutussa toimii apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske, joka ratkaisee kahden-kolmen viikon sisällä, nostaako hän syytteet.
Epäiltyinä on kaikkiaan kymmenen ihmistä, joista kahta epäillään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Lieksassa perustetulla Facebook-sivustolla uhattiin, paneteltiin ja solvattiin maahanmuuttajia.
http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2012/02/lieksan_facebook-rasismi_on_yha_valtakunnansyyttajan_poydalla_3249580.html
Koeponnistaisivat jo niin ei tarvittaisi vihapuhemuistiota.
Quote from: Marko Parkkola on 10.02.2012, 16:57:37
Koeponnistaisivat jo niin ei tarvittaisi vihapuhemuistiota.
Vai onko Vihapuhemuistio jo valmis? Vai haudataanko Fobban työ jonnekkin arkistojen kätköihin..
Illman on täysin riippuvainen. Näitä tapauksia on saatava, jotta saisi salissa hetken tyydytyksen. Sitten on taas ontto olo, kunnes pääsee taas puremaan verenmaku suussa. Fobbia tarvitaan, että ruoka-aitassa riittää elävää ravintoa kautta vuoden.
Lisään vielä pohdiskeluani valtakunnansyyttäjäbviraston, paikallispoliisien ja paikallisyyttäjien ja alioikeuksien keskinäisestä suhteesta, tähän ketjutukseen kuuluu fobat muistioineen.
Asia aukenee hienosti, kun kerron wanhan tamperelaisen sananparren, kansanperinnettä rahvaan kielellä:
Koira käski häntäänsä, häntä persekarvoja, karvat meni että kahisi.
Vieläpä ihan törkeää kiihottamista. Varmasti uhrejakin sattui sitten todella paljon? Keitähän he ovat? Kukaan ei tiedä, ahaa. Ainakin tuli fyysistä vahinkoa? Ei tullut? Joku menetti rahaa? Ei menettänyt. Vai niin. Eli ei tapahtunut mitään. Ei uhreja, ei tuhoja. Joku pitää silti tuomita. Kuulostaa todella järkevältä. Kuulostaa ihan Suomelta.
Quote from: elven archer on 10.02.2012, 18:06:43
Vieläpä ihan törkeää kiihottamista. Varmasti uhrejakin sattui sitten todella paljon? Keitähän he ovat? Kukaan ei tiedä, ahaa. Ainakin tuli fyysistä vahinkoa? Ei tullut? Joku menetti rahaa? Ei menettänyt. Vai niin. Eli ei tapahtunut mitään. Ei uhreja, ei tuhoja. Joku pitää silti tuomita. Kuulostaa todella järkevältä. Kuulostaa ihan Suomelta.
Ei tarvitse tapahtua mitään, koska kehotus tai houkuttelu riittää. Mainitussa Fb-ryhmässä muutama henkilö uhkaili katkoa nee*****ltä niskat, uhkaili pudottaa n****rit susihauleilla, uhkaili tulevalla n******itä jollei muuten kuria tule (kommentin ohessa vielä linkitettynä YouTuben video, jossa American History X -elokuvan väkivaltakohtaukset). Loppu siellä olikin sitten ihan normaalia ja typerää n****ri sitä ja n****ri tätä öyhötystä.
Quote11 luku Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan
10 § Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
10 a § Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110511
Lisäys: Oli siellä ryhmässä myös yllytystä ajaa n****rit pois.
Lisäys 2: Ryhmässä oli myös kommentti, jossa todettiin, että Lieksan ja maahanmuuttajien asuinalueen ylle pitäisi mennä kopterilla (kommentin oheen linkitetty YouTuben video, jossa Full Metal Jacket -elokuvan kohtauksessa helikopterista ammutaan pellolla juoksevia maanviljelijöitä)
Em. kuvaus ryhmän viesteistä ei ole tarkoitettu kiihottamaan kansanryhmiä tai muitakaan vastaan. Kuvauksen tarkoitus on selventää asiaa ja syitä esitutkinnan käynnistämiseen.
Quote from: Toofast24 on 10.02.2012, 18:35:13
Quote from: elven archer on 10.02.2012, 18:06:43
Vieläpä ihan törkeää kiihottamista. Varmasti uhrejakin sattui sitten todella paljon? Keitähän he ovat? Kukaan ei tiedä, ahaa. Ainakin tuli fyysistä vahinkoa? Ei tullut? Joku menetti rahaa? Ei menettänyt. Vai niin. Eli ei tapahtunut mitään. Ei uhreja, ei tuhoja. Joku pitää silti tuomita. Kuulostaa todella järkevältä. Kuulostaa ihan Suomelta.
Ei tarvitse tapahtua mitään, koska kehotus tai houkuttelu riittää. Mainitussa Fb-ryhmässä muutama henkilö uhkaili katkoa nee*****ltä niskat, uhkaili pudottaa n****rit susihauleilla, uhkaili tulevalla n******itä jollei muuten kuria tule (kommentin ohessa vielä linkitettynä YouTuben video, jossa American History X -elokuvan väkivaltakohtaukset). Loppu siellä olikin sitten ihan normaalia n****ri sitä ja n****ri tätä öyhötystä.
Quote10 a §
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110511
Eli mennään ihan vanhan lainsäädännön mukaan, eikä tarvitse vihapuhelainsäädäntöä koeponnistaa.
Quote from: Toofast24 on 10.02.2012, 18:35:13
Ei tarvitse tapahtua mitään, koska kehotus tai houkuttelu riittää.
Kuka tuli houkutelluksi tai kehotelluksi? Ymmärtäisin, jos kyse olisi yksilöidyistä uhkauksista, eikä yleisen tason paskanpuhumisesta. Suomessa saa suunnitella rikoksia, kuten vaikkapa pankkiryöstöä aivan vapaasti, mutta syyllistypä uhoon netissä, jota kukaan ei ota vakavasti, niin häkki heilahtaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/3980-ryoston-ja-murhan-valmistelusta-ei-rangaista-suomessa
On aivan sama, minkä lain mukaan tämä asia menee, koska pelleilyä tämä on silti. Kyllä rikoksessa pitäisi olla joku kärsinyt osapuoli tai ainakin olla kyseessä yritys tehdä jotain, jossa joku olisi voinut kärsiä.
Quote from: elven archer on 10.02.2012, 20:34:06
Quote from: Toofast24 on 10.02.2012, 18:35:13
Ei tarvitse tapahtua mitään, koska kehotus tai houkuttelu riittää.
Kuka tuli houkutelluksi tai kehotelluksi? Ymmärtäisin, jos kyse olisi yksilöidyistä uhkauksista, eikä yleisen tason paskanpuhumisesta. Suomessa saa suunnitella rikoksia, kuten vaikkapa pankkiryöstöä aivan vapaasti, mutta syyllistypä uhoon netissä, jota kukaan ei ota vakavasti, niin häkki heilahtaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/3980-ryoston-ja-murhan-valmistelusta-ei-rangaista-suomessa
On aivan sama, minkä lain mukaan tämä asia menee, koska pelleilyä tämä on silti. Kyllä rikoksessa pitää olla joku kärsinyt osapuoli.
Tässä Lieksan tapauksessa esitutkintanimikkeet ovat ainakin kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Niissä ei tarvitse olla nimettyä henkilöä tai kohdetta, koska esim. tässä tapauksessa kohde on hyvinkin selvä = ryhmän kommenteissa nimetyt Lieksan n****rit.
Eihän siitä tarvitse tykätä, mutta laissa tuo lukee ja sen mukaan on tehty esitutkintaa ja varmasti sen mukaan syyttäjäkin tekee päätöksen asian etenemisestä. Tosin hieman arvailen, että ketään ei tulla syyttämään törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan eli syytteet tulevat tippumaan alaspäin. Sen verran iso prosessi on ollut kyseessä, että oikeuteen oletettavasti mennään ja jonkinlaisia tuomiota varmasti tulee.
Lisäys: Täältä löytyy tietoa (http://www.om.fi/Etusivu/Julkaisut/Selvityksiajaohjeita/Selvitystenjaohjeidenarkisto/Selvityksiajaohjeita2011/1290610382109) tämän hetkisestä Suomen lainsäädännöstä liittyen rikoksen valmisteluun.
Kyllä minä tiedän, mitä laissa lukee. Tässä on kyse siitä, mitä siellä pitäisi lukea tai olla lukematta. Tämä vihapuhehysteria on täysin suhteetonta. Kyllähän Halla-ahoakin syytettiin kiihotuspykälällä, joka hyvin osoittaa, että tässä todellisuudessa on kyse aivan muusta kuin yhteiskuntarauhan turvaamisesta tai ihmisten suojelemisesta. Pykälän käyttö on kovin mielivaltaista, enkä oikein jaksa uskoa, että tässäkään tapauksessa oli mitään suurta huolta näiden puheiden konkretisoitumisesta, vaan tämä on rasismin vastainen kannanotto, joka ei taas minusta syyttäjälle kuulu.
Quote
Lisäys: Täältä löytyy tietoa tämän hetkisestä Suomen lainsäädännöstä liittyen rikoksen valmisteluun.
Kovin tuntuu olevan vaikeaa. Sen sijaan ei ole yhtään vaikeaa antaa tuomioita näistä kiihotuksista, vaikka minusta niissä on aika identtisesti kyse myös jonkin teon valmistelusta (maksimissaan, eihän näissä yleensä mitään konkreettista suunnitelmaa tehdä jotain jollekin tunnu olevan, vaan pelkkää suunsoittoa). Kiihotuksen ajatushan on juuri se, että joku kiihottuu tekemään jotain eli siinä tavallaan valmistellaan joku tekemään jotain.
"Suomen lainsäädännössä ei ole yleistä säännöstä rikosten valmistelusta, mutta rikoslaissa on noin 20 erityissäännöstä valmistelurikoksista tai tiettyjen valmistelutoimien rangaistavuudesta. Säännökset perustuvat usein kansainvälisten sopimusten edellyttämien erittäin vakavia rikoksia koskevien velvoitteiden täyttämiseen."Huvittavaa pelleilyä. Erittäin vakavia rikoksia koskevat velvoitteet? Murha ei ilmeisesti ole sellainen, mutta mikä sitten on?
Quote from: elven archer on 10.02.2012, 21:24:54
[...]
"Suomen lainsäädännössä ei ole yleistä säännöstä rikosten valmistelusta, mutta rikoslaissa on noin 20 erityissäännöstä valmistelurikoksista tai tiettyjen valmistelutoimien rangaistavuudesta. Säännökset perustuvat usein kansainvälisten sopimusten edellyttämien erittäin vakavia rikoksia koskevien velvoitteiden täyttämiseen."
Huvittavaa pelleilyä. Erittäin vakavia rikoksia koskevat velvoitteet? Murha ei ilmeisesti ole sellainen, mutta mikä sitten on?
Tuolle voisi avata oman ketjun, koska turha sitä on tässä ketjussa vatvoa. Tosin suurin osa lienee samaa mieltä kanssasi.
Quote from: elven archer on 10.02.2012, 21:24:54
Kyllä minä tiedän, mitä laissa lukee. Tässä on kyse siitä, mitä siellä pitäisi lukea tai olla lukematta. Tämä vihapuhehysteria on täysin suhteetonta. Kyllähän Halla-ahoakin syytettiin kiihotuspykälällä, joka hyvin osoittaa, että tässä todellisuudessa on kyse aivan muusta kuin yhteiskuntarauhan turvaamisesta tai ihmisten suojelemisesta. Pykälän käyttö on kovin mielivaltaista, enkä oikein jaksa uskoa, että tässäkään tapauksessa oli mitään suurta huolta näiden puheiden konkretisoitumisesta, vaan tämä on rasismin vastainen kannanotto, joka ei taas minusta syyttäjälle kuulu.
[...]
Tästä asiasta olen eri mieltä, koska en minä pitäisi siitä, että joku uhkailisi tyyliin: "susihauleja xxxkadulla asuville", "niskat poikki xxxkadulla asuvilta", jne. Samalla lailla on tuomittavaa kirjoittaa uhkaavia ja
mahdollisesti jopa väkivaltaa lietsovia viestejä Lieksan maahanmuuttajia vastaan.
Quote from: Toofast24 on 10.02.2012, 18:35:13
Lisäys: Oli siellä ryhmässä myös yllytystä ajaa n****rit pois.
Teksti lie ollut jo näiden näytteiden perusteella sellaista, että se on ollut kiihotusta neekereitä vastaan ja ihan vanhatkin pykälät täyttyvät. Eiköhän tuosta hiukan sakkoa rätkäistä. Teho olisi parempi kuin ehdollisessa vankeustuomiossa, koska maksaminen aina kirpaisee.
OT: Minusta neekeri olisi kuitenkin syytä kirjoittaa tällaisessa negatiivisessa yhteydessäkin ilman sensurointia, koska tuommoinen sensurointi on nöyrtymistä neekeri-sanan ja rotujen olemassaolon kieltäjien orwellilaisille vaatimuksille.
QuoteLieksassa ollaan nyt tekemässä sitä, mitä monissa suomalaisissa kunnissa on aina vain meinattu: kunnassa on käynnissä aito ja monipuolinen keskustelu syrjäytymisestä, sopeutumisesta ja siitä, miten kunta voisi pärjätä tulevaisuudessa.
Muualla Suomessa tuntuu olevan mahdotonta saada maahanmuuttomyönteisiä ja -kielteisiä keskustelemaan yhdessä. Maahanmuuttomyönteiset pelkäävät kutsua -kielteisiä, koska nämä pääsisivät "levittämään rasismia", maahanmuuttokielteiset taas epäröivät osallistua, koska pelkäävät "aivopesua".
Molemmat osapuolet ovat kuitenkin monista asioista enemmän samaa mieltä kuin moni edes haluaisi uskoa.
Lue lisää:
http://www.maailmankuvalehti.fi/kolumnit/11001
Husein Muhammed: Lieksan palautettu maine (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99665-lieksan-palautettu-maine) 7.3.2012
Onko Husein ihan tosissaan, että Lieksa on jonkinlainen esikuva? Siellähän on tehty kaikki mahdolliset virheet (vai onko jokin vielä tekemättä?), eikä ole opittu yhtään mitään. Ensin päättäjät haikailivat vastaanottokeskusta, jotta olisi saatu valtionapua puolityhjien kerrostalojen kunnostamisesta ja turvapaikanhakijoiden asuttamisesta. Ei onnistunut, koska kansalaismielipide oli jyrkästi sitä vastaan. Sitten jostain ilmaantui muuten vaan parisataa somalia vuokratalojen täytteeksi. Lieksassa alkoi pikku hiljaa kiehua. Päättäjät kielsivät olevansa vastuussa tai voivansa vaikuttaa asiaan. En minä ole heitä kutsunut, kuittasi kaupunginjohtaja. Kun lieksalaisten tunteet kuumenivat tarpeeksi, korjasi poliisi nettikeskustelijat pahnoille miettimään sanomisiaan. Tuloksena oli muun muassa syyte törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, josta voi saada neljä vuotta vankeutta.
Tässä vaiheessa Lieksan päättäjät ovat katsoneet sopivaksi järjestää "avoimia keskustelutilaisuuksia". Yhdessä näistä keskustelutilaisuuksista tilaisuuden järjestäjät palkitsivat liian suorapuheisen kritiikin rikosilmoituksella, mutta nyt homma sujuu jo paremmin.
Aito ja monipuolinen keskustelu, niinpä niin. Ihmiset vain ovat turhautuneina ja peloteltuina oppineet pitämään suunsa kiinni.
Katsotaan mitä tyyppi vastaa aivopesu -kysymykseen.
Quote12 500 asukaan Lieksassa asuu kaupungin arvion mukaan 350–400 maahanmuuttajaa. Tässä kolmen prosentin joukossa on puolalaisia työntekijöitä, venäläisiä puolisoita, somali- ja kurdipakolaisia.
Keskustassa asukkaita on n. 9000, ei 12 500. En käsitä, miten kaupunki voi "arvioida" määrää: eikö meillä ole sellainen rekisteri kuin väestörekisteri? Lisäksi luulisi kaupungilla olevan tarkka tieto kultamunataustaisten toimeentulotuen saajien määrästä. Puolalaisia Lieksassa? Virolaisia on kyllä 9 kpl, mutta että puolalaisia?
31.12.2010
Venäjä 55
Viro 9
Saksa 19
Ruotsi 11
Somalia 104
Irak 32
Ulkomaat yht. 270
QuoteTilanne kärjistyi viime vuoden loppupuolella, kun yksi somalipakolainen puukotettiin. Valtakunnan media janosi kadunmiesten mielipidettä maahanmuuttajista. Kansankäräjien näkemys kuului: maahanmuuttajat saavat kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin etuudet, kun taas kantalieksalaiset on unohdettu.
Puukotettiin siellä lieksalaisiakin.
QuoteTuskin millään politiikan ja juridiikan alueella kuilu todellisuuden ja mielikuvien välillä on yhtä suuri kuin maahanmuutossa. Viranomaiset eivät käytännössä oikaise ihmisten vääriä mielikuvia siitä, millä perustein Suomesta saa oleskeluluvan ja mahdollisia etuuksia.
Oikaisevatpas, vaikkei ole syytä, nimittäin ei ole vääriä mielikuvia, vaan faktaa.
Meinasin sanoa, että HM:n ote alkaa lipsua, kun ei maininnut kansainvälisiä sopimuksia, mutta tämä korvaa unohduksen:
QuoteToisaalta Suomi saa toistuvasti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja YK:n ihmisoikeuskomitealta moitteita jopa kidutettujen pakolaisten käännyttämisestä.
So? Ketä kiinnostaa EIT tai YK?
Quote from: Junes Lokka on 07.03.2012, 13:26:47
Meinasin sanoa, että HM:n ote alkaa lipsua, kun ei maininnut kansainvälisiä sopimuksia, mutta tämä korvaa unohduksen:
QuoteToisaalta Suomi saa toistuvasti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja YK:n ihmisoikeuskomitealta moitteita jopa kidutettujen pakolaisten käännyttämisestä.
Minähän en tarkemmin tiedä, mutta onko tosiaan tullut
toistuvasti moitteita? Olin ymmärtänyt, että sieltä on tullut vain täytäntöönpanokieltoja. Näitähän annetaan sen varmistamiseksi, ettei käännytystä panna täytäntöön ennen uuden turvapaikkahakemuksen tai valituksen käsittelyn valmistumista. Tällaisen sai muun muassa toinen käännytettävistä "mummoista", mutta ei se tarkoittanut EIT:n kannanottoa itse asiaan.
OFF-TOPIC: Roopelle onnittelut kymppitonnista.
Quote from: Roope on 07.03.2012, 13:32:39
Quote from: Junes Lokka on 07.03.2012, 13:26:47
Meinasin sanoa, että HM:n ote alkaa lipsua, kun ei maininnut kansainvälisiä sopimuksia, mutta tämä korvaa unohduksen:
QuoteToisaalta Suomi saa toistuvasti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja YK:n ihmisoikeuskomitealta moitteita jopa kidutettujen pakolaisten käännyttämisestä.
Minähän en tarkemmin tiedä, mutta onko tosiaan tullut toistuvasti moitteita? Olin ymmärtänyt, että sieltä on tullut vain täytäntöönpanokieltoja. Näitähän annetaan sen varmistamiseksi, ettei käännytystä panna täytäntöön ennen uuden turvapaikkahakemuksen tai valituksen käsittelyn valmistumista. Tällaisen sai muun muassa toinen käännytettävistä "mummoista", mutta ei se tarkoittanut EIT:n kannanottoa itse asiaan.
Suomi saa jatkuvasti
tuomioita EITltä mm sananvapauden loukkaamisista, mutta en kyllä muista että yhden ainutta olisi tullut kultamunan karkoittamisesta. Mites monta tuomiota esim Ruotsi onkaan saanut lopetettuaan somalien perheenyhdistämiset tykkänään?
Quote from: Roope on 07.03.2012, 13:32:39
Minähän en tarkemmin tiedä, mutta onko tosiaan tullut toistuvasti moitteita? Olin ymmärtänyt, että sieltä on tullut vain täytäntöönpanokieltoja. Näitähän annetaan sen varmistamiseksi, ettei käännytystä panna täytäntöön ennen uuden turvapaikkahakemuksen tai valituksen käsittelyn valmistumista. Tällaisen sai muun muassa toinen käännytettävistä "mummoista", mutta ei se tarkoittanut EIT:n kannanottoa itse asiaan.
Toistuvasti ja joka päivä ihan koko ajan,
Hakusanoilla EIT Suomi sivulla http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/ (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/)
Ensimmäinen osuma 24.03.2009
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/2009/20093685 (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/2009/20093685)
QuoteKysymys perhe- ja yksityiselämän suojan loukkauksesta, kun maassa pitkään asunut ja siellä perheen perustanut ulkomaalainen karkotettiin alkuperämaahansa huumausainerikoksen vuoksi.
Hänet tuomittiin vuonna 2003 törkeästä huumausainerikoksesta 6 vuodeksi vankeuteen. Hän oli sekaantunut heroiinikauppaan vuosina 2002-2003. Tuomio pysytettiin hovioikeudessa vuonna 2004 muutoin mutta rangaistus alennettiin 4 vuodeksi vankeutta. Vuonna 2006 korkein oikeus pysytti hovioikeuden tuomion. Ulkomaalaisvirasto päätti marraskuussa 2004 karkottaa valittajan hänen rikollisuutensa vuoksi. Hänen perhesuhteisiinsa nähden maahantulokiellon kesto määrättiin normaalista poiketen 5 vuodeksi. Hallinto-oikeus kumosi päätöksen elokuussa 2005 otettuaan huomioon hänen perhesuhteensa ja sen, että hän oli oleskellut maassa pitkään. Valituksen jälkeen korkein hallinto-oikeus kumosi lokakuussa 2006 hallinto-oikeuden päätöksen ja pysytti karkotusmääräyksen. Oikeuden mielestä karkotusperusteet olivat painavampia kuin valittajan perhesiteet ja 11 vuotta kestänyt oleskelu Suomessa. Olennaista oli se, että hän oli myynyt hyvin vaarallista huumetta taloudellista hyötyä saadakseen. Karkotus pantiin toimeen joulukuussa 2006.
EIT jätti yksimielisesti valituksen tutkimatta.Toinen osuma 05.09.2006
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/2006/20062842 (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/2006/20062842)
QuoteValittaja oli Suomessa ollessaan syyllistynyt toistuvasti rikoksiin. Helmikuun 1998 - maaliskuun 1999 välisenä aikana hän oli tehnyt 8 näpistystä, joista hänelle oli määrätty sakkoja (8-15 päiväsakkoa). Hänet oli tuomittu pahoinpitelystä elokuussa 1998 ja toukokuussa 1999 60:een ja 50:een päiväsakkoon. Hän oli tehnyt rikoksia myös karkotusmääräyksen jälkeen. Näistä ei ollut määrätty vankeutta mutta rikollisen toiminnan jatkaminen osoitti, että hän suhtautui välinpitämättömästi lain kieltoihin ja käskyihin.
EIT jätti yksimielisesti valituksen tutkimatta.ylivoimaisesti suurin osa valituksista koskee oikeudenkäynnin kestoja. Tässä asiassa EIT on (kerrankin) oikeassa. Mutta mitä vaikutusta noilla päätöksillä on, muuta kuin työllistää paperinpyörittäjiä.
Quote from: Junes Lokka on 07.03.2012, 13:26:47
Quote12 500 asukaan Lieksassa asuu kaupungin arvion mukaan 350–400 maahanmuuttajaa. Tässä kolmen prosentin joukossa on puolalaisia työntekijöitä, venäläisiä puolisoita, somali- ja kurdipakolaisia.
Keskustassa asukkaita on n. 9000, ei 12 500. En käsitä, miten kaupunki voi "arvioida" määrää: eikö meillä ole sellainen rekisteri kuin väestörekisteri? Lisäksi luulisi kaupungilla olevan tarkka tieto kultamunataustaisten toimeentulotuen saajien määrästä. Puolalaisia Lieksassa? Virolaisia on kyllä 9 kpl, mutta että puolalaisia?
Paikkakunnan maahanmuuttajaprosentti lasketaan koko väestöstä, ei yksittäisestä väestökeskittymästä. Ei Lieksa ole mikään poikkeus, jossa laskutapaa muutetaan, jotta maahanmuuttajaprosentti vaikuttaisi korkeammalta tai pahemmalta.
Keskustan suuralueella oli asukkaita vähän yli vuosi sitten n. 9450 henkilöä. Keskustan suuralueen asukkaiden määrä on ollut laskeva, joten määrä lienee pysynyt maahanmuuttajien vuoksi samana tai laskenut hieman.
Husein Muhammed: Lieksan palautettu maine 7.3.2012
Lieksassa ollaan nyt tekemässä sitä, mitä monissa suomalaisissa kunnissa on aina vain meinattu: kunnassa on käynnissä aito ja monipuolinen keskustelu syrjäytymisestä, sopeutumisesta ja siitä, miten kunta voisi pärjätä tulevaisuudessa.
Muualla Suomessa tuntuu olevan mahdotonta saada maahanmuuttomyönteisiä ja -kielteisiä keskustelemaan yhdessä. Maahanmuuttomyönteiset pelkäävät kutsua -kielteisiä, koska nämä pääsisivät "levittämään rasismia", maahanmuuttokielteiset taas epäröivät osallistua, koska pelkäävät "aivopesua".
Molemmat osapuolet ovat kuitenkin monista asioista enemmän samaa mieltä kuin moni edes haluaisi uskoa.
=======================
Ei ottanut Husain Muhammedin blogi oikein tulta. Vain kaksi kommenttia, joista ensimmäinen:
"Tarkoitatko aivopesulla mahdollisesti Joensuun poliisivankilassa annettua käsittelyä ?"
EI VASTAUSTA
Quote from: hakare on 07.03.2012, 22:15:49
Husein Muhammed: Lieksan palautettu maine 7.3.2012
***
Ei ottanut Husain Muhammedin blogi oikein tulta. Vain kaksi kommenttia, joista ensimmäinen:
"Tarkoitatko aivopesulla mahdollisesti Joensuun poliisivankilassa annettua käsittelyä ?"
EI VASTAUSTA
No, sehän on määritelmällisesti aitoa ja monipuolista keskustelua: harvat sanovat mikä on aitoa ja oikein, monet vaikenevat puolestaan, peloissaan. Ihanan moniarvoista.
Quote from: hakare on 07.03.2012, 22:15:49
Husein Muhammed: Lieksan palautettu maine 7.3.2012
Lieksassa ollaan nyt tekemässä sitä, mitä monissa suomalaisissa kunnissa on aina vain meinattu: kunnassa on käynnissä aito ja monipuolinen keskustelu syrjäytymisestä, sopeutumisesta ja siitä, miten kunta voisi pärjätä tulevaisuudessa.
Muualla Suomessa tuntuu olevan mahdotonta saada maahanmuuttomyönteisiä ja -kielteisiä keskustelemaan yhdessä. Maahanmuuttomyönteiset pelkäävät kutsua -kielteisiä, koska nämä pääsisivät "levittämään rasismia", maahanmuuttokielteiset taas epäröivät osallistua, koska pelkäävät "aivopesua".
Molemmat osapuolet ovat kuitenkin monista asioista enemmän samaa mieltä kuin moni edes haluaisi uskoa.
=======================
Ei ottanut Husain Muhammedin blogi oikein tulta. Vain kaksi kommenttia, joista ensimmäinen:
"Tarkoitatko aivopesulla mahdollisesti Joensuun poliisivankilassa annettua käsittelyä ?"
EI VASTAUSTA
rasisti
Yle: Kahdeksalle syytteet Lieksan Facebook-rasismista (http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2012/03/kahdeksalle_syytteet_lieksan_facebook-rasismista_3331488.html)
julkaistu tänään 14.3. klo 12:18, päivitetty tänään 14.3. klo 12:28
Kahdeksan lieksalaista saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Syytetyt kirjoittivat marraskuussa Facebook-ryhmään, jossa uhattiin, paneteltiin ja solvattiin maahanmuuttajia.
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske on päättänyt nostaa syytteet teoista, jotka tapahtuivat Lieksassa marraskuun 2011 lopussa. Poliisi kuuli yhteensä kymmentä henkilöä rikoksesta epäiltynä. Kahta epäiltyä Kalske päätti jättää syyttämättä, toista teon vähäisyyden takia ja toista tekijän nuoruuden vuoksi.
Pohjois-Karjalan käräjäoikeus päättää asian käsittelyajankohdasta. Nostettuja syytteitä ajaa käräjäoikeudessa Itä-Suomen syyttäjänviraston syyttäjä. Haastehakemus ja esitutkinta-aineisto tulevat julkisiksi, kun asiaa käsitellään käräjäoikeuden suullisessa istunnossa, ellei käräjäoikeus toisin päätä.
QuoteKahdeksan lieksalaista saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Hyvä homma. En sitten tiedä kuinka monta noista oikeasti saa tuomion, mutta on ihan hyvä noidenkin kalapäiden huomata, että ihan mitä tahansa ei kannata julkisesti nähtäville kirjoitella. Keskivertoälykäs toki sen on tajunnut noin kolmivuotiaasta asti.
"Signaali" on nyt lähetetty. Odotan innolla viestin perille menoa ja omaksuntaa.
Quote from: Kaptah on 14.03.2012, 13:22:06
QuoteKahdeksan lieksalaista saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Hyvä homma. En sitten tiedä kuinka monta noista oikeasti saa tuomion, mutta on ihan hyvä noidenkin kalapäiden huomata, että ihan mitä tahansa ei kannata julkisesti nähtäville kirjoitella. Keskivertoälykäs toki sen on tajunnut noin kolmivuotiaasta asti.
Eli kannattaa pitää "turpa kiinni", jotta ei käy huonosti? Kannatat sananvapauden tukahhduttamista niiltä jotka eivät välttämättä osaa kirjoittaa pitkiä mielipidekirjoituksia yliopistosta käsin.. Jussi Halla-aho on typerä kun nostaa esille epäselvyyksiä..
Quote from: d100a on 14.03.2012, 14:11:15
Eli kannattaa pitää "turpa kiinni", jotta ei käy huonosti? Kannatat sananvapauden tukahhduttamista niiltä jotka eivät välttämättä osaa kirjoittaa pitkiä mielipidekirjoituksia yliopistosta käsin.. Jussa Halla-aho on typerä kun nostaa esille epäselvyyksiä..
Juuri näin. Hienosti ymmärretty.
Jos sananvapauden nimissä halutaan sallia julkinen väkivalta- ja henkirikosyllyttäminen, niin mielestäni se olisi hyvä sanoa suoraan.
Lieksaan, pienelle paikkakunnalle (väkiluku 12 500 hlöä), sijoitettiin täysihoitoon yli 200 mamua. Nyt tulee asiattomia ja tietysti tuomittavia ylilyöntejä ja uhkauksia ja niistä syytteitä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tämän mielipuolisen sijoituspäätöksen seurauksena.
Voisikohan sijoituspäätöksen tehneitä syyttää yllyttämisestä rikokseen?
Quote from: Kaptah on 14.03.2012, 14:19:04
Quote from: d100a on 14.03.2012, 14:11:15
Eli kannattaa pitää "turpa kiinni", jotta ei käy huonosti? Kannatat sananvapauden tukahhduttamista niiltä jotka eivät välttämättä osaa kirjoittaa pitkiä mielipidekirjoituksia yliopistosta käsin.. Jussa Halla-aho on typerä kun nostaa esille epäselvyyksiä..
Juuri näin. Hienosti ymmärretty.
Jos sananvapauden nimissä halutaan sallia julkinen väkivalta- ja henkirikosyllyttäminen, niin mielestäni se olisi hyvä sanoa suoraan.
Jos paikallisten mentaliteetin arvaan, niin tämä näytelmä vaikuttaa juuri tasan päinvastoin kuin mitä etelän rouvat kuvittelevat sen vaikuttavan. Somali saa entistä useammin turpaansa, mutta jälkiä ei jätetä. Sissisota osataan tuolla vielä. hoh hoijaa, vihjeettomät idiootit jotka kuvittelevat tälläisilla toimilla maailmaa parantavansa.
Quote from: Velmu on 14.03.2012, 15:58:36
Lieksaan, pienelle paikkakunnalle (väkiluku 12 500 hlöä), sijoitettiin täysihoitoon yli 200 mamua. Nyt tulee asiattomia ja tietysti tuomittavia ylilyöntejä ja uhkauksia ja niistä syytteitä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tämän mielipuolisen sijoituspäätöksen seurauksena.
Voisikohan sijoituspäätöksen tehneitä syyttää yllyttämisestä rikokseen?
Ehkä kavallukseen tai kätkemisrikokseen :)
QuoteKahdeksan lieksalaista saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Syytetyt kirjoittivat marraskuussa Facebook-ryhmään, jossa uhattiin, paneteltiin ja solvattiin maahanmuuttajia.
Kappas vaan, kyllähän siellä ketjussa kaikkea noita oli, mutta itse olisin odottanut, että vain pari typerintä uhkailijaa saa syytteen. Äsken vielä katselin ketjun kuvakaappauksen läpi ja ovat kyllä todella pienestä vääntäneet noita syytteitä.
Kansakunnan kaikki varat ja resurssit on valjastettu. Vihapuhujat on tuomittava! Muusta viis.
Minun mielestä feispuuk-ryhmän perustaminen ja sinne kirjoittaminen rinnastuu lähinnä siihen, että menisin megafonin kanssa torille mylvimään mielipiteitäni. Siitä saisi kai jotain sakkoa häiriökäyttäytymisestä tms., mutta tuskin sellaista katsottaisi riittävän isoksi asiaksi valtakunnansyyttäjälle.
Miten ihmeessä fb kuitenkin rinnastetaan julkiseen tiedotusvälineeseen? Laki taitaa olla tältä osin tekniikkaa vanhempaa, sillä sosiaalisen median mahdollistama jokamiehen tiedotusmahdollisuus tarkoittaa samalla sitä, että yleisöä on suuren kanavamäärän takia väistämättä entistä vähemmän. Ei nettisivua voi verrata valtakunnalliseen tiedotuskanavaan.
Miten tuon nyt sitten ottaisi, koska sen ryhmän näki varmasti kohtalaisen moni, toisin kuin toriaktisi. Minusta tuo voitaisiin toisaalta ihan hyvin rinnastaa vaikkapa siihen, että menette porukalla torille näyttämään ihan oikeasti myös nuivien lasien läpi katsottuna äärioikeistolaisia videoita ja yllyttämään ihmisiä väkivalta- ja henkirikoksiin. Oikeasti täysin vastaavaa toriaktia nyt on mahdoton keksiä, mutta yhtä hyvin sitä voitaisiin verrata tähän. Enkä kyllä yhtään ihmettelisi jos siitä napsuisi tämänkaltaisia syytteitä.
Ja omasta mielestäni poliitikkoja on turha tästä ruveta syyttelemään. Minustakin päätös on typerä ja huonosti harkittu, mutta jos ei touhu miellytä, niin jätkät vaihtoon seuraavissa vaaleissa ja kirjettä perään, että tietävät miksi paikka lähti. Jos taas samat jätkät jatkavat vallassa, niin silloin on syytä alistua kohtaloonsa, lähteä itse politiikkaan tai agitoida kaikki kaverit äänestämään persuja, eikä lähteä porukalla hakkaamaan tulokkaita.
Quote from: svobo on 14.03.2012, 16:56:40
Minun mielestä feispuuk-ryhmän perustaminen ja sinne kirjoittaminen rinnastuu lähinnä siihen, että menisin megafonin kanssa torille mylvimään mielipiteitäni. Siitä saisi kai jotain sakkoa häiriökäyttäytymisestä tms., mutta tuskin sellaista katsottaisi riittävän isoksi asiaksi valtakunnansyyttäjälle.
Jos ne mielipiteet olisivat tasoa Lieksa fb-ryhmän kirjoitukset, niin kyllä niiden megafonilla kailottamisesta voitaisiin myöntää syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Laissa kun sanotaan, että tiedon, viestin tai muun mielipiteen levittäminen riittää, mikäli levitettävä viestissä uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella. Valtakunnansyyttäjälle moinen ei varmaankaan päätyisi.
Pidän jokaista tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan lähinnä poliitisina. Enemmän tai vähemmän.
Kansalaisten oikeusturva on huonolla tolalla tässä asiassa koska varoittavia esimerkkejä tehdään.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 08:04:02
Ja omasta mielestäni poliitikkoja on turha tästä ruveta syyttelemään. Minustakin päätös on typerä ja huonosti harkittu, mutta jos ei touhu miellytä, niin jätkät vaihtoon seuraavissa vaaleissa ja kirjettä perään, että tietävät miksi paikka lähti. Jos taas samat jätkät jatkavat vallassa, niin silloin on syytä alistua kohtaloonsa, lähteä itse politiikkaan tai agitoida kaikki kaverit äänestämään persuja, eikä lähteä porukalla hakkaamaan tulokkaita.
Eivät nuo poliitikot ole muiden teoista vastuussa lain edessä, mutta muuten kyllä. Olisihan se oikeudenmukaista, että tästä seuraisi rankka poliittinen tuomio, mutta tuskin tulee. Siellä taitaa olla aika alistunut fiilis, kun lieksalaisten kotikaupunki on parissa vuodessa muutettu peruuttamattomasti toisenlaiseksi ikiajoiksi.
Olisi tiedonjulkistuspalkinnon arvoinen teko selvittää, mitä kaikkea Lieksassa oikein tapahtui. Toki Optulan tutkijaa lainatakseni
sattumalle täytyy jättää mahdollisuus, mutta kaikki viittaisi ihan tietoiseen toimintaan. Tapahtumat lähtivät käsittääkseni liikkeelle siitä, kun paikalliset päättäjät kolmisen vuotta takaperin lobbasivat kaupunkiin uutta vastaanottokeskusta, jotta valtio myöntäisi tukia muun muassa oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden asuttamiseen kaupungin omistamiin vajaakäyttöisiin kiinteistöihin. Ja
sattuma soikoon, nyt on kiinteistöt täytetty, vaikka vastaanottokeskuksen perustamiselle ei sittemmin löytynytkään tarpeeksi poliittista kannatusta.
Quote from: Roope on 15.03.2012, 10:01:40
Olisi tiedonjulkistuspalkinnon arvoinen teko selvittää, mitä kaikkea Lieksassa oikein tapahtui. Toki Optulan tutkijaa lainatakseni sattumalle täytyy jättää mahdollisuus, mutta kaikki viittaisi ihan tietoiseen toimintaan. Tapahtumat lähtivät käsittääkseni liikkeelle siitä, kun paikalliset päättäjät kolmisen vuotta takaperin lobbasivat kaupunkiin uutta vastaanottokeskusta, jotta valtio myöntäisi tukia muun muassa oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden asuttamiseen kaupungin omistamiin vajaakäyttöisiin kiinteistöihin. Ja sattuma soikoon, nyt on kiinteistöt täytetty, vaikka vastaanottokeskuksen perustamiselle ei sittemmin löytynytkään tarpeeksi poliittista kannatusta.
Ei varmaan päättäjiä sureta, koska tätä menoa Lieksa on Suomen suurin
maahanmuuttajien säilöntäkeskus kultamunien haudontakeskus.
Quote from: Fiftari on 15.03.2012, 09:44:13
Pidän jokaista tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan lähinnä poliitisina. Enemmän tai vähemmän.
Minäkin pidän niistä merkittävää osaa poliittisina, mutta tätä en. Pitäisikö siis mielestäsi tällaisten tekojen olla rangaistavia vai ei?
edit:otteita keskusteluista muistin virkistämiseksi:
"Kohta on perkele mamuja enempi kun kamuja!..NEEKERIT PUTOO ROTWEILLERIN SUSIHAULIIN!"
"eikun vain ilman viinaa ja aseita niskat parilta neekeriltå poikki!..köyttä löytyy kun sitä nää pari rosvoa raiskari elukkaa kerjää!"
"NÄIN MENNÄÄN LIEKSASSAKIN JOSSAKIN VAIHEES JOLLEI MUUTEN KURIA TULE!!!!!!J
Heille, joiden mielestä tästä ei pitäisi tuomita tai syyttää ketään, haluaisin sanoa, että minun mielestäni lain pitää koskea kaikkia. Silloin voit vaihtaa mielessäsi neekeri-sanan tilalle vääruskoisen ja miettiä, miten suhtaudut nähdessäsi tuollaista keskustelua islamistien kesken.
Saipahan syyttäjä "hyvän" kohteen. Kun kerran laki on säädetty, niin täytyyhän sitä päästä käyttämään. Mielenkiintoista nähdä kuinka lujaa näitä teinejä ja nuoria lyödään valtion taholta. Ainakin nuoret nyt oppivat, että maahanmuuttajia ei kannata arvostella ja ainakin pitää olla kieli keskellä suuta. Aika rajuja tuomitaviahan nuo tekstit taisivat olla... kalske piti rikoksen myös "rinnastuksia" mikä pisti silmään perusteluissa syytteen nostamisiin.
Pahimmassa tapauksessa oikeat rasistit purkavat turhautumistaan sitten jotenkin muuten kuin sosiaalisen median kautta, että voipi käydä niin että itseasiassa edesautetaan konkreettisia tekoja? Vanha sodankäynnin sääntö on ettei pidä ajaa vihollista nurkkaan, koska silloin se taistelee hurjemmin, koska peräytymismahdollisuutta ei ole. Ajakaapa vaikka leijona nurkkaan, niin luuletteko että se alistuu vai käykö se ahdistajan päälle? Jos taas leijonalle jätetään pakoreitti, niin luulenpa että yrittää luikkia metsästäjiään pakoon.
Kannattasi valtion päättäjienkin joskus miettiä asioita vähän laajemminkin. Asennevammaiset ja kokonaisuuksia ymmärtämättömät lainsäätäjät ja toteuttajat aiheuttavat pahimmillaan rikollisia tekoja ja kylvävät kaunan ja konfliktin siemeniä.
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:13:18
Kannattasi valtion päättäjienkin joskus miettiä asioita vähän laajemminkin. Asennevammaiset ja kokonaisuuksia ymmärtämättömät lainsäätäjät ja toteuttajat aiheuttavat pahimmillaan rikollisia tekoja ja kylvävät kaunan ja konfliktin siemeniä.
Ihan uteliaisuudesta, miten tällaiseen mielestäsi sitten pitäisi suhtautua? Minusta länsimainen sivistysyhteiskunta on hävitty viimeistään siinä vaiheessa, kun rikoksia (tai idoottimaisia tekoja) ei tutkita/tuomita ettei suututettaisi rikollisia (tai idiootteja) tai ajettaisi heitä maan alle rikostelemaan/idiotoimaan.
Jos haluaa, että väkivalta- ja henkirikoksien ihannointi ja niihin yllyttäminen sallitaan, niin mikäpä siinä. Itse en toivo. Minusta sen pitääkin olla lain vastaista, ja siihen pitää lain keinoin puuttua.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 08:04:02
Miten tuon nyt sitten ottaisi, koska sen ryhmän näki varmasti kohtalaisen moni, toisin kuin toriaktisi. Minusta tuo voitaisiin toisaalta ihan hyvin rinnastaa vaikkapa siihen, että menette porukalla torille näyttämään ihan oikeasti myös nuivien lasien läpi katsottuna äärioikeistolaisia videoita ja yllyttämään ihmisiä väkivalta- ja henkirikoksiin. Oikeasti täysin vastaavaa toriaktia nyt on mahdoton keksiä, mutta yhtä hyvin sitä voitaisiin verrata tähän. Enkä kyllä yhtään ihmettelisi jos siitä napsuisi tämänkaltaisia syytteitä.
Feisbuukkia vähän käyttävänä en siitä paljoa tiedä, mutta ymmärtääkseni ryhmiin pitää ihan vasiten liittyä nähdäkseen ryhmän sisällön? Siinä mielessä siis torivertauksesi menee vähän pieleen. Pikemminkin torilla pitäisi olla teltta, jonka sisällä materiaali on tarjolla niille, jotka sitä varta vasten tulevat katsomaan.
Länsimainen yhteiskunta on väkivaltaisempi kuin moni uskookaan, varsinkin kun katsoo televisiota. Nämä niin sanotut vihapuheet ovat harmittomia tavallisten ihmisten keino ilmoittaa pahaaoloansa. Jos oma yheiskunta kääntyy omiensa vastaan, niin ei ole kaukana se päivä jolloin homma(toivottavasti ei hommafoorumi) riistäytyy käsistä ;) Pieneltä ihmiseltä viedään se viimeinenkin vaikuttamisen kanava, seuraavaa vaihetta en halua olla todistamassa..
Quote from: VeePee on 15.03.2012, 10:25:16
Feisbuukkia vähän käyttävänä en siitä paljoa tiedä, mutta ymmärtääkseni ryhmiin pitää ihan vasiten liittyä nähdäkseen ryhmän sisällön? Siinä mielessä siis torivertauksesi menee vähän pieleen. Pikemminkin torilla pitäisi olla teltta, jonka sisällä materiaali on tarjolla niille, jotka sitä varta vasten tulevat katsomaan.
Ei tarvitse liittyä, joskaan ei se siihen etusivulle niin vain pomppaa. En itse moiseen ryhmään luonnollisesti ikinä liittynyt, mutta sisältö näkyy kyllä ja löytyi helposti.
Ei sen puoleen, minusta torilla teltassakaan ei saa jakaa henki- ja väkivaltarikoksiin yllyttävää materiaalia.
QuoteNämä niin sanotut vihapuheet ovat harmittomia tavallisten ihmisten keino ilmoittaa pahaaoloansa.
Katsoitko nuo postaamani muutama ensimmäinen postaus ryhmästä?
Minusta tuollaiset nyt eivät ihan harmittomia ole. Minusta tuo vertautuu ihan 1:1 siihen, jos islamistinuorukaiset purkavat harmittomasti pahaa oloaan ja juurettomuuttaan saarnaamalla ja toivomalla kuolemaa ja väkivaltaa vääräuskoisia vastaan julkisessa facebook-ryhmässä. Enkä oikein sitäkään hyväksyisi. En sitten tiedä puuttuisiko poliisi siihen yhtä voimakkaasti, mutta en vastaa poliisin toimista, vaan ainoastaan siitä, että minusta molempiin pitää puuttua ja kovalla kädellä, kuten tässä on tapahtunutkin.
Quote from: VeePee on 15.03.2012, 10:25:16
Feisbuukkia vähän käyttävänä en siitä paljoa tiedä, mutta ymmärtääkseni ryhmiin pitää ihan vasiten liittyä nähdäkseen ryhmän sisällön? Siinä mielessä siis torivertauksesi menee vähän pieleen. Pikemminkin torilla pitäisi olla teltta, jonka sisällä materiaali on tarjolla niille, jotka sitä varta vasten tulevat katsomaan.
Lieksa-ryhmän sisällön näkivät kaikki fb:n käyttäjät, mutta vain jäsenet pystyivät kirjoittamaan kyseisen ryhmän seinälle.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:16:19
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:13:18
Kannattasi valtion päättäjienkin joskus miettiä asioita vähän laajemminkin. Asennevammaiset ja kokonaisuuksia ymmärtämättömät lainsäätäjät ja toteuttajat aiheuttavat pahimmillaan rikollisia tekoja ja kylvävät kaunan ja konfliktin siemeniä.
Ihan uteliaisuudesta, miten tällaiseen mielestäsi sitten pitäisi suhtautua?
Ihan aluksi kannattaisi kokeilla kuoliaaksi vaikenemista ja vaikkapa ihan vain sivuston sulkemista. Ja viharikoslainsäädännöstä tulisi luopua ja lakata korostamasta rasismia jne. Pitäisi riittää syytteksi ihan vaan kehotus väkivaltaan. Mielenkiintoista on nyt sitten nähdä, että kuinka ankara rangaistus tulee huutelusta netissä verrattuna esimerkiksi siihen aktuaaliseen lyömiseen tms. Väkivaltahan SUomessa tuomitaan melko lievästi ainakin jos sitä ei katsota rasistiseksi...
Quote from: Toofast24 on 15.03.2012, 10:31:04
Quote from: VeePee on 15.03.2012, 10:25:16
Feisbuukkia vähän käyttävänä en siitä paljoa tiedä, mutta ymmärtääkseni ryhmiin pitää ihan vasiten liittyä nähdäkseen ryhmän sisällön? Siinä mielessä siis torivertauksesi menee vähän pieleen. Pikemminkin torilla pitäisi olla teltta, jonka sisällä materiaali on tarjolla niille, jotka sitä varta vasten tulevat katsomaan.
Lieksa-ryhmän sisällön näkivät kaikki fb:n käyttäjät, mutta vain jäsenet pystyivät kirjoittamaan kyseisen ryhmän seinälle.
Postaukset pystyi näkemään jos tiesi sellaisen ryhmän olemassa olon, joten jos asian olisi vaiettu kuoliaaksi niin tuskin monikaan olisi tiennyt mitään ryhmästä ja sen agendasta..
Quote from: d100a on 15.03.2012, 10:34:33
Postaukset pystyi näkemään jos tiesi sellaisen ryhmän olemassa olon, joten jos asian olisi vaiettu kuoliaaksi niin tuskin monikaan olisi tiennyt mitään ryhmästä ja sen agendasta..
Onko siis OK perustaa vaikkapa perussuomalaisten, vääräuskoisten tai maitonaamojen tappamisella ja hakkaamisella fantasioivia ryhmiä, kunhan ne näkyvät vain etsittäessä?
Minusta tässä asiassa ei ole mitään epäselvää. Tuo täyttää minusta helposti syytöksessä esitettyjen rikosten tunnusmerkit, ainakin parin idiootin osalta, joten heidät tuomittakoon kuten laki käskee. Osalla luultavasti syytteet raukeavat, kuten laki sanoo, ja hyvä niin. Turha on minusta nillittää poliittisesta ajojahdista tai harmittomista pahan olon purkamisista, jos jälki on tuollaista ja laki selvä. Rikollisten ymmärtämisestä ja paapomisesta olen ainakin itse saanut tarpeekseni. Varmasti lähes jokainen murhamies on vähän tyhmä ja elänyt ankean lapsuuden ja on paha olla, mutta rikos on rikos ja siitä rangaistakoon.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:30:37Minusta tuollaiset nyt eivät ihan harmittomia ole. Minusta tuo vertautuu ihan 1:1 siihen, jos islamistinuorukaiset purkavat harmittomasti pahaa oloaan ja juurettomuuttaan saarnaamalla ja toivomalla kuolemaa ja väkivaltaa vääräuskoisia vastaan julkisessa facebook-ryhmässä. Enkä oikein sitäkään hyväksyisi. En sitten tiedä puuttuisiko poliisi siihen yhtä voimakkaasti, mutta en vastaa poliisin toimista, vaan ainoastaan siitä, että minusta molempiin pitää puuttua ja kovalla kädellä, kuten tässä on tapahtunutkin.
Tulipa muuten mieleen, että eihän kalskeet ja suvismokut ikuisesti vallassa ole ja päättämässä ja priorisoimassa, että minkä porukan turahdukset tutkitaan, että tulevaisuudessa voi hyvinkin olla, jotta puututaankin tuohon toiseen. lainsäädäntöhän on nyt valmiina ja pienellä hienosäädöllä se tekee viharikokseksi myös vähemmistön valtaväestöön kohdistamat kriminaalit teot.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:38:25
Quote from: d100a on 15.03.2012, 10:34:33
Postaukset pystyi näkemään jos tiesi sellaisen ryhmän olemassa olon, joten jos asian olisi vaiettu kuoliaaksi niin tuskin monikaan olisi tiennyt mitään ryhmästä ja sen agendasta..
