Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset. :facepalm: Ja vielä 30 muuta persua allekirjoitti. Jos perussuomalaiset eivät kohtapuolin rupea tekemään tolkullisia aloitteita niin kannatus kääntyy varmasti laskuun. Työttömyyden hoidoon voisi helpostikin tehdä tolkullisia aloitteita eikä tällaisia pöljäilyjä.
Persut ovat ajautuneet samaan matalaotsaiseen ajatteluun muidenkin sössöjen kanssa. Liekö eduskunnan kraanavedessä jotain punikkibakteeria tms.
Esitys tiivistetysti:
1. Hukataan 100'000 euroa veronmaksajien rahoja johonkin tutkimukseen tai selvitykseen, jonka lopputulos tiedetään etukäteen. Liekö edustaja Hakkaraisella joku sopiva henkilökin ajateltuna tämän selvityksen tekemiseen?
2. Tutkitaan sitä, voisiko valtio määräillä vielä hieman lisää tai kehittää tilastokikkoja karmeiden työttömyyslukujen sievistelyyn?
Miten olisi sellainen laki, että tarjotusta työstä kieltäytyminen johtaa työttömyyskorvauksen menettämiseen? - Hop, hetkinen, sellainen lakihan on jo nytkin voimassa. Kokeillaanpa uudestaan: Entä sellainen laki, että viranomaisenkin täytyy noudattaa lakia?
No ei tarvitsisi olla kummonen kaan ruudinkeksijä jotta saisi lakeja aikaiseksi jotka oikeasti poistaisivat työttömyyttä ----------> Toisivat työpaikkoja joista kiertyy verotuloja. Nämä pöljäilyt ja kikkailut eivät tuo valtion kassaan yhtään rahaa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 20:04:06
No ei tarvitsisi olla kummonen kaan ruudinkeksijä jotta saisi lakeja aikaiseksi jotka oikeasti poistaisivat työttömyyttä ----------> Toisivat työpaikkoja joista kiertyy verotuloja. Nämä pöljäilyt ja kikkailut eivät tuo valtion kassaan yhtään rahaa.
Luonnollisesti kerrot mitä nuo lait olisivat. Ei kettuiluna vaan aitona kiinnostuksena.
Quote from: tyhmyri on 26.10.2011, 20:06:47
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 20:04:06
No ei tarvitsisi olla kummonen kaan ruudinkeksijä jotta saisi lakeja aikaiseksi jotka oikeasti poistaisivat työttömyyttä ----------> Toisivat työpaikkoja joista kiertyy verotuloja. Nämä pöljäilyt ja kikkailut eivät tuo valtion kassaan yhtään rahaa.
Luonnollisesti kerrot mitä nuo lait olisivat. Ei kettuiluna vaan aitona kiinnostuksena.
No esimerkiksi pitkäaikaistyöttömille oikeus tehdä lyhyitä pätkiä ilman että tuet menee sekaisin. Matalapalkkatyöläisille oikeus ottaa pääomatuloja esimerkiksi 5000 euroa vuodessa. Tossa ny pari ensalkuun.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 20:23:08
No esimerkiksi pitkäaikaistyöttömille oikeus tehdä lyhyitä pätkiä ilman että tuet menee sekaisin.1 Matalapalkkatyöläisille oikeus ottaa pääomatuloja esimerkiksi 5000 euroa vuodessa.2 Tossa ny pari ensalkuun.
Ok.
1Tuo on oikeasti ongelma. Meillä on ollut pari kaveria tulossa toimistoon, joille tuo on oikeasti ongelma. Ymmärrän. OK.
2Häh? Eikös pääomatulot ja vastaavat ole jo nyt erotettuja palkkatuloista? Olen kuvitellut, että matalapalkkaiselle sukulaiselle vuokratulot hänen vanhempiensa aikaisemmin omistamasta asunnosta ovat olleet pääomatuloa. Joe eivät ole, niin olen yllättynyt.
Mielestäni tuo
2 on jo nyt, numero
1 taitaa olla todellinen ongelma.
Edit: Lisäys. Sukulaiseni on aika pienipalkkainen. Hänen vanhempansa eivät moista olleet. He omistivat muutaman asunnon pääkaupunkiseudulta ihan hyviltä paikoilta. Sukulaiseni on vuokrannut niitä ja käsittääkseni hän on maksanut vuokratuloista (vähennysten jälkeen) pääomatuloveroprosentin. Hänelle nuo vuokratulot muodostavat huomattavan osan perheen nettotuloista. Kolme lasta ja puoliso työttömänä ei onnistuisi jos ei olisi "lisätuloja" palkan lisäksi.
Kohtaan kaksi piti pistää että ilman veroja. ja työttömyys sekä asumistuen tippumista. Tämä poistaisi selkeästi tuloeroja toisi pääomia yrityksille ja kannustaisi työntekoon.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 20:34:45
Kohtaan kaksi piti pistää että ilman veroja. ja työttömyys sekä asumistuen tippumista. Tämä poistaisi selkeästi tuloeroja toisi pääomia yrityksille ja kannustaisi työntekoon.
OK. Nyt ymmärrän. Aluksi en ymmärtänyt. Mielestäni olet hyvillä jäljillä.
Onko koko eduskuntryhmän 30 hengen sakki niin tyhmää ettei tajua moisten orjien kilpailevan samoista töistä palkkatyöläisten kanssa? Mikäs toisaalta Hakawoodillekaan parempi työntekijä kuin semmoinen orja joka joutuu pelkäämään kaiken toimeentulonsa menettämistä jos ei saa miellytettyä pomoaan tarpeeksi, ja on vielä ilmainen.
Suuressa Salissa varmasti pistetään mikrofoni kiinni ja ajetaan ulos puhemiehen toimesta jos juttelee varomattomasti vaikka aika värikästä keskustelua käydäänkin välillä. Mutta siellä ei sentään käydä käsirysyä kuten on muualla tapana. Kuten Italian parlamentissa. Pitäisikö meidän ottaa käyttöön Eurooppalaiset tavat siinä suhteessa?
Quote from: Johannes Krauser II on 26.10.2011, 21:08:34
Onko koko eduskuntryhmän 30 hengen sakki niin tyhmää ettei tajua moisten orjien kilpailevan samoista töistä palkkatyöläisten kanssa? Mikäs toisaalta Hakawoodillekaan parempi työntekijä kuin semmoinen orja joka joutuu pelkäämään kaiken toimeentulonsa menettämistä jos ei saa miellytettyä pomoaan tarpeeksi, ja on vielä ilmainen.
Persuillekin voi käydä samalla lailla kuin muutokselle tai keskustalle, jos kaikki toimita on jonkinasteista sekoilua. Sekoilun vastapainoksi pitäisi saada tolkullisia lakialoitteita ja pitää näistä meteliä.
Hakkaraisen aloitteen vastustajien kannattaa muistaa esim että joka
ainut päivä viisi (sic!) nuorta jää eläkkeelle. Kaljapullotouhu ja sohvalla
märehtiminen pitää saada katki. Palkkana työttömyyskorvaus,
joka pakkotyöpäiviltä jää saamatta ellei töihin ilmaannu.
Paremmalta idealta tuo kuulostaa kuin nykyinen 9 euroa-päivässä pakkotyö kunnan järjestämässä risusavotassa tai korinpunonnassa, jonkalaiset tempputyöllistämispelleilyt on puhtaasti työttömyystilastojen siivoamista. Hakkaraisen ehdotuksessa nuorilla on sentään jonkinlainen mahdollisuus saada "pakkotyön" kautta työpaikka.
QuoteHakkaraiselta raju esitys: Nuoret pakkotyöhön!
Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen jätti viime viikolla talousarvioaloitteen, jonka ydinsisältönä on nuorten patistaminen osa-aikaiseen pakkotyöhön ilman palkkaa.
Hakkaraisen johdolla 30 perussuomalaista on allekirjoittanut 100 000 euron aloitteen työttömien nuorten työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseksi.
Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilu voitaisiin tarvittaessa ottaa käyttöön hyvinkin nopeasti.
Esityksessä työttömälle osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä töissä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Työnantaja voi halutessaan maksaa palkkaa tai korvausta. Tietyn tason jälkeen alkaisi se kuitenkin vaikuttaa henkilön työttömyystukeen. Puolue perustelee esitystä sillä, että sen avulla on mahdollista saada syntymään pysyviä työsuhteita.
Ijäksen malliksi nimetty kokeilu koskisi aluksi vain Keski-Suomessa sijaitsevien kuntien Viitasaaren, Pihtiputaan ja Kinnulan alueen nuoria.
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102614646631_uu.shtml)
Vaikka ne työkkärit menisivätkin poikki niin sossusta saa rahaa kuitenkin, vaikka sielläkin leikattaisiin tukea.
Sen verran monenlaista vimpulaa on liikenteessä, että niistä pakkotyöllistetyistä voi tulla työnantajille/työyhteisölle vaikea rasite.
Itse olin kunnan järjestämässä puistonsiivous hommassa. Työpäivän kesto 7 tuntia ja hommat sai tehtyä päivästä riippuen noin 3-4 tunnissa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.10.2011, 21:23:37
Hakkaraisen aloitteen vastustajien kannattaa muistaa esim että joka
ainut päivä viisi (sic!) nuorta jää eläkkeelle. Kaljapullotouhu ja sohvalla
märehtiminen pitää saada katki. Palkkana työttömyyskorvaus,
joka pakkotyöpäiviltä jää saamatta ellei töihin ilmaannu.
Hakkarainen on umpipöljä kylähullu joka saisi muodostaa oman eduskuntaryhmänsä. Mikä siinä on että oikeisiin työnteon esteisiin ei voi puuttua. Pitää keksiä kaikenmaailman umpipöljiä lakiehdotuksia edellisten lisäksi. Olisi kiva kuulla jonkun lain allekirjoittaneen kommentti.
Nuoria aletaan siis käyttämään orjina yrityksissä - kuten tähänkin asti. Nimikkeitä ovat mm. työelämävalmennus, työharjoittelija, tukityöllistetty. He sitten kilpailevat niistä hyvin harvoista avautuvista varsinaisista työpaikoista niiden kanssa ketkä ovat tehneet samaa työtä vuosikaudet joissain toisissa firmoissa ja joilla on vahva kokemus ja osaaminen. Selvä!
Olenko hukannut jotakin vai kuinka minusta tuntuu ettei tuossa ole mitään järkeä - kuten ei tähänkään asti ole ollut. Mikä tuossa Hakkaraisen mallissa saa yritykset luomaan normaaleja työsuhteita?
Saatanan tunarit! :facepalm:
Quote from: Torrente on 26.10.2011, 21:42:05
Vaikka ne työkkärit menisivätkin poikki niin sossusta saa rahaa kuitenkin, vaikka sielläkin leikattaisiin tukea.
Sen verran monenlaista vimpulaa on liikenteessä, että niistä pakkotyöllistetyistä voi tulla työnantajille/työyhteisölle vaikea rasite.
Siskopuoli valmistui koulusta toissa keväänä ja töitä ei tietystikään ollut, mutta eipä tullut senttiäkään mistään, ei sossusta, eikä Kelasta. Aivan aikuinen nainen joutui vanhempiensa elätettäväksi useaksi kuukaudeksi kunnes sai töitä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.10.2011, 21:23:37
Hakkaraisen aloitteen vastustajien kannattaa muistaa esim että joka
ainut päivä viisi (sic!) nuorta jää eläkkeelle. Kaljapullotouhu ja sohvalla
märehtiminen pitää saada katki. .
Ongelma on, miten erottaa ne oikeasti työkyvyttömät niistä, jotka tekeytyvät sellaisiksi. Nuoruudessani erityislastenkodissa tajusin, että siellä oli aikuisikää lähestyvää, fyysisesti vahvaakin jengiä, jotka eivät vaan ymmärryksen tason yms. puolesta koskaan olleet kykeneviä yhteiskunnan kannalta tuottavaan työhön.
Jo silloin ajattelin, että kokonaisuuden kannalta sujuvinta on saada heidät pienelle eläkkeelle mieluummin kuin pistää väkisin duuniin, jossa sössivät kaiken ja vievät toisten työpanoksesta suuren osan loputtoman opastuksen ja virheiden paikkailun vuoksi. Valtaosa sai jo silloin eläkkeen suoraan ja suurin osa myös käytti eläkkeensä sohvalla märehtimiseen kaljan kera.
Silti, parempi kaikille.
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:20:11
Poistetaan työttömyyskorvaukset, niin sinunkin ongelmasi korjaantuvat.
Hä? Ei minulla ole tämän asian kanssa ongelmaa. Eikä ole niillä eläkkeellä olevillakaan. Työttömille kyllä tulee ongelmia ehdotuksesi myötä.
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2011, 22:39:29
Nuoria aletaan siis käyttämään orjina yrityksissä - kuten tähänkin asti. Nimikkeitä ovat mm. työelämävalmennus, työharjoittelija, tukityöllistetty. He sitten kilpailevat niistä hyvin harvoista avautuvista varsinaisista työpaikoista niiden kanssa ketkä ovat tehneet samaa työtä vuosikaudet joissain toisissa firmoissa ja joilla on vahva kokemus ja osaaminen. Selvä!
Olenko hukannut jotakin vai kuinka minusta tuntuu ettei tuossa ole mitään järkeä - kuten ei tähänkään asti ole ollut. Mikä tuossa Hakkaraisen mallissa saa yritykset luomaan normaaleja työsuhteita?
Saatanan tunarit! :facepalm:
En usko, että tuota tarkoitettiin. Voisi olla esim. osa-aikatyötä n. 20h/vk perustuloa vastaan. Voihan olla, että kyse on kunnan työpaikka (esim. katujen siivousta tai lumien lakaisua talvella yms.)
Fakta on kuitenkin se, että työttömyys ja laiskuus syrjäyttää ja edesauttaa masennusta, siksi tuollainen vastikkeellinen perustulo on hyvä idea. Kyseessä ei vain saa olla täysiaikainen.
Quote from: Tomi on 26.10.2011, 23:34:42
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2011, 22:39:29
Nuoria aletaan siis käyttämään orjina yrityksissä - kuten tähänkin asti. Nimikkeitä ovat mm. työelämävalmennus, työharjoittelija, tukityöllistetty. He sitten kilpailevat niistä hyvin harvoista avautuvista varsinaisista työpaikoista niiden kanssa ketkä ovat tehneet samaa työtä vuosikaudet joissain toisissa firmoissa ja joilla on vahva kokemus ja osaaminen. Selvä!
Olenko hukannut jotakin vai kuinka minusta tuntuu ettei tuossa ole mitään järkeä - kuten ei tähänkään asti ole ollut. Mikä tuossa Hakkaraisen mallissa saa yritykset luomaan normaaleja työsuhteita?
Saatanan tunarit! :facepalm:
En usko, että tuota tarkoitettiin. Voisi olla esim. osa-aikatyötä n. 20h/vk perustuloa vastaan. Voihan olla, että kyse on kunnan työpaikka (esim. katujen siivousta tai lumien lakaisua talvella yms.)
Fakta on kuitenkin se, että työttömyys ja laiskuus syrjäyttää ja edesauttaa masennusta, siksi tuollainen vastikkeellinen perustulo on hyvä idea. Kyseessä ei vain saa olla täysiaikainen.
En sitten tiedä mitä Hakkarainen tuolla tarkoitti ja tarkoittiko mitään vai vääristeleekö media tahallaan eliitin eduksi:
Quote
[...]
Hakkaraisen johdolla 30 perussuomalaista on allekirjoittanut 100 000 euron aloitteen työttömien nuorten työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseksi.
Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilu voitaisiin tarvittaessa ottaa käyttöön hyvinkin nopeasti.
Esityksessä työttömälle osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä töissä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Työnantaja voi halutessaan maksaa palkkaa tai korvausta. Tietyn tason jälkeen alkaisi se kuitenkin vaikuttaa henkilön työttömyystukeen. Puolue perustelee esitystä sillä, että sen avulla on mahdollista saada syntymään pysyviä työsuhteita.
Ijäksen malliksi nimetty kokeilu koskisi aluksi vain Keski-Suomessa sijaitsevien kuntien Viitasaaren, Pihtiputaan ja Kinnulan alueen nuoria.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102614646631_uu.shtml
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:20:11
[/quote]
No sikäli, että joutuvat menemään töihin, mutta sehän on meillä kaikilla.
[/quote]
Työllisellä ja työttömällä taitaa olla sama pelko. Mutta työtön on enemmän oikeassa.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 00:16:05
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 00:04:15
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:20:11
No sikäli, että joutuvat menemään töihin, mutta sehän on meillä kaikilla.
Työllisellä ja työttömällä taitaa olla sama pelko. Mutta työtön on enemmän oikeassa.
[/quote]
Voi olla, mutta miksi minun pitäisi maksaa hänen oikeassa olemisensa?
[/quote]
Koska muuten sä olisit oikeassa?
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 00:18:40
Quote from: ktv on 27.10.2011, 00:16:05
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 00:04:15
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:53:41
Quote from: mikkos on 26.10.2011, 23:26:01
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:20:11
Poistetaan työttömyyskorvaukset, niin sinunkin ongelmasi korjaantuvat.
Hä? Ei minulla ole tämän asian kanssa ongelmaa. Eikä ole niillä eläkkeellä olevillakaan. Työttömille kyllä tulee ongelmia ehdotuksesi myötä.
No sikäli, että joutuvat menemään töihin, mutta sehän on meillä kaikilla.
Työllisellä ja työttömällä taitaa olla sama pelko. Mutta työtön on enemmän oikeassa.
Voi olla, mutta miksi minun pitäisi maksaa hänen oikeassa olemisensa?
Koska muuten sä olisit oikeassa?
Ei se quote niin vaikeaa ole
Quote from: Nissemand on 27.10.2011, 00:28:25
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 00:18:40
Quote from: ktv on 27.10.2011, 00:16:05
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 00:04:15
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:53:41
Quote from: mikkos on 26.10.2011, 23:26:01
Quote from: ktv on 26.10.2011, 23:20:11
Poistetaan työttömyyskorvaukset, niin sinunkin ongelmasi korjaantuvat.
Hä? Ei minulla ole tämän asian kanssa ongelmaa. Eikä ole niillä eläkkeellä olevillakaan. Työttömille kyllä tulee ongelmia ehdotuksesi myötä.
No sikäli, että joutuvat menemään töihin, mutta sehän on meillä kaikilla.
Työllisellä ja työttömällä taitaa olla sama pelko. Mutta työtön on enemmän oikeassa.
Voi olla, mutta miksi minun pitäisi maksaa hänen oikeassa olemisensa?
Koska muuten sä olisit oikeassa?
Ei se quote niin vaikeaa ole
Ei olekaan, kun sen osaa.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 00:42:42
Olen harvinaisen usein oikeassa. Erityisesti työllisyyttä koskevissa asioissa, koska olen aina 200% työllistetty.
Olet nykyajan menestystarina, dynamo mikä pitää Suomen liikkeessä.
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 01:02:28
Quote from: ktv on 27.10.2011, 00:42:42
Olen harvinaisen usein oikeassa. Erityisesti työllisyyttä koskevissa asioissa, koska olen aina 200% työllistetty.
Olet nykyajan menestystarina, dynamo mikä pitää Suomen liikkeessä.
Yhteiskunnan tukipylväs ja nuorisokeihäs.
Hra. Hakkarainen vauhdissa jälleen :facepalm:
Noh, ei siinä mitään että Teuvolla hieman keulii (näinhän tapahtuu nykyään joka viikko ja parhaina viikkoina useammankin kerran), mutta mitä ihmeen typeryyskollektivismia eduskuntaryhmässä nykyään oikein harjoitetaan/sairastetaan vai lyödäänkö papereihin nimiä eduskunnan yleiseen tapaan eli lukematta riviäkään asiatekstistä?
Stnan tunarit!
Ilmanen harjoittelija voi joskus tulla kalliiksi. Ennustan että Harjoittelija Hakkaraisen harjoittelujakso tulee tosi kalliiksi perussuomalaisille. -5% heti seuraavissa gallupeissa. Ja jos vastapuoli ymmärtää pitää asiaa framilla, niin se on -15% vaaleissa.
Ennustan myös, että Hakkaraisen ehdotus kopioidaan suoraan vasemmistoliiton vaalijulisteisiin. Mitäs sitä turhia ideoimaan omia tekstejä, kun vastapuoli tekee parempia ilmaiseksi.
Tässä on tosiaan ongelmansa. Ensimmäisenä tulee mieleen, että nyt jo valtio, kunnat ja firmat ketjuttavat tukityöllistettyjä ja työharjoittelijoita niin, ettei heidän tarvitse palkata oikeita työntekijöitä. Toinen on se, joka johtuu edellisestä, että tämä orjatyövoima kilpailee oikeiden työntekijöiden kanssa samoista paikoista. Kolmas on se, että minä en ostaisi sellaisesta firmasta yhtään mitään, jonka työntekijät ovat työmoraalittomia vetelehtijöitä.
Quote from: Teaparty on 26.10.2011, 19:16:55
Persut ovat ajautuneet samaan matalaotsaiseen ajatteluun muidenkin sössöjen kanssa. Liekö eduskunnan kraanavedessä jotain punikkibakteeria tms.
Esitys tiivistetysti:
1. Hukataan 100'000 euroa veronmaksajien rahoja johonkin tutkimukseen tai selvitykseen, jonka lopputulos tiedetään etukäteen. Liekö edustaja Hakkaraisella joku sopiva henkilökin ajateltuna tämän selvityksen tekemiseen?
2. Tutkitaan sitä, voisiko valtio määräillä vielä hieman lisää tai kehittää tilastokikkoja karmeiden työttömyyslukujen sievistelyyn?
Miten olisi sellainen laki, että tarjotusta työstä kieltäytyminen johtaa työttömyyskorvauksen menettämiseen? - Hop, hetkinen, sellainen lakihan on jo nytkin voimassa. Kokeillaanpa uudestaan: Entä sellainen laki, että viranomaisenkin täytyy noudattaa lakia?
Työstä ei voi nykyään kieltäytyä kun sitä ei ole tarjotakaan vapailla markkinoilla. Ja edes työvoimapoliittiseen koulutukseen on erittäin vaikea päästä kun valtavat jonot on niihinkin. Ja se olisi lähes ainoa keino työllistyä nykyaikana. Työnantajat käyttävä järjestelmää törkeästi hyväkseen ilmaisen työvoiman hankkimiseksi. Näin on syntynyt valtava joukko ihmisiä joilla ei ole mitään asiaa työmarkkinoille. Harmaa talous kukoistaa. Tällaiseen on vaikea jollei mahdoton löytää ratkaisua. Ehkä sitä pitäisi hakea jostain hamasta 30-luvusta ja New Dealista.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.10.2011, 21:23:37
Hakkaraisen aloitteen vastustajien kannattaa muistaa esim että joka
ainut päivä viisi (sic!) nuorta jää eläkkeelle. Kaljapullotouhu ja sohvalla
märehtiminen pitää saada katki. Palkkana työttömyyskorvaus,
joka pakkotyöpäiviltä jää saamatta ellei töihin ilmaannu.
Ei allekirjoittanutkaan Hakkaraisen aloitetta vastusta, pelkästään ja sitäpaitsi idea on niin vanha kuin ihmiskuntakin. Aina on löytynyt herraluokka, joka on alistanut jollakin tekosyyllä ihmisryhmiä ja tehnyt niistä orjia. Tässä vaan PerusS:n pitäisi, vaikka mikä minä olen heitä neuvomaan, ajatella puolueen kokonaisuutta.
Kas kun täällä Hommassa on jo useissa ketjuissa käynyt todella selväksi, että Kokkari- ja yrittäjätaustaiset PerusS:n kannattajat eivät hyväksy työntekijöiden työehtosopimuksia, niiden yleissitovuutta, palkankorotuksia, eikä mitään muutakaan mitä työntekijät tarvitsevat elääkseen. PerusS:kannattajista on 40% työntekijäasemassa olevia.
Älkää nyt viitsikö. ;D
Quote from: retired on 26.10.2011, 23:06:56
Quote from: Torrente on 26.10.2011, 21:42:05
Vaikka ne työkkärit menisivätkin poikki niin sossusta saa rahaa kuitenkin, vaikka sielläkin leikattaisiin tukea.
Sen verran monenlaista vimpulaa on liikenteessä, että niistä pakkotyöllistetyistä voi tulla työnantajille/työyhteisölle vaikea rasite.
Siskopuoli valmistui koulusta toissa keväänä ja töitä ei tietystikään ollut, mutta eipä tullut senttiäkään mistään, ei sossusta, eikä Kelasta. Aivan aikuinen nainen joutui vanhempiensa elätettäväksi useaksi kuukaudeksi kunnes sai töitä.
Minkä ikäinen hän on ja asuiko kotona tai oliko kenties jotain realisoitavaa omaisuutta? Jos noin on tapahtunut niin kannattaa varmaan harkita jatkotoimenpiteitä sosiaaliviranomaisia kohtaan. Tosin ensin kannattaa varmistaa ettei tuet jääneet saamatta oman passiivisuuden tms asiaan vaikuttavan seikan vuoksi.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/keskustanuorten-kurvinen-perussuomalaiset-orjuuttavat-nuoria-1.1088156
Tuollaiset ilmaistyövoima-viritykset aiheuttavat lisää työttömyyttä, eivät poista sitä. Sitäpaitsi pakkotyötähän tuo olisi.
Huomiona: Kurvisen puolue oli pääministeripuolue, kun pakkokoulu vs. perusturva taistelivat eduskunnassa jälkimmäisen häviöksi ja Lex Soininvaara tuli voimaan:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Toimeentulotuen+leikkaus+sai+ankaraa+kritiikki%C3%A4+eduskunnassa/1135262098735
Quote from: Marko Parkkola on 27.10.2011, 06:58:43
Tässä on tosiaan ongelmansa. Ensimmäisenä tulee mieleen, että nyt jo valtio, kunnat ja firmat ketjuttavat tukityöllistettyjä ja työharjoittelijoita niin, ettei heidän tarvitse palkata oikeita työntekijöitä. Toinen on se, joka johtuu edellisestä, että tämä orjatyövoima kilpailee oikeiden työntekijöiden kanssa samoista paikoista. Kolmas on se, että minä en ostaisi sellaisesta firmasta yhtään mitään, jonka työntekijät ovat työmoraalittomia vetelehtijöitä.
Meidän kunnassa aiemmin palkattiin tukityöllistettyjä äärimmäisen harvoin ja silloin vain todelliseen, tilapäiseen tarpeeseen.
Pari vuotta sitten aloitettiin projekti, jonka puitteissa näitä työllistettyjä sitten otettiin reilusti. Osittain siksi, että kuntahan joutuu maksamaan sakkomaksua pitkäaikaistyöttömistään ja osittain siksi, että sen ajateltiin olevan askel pois syrjäytymisestä.
Muutoin meidän kunta ei palkkaisi tukityöllistettyjä, koska tarvetta + henkilöstöresursseja ohjaukseen (ja rahaa) siihen ei ole. Harjoittelijoita meillä ei ole ollut lainkaan. Tukityöllistetytkään eivät ilmaisia ole, vaan vain puolet kustannuksista saadaan tukena.
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2011, 22:39:29
Nuoria aletaan siis käyttämään orjina yrityksissä - kuten tähänkin asti. Nimikkeitä ovat mm. työelämävalmennus, työharjoittelija, tukityöllistetty. He sitten kilpailevat niistä hyvin harvoista avautuvista varsinaisista työpaikoista niiden kanssa ketkä ovat tehneet samaa työtä vuosikaudet joissain toisissa firmoissa ja joilla on vahva kokemus ja osaaminen. Selvä!
Olenko hukannut jotakin vai kuinka minusta tuntuu ettei tuossa ole mitään järkeä - kuten ei tähänkään asti ole ollut. Mikä tuossa Hakkaraisen mallissa saa yritykset luomaan normaaleja työsuhteita?
Saatanan tunarit! :facepalm:
Samaa mieltä.
Siis Hakkarainen on keksinyt pyörän uudestaan.
Tätähän tämä työvoimapolitiikka jo on ollut vuosikaudet, pyöritetään firmoja ilmaistyövoimalla, työkkäri maksaa 9 euroa päivässä "palkkaa".
Toki se hyödyttää firmoja työtehtävissä johon ei tarvita ammattitaitoa, mutta eipä tuon työttömän kulutus lisäänny kun "palkka" menee jo matkoihin, maalla se ei edes riitä kun ei ole julkinen liikenne hyvässä hapessa.
Toisaalta tällä systeemillä on julkinen sektori pidetty jotenkin tolpillaan kun kunta voi pyöriä ilmaistyövoimalla ja eläkkeelle jäävien tilalle ei ole tarvinnut palkata uutta työntekijää tilalle. Harjoitteluksi ja työelämänvalmennukseksi verhottuna.
Suomi tarvitsisi lisää oikeita työpaikkoja jotka tuottaisi veroeuroja myös palkkaverotuksen kautta. Ehkä olisi kannattanut selvittää nykyinen tilanne ettei ehdottaa samoja lääkkeitä mitä nyt jo käytetään.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 13:37:06
Kuten sanoin, niin parasta työllistämis politiikkaa on työttömyyskorvausten poisto.
Kenenkään ei ole pakko mennä töihin, mutta on mieletöntä vaatia minulta korvausta siitä, että joku ei tahdo tehdä töitä.
Kokonaan poistaminen olisi liian radikaali muutos, aiheuttaen enemmän ongelmia kuin hyötyä. Kyllä monet haluaisivat töitä, mutta eivät saa, ja he todella tarvitsevat väliaikaista tukea.
Kuitenkin taloudellisesti oikeistolaisena ymmärrän, että sosiaaliturva on Pohjoismaissa liian lepsua. Sitä jaetaan paljon ja vähästä syystä, eikä se rohkaise hakemaan töitä. Kumpikaan ääripää (nykyinen sosialismi vs. ehdottamasi libertarismi) ei täytä työttömyyskorvausten tarkoitusta; paras vaihtoehto on mielestäni niiden välillä, kuitenkin kallellaan jälkimmäiseen päin.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 13:37:06
Kuten sanoin, niin parasta työllistämis politiikkaa on työttömyyskorvausten poisto.
Kenenkään ei ole pakko mennä töihin, mutta on mieletöntä vaatia minulta korvausta siitä, että joku ei tahdo tehdä töitä.
Ongelma tässä skenaariossa vain on, kuten moni kommentoija on jo huomauttanut, että tällöin olisi mieletöntä työntekijän olettaa, että saisi ihan oikeaa korvausta siitä, että
tekee töitä.
Olen samaa mieltä siitä, että tukijärjestelmä pitää muuttaa kannustavammaksi työn vastaanottamiseen.
Keppiä ja porkkanaa tarvitaan, mutta todellakin myös porkkanaa. Hakkarainen tarjoaa nyt vain keppiä, mikä on EU-tukielätiltä aika kaksinaamaista.
Lisäksi ylisuuressa julkisesta sektorista löytyy monia suojatyöpaikkoja, jotka varmasti tulevat nettoveronmaksajille kalliimmaksi kuin varsinaiset työttömille maksetut korvaukset.
Viisaampi korjatkoon, mutta itse arvelen, että työttömyyden hoidon nojalla luotu byrokratia tulee merkittävästi kalliimmaksi kuin työttömät itse.
Kyllä, ilmaisen työvoiman työntäminen yrityksiin ei ole kovin pitkälle kantavaa touhua. Toisaalta kyseessä siis vain 100.000€ kokeilu, joten ei tätä nyt oikein voi verrata hallituksen spedeilyyn eurokriisissä.
Mielestäni nykyinen systeemi (rahaa syydetään ilman työvelvoitetta) edistää syrjäytymistä ja Hakkarainen on oikeilla jäljillä. Mutta siis, osoitettavan työn pitäisi olla ns. yleishyödyllistä mikä ei kilpailisi yritysten kanssa. Nuoria voitaisiin koota työporukoiksi kunnille tms. Hommat voisivat olla vaikka pururatojen kunnostusta, aitojen maalaamista, kunnallisen vanhainkodin väen viemistä virkistysretkille tms.
Oleellista mielestäni on tehdä systeemistä sellainen, että se ei rahoita loputonta löhöilyä sohvalla päivisin ja baarissa iltaisin. Pakkoa ei tarvitsisi laittaa, mutta jos työstä kieltäytyy, niin vaikka tuista tipahtaisi 50% ja asteittain 70%.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 13:37:06
Kuten sanoin, niin parasta työllistämis politiikkaa on työttömyyskorvausten poisto.
Kenenkään ei ole pakko mennä töihin, mutta on mieletöntä vaatia minulta korvausta siitä, että joku ei tahdo tehdä töitä.
Jos työttömyyskorvaukset poistettaisiin, menettäisin luultavasti työni jollekin paremmalle.
Quote from: Vapaaoksa on 27.10.2011, 15:20:30
Mielestäni nykyinen systeemi (rahaa syydetään ilman työvelvoitetta) edistää syrjäytymistä ja Hakkarainen on oikeilla jäljillä. Mutta siis, osoitettavan työn pitäisi olla ns. yleishyödyllistä mikä ei kilpailisi yritysten kanssa. Nuoria voitaisiin koota työporukoiksi kunnille tms. Hommat voisivat olla vaikka pururatojen kunnostusta, aitojen maalaamista, kunnallisen vanhainkodin väen viemistä virkistysretkille tms.
Ensinnäkin noita luettelemiasi kuntien töitä tekevät kuntien palkatut laitosmiehet. Toisekseen, juuri noihin hommiin kuntiin ihmisiä otetaan kun on pakko ottaa (vaikkei tarvitse eikä haluaisi).
Ja sitten nämä ns. työpajat + edellämainitut työt ovat sellaisia, jotka eivät edesauta työllistetyn työllistymistä mitenkään. Hän on sen aikansa (jotta työssäolovelvoite täyttyy) ja lähtee pois. Eivät työllistetyt edes ole motivoituneita kunnan töihin.
Sen sijaan sellaiseen yritykseen, joka ehkä miettii palkkaisiko lisätyövoimaa, hyvä kokemus työllistetystä saattaa johtaakin työsuhteeseen.
Quote from: Vapaaoksa on 27.10.2011, 15:20:30
Oleellista mielestäni on tehdä systeemistä sellainen, että se ei rahoita loputonta löhöilyä sohvalla päivisin ja baarissa iltaisin. Pakkoa ei tarvitsisi laittaa, mutta jos työstä kieltäytyy, niin vaikka tuista tipahtaisi 50% ja asteittain 70%.
Kyllähän nytkin tuista tipahtaa osa pois, jos kieltäytyy töistä, ja tukitoimenpiteistä.
Ongelmana on se ettei töitä vaan ole kaikille, ja siihen ei auta orjatyö yms.
Kuka oikeasti tuntee sellaisia ihmisiä Suomesta, jotka eivät oikeasti haluaisi töihin (oikeisiin töihin, ihan oikealla laillisella palkalla)? Itse en ole tuntenut ikinä yhtään sellaista ihmistä, mutta tunnen kyllä ihmisiä, joille työttömäksi joutuminen on ollut suuri häpeä, Suomessa ihmisiä määritellään paljon sen kautta mitä ne tekevät työkseen, ja työtön saa kyllä osakseen niin rajun stigman ettei sitä kukaan vapaaehtoisesti tavoittele.
Tietenkin sitten myös ihmiset, jotka tipahtavat yhteiskunnasta pois häpeän kautta, luovat oman arvojärjestelmänsä, niin kuin muutkin alakulttuurit.
Itse olin aikoinaan jonkin aikaa sellaisessa työpaikassa, johon alettiin ottamaan ihmisiä "työharjoitteluun", niistä oli niin paljon vaivaa, että lopetin jonkin aikaa sen jälkeen kyseisessä paikassa, ja menin muualle töihin. Kaiken muun lisäksi tuollainen orjuuttaminen on rasite niille oikeille työntekijöille, ei minulla ole koulutusta toimia sosiaaliongelmaisten kanssa - osalla oli päihdeongelmaa, osalla oli mielenterveysongelmia jne. - varsinkaan varsinaisen työn lisäksi.
Jos ei niitä töitä vaan ole, niin sitten niitä ei ole.
Näiden vuosien aikana, kun orjatyö on ollut laillista Suomessa, siitä ei ole seurannut syrjäytymisen vähenemistä, nuoristyöttömyyden vähenemistä, tai mitään muutakaan hyvää, paitsi niille kunnille, ja yrityksille, jotka pyörittävät toimintaansa orjilla.
Työpaikkoja luotaisiin paremmin purkamalla paljon nykyisiä rakenteita työn ympäriltä, Suomen malli ei vaan toimi.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.10.2011, 21:23:37
Hakkaraisen aloitteen vastustajien kannattaa muistaa esim että joka
ainut päivä viisi (sic!) nuorta jää eläkkeelle. Kaljapullotouhu ja sohvalla
märehtiminen pitää saada katki. Palkkana työttömyyskorvaus,
joka pakkotyöpäiviltä jää saamatta ellei töihin ilmaannu.
Puhut soopaa.
Näissä nuorten eläkkeellejäänneissä suurena syynä ovat mielenterveyden häiriöt kuten skitsofrenia ja masennus sekä kaksisuuntainen mielialahäiriö (vanhalta nimeltään maanisdepressiivisyys), jota ovat selkeitä työkyvyn lamauttajia. Suurin osa (toki tietysti JOKU) näistä kärsivistä ei kilistele kaljapullojen kanssa, vaan he ovat yleensä hyvin arkoja ja pelokkaita ihmisiä. Toki jokunen voi kilistellä kaljapullojakin, mutta tällöin on kyse usein siitä, että hän yrittää hoitaa alkoholilla masennustaan. Edellämainituista masennus on käytännössä sellainen, että se ilmenee usein lievempänäkin niin, että sen ei voi katsoa vievän työkykyä välttämättä kokonaan. Kuitenkin eläkemasennukseen vaaditaan yleensä se, että henkilö ei joka päivä pysty edes sängystä nousemaan (Ja kyse EI ole krapulasta), vaikka moni täällä LUULEEKIN, että ei tarvitse kuin mennä psykiatrille sanomaan että masentaa, ja johan on eläke kunnossa.
Siis, eläketapauksissa on kyse hyvin huonovointisista ihmisitä, eivätkä kyseessä todellakaan yleensä ole mitkään kaljapullojen kilistelijät.
Hommalaisten pitäisi ymmärtää jo tässä vaiheessa että työttömien ympärille on jo rakennettu kauan sellaista klusteria kuin mamujenkin ympärille. Se on se työllistävä vaikutus.
Etsiköön kuka on kiinnostunut ne kallispalkkaiset virkanimikkeet mitkä asiaan liittyvät. Vihje: Kaikki alkaa työministeriöstä.
Quote from: Ari-Lee on 27.10.2011, 15:56:13
Hommalaisten pitäisi ymmärtää jo tässä vaiheessa että työttömien ympärille on jo rakennettu kauan sellaista klusteria kuin mamujenkin ympärille. Se on se työllistävä vaikutus.
Etsiköön kuka on kiinnostunut ne kallispalkkaiset virkanimikkeet mitkä asiaan liittyvät. Vihje: Kaikki alkaa työministeriöstä.
Juurikin näin.
Köyhä, ÄLÄ IKINÄ persuja äänestä.
Selvää on, että tuollaisen "vain nuoret ja ei koko kuukautta"-jutun päässä häämöttää yllättävänkin nopeasti - persut ja kok. toimesta - se, että työvelvoite koskee kaikkia työttömiä ja on kokoaikainen.
Palautetaan mieleen sekin mielenkiintoinen tosiasia, että Halla-aho on tunnettu sosiaalietuuksien ja työvelvotteiden lisääjä, ja kirjoituksessaan numero 245. "Marteliuksen murheet" Halla-aho melko selvin sanakääntein sanoo, että hänestä seksityö on työ siinä missä mikä tahansa muukin. Hmmm... Media ei ole huomannut uutisoida tästä Halla-ahon näkemyksestä, pitääkö minun hieman huomauttaa mediaa varsinkin nyt hetkenä, jolloin on syytä pohtia edustavatko persut "työttömät kokopäivätöihin vaivaista työttömyyskorvausta vastaan"-linjaa. Viimeksi kun huomautin tästä Halla-ahon sanomisesta, jotkut teistä lähettivät minulle viestejä, joiden sisältö oli se, että tuota (=Halla-ahon näkemystä seksityöstä) ei sopisi tuoda esille ja olen muka käsittänyt jotenkin väärin. Älkää te huolehtiko minun päättelykyvystäni (ja lähetelkö minulle nyt hölmöjä viestejä), sillä sitä kehuivat matematiikan professorit silloin, kun luin matematiikkaa.
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 15:47:49
Siis, eläketapauksissa on kyse hyvin huonovointisista ihmisitä, eivätkä kyseessä todellakaan yleensä ole mitkään kaljapullojen kilistelijät.
Sen uskaltaa sanoa, että joka nykyään saa eläkepaperit niin hän on kyllä aidosti työkyvytön. 90-luvulla pääsi ehkä eläkkeelle kun vain sanoi että selkä on vähän kipeä.
Suurempi ongelma, tosin vanhemmissa ikäluokissa pääasiassa on taas se että eläkkeelle ei pääse vaikka selvästi se olisi ainoa oikea ratkaisu.
Ihminen joka työkkärissä katsotaan työkyvyttömäksi ja vakuutuslääkäri sanoo että terve niin se on tilanne joka tekee ihmisestä hylkiön ja vie ennenaikaiseen hautaan. Sen verran on tullut tuttujen kautta seurattua eläkeyhtiöiden mielivaltaa.
Mielenterveysongelmien takia eläkkeelle jääviä nuoria enemmän saisi syyttää sitä että hoitoon pääsy on monen mutkan takana. Nopea apu estäisi monta eläköitymistä ja tulisi myös halvemmaksi yhteiskunnalle.
Eli ei sairautta ja työhaluttomuutta voi millään muotoa pitää synonyymina toisilleen.
Quote from: ukkometso on 27.10.2011, 16:00:59
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 15:47:49
Siis, eläketapauksissa on kyse hyvin huonovointisista ihmisitä, eivätkä kyseessä todellakaan yleensä ole mitkään kaljapullojen kilistelijät.
Eli ei sairautta ja työhaluttomuutta voi millään muotoa pitää synonyymina toisilleen.
Niin yllättävän moni hommalainen kuitenkin suurinpiirtein tekee.
Sitten on toinen juttu, joka ei ole varsinainen sairaus, mutta kuitenkin asia, joka on käytännössä este työskentelylle jossain sahurifirmassa tai vastaavassa...
Minä olen hyvä esimerkki. Olen kömpelö nörtti, jolla "on peukalo keskellä kämmentä", minulla ei vasara kädessä pysy ja ns. käytännön töihin olen täysin kyvytön, vaikka sitten kepillä hakattaisiin. En myöskään ole erityisen sosiaalinen. On erittäin hyvä kysymys, että mitä töitä ylipäätään kykenisin tekemään (vaikka en ole kliinisesti sairas ainakaan niin paljon, että olisin oikeutettu eläkkeeseen) ELLEI olisi niin, että satun olemaan matemaattisloogisesti lahjakas, jolloin minulle löytyy "nörttityöpaikka" "tietokonejuttujen" parissa. (Toki on niin, että tälläkään alalla suurin osa ei ole kuvaamanikaltaisia kömpelöitä nörttejä, mutta tosiasia on, että tällä alalla kömpelykset ovat jossain määrin yliedustettuina.)
Voin vain kuvitella kuinka olisin pakkotyössä jossain sahurihöttöröisen firmassa ja pomo huutaisi niskaani "Saatanan idiootti! etkö kykene tähänkään!!!" ja minä en todella kykenisi, enkä suinkaan laiskuuttani, vaan luontaista kömpelyyttäni. Itkua siinä vääntäisin, kun tietäisin, että minun on tätä kärsittävä sillä uhalla, että muuten en saisi MITÄÄN TOIMEENTULOA.
Tuollainen täysin tyhjän päälle putoamisen uhka on muuten sellainen, että sitä voitaisiin käyttää pakkotyöhön laitetun mitä hirvittävämpään kiristykseen. Olen muuten aivan varma, että jotkut pakkotyöhön laitetut naiset (ja miksei miehetkin) ihan oikeasti joutuisivat tilanteeseen, että POMO KIRISTÄEN VAATISI SEKSIÄ vastineeksi siitä, ettei hän ilmoita pakkotyöhön otettua laiskuriksi, jonka olisi syytä menettää kaikki tuet ja pudota täysin tyhjän päälle nälkiintymään.
Quote from: Torrente on 27.10.2011, 09:54:56
Quote from: retired on 26.10.2011, 23:06:56
Quote from: Torrente on 26.10.2011, 21:42:05
Vaikka ne työkkärit menisivätkin poikki niin sossusta saa rahaa kuitenkin, vaikka sielläkin leikattaisiin tukea.
Sen verran monenlaista vimpulaa on liikenteessä, että niistä pakkotyöllistetyistä voi tulla työnantajille/työyhteisölle vaikea rasite.
Siskopuoli valmistui koulusta toissa keväänä ja töitä ei tietystikään ollut, mutta eipä tullut senttiäkään mistään, ei sossusta, eikä Kelasta. Aivan aikuinen nainen joutui vanhempiensa elätettäväksi useaksi kuukaudeksi kunnes sai töitä.
Minkä ikäinen hän on ja asuiko kotona tai oliko kenties jotain realisoitavaa omaisuutta? Jos noin on tapahtunut niin kannattaa varmaan harkita jatkotoimenpiteitä sosiaaliviranomaisia kohtaan. Tosin ensin kannattaa varmistaa ettei tuet jääneet saamatta oman passiivisuuden tms asiaan vaikuttavan seikan vuoksi.
Oli 26 valmistuessaan, asui opiskelupaikkakunnalla josta joutui lähtemään kun ei rahaa mistään tullut, tosin saattoi olla kirjoilla kotipaikkakunnassa ? Teki useitakin valituksia sosiaalitoimistoa vastaan mutta Heinolan sosiaalipuoli haistatti pitkät ja eipä siinä jäänyt muuta mahdollisuutta kuin muuttaa kotiin vanhempien luo.
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2011, 23:42:49
Quote from: Tomi on 26.10.2011, 23:34:42
Quote from: Ari-Lee on 26.10.2011, 22:39:29
Nuoria aletaan siis käyttämään orjina yrityksissä - kuten tähänkin asti. Nimikkeitä ovat mm. työelämävalmennus, työharjoittelija, tukityöllistetty. He sitten kilpailevat niistä hyvin harvoista avautuvista varsinaisista työpaikoista niiden kanssa ketkä ovat tehneet samaa työtä vuosikaudet joissain toisissa firmoissa ja joilla on vahva kokemus ja osaaminen. Selvä!
Olenko hukannut jotakin vai kuinka minusta tuntuu ettei tuossa ole mitään järkeä - kuten ei tähänkään asti ole ollut. Mikä tuossa Hakkaraisen mallissa saa yritykset luomaan normaaleja työsuhteita?
Saatanan tunarit! :facepalm:
En usko, että tuota tarkoitettiin. Voisi olla esim. osa-aikatyötä n. 20h/vk perustuloa vastaan. Voihan olla, että kyse on kunnan työpaikka (esim. katujen siivousta tai lumien lakaisua talvella yms.)
Fakta on kuitenkin se, että työttömyys ja laiskuus syrjäyttää ja edesauttaa masennusta, siksi tuollainen vastikkeellinen perustulo on hyvä idea. Kyseessä ei vain saa olla täysiaikainen.
En sitten tiedä mitä Hakkarainen tuolla tarkoitti ja tarkoittiko mitään vai vääristeleekö media tahallaan eliitin eduksi:
Quote
[...]
Hakkaraisen johdolla 30 perussuomalaista on allekirjoittanut 100 000 euron aloitteen työttömien nuorten työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseksi.
Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilu voitaisiin tarvittaessa ottaa käyttöön hyvinkin nopeasti.
Esityksessä työttömälle osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä töissä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Työnantaja voi halutessaan maksaa palkkaa tai korvausta. Tietyn tason jälkeen alkaisi se kuitenkin vaikuttaa henkilön työttömyystukeen. Puolue perustelee esitystä sillä, että sen avulla on mahdollista saada syntymään pysyviä työsuhteita.
Ijäksen malliksi nimetty kokeilu koskisi aluksi vain Keski-Suomessa sijaitsevien kuntien Viitasaaren, Pihtiputaan ja Kinnulan alueen nuoria.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102614646631_uu.shtml
Eli nimenomaan 1-2 vk kuukaudessa perustuloa vastaan. Ei ole liikaa, eikä ole orjatyötä, koska palkkatyöläinen tekee täysipäiväistä työtä.
Työtä voisi olla esim. 2 pv/vk ja vaikkapa 6h kerralla.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 18:14:29
Quote from: MikkoAP on 27.10.2011, 14:51:42
Quote from: ktv on 27.10.2011, 13:37:06
Kuten sanoin, niin parasta työllistämis politiikkaa on työttömyyskorvausten poisto.
Kenenkään ei ole pakko mennä töihin, mutta on mieletöntä vaatia minulta korvausta siitä, että joku ei tahdo tehdä töitä.
Ongelma tässä skenaariossa vain on, kuten moni kommentoija on jo huomauttanut, että tällöin olisi mieletöntä työntekijän olettaa, että saisi ihan oikeaa korvausta siitä, että tekee töitä.
Korvausta työnteosta kutsutaan palkaksi. Miksi on mieletöntä olettaa, että työstä saisi palkkaa?
Tottakai työstä saa palkkaa.
On mieletöntä olettaa, että tekee työkkärikorvausta vastaavalla palkalla täyttä työpäivää, kun samaan aikaan vastaavaa työtä tekevät saavat vähintään TES:in mukaan.
EDIT: Niin, ihan tosi on merkitystä sillä,
kuinka suuri tuo työstä saatava korvaus on.
http://clark.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86916-miksi-juuri-viitasaarelle-pakkotyovoimaa-nuorista
QuotePerussuomalaiset esittää Teuvo Hakkaraisen johdolla pakkotyötä työttömille nuorille.
Viitasaarelainen sahayritys Oy Haka-Wood Ab on saanut tuotantonsa tehostamiseen EU- ja valtionrahoitusta yhteensä euroa, 461 750 josta yritys on tähän mennessä käyttänyt alle puolet. Projektin toteutusaika päättyy tämän vuoden lokakuun lopussa.
http://www.ksml.fi/uutiset/talous/hakkaraisen-sahayhtiolle-isot-eu-tuet/845487
Haka-Wood Oy Ab Vesannontie 1173 B, 44500 VIITASAARI tekee myös tappiollista tulosta. Suomen taloustiedon mukaan yritys teki kahtena viimeisenä tilikautena yhteensä 537 000 euroa tappiota. Saman aikaan yhtiön on irtisanonut 13 henkilöä. Vielä 2008 tilinpäätöksessä työntekijöitä oli 28 ja 2010 tilinpäätöksessä enää 15 henkilöä.
http://www.finder.fi/Sahoja%20ja%20sahalaitoksia/Haka-Wood%20Oy%20Ab/VII...
Kokeiluvaiheessa pakkotyöhön joutuisivat vain Pohjoisen Keski-Suomen kuntien Viitasaaren, Pihtiputaan ja Kinnulan nuoret.
Väistämättä herääkin kysymys, että miksi juuri Hakkaraisen kotikunnassa Viitasaarella pitäisi kokeilla nuorten pakkotyöllistämistä?
Minkäänlainen pakkotyö ei ole järkevää, ei nuorille eikä vanhemmillekaan. Mitään hyötyä sellaisesta ei kenellekään olisi, pelkästään haittoja.
Meillä on jo pakkotyö työttömille, niin nuorille kuin muillekin. Sitä kutsutaan kurssittamiseksi. Työttömän on pakko mennä työllistämiskurssille jos sellaista tarjotaan, koska muuten tuet lakkautetaan, ja kurssiin kuuluu "työharjoittelujakso" tai pari, joilla tehdään työtä pelkillä tuilla.
Olen kokeillut sitä viime vuosikymmenen puolivälin tienoilla ja paskan maku tulee vieläkin suuhun kun sitä ajattelee. Osa palkkaa saaneista työntekijöistä luuli pari kuukautta, että mekin olimme oikeasti töissä siellä. Kyseiseen firmaan en menisi töihin vaikka saisin täyttä palkkaa pelkästä istumisesta.
Eikö Hakkaraisen sahan lähellä kurssiteta työttömiä vai mikä v*ttu sitä urpoa närästää?
Quote from: Tomi on 27.10.2011, 18:13:34
Eli nimenomaan 1-2 vk kuukaudessa perustuloa vastaan. Ei ole liikaa, eikä ole orjatyötä, koska palkkatyöläinen tekee täysipäiväistä työtä.
Työtä voisi olla esim. 2 pv/vk ja vaikkapa 6h kerralla.
Minä(kin) olen osoittanut jo lukuisia ongelmia, joita tuohonkin liittyy. Voin esittää vielä esim. yhtenä sen, että helposti tällaisissa yrityksissä "oikeat" palkkatyöläiset sysäisivät kaiken työn näiden pakkotyöllistettyjen harteille, joisivat kahvia nostaen täyttä palkkaa JA SILTI he haukkuisivat tätä heidän työnsä pakolla tekevää sosiaalipummiksi, vaikka hyvin saattaa olla niin, että pakkotyöllistetty joutuu tekemään paljon enemmän töitä paljon pienempää korvausta vastaan.
SUURIN ongelma on kuitenkin se, että tuo olisi vain alku, ja kohta kävisi kuitenkin niin, että kaikenikäiset työttömät joutuisivat painamaan täyttä viikkoa (ei vain 6h 2krt/viikko) OLEMATONTA korvausta vastaan.
Tuo tilanne loisi myös otolliset olosuhteet pakkotyöllistettyjen suoranaiselle kiristykselle. Aivan varmasti tulisi tapauksia, joissa pomo vaatisi pakkotyöllistetyltä SEKSIÄ vastineeksi siitä, että hän ei ilmoita pakkotyöllistettyä laiskuriksi, jonka on syytä menettää kaikki tuet ja jäädä nälkiintymään.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 19:00:32
"Joka ei töitä tee, sen ei syömänkään pidä."
Määrittele työ!
Quote from: törö on 27.10.2011, 19:40:28
Meillä on jo pakkotyö työttömille, niin nuorille kuin muillekin. Sitä kutsutaan kurssittamiseksi. Työttömän on pakko mennä työllistämiskurssille jos sellaista tarjotaan, koska muuten tuet lakkautetaan, ja kurssiin kuuluu "työharjoittelujakso" tai pari, joilla tehdään työtä pelkillä tuilla.
Olen kokeillut sitä viime vuosikymmenen puolivälin tienoilla ja paskan maku tulee vieläkin suuhun kun sitä ajattelee. Osa palkkaa saaneista työntekijöistä luuli pari kuukautta, että mekin olimme oikeasti töissä siellä. Kyseiseen firmaan en menisi töihin vaikka saisin täyttä palkkaa pelkästä istumisesta.
Eikö Hakkaraisen sahan lähellä kurssiteta työttömiä vai mikä v*ttu sitä urpoa närästää?
Tuollaiset firmat ovat muuten pahimpia sosiaalipummeja, mutta kummasti työttömiä kyykyttäviä ei kiinnosta niitä tuomita.
Hakkarainen on myös EU-pummi. En yllättyisi, jos hän myös olisi tuollainen "kurssittaja."
Quote from: ktv on 27.10.2011, 19:33:10
Ei minullakaan, mutta omien havaintojeni mukaan maailma ei ole vielä valmis, joten töitä kyllä riittää.
...mutta riittääkö oikeudenmukaisen palkan maksajia tehdystä työstä?
Mikä tahansa kohtalo olisi parempi kuin tuo, mikä tahansa... Henkilökohtaisesti kyllä nääntyisin ennemmin vaikka nälkään kuin painaisin täyttä päivää työttömyyskorvauksen olemattomuutta vastaan. Se olisikin näky... Minä eduskunnan rappusilla nälkälakossa ja viimein alkaisivat kylkiluunikin törröttää.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 19:49:21
Quote from: Adrenaline on 27.10.2011, 19:45:44
Quote from: ktv on 27.10.2011, 19:00:32
"Joka ei töitä tee, sen ei syömänkään pidä."
Määrittele työ!
W = Fs
En mä uskonutkaan että se olisi onnistunut tuolla putkinäöllä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 18:19:02
Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset. :facepalm: Ja vielä 30 muuta persua allekirjoitti. Jos perussuomalaiset eivät kohtapuolin rupea tekemään tolkullisia aloitteita niin kannatus kääntyy varmasti laskuun. Työttömyyden hoidoon voisi helpostikin tehdä tolkullisia aloitteita eikä tällaisia pöljäilyjä.
Ehkäpä tämäkin oli vain vitisi. Tai siis niin jälkikäteen selitetään.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 20:10:57
Quote from: Adrenaline on 27.10.2011, 19:58:00
Quote from: ktv on 27.10.2011, 19:49:21
Quote from: Adrenaline on 27.10.2011, 19:45:44
Quote from: ktv on 27.10.2011, 19:00:32
"Joka ei töitä tee, sen ei syömänkään pidä."
Määrittele työ!
W = Fs
En mä uskonutkaan että se olisi onnistunut tuolla putkinäöllä.
Maailmassa tapahtuu paljon ihmeellisempiäkin asioita kuin mitä "sä et olisi uskonutkaan".
Se että sä et edes yrittänyt määritellä käsitettä "työ" sen jälkeen kun olet heittänyt melko noloja yleistyksiä ei silti yllätä.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 20:42:34
Työllä käsitetään toimintaa, jota vaihdetaan siitä saatuun korvaukseen.
Oliko parempi? :)
Nälkäorjuus on oikeampi sana silloin, kun korvaus on olematon.
Henkilökohtaisesi olen täysin tosissani, kun sanon, että kuolisin ennemmin nälkään kuin painaisin täyttä päivää työttömyyskorvauksen suuruista "palkkaa" vastaan. Sellainen elämä ei olisi elämisen arvoista, sillä silloin en voisi elää itselleni, vaan silloin eläisin enää nälkäorjuuttajieni hyväksi.
Heidänlaistensa eteen en haluaisi elää hetkeäkään, vaan olisin paljon mieluummin kuollut.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 21:00:38
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 20:53:17
Quote from: ktv on 27.10.2011, 20:42:34
Työllä käsitetään toimintaa, jota vaihdetaan siitä saatuun korvaukseen.
Oliko parempi? :)
Nälkäorjuus on oikeampi sana silloin, kun korvaus on olematon.
Henkilökohtaisesi olen täysin tosissani, kun sanon, että kuolisin ennemmin nälkään kuin painaisin täyttä päivää työttömyyskorvauksen suuruista "palkkaa" vastaan. Sellainen elämä ei olisi elämisen arvoista, sillä silloin en voisi elää itselleni, vaan silloin eläisin enää nälkäorjuuttajieni hyväksi.
Heidänlaistensa eteen en haluaisi elää hetkeäkään, vaan olisin paljon mieluummin kuollut.
Nyt alamme päästä työ- ja palkkakysymysten alkulähteille.
Sinulta jää vaan mitä ilmeisemmin tajuamatta (iloitessasi siitä, että mallissani "pummeja" ei jäisi jäljelle) mm. se, että jos riittävän moni ajattelee tavallani ,niin silloin nälkäorjuuttajat eivät pysty teettämään töitä haluamallaan olemattomalla korvauksella, vaan heidän on joko tehtävä työnsä itse tai maksettava oikeudenmukainen korvaus.
Quote from: Johannes Krauser II on 26.10.2011, 21:08:34
Onko koko eduskuntryhmän 30 hengen sakki niin tyhmää ettei tajua moisten orjien kilpailevan samoista töistä palkkatyöläisten kanssa? Mikäs toisaalta Hakawoodillekaan parempi työntekijä kuin semmoinen orja joka joutuu pelkäämään kaiken toimeentulonsa menettämistä jos ei saa miellytettyä pomoaan tarpeeksi, ja on vielä ilmainen.
Tilaisuus tarjoutuu niin harvoin, että nyt on pakko kompata Johannesta täysin palkein.
Eikö meillä ole jo nyt tarpeeksi näitä tilastokikkailupaikkoja, joissa kierrätetään työttömiä vuodesta toiseen ja samalla tuhotaan ihka aito vakituinen työpaikka.
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 19:44:14
Quote from: Tomi on 27.10.2011, 18:13:34
Eli nimenomaan 1-2 vk kuukaudessa perustuloa vastaan. Ei ole liikaa, eikä ole orjatyötä, koska palkkatyöläinen tekee täysipäiväistä työtä.
Työtä voisi olla esim. 2 pv/vk ja vaikkapa 6h kerralla.
Minä(kin) olen osoittanut jo lukuisia ongelmia, joita tuohonkin liittyy. Voin esittää vielä esim. yhtenä sen, että helposti tällaisissa yrityksissä "oikeat" palkkatyöläiset sysäisivät kaiken työn näiden pakkotyöllistettyjen harteille, joisivat kahvia nostaen täyttä palkkaa JA SILTI he haukkuisivat tätä heidän työnsä pakolla tekevää sosiaalipummiksi, vaikka hyvin saattaa olla niin, että pakkotyöllistetty joutuu tekemään paljon enemmän töitä paljon pienempää korvausta vastaan.
SUURIN ongelma on kuitenkin se, että tuo olisi vain alku, ja kohta kävisi kuitenkin niin, että kaikenikäiset työttömät joutuisivat painamaan täyttä viikkoa (ei vain 6h 2krt/viikko) OLEMATONTA korvausta vastaan.
Tuo tilanne loisi myös otolliset olosuhteet pakkotyöllistettyjen suoranaiselle kiristykselle. Aivan varmasti tulisi tapauksia, joissa pomo vaatisi pakkotyöllistetyltä SEKSIÄ vastineeksi siitä, että hän ei ilmoita pakkotyöllistettyä laiskuriksi, jonka on syytä menettää kaikki tuet ja jäädä nälkiintymään.
Tuohon on sitten vaihtoehto se, että asiaa tekevät kunnat. Esim. katujen lakaisua, roskien keräämistä, talvella lumenluontia yms.
Nuoria pitäisi nimenomaan kouluttaa työntekoon. Ihan fyysisen työn kautta. Eli että annetut tehtävät hoidetaan ja huilitauotkin opetellaan jaksottamaan oikein. Ketään ei ajeta piippuun. Jokainen tekee kykyjensä mukaan ja vauhti ja osaaminen kasvaa ajan myötä. Neuvoja saa ja pitää kysyä aina tarvittaessa. Täytyy tehdä selväksi että tyhmä ei ole se, joka kysyy vaan se, joka ei kysy ja tekee kaiken pieleen. Työmaana voisi olla vaikkapa puutarhan ja pihojen hoito. Se on sellainen perustaito josta on hyötyä läpi elämän.
Haluaisinpa olla tutorina nuorisojoukolle.
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 20:53:17
Quote from: ktv on 27.10.2011, 20:42:34
Työllä käsitetään toimintaa, jota vaihdetaan siitä saatuun korvaukseen.
Oliko parempi? :)
Nälkäorjuus on oikeampi sana silloin, kun korvaus on olematon.
Henkilökohtaisesi olen täysin tosissani, kun sanon, että kuolisin ennemmin nälkään kuin painaisin täyttä päivää työttömyyskorvauksen suuruista "palkkaa" vastaan. Sellainen elämä ei olisi elämisen arvoista, sillä silloin en voisi elää itselleni, vaan silloin eläisin enää nälkäorjuuttajieni hyväksi.
Heidänlaistensa eteen en haluaisi elää hetkeäkään, vaan olisin paljon mieluummin kuollut.
Jos oikein ymmärsin, kyse ei ole ollut täysipäiväisestä työstä, vaan 1-2 vk/kk. Eli 1-2 pv/vk.
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 20:53:17
Nälkäorjuus on oikeampi sana silloin, kun korvaus on olematon.
Henkilökohtaisesi olen täysin tosissani, kun sanon, että kuolisin ennemmin nälkään kuin painaisin täyttä päivää työttömyyskorvauksen suuruista "palkkaa" vastaan. Sellainen elämä ei olisi elämisen arvoista, sillä silloin en voisi elää itselleni, vaan silloin eläisin enää nälkäorjuuttajieni hyväksi.
Heidänlaistensa eteen en haluaisi elää hetkeäkään, vaan olisin paljon mieluummin kuollut.
Mitä tekisit, jos olisit syntynyt jossain kehitysmaassa, missä palkka on monta kertaa pienempi, kuin täällä työttömyystuki?
Yli 3/4 maailman ihmisistä palkka on pienempi, kuin Suomessa työttömyystuki.
He elävät ja jopa lisääntyvät rajusti.
Quote from: vilach on 27.10.2011, 22:43:09
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 20:53:17
Nälkäorjuus on oikeampi sana silloin, kun korvaus on olematon.
Henkilökohtaisesi olen täysin tosissani, kun sanon, että kuolisin ennemmin nälkään kuin painaisin täyttä päivää työttömyyskorvauksen suuruista "palkkaa" vastaan. Sellainen elämä ei olisi elämisen arvoista, sillä silloin en voisi elää itselleni, vaan silloin eläisin enää nälkäorjuuttajieni hyväksi.
Heidänlaistensa eteen en haluaisi elää hetkeäkään, vaan olisin paljon mieluummin kuollut.
Mitä tekisit, jos olisit syntynyt jossain kehitysmaassa, missä palkka on monta kertaa pienempi, kuin täällä työttömyystuki?
Yli 3/4 maailman ihmisistä palkka on pienempi, kuin Suomessa työttömyystuki.
He elävät ja jopa lisääntyvät rajusti.
En muuta näkemyksestäni mitään enkä muutenkaan jaksa vastailla kaikkiin minulle esitettyihin väitteisiin. Sen vain sanon, että minua on yllättänyt se kuinka tämä sahurin ns.idea on saanut yllättävän paljon vastustusta jopa täällä talousoikeistolaiseksi tiedetyssä Hommassa. Täällä on minun ja monien toimesta esitetty lukuisia vastaväitteitä. Tosin jotkut täällä kannattavat mallia, joka on eräänlainen välimuoto, jossa pakkotyö tapahtuisi kovien yritysten (pomot voivat olla niissä tosi kettumaisia) sijaan esim. puistotöissä ja kadunlakaisuna ym. Nythän on silti niin, että on jo juuri tämänlaista velvoitetyötä, joka on käytännössä pakkotyötä, sillä kieltäytyvältä elämiseen tarkoitettu tuki voidaan supistaa jopa niin pieneksi kuin 250Euroa/kuukausi (Lisäksi Kela ja Sossu kustantavat asumisen halvimman mahdollisen mukaan), joka on vielä jotain, mutta kuitenkin se on niin pieni summa, että pidemmän päälle sillä ei elä eikä varsinkaan istuskele iltaisin baareissa.
Moniko hommalainen muuten tietää, että jo nyt ns. "työnvieroksuja/pummi" ajautuu usein tilanteeseen, jossa hän saa vain 250Euroa kuukaudessa elämiseen. Eikä siinä vielä kaikki... Täälläkin on jo kuvattu esimerkki siitä kuinka Sossu voi haistattaa laille pitkät, jolloin syntyy tilanne, ETTÄ JO NYKYPÄIVÄN SUOMESSA ON MAHDOLLISTA, ETTÄ JOLLEKULLE EI ANNETA SOSIAALITUKIA CENTTIÄKÄÄN.
Quote from: ktv on 27.10.2011, 23:29:16
No itse teen 7-19 päiviä, 50 t viikko.
No, tuskinpa teet sitä hyväähyvyyttäsi siitä ilosta että saisit kartuttaa valtion kassaa. Sinunlaisesi nimittäin yleensä haluaisivat maksaa mahdollisimman vähän niin veroja kuin palkkaakin.
Syitä tekemisellesi voivat olla mm. (nämä arvelujani)
1)
Himoitset rahaa niin paljon, että painat pitkää päivää saadaksesi sitä mahdollisimman paljon.
2)
Olet määräävässä asemassa ja hallitset työsi, jolloin sen on sinulle myös tavallaan harrastus ja huviakin. On kiva olla pomo ja määräillä muuta, se on yleensä helppoa ja hauskaa.
Työvelvoitetut sensijaan olisivat hyvin alistetussa asemassa ja eläisivät jatkuvan pelon alla. Moni voisi menettää toimeentulonsa ei laiskuutensa takia vaan siksi, että hän kertakaikkiaan on taidoiltaan kyvytön määrättyyn tehtävään, mutta pomo ei tätä tajua, vaan haukkuu häntä saatanan tunariksi ym. Lisäksi on tuotu jo esiin, että noin alistettuun asemaan joutunut olisi vaarassa joutua jopa suoranaisen kiristyksen uhriksi. (Esim. pomolle seksiä tai hänet ilmoitetaan laiskuriksi, jonka sopii nälkiintyä.)
Koska et nähtävästi pysty tajuamaan näinkin yksinkertaisia seikkoja, en vastaa sinulle enää, vaan säästän testatusti hyvän järkeni antamat vastaukset niille, jotka sen paremmin ansaitsevat.
...ja lopulta
3) kaikki materiaalinen kiva on jo saavutettu. Miksi enää pykiä?
:)
Quote from: Tomi on 27.10.2011, 21:42:11
Jos oikein ymmärsin, kyse ei ole ollut täysipäiväisestä työstä, vaan 1-2 vk/kk. Eli 1-2 pv/vk.
Luuletko, että kuluu montakin vuotta siihen, että tästä päänavauksesta (joka toistaiseksi on vain erään kohusahurin ehdotus) "vain nuorille ja yksi viikko/kuukausi" ollaan siinä, että se koskee kaikenikäisiä työttömiä ja on täysi päivä eikä vain osa-aikainen. Kokkarit & Persut hinaisivat tuota velvoitetta yhä laajemmaksi ja laajemmaksi, jos tämä pää ylipäätään avataan.
Pitäisi nyt noin selvä asia tajuta...
Quote from: Suurkirjoitus on 28.10.2011, 00:00:43
Quote from: Tomi on 27.10.2011, 21:42:11
Jos oikein ymmärsin, kyse ei ole ollut täysipäiväisestä työstä, vaan 1-2 vk/kk. Eli 1-2 pv/vk.
Luuletko, että kuluu montakin vuotta siihen, että tästä päänavauksesta (joka toistaiseksi on vain erään kohusahurin ehdotus) "vain nuorille ja yksi viikko/kuukausi" ollaan siinä, että se koskee kaikenikäisiä työttömiä ja on täysi päivä eikä vain osa-aikainen. Kokkarit & Persut hinaisivat tuota velvoitetta yhä laajemmaksi ja laajemmaksi, jos tämä pää ylipäätään avataan.
Pitäisi nyt noin selvä asia tajuta...
=> Monaco.
Quote from: ktv on 28.10.2011, 00:05:14
Väärin meni, paitsi verojen kohdalla.
Ammattitaidottomalla aloittelijalle maksamme 15€/t. Ihan vaan periaatteen ja heidän viihtyvyytensä vuoksi.
Teen periaatteistani poikkeuksen ja VIELÄ TÄMÄN KERRAN vastaan sinulle opastaakseni sinua näkemään virheet keskustelussasi.
Vastaan siis:
Epäilen, että meniköhän tuokaan lopulta niin väärin, mutta jokatapauksessa tuo alku ei ollut äskeisen vastaukseni ydin, vaan ydin olivat kohdat 1) ja 2), joihin et kyennyt kommentoimaan mitään.
Eipä silti, että maksaisi enää vastata sinulle, jos niihin yrität vielä jotain kommentoida. Minulla ei ole mitään tarvetta saada ns. viimeistä sanaa, vaan olen lukuisia kertoja eri väittelyissä jättänyt väittelyn toisen osapuolen jankuttamaan virheellisiä kantojaan ja huonoja perustelujaan.
Ovatkos hommalaiset perehtyneet tapaus Paltamoon?
Quote from: ktv on 28.10.2011, 00:05:14
Ammattitaidottomalla aloittelijalle maksamme 15€/t. Ihan vaan periaatteen ja heidän viihtyvyytensä vuoksi.
Ammattitaidottomalle aloittelijalle 15€/h? Minä olen työskennellyt sosiaalialalla ammatissa, jossa ammattikorkeakoulututkinnon omaava työntekijä saa noin 12€:n peruspalkkaa. Kolmivuorolisät toki nostavat palkkaa jonkin verran, mutta on tuo kyllä niin väärin.. Erityisesti harmitti noita töitä tehdessäni, että saisin melkein peruspalkan verran kikkailemalla tuilla ja tekemättä yhtään mitään. Suomi on pahoinvointivaltio pienituloiselle palkansaajalle, mutta hyväksikäyttäjiä se kyllä hyysää.
Persujen aloitetta on luettu kuin piru raamattua. Ideana käsittääkseni ei ole mikään orjuutus, vaan oli nuorison aktivointi, jotteivat jää kotiin maleksimaan työttömyyskorvauksilla.
Työ rytmittää elämää ja pitää kiinni yhteiskunnassa. Monella nuorella elämänhallintataidot ovat hyvin vähäisiä ja vastikkeettoman rahan antaminen voi olla heille suoranainen karhunpalvelus.
Tälläkin hetkellä työttömät joutuvat ravaamaan koulutuksissa, jotka varmasti yhdestä tuntuu nöyryyttävältä, mutta toisen saattaa innostaa hakeutumaan oikeiden töiden pariin tai kouluttautumaan ammattiin, jolle on tarvetta työmarkkinoilla.
Suur-nuorisotyöttömyyden aikana tälläiset pakkotyöpuheet ovat aivan yhtä älyttömiä kuin työ-urien pidentämiseen tähtäävät puheet.
Työtä ei yksinkertaisesti riitä kaikille.
Mitä pitäisi tehdä ?
Yksinkertaisesti pitäisi potkia sieltä vanhemmasta päästä porukkaa pihalle, ennenaikaiselle eläkkeelle, johon ei liene varaa, joten nyt yritetään kovasti istua kahdella tuolilla myöntämättä tosiasioita.
Järkevintä olisi ottaa nuoria harjoittelijoiksi vanhemman väen sekaan ensin vuodeksi.
Sitten koko-aikaistaa nämä nuoret, ja laittaa se vanhempi väki osa-aikaiseksi muutamaksi vuodeksi.
Lopulta laittaa se vanhempi väki ennenaikaiselle eläkkeelle, odottamaan sitä päivää, että heidän panostaan vielä tarvitaan.
Nykyisessä systeemissä koitetaan pitää vanhempi väki väkisin vielä muutaman vuoden töissä, ja sitten kun he viimein lähtevät, ei ketään ole tilalle, sillä syrjäytyneistä nuorista todellisiin töihin ei ole.
Ennenaikaiselta eläkkeeltä takaisin kutsutulta sen sijaan kyllä voidaan realistisesti odottaa aivan normityöpanosta.
Politiikkomme elävät aivan raamatun ohjeiden mukaan, aivan kuin taivaan linnut, huolehtimatta huomisesta.
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 23:50:04
2)
Olet määräävässä asemassa ja hallitset työsi, jolloin sen on sinulle myös tavallaan harrastus ja huviakin. On kiva olla pomo ja määräillä muuta, se on yleensä helppoa ja hauskaa.
Työvelvoitetut sensijaan olisivat hyvin alistetussa asemassa ja eläisivät jatkuvan pelon alla. Moni voisi menettää toimeentulonsa ei laiskuutensa takia vaan siksi, että hän kertakaikkiaan on taidoiltaan kyvytön määrättyyn tehtävään, mutta pomo ei tätä tajua, vaan haukkuu häntä saatanan tunariksi ym.
Melkein kuin tässä peilailtaisiin jotain omia luonteenpiirteitä/pelkoja kaikille yrittäjille. Enpä ole vielä kovin montaa tuollaista työpaikkaa nähnyt (armeijan lisäksi), mutta ehkä sinulla on enemmän kokemusta. Eipä tuo "pomoilu" mielestäni erityisen helppoakaan kaikille ole, ainakaan jos jotain pitäisi oikeasti aikaiseksikin saada. Niinkuin yleensä pitää, kun ei sitä rahaa taikaseinästäkään tule (paitsi ehkä tuetuille sahureille).
Kuinkahan iso osa Suomen yrittäjistä on mielestäsi näitä nälkäorjuuttajia, n. 90%? Ainakin tulkitsin puheistasi että aika isoksi sen kokisit.
(ja itse aiheesta sen verran että en siis erityisemmin kannata tuota PS:n aloitetta, turha byrokratia on... turhaa.)
Quote from: Suurkirjoitus on 27.10.2011, 23:15:47
Nythän on silti niin, että on jo juuri tämänlaista velvoitetyötä, joka on käytännössä pakkotyötä, sillä kieltäytyvältä elämiseen tarkoitettu tuki voidaan supistaa jopa niin pieneksi kuin 250Euroa/kuukausi (Lisäksi Kela ja Sossu kustantavat asumisen halvimman mahdollisen mukaan), joka on vielä jotain,
250 euroa yksinasuvalle, kaksinasuvalle vai 214 euroa ja vain silloin, jos toinen talouden asukas on työtön/osa-aikatyössä. Muuten ei tule sossusta mitään, vaan elatusvelvollisuus siirtyy toiselle samassa taloudessa asuvalle henkilölle.
Quotemutta kuitenkin se on niin pieni summa, että pidemmän päälle sillä ei elä
Elää, mutta ilman viihdettä/harrastuksia. Peruselämiseen 250 riittää hyvin.
214:lläkin elää, mutta täytyy käyttää tarjouksia ja ostaa tavaraa kirpputoreilta/huuto.netistä.
Kun ottaa huomioon sen, että työttömällä on paljon aikaa, hänelle se ei ole ongelma.
QuoteLisäksi Kela ja Sossu kustantavat asumisen halvimman mahdollisen mukaan
Ei halvimman, vaan minkä tahansa, jos vuokra on alle tietyn rajan.
Helsingissä yksinasuvalla se on 600 euroa, eli tulee vuokraan 600 ja asumiseen 251.
Kaksinasuvalla vuokraan voi saada 350 ja elämiseen vain 214.
Tiedon lyösin googlamalla.
Quoteeikä varsinkaan istuskele iltaisin baareissa.
Minä en istuskelisi baareissa, vaikka palkka olisi 10.000.
Tuo Hakkaraisen ja kumppanien ehdotus on kyllä tyhmintä shittiä pitkään aikaan. Kuten jo mainittu, nuo ilmaistyöntekijät vievät oikeat työpaikat, mutta sen lisäksi epäilen vahvasti sen aktivoivaa vaikutusta. Olen aika varma, että tuollainen työttömän anaaliraiskaus ilman lubrikanttia on vielä työttömyyttäkin suorempi tie katkeroitumiseen, alkoholismiin ja mielenterveysongelmiin. Tuollainen kiittämätön pakkotyö jonkun wannabe siirtomaaherran sahalla Viitasaaressa ei opeta ketään työntekoon, ja avaa portit vain pään sisäisille demoneille.
Vaikka tuota joutuisi tekemään osa-aikaisestikkin, niin en yhtään epäile, etteikö tuollainen jopa heikentäisi monien entisestään huonoa taloustilannetta, kun maksettavaksi tulisi entisen lisäksi myös työmatkat ja muita työntekoon liittyviä kuluja.
En usko vapaaehtoisen työttömyyden olevan lähimainkaan niin suuri ongelma, että tuollaista orjuutusta voi perustella. Välissä näyttää, että jotkut jopa kadehtivat työttömiä ja heidän vähiä tukiaan, mutta kyllä sieltä pitkäaikaisen työttömyyden takaa kurkkii usein mielenterveysongelmat ja alkoholismi, eikä mikään halu sluibata. Pakkotyöllä nuo ongelmat saadaan vain levitettyä terveisiin, ja olemassaolevia ongelmia pahennettua polkemalla pakkotyöllistettyjen itsetunto lääkkeeksi tarkoitetulla toimenpiteillä pysyvästi miinuksen puolelle.
Quote from: Morsum on 28.10.2011, 15:08:57
Tuo Hakkaraisen ja kumppanien ehdotus on kyllä tyhmintä shittiä pitkään aikaan. Kuten jo mainittu, nuo ilmaistyöntekijät vievät oikeat työpaikat, mutta sen lisäksi epäilen vahvasti sen aktivoivaa vaikutusta. Olen aika varma, että tuollainen työttömän anaaliraiskaus ilman lubrikanttia on vielä työttömyyttäkin suorempi tie katkeroitumiseen, alkoholismiin ja mielenterveysongelmiin. Tuollainen kiittämätön pakkotyö jonkun wannabe siirtomaaherran sahalla Viitasaaressa ei opeta ketään työntekoon, ja avaa portit vain pään sisäisille demoneille.
Vaikka tuota joutuisi tekemään osa-aikaisestikkin, niin en yhtään epäile, etteikö tuollainen jopa heikentäisi monien entisestään huonoa taloustilannetta, kun maksettavaksi tulisi entisen lisäksi myös työmatkat ja muita työntekoon liittyviä kuluja.
En usko vapaaehtoisen työttömyyden olevan lähimainkaan niin suuri ongelma, että tuollaista orjuutusta voi perustella. Välissä näyttää, että jotkut jopa kadehtivat työttömiä ja heidän vähiä tukiaan, mutta kyllä sieltä pitkäaikaisen työttömyyden takaa kurkkii usein mielenterveysongelmat ja alkoholismi, eikä mikään halu sluibata. Pakkotyöllä nuo ongelmat saadaan vain levitettyä terveisiin, ja olemassaolevia ongelmia pahennettua polkemalla pakkotyöllistettyjen itsetunto lääkkeeksi tarkoitetulla toimenpiteillä pysyvästi miinuksen puolelle.
Onneksi Hakkarainen on nyt sairaslomalla niin ehkäpä näitä älyvapaita kommentteja ei hetkeen kuulla? Jännä muuten kuinka Veltto Virtanen on päässyt suhteellisen vähällä Hakkaraiseen nähden, vaikka Virtasen jutut ovat vähintään yhtä arvelluttavia.
Toivottavasti ei tule, mutta pelkään oikeasti pahinta. Kuitenkin jopa 30 persua allekirjoitti tuon aivovaurion tuotoksen. Toivottavasti eivät sentään lukeneet mitä allekirjoittivat.
Quote from: Johannes Krauser II on 26.10.2011, 21:08:34
Onko koko eduskuntryhmän 30 hengen sakki niin tyhmää ettei tajua moisten orjien kilpailevan samoista töistä palkkatyöläisten kanssa? Mikäs toisaalta Hakawoodillekaan parempi työntekijä kuin semmoinen orja joka joutuu pelkäämään kaiken toimeentulonsa menettämistä jos ei saa miellytettyä pomoaan tarpeeksi, ja on vielä ilmainen.
Ensimmäinen kerta kun Krauser puhuu asiaa...
Joka tekee työtä, hänen kuuluu saada palkkaa.
Työtön, joka laitetaan tekemään työtä, ei tietenkään ole sitten enää työtön. Hän on töissä. Hänelle kuuluu maksaa alan normaalin taksan mukaista palkkaa. Ei siis mitään "työttömyyskorvausta" tai "päivärahaa". Eihän sellaisia voida työssä käyvälle maksaa.
Jos minut työttömänä työllistettäisiin Hakkaraisen sahalle normaalilla palkalle (pari tonnia kuussa?), menisin sinne mielelläni.
Jos taas ideana on laittaa työhön, ilman että maksetaan palkkaa, niin sitten pistäisin töihin lähtiessä sytkärin taskuun. Jossain vaiheessa saattaisi orjuuttajan saha syttyä palamaan ;)
Kaava on yksinkertainen. Työtön-> laitetaan tekemään työtä -> ei ole enää työtön -> saa saman palkan kuin muutkin alalla olevat.
Quote from: Paasikivi on 29.10.2011, 02:56:55
Joka tekee työtä, hänen kuuluu saada palkkaa.
Työtön, joka laitetaan tekemään työtä, ei tietenkään ole sitten enää työtön. Hän on töissä. Hänelle kuuluu maksaa alan normaalin taksan mukaista palkkaa. Ei siis mitään "työttömyyskorvausta" tai "päivärahaa". Eihän sellaisia voida työssä käyvälle maksaa.
Jos minut työttömänä työllistettäisiin Hakkaraisen sahalle normaalilla palkalle (pari tonnia kuussa?), menisin sinne mielelläni.
Jos taas ideana on laittaa työhön, ilman että maksetaan palkkaa, niin sitten pistäisin töihin lähtiessä sytkärin taskuun. Jossain vaiheessa saattaisi orjuuttajan saha syttyä palamaan ;)
Kaava on yksinkertainen. Työtön-> laitetaan tekemään työtä -> ei ole enää työtön -> saa saman palkan kuin muutkin alalla olevat.
Näin.
En myöskään tiedä, kuinka tarkoituksenmukaista työllistäminen yleensä on ellei porukkaa työllistetä heidän kannaltaan jotenkin mielekkäälle alalle, toki ensisijaisesti yhteiskunnan tarpeiden mukaisesti. Pahimmassa tapauksessa maksetaan myöhemmin käteen mennyttä työllistämispolitiikkaa jälkikäteen sairauspoissaolojen, mielenterveysongelmien ja päihdeongelmien muodossa.
EDIT:Voin omasta kokemuksesta kertoa, että se ammatinvalinta on välillä vähän niin ja näin. Tässä on tullut töiden ohessa haettua ties minne humanistiselle, toimittajakoulutukseen ja minne pää pälkähtää, takana keskeytyneitä opiskeluita liiketalous-AMK:ssa ja nyt kun löytyi taas periaatteessa kiinnostava ala jolla työskentelen niin ongelmana on se, että sen enempää päiväopiskelu kuin "tieteellinen" säätäminen ei nää jaksa kiinnostaa. Tällä hetkellä sitten suunnitelmana painaa duunia ja lähteä koluamaan oman alan ammatti- ja erikoisammattitutkintoja. Tosin edellämainitun ajan olen ollut pääsääntöisesti töissä enkä lusmuillut kotona.
Oikeasti suomalaisessa yhteiskunnassa saisi helpottaa työntekijöiden palkkaamista ja toisaalta erottamista. Onko Tanskan malli kenellekään tuttu? Vaikuttaa korvaani ihan mielenkiintoiselta.
Julkisen sektorin työllistämistä pitäisi myös ehdottomasti miettiä uudelleen. Olen vakuuttunut siitä, että kaikenkarvaisilla työllistämis ym. tuilla julkiselle sektorille palkatuista työntekijöistä saisi paljon yhteiskunnalle hyödyllisempiä jos sama raha olisi käytetty näiden työllistämiseen yksityiselle, mahdollisesti alhaisempien palkkojen vuoksi olisi saatu useampiakin työllistettyä. Nyt jossain kaupungilla keksitään ihmisille suojatyöpaikkoja ja porukka venyttelee työmaalla esaria koska rahaa on määrä X työllistämiseen ja johonkin se pitäisi käyttää. Kun koko touhu maksetaan vielä verorahoista niin hyötysuhde jää todella alhaiseksi. :facepalm:
Kun EK tai Katainen jyrisee, että työuraa on pidennettävä molemmista päistä, päät nyökyttelevät. Kun Hakkarainen haluaa nuoret töihin tai kerit risusavottaan, päät puistelevat.
Olen tässä havainnut, että aina kun joku ilmoittaa omaavansa "yrittäjätaustan", alkavat hälytyskellot päristä. On nimittäin niin, että joku oikeasti tekee jotain hyödyllistä duunia omassa yrityksessään, se ilmoittaa ammattialansa, "olen kirvesmies" tai "olen atk-konsulentti".
Nämä geneeriset "yrittäjät" ovat poikkeuksetta kusettajia. Yleensä siltä pohjalta, että "Yrityksen liikeidea on kiinalaisen romun jälleenmyynti 5-kertaisella hinnalla, yhteiskunnan tukiaisten maksimointi, veronkierto ja pikainen konkurssi."
Ikävästi perussuomaisiin pääsi tällä kertaa kertymään tätä paskasakkia kohtaisen paljon. Perussuomalaisten äänestäjistä varmasti 97% tunne mitään sympatiota tähän suuntaan. Ensi vaaleissa täytyy tehdä asia näkyväksi, ei mitään konkkatehtailijoita ja Eutuki-sahureita enää.
Quote from: nuiseva on 29.10.2011, 09:28:10
Kun EK tai Katainen jyrisee, että työuraa on pidennettävä molemmista päistä, päät nyökyttelevät. Kun Hakkarainen haluaa nuoret töihin tai kerit risusavottaan, päät puistelevat.
Se suuri ero: Katainen maksaisi työntekijälle palkkaa, Hakkarainen ei maksaisi.
Quote from: Paasikivi on 29.10.2011, 02:56:55
Kaava on yksinkertainen. Työtön-> laitetaan tekemään työtä -> ei ole enää työtön -> saa saman palkan kuin muutkin alalla olevat.
Jo nykyäänkin voidaan työtön pakottaa töihin päivärahalla. En tiedä mitä hakkaraisen ehdotus tarkalleen sisältää, mutta ilmeisesti orjuutus pitäisi tehdä helpommaksi. Ongelmahan on, että jos työvoimaa voi saada ilmaiseksikin, niin miksipä sitä enää kenellekään maksamaan. Ainakin kaikki hommat, jotka ei vaadi juurikaan koulutusta, olisivat täysin orjatyövoimalla teetettyjä. Käsittämätön ehdotus, kuten on nykyinenkin orjatyösysteemi täysin käsittämätön ja ihmisoikeuksien (tai ainakin oikeustajun) vastainen.
Quote from: Paasikivi on 29.10.2011, 11:27:26
Quote from: nuiseva on 29.10.2011, 09:28:10
Kun EK tai Katainen jyrisee, että työuraa on pidennettävä molