2011-11-16 Poliisi tutkii rasistisen Facebook-ryhmän (Lieksa)

[Rekka-Pena]

Jos haluaa oikeaan rasismiin perehtyä, kannattaa lukea Pyhiä Kirjoja. Niiden rinnalla kiljuskinien känninen testosteroniuho kalpenee melkolailla.

Komppaus.

[Kaptah]

Ei todellakaan asiallista, mutta luulisin että puolet Lieksasta pitäisi tällä perusteella tuomita elinkautiseen. Voipi olla normi kahvipöytäkeskustelu huomattavasti tätäkin naamakirjaulinaa raflaavampaa siellä päin maailmaa.

Jotenkin en ihan usko. En tiedä millaisia Lieksan kahvipöydät ovat, mutta en ole kyllä ikinä kenenkään kuullut tuohon äänensävyyn ehdottelevan parannuksia mamuongelmiin niissä pöydissä, joissa minä olen istunut. Enkä kyllä usko että Lieksassakaan.

Kahvipöytäkeskustelu toki on hiukan eri asia kuin julkinen facebookkeskustelu, mutta jos puolet Lieksasta tuollaisia ongelmanratkaisukeinoja kannattaa, niin sitten minusta pitäisi puolet Lieksasta tuomita vankeuteen. Simple as that.

En minä todellakaan kiistä, etteikö rasismin määritelmä ja rangaistavuuden alaraja olisi välillä olleet hieman erikoisella tasolla. Joskin klassista Urjalan varavaltuutettua pidän ihan syystä rangaistuna. Tässä tapauksessa kuitenkin minusta kyseessä on ihan pesunkestävä ja aito rasismi ja rangaistuksiin on selvästi syytä. Näitä tapauksia kun aika harvoin pääsee näkemään, kun on itse tottunut lähinnä Homman keskusteluun, joka on kuitenkin pari piirua asiallisempaa.

[Martikainen]

Mikä nuo lieksalaiset on oikein saanut raiteiltaan? Ovatko nämä turvikset syyllistyneet johonkin vakavaan, vai onko koko juttu lähtenyt ihan vain keskinäisestä nahistelusta?

Joka tapauksessa nuo [sensuroitu] tekevät vain hallaa sekä itselleen että maahanmuuttokriittiselle liikkeelle yleensä.

[normi]

Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.

Vastaushan on itsestäänselvä, heiltä ei kysytty haluavatko he kaupunkiin niitä 240. Olen tullut siihen tulokseen, että nuoriso ei sitä halunnut. Hehän siellä kadulla joutuvat konkreettisesti nämä tulijat kohtaamaan, ei suinkaan ne jotka asiasta päättivät.

Eli kun mokuttaja päättää rikastaa jonkin paikan, niin se tehdään huomioimatta asukkaiden mielipidettä.

Luulen, että tuolla seudulla PS saa aivan valtaisan jytkyn kunnallisvaaleissa... lyön vetoa, että yli 30%.

Lapset ovat käyttäytyneet tyhmästi ja kiistatta väärin netissä, mutta luulen, että jos ja kun joku teini tuomitaan näistä vankilaan, niin teinin kaverit, sukulaiset alkavat vihaamaan ihan oikeasti.

Viranomaiset ja päättäjät haastavat tajuamattaan riitaa peruskansan kanssa. Tästä on kysymys.

Jäitä siis hattuun viranomaisillekin ja yli-innokas rasismitutkinta seis ja etenkin pitäisi kuunnella kansaa (paikalisia) ennen päätöksiä jotka vaikuttavat konkreettisesti ympäristöön ja jokapäiväiseen elämään.

[kaivanto]

Joskin klassista Urjalan varavaltuutettua pidän ihan syystä rangaistuna.

Olemme siis jyrkästi eri puolilla rintamaa. Ei ollut mitään syytä. Minusta olisi pitänyt rangaista tai edes kuulustella tasapuolisesti kaikkia "Like/Tykkää" klikanneita ja muotoilu "Olen valmis istumaan pari vuotta Asteroidin taposta" oli uhkaukseksi todella lievä.

Olen kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen linjoilla: mamuille pitää antaa maata, karjaa ja työkaluja eikä mitään muuta sosiaaliturvaa. Muuten kasvavat kieroon (eli maan tavoille). 

[Kaptah]

Nyt koen tarpeelliseksi muistuttaa, ettei minua tarvitse alkaa nuivaksi käännyttämään, olen sitä jo. 

En kyllä edes muista mitä Urjalan varavaltuutettu asiasta sai, mutta kyllä tuo minun moraalini mukaan on teko, josta pienet rapsut sietääkin saada. Ei ihan kaikkia aivopieruja kannata ilmoille töräyttää. Jos toisen ihmisen tappamisesta haaveileminen julkisesti on hyväksyttävää, siitä voi tulla yleisempikin tapa ja sitä en toivo.

[Saippuakupla]

Joku tyhjäntoimittaja voisi mennä kysymään Lieksan nuorisolta itseltään, mikä mättää. Ei tuo ryhmä ole tyhjästä syntynyt.

Vastaushan on itsestäänselvä, heiltä ei kysytty haluavatko he kaupunkiin niitä 240. Olen tullut siihen tulokseen, että nuoriso ei sitä halunnut. Hehän siellä kadulla joutuvat konkreettisesti nämä tulijat kohtaamaan, ei suinkaan ne jotka asiasta päättivät.

Eli kun mokuttaja päättää rikastaa jonkin paikan, niin se tehdään huomioimatta asukkaiden mielipidettä.

[...]

Eikä tällaiset Esko Lehdon antamat vastaukset ainakaan paranna asiaa!

Esko Poutiainen kysyi paneelikeskustelijoilta, miksi maahanmuuttajia on haalittu sekoittamaan köyhän kunnan elämäntyyliä.

– Meiltä ei ole lähtenyt yhtään kutsukirjettä, kaupunginjohtaja Esko Lehto vastasi

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/maahanmuuttokeskustelu_kiinnosti_lieksalaisia_7498500.html

[normi]

Mikä nuo lieksalaiset on oikein saanut raiteiltaan? Ovatko nämä turvikset syyllistyneet johonkin vakavaan, vai onko koko juttu lähtenyt ihan vain keskinäisestä nahistelusta?

Eikös poliisi ole jättänyt tutkimatta jonkin pahoinpitelyn tai olleen jotenkin puolueellinen tapauksessa? En tiedä, mutta ei tuommoinen tyhjästä nouse... ja luulen, että tavalliset ihmiset tosiaan miettivät, että voiko kaikki syy olla vain lieksalaisten pottunenäteinien?

[Totuus EPT]

On tää kumma juttu, kun teinien sanallinen uhittelu saa roskalehdissä jutun aihetta ja Kainuulaisen papan pahoinpitely ei sitä saa.

[sunimh]

Tässä tapauksessa kuitenkin minusta kyseessä on ihan pesunkestävä ja aito rasismi ja rangaistuksiin on selvästi syytä.

Jotkut mopopojat kirjoittelee rumia facebookissa, niin tästä nousee hirveä haloo. Miten näitä pahoja rikollisia nyt sitten pitäisi rangaista että meillä kaikilla olisi taas turvallinen olo?

[kaivanto]

Ei ihan kaikkia aivopieruja kannata ilmoille töräyttää. Jos toisen ihmisen tappamisesta haaveileminen julkisesti on hyväksyttävää, siitä voi tulla yleisempikin tapa ja sitä en toivo.

Kyllä pitää töräyttää. Se voi myös ehkäistä ko. tappamisen. Tämä on myös Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen kanta.

Mitä tulee pahan toivomiseen, niin esim. Halla-ahon toiveet mokuttajien raiskaamisesta ja Soininvaaran toiveet sairaanhoitajalakon uhreista ovat minusta asiallisesti ottaen (mikä ei Suvaitsevaistolle tietenkään käy) täysin rinnasteiset.

Vanhaa pohdintaani: http://kaivanto.blogspot.com/2009/04/vihreista-naisista-ja-voodoosta.html

[kaivanto]

En ole tutustunut tuomioon ja sen perusteluihin saati lueskellut ko. ryhmää (saatoin jonkun liennyttävän kännipostauksen sinne laittaa), mutta vain todella sairas mieli (kuten Astrid Thorsin lost in translation -tyyppinen) voi ottaa tuon ryhmän nimen laittomana uhkauksena, jota on perusteltua syytä pelätä.

Jos netistä löytyy ko. tuomio, niin linkkiä kehiin. Oliko tämä ruutukaappauksessa "uhattu" Nina Sulonen myös asianomistaja?

[normi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml

Törkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.

joku väitti ettei natsismia ole suomessa kielletty... mutta kaulankatkaisua pahemmaksi se tuossa luonnehditaan...

[Whomanoid]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011111614766865_uu.shtml

Törkeimmät viestit viittaavat kaulankatkaisuun, kyydityksiin ja jopa natsihenkisyyteen.

joku väitti ettei natsismia ole suomessa kielletty... mutta kaulankatkaisua pahemmaksi se tuossa luonnehditaan...

Paheksuminen on eri asia kuin kieltäminen. Todelliset kiellot näkyvät mm. laeissa, asetuksissa, viranomaisten ohjeistuksissa ja yhteisöjen säännöissä.

[kaivanto]

Sinä siis et ole tutustunut asiaan etkä tiedä mitään siitä, mutta silti taas esität että ryhmän nimen perusteella se tuomio tuli?

No, eipä sitä ainakaan uutisissa sen paremmin täsmennetty. Muistaakseni ryhmään liittyi alle 100 ihmistä. Mistä ihmeestä Astrid Thors, poliisi tai syyttäjä saattoi tietää, että vain ryhmän perustaja Rami Sipilä olisi se, jonka uhkaus on ainoa vakavasti otettava? Miksei kaikkia ryhmään liittyneitä kuulusteltu, koska voisi aivan hyvin tulkita että liittyminen tarkottaisi ryhmän otsikkoon sitoutumista tai kannattamista tms. Tämä oli ja on kysymykseni, johon ei vastausta vain kuulu.

[Siili]

Sinä siis et ole tutustunut asiaan etkä tiedä mitään siitä, mutta silti taas esität että ryhmän nimen perusteella se tuomio tuli?

No, eipä sitä ainakaan uutisissa sen paremmin täsmennetty. Muistaakseni ryhmään liittyi alle 100 ihmistä. Mistä ihmeestä Astrid Thors, poliisi tai syyttäjä saattoi tietää, että vain ryhmän perustaja Rami Sipilä olisi se, jonka uhkaus on ainoa vakavasti otettava? Miksei kaikkia ryhmään liittyneitä kuulusteltu, koska voisi aivan hyvin tulkita että liittyminen tarkottaisi ryhmän otsikkoon sitoutumista tai kannattamista tms. Tämä oli ja on kysymykseni, johon ei vastausta vain kuulu.

Eihän herrajumala internetaikana virkavalta voi jokaista nettihörhöä viedä oikeuteen.  Käytännön syistä rajoitutaan ilmeisesti jonkinlaisen poliittisen mandaatin omaaviin, joiden tuomitsemisen toivotaan ehkäisevän ylilyönnit.  Projekti voi tosin mennä puihin, jos viranomaiset eivät ole johdonmukaisia. 

[Lemmy]

Tässä muistin virkistykseksi vain yksi keskustelunhaara ko ryhmän seinältä jossa Ramin kumppanit uhkaavat tappaa myös ryhmää arvostelleen suomalaisen naisen.

Jos joku piip piip menee ehdoin tahdoin kaivamaan verta nenusta, saa omalla sivullaan ihan vapaasti kolisutella uuninluukkuja peloitteeksi. Hellanlettas.

Edit - Ai, toi ei ollutkaan se uuninluukkujenkolistelu - "uhkaus" joka vapisutti vasemmistoliiton perustuksia. Itse asiassa tuo oli enempi naurettava tapaus. Hellanlettas kun alkoi kikatuttamaan.

[Roope]

Käytännön syistä rajoitutaan ilmeisesti jonkinlaisen poliittisen mandaatin omaaviin, joiden tuomitsemisen toivotaan ehkäisevän ylilyönnit.  Projekti voi tosin mennä puihin, jos viranomaiset eivät ole johdonmukaisia.

On huomattu. Epäjohdonmukaisuus siis.

Lieksassa poliisi aikoo uutisoidun mukaan ottaa käyttöön ensi kertaa uuden laintulkinnan rasistisista rikoksista. Nyt tulkintaa ollaan vetämässä jo niin tiukalle, että Facebook-ryhmän perustanut on automaattisesti vastuussa julkaistuista viesteistä. Oikeusministeri Braxin tulkinta (jolle sillekään ei ollut lainvalmistelussa perusteita) oli aiemmin, että viestit pitää poistaa kehotuksesta (epäselvää kenen, mutta mahdollisesti poliisin), kun aiemmin ainoastaan oikeusistuin saattoi päättää tällaisesta sananvapauden rajoittamisesta.

Touhu on taas niin totaalisen idioottimaista. Luvassa on pitkään kestäviä oikeusjuttuja, joiden aikana syytetyt saavat marttyyrin maineen, ja Lieksan ilmapiiri ja kahtiajako pahenee entisestään. Nettipoliisin olisi pitänyt tehdä läsnäolonsa tiettäväksi tuolla ryhmässä heti, kun jutut olivat alkaneet mennä yhtään levottomiksi. Sillä olisi luultavasti ollut ennaltaehkäisevä vaikutus.

[Marko Parkkola]

Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?

Puhutteko nyt tästä tapauksesta vai yleensä? Näissä FB-tapauksissahan uhkauksia ei esitetty "omilla sivuilla" vaan niihin oli pääsy vaikka kuinka monella. Seuraavassa rikoslain kohta laiton uhkaus, josta boldaan oleellisen.

Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Mikäli uhkaus esitetään omalla sivulla niin, että ei ole perusteltua syytä uhkauksen kohteen pelätä omasta puolestaan, lain silmissä se ei ole rikos. Perusteltua syytähän ei voi olla silloin, jos kukaan ei tiedä uhkauksesta.  Poikkeuksena Illmannin tulkinta, että uhkauksessa poliittisia henkilöitä vastaan poliitikon ei tarvitse olla huolissaan, riittää että syyttäjä on.

Mutta FB-tapauksissa uhkauksista on tiedotettu vaikka kenelle, jolloin uhkauksen kohteella todennäköisesti on tieto asiasta ja luultavasti perusteltu syy pelätä omasta puolestaan. Pelkkä heitto FB-seinällä ei välttämättä vielä aiheuta perustetta pelolle.

Tuossa siis lakiteknisestä näkökulmasta asia. En nyt muista varmasti ottiko joku oikeus erilaisen tulkinnan tietyn poliitikon (en muista enää tarkkaan kenen, taisi olla Jyrki Katainen) tapauksessa. No, joka tapauksessa tällainen uhkaaminen tai "uhkaaminen" on vähintään typerää.

[Nuivanlinna]

yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.

Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!

[Marko Parkkola]

Menee muuten mielenkiintoiseksi toi Braxin hullutus. Jos alan jonkun frendiksi feispuukissa, joka kirjoittaa sitä kamalaa vihapuhetta, näkyy se myös minun feedissäni. Onko minun piilotettava vihapuhekommentit feedistäni ja syyllistynkö johonkin rikokseen jos en poista?

[Nuivanlinna]

yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.

Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!

Jaa millä mittarilla?

Oliko Urpilaisen kurkku täynnä mikrofoneja?

[etnis]

yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.

Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!

Jaa millä mittarilla?

Oliko Urpilaisen kurkku täynnä mikrofoneja?

Hyvä huomio.

[Ystävä]

Joka tapauksessa nuo [sensuroitu] tekevät vain hallaa sekä itselleen että maahanmuuttokriittiselle liikkeelle yleensä.

Tuskinpa tuolla tavoin kirjoittelevat ovat mistään maahanmuuttokriittisestä liikkeestä edes kuulleet. Ei niissä keskusteluissa ollut edes yritystä ymmärtää että mitkä tahot ovat vastuussa nykyisestä tilanteesta. Maalaisamikset osaavat näköjään vain huutaa neekeriä jos maahanmuuttopolitiikka suututtaa. Mutta yhtä vastenmielisiä ovat ne tahot, jotka tästä  verovaroilla suoritettavasta lieksalaisten väestönvaihdosta(odottakaas kun somalit polkaisevat synnytyskoneet käyntiin) ovat vastuussa.

[Simo Hankaniemi]

Miten tulikin tästä mieleeni, mutta joko se Oulun joukkoraiskaus on selvitetty? Olen sitä kysellyt jo muutaman vuoden, mutta vastauksia ei vain kuulu. Ei myöskään mitään tietoja siitä, että onko asiaa edes tutkittu ja miten. Näissä nettikirjoitteluissa ei näytä samaa ongelmaa olevan kuin raiskauksissa, eli tutkinnat pyörähtävät juoheasti käyntiin ja tyyppejä päätyy leivättömiin pöytiin ja sieltä häkkeihin.

[Jouko]

Todella ärsyttävää tämä tyyli reagoida oireisiin kun sairaus on jo tiedossa. Viranomaiset oikein kyttäävät missä pääsee soveltamaan uusia rasistilakeja kun ensin luodaan sellainen tilanne.
Vasiten tiedetään, mitä tapahtuu kun Itä-Suomen maaseudun vähäväkisten keskelle perustetaan afrikkalainen kylä. Ihmisiä härnätään tahallaan. Kunnanpösöjen mielessä väikkyy vain valtiolta saatavat avustukset. Siitäkin huolimatta että moninkertainen summa palaa jälkien korjailuun vuosien mittaan.

[normi]

Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?

Saa, koska ajatukset ovat sallittuja vaikka niiden julkinen esittäminen tai toteuttaminen olisikin miten rangaistavaa tahansa. Eli kaveripiirissä yksityisesti saa uhkailla ketä tahansa, mutta asia muuttuu jos uhkailu viedään uhattavalle asti tai esitetään turuilla ja toreilla.

En siis kannata tuon vakavuusluokan uhkailua millään muotoa, mutta periaatteessa mitä tahnsa on oikeus ilmaista yksityisesti ja tulee olla se oikeus. Onko se sitten tervettä on eri asia.

muuten... ahmadinejad on julkisesti uhannut hävittää israelin useammankin kertaa, mutta huolestuttavampaa poliittiselle eliitillemme on lieksalaisteinien hiukan räväkämpi ajattelematon kommentointi. Koskn Halonen ottaa kantaa tähän iranin johdon rasismiin ja vihanliesontaan ja uhkailuun? Niillä rasisteilla on kohta se ydinpommikin... toisin kuin lieksalaisilla.

[Nuivanlinna]

yksi aktiivisimmista kirjoittajista oli juuri tämä Perussuomalaisten varavaltuutettu.

Niin, tästä yhdeksän ääntä saaneesta pussikaljamiehestä media kohkasi paljon enemmän kuin Herlinin tyttären kidnapanneesta demarista!

Jaa millä mittarilla?

Oliko Urpilaisen kurkku täynnä mikrofoneja?

Oliko Soinin kurkku sitten täynnä kyselyitä Sipilästä?

Kyse on tosin myös täysin erityyppisistä asioista. Sipilän uhkausryhmä oli täysin vain ja ainoastaan poliittisesti motivoitu, kun taas ymmärtääkseni tämä sieppaus oli henkilökohtaisen taloudellisen eduntavoittelun motivoima ns. "tavallinen rikos" eikä mikään tapauksen osalta julkitullut ainakaan liittänyt sitä mitenkään tekijän poliittiseen kantaan tai toimintaan.

Eiköhän tuon yhdeksän äänen persuvaikuttajan tekemisiä tivattu Soinilta. Juuri tuo mikrofonit kurkussa lausahdus on Soinin suusta lainattu.
Mutta et voi sitäkään kiistää etteikö kidnappaus olisi kääntynyt poliittisesti motivoituneeksi jos kidnappaaja olisi ollut persu. Aivan varmasti Soinia olisi jälleen vaadittu tilille.
Aikanaan kun facessa oli ryhmä "somalit takaisin somaliaan" (itse en ryhmään kuulunut), niin tiedän että ryhmässä oli VOK:in henkilökuntaa sekä muutama demarien kuntavaaliehdokas. Ei näitä kaivella, mutta avaamani SUVISWATCH-ketjuun varmaan tullaan kaivamaan vielä.

[Nauris]

Lieksalaismiehen viikonvaihteessa avaama keskusteluryhmä viljelee rankkoja ilmaisuja somaleista, joita Lieksassa on noin 240.

Huh huh, jopas on somalien määrä kasvanut. Vielä vähän aikaa sitten taidettiin kertoa somaleita olevan Lieksassa päälle sata. Eipä määrä tietenkään ole ihme, koska maahanmuuttovirastossakin on sanottu jokaista oleskeluluvan saanutta somalia kohti tulevan keskimäärin viisi perheenjäsentä, että onnittelut vaan lieksalaisille vai pitäisikö kaupunkia alkaa kutsua Suomen Mogadishuksi.

Tilastokeskuksen mukaan viime vuonna Lieksassa asui 298 vieraskielistä, joten tänä vuonna varmaan määrä kasvaa jo lähelle 400. Kunnallisvaaleissa on todennäköisesti tulossa sellainen jytky, että siinä lentää varmaan Esko Lehto ja Soile Syrjäläinen ulos Lieksasta.

2011-09-30 Karjalainen: Lieksan rasismi äimistyttää poliisipäällikköä
2011-07-18 Radio Rex: Pakolaistulva yllätti Lieksan
Lähetetään somalit lomalle

[Jukka Wallin]

Tässä muistin virkistykseksi vain yksi keskustelunhaara ko ryhmän seinältä jossa Ramin kumppanit uhkaavat tappaa myös ryhmää arvostelleen suomalaisen naisen.

Jos joku idiooti kommarilepakko menee ehdoin tahdoin kaivamaan verta nenusta, saa omalla sivullaan ihan vapaasti kolisutella uuninluukkuja peloitteeksi. Hellanlettas.

Saako mielestäsi kuka tahansa uhkailla tappaa kenet tahansa kunhan tekee sen "omilla sivuillaan"?

Toisaalta miksi puuttua tuollaiseen lapselliseen "pullisteluun", pitäisi pystyä suhteuttamaan..