Onko siis OK perustaa vaikkapa perussuomalaisten, vääräuskoisten tai maitonaamojen tappamisella ja hakkaamisella fantasioivia ryhmiä, kunhan ne näkyvät vain etsittäessä?
Minusta tässä asiassa ei ole mitään epäselvää. Tuo täyttää minusta helposti syytöksessä esitettyjen rikosten tunnusmerkit, ainakin parin idiootin osalta, joten heidät tuomittakoon kuten laki käskee. Osalla luultavasti syytteet raukeavat, kuten laki sanoo, ja hyvä niin. Turha on minusta nillittää poliittisesta ajojahdista tai harmittomista pahan olon purkamisista, jos jälki on tuollaista ja laki selvä. Rikollisten ymmärtämisestä ja paapomisesta olen ainakin itse saanut tarpeekseni. Varmasti lähes jokainen murhamies on vähän tyhmä ja elänyt ankean lapsuuden ja on paha olla, mutta rikos on rikos ja siitä rangaistakoon.
Tuskin olisivat ajautuneet rikollisiksi jos Liekaan ei olisi tullut yhtään "pakolaista".. Syy ja seuraus tai rikos ja rangaistus
Olen nähnyt känniläisten fb -örvellyksestä muutaman susihauli -tasoisen sitaatin. Surkeata kielenkäyttöä, mutta todella hyödyllistä eräille piireille.
Nämä onnettomat saavat tuskin oikeudenkäynnissä avukseen valtakunnan ykkösjuristeja (kuten esim. autokaista -murhaaja). Tässä haetaan ennakkotapausta, jonka avulla kiihottamislain tahalliset tulkinnanvaraisuudet saavat vahvistuksen.
Mitkä olivatkaan örveltäjien materiaaliset edellytykset toteuttaa puheitaan käytännössä ?? Uskooko kukaan itselleen rehellinen, että edes aikoivat ?
Nuorin tyttö poistettiin syytettävien listalta, koska muuten syytteiden ilmeinen poliittinen tarkoitusperä olisi tullut liian selvästi ilmi.
Quote from: Oinomaos on 15.03.2012, 10:42:33
Sitä paitsi kaikki tämäntyyppiset jutut sotivat erittäin voimakkaasti oikeustajuani vastaan, mikä näin ollen heikentää uskoani ja luottamustani tiettyihin valtion virkamiehiin.
Voisitko muutamalla sanalla kertoa, miksi tämä sotii oikeustajuasi vastaan? Pitääkö tuollainen toiminta sallia, vai pitääkö sen olla kiellettyä? Vai pitääkö sen olla kiellettyä muilta kuin rasisteilta? Vai pitääkö sen olla kiellettyä, mutta siihen ei saa puuttua? Soo soo ja sormenheristys? Eikö siihen saa puuttua, vaikka tekijöinä olisivat islamistit?
En vain ymmärrä, joten en oikein voi ottaa kantaakaan. Mikä olisi oikeustajusi mukainen toimintatapa?
Quote from: d100a
Tuskin olisivat ajautuneet rikollisiksi jos Liekaan ei olisi tullut yhtään "pakolaista".. Syy ja seuraus tai rikos ja rangaistus
Jep, ja islamistit tuskin räjäyttelisivät meitä jos kääntyisimme muslimeiksi. Pistämätön logiikka.
Quote from: d100a on 15.03.2012, 10:26:32
Länsimainen yhteiskunta on väkivaltaisempi kuin moni uskookaan, varsinkin kun katsoo televisiota. Nämä niin sanotut vihapuheet ovat harmittomia tavallisten ihmisten keino ilmoittaa pahaaoloansa. Jos oma yheiskunta kääntyy omiensa vastaan, niin ei ole kaukana se päivä jolloin homma(toivottavasti ei hommafoorumi) riistäytyy käsistä ;) Pieneltä ihmiseltä viedään se viimeinenkin vaikuttamisen kanava, seuraavaa vaihetta en halua olla todistamassa..
Tässä olen kyllä hyvinkin samoilla linjoilla d100a:n kanssa. Tämä nykyinen meininki on kyllä sellainen että kahtiajako syvenee entisestään. On kyllä sääli ettei päättäjien silmät aukea ja järki juokse. Ei yhtään tajuta että mihin tällaiset kaksoisstandardit johtaa. Jälki tulee olemaan vielä hirveää, jos tätä tietä lähdetään enemmän kulkemaan. Koko ajan tulee julki päätöksiä, joilla eliitti kurittaa niin taloudellisesti kuin muutenkin tämän maan enemmistöä. Vähemmistöjä suositaan yhä enenevissä määrin enemmistön kustannuksella. Eliitti ahneuksissaan kuppaa kansaa. Jossain vaiheessa tulee vastaan se kipuraja, joka kyllä suomenkansalla on yllättävän korkealla. Päättäjät ovat autuaasti unohtaneet sen kenen etuja heidän pitäisi ajaa. Kansanedustajat ovat tässä pelissä vain kumileimasimen osassa. Todellista valtaa pitää korkeat virkamiehet ja liike-elämän rikas eliitti. Siellä pyörii se hyväveli-verkosto, joka painostaa/ostaa kansanedustajat tekemään heille mieluisia päätöksiä.
Itse myös toivon että päättäjät järkiintyisi ennenkuin alkaa ihan isompi kähinä/nahina/riehunta, mutta pahoin pelkään ettei järjen valo pääse loistamaan siellä missä ahneus on sumentanut harkinnan. Lukekaapa historiaa ja miettikää mistä edelliset isot rähinät ovat saaneet alkunsa. Liian paljon tulee yhtäläisyyksiä vastaan.
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:13:18
Saipahan syyttäjä "hyvän" kohteen. Kun kerran laki on säädetty, niin täytyyhän sitä päästä käyttämään. Mielenkiintoista nähdä kuinka lujaa näitä teinejä ja nuoria lyödään valtion taholta. Ainakin nuoret nyt oppivat, että maahanmuuttajia ei kannata arvostella ja ainakin pitää olla kieli keskellä suuta. Aika rajuja tuomitaviahan nuo tekstit taisivat olla... kalske piti rikoksen myös "rinnastuksia" mikä pisti silmään perusteluissa syytteen nostamisiin.
Pahimmassa tapauksessa oikeat rasistit purkavat turhautumistaan sitten jotenkin muuten kuin sosiaalisen median kautta, että voipi käydä niin että itseasiassa edesautetaan konkreettisia tekoja? Vanha sodankäynnin sääntö on ettei pidä ajaa vihollista nurkkaan, koska silloin se taistelee hurjemmin, koska peräytymismahdollisuutta ei ole. Ajakaapa vaikka leijona nurkkaan, niin luuletteko että se alistuu vai käykö se ahdistajan päälle? Jos taas leijonalle jätetään pakoreitti, niin luulenpa että yrittää luikkia metsästäjiään pakoon.
Kannattasi valtion päättäjienkin joskus miettiä asioita vähän laajemminkin. Asennevammaiset ja kokonaisuuksia ymmärtämättömät lainsäätäjät ja toteuttajat aiheuttavat pahimmillaan rikollisia tekoja ja kylvävät kaunan ja konfliktin siemeniä.
Aika hienosti arvioitu. Nyt oikeasta väkivaltarikoksesta / ilkivallasta yms. saanee todennäköisesti samansuuruisen tuomion/ pienemmän tuomion kuin nettiin kirjoittelemisesta. Ja varmasti moisten esitutkinnassa ei istuteta päivä tolkulla poliisivankilassa.
Tässä on vaara, että kun ylipaineventtiili suljetaan ja mielipiteistä - idioottimaisista lausunnoista toki - saa kavat seuraukset, niin pidäkkeet siirtyä ihan oikeaan väkivaltaan alenevat..
Meitä tuntuvat johtavan idiootit, jotka eivät ole oppineet historiasta yhtään mitään.
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:34:13
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:16:19
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:13:18
Kannattasi valtion päättäjienkin joskus miettiä asioita vähän laajemminkin. Asennevammaiset ja kokonaisuuksia ymmärtämättömät lainsäätäjät ja toteuttajat aiheuttavat pahimmillaan rikollisia tekoja ja kylvävät kaunan ja konfliktin siemeniä.
Ihan uteliaisuudesta, miten tällaiseen mielestäsi sitten pitäisi suhtautua?
Ihan aluksi kannattaisi kokeilla kuoliaaksi vaikenemista ja vaikkapa ihan vain sivuston sulkemista. Ja viharikoslainsäädännöstä tulisi luopua ja lakata korostamasta rasismia jne. Pitäisi riittää syytteksi ihan vaan kehotus väkivaltaan. Mielenkiintoista on nyt sitten nähdä, että kuinka ankara rangaistus tulee huutelusta netissä verrattuna esimerkiksi siihen aktuaaliseen lyömiseen tms. Väkivaltahan SUomessa tuomitaan melko lievästi ainakin jos sitä ei katsota rasistiseksi...
Lisääkö se ärtymystä, ja ehkä myös vihaa, jos tiedetään että toinen osapuoli saa tehdä mitä tahansa ja kun itse ilmaisee mielipiteitään ehkä vähän rankemminkin joutuu niistä käräjille. Mitään tappamiseen yllytämistä en itsekkään hyväksy mutta toisilla on parempi oikeussuoja kuin toisilla ja nämä tapaukset tulevat lisääntymään koska ihmiset huomaavat että eivät ole yksin ajatustensa ja tuntojensa kanssa. Kiitos siitä netille.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:46:37En vain ymmärrä, joten en oikein voi ottaa kantaakaan.
Kovasti tunnut kuitenkin ottavan kantaa. ;)
Valtio saa nyt noista tuomittavista vihakirjoittajista ikuisia yhteiskunnan vihollisia. He kokevat oletettavasti asian niin, että valtio tuo ihmisiä heidän mailleen kysymättä heiltä lupaa ja sitten sen vastustamisesta tehdään rikos ja kun he vastustavat heistä tuleekin rikollisia. Tavallaanhan valtio on heistä rikollisia tehnyt. ja luulen, että ovat todella katkeria valtiolle tästä lähtien.
Tämä koko vihapuhe/rasismi loppusi siihen paikkaan, kun vain lopetettaisiin siitä kirjoittaminen ja puhuminen. Itseasiassa suvismokut, bideet ja illmanit ja braxit ovat tämän hirveän viharasismin aiheuttaneet. Ennen kyseisten tahojen intoilua ilmiötä ei ollut. Kuka siis lopunperin onkaan syyllinen tilanteen kärjistymiseen esim. Lieksassa.
Kyseiset teinit lienevät menneet valtion virittämään ansaan. Valtiohan tarvitsee nyt näitä oikeudenkäyntejä, jotta lainsäädäntö osoittautuu aiheelliseksi. Fobbakin puhui, että kun on se laki niin sitä tätyy testata ja kokeilla ja koeponnistaa.
Valtio on siis lisännyt rikollisuutta ihan oma-aloitteisesti ja tietoisesti.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:38:25
Quote from: d100a on 15.03.2012, 10:34:33
Postaukset pystyi näkemään jos tiesi sellaisen ryhmän olemassa olon, joten jos asian olisi vaiettu kuoliaaksi niin tuskin monikaan olisi tiennyt mitään ryhmästä ja sen agendasta..
Onko siis OK perustaa vaikkapa perussuomalaisten, vääräuskoisten tai maitonaamojen tappamisella ja hakkaamisella fantasioivia ryhmiä, kunhan ne näkyvät vain etsittäessä?
Noitahan on ihan suomenkielellä. Esimerkiksi "siskojen taisteluohjeet jihadissa",jotka joku kotimainen käännynnäinen oli käännellyt ja retusoinut suomeksi, joissa neuvottiin opettamaan lapsille, että vääräuskoisia saa lyösä, mutta ei islamilaisia veljiä.. Poliisia ne eivät vaan tuntuneet kiinnostavan.
Quote from: Oinomaos on 15.03.2012, 10:52:13
1) sananvapaus
2) kaksoisstandardit
3) Illmanismi
4) ns. "oikeusvalvojien" täydellinen munattomuus
Joko riittää? Lisään vielä yhden.
5) EIT vs. Suomi
1)Minun sananvapauskäsitykselläni on jotkin rajat. Henki- ja väkivaltarikoksiin yllyttäminen ja niiden hehkuttaminen ja toivominen menevät niistä reilusti yli.
2)Voitko osoittaa vastaavan tapauksen, jossa ei oltaisi toimittu näin? Jos voit, olisi syytä kritisoida sitä tapausta, jossa lakia ei ole noudatettu, eikä sitä, jossa lakia on noudatettu.
3)Ei tarkoita yhtään mitään, sisällöltään samaa tasoa kuin monikultturismi.
4)Munattomuus puuttua rikoksiin? Munaako olisi osoittanut soo-soo ja sormenheristys?
5)Avaa hiukan.
Minusta ihmisestä kertoo aika paljon se, jos hänen mielestään on väärin tuomita väkivalta- ja henkirikoksilla kenen tahansa nähtävässä mediassa fiilistely.
Onko siis tosiaan pääosa tämän ketjun kirjoittajista sitä mieltä, että syyllisiä tässä ovat valtio, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, poliitikot, mamut, media, ryhmän linkkiä levittäneet ja yleensäkin kaikki muut kuin tekijät itse?
Ei *ittu.
Ymmärrän toki, että suurimmalla osalla rikollisista on ollut ankea lapsuus, paskat vanhemmat, huonoja kavereita, mielenterveysongelmia, alkoholi- ja huumeongelmia ynnä muuta, mutta siitä huolimatta minusta ihmiset vastaavat itse teoistaan. Samaten ihmiset vastaavat tässäkin tapauksessa itse teoistaan, vaikka kuinka vituttaisi, että kylälle on uitettu lauma mamuja.
Quote from: normiValtio saa nyt noista tuomittavista vihakirjoittajista ikuisia yhteiskunnan vihollisia.
Ei tainnut kovin pahaa tappiota tulla. Pitäisikö muistakin pikkurikoksista jättää rankaisematta, ettei vain syrjäydy ja katkeroidu? Soo-soo ja sormenheristelyä?
Täysjärkiset ihmiset tietävät mitä laki sallii ja mitä ei, ja jos lakia rikkovat, heidät pitää potkia rangaistuksilla takaisin ruotuun. Jos lait eivät miellytä, niitä sopii yrittää muuttaa, ja jos muut eivät sitä halua, on alistuttava kohtaloonsa. Toinen vaihtoehto on anarkia.
Minustakin oikeudenharjoittajien rasismitutka on ollut usein turhan herkällä, etenkin nettikirjoittelun suhteen, mutta mitä sitten tuomitaan, jos ei tämä?
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 11:00:52Minusta ihmisestä kertoo aika paljon se, jos hänen mielestään on väärin tuomita väkivalta- ja henkirikoksilla kenen tahansa nähtävässä mediassa fiilistely.
Eikös joka ilta lukuisisa telkkarisarjoissa nimenomaan juuri näillä asioilla fiilistellä. Kun nyt kerran vaadit näiden kriminaalin lieksalaiskoplan päitä vadille, niin taatusti osaat kertoa mikä on oikea rangaistus näille rikollisille? Toivottavasti sinulla on munaa kertoa kuinka pitkät kakut olisi heille oikein. Äläkä kerro vastaukseksi, että se minkä laki sano, vaan ihan oma mielipiteesi oikeasta tuomiosta. millainen sakko, ehdonalainen, ehdoton?
Kiinnostavaa tietää millainen on sinun oikeustajusi.
Quote from: Oinomaos on 15.03.2012, 11:05:03
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 11:00:52
Minusta ihmisestä kertoo aika paljon se, jos hänen mielestään on väärin tuomita väkivalta- ja henkirikoksilla kenen tahansa nähtävässä mediassa fiilistely.
Argumenttini esitin, niistä teit omat tulkintasi. Näillä mennään, minulla ei äskeiseen ole mitään lisättävää.
Yksinkertainen kysymys: onko mielestäsi väärin tuomita tuolla räikeimmät kirjoittelijat? Kyllä vai ei?
Toivottavasti syytettyjen joukossa olisi edes yksi täysin varaton, joka voisi ottaa itselleen kunnon juristin minun verorahoillani (soisin sen mielelläni tässä tapauksessa). Pelkäänpä vaan, että edes Lampela ei viitsi lähteä Lieksaan/Joensuuhun asti.
Quote from: normi on 15.03.2012, 11:08:04
Eikös joka ilta lukuisisa telkkarisarjoissa nimenomaan juuri näillä asioilla fiilistellä. Kun nyt kerran vaadit näiden kriminaalin lieksalaiskoplan päitä vadille, niin taatusti osaat kertoa mikä on oikea rangaistus näille rikollisille? Toivottavasti sinulla on munaa kertoa kuinka pitkät kakut olisi heille oikein. Äläkä kerro vastaukseksi, että se minkä laki sano, vaan ihan oma mielipiteesi oikeasta tuomiosta. millainen sakko, ehdonalainen, ehdoton?
Kiinnostavaa tietää millainen on sinun oikeustajusi.
Tuollaisesta olisi sopiva rangaistus vaikkapa muutama satku-tonni sakkoa tai lyhyt ehdollinen. Se on selvä merkki siitä, että tuollaista ei hyväksytä, mutta koska mitään vakavampaa ei tiettävästi tapahtunutkaan, niin ei tässä nyt kannata alkaa kovin suuria tuomioita jakelemaan.
Minua kiinnostaisi tietää millainen oikeudentaju sinulla on. Mikä on mielestäsi sopiva rangaistus suomen kansalaisuuden saaneille islamisteille, jotka julistavat pyhää sotaa julkisesti netissä ja haaveilevat vääräuskoisten tappamisesta?
Minusta tuollainen vihanlietsonta ei ole kenenkään suunnalta hyväksi, ja on kaikkien edun mukaista puuttua siihen, oli kyseessä sitten kantasuomalaiset tai mamut. Mitään jengisotia ja lynkkauspartioita täällä ei erityisemmin kaivata.
Kaptahille: etkö todellakaan halua nähdä tässä järjetöntä epäsuhtaa teon ja syyttäjän laintulkinnan välillä ?
Quote from: hakare on 15.03.2012, 11:13:15
Toivottavasti syytettyjen joukossa olisi edes yksi täysin varaton, joka voisi ottaa itselleen kunnon juristin minun verorahoillani (soisin sen mielelläni tässä tapauksessa). Pelkäänpä vaan, että edes Lampela ei viitsi lähteä Lieksaan/Joensuuhun asti.
Luultavasti on aika montakin varatonta, ei Lieksa mikään Espoon westendi ole. Hauskinta tässäkin että tämäkin farssi maksetaan veronmaksajien rahoista.
Quote from: hakare on 15.03.2012, 11:13:15
Toivottavasti syytettyjen joukossa olisi edes yksi täysin varaton, joka voisi ottaa itselleen kunnon juristin minun verorahoillani (soisin sen mielelläni tässä tapauksessa). Pelkäänpä vaan, että edes Lampela ei viitsi lähteä Lieksaan/Joensuuhun asti.
Kun tuota porukkaa katsoi, niin en yhtään epäile etteikö melkoisen persaukista luuserisakkia olisi.
Minua kyllä hämmästyttää tämä kaksoisstandardi, jota osalla tämän palstan kirjoittajista tuntuu olevan. Yleisesti ottaen halutaan pitää yhteiskunta turvallisena ja vakaana, pistää väkivalta- ja seksuaalirikolliset ja ilkivallantekijät kuriin, ryöstäjille ja varkaille pitkät tuomiot, mutta täysin idioottimaista rasismia ja väkivaltaan yllyttämistä ymmärretään ja tekijät ovatkin uhreja.
Kyllä pitää koko lailla nuivat lasit olla, jotta tuon facebook-ryhmän juttuja ei pysty tuomitsemaan. Itsekin lasken itseni helposti nuivaksi, mutta minulla ei ole mitään ongelmia sanoa että tuo porukka on idiootteja rasisteja, joiden kuuluukin saada teoistaan tuomio. Noita varten ne lakipykälät on säädetty, ei Halla-ahon kaltaisia.
Quote from: hakare on 15.03.2012, 11:16:22
Kaptahille: etkö todellakaan halua nähdä tässä järjetöntä epäsuhtaa teon ja syyttäjän laintulkinnan välillä ?
Nyt en ole ihan varma, mutta ymmärtääkseni syytettiin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan? Laissahan sanotaan:
QuoteJoka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihi rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos ei noita "neekeri putoaa susihauleista"-juttuja katsota rodun perusteella uhkailuksi, niin johan nyt on kumma.
Ja haluan nyt huomauttaa, että jos (ja kun) lakia tulkitaan eri tavalla, niin minusta sitä löysemmin tulkittua tulisi kiristää, eikä kireämmin tulkittua löysentää. Islamisteille, militanteille äärivasureille ja muille myös välitön ja tuntuva tuomio, kuten näillekin.
edit:toivon siis kovia rangaistuksia rikoksista ihan kautta linjan. Niin väkivalta-, seksuaali-, henki- kuin muistakin rikoksista. Väkivaltaisten ja haitallisten idioottien paapomisesta ja heidän eduistaan murehtimisesta on tullut suorastaan länsimainen uskonto, ja yleisesti ottaen tällä foorumilla asiaan on mielestäni suhtauduttu kohtalaisen järkevästi.
Quote from: Velmu on 14.03.2012, 15:58:36
Lieksaan, pienelle paikkakunnalle (väkiluku 12 500 hlöä), sijoitettiin täysihoitoon yli 200 mamua. Nyt tulee asiattomia ja tietysti tuomittavia ylilyöntejä ja uhkauksia ja niistä syytteitä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tämän mielipuolisen sijoituspäätöksen seurauksena.
Voisikohan sijoituspäätöksen tehneitä syyttää yllyttämisestä rikokseen?
Asiat voi tehdä toisinkin. Meillä 20 000 hlön Mäntsälässä on 20 vuoden aikana otettu yksi (1) pakolainen mamu.
Täällä on hyvin vähän rasismia.
Näin sinä Kaptah paljastit todellisen karvasi. Jos on idiootti ja luuseri, niin tuomiota sitten täydellä kauhalla. Tohtori- ja jopa maisteritasolla sanat osataan valita paremmin, mutta sekä idiootit että me kouluja käyneet haluamme puolustaa isänmaata maahantunkeutujilta. Jonakin päivänä jo DDR:ssa kehitelty ajatustenpaljastaja tuo sitten syytteitä muillekin kuin idiooteille.
Quote from: hakare on 15.03.2012, 11:32:27
Näin sinä Kaptah paljastit todellisen karvasi. Jos on idiootti ja luuseri, niin tuomiota sitten täydellä kauhalla. Tohtori- ja jopa maisteritasolla sanat osataan valita paremmin, mutta sekä idiootit että me kouluja käyneet haluamme puolustaa isänmaata maahantunkeutujilta. Jonakin päivänä jo DDR:ssa kehitelty ajatusten paljastaja tuo sitten syytteitä muillekin kuin idiooteille.
Tunnen vaikka millä mitalla fiksuja, älykkäitä, mukavia ja hyviä tyyppejä, joilla ei ole käytynä yhtään mitään kouluja. Siitä ei ole syytä tuomita ketään. Myös idiootti saa olla, kunhan on sitä lain puitteissa. Luuserikin saa olla, ja heissä on sekä loistavia tyyppejä että rikollisia. Rikolliset tosin ovat koko lailla usein luusereita.
Jos nyt luulet minun olevan jokin suuri suvaitsevaiston mannekiini ja vainoharhainen rasismin vastustaja, niin pieleen meni.
Jos isänmaan puolustaminen maahantunkeutujilta tarkoittaa facebookissa ringissä runkkailua väkivalta- ja henkirikoksista fantasioiden, niin minä pysyn siitä mielelläni kaukana. Tuollaisesta touhusta ei ole kuin haittaa politiikan järkevöittämiselle ja tosiasioiden huomaamiselle. Jos oma kontribuutio mamuhulluuden lopettamiseksi on Lieksan fb-ryhmän tasolla, on paras olla ihan hiljaa.
Tuo porukka on tehnyt suvaitsevaistolle ja rasisminpelkääjille melkoista vaalityötä.
Lainsäätäjän ja syyttäjän varsinainen tarkoitus on saada suuri kansa hiljaa nielemään kurkustaan alas Lieksan väestörakenteen parantamisen tyyppiset hankkeet. Siihen tarvitaan sopivia ennakkotapauksia. Siksi syytettynä on nyt kahdeksen eikä kaksi känniörveltäjää, jotta tuomioita tulisi myös mahd. lievistä teksteistä.
Quote from: hakare on 15.03.2012, 11:45:29
Lainsäätäjän ja syyttäjän varsinainen tarkoitus on saada suuri kansa hiljaa nielemään kurkustaan alas Lieksan väestörakenteen parantamisen tyyppiset hankkeet. Siihen tarvitaan sopivia ennakkotapauksia. Siksi syytettynä on nyt kahdeksen eikä kaksi känniörveltäjää, jotta tuomioita tulisi myös mahd. lievistä teksteistä.
Voi olla, mutta jos rikoksen tunnusmerkit täyttyvät, niistä on tuomittava. Minustakin laki on liian epäselvä ja ehkä myös liian jyrkkä ja sitä pitäisi muuttaa.
Siitä olen ihan samaa mieltä, että on tuhoon tuomittu ajatus asuttaa 200 mamua täysihoidolla Lieksan kokoiselle ja Lieksan työttömyydestä yms kärsivälle paikalle, kuten koko laajempi maailmanparannus mamuilulla muutenkin on tuhoon tuomittu ajatus. Vaikka päättäjät tekisivät typeriäkin tekoja, ei niitä silti voida lähteä oikomaan väkivallalla tai sillä uhkailulla/pelottelemisella/fantasioimisella, vaan koska tämä on länsimaa eikä Somalia, asiat on tapana hoitaa hiukan toisella tavalla. Poliitikot ovat teoistaan vastuussa äänestäjille vaaleissa, ja jos päätökset eivät miellytä, pistetään jätkät vaihtoon. Kansalaiset taas ovat vastuussa omista teoistaan, ja jos rikkoo lakia, siitä pitääkin rangaista. Ei rikoksesta tai rikkeestä voi jättää rankaisematta sillä perusteella, että ymmärtäähän sen jos vituttaa, vaikka siihen aihetta olisikin.
edit:Liekan väestörakenteen muuttamisen tapaisiin kampanjoihin voi vaikuttaa kyllä tuhannella muulla ja paremmalla tavalla kuin kusemalla litratolkulla nuivien muroihin. Ei muuta kuin lentolehtisiä jakamaan, sähköpostia poliitikoille, kirjeitä, yleisönosastokirjoituksia,
asiallista nettikeskustelua, you name it. Iso laiva ei heti käänny, mutta ei sitä laivaa kyllä käännetä tällaisilla tempuilla ainakaan yhtään sen nopeammin, ja merkkejä sen laivan kääntymisestä on kyllä näkyvillä. Luulen, että Lieksan kokoisella paikkakunnalla vastaanottokeskuksen tuoma värinä ei yleensäkään ole kuntalaisten luottamusta asiaa ajaneisiin päättäjiin juuri parantanut.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 11:19:15
Minua kyllä hämmästyttää tämä kaksoisstandardi, jota osalla tämän palstan kirjoittajista tuntuu olevan. Yleisesti ottaen halutaan pitää yhteiskunta turvallisena ja vakaana, pistää väkivalta- ja seksuaalirikolliset ja ilkivallantekijät kuriin, ryöstäjille ja varkaille pitkät tuomiot, mutta täysin idioottimaista rasismia ja väkivaltaan yllyttämistä ymmärretään ja tekijät ovatkin uhreja.
En ole näihin kuuluisiin Facebook-ryhmiin viitsinyt tutustua sen enempää, mutta minusta on aika selvää, että tämä on taas yksi esimerkki täydellisen epäonnistuneesta maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta, joka johtaa juurikin yhteiskunnan vakauden ja turvallisuuden järkkymiseen. Lisäksi on todettava, että netissä esitetyn rasismin (tai "rasismin") ja väkivaltaan yllyttämisen - onko mitään väkivaltaa tämän seurauksena esiintynyt? - vertaaminen todellisiin ja tapahtuneisiin väkivalta- ja seksuaalirikoksiin tai ryöstöihin osoittaa melkoista suhteellisuudentajun puutetta. Tämä "julkisesta paikasta" mölinä facebookin kohdalla, ikään kuin kyseessä olisi jonkinlainen tiedon- ja mielipiteidenvälitykseen tarkoitettu media, joka erikseen "saatetaan yleisön saataville", on myöskin varsin tarkoitushakuista ja edustaa juuri sitä tahallisen väärinymmärtämisen ja konfliktien etsimällä etsimisen kulttuuria, jota erityisesti inhoan tämän päivän Suomessa. Tähän sarjaan kuuluvat nämä "Halla-aho kirjoitti facebookissa 'kakka'" -tyyppiset uutisoinnit ja muut kohut, jotka ovat yksinkertaisesti vastenmielisiä, kun ihmiset oikein yrittämällä yrittävät osoittaa henkisen pienuutensa.
Quote from: sunimh on 15.03.2012, 11:52:25
En ole näihin kuuluisiin Facebook-ryhmiin viitsinyt tutustua sen enempää, mutta minusta on aika selvää, että tämä on taas yksi esimerkki täydellisen epäonnistuneesta maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta, joka johtaa juurikin yhteiskunnan vakauden ja turvallisuuden järkkymiseen. Lisäksi on todettava, että netissä esitetyn rasismin (tai "rasismin") ja väkivaltaan yllyttämisen - onko mitään väkivaltaa tämän seurauksena esiintynyt? - vertaaminen todellisiin ja tapahtuneisiin väkivalta- ja seksuaalirikoksiin tai ryöstöihin osoittaa melkoista suhteellisuudentajun puutetta. Tämä "julkisesta paikasta" mölinä facebookin kohdalla, ikään kuin kyseessä olisi jonkinlainen tiedon- ja mielipiteidenvälitykseen tarkoitettu media, joka erikseen "saatetaan yleisön saataville", on myöskin varsin tarkoitushakuista ja edustaa juuri sitä tahallisen väärinymmärtämisen ja konfliktien etsimällä etsimisen kulttuuria, jota erityisesti inhoan tämän päivän Suomessa. Tähän sarjaan kuuluvat nämä "Halla-aho kirjoitti facebookissa 'kakka'" -tyyppiset uutisoinnit ja muut kohut, jotka ovat yksinkertaisesti vastenmielisiä, kun ihmiset oikein yrittämällä yrittävät osoittaa henkisen pienuutensa.
Maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikan epäonnistumisesta olemme kyllä aivan samaa mieltä, ja arvaahan sen, että paikalliset pojanjolpit alkavat rähisemään. Siksi sitä ei olisi pitänyt alun perinkään sinne laittaa. Sehän nyt on selvä.
Tuollaisten tekstin kirjoitteleminen yleisesti nähtäville on kuitenkin sekä Suomen lain että minun oikeudentajuni mukaan haitallista ja tuomittavaa. Tuollainen asenne ja kirjoittelu ei paranna kenenkään elämää, päin vastoin. Väkivaltaa mamujengien ja paikallisten jengien välillä on nähty jo Suomessakin, ja sitä ei kaivata lisää. Siksi tänne ei pitäisi tuoda enempää mamujengejä, tähänastiset pitäisi kotouttaa nopeasti ja onnistuneesti, ja myöskään kantisten puolelta ei pidä sallia mitään lynkkausmentaliteettia. Ihan vain siksi, että se johtaa anarkiaan, väkivaltaan ja siihen menee helvetisti niitä kallisarvoisia verorahoja, joita Zorbas jo odottelee.
Suomeen on säädetty laki, joka kieltää kännykän käytön ajon aikana. Kuka noudattaa tätä lakia. Ei kukaan, koska se on typerä.
Laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan syntyi tietyssä tilanteessa. Vaikka laki on äärimmäisen tulkinnanvarainen, siihen saatiin ujutettua suhteettomat rangaistusmaksimit. Lieksan "idioottien" avulla testataan lakia testaajien kannalta optimaalisissa olosuhteissa.
Quote from: hakare on 15.03.2012, 12:05:28
Suomeen on säädetty laki, joka kieltää kännykän käytön ajon aikana. Kuka noudattaa tätä lakia. Ei kukaan, koska se on typerä.
Sitten se olisi pitänyt jättää säätämättä. Minusta laki ei ole mitenkään kovin typerä, hands-free laite maksaa muutaman euron ja parilla kympillä saa jo langattoman, jollaista itse käytän. Olen kyllä puhunut puhelimeenkin ratissa, mutta jos olisin siitä jäänyt kiinni, olisin mielestäni huomautuksen/rikesakon ansainnut. Ei siihen telefooniin mikään pakko ole ratissa puhua.
QuoteLaki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan syntyi tietyssä tilanteessa. Vaikka laki on äärimmäisen tulkinnanvarainen, siihen saatiin ujutettua suhteettomat rangaistusmaksimit. Lieksan "idioottien" avulla testataan lakia testaajien kannalta optimaalisissa olosuhteissa.
Kyllä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta on minusta hyvä olla myös korkeat rangaistusmaksimit. Kuvitellaanpa tilanne, jossa oikein äärisuvismokuporukka, vaikkapa hallituspuolue, alkaisi julkisesti, kovaäänisesti ja pitkäaikaisesti kannustamaan väkivaltaan persuja tai vaikkapa juutalaisia vastaan. Kyllä siitä minusta pitäisi kunnon tuomioita tullakin.
Totta kai tämä tapaus on minusta naurettavaa näpertelyä kunnon kansanryhmää vastaan kiihottamisten rinnalla, joten tuomionkin pitäisi olla lähinnä isällinen muistutus. Samalla tavalla kuin pahoinpitelyjä on kaikkea pienen rintaan tönäisyn ja puukolla viiltelyn väliltä, ja molemmat ovat rangaistavia, mutta luonnollisesti täysin eri suuruusluokkaa.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 11:58:37
Tuollaisten tekstin kirjoitteleminen yleisesti nähtäville on kuitenkin sekä Suomen lain että minun oikeudentajuni mukaan haitallista ja tuomittavaa.
Tuo "yleisesti nähtäville" -kohuaminen on juuri se mitä vastustan. Jotkut juntit laittoi ihan feispuukkiin ryhmän pystyyn ja porisi siellä kännissä omiaan. Kukaan ei olisi kärsinyt, jos tuostakin ei olisi ruvettu erikseen puuhaamaan kohua. Sama juttu vaikkapa Halla-ahon facebook-kirjoitusten kanssa, paitsi että todennäköisesti jälkimmäinen ei ollut kännissä.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 11:58:37
Siksi tänne ei pitäisi tuoda enempää mamujengejä, tähänastiset pitäisi kotouttaa nopeasti ja onnistuneesti
Kotouttaa mamujengiläisiä? Huutonaurua tähän.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 12:11:48
Quote from: hakare on 15.03.2012, 12:05:28
Suomeen on säädetty laki, joka kieltää kännykän käytön ajon aikana. Kuka noudattaa tätä lakia. Ei kukaan, koska se on typerä.
Sitten se olisi pitänyt jättää säätämättä. Minusta laki ei ole mitenkään kovin typerä, hands-free laite maksaa muutaman euron ja parilla kympillä saa jo langattoman, jollaista itse käytän. Olen kyllä puhunut puhelimeenkin ratissa, mutta jos olisin siitä jäänyt kiinni, olisin mielestäni huomautuksen/rikesakon ansainnut. Ei siihen telefooniin mikään pakko ole ratissa puhua.
Tämänkaltaiset ihmiset juuri ovat syypäitä Suomen nykyiseen mätään tilaan. "No kyllä kai minä sitten rangaistuksen olen ansainnut, jos joku niin sanoo". On siinäkin asenne. Jos tarvitsee noin paljon jotakuta muuta kertomaan, miten elämäänsä tulee elää ja autoansa ajaa, niin tuskin ansaitsee äänioikeuttakaan, kun kerran selvästi ei kykene tekemään minkäänlaisia itsenäisiä päätöksiä.
Quote
Tuo "yleisesti nähtäville" -kohuaminen on juuri se mitä vastustan.
Minä ymmärrän "yleisesti nähtäville" niin, että sen voi kuka tahansa mennä katsomaan. Toisaalta, voihan sen yhtä hyvin ymmärtää niin, että ihmiset sitä vahingossa päätyvät katsomaan.
Quote
Kotouttaa mamujengiläisiä? Huutonaurua tähän.
Noh, tarkennetaan. Jos ei kansalaisuutta ole, mutta tuomioita on, karkoittaa. Kansalaisia ei voi karkoittaa, mistä syystä kansalaisuutta ei pitäisi kevyellä kädellä jaella. Ongelmatapaukset pitäisi kotouttaa kovalla kädellä, kuten muutkin suomalaiset ongelmatapaukset, joita nyt paapotaan ja ymmärretään.
Quote
Tämänkaltaiset ihmiset juuri ovat syypäitä Suomen nykyiseen mätään tilaan. "No kyllä kai minä sitten rangaistuksen olen ansainnut, jos joku niin sanoo". On siinäkin asenne. Jos tarvitsee noin paljon jotakuta muuta kertomaan, miten elämäänsä tulee elää ja autoansa ajaa, niin tuskin ansaitsee äänioikeuttakaan, kun kerran selvästi ei kykene tekemään minkäänlaisia itsenäisiä päätöksiä.
Jos tässä nyt henkilökohtaisuuksiin mennään, niin juuri tuon kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä Somalian tilanteeseen. "Minä teen niinkuin minua huvittaa ja minä olen oikeassa ja muut väärässä". On siinäkin asenne. Tuskin kannattaa äänestääkään, jos kerran kuitenkaan ei aio yhteiskunnan sääntöjä noudattaa.
Sitä, kun jokainen määrittelee itse, mitä sääntöjä noudattaa, kutsutaan yleisesti anarkiaksi. Sen kannattajia löytyy runsaasti mm. vasemmistoliitosta.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 11:14:20Minua kiinnostaisi tietää millainen oikeudentaju sinulla on. Mikä on mielestäsi sopiva rangaistus suomen kansalaisuuden saaneille islamisteille, jotka julistavat pyhää sotaa julkisesti netissä ja haaveilevat vääräuskoisten tappamisesta?
Riippuu porukan järjestäytymisen tasosta ja oletetusta uhasta, jos on samantasoinen spontaani nettikeskusteluryhmä, niin sama kuin liekassa että keskustelu poikki ja kenties pahimmille vähän kuulustelua, jotta selviää tarkemmin potentiaalinen toteuttamisuhka.
JOS taas kyse on pysyvästä organisaatiosta kuten seurakunta, niin silloin aloitetaan sakoilla ja kenties sitten ryhdyttäisiin miettimään kanslaisuuden mentystä ja karkotusta... islamisti kuulsotaa minulta melko järjestäytyneeltä eikä miltään facebook ryhmältä. Mitä tarkoitat tarkjalleen Lieksan kaltaista facebook ilsmaistisyhmää vai oikeaa ryhmittymää joka tapoaa muuallakin noissa merkeissä kuin ainoastaan siellä facebookissa?
Kuulostaa siltä, että rinnastat noin kymmenen rasistihenkistä facebook kirjoittelijaa islamistiorganisaatioon? Jos Lieksan porukka olisi oikea uhka, niin sitten jotain sakkoja ja tuomioita, mutta toitaiseksi on van huudeltu sopimattomia ja uhkailtu... Voi olla, että pahimmat kommentoijat ansaistisivat jonkinlaisen rikesakon, mutta iso oikeudenkäynti tätä hirvittävää natsiorganisaatiota vastaan peräti valtakunnansyyttäjän voimin on lievästi sanottuna naurettavan ylimitoitettu.
Nuhteilla ja lupauksella parantaa nettitavat olisi päästy pitkälle, sen sijaan mahdollisesti syrjäytymisvaarassa olevien 8 nuoren tulevaisuus tuhotaan nyt vlatakunnan syyttäjän toimesta ja Kalske on syyllinen siihen. Yksin vastuussa siitä, koska päätöksen teki. lait ovat vain mustetta paperilla, mutta nuorten tietentahtoinen julkinen nöyryytys ja leimaaminen on sirasta ja väärin ja tuomittavaa.
Kukaan ei usko, että homma olisi siellä äitynyt yhtään miksikään, jos olisi puhuteltu ja lätkäisty vaikka jokin tiketti pahemmille kouraan. kalske on *******
Viranomaiset aina kovasti varoittelevat ettei pidä hetken mielijohteesta tehdä tymyyksiä ja pilata oma tulevaisuus... no mikä pakko se on pelkästä suunsoitosta sitten tehdä sellainen asia jolla saa rikosreksiterin loppuiäksi? Ei ymmärrä. Jos kerrasta ei uskoisi niin sitten voisi viedä tällaisen asian oikeuteen.
Suurin epäkohta laissa on tekojen tunnusmerkistön täydellinen tulkinnanvaraisuus. Voiko joku määritellä esim. ilmaisun "solvaus", niin että kaikki varmasti ymmärtävät mitä sillä tarkoitetaan. Ei voi, mutta tarvittaessa sellaiseksi voidaan tulkita mikä tahansa epähieno ilmaisu. Kieroa tulkintaa tietenkin helpottaa vastaajan puolustuskyvyttömyys.
Quote from: hakare on 15.03.2012, 12:23:27
Suurin epäkohta laissa on tekojen tunnusmerkistön täydellinen tulkinnanvaraisuus. Voiko joku määritellä esim. ilmaisun "solvaus", niin että kaikki varmasti ymmärtävät mitä sillä tarkoitetaan. Ei voi, mutta tarvittaessa sellaiseksi voidaan tulkita mikä tahansa epähieno ilmaisu. Kieroa tulkintaa tietenkin helpottaa vastaajan puolustuskyvyttömyys.
Braxin tavoitteena oli saada rikokseksi myös "selvä tarkoitusperä" jolloin viranomaisilla olisi täysin vapaat kädet tuomita kenet tahansa kuka häiritsee eliittiä.
Sympatiani on nyt näiden ajattelemattomien idioottien puolella, koska tässä nyt ammutaan tykillä hyttystä. En jaksa uskoa, että nuo törkyturvat olisivat oikeasti mitään vaarallisia natseja. Prosessin jälkeen ehkä ovat. Miksi vähemppi ei riittänyt. No siksi on se kiva laki, nin pitäähän sitä päästä käyttelemään. Ajatelkaas jos syyttäjänvirastolla olisi ydinase, varmaan teksi helvetisti mieli koeponnistaa sitäkin... Onneksi nappien taakse ei ole päästetty mitään kalskeita ja illmanneja ja muita pikkuh... psykologiset testit ovat semmoiset karsinneet.
En suinkaan kuvittele kyseessä olevan minkään organisoidun natsiryhmän, vaan uhoavien urpojen keskinäisen yllytys- ja retosteluryhmän. Tuollaisten tekstien kirjoittelu muiden nähtäville on kuitenkin kiellettyä, ja minusta sen pitääkin olla. Pikkupöljäilyistä sen mukaiset rangaistukset, mutta minusta on kaksinaamaista väittää ettei saisi tutkia tai syyttää, "koska ymmärtäähän sen että poikia ahdistaa ja se vielä maksaakin."
Kieltämättä valtakunnansyyttäjä menee naurettavaksi, mutta kyllä minusta pojat ovat tutkinnan ja rapsut ansainneet eikä minulla ole mitään tarvetta sallia tuollaista lynkkausmielialaa ja tuollaisen ajattelutavan leviämistä ei pidä missään nimessä sallia tai hyväksyä
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 12:50:22
Kieltämättä valtakunnansyyttäjä menee naurettavaksi, mutta kyllä minusta pojat ovat tutkinnan ja rapsut ansainneet eikä minulla ole mitään tarvetta sallia tuollaista lynkkausmielialaa ja tuollaisen ajattelutavan leviämistä ei pidä missään nimessä sallia tai hyväksyä
Vähemmälläkin tulisi selväksi ettei sellaista sallita ja hyväksytä vai mitä. Lähinnä tässä on nyt valtiolla ja syttäjillä lynkkausmielialaa... Näytelmä on yleisen edun vastainen ja todennäköisesti vain lisää kaunoja. Oikeastaan helvetin tyhmää touhua valtion suunnalta, kun tavoite pitäisi olla yhteiskuntarauhan turvaaminen. En jaksa uskoa, että yliampuva oikeudenkäynti saa tekijöitä tai näiden kavereita muuttamaan perimmäisiä mielipiteitään ja kantojaan. Pahimmassa tapauksessa tehdään nyt pienimuotoisia paikallisia sankareita.
Kaikken järkevintä niin medialla kuin viranomaisilla olisi vaieta rasismi ja vihapuheet kuoliaaksi. ja mikäli se ei auta, niin sitten tutkitaan ja hutkitaan ja sekin matalalla profiililla. Ideologiasissa asioissa ei ole järkevää ylireagoida, koska silloin luodaan marttyyreja. Miten tämän saisi taouttua syyttäjänviraston ja lainsäätäjien koviin kalloihin?
Itse en oikein usko, että minkään sortin kuoliaaksi vaikeneminen on oikea tai hyväksyttävä tapa reagoida näihin. Myönnän kyllä, että tässä ammutaan tykillä hyttystä. Paikallisen komisarion tiukka puhuttelu, lupaus olla enää moista idioottiutta harjoittamatta ja rikesakko olisi varmaan ollut parempi kuin tällainen ylimitoitettu show. Joka tapauksessa minusta rikos/rike vaikuttaa tapahtuneen, ja se on syytä tutkia ja rangaista kuten laki määrää.
Joka tapauksessa minusta noille räkänokille on hyvä tehdä selväksi, että tuollaista mielialaa ei hyväksy poliisi eikä suuri yleisö. Tai ainakaan minä en usko, että suuri yleistö hyväksyy, mutta minähän olenkin elitistinen mulkku 8)
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 12:21:49
Jos tässä nyt henkilökohtaisuuksiin mennään, niin juuri tuon kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä Somalian tilanteeseen. "Minä teen niinkuin minua huvittaa ja minä olen oikeassa ja muut väärässä". On siinäkin asenne. Tuskin kannattaa äänestääkään, jos kerran kuitenkaan ei aio yhteiskunnan sääntöjä noudattaa.
Sitä, kun jokainen määrittelee itse, mitä sääntöjä noudattaa, kutsutaan yleisesti anarkiaksi. Sen kannattajia löytyy runsaasti mm. vasemmistoliitosta.
Itse kyllä ainakin parhaani yritin nimenomaan olla menemättä henkilökohtaisuuksiin. Siksi kirjoitinkin "tämänkaltaiset ihmiset", en esimerkiksi "sinä". Ylläolevassa sen sijaan (taas kerran) on malliesimerkki juuri sellaisesta tarkoituksellisesta väärinymmärtämisestä ja kaltevan pinnan argumentoinnista (suhteellisuudentajun puutteesta), jota edellä kritisoin. Siitä, että pitää esimerkiksi puhelimeen puhumisen kieltämistä ajon aikana naurettavana holhousyhteiskuntakehityksenä sekä haitallisena yksityiselämän sääntelynä ja tällaisiin höpöhöpösäädöksiin alistumista "koska on demokratia" tarpeettomana, ei missään olemassaolevassa todellisuudessa mitenkään seuraa anarkiaa ja Somaliaa. Maalaisjärjen käyttö nimittäin on sallittua. Klassisen liberalismin kannattajia, jotka pitävät julkisen vallan tarpeetonta puuttumista ihmisten elämään itsessään haittana taas löytyy enimmäkseen ihan muualta kuin vasemmistoliitosta, joten retorinen kikkailusi ei oikein osu.
Erityisesti tämä kohta on paljon puhuva:
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 12:11:48
Minusta laki ei ole mitenkään kovin typerä, hands-free laite maksaa muutaman euron ja parilla kympillä saa jo langattoman, jollaista itse käytän. Olen kyllä puhunut puhelimeenkin ratissa, mutta jos olisin siitä jäänyt kiinni, olisin mielestäni huomautuksen/rikesakon ansainnut. Ei siihen telefooniin mikään pakko ole ratissa puhua.
Mielestäni on melko periaatteetonta olla muka sitä mieltä, että jokin laki on hyvä, ja sitten itse tietoisesti rikkoa sitä vastaan. Siinä sitä onkin hyvä asenne, että "
muille tämä säädös on hyvä, mutta minun ei sitä tarvitse noudattaa". Kerrotko vielä, olisitko mielestäsi
ansainnut huomautuksen/rikesakon vain siinä tapauksessa, että olisit jäänyt kiinni? Eikö se nyt ole anarkiaa jos mikä? Jos kerran harjoitat kännykkään puhumista ajon aikana ilman HF-laitteita, olisi rehellistä myöntää, että itse säädöskin on melkoisen turha, kuten allekirjoittanut.
Quote from: normi on 15.03.2012, 13:20:30
Kaikken järkevintä niin medialla kuin viranomaisilla olisi vaieta rasismi ja vihapuheet kuoliaaksi. ja mikäli se ei auta, niin sitten tutkitaan ja hutkitaan ja sekin matalalla profiililla. Ideologiasissa asioissa ei ole järkevää ylireagoida, koska silloin luodaan marttyyreja. Miten tämän saisi taouttua syyttäjänviraston ja lainsäätäjien koviin kalloihin?
Kun puheiden saattoi ennakoida (kuka ei muka arvannut jotain tällaista etukäteen?) lipsuvan lieksalaisilla liian koviksi, niin epäilemättä jo pelkkä nettipoliisin ja tarvittaessa vielä paikallispoliisin ojennus olisi riittänyt. Jostain syystä näin ei tehty. Viranomaiset voisivat valottaa, miksi toimittiin liian vähän ennaltaehkäisevästi ja sitten raskaalla kädellä jälkikäteen. Vai varoittavaa esimerkkiäkö tässä vain koko ajan haettiinkin?
QuoteKlassisen liberalismin kannattajia, jotka pitävät julkisen vallan tarpeetonta puuttumista ihmisten elämään itsessään haittana taas löytyy enimmäkseen ihan muualta kuin vasemmistoliitosta, joten retorinen kikkailusi ei oikein osu.
Itse taidan kuulua näihin. Hands-freen käyttöpakko ei minusta sinänsä ole mitään ihan älytöntä holhousta, sen verran mielenkiintoisia ajosuorituksia kännykkä korvalla näkee useinkin. Toisaalta, näihin nyt voitaisiin puuttua muutenkin liikenteen vaarantamisena, joten pienen harkinnan jälkeen sanon että itse äänestäisin Hands-free-asiassa eitä. Muutenkin holhous- ja valvontayhteiskunnan tolkuton laajentaminen ärsyttää minua suunnattomasti.
Yksi tärkeimmistä laeista toimivassa yhteiskunnassa on mielestäni juuri se, että samat lait koskevat kaikkia. Jos muita sakotetaan puhelimeen puhumisesta, niin minuakin pitää sakottaa. Jos väkivaltaan yllyttäminen on rangaistavaa, sen on oltava sitä myös ärsyyntyneille nuorillemiehille, joiden kylälle on tullut maahanmuuttajaryntäys.
Tuo somalia-argumenttini ei ollut ihan puhdas provo-slippery-slope, vaan minusta täyttä anarkiaa lievempiä ja pienempiä ongelmia alkaa tulla siinä vaiheessa, kun ihmiset kokevat, että heitä eivät lait koske, jos ne eivät heidän maailmankatsomukseensa sovi. Harmaa talous on mm. vasemmistoliiton kansanedustajan mielestä ihan ok, "koska se tuntuu reilummalta". Perustelu on käytännössä aivan sama. Pienet rikkeet oman maailmankatsomuksen puolesta ovat ihan fine. Ei yhteiskunnasta tule mitään, jos jokainen määrittelee itse mitä lakeja haluaa noudattaa, ja väittää ettei häntä saa rangaista niistä.
Hands-free nyt oli vain esimerkki, mutta kirjoitanpa tähän kantani asiaan. Laki on helposti noudatettavissa eikä ole oikein mitään syytä olla sitä noudattamatta. Autoilija voi joko ostaa laitteen halvalla, antaa puhelimen soida ajon aikana tai tarvittaessa pysähtyä pientareelle, jos paikka on sopiva. Mikään puhelu ei ole niin tärkeä, etteikö se voisi odottaa, tai jos on, kannattaa ostaa se laite tai ottaa riski muutaman kympin sakoista. Itse käytän HF-vempainta ihan käyttömukavuuden vuoksi, ja luultavasti käyttäisin myös ilman lakia.
Kansalaistottelemattomuus idioottimaisia lakeja vastaan on ihan ok, mutta sen perustavanlaatuisena ideana on, että ei väitetäkään ettei tästä saa rangaista.
Tuen Kaptahin johdonmukaista ja pitkäaikaista linjaa. Kaksoisstandardi on ollut Homman keskeistä termistöä, ja se pitää ymmärtää nähdä myös omalta puolelta. Jos johdonmukaisuutta ei ole, niin meidän tavoitteemme muuttaa johdonmukaisesti yhteiskuntaa vesittyy. Hölmöily on hölmöilyä vaikka se tehtäisiin Lieksassa.
Se taas ei muuta sitä että Illman ajaa omaa oikeustajun vastaista henkilökohtaista kampanjaansa. Ja että myös syyttäjien hölmöily on hölmöilyä.
Tehdäänpä vielä ajatuskoe:
Joukko kettutyttöjä uhkailee netissä vaikkapa paikkakunnan turkisliikettä.
Paikallinen kenttäoikeus määrää tytöt lähikaupupungin poliisivankilaan muutamaksi päiväksi "kuulusteltavaksi".
Valtakunnan ylin syyttäjäviranomainen ottaa tyttöjen syyttämisen hoitaakseen.
No tällaista ei tietenkään ikinä tapahdu, jo siksikin, että mistään uhan realisoitumisesta ei ole pienintäkään pelkoa. Jos nyt muutama tuhopoltto ja jotain muuta on jossakin muualla tapahtunut, niin kettutyttöjen tarkoitus on kuitenkin täysin hyväksyttävä.
Näinhän se menisi, eikö vaan ?
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 13:47:07
Toisaalta, näihin nyt voitaisiin puuttua muutenkin liikenteen vaarantamisena, joten pienen harkinnan jälkeen sanon että itse äänestäisin Hands-free-asiassa eitä. Muutenkin holhous- ja valvontayhteiskunnan tolkuton laajentaminen ärsyttää minua suunnattomasti.
Siinäpä se. Liikenteen vaarantaminen on selkeä rike, joka kohdistuu kanssa-autoilijoihin ja josta voikin rangaista. Mutta aivan samoin kuin Homman rattijuoppouskeskustelussa totesin, se, että joku puhuu kännykkään ajon aikana, tai ajaa vaikkapa 0.5 promillen humalassa, ei sinänsä ja kategorisesti kaikissa tapauksissa vaaranna yhtään mitään.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 13:47:07
Yksi tärkeimmistä laeista toimivassa yhteiskunnassa on mielestäni juuri se, että samat lait koskevat kaikkia.
Tätä periaatetta rapautetaan kaikkein tehokkaimmin juuri siten, että säädetään posketon määrä lakeja ja asetuksia, jotka sotivat ihmisten oikeudentajua vastaan ja ulotetaan valtion kyttäystä ja sääntelyä alueille, joilla sille ei ole mitään tarvetta.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 13:47:07
Tuo somalia-argumenttini ei ollut ihan puhdas provo-slippery-slope, vaan minusta täyttä anarkiaa lievempiä ja pienempiä ongelmia alkaa tulla siinä vaiheessa, kun ihmiset kokevat, että heitä eivät lait koske, jos ne eivät heidän maailmankatsomukseensa sovi. Harmaa talous on mm. vasemmistoliiton kansanedustajan mielestä ihan ok, "koska se tuntuu reilummalta".
Niinpä. Minusta silloin ollaan aika perustavanlaatuisten oivallusten äärellä, kun jopa Vasemmistoliiton edustajat myöntävät, että verotus on mennyt järjettömyyksiin. Tietenkään tästä ei käytännössä seuraa mitään logiista johtopäätöstä tehdä asioille jotakin...
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 13:47:07
Ei yhteiskunnasta tule mitään, jos jokainen määrittelee itse mitä lakeja haluaa noudattaa, ja väittää ettei häntä saa rangaista niistä.
Kuvailit juuri monikulttuurisen yhteiskunnan. Ainoa kysymys onkin, paljonko monikulttuurisuutta (kännykkäkulttuurin erot vs. kunniamurhien hyväksyntä) yhteiskunta pystyy sulattamaan ja vielä pysymään kasassa suhteessa lainsäädännön määrään ja rangaistusten ankaruuteen.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:16:19
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:13:18
Kannattasi valtion päättäjienkin joskus miettiä asioita vähän laajemminkin. Asennevammaiset ja kokonaisuuksia ymmärtämättömät lainsäätäjät ja toteuttajat aiheuttavat pahimmillaan rikollisia tekoja ja kylvävät kaunan ja konfliktin siemeniä.
Ihan uteliaisuudesta, miten tällaiseen mielestäsi sitten pitäisi suhtautua?
Juoda mitalikahvit ja opetella uimaan ;)
Pääministeri nyt ainakin voisi pyytää anteeksi.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:16:19
Minusta länsimainen sivistysyhteiskunta on hävitty...
Niin. Sä alat nyt päästä asian ytimeen.
Tämä tapaus voidaan pahimmassa tapauksessa muutaman vuoden päästä muistaa aikansa Laukon torpparihäätöinä.
Saatamme olla todistamassa sisälissodan lähtölaukauksia.
Tosiaan . Tässä on kymmenkunta syytettyä , näillä kymmeniä perheenjäseniä ja kavereita. Lieksan kokoisessa pitäjässä siinä alkaa olla merkittävä väestöryhmä.
Ja tässähän siis oli joukko huolestuneita kansalaisia harjoittamassa mielestään yleishyödyllistä toimintaa. Eikä mikään rikollisjengi.
Quote from: Kaptah
Pienet rikkeet oman maailmankatsomuksen puolesta
Ja sitten menee pieleen. Ei tässä ole kysymys maailmankatsomuksesta, vaan intresseistä.
Joukko ihmisiä kokee valtiovallan kääntyneen heidän intressejään vastaan. Ihan clausewitzilaisen määritelmän mukaan ollaan silloin sodassa. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kyseenalaistaa valtiovalta. Juuri tällä tavalla kapinat ja sisällissodat ovat saaneet alkunsa.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 10:16:19
Jos haluaa, ...
Itse en toivo. Minusta sen pitääkin olla ...
No voivoi. Sinun mielestäsi maailman pitäisi toimia toisella tavalla.
Maailma nyt kuitenkin toimii niinkuin se toimii.
Voit toimia vain siinä todellisuudessa, joka on olemassa.
Jos tädillä olisi munat, niitä voisi vatkata kaatuneeseen maitoon. Tiettyjä vahinkoja nyt on kuitenkin tapahtunut ja tältä pohjalta joudutaan jatkamaan.
Tässä ei ole käsillä juridinen eikä moraalinen kysymys. Tämä on poliittinen probleemi. Ja saattaa hyvin olla, että todella olet valitsemassa puolta sisällissodassa. Mieti asioita tältä kannalta. Äläkä mieti millä lennokkaalla vasta-argumentilla pääset voitolle nettiväittelyssä. Mieti miten todellisen elämäsi todellisessa tulevaisuudessasi järjestät.
Ymmärrän , että ajatus ahdistaa.
QuoteJa tässähän siis oli joukko huolestuneita kansalaisia harjoittamassa mielestään yleishyödyllistä toimintaa. Eikä mikään rikollisjengi.
Siinä vaiheessa kun porukalla aletaan keskustelemaan väärän väristen tappamisesta ja hakkaamisesta, ei olla kovin kaukana rikollisjengistä. Toki todella heikkotasoisesta ja toistaitoisesta ja johtamattomasta verrattuna vaikka helvetin perkeleisiin sun muihin pulskiin nahkafetisisteihin, mutta en minä tuota nyt kyllä pysty parhaalla tahdollanikaan minään yleishyödyllisenä vaikuttamiskeinona pitämään.
Aivan kuten kettutytöt, Greenpeace ja islamistitkin. Näistä nyt vaan pääosin on enemmän haittaa kuin hyötyä ajamalleen asialle.
QuoteJoukko ihmisiä kokee valtiovallan kääntyneen heidän intressejään vastaan. Ihan clausewitzilaisen määritelmän mukaan ollaan silloin sodassa. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kyseenalaistaa valtiovalta. Juuri tällä tavalla kapinat ja sisällissodat ovat saaneet alkunsa.
QuoteTässä on kymmenkunta syytettyä , näillä kymmeniä perheenjäseniä ja kavereita...
...joista ihan vilpittömästi uskon suurimman osan kokevan lähinnä suurta myötähäpeää.
Olen aika 105% varma, että suurinta mitä nämä voivat kymmenine perheenjäsenineenkään saada aikaiseksi, on paljon veronmaksajien rahojen haaskaamista ja omiin muroihin kusemista. Tuolla tavalla ei maan eikä edes Lieksan mamupolitiikkaa käännetä.
QuoteTämä tapaus voidaan pahimmassa tapauksessa muutaman vuoden päästä muistaa aikansa Laukon torpparihäätöinä. Saatamme olla todistamassa sisälissodan lähtölaukauksia.
Jotenkin en usko, että kovin suuri kansanliike lähtee näiden tueksi. Olen kyllä hämmästynyt siitä, miten moni tällä foorumilla kokee nämä sankarit joiksikin suuriksi vastarintataistelijoiksi. Kyseessä ovat väärää puuta haukkuvat väkivaltaiset rasistit, joiden vitutuksen syyn toki ymmärrän, mutta sen ilmenemismuotoa en hyväksy.
QuoteMaailma nyt kuitenkin toimii niinkuin se toimii.
Eli on vain hyväksyttävä väkivaltaisten idioottien uhoaminen?
QuoteJa saattaa hyvin olla, että todella olet valitsemassa puolta sisällissodassa.
Jos vaihtoehtona tosiaan on vääränvärisiä haulikoiden kanssa etsivät lynkkauspartiot, niin valintani on helppo. Vaikka olen pitkän linjan Hommalainen, nuiva ja persujen äänestäjä.
QuoteMieti miten todellisen elämäsi todellisessa tulevaisuudessasi järjestät.
Koetan kovasti hoitaa omat ja vähän yhteisiäkin asioita niin, ettei tässä maassa jatkossakaan liikkuisi lynkkausporukoita. Toivon, että syihin puututaan maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan keinoin ja tuollaisiin ilmiöihin rikosoikeuden keinoin. Ja toivon mukaan myös yleisen vittuilun.
Ei täällä kukaan ole känniörvellystä hyväksymässä. Suhteellisuudentajun perään kyselevät useimmat.
Kaptah on niin tavattoman raikas ja uskoo hyvän ja oikeudenmukaisuuden lopuksi voittavan. Ei se niin mene.
Suomea on kymmenet vuodet hallinnut kokoomuksen, kepun, sdp:n, rkp:n, vihreiden ym. "vastuullisten" puolueiden johtoeliitti. Tämän eliitin typeryys ja röyhkeys vain lisääntyy, oli sitten kyseessä mielipuolisten tukimiljardien kylväminen Välimeren tuuleen, puoluekavereiden keskenään jakamat miljoonat valtionyhtiöiden johdossa tai täysin järjetön maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkejä voisi jatkaa loputtomiin.
Tämä kaikki typeryys loppuu vasta sitten, kun kansalaisten mitta täyttyy lopullisesti. Ihmisten reagointi ja ylilyönnit PUHEISSAAN (mitään väkivaltaista ei tietääkseni ole tapahtunut Lieksassa) tai kirjoituksissaan kuten Lieksan tapauksessakin ovat ennusmerkkejä siitä, että tavallisen kansan mitta alkaa olla täyttymässä. En ole koskaan käynyt Lieksassa, mutta voin kuvitella, miten 12500:n ihmisen kunnan kylänraitti muuttuu, kun sinne rahdataan yli 200 somalia täysihoitoon. Oletan somalien asustavan keskustassa tai sen lähistöllä. Tuskin heitä mihinkään korpeen parakkimajoitukseen on viety.
Kukapa olisi uskonut, että maailman toinen ylivaltias eli Neuvostoliitto romahtaisi. Sekin loppui kun kansalaisten mitta täyttyi. Kyllä se sama voi tapahtua täälläkin.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 14:40:56
Kyseessä ovat väärää puuta haukkuvat väkivaltaiset rasistit, joiden vitutuksen syyn toki ymmärrän, mutta sen ilmenemismuotoa en hyväksy.
Siitä ilmenemismuodosta on kaiken lisäksi haittaa vakavasti otettavan maahanmuuttokritiikin esittämiselle. Kaikkea, jota voidaan käyttää kriitikkoja vastaan, käytetään kriitikkoja vastaan. Onneksi Suomessa ei enää juuri isämmaan puollustajia ole, koska kaikki tällainen toiminta on kuin ojentaisi mokuttajille olkia hopealautasella: ole hyvä ja puno tästä perkeleen iso olkiukko esittämään kaikkia maahanmuuttokriitikoita. Kriitikoilla on hallussaan faktat, kulttuurirelativisteilla on vain mielikuvat. Tällaisia mielikuvia ei todellakaan kannata auttaa luomaan ja levittämään.
Tapaus on noteerattu myös ulkomailla.
QuoteSuomalaisen Lieksan kaupungin asukkaita oikeuteen "etnisen vihan lietsomisesta"
Komsomolskaja Pravda 14.3.2012 juttu (http://www.kp.ru/online/news/1105465/)
Pakolaisia ei vain loukattu kaupungissa, vaan myös uhattiin fyysisellä väkivallalla.
Kahdeksan suomalaisen Lieksan kaupungin asukasta sai syytteen rikoslain "etnisen vihan lietsomis"-pykälän mukaan. He uhkasivat ja loukkasivat Facebookissa maahanmuuttajia.
Syytteiden nostamisesta nationalisteja vastaan päätti varavaltionsyyttäjä Jorma Kalske.
Lieksassa syntyi nationalistisia ongelmia sen jälkeen, kun kaupunkiin alkoi tulla valtiollisen ohjelman puitteissa pakolaisia. Maahanmuuttajien ja paikallisten asukkaiden väliset yhteenotot lisääntyivät kaupungissa.
Facebookiin perustettiin ryhmä nimeltä " Mamu keskustelu ilman sensuuria (Lieksa)". Ryhmässä käytiin keskustelua pakolaisten kaupungissa aiheuttamista ongelmista hyvin loukkaavin ilmaisuin. Pakolaisia myös uhattiin fyysisellä väkivallalla.
... asiasta kertoi Yleisradion venäjänkielinen palvelu.
Lähteenä ollut Yle on häveliäästi jättänyt mainitsemasta jutussaan, että kyse on somalineekereistä, joista ensimmäinen pesämuna saatiin tänne suoraan Moskovasta, eikä edes pakolaisina, vaan hämäräperäisesti matkustusasiakirjoja tuhoten eräiden suomalaistahojen avustamana, joiden joukossa taisi olla SPR, jos oikein muistan. Loput ovat sitten ihan itse osanneet suunnistaa tänne "Hölmölään".
Projekti on ollut jättimenestys. :o Ennätysajassa on onnistuttu tuhoamaan rauha paikkakunnalla. Yhteenotot lisääntyvät. Venäläisille on tiedotettu, että Suomen puolella rajaa on "rotusota" meneillään. Tämän johdosta venäläisten matkailu rajan yli varmasti lisääntyy ja rahaa sataa yrittäjien kirstuihin. Matkailutuotoilla sitten voidaan haalia lisää rikkautta Karjalan kuntiin. Mikään ei voi mennä pieleen ...
EDIT typo
Taas tulee historian hämärästä mieleen Konikapina, jossa sopivissa olosuhteissa saatiin kunnon rähinä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nivalan_konikapina (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nivalan_konikapina)
Tärkeintä oli kuitenkin se että tavallisen kansan luottamus päättäjiin oli horjunut. Oli taloudellista epävarmuutta. Viranomaisia ei pidetty rehellisinä ja kansalaisten etuja valvovana. Tuossa tilanteessa nimismiehen muiluttamiseen riitti se että määrättiin sakkoa henkilölle, joka ei suostunut tottelemaan mielivaltaista määräystä lopettaa hevonen. Tilanteen rauhoittamiseen sotaväen komppania ja kovat piippuun konekivääreihin.
Mitä miettiikään Lieksan raittia tallaava veronmaksaja, joka näkee kuinka heidän maksamillaan veroilla elätetään leveästi "kunniakansalaisia". Millaisia ajatuksia tuleekaan nuorilla, jotka joutuvat näiden samojen "kunniakansalaisten" pahoinpitelemäksi/ahdisteltavaksi/uhkailtavaksi. Mitä miettiikään vanhus, joka saa pelätä turvallisuutensa ja lompakkonsa puolesta kauppareissulla, kun ostarille ilmaantuu kymmeniä metelöiviä nuoria notkumaan. Virallinen Totuus suoltaa samalla sitä miten on Lieksan elämä rikastunut ja miten ihanaa kulttuurista värinää tästä kaikesta seuraa. Poliisipäällikkö syyttää vain kantaväestöä ja äimistelee rasismia. Kunniakansalaisia kohdellaan silkkihansikkain ja heidän tekemiään kolttosia/juksauksia pimitetään. Puukko viuhuu Lieksan yössä niin kantaväestön kuin tulijnoidenkin käsissä, mutta vain kantaväestöä syyllistetään/rangaistaan.
Samaan aikaan valtiovalta päättää lapioida rahaa ulkomaille. Suomalaisten kurjuutta lisätään. Eliitti kuittaa isoja palkkioita ja bonuksia. Tavallinen työntekijää alkaa tuossa tilanteessa jo hieman harmittamaan. Jatkuvalla syötöllä saat kuulla olevasi rasisti, laiska, saamaton ja ties mitä. Samaan aikaan kunniakansalaiset saavat kaiken kultatarjottimella. Ovathan ne eliitin lemmikkejä. Niitä lemmikkejä, joilla rauhotellaan omaa tuntoa, joka soimaa siitä että riistetään tavallista kansaa. Näiden lemmikkien kautta eliitti koittaa todistaa itselleen että he ovat hyviä ihmisiä. Monia muitakin esimerkkejä päättäjien halusta kyykyttää tavallista kansaa tulee kyllä mieleen mutta tästä tulisi aivan liian pitkä postaus, jos ne kaikki tähän kirjaisin.
Tämä toiminta on ajamassa tavallista kansaa tekemään jytkyn, joka ei tapahdu vaaliuurnilla. Toivon itse ainakin hartaasti ettei uutta sisällissotaa koskaan tulisi. Valitettvasti vain päättäjillä on jäänyt historian opinnot unholaan. Kyllä nyt leikitään oikeasti tulella ruutikellarissa.
Kyseiset ryhmäläiset ovat sitä mieltä, että ihmiseltä on etnisin perustein poistettava sananvapaus (osana oikeutta elää). Itse sananvapausaktivistina olen siten nimenomaan tyytyväinen siitä, jos tapaus johtaa tuomioihin.
Ankarammin nämä pitää tuomita kuin esim. Ellilä, jonka tuomioon johtanut kirjoitus ei millään tavalla uhannut ketään. Tai Hirvisaari. (Jos Ellilän tapaus ei olisi loppuunkäsitelty, voitaisiin toki jälkikäteen tunnustaa, että se oli väärin.)
Jos oli konkreettisia uhkailuja, niin oikein on tietysti viedä asia käräjille. Mutta jos sen sijaan kyse oli vain turhautuneista "turpaan pitäisi laittaa" -tyylisistä puuskahduksista, niin sitten ei, koska ne kuvaavat ihmisen omia asenteita tai mielialoja, eivätkä ole konkreettisia uhkauksia. Luulen kyllä, että Suomessa kummastakin mennään käräjille, koska täällähän on tunnetusti jo rikollista kertoa omista mielialoistaan, siitä ettei vaikka tykkää jostain ryhmästä. Puhumattakaan siitä, että kertoisi käsityksiään, miksi ei tykkää. Jopa "sinänsä loogiset perusteluvat" eivät auta ja jopa tiedon levittäminen voi olla rikollista, kuten uusi laki linjaa. Kunpa oikeuslaitos osoittaisi yhtä suurta tarmoa sellaisia tapauksia kohtaan, joissa jotain oikeasti sattui, kuin mitä se on osoittanut tässä.
Minä toivoisin, että yhteiskunta alkaisi vähitellen huomioida sen tosiasian, miksi tällaista tapahtuu ja tekisi sille jotain. Ei, en tarkoita rasismin vastaista mielipidekampanjaa, koska ne eivät ota kantaa siihen perimmäiseen asiaan, mikä näitä Lieksassa ilmenneitä tuntoja nostattaa.
Miksi näen koko ajan sieluni silmin Illmanin ja Kalskeen paiskaamassa ylävitosia toisilleen tämän onnistuneen mission jälkeen?
Quote from: Velmu on 15.03.2012, 15:23:25
Kaptah on niin tavattoman raikas ja uskoo hyvän ja oikeudenmukaisuuden lopuksi voittavan. Ei se niin mene.
Suomea on kymmenet vuodet hallinnut kokoomuksen, kepun, sdp:n, rkp:n, vihreiden ym. "vastuullisten" puolueiden johtoeliitti. Tämän eliitin typeryys ja röyhkeys vain lisääntyy, oli sitten kyseessä mielipuolisten tukimiljardien kylväminen Välimeren tuuleen, puoluekavereiden keskenään jakamat miljoonat valtionyhtiöiden johdossa tai täysin järjetön maahanmuuttopolitiikka. Esimerkkejä voisi jatkaa loputtomiin.
...joten nyt on syytä lähteä ammuskelemaan neekereitä?
Jos mitta tulee täyteen, pistetään länsimaissa pystyyn lakkoja, vaaditaan ministereitä eroamaan, hallitusta vaihtoon ja tehdään selväksi, että päättäjien touhuun on tultava muutos.
Toki olen tähän ikään mennessä tajunnut, että joka sadas vastaantulija kuuluu tyhmimpään prosenttiin, eikä heiltä ehkä voi vaatia ihan sitä mitä muilta.
QuoteIhmisten reagointi ja ylilyönnit PUHEISSAAN (mitään väkivaltaista ei tietääkseni ole tapahtunut Lieksassa) tai kirjoituksissaan kuten Lieksan tapauksessakin ovat ennusmerkkejä siitä, että tavallisen kansan mitta alkaa olla täyttymässä.
Minä en ole havainnut, ikävä kyllä, oikeastaan mitään merkkejä siitä, että tavallisten kansalaisten mitta alkaisi olla täyttymässä. Väkivaltaiset ääliöt uhoavat, kuten jo satoja vuosia. Siinä vaiheessa kun keskiluokka kyllästyy, minkä toivoisin tapahtuvan piankin, alkaa tapahtua, ja olen melko varma että se ei tapahdu aseiden, vaan ihan muilla keinoilla.
Keskiluokalla tosiaan olisi tuhat ja yksi syytä kyrsiintyä ja tehdä se mitä tavalliset ihmiset kyllästyessään tekevät, mutta siitä ei vielä ole oikein mitään merkkejä.
QuoteEn ole koskaan käynyt Lieksassa, mutta voin kuvitella, miten 12500:n ihmisen kunnan kylänraitti muuttuu, kun sinne rahdataan yli 200 somalia täysihoitoon. Oletan somalien asustavan keskustassa tai sen lähistöllä.
Niin voin minäkin ja oli ihan selvää että tällaista tapahtuu. Totta kai tuosta tulee tappeluita, rähinöintiä ja molemminpuolista vihaa.
Lopputulos on sama, kuin jos humalainen nuori nainen sekoilee Bagdadin yössä. Molemmissa tapauksissa lopputulos on jo ennalta selvä, mutta silti tekijät ovat rangaistuksensa ansainneet. Suomessa rikoksista rangaistaan, Bagdadissa tuskin.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 21:50:54
Minä en ole havainnut, ikävä kyllä, oikeastaan mitään merkkejä siitä, että tavallisten kansalaisten mitta alkaisi olla täyttymässä.
Se alkaa näkyä paremmin vasta myöhemmässä rikastumisen vaiheessa, kun laajemmille joukoille alkaa selvitä, mistä on kyse. Eivät nämä asiat juuri aiemmin ihmisiä kiinnosta.
Tässä lainaus Kalevan jutusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,67604.msg958205.html#msg958205), jossa kerrotaan tavallisten kansalaisten mielipiteistä jo hyvin rikastuneessa maassa, Hollannissa:
"Tuoreen selvityksen mukaan jopa 80 prosenttia hollantilaisista katsoo, että maan maahanmuuttopolitiikka on täysin epäonnistunut. Moni heistä kokee, että yhteiskunta tekee rajoituspäätöksiä vähemmistöjen vuoksi enemmistön kustannuksella."
Ainoastaan tälläisistä tutkimuksista voidaan tehdä laajempia johtopäätöksiä.
Puhe mikä hyvänsä, vastuu kuulijalle/lukijalle. Omat aivot ja niiden käyttäminen.
QuoteTuoreen selvityksen mukaan jopa 80 prosenttia hollantilaisista katsoo, että maan maahanmuuttopolitiikka on täysin epäonnistunut.
...ja koska kansa kokee poliitikkojen epäonnistuneen, se äänestää samat poliitikot uudelleen valtaan.
Minustakin asioihin pitäisi puuttua, mutta laillisin ja rauhanomaisin keinoin. Se, että kiljupäissään uhotaan kavereiden kesken, ei juuri tuo asioihin sitä kaivattua muutosta.
Millähän tämän kansan saisi hereille ja puolustamaan oikeuksiaan? En siis tarkoita väkivaltaa ja rasismia, vaan sitä, että vaadittaisiin, että poliitikot siirtyvät ajamaan tavallisten ihmisten etuja?
Olen kyllä kieltämättä hiukan pettynyt persuihinkin protestin kanavana. Suurin puoluepoliittinen muutos itsenäisen Suomen historiassa näyttäisi hiipuvan todella nopeasti. Miten tästä eteenpäin keskiluokka protestoi?
Quote from: akez on 15.03.2012, 18:12:10
Tapaus on noteerattu myös ulkomailla.
QuoteSuomalaisen Lieksan kaupungin asukkaita oikeuteen "etnisen vihan lietsomisesta"
Komsomolskaja Pravda 14.3.2012 juttu (http://www.kp.ru/online/news/1105465/)
Pakolaisia ei vain loukattu kaupungissa, vaan myös uhattiin fyysisellä väkivallalla.
Kahdeksan suomalaisen Lieksan kaupungin asukasta sai syytteen rikoslain "etnisen vihan lietsomis"-pykälän mukaan. He uhkasivat ja loukkasivat Facebookissa maahanmuuttajia.
Syytteiden nostamisesta nationalisteja vastaan päätti varavaltionsyyttäjä Jorma Kalske.
Lieksassa syntyi nationalistisia ongelmia sen jälkeen, kun kaupunkiin alkoi tulla valtiollisen ohjelman puitteissa pakolaisia. Maahanmuuttajien ja paikallisten asukkaiden väliset yhteenotot lisääntyivät kaupungissa.
Facebookiin perustettiin ryhmä nimeltä " Mamu keskustelu ilman sensuuria (Lieksa)". Ryhmässä käytiin keskustelua pakolaisten kaupungissa aiheuttamista ongelmista hyvin loukkaavin ilmaisuin. Pakolaisia myös uhattiin fyysisellä väkivallalla.
... asiasta kertoi Yleisradion venäjänkielinen palvelu.
Lähteenä ollut Yle on häveliäästi jättänyt mainitsemasta jutussaan, että kyse on somalineekereistä, joista ensimmäinen pesämuna saatiin tänne suoraan Moskovasta, eikä edes pakolaisina, vaan hämäräperäisesti matkustusasiakirjoja tuhoten eräiden suomalaistahojen avustamana, joiden joukossa taisi olla SPR, jos oikein muistan. Loput ovat sitten ihan itse osanneet suunnistaa tänne "Hölmölään".
Projekti on ollut jättimenestys. :o Ennätysajassa on onnistuttu tuhoamaan rauha paikkakunnalla. Yhteenotot lisääntyvät. Venäläisille on tiedotettu, että Suomen puolella rajaa on "rotusota" meneillään. Tämän johdosta venäläisten matkailu rajan yli varmasti lisääntyy ja rahaa sataa yrittäjien kirstuihin. Matkailutuotoilla sitten voidaan haalia lisää rikkautta Karjalan kuntiin. Mikään ei voi mennä pieleen ...
EDIT typo
Tilanne taisi alkaa erään suomalaisen rokotekamppanjan jälkeen, virallisesti joku tuhkarokkorokotekamppanja Somalissa, samaan aikaan kun Siab Barre potkittiin pois virasta. Sen jälkeen ei mennyt kaunan kun tänne alkoi valua sieltä porukkaa..
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 22:24:14
Millähän tämän kansan saisi hereille ja puolustamaan oikeuksiaan? En siis tarkoita väkivaltaa ja rasismia, vaan sitä, että vaadittaisiin, että poliitikot siirtyvät ajamaan tavallisten ihmisten etuja?
Olen kyllä kieltämättä hiukan pettynyt persuihinkin protestin kanavana. Suurin puoluepoliittinen muutos itsenäisen Suomen historiassa näyttäisi hiipuvan todella nopeasti. Miten tästä eteenpäin keskiluokka protestoi?
Kansa saa arvoisensa päättäjät. Jos pinna ei kestä odottaa pidempää kuin yhden eduskuntavaalikauden, kun homma ei mennytkään riittävästi putkeen, niin ei voi mitään. Persut ovat edelleen kiistatta Suomen maahanmuuttokriittisin puolue. Jos se ei riitä, eikä riitä kärsivällisyys rakentaa
aivan valtavan saavutetun nousun pohjalle, jotta ne tavoitteet vielä saavutetaan, vaan pitää pettyä ja alkaa säntäillä kuin päätön kana jonnekin Väyrysten kaltaisten opportunistien ja egoistien huomaan ja kuka minnekin, niin ei voi mitään.
Nyt, kun persuilla alkaa olla oikeasti resursseja ja kokoa ja voimaa, niin juuri nyt ihmiset alkavat hajota ryhmästä, kun kaikki ei nyt muuttunutkaan kerralla. En jaksa hirveästi sympatisoida tällaista lyhytjänteisyyttä. Sitten epäilemättä ihmetellään suureen ääneen, että kun mikään ei muutu. Sama kuin muurari lopettaisi talon tekemisen muutaman tiilen asettelun jälkeen, kun mikään ei näytä muuttuvan, niin kokeillaan rakentaa naapuritontille uusi talo, josko se onnistuisi.
Sanaleikein etnisestä saan niiiiiin helposti entisen.
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 22:24:14
QuoteTuoreen selvityksen mukaan jopa 80 prosenttia hollantilaisista katsoo, että maan maahanmuuttopolitiikka on täysin epäonnistunut.
...ja koska kansa kokee poliitikkojen epäonnistuneen, se äänestää samat poliitikot uudelleen valtaan.
Hollanti on tällaisesta huono esimerkki, sillä siellä kärsitään aiempien hallitusten päätöksistä. Nykyään Hollannissa meininki on muuttunut, kuten voi päätellä siitäkin, että pääministeri ei millään suostu tuomitsemaan PVV:n itämaahanmuuttoa käsittelevää nettisivua komissaarien maanitteluista ja Euroopan parlamentin päätöslauselmasta huolimatta. Hollannin maahanmuuttoministeri on ehdottanut kiintiöpakolaiskriteerien muuttamista ja EU:n pakolaisdirektiivien tiukentamista. Että sikäli Hollannissa kansa on halunnut suunnanmuutoksen ja on sen myös saanut. Samahan tapahtui Tanskassa kymmenen vuotta sitten.
Quote from: elven archer on 15.03.2012, 22:54:14
Nyt, kun persuilla alkaa olla oikeasti resursseja ja kokoa ja voimaa, niin juuri nyt ihmiset alkavat hajota ryhmästä, kun kaikki ei nyt muuttunutkaan kerralla. En jaksa hirveästi sympatisoida tällaista lyhytjänteisyyttä.
Persut ovat kiistatta Suomen maahanmuuttokriittisin puolue.
Tästä olen oikeastaan samaa mieltä, ja voihan olla että hötkyilen ja parannusta vielä tapahtuu. Esimerkiksi Immonen on tehnyt hyvää työtä, mutta kovin monesta en ole vastaavaa kuullut.
Toivon koko sydämestäni että protesti kanavoituu persuihin ja että he pystyvät sen käsittelemään. Ei kuitenkaan kannata väheksyä sitä, että moni on pettynyt, eikä aivan syyttä. Se paljon puhuttu keskiluokka kuitenkin kaipaa paljon enemmän tekoja ja fiksua toimintaa kuin möläytyksiä ja homouden kauhistelua, joista lähinnä nyt on julkisuudessa oltu. Persuilla olisi kaikki mahdollisuudet olla joka päivä julkisuudessa piikkinä typeriä päätöksiä tekevän hallituksen lihassa, mutta aivan liian moni kansanedustaja pöljäilee ja toilailee.
Pelkkä maahanmuuttikriittisyys ei ainakaan minusta riitä, se on vain pieni osa ongelmavyyhtiä. Poliisin ja armeijan alasajamisessa, työttömyydessä, teollisuuden alasajossa, yrittäjyydessä, holtittomassa rahankäytössä, autoilussa, sosiaalipolitiikassa, byrokratiassa, kyttäämisessä, rikollisuudessa, lapsiperheiden asemassa ja yleensä kaikkien muiden elämänlaadun parantamisessa paitsi tavallisen työssäkäyvän, riittäisi persuille aihetta politiikan tekoon kultalautasella. Nämä kiinnostavat lähes jokaista kansalaista ja helppoja pisteitä olisi jaossa, kun jätettäisiin pöljäilyt vähemmälle.
Tämä eduskunta on vielä nuori, joten toivoa ehkä vielä on. Mailttia, Kaptah, malttia...
Quote from: Kaptah on 15.03.2012, 21:50:54
...joten nyt on syytä lähteä ammuskelemaan neekereitä?
Jos mitta tulee täyteen, pistetään länsimaissa pystyyn lakkoja, vaaditaan ministereitä eroamaan, hallitusta vaihtoon ja tehdään selväksi, että päättäjien touhuun on tultava muutos.
Lieksan kaustissa ei kukaan lähtenyt minnekään. Muutama tyyppi uhosi netissä, ja siihen se jäikin. Niin kauan kuin "uhkauksen" kohteena olevat ryhmät eivät tunne itseään uhatuiksi, ts. tee rikosilmoitusta, ei olisi ollut syytä minkäänlaisiin toimenpiteisiin. Korkeintaan epävirallinen puhuttelu.
Mutta tästähän olemme samaa mieltä, että kyseessä ei ollut kiihottamista eikä kansanryhmää ole löydettävissä. A2:ssa päätekijähän kertoi, että ryhmä riistäytyi käsistä kännissä ja siinä ruvettiin kilpailemaan siitä, kuka kirjoittaa törkeimmät viestit. Onko muuten yhdelläkään syytetyllä haulikkoa tai rottweileriä?
Sitä kummastelen, että jos itse kopioi lieksalaisten juttuja nettiin, niin ei tule kutsua kuulusteluihin eikä syytettä. Miksi näin?
Jostain googlen välimuistista joutui hakemaan noita kiihottamisia, melkoista vihapuheen yleistä esilläpitoa. Melkein kuin 30-luvulla.
Quote from: Junes Lokka on 16.03.2012, 13:28:25
Lieksan kaustissa ei kukaan lähtenyt minnekään. Muutama tyyppi uhosi netissä, ja siihen se jäikin. Niin kauan kuin "uhkauksen" kohteena olevat ryhmät eivät tunne itseään uhatuiksi, ts. tee rikosilmoitusta, ei olisi ollut syytä minkäänlaisiin toimenpiteisiin. Korkeintaan epävirallinen puhuttelu.
Höpöpuhetta mahtuu nettiin(kin) aivan tolkuton määrä. Ongelma on siinä, että poliisivankilaan asennemuokkaukseen joutuvia valikoidaan ideologisin perustein.
Toisaalta oma höpötys (jos höpöttää täytyy) pitäisi oppia muokata tärähtäneistön laatustandardien tasolle, vaikkapa unennäön muotoon, "
näin unta, että kaksi koulutettua oravaa rapsuttelivat muovilusikalla Pössi K. Liemelää. Uneni on enneuni, jolla on 100% toteutumistakuu. Tai rahat takaisin.".
Quote from: Nousuhumala on 04.04.2012, 13:26:41
Syytteen saa seitsemän lieksalaista miestä ja yksi nainen.
Ai se 15-vuotias nainenkin joutuu oikeuteen? Luulin, että syytteestä oltiin luovuttu.
QuoteKaupunkiin oli ennen Facebook-kohua muuttanut kolmattasataa somalialaista lyhyehkön ajan sisään.
Mikä on Lieksan tilanne tällä hetkellä? Somalit ja Lieksan taikaseinät ovat täydellisessä symbioosissa ilman pottunokkateinien häiriköintiä? Lieksa on saavuttanut monikulttuurisen kliimaksinsa FB-caustin jälkeen?
Quote from: Blanc73 on 04.04.2012, 13:37:41
QuoteKaupunkiin oli ennen Facebook-kohua muuttanut kolmattasataa somalialaista lyhyehkön ajan sisään.
Mikä on Lieksan tilanne tällä hetkellä?
Vieraskieliset Lieksa
2010 298
2011 408
Ulkomaan kansalaiset Lieksa
2010 270
2011 384
Quote from: Nousuhumala on 04.04.2012, 13:26:41
En ole koko ketjua lukenut läpi, joten esitän ehkä tyhmän kysymyksen. Eihän tästä voi tulla tuomiota koska Facebook ei toimi Suomessa, vai voiko? Eikö olisi sama asia kirjoittaa mielipide vaikka New York Timesiin ja saada siitä syyte Suomessa?
"Rikos" on tehty Suomen maaperällä kuitenkin.
Quote from: Marko Parkkola on 04.04.2012, 14:00:04
"Rikos" on tehty Suomen maaperällä kuitenkin.
Lieksasta näyttäisi olevan 20 km Venäjälle. Seuraavat postaukset kannattanee tehdä sieltä käsin.
toisaalta auttaako sekään,
Quote6 § Suomalaisen tekemä rikos
Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus.
Ratkaisuksi en näe kuin ulkoistamisen. Lieksalaiset palkkaavat moppeja postaamaan vihapuheita Venäjän puolelta. Työllistäisi työvoimapulanpaikkaajat. Autothan heillä jo on. Me tienataan täl.
Quote from: Junes Lokka on 04.04.2012, 14:17:02
Quote from: Marko Parkkola on 04.04.2012, 14:00:04
"Rikos" on tehty Suomen maaperällä kuitenkin.
Lieksasta näyttäisi olevan 20 km Venäjälle. Seuraavat postaukset kannattanee tehdä sieltä käsin.
toisaalta auttaako sekään,
Quote6 § Suomalaisen tekemä rikos
Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus.
Ratkaisuksi en näe kuin ulkoistamisen. Lieksalaiset palkkaavat moppeja postaamaan vihapuheita Venäjän puolelta. Työllistäisi työvoimapulanpaikkaajat. Autothan heillä jo on. Me tienataan täl.
Mikään välimatka ei pelasta jos "rikos" liittyy monikulttuurisuuteen. SUPO käy hakemassa vaikka Kuun pinnalta rosikseen jos tarve niin vaatii...
Quote from: Junes Lokka on 04.04.2012, 13:30:43
Quote from: Nousuhumala on 04.04.2012, 13:26:41
Syytteen saa seitsemän lieksalaista miestä ja yksi nainen.
Ai se 15-vuotias nainenkin joutuu oikeuteen? Luulin, että syytteestä oltiin luovuttu.
kas vain.
No, jos viisitoistavuotias naaraspuolinen ugri sanoo pahasti tummista, on hän nainen ja laitetaan koppihoitoon ojentumaan ja tuomio päälle.
Kun pimeän ruåtsalaisen (femtonårig tjej) tuotokseen sanoo jotain hiukka poikkipuolista, on heti kiusaamassa lasta, ja oma rikossyyte on veitsen terällä.
Executive summary:
Lieksan väkiluku pieneni ja väestö vanheni vuosikymmenet euroopanennätysvauhdilla. Yllättävä muuttoliike käänsi kehityksen. Aluksi oli pikku kipuilua, mutta se oli lähinnä median luoma myrsky vesilasissa. Poliisin nollatoleranssi, virkamiesten kekseliäisyys ja infotilaisuudet auttoivat rauhoittamaan lieksalaiset. Seuraavaksi on edessä tulokkaiden moninaiset kotouttamistoimet, mutta pitkän aikavälin tilastojen mukaan somalit ja muut pakolaiset tulevat pärjäämään siinä missä muutkin maahanmuuttajaryhmät. Seuraavat vuodet tulevat olemaan luku- ja kielitaidon puutteiden, suurten perheiden, psyykkisten ongelmien ja ennakkoluulojen takia haastavia, mutta lopussa kiitos seisoo, ja somalit lähtevät työnhakuun, mahdollisesti kuitenkin pahasta työttömyydestä kärsivän Lieksan ulkopuolelle.
QuoteSmall town refugees change the landscape in Lieksa
Migration movements sometimes work in surprising ways and may bring change into even very remote parts of the world. Lieksa in the province of Eastern Karelia in Finland close to the Russian border is one of such place. Its population has shrunk from 26 000 people to 12 000 in a few decades, due to rapid population concentration to urban centres in Finland. The population of Lieksa has been ageing at the record rate in Europe.
This cycle is now over, thanks especially to refugees granted residence permits and their family members moving into town during the last couple of last years. In Lieksa there is over 200 people strong Somali community, Arabs, Kurds and non-refugee immigrants of Russian and European origin. This is a major change in an area where just three years ago a dark skinned person was never even seen and the talk of the town was more likely to be sightings of wild life like wolves or bears.
[...]
The change did not happen without pains and for a period of time Lieksa was often in the national news for the anti-refugee writings in the internet by locals and even violent clashes between locals and the newcomers. The amount of attention paid to these events may actually tell us more about the media mechanisms than the actual reality. Media loves confrontation and familiar, repetitive story lines.
[...]
The immigration administrators in Lieksa say they share a "can do"-attitude, willing to make things happen and find creative solutions to problems, if necessary. For example, an out-of-use daycare center was converted into a home for a refugee family of 15 members when there were no regular apartments available for a family of such a size.
A few hundred refugees in a short time to a small town constitute a mass influx in the Finnish scale. Integration demands resources and it is natural that the Finnish residents have been worried about how this affects their own life and public services, especially in an area suffering from high unemployment rate and economic hardship. Although concern is justified, racist slander or attacks against newcomers or their property are of course not.
The professionals and other actors in Lieksa, like the local police, have reacted to xenophobia and violence towards refugees and stated a zero tolerance as their clear policy, but they have not let these events to dominate the discussion and activities. Public information and debate events have been organized. After receiving enough basic information most people do not consider refugees a threat to their lifestyle and identity.
[...]
Looking at the long term statistics on employment and other living standard factors, Somalis and the other refugees who have resided longer in Finland are in a very similar position as the non-refugee immigrant groups. However, the first years of residence in the case of for example Somalis are often filled with various hardships. The reasons are many; nowadays their basic education is often weak or even non-existent due to 20 years of civil war that has destroyed educational infrastructure in the country of origin. That means the road to labor market is long and demands a lot of basic and vocational re-education in addition to Finnish language learning. Also, the first generation Somali families often have a number of children much higher than average in Finland. Many are separated from their families, leading into nightmarishly long, expensive and psychologically exhaustive family reunification procedures. Also the widespread suspicions of islamist extremism and Somalis being welfare scroungers by nature affect many of them.
At the moment majority of Somalis in Lieksa are going through integration measures, either studying or doing on-the-job training. Only a handful is registered as unemployed . They may have to seek job opportunities outside of Lieksa in the future, but at the moment most of them seem to be rather contently adjusting to their new home as well as organizing NGO activities among themselves.
Sanna Rummakko has worked as a media and information officer at the Finnish Refugee Advice Centre since 2007. She is currently on leave and working as a project manager at the Somali League of Finland, an umbrella organization of Somali NGOs.
Flyktingbloggen (http://www.flyktingbloggen.org/2012/04/small-town-refugees-change-the-landscape-in-lieksa/) 2.4.2012
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/lieksan-facebook-jutun-oikeusk%C3%A4sittely-alkaa
QuoteKahdeksalle lieksalaiselle luetaan tänään syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa alkaa Facebook-jutun käsittely.
Varoittavia esimerkkejä tekemässä ovat.
No mitäs sitten, Täältä lähtee:
_D, I M, J
Sekä muut, on todistettu, että Homma Foorumin, jäsen ajuha, sanoi muinoin dodhen bileissä, nyt olisi kotiin lähdonaika, mutta miksi nämä syöttiläät-somalit eivät poistu rakentamaan maataan.
No täällä saa seinälaatikosta rahaa, näiden kotimaassa, ei ole edes seiniä, ja nyttemmin, on faktuallista tietoa, että, yksi 1991 Suomeen tullut somali on opetellut A, C Ja D:n, eli kolme kirjainta- ma osa taa, sihu somi anata pesa,
Facebook-kirjoittelijat käräjillä
Uutiset / Katsomo
http://www.katsomo.fi/?progId=120758 (http://www.katsomo.fi/?progId=120758)
"Vakavia uhkauksia"
Uutiset / Katsomo
http://www.katsomo.fi/?progId=120819 (http://www.katsomo.fi/?progId=120819)
Quote from: Lasse on 04.04.2012, 14:55:02
Quote from: Junes Lokka on 04.04.2012, 13:30:43
Quote from: Nousuhumala on 04.04.2012, 13:26:41
Syytteen saa seitsemän lieksalaista miestä ja yksi nainen.
Ai se 15-vuotias nainenkin joutuu oikeuteen? Luulin, että syytteestä oltiin luovuttu.
kas vain.
No, jos viisitoistavuotias naaraspuolinen ugri sanoo pahasti tummista, on hän nainen ja laitetaan koppihoitoon ojentumaan ja tuomio päälle.
Kun pimeän ruåtsalaisen (femtonårig tjej) tuotokseen sanoo jotain hiukka poikkipuolista, on heti kiusaamassa lasta, ja oma rikossyyte on veitsen terällä.
Ja auta armias, jos kerrot, että 15v joukkoraiskaaja on somalipampun kakara (julkista tietoa), niin olet mukamas lynkkausporukan järkkääjä.
Lieksan Facebook-ryhmä yritti oikeudessa sysätä syyllisyyttä toistensa niskaan
Lieksassa marraskuussa perustetun maahanmuuttajavastaisen keskusteluryhmän jäsenet pallottelivat syyllisyyttä toisilleen, kun asiaa käsiteltiin käräjillä keskiviikkona. Facebook-ryhmän perustaja itse langetti vastuun sanomisista kirjoittajille, kun osa heistä kuvitteli keskustelua käytävän pienen kaveripiirin kesken.
Kahdeksan lieksalaista sai syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Syytteiden mukaan sivulle oli kerätty kirjoituksia ja videolinkkejä, jotka olivat uhkaavia, solvaavia ja panettelevia. Keskusteluryhmän nimi on "Mamu keskustelu ilman sensuuria (Lieksa)".
Yhtä lukuun ottamatta vastaajat kiistivät syyttäjän tulkinnan kiihottamisesta, vaikka myönsivät kirjoitusten sisällön. Useimpien perusteluna oli, että he eivät pitäneet keskusteluryhmää julkisena vaan suljettuna.
Facebook-ryhmän perustaja vetosi siihen, ettei hänellä ollut mahdollisuuksia sulkea sitä keskustelun kiihdyttyä vihamieliseksi. Ryhmässä oli syyttäjän mukaan 57 osanottajaa. Ainoa naispuolinen vastaaja piti sivua ja kommenttejaan vitseinä, joiden tarkoitus ei ollut solvata.
Syyttäjä katsoi, että itse kunkin oli pitänyt ymmärtää loukkaava vaikutus, vaikkei sellaista olisi tarkoitettukaan. Lieksassa asuu parisataa somalitaustaista maahanmuuttajaa, joilla on ollut eripuraa valtaväestön kanssa.
Osapuolet kiistelivät myös siitä, kenellä on vastuu sivun valvonnasta. Ryhmän perustaja totesi, ettei hän ole ylläpitäjä.
Oliko Irwin-iskelmä solvaava?
Sivulle oli linkitetty useita uhkaavia ja sotilashenkisiä videoita sekä musiikkikappaleita, jotka syyttäjä tulkitsi uhkailuksi sivustoon liitettyinä. Muun muassa aiemmin ei-rasistisena pidetty Irwinin esittämä Mutakuono ja lakupelle -iskelmä oli syyttäjän mukaan yhteytensä vuoksi solvaava. Puolustus kysyi, miksei Vexi Salmea ole sanoista aiemmin syytetty.
Maksimirangaistus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on kaksi vuotta vankeutta. Törkeäksi katsottavan kiihottamisen kansanryhmää vastaan minimirangaistus on neljä kuukautta vankeutta ja maksimirangaistus neljä vuotta vankeutta.
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske vaati kahdelle miehelle ainakin neljän kuukauden ehdollista vankeusrangaistusta ja muille tätä lievempiä tuomioita. Kalskeen puolesta syytteitä ajoi Itä-Suomen syyttäjäviraston syyttäjä, joka halusi osalle ehdottomat vankeustuomiot henkilöiden aiemman rikostaustan vuoksi.
Pohjois-Karjalan käräjäoikeus antaa tuomionsa torstaina.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194741000524/artikkeli/lieksan+facebook-ryhma+yritti+oikeudessa+sysata+syyllisyytta+toistensa+niskaan.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194741000524/artikkeli/lieksan+facebook-ryhma+yritti+oikeudessa+sysata+syyllisyytta+toistensa+niskaan.html)
Ehdottomia tuomioita halutaan, jostain facebook turinoista. Voi vittu, en paremmin sano. Suomalaistyttöä haukutaan huoraksi ja vaikka miksi, niin ei mitään.
Kunhan pojat vaan kepposteli facessa. "hei mä lähen hakee suuseksii" triple facepalm!
Uskomatonta roskaa, oikeuslaitos on läpimätä jos nuo juniorit saavat tuomiot ja julistamattoman sodan aloittaneet maahanmuuttajat ja hyysärit saavat jatkaa yhteiskuntamme tuhoamista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Illman
http://halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/06/02/seppo-lehdon-tuomio/
Quote from: Mika R. on 02.05.2012, 21:31:05
Ehdottomia tuomioita halutaan, jostain facebook turinoista. Voi vittu, en paremmin sano. Suomalaistyttöä haukutaan huoraksi ja vaikka miksi, niin ei mitään.
Kunhan pojat vaan kepposteli facessa. "hei mä lähen hakee suuseksii" triple facepalm!
MIssä on pojat ovat poikia tyylinen kommentti viranomaistaholta??
http://www.katsomo.fi/?progId=120819 (http://www.katsomo.fi/?progId=120819)
Syyttäjää katsoessani tulee mieleeni kukkahattu. Jotenkin tuntuu että kaikki mokuttajat tulevat samasta muotista. Tämähän on tietenkin minun mielipiteeni. Mutta kun olen näitä haastetteluja ja kuvia katsonut erinäisistä suvis mokuttajista niin aina jokin yhteinen piirre on. Joko sellainen päiväkotitädin voivotteleva äänensävy, hippityylinen pukeutuminen jne.
Mielipiteenvapaus ja sananvapaus on kyllä Suomessa aika heppoisissa kantimissa ja varoittavia esimerkkejä pyritään tekemään aina vain helpommin.
No nythän lähti mopedi keulimaan. Eli Suomessa edelleen julkaistavan musiikkikappaleen linkittäminen väärässä paikassa on syyttäjän mukaan rikos. Äkkiä, sulkekaa Mitä nuivat kuuntelee -ketju. Tämähän on sentään lähes niin pahamainen väärä paikka kuin Suomesta löytyy.
Tiesittekö, että Irwin levytti myös kappaleen Haistakaa paska koko valtiovalta? En esitä tätä faktana, enkä vihjaile tällä mitään, mutta tulipahan vain mieleeni täysin asiaan liittymättä. Mitenhän ne sanat menivätkään?
"On herrain helppoo lakejansa lyödä
Sillä ei ne niitä koske kuitenkaan
On hauska edustaa ja lounaat syödä
Kansa lystin kustantaa kun hommaillaan"
Tämä ei siis mitenkään liity asiaan, vaan ihan tuli mieleeni tuosta Irwinistä, että mitä kaikkea muuta hän levyttikään.
Quote from: elven archer on 02.05.2012, 23:20:05
No nythän lähti mopedi keulimaan. Eli Suomessa edelleen julkaistavan musiikkikappaleen linkittäminen väärässä paikassa on syyttäjän mukaan rikos. Äkkiä, sulkekaa Mitä nuivat kuuntelee -ketju. Tämähän on sentään lähes niin pahamainen väärä paikka kuin Suomesta löytyy.
Tiesittekö, että Irwin levytti myös kappaleen Haistakaa paska koko valtiovalta? En esitä tätä faktana, enkä vihjaile tällä mitään, mutta tulipahan vain mieleeni täysin asiaan liittymättä. Mitenhän ne sanat menivätkään?
"On herrain helppoo lakejansa lyödä
Sillä ei ne niitä koske kuitenkaan
On hauska edustaa ja lounaat syödä
Kansa lystin kustantaa kun hommaillaan"
Tämä ei siis mitenkään liity asiaan, vaan ihan tuli mieleeni tuosta Irwinistä, että mitä kaikkea muuta hän levyttikään.
Eräs pohjanmaalainen musiikkikauppias sai tuomion rasistisen musiikin levittämisestä, kun tuotti ja jakoi jonkin saksalaisen äärioikeistoon kuuluvan bändin musiikkia..
Taas tuli Ilmanin nimi esiin. Onko kyseinen mies koskaan syyttänyt kerään oikeista rikoksista, kuten murhista, raiskauksista ja pahoinpitelyistä vai onko kyseisen miehen koko elämäntehtävä taistelussa sannanvapautta vastaan.
Olen jo pitkään elätellyt ajatuksia ulkomaille pakolaiseksi lähtemisestä. Tämä Suomi on tosiaan aivan liian ahdistava paikka ja valtiokin vainoaa toisinajattelijoita, sekä huonon musiikin kuuntelijoita. Onko Euroopassa enää mitään maata, jossa sananvapaus on arvossa? Vai pitääkö suunnata Amerikan Yhdysvaltoihin suoraan? Kysyn ihan vakavissani. Onko koko Eurooppa jo menetetty paikallisille illmaneille?
^Kannattaa varmaan kysellä niiltä "suviskavereilta" jotka lähti maanpakoon Jytkyn jälkeen.
Meet sit jonnekin minne ne ei menny.
Toivottavasti syytteet hylätään.
Syyttäjät tulisi kyllä valita vaaleilla niin ei ainakaan hirveän pitkään tällaiset latvarosot pääsisi viran suojista tallomaan perusoikeuksia.
Quote from: HS/STTKalskeen puolesta syytteitä ajoi Itä-Suomen syyttäjäviraston syyttäjä, joka halusi osalle ehdottomat vankeustuomiot henkilöiden aiemman rikostaustan vuoksi.
Olisiko tuo ns. varoittava esimerkki? Vähän kuten raiskauksissa ja pahoinpitelyissä, prkl! Ai niin, niistähän tuomitaan vain ehdollisia.
Kyllä se alkaa mennä kummalliseksi, jos kirveellä naapuria kalauttamisesta saa vähemmän tuomiota kuin siitä, että netissä uhoaa mennä kalauttamaan naapuria kirveellä...
Quote from: Lemmy on 03.05.2012, 09:23:46
Kyllä se alkaa mennä kummalliseksi, jos kirveellä naapuria kalauttamisesta saa vähemmän tuomiota kuin siitä, että netissä uhoaa mennä kalauttamaan naapuria kirveellä...
Ja sikäli mikäli rikoksen suunnittelu ei ole Suomessa vieläkään kielletty...
Ilmeisesti on sallittua sanoa naapurille että: olen suunnitellut tappavani sinut kirveellä. Mutta ei saa sanoa: tapan sinut kirveellä.
On melkoisen vaikeaa olla lainkuuliainen Suomalainen.
Quote from: kmruuska on 03.05.2012, 09:42:55
Heh. Kun rasistien jutuista joku loukkaantuu nimimerkki Oinomaos "arvostaa sananvapautta", mutta autas armias kun joku täällä kirjoittaa hänen mielestään sopimatonta tekstiä. Silloin menee heti kuppi nurin ja mokoma erimielinen on saatava ylläpidon avustuksella heti pois.
Ruuska-polo ei käsitä mikä ero on sillä, että joku yksityinen taho estää roskaamasta ylläpitämäänsä palstaa turhuuksilla, ja sillä, että oikeuslaitos kieltää ja rankaisee roskaamisesta (tai muusta kirjoittelusta tai ajattelusta) rikoksena.
Eikä se kmruuskalle varmaan koskaan avaudukaan, tosin eihän se ole meiltä muilta pois.
Quote from: kmruuska on 03.05.2012, 10:17:19
Sinä sen sijaan et ilmeisesti ymmärrä että oikeuslaitoksen tehtävänä on toimia lain mukaan ja laissa kiihottaminen kansanryhmää kohtaan on kielletty.
Luulenpa, että tämä on selvää kaikille. Eräälle ruuskalle sitä vastoin näyttää olevan ylivoimaista ymmärtää, että oikeuslaitoksen päätöksien kritisoiminen ja pykälien järkevyyden asettaminen kyseenalaiseksi ei tarkoita välttämättä sitä, ettei ymmärrä lakia ja oikeuslaitoksen toimintaa. Tai sitten ruuska vain rakastaa metakeskustelua.
Quote from: Fiftari on 02.05.2012, 23:57:04
Toivottavasti syytteet hylätään.
Syyttäjät tulisi kyllä valita vaaleilla niin ei ainakaan hirveän pitkään tällaiset latvarosot pääsisi viran suojista tallomaan perusoikeuksia.
Samoin tuomarit, nyt toimivat vain suhteilla. Sopivasti tänään tämäkin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031
QuoteFacebookissa leviää lieksalaisen maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetty kopio, josta käyvät ilmi henkilön nimi, kotiosoite sekä useita tilitatapahtumia. Lieksan poliisi kuulustelee torstaina asianomistajaa eli tilinomistajaksi merkittyä henkilöä.Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.
Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 11:13:57
Quote from: Fiftari on 02.05.2012, 23:57:04
Toivottavasti syytteet hylätään.
Syyttäjät tulisi kyllä valita vaaleilla niin ei ainakaan hirveän pitkään tällaiset latvarosot pääsisi viran suojista tallomaan perusoikeuksia.
Samoin tuomarit, nyt toimivat vain suhteilla. Sopivasti tänään tämäkin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031
QuoteFacebookissa leviää lieksalaisen maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetty kopio, josta käyvät ilmi henkilön nimi, kotiosoite sekä useita tilitatapahtumia. Lieksan poliisi kuulustelee torstaina asianomistajaa eli tilinomistajaksi merkittyä henkilöä.Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.
Heeeetkinen... onko julkisen syytteen alainen rikos vai asianomistajarikos?
QuoteVirallinen syyttäjä ei saa nostaa syytettä yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä, kunnianloukkauksesta eikä törkeästä kunnianloukkauksesta, ellei asianomistaja ilmoita rikosta syytteeseen pantavaksi. Valtakunnansyyttäjä voi kuitenkin antaa määräyksen syytteen nostamisesta, jos rikos on tapahtunut joukkotiedotusvälinettä käyttäen ja erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista.
No tuossa se nyt sit löytyikin
Mutta kovin on jännää että toisaalla viranomainen toteaa poikien olevan poikia ja toisaalla syyttäjä vaatii kuola kiihkosta valuen tuomioita kirjoittelusta. Vaaleilla tulisi kyllä valita tuomarit, syyttäjät sekä isommat seriffit.
Quote from: Fiftari on 03.05.2012, 11:24:50
Mutta kovin on jännää että toisaalla viranomainen toteaa poikien olevan poikia ja toisaalla syyttäjä vaatii kuola kiihkosta valuen tuomioita kirjoittelusta. Vaaleilla tulisi kyllä valita tuomarit, syyttäjät sekä isommat seriffit.
Todella myös poliisipäälliköt olisi syytä valita vaaleilla ja parasta voisi olla ettei liian suuriksi menisi piirit. Jokin kuusituhatta ihmistä voisi olla raja jossa jotain toivoa voisi olla oikeudenmukaisuudesta.
Tavallisen suomalaisen kannaltahan syyttäjä ja tuomari on poliisi jonka päätöksiä edelliset noudattavat, riippumatta teoista, todisteista tms. epäolennaisista seikoista.
Kunniakansalaisilla ja poliitikoilla on sitten eri säännöt, sekä varakkailla joilla suhteita löytyy tavalla tai toisella.
Quote from: Fiftari on 03.05.2012, 11:24:50
Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 11:13:57
Quote from: Fiftari on 02.05.2012, 23:57:04
Toivottavasti syytteet hylätään.
Syyttäjät tulisi kyllä valita vaaleilla niin ei ainakaan hirveän pitkään tällaiset latvarosot pääsisi viran suojista tallomaan perusoikeuksia.
Samoin tuomarit, nyt toimivat vain suhteilla. Sopivasti tänään tämäkin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031
QuoteFacebookissa leviää lieksalaisen maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetty kopio, josta käyvät ilmi henkilön nimi, kotiosoite sekä useita tilitatapahtumia. Lieksan poliisi kuulustelee torstaina asianomistajaa eli tilinomistajaksi merkittyä henkilöä.Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.
Heeeetkinen... onko julkisen syytteen alainen rikos vai asianomistajarikos?
QuoteVirallinen syyttäjä ei saa nostaa syytettä yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä, kunnianloukkauksesta eikä törkeästä kunnianloukkauksesta, ellei asianomistaja ilmoita rikosta syytteeseen pantavaksi. Valtakunnansyyttäjä voi kuitenkin antaa määräyksen syytteen nostamisesta, jos rikos on tapahtunut joukkotiedotusvälinettä käyttäen ja erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista.
No tuossa se nyt sit löytyikin
Mutta kovin on jännää että toisaalla viranomainen toteaa poikien olevan poikia ja toisaalla syyttäjä vaatii kuola kiihkosta valuen tuomioita kirjoittelusta. Vaaleilla tulisi kyllä valita tuomarit, syyttäjät sekä isommat seriffit.
ERITTÄIN TÄRKEÄ YLEINEN ETU ei kuitenkaan vaatinut syytteen nostamista, kun somaliryhmä solvasi rasistisesti Malminkartanossa raiskattua suomalaistyttöä JOUKKOTIEDOTUSVÄLINETTÄ KÄYTTÄEN, huoritteli, ja osa somaleista suunnitteli jo lisäraiskauksiakin.
Viranomaiset ilmeisesti yrittävät ärsyttää suomalaiset sellaiseen raivoon, että saadaan verta kaduille?
Yleinen etu on tässä tietenkin se, että somalit ja muut mamut pidetään tyytyväisinä lappamalla heille säkeittäin rahaa, ja suomalaiset pidetään tyytyväisinä pimittämällä heiltä se tieto, että somalit/ muut mamut saavat sossusta/Kelasta rahaa ihan toiseen malliin kuin mitä kantis saa.
Venyykö Suomalaisen vieteri äärettömiin asti. Milloin tulee se raja vastaan, että NYT RIITTÄÄ!
QuoteViranomaiset ilmeisesti yrittävät ärsyttää suomalaiset sellaiseen raivoon, että saadaan verta kaduille?
Mutta kun se syyrian tilanne on niin ihq?
Quote from: Hassutassu on 03.05.2012, 11:13:57
Quote from: Fiftari on 02.05.2012, 23:57:04
Toivottavasti syytteet hylätään.
Syyttäjät tulisi kyllä valita vaaleilla niin ei ainakaan hirveän pitkään tällaiset latvarosot pääsisi viran suojista tallomaan perusoikeuksia.
Samoin tuomarit, nyt toimivat vain suhteilla. Sopivasti tänään tämäkin:
http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajan_tiliote_leviaa_facebookissa/6080031
QuoteFacebookissa leviää lieksalaisen maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetty kopio, josta käyvät ilmi henkilön nimi, kotiosoite sekä useita tilitatapahtumia. Lieksan poliisi kuulustelee torstaina asianomistajaa eli tilinomistajaksi merkittyä henkilöä.Kihlakunnansyyttäjä Marja Vanamo sai tiedon maahanmuuttajan tiliotteeksi väitetystä paperista Yle Pohjois-Karjalalta.
- Vaikuttaa erikoiselta asiana ja menettelynä. En jätä asiaa tähän, toteaa Vanamo.
Jos rikosepäily kerrotaan tilinomistajalle "sinulla on mahdollisuus saada tästä rahaa"-asianomistajarikoksena,
niin mitkä on mahdollisuudet, että rikosilmoitus/tutkintapyyntö tulee ja poliisi tutkii asiaa ? Tärkeämpäähän
tutkimista ei yksinkertaisesti voi olla... Perusteluita maksetuille summille emme tule näkemään, mutta jälleen
on tarjolla yksi oikeudenkäynnin irvikuva rahastettavaksi lakimiehille.
Quote from: Mika R. on 03.05.2012, 12:27:58
Venyykö Suomalaisen vieteri äärettömiin asti. Milloin tulee se raja vastaan, että NYT RIITTÄÄ!
Eniten tässä ketuttaa se, että oman maan virkamiehiksi valitut kansalaiset sitä vieteriä venyttää toisten veronmaksajien kustannuksella.
Quote from: asia.mies on 03.05.2012, 13:02:03
Quote from: Mika R. on 03.05.2012, 12:27:58
Venyykö Suomalaisen vieteri äärettömiin asti. Milloin tulee se raja vastaan, että NYT RIITTÄÄ!
Eniten tässä ketuttaa se, että oman maan virkamiehiksi valitut kansalaiset sitä vieteriä venyttää toisten veronmaksajien kustannuksella.
Höh, näinhän se on ollut Tsaarin ajoista asti! Virkamiehet kokevat olevansa Tsaarin työrukkasia, ja vielä nyky-virkamiehilläkin on se käsitys, että heidän tehtävänsä on tulkita pykäliä mahdollisimman vittumaisella tavalla, koska Tsaarikin tykkäsi kurmuuttaa alamaisiaan.
Karjalainen: Lieksan Facebook-jutussa yhdelle vankeutta (http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/6061-lieksan-facebook-jutussa-yhdelle-vankeutta)
Yksi Lieksan viimesyksyisestä Facebook-kirjoittelusta syytetyistä, 35-vuotias lieksalaismies, tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 60 päiväksi vankeuteen. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus muutti rangaistuksen 57 tunnin yhdyskuntapalveluksi.
Jutussa oli yhteensä kahdeksan syytettyä. Heistä kahden miehen syytteet, muun muassa "Mamu keskustelu ilman sensuuri (lieksa)" -ryhmän 29-vuotiaan perustajan syyte, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hylättiin.
36-vuotias lieksalaismies tuomittiin 75 päiväsakkoon, josta suoritettavaksi jäi 66 sakkoa. Mies oli kolme päivää pidettynä.
43-vuotias nainen selvisi viestittelystään 25 päiväsakolla, kuten myös 21-, 25- ja 32-vuotiaat miehet.
Keskusteluryhmän perustaja selvisi syytteistä siksi, että hän ei ollut sivuston ylläpitäjä eikä hänellä ollut lakiin perustuvaa velvollisuutta sellaiseksi ryhtyä. Tällä perusteella käräjäoikeus katsoi, että mies ei ole tunnusmerkistön edellyttämällä tavalla pitänyt ryhmän sivuilla julkaistuja viestejä yleisön saatavilla.
Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:40:12
43-vuotias nainen selvisi
? Eikö se ollut 15-vuotias nainen?
Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:40:12Yksi Lieksan viimesyksyisestä Facebook-kirjoittelusta syytetyistä, 35-vuotias lieksalaismies, tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 60 päiväksi vankeuteen. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus muutti rangaistuksen 57 tunnin yhdyskuntapalveluksi.
Rasistinen facebook-kirjoittelu = 57 tuntia yhdyskuntapalvelua.
Rasistinen joukkoraiskaus = 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.
No, eihän noilla olekaan kuin aste-ero. :facepalm:
Quote from: AuggieWren on 03.05.2012, 17:10:42
Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:40:12Yksi Lieksan viimesyksyisestä Facebook-kirjoittelusta syytetyistä, 35-vuotias lieksalaismies, tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 60 päiväksi vankeuteen. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus muutti rangaistuksen 57 tunnin yhdyskuntapalveluksi.
Rasistinen facebook-kirjoittelu = 57 tuntia yhdyskuntapalvelua.
Rasistinen joukkoraiskaus = 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.
No, eihän noilla olekaan kuin aste-ero. :facepalm:
OT:nä totean, että ehdollisen tuomion voi muuntaa maksimissaan 90 tunnin ykpalveluksi. Maksimissaan 8 kk ehdottoman voi muuntaa 20-200 -tuntiseksi yk:ksi.
Positiivista on, että fb-kirjoittelija sai nyt töitä, 2 * 4 tuntia viikossa. Töitä Lieksassa, kuvittele.
Kaksi kuukautta vankeutta pelkällä pään aukomisella :o
Oliko kyse näistä tämän ketjun aloitusviestissä mainituista riimittelyistä vai jostakin muusta?
Jääkiekon mm-kisat alkavat kohta. Parempi pitää suu soukalla siellä katsomossa ja istua muutenkin siivosti tukka kammattuna.
Onko oikeus toteutunut?
QuoteLieksassa viime syksynä perustetun Facebook-ryhmän jäsenistä osa tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050315528377_uu.shtml
Tehdäänkö suomalaisnuorukaisista rikollisia vain sen takia, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut?
Onko se oikein?
Viranomaiset rahtaavat suuren määrän juuriltaan revittyjä afrikkalaisia pieneen suomalaiskylään ja alkavat sitten syyllistää kyläläisiä syntyneestä sekasorrosta.
Quote from: AuggieWren on 03.05.2012, 17:10:42
Rasistinen facebook-kirjoittelu = 57 tuntia yhdyskuntapalvelua.
Rasistinen joukkoraiskaus = 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.
No, eihän noilla olekaan kuin aste-ero. :facepalm:
Järjettömän epäloogiset ja epäreilut tuomiot kun niitä verrataan toisiinsa. Lieksa pistetään kuriin kovilla otteilla ja samalla heristellään sormea varoittavasti muulle Suomelle. Ja Lieksan kohdalla on kyse pienestä paikkakunnasta jonne työnnetään yhtäkkiä 200 somalia elämään yhteiskunnan varoilla. Ja poliitikot ihmettelevät miksi kansa raivoaa?
Kaikki ei ole ihan oikeilla raiteilla Suomessa.
Maahanmuutto ja monikulttuurisuuskäsite uusiokielessä tarkoittavat humanitääristä maahanmuuttoa, ja kun se pistetään vielä osiin niin nimenomaan on kyse Afrikan ja Lähi-idän moniosaajista. Somalit ovat se näkyvin keihäänkärki valheessa jota kansalle syötetään, Lieksassa kiehui yli. Ja valhe on: emme pärjää ilman "maahanmuuttajia". Missä seuraavaksi kiehahtaa yli? Se kuitenkin tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Hoomeri on 03.05.2012, 19:52:34
Tehdäänkö suomalaisnuorukaisista rikollisia vain sen takia, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut?
Onko se oikein?
Viranomaiset rahtaavat suuren määrän juuriltaan revittyjä afrikkalaisia pieneen suomalaiskylään ja alkavat sitten syyllistää kyläläisiä syntyneestä sekasorrosta.
Lieksan tapaisessa pienessä kunnassa saattaa olla työmahdollisuudet mennyttä tuommoisesta tuomiosta heille jotka sellaisen ovat saaneet.
Kun tällaisessa korkean profiilin jutussa oikeus toimii kuten toimi, jokainen ymmärtänee miten päin honkia ne toimivat silloin kun julkisuutta ei ole.
Quote from: Hassutassu on 04.05.2012, 09:46:18
Lieksan tapaisessa pienessä kunnassa saattaa olla työmahdollisuudet mennyttä tuommoisesta tuomiosta heille jotka sellaisen ovat saaneet.
Itse taas voisin pitää päinvastoin tuota positiivisena asiana jos hakisin työntekijöitä ;)
Tuomioiden suuruuteen on vaikea ottaa kantaa tutustumatta teoista oikeudessa esitettyyn todistusaineistoon, mutta tämä on ennakkotapaus uuden lain aikana:
Quote from: STTOikeus katsoi, ettei keskusteluryhmän perustaminen ole rikos. Sen perustajalla ei ole myöskään velvollisuutta ryhtyä ryhmän ylläpitäjäksi, jolle keskustelun valvonta kuuluisi.
Quote from: MTV3Facebook -sivuston perustanut ja nyt tuomiota annettaessa 29-vuotias lieksalainen mies jäi käräjäoikeudessa ilman rangaistusta. Oikeus katsoi, että ryhmän perustaminen ei ollut rikollista, koska hän ei siinä vaiheessa ollut tietoinen sivustolle myöhemmin lähetettävien viestien lainvastaisuudesta.
Lisäksi oikeus katsoi, ettei miehellä ollut mahdollisuutta poistaa laittomia viestejä tai koko keskusteluryhmää. Toisin sanoen oikeus ei pitänyt miestä henkilönä, joka piti lainvastaista aineistoa yleisön saatavilla. Tältä osin syyttäjän näyttö jäi käräjäoikeuden mielestä epäselväksi.
Päätöksen mukaan Facebook-ryhmän perustaja ei ole velvollinen valvomaan keskustelua.
"Lieksan tapaisessa pienessä kunnassa saattaa olla työmahdollisuudet mennyttä tuommoisesta tuomiosta heille jotka sellaisen ovat saaneet."
Voin tässä ihan luottamuksellisesti kertoa, että nuo "tuomiot" ovat sillä kulmakunnalla meriitti vailla vertaa.
Quote from: kmruuska on 04.05.2012, 11:04:42
Mutta tietenkään mitään rasismia ei siellä silti esiinny ja äbäläwäbälä jos joku niin väittää...
Eipä ole rotusortoa näkynyt. Jotain viranomaisten keksimiä kausteja on tehtailtu ja sakkoja näemmä jaeltu. Ehdotonta vankeutta koska facebook, normimeininkiä nyky-Suomessa.
Suhtautuminen maahanmuuttoon / tiettyyn maahanmuuttajaryhmään alkaa saamaan perspektiiviä, kun siitä on riittävästi omakohtaisia kokemuksia. Kyllä sinulla kmruuska on vielä mahdollisuuksia tarkistaa näkökantaasi tulevaisuudessa...
Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 11:16:25
Eipä ole rotusortoa näkynyt.
Kantiksia sorretaan sossun tukia jaettaessa?
Quote from: Lemmy on 04.05.2012, 11:23:36
Quote from: Junes Lokka on 04.05.2012, 11:16:25
Eipä ole rotusortoa näkynyt.
Kantiksia sorretaan sossun tukia jaettaessa?
Sitä ei lasketa, kantikset kun ovat alempiarvoista rotua.
Quote from: AuggieWren on 03.05.2012, 17:10:42
Quote from: qwerty on 03.05.2012, 16:40:12Yksi Lieksan viimesyksyisestä Facebook-kirjoittelusta syytetyistä, 35-vuotias lieksalaismies, tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 60 päiväksi vankeuteen. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus muutti rangaistuksen 57 tunnin yhdyskuntapalveluksi.
Rasistinen facebook-kirjoittelu = 57 tuntia yhdyskuntapalvelua.
Rasistinen joukkoraiskaus = 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.
No, eihän noilla olekaan kuin aste-ero. :facepalm:
Ja hyökkäys kyynel- ja pippurikaasusumuttein Pride-kulkueeseen: Neljä kuukautta ehdollista
QuoteHelsingin hovioikeus tuomitsi perjantaina Pride-kulkueeseen hyökänneille miehille neljän kuukauden ehdolliset vankeusrangaistukset.
Kolme miestä sai tuomion 88 pahoinpitelystä, toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapidosta sekä 71:stä poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta.
..
http://www.hs.fi/kotimaa/Hovioikeus+tuomitsi+Pride-iskusta+ehdollista+vankeutta/a1305561270733 (http://www.hs.fi/kotimaa/Hovioikeus+tuomitsi+Pride-iskusta+ehdollista+vankeutta/a1305561270733)
Quote from: Roope on 04.05.2012, 10:22:43
Päätöksen mukaan Facebook-ryhmän perustaja ei ole velvollinen valvomaan keskustelua.
Jaahas. Perinteinen keskustelufoorumi ja sen ylläpitäjä on vastuussa sisällöstä mutta hei! EI KOSKE FEISBYYKKIÄ! :facepalm:
http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/6318-syyttaja-tyytymaton-lieksan-facebook-jutun-tuomioihin
Valtakunnansyyttäjänvirasto on ilmoittanut tyytymättömyytensä kolmen syytetyn saamista tuomioista Lieksan Facebook-jutussa. Syyttäjä on tyytymätön Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden ratkaisuihin ensinnäkin Mamu keskustelua ilman sensuuria (lieksa) -Facebook-ryhmän perustajan tuomiosta. Oikeus hylkäsi häntä vastaan nostetun syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaa.
Syyttäjä on tyytymätön myös jutussa kovimman tuomion – 60 päivää vankeutta – saaneen 35-vuotiaan lieksalaismiehen ja toiseksi kovimman – 75 päiväsakkoa – saaneen 36-vuotiaan lieksalaismiehen tuomioon.
Syyttäjä vaati käräjäoikeudessa kaikille kolmelle miehelle ehdotonta vankeustuomiota.
Valtakunnansyyttäjänviraston ohjaus- ja kehittämisyksikön päällikkö Mika Illman ei vielä halua sen tarkemmin selvittää Itä-Suome hovioikeudelle mahdollisesti tehtävän valituksen sisältöä.
–·Tyytymättömyyden ilmoittamisella varataan vasta mahdollisuus valittaa tuomioista. Valitusaika käytetään nyt perusteiden laadintaan, hän kommentoi.
Lieksan Facebook-juttu on saanut viime päivinä uusia käänteitä. Vaikka keskusteluryhmän perustaja näytti käräjäoikeuden istunnossakin, että hän ei voi sulkea ryhmänsä sivustoa, näyttää ryhmä nyt kadonneen Facebookista.
Poliisin mukaan Mamu keskustelua ilman sensuuria -ryhmän ylläpitäjäksi ilmoittautui alkuviikosta yksi ryhmän jäsen. Hän on kertonut poliisille salanneensa ryhmän sivut niin, että ne eivät ole enää julkisesti luettavissa.
Poliisi on viikon aikana edennyt myös toisen ryhmään liitetyn rikoksen tutkinnassa. Ryhmän sivuilla julkaistiin erään somalimiehen tiliote ja julkaisemista on tutkittu yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisrikoksena. Rikos on luokiteltu myös rasistiseksi viharikokseksi.
Rikoksesta epäiltynä poliisi on kuullut Facebook-sivuillaan tiliotteen julkaissutta 29-vuotiasta lieksalaismiestä ja Facebook-ryhmän sivuilla tiliotetta levitellyttä 43-vuotiasta lieksalaisnaista. He molemmat ovat kiistäneet syyllistyneensä mihinkään rikokseen.
Quote from: Suomitalon renki on 10.05.2012, 18:47:10
Valtakunnansyyttäjänvirasto on ilmoittanut tyytymättömyytensä kolmen syytetyn saamista tuomioista Lieksan Facebook-jutussa. Syyttäjä on tyytymätön Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden ratkaisuihin ensinnäkin Mamu keskustelua ilman sensuuria (lieksa) -Facebook-ryhmän perustajan tuomiosta. Oikeus hylkäsi häntä vastaan nostetun syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaa.
[...]
Syyttäjä vaati käräjäoikeudessa kaikille kolmelle miehelle ehdotonta vankeustuomiota.
Valtakunnansyyttäjänviraston ohjaus- ja kehittämisyksikön päällikkö Mika Illman ei vielä halua sen tarkemmin selvittää Itä-Suomen hovioikeudelle mahdollisesti tehtävän valituksen sisältöä.
Facebook-ryhmän perustajan vapauttaminen oli Illmanille paha takaisku, koska sen mukana uhkaa rapautua vihreiden oikeusministeri Braxin
luovalla juridiikalla kehittämä tulkinta uudesta laista. Jos Illmanilla olisi selkärankaa, hän myöntäisi olleensa väärässä ja että lakia on selkiytettävä nykyisestä. Mutta ei, hänen mielestään on parasta panna kaikki paukut ennakkotapauksen puristamiseen tästä lieksalaisjunttien tapauksesta.
Fobba voisikin taas kertoa kuinka vihapuhepumaska on parempi vaihtoehto kuin tällainen koeponnistaminen.
Siis syyttäjä olisi halunnut porukkaa tiilenpäitä lukemaan siitä hyvästä mitä kirjoittivat? Mihin tämä valtio on oikein menossa? Onko syyttäjänlaitoksessa paljonkin näitä fasistinatseja jotka haluavat laittaa ihmisiä vankilaan mielipiteidensä takia?
Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 19:35:19
Siis syyttäjä olisi halunnut porukkaa tiilenpäitä lukemaan siitä hyvästä mitä kirjoittivat? Mihin tämä valtio on oikein menossa? Onko syyttäjänlaitoksessa paljonkin näitä fasistinatseja jotka haluavat laittaa ihmisiä vankilaan mielipiteidensä takia?
Ei kai siellä muuta olekaan kuin tällaisia todellisuudesta vieraantuneita älykääpiöitä nostamassa 5k kuussa paperinpyörittämisestä.
Vaatisi saman tien elinkautista tai kuolemantuomiota.
Quote from: Junes Lokka
Vaatisi saman tien elinkautista tai kuolemantuomiota.
Tissiposkille fanfaari:
http://www.youtube.com/watch?v=jI4avw3Dvvk
Valtakunnansyyttäjä vaatii mielipidevankeja.
Stalinismi elää, voi hyvin ja on nousussa.
Eläköön Euvostoliittolainen Sosialistinen Suomi!
Quote from: Suomitalon renki on 10.05.2012, 18:47:10
Valtakunnansyyttäjänvirasto on ilmoittanut tyytymättömyytensä kolmen syytetyn saamista tuomioista Lieksan Facebook-jutussa.Syyttäjä on tyytymätön Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden ratkaisuihin ensinnäkin Mamu keskustelua ilman sensuuria (lieksa) -Facebook-ryhmän perustajan tuomiosta. Oikeus hylkäsi häntä vastaan nostetun syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaa.
[...]
Syyttäjä vaati käräjäoikeudessa kaikille kolmelle miehelle ehdotonta vankeustuomiota.
Onkohan tuo alaki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hieman tulkinnanvarainen. Tässä tapauksessa ei liene epäselvyyttä mitä on kirjoitettu. Oikeus vapautti keskusteluryhmän perustajan mutta syyttäjän mukaan hän on syyllistynyt rikokseen josta tulisi määrätä ehdotön vapausrangaistus, siis kohtuullisen vakavaan rikokseen. Hyvällä syyllä voi kysyä mistä tavan tallaaja voi tietää minkä ääneen sanominen on rikollista ja minkä ei kun oikeusoppineetkaan ole siitä perillä. Koko lakihan on samanlainen kuin muinoinen Neuvostoliitossa ollut laki Neuvostoliiton vastaisesta toiminnasta. Sen perusteellahan kuka tahansa voitiin tuomita vaikkapa hampurilaisen syömisestä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.05.2012, 20:21:20
Onkohan tuo alaki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hieman tulkinnanvarainen. Tässä tapauksessa ei liene epäselvyyttä mitä on kirjoitettu. Oikeus vapautti keskusteluryhmän perustajan mutta syyttäjän mukaan hän on syyllistynyt rikokseen josta tulisi määrätä ehdotön vapausrangaistus, siis kohtuullisen vakavaan rikokseen. Hyvällä syyllä voi kysyä mistä tavan tallaaja voi tietää minkä ääneen sanominen on rikollista ja minkä ei kun oikeusoppineetkaan ole siitä perillä. Koko lakihan on samanlainen kuin muinoinen Neuvostoliitossa ollut laki Neuvostoliiton vastaisesta toiminnasta. Sen perusteellahan kuka tahansa voitiin tuomita vaikkapa hampurilaisen syömisestä.
Ei ryhmä ollut missään vaiheessa julkinen. Se vaati facebook-tunnukset. Ei voida olettaa, että kansalaisilla olisi fb-tunnukset. Miksei puolustus vetoa tähän. En minä ainakaan päässyt lukemaan ryhmän vihapuheita muutoin kuin parin kuvakaappauksen kautta.
Illmanin on oltava vakavasti mielisairas ja pakkomielteinen jatkaessaan vainoaan. Mitä tuo ryhmä on häneltä pois?
Selvä pyy. Jos mamut raiskaavat porukalla, tulee ehdonalaista. Jos taas kirjoittaa jotain mamuista, tulee ehdontonta. Yeah, right. Hyvää yötä, Suomi.
http://octavius1.wordpress.com/2008/04/03/demla-oikeusvaltion-tuho/
Quote from: Junes Lokka on 10.05.2012, 20:24:53
Ei ryhmä ollut missään vaiheessa julkinen. Se vaati facebook-tunnukset. Ei voida olettaa, että kansalaisilla olisi fb-tunnukset. Miksei puolustus vetoa tähän. En minä ainakaan päässyt lukemaan ryhmän vihapuheita muutoin kuin parin kuvakaappauksen kautta.
Kyllä avoin fb-ryhmä tulkitaan julkiseksi. Ryhmän viestejä pääsi kuka tahansa lukemaan (jos omasi fb-tunnukset).
Quote from: Saippuakupla on 10.05.2012, 21:06:23
Quote from: Junes Lokka on 10.05.2012, 20:24:53
Ei ryhmä ollut missään vaiheessa julkinen. Se vaati facebook-tunnukset. Ei voida olettaa, että kansalaisilla olisi fb-tunnukset. Miksei puolustus vetoa tähän. En minä ainakaan päässyt lukemaan ryhmän vihapuheita muutoin kuin parin kuvakaappauksen kautta.
Kyllä avoin fb-ryhmä tulkitaan julkiseksi. Ryhmän viestejä pääsi kuka tahansa lukemaan (jos omasi fb-tunnukset).
Sitähän minä tässä sanonkin, jos ei omista tunnuksia, ei viestejä voinut lukea. Illman on pelkkä noob, kun kaikki huomio kiinnittyy johonkin facebookiin.
Ja johan perustaja kävi Mot:ssa tai A2:ssa selittämässä, mistä oli kyse. Ei kyllä pysty ymmärtämään, miksei tuollaisia saisi sanoa. Ryhmän jäsenillä tuskin oli susihaulia tai rottweileria. Kyse on sanoista, ei toteutuneesta väkivallasta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.05.2012, 20:21:20
Oikeus vapautti keskusteluryhmän perustajan mutta syyttäjän mukaan hän on syyllistynyt rikokseen josta tulisi määrätä ehdotön vapausrangaistus, siis kohtuullisen vakavaan rikokseen.
Käräjäoikeus katsoi, että ryhmän perustaja ei perustaessaan voinut tietää, että sinne lähetettäisiin lainvastaisia viestejä, eikä ollut sellaisia pyytänyt. Edelleen käräjäoikeus katsoi, ettei ryhmän perustajalla ollut mahdollisuutta poistaa lainvastaisia viestejä, eikä velvollisuutta pyrkiä ryhmän ylläpitäjäksi ja moderaattoriksi. Syyttäjä yrittänee osoittaa, että viestejä olisi kuin olisikin voinut poistaa tai koko ryhmän sulkea jollain keinolla ja että ryhmän perustaja olisi ollut velvollinen selvittämään tämän keinon.
Minusta tämä on valtakunnansyyttäjältä pelkkää pullistelua ja yhden ihmisen nokkimista, kun ryhmän perustaja ei kerran ole mitään lainvastaista itse kirjoittanut eikä jättänyt lainvastaisesti noudattamatta viranomaisten poistokehotusta.
Vittu tuon valtakunnanvääristelyviraston ja varsinkin illmannin kanssa, kaveri pitäisi itse laittaa lukkojen taakse.
Kieltämättä on vaikea tajuta, miten kirjoittamalla Peetä nettisivuille, jotka eivät ole edes kaikkien luettavissa. Saa kovemman tuomion kuin pahoinpitelystä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pahoinpitely
Wikipediasta: "Vuoden 2002 tilastotietojen valossa pahoinpitelyitä yksittäisrikoksina tuomituista 5299 henkilöstä 3903 (74 prosenttia) sai sakkotuomion, 954 (18 prosenttia) ehdollista, 194 (4 prosenttia) yhdyskuntapalvelua ja 248 (5 prosenttia) ehdotonta. Päiväsakkojen keskilukumäärä oli 35, ehdollisten keskipituus 2,7 kuukautta ja ehdottomien keskipituus 3,4 kuukautta."
En kyllä minäkään oo ymmärtänyt tätä meininkiä pitkään aikaan. Tämä kaikki sotii minun oikeustajua vastaan, vaikka en kirjanoppinut olekaan.
Quote from: Mika R. on 11.05.2012, 14:13:25
En kyllä minäkään oo ymmärtänyt tätä meininkiä pitkään aikaan. Tämä kaikki sotii minun oikeustajua vastaan, vaikka en kirjanoppinut olekaan.
Nykyinen suunta taitaa olla se että suomeen haluttaisiin vihapuhetta yms. valvomaan Judge Dredd tyylinen virasto. Poliisi, syyttäjä ja tuomari samaan henkilöön jolloin ei tarvitse turhia oikeudenkäyntejä vaan kaikki nuo pystytään suorittamaan samalla hetkellä jolloin saadaan vihapuhuja tuomittua vaikka suoraan elinkautiseen.
Quote from: Fiftari on 11.05.2012, 17:42:42
Quote from: Mika R. on 11.05.2012, 14:13:25
En kyllä minäkään oo ymmärtänyt tätä meininkiä pitkään aikaan. Tämä kaikki sotii minun oikeustajua vastaan, vaikka en kirjanoppinut olekaan.
Nykyinen suunta taitaa olla se että suomeen haluttaisiin vihapuhetta yms. valvomaan Judge Dredd tyylinen virasto. Poliisi, syyttäjä ja tuomari samaan henkilöön jolloin ei tarvitse turhia oikeudenkäyntejä vaan kaikki nuo pystytään suorittamaan samalla hetkellä jolloin saadaan vihapuhuja tuomittua vaikka suoraan elinkautiseen.
Ja sehän tehtäisiin Illman omantunnon tuskaa :facepalm:
Quote from: Suomitalon renki on 11.05.2012, 13:48:28
Kieltämättä on vaikea tajuta, miten kirjoittamalla Peetä nettisivuille, jotka eivät ole edes kaikkien luettavissa. Saa kovemman tuomion kuin pahoinpitelystä?
Äläpä muuta virka.
Erikoista touhua. Koska joku laittaa tälle pelleilylle stopin?!
edit: pannaanpa tähän kolme esimerkkiä. Saatte ihan itse laittaa ne "pahemmuusjärjestykseen"
1. Naapurini, valkoinen heteromies vittuilee minulle ja sanon, että tapan sut jos homma ei muutu. Minulla on omistuksessani ase.
2. Kirjoitan fb-seinälleni, että perkeleen neekerit pitäis tappaa.
3. Vetäisen ensimmäistä tummaihoista kuokkaan, ilman syytä ja ilman ennakkotuntemista. En kuitenkaan ylitä törkeän pahoinpitelyn kynnystä.
Ensikertalaisena tietysti, ilman mitään aikaisempia tuomiota. Yhdestä noista siis syyttäjä haluaisi minulle
ehdottoman tuomioin?!
Olenko todellakin hereillä?
Quote from: Mika.H on 11.05.2012, 17:51:01
edit: pannaanpa tähän kolme esimerkkiä. Saatte ihan itse laittaa ne "pahemmuusjärjestykseen"
1. Naapurini, valkoinen heteromies vittuilee minulle ja sanon, että tapan sut jos homma ei muutu. Minulla on omistuksessani ase.
2. Kirjoitan fb-seinälleni, että perkeleen neekerit pitäis tappaa.
3. Vetäisen ensimmäistä tummaihoista kuokkaan, ilman syytä ja ilman ennakkotuntemista. En kuitenkaan ylitä törkeän pahoinpitelyn kynnystä.
Ensikertalaisena tietysti, ilman mitään aikaisempia tuomiota. Yhdestä noista siis syyttäjä haluaisi minulle ehdottoman tuomioin?!
Joo, kyllä kakkonen on nykyään ykkönen :facepalm:
Rangaistus tulee olemaan erityisen kova, mikäli joku persukansanedustaja on jollain aasinsiltaa järeämmällä kytkettävissä sinuun.
Kolmosesta rätkähtää lautamieskokemukseni perusteella tyypillisesti 30 päiväsakkoa, mutta koska tuossa on ilmiselvästi rasistinen motiivi (vaikka kuinka selittäisit, että räpylä olisi osunut ihan ensimmäiseen vastaantulijaan väristä riippumatta, koska olit psykoosissa), niin kyllä siihen kovennusta tulee. On-han uhri myös rakenteellisen rasismin uhri ja korvaamaton tulevaisuutemme turva.
Rangaistus ykkösestä riippuu hyvin paljon asianajajista ja tuomarin päivästä.
Olisi diilanut kilon hepoa yhteistyössä poliisin kanssa niin ei olisi tullut tuomiota.. :facepalm:
Nyt siellä Lieksassa on iskenyt Huulipunarasisti!
QuoteHuulipunarasisti iski autoon Lieksassa
Julkaistu: 14.05.2012 13:59
Pohjois-Karjalan poliisi jahtaa rasistisen huulipunatöherryksen tekijää.
Lieksan Reunatiellä oli pysäköintialueella vahingoitettu maahanmuuttajan omistamaa autoa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Autosta oli rikottu oikeanpuoleisen takaoven ikkuna ja takaikkuna. Lisäksi auton tuulilasiin oli kirjoitettu huulipunalla ulkomaalaisvastaista tekstiä.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/huulipunarasisti-iski-autoon-lieksassa/art-1288469069845.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/huulipunarasisti-iski-autoon-lieksassa/art-1288469069845.html)
Quote from: Junes Lokka on 10.05.2012, 21:30:49
Ei kyllä pysty ymmärtämään, miksei tuollaisia saisi sanoa. Ryhmän jäsenillä tuskin oli susihaulia tai rottweileria. Kyse on sanoista, ei toteutuneesta väkivallasta.
Mietipä nyt vielä hetki ihan rauhassa, ja sano sitten oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että tuollaista pitää mielestäsi saada sanoa? Saanko minä sanoa, että mielestäsi sinut voisi pistää polvilleen ja lasauttaa hirvikiväärillä niskaan noiden mielipiteidesi vuoksi, koska minulla ei kivääriä ole? Saanko sanoa, että äitiäsi pitäisi käydä vähän potkimassa naamaan teräskärkimaihareilla kun on tuollaisen synnyttänyt, koska minulla ei maihareita ole?
Rangaistuksista ja niiden kohtuullisuudesta ja tasapuolisuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta ilmeisesti olet sitä mieltä, ettei tässä ole mitään väärää.
Toim.huom., en kannata, toivo enkä ehdota tällaisia toimenpiteitä
Quote from: Kaptah on 14.05.2012, 15:32:05
Mietipä nyt vielä hetki ihan rauhassa, ja sano sitten oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että tuollaista pitää mielestäsi saada sanoa? Saanko minä sanoa, että mielestäsi sinut voisi pistää polvilleen ja lasauttaa hirvikiväärillä niskaan noiden mielipiteidesi vuoksi, koska minulla ei kivääriä ole? Saanko sanoa, että äitiäsi pitäisi käydä vähän potkimassa naamaan teräskärkimaihareilla kun on tuollaisen synnyttänyt, koska minulla ei maihareita ole?
Ei todellakaan, hovioikeuden tuomioiden mukaan kannattaa ottaa kunnolla viinaa ja mennä tirvaisemaan kirveellä (http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/rikos/2012/02/1497699.xml?p=5). Suomessa pitää olla sanomatta sanaakaan.
QuoteLieksan rasismista hovissa ehdollista
Itä-Suomen hovioikeus kovensi niin kutsutun Lieksan rasismijutun tuomioita tänään antamallaan tuomiolla.
Maahanmuuttajavastaisella sivustolla tekstejään julkaisseille kahdelle miehelle määrättiin hovioikeudessa sakkojen sijaan ehdolliset vankeusrangaistukset. 37- ja 36-vuotiaat lieksalaismiehet olivat julkaisseet sivustolla tekstejä, jotka oikeus katsoi kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan.
Hovioikeus katsoi, että miesten rikokset olivat niin vakavia, ettei niistä rangaistukseksi riitä pelkkä sakko ja määräsi toiselle 60 ja toiselle 50 päivän ehdollisen vankeusrangaistuksen. Tuomiot voidaan sovittaa myös yhdyskuntapalveluna. Yhdyskuntapalvelupäätös syntyi hovioikeudessa äänin 2-1. Yksi oikeuden jäsen oli sitä mieltä, että miesten aiempi rikollisuus oli esteenä yhdyskuntapalvelulle.
Hovioikeuden mukaan rangaistusta pienentävänä seikkana oli toisen tuomitun osalta otettava huomioon se, että tuomittu oli esittänyt kirjoituksistaan julkisen anteeksipyynnön Facebook-sivustollaan.
Nyt hovioikeuden tuomioihin johtanut sivusto perustettiin Lieksassa marraskuussa 2011 ja sille ilmestyi nopeasti kirjoituksia, joita poliisi piti lain vastaisina. Käräjäoikeudessa syytteessä oli yhteensä 8 sivustolle kirjoittanutta tai sen perustamisessa mukana ollutta. Kolme heistä tuomittiin sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Hovioikeudessa kahden miehen sakot kovenivat ja yhden 44-vuotiaan naisen sakot pysyivät ennallaan.
Sivuston perustajan toimintaa edes käräjäoikeus ei pitänyt rikollisena.¨
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042516947893_uu.shtml
Hovioikeudessa kahden miehen sakot kovenivat ja yhden 44-vuotiaan naisen sakot pysyivät ennallaan.
[/quote]
Niinpä.
Quote from: Atte Suomalainen on 25.04.2013, 20:52:53
Hovioikeudessa kahden miehen sakot kovenivat ja yhden 44-vuotiaan naisen sakot pysyivät ennallaan.
Taas naisia sorrettiin.
Quote from: Mika on 25.04.2013, 20:56:26
Quote from: Atte Suomalainen on 25.04.2013, 20:52:53
Hovioikeudessa kahden miehen sakot kovenivat ja yhden 44-vuotiaan naisen sakot pysyivät ennallaan.
Taas naisia sorrettiin.
Tuo nainen sai siis 25 päiväsakkoa eli 150 euroa tästä facebook-kommentista:
Mitä eroa on neekerillä ja koiran paskalla - Koiran paska muuttuu ajan myötä valkeaksi.
Rasismia on tuotu Suomeen vasta vähän yli 20 vuoden ajan ja jo nyt siitä jaetaan tuomioita suomalaisille. Tutkimusten mukaan tulijat ovat sitä rasistisinta sakkia tässä maassa. Mikä meni pieleen?
Quote from: Junes Lokka on 10.05.2013, 23:01:28
Quote from: Mika on 25.04.2013, 20:56:26
Quote from: Atte Suomalainen on 25.04.2013, 20:52:53
Hovioikeudessa kahden miehen sakot kovenivat ja yhden 44-vuotiaan naisen sakot pysyivät ennallaan.
Taas naisia sorrettiin.
Tuo nainen sai siis 25 päiväsakkoa eli 150 euroa tästä facebook-kommentista:
Mitä eroa on neekerillä ja koiran paskalla - Koiran paska muuttuu ajan myötä valkeaksi.
Aika totuuden mukainen vertailu, paska muuttuu ajanmyötä todella vaaleaksi.
Tässä taas yksi niitti viranomaisten asennevammaan.
QuoteNiin ja tuo minun vitsihän lähti silleen, kun ryhmässä kirjoitelleet olivat pudessa. No minä rallattelin että kannattaisi vähän miettiä että mitä täällä kirjoittelee ja kannattaisi pysyä ihan vitsilinjalla niin silloin ei tarvi öitään putkassa viettää. No tuumasta toimeen ja muistaakseni nasun kanssa laitettiin vitsit kehiin, niin että valitsin vitsipalstan, kopioin hiirellä vitsin ja liitin tänne, loppuhan jää historiaan :D
Quote from: Totuus EPT on 10.05.2013, 23:19:37
Tässä taas yksi niitti viranomaisten asennevammaan.
Ettei olis ns. lopun alkua, sanoi optimisti.
Lieksalaiset. Se vitsi päättyy sanoihin, Ja lakkaa ajanmyötä haisemasta. Huumori ja vittuilu on kriminalisoitava pikaisesti. Kunnon tuomiot poskisolisteille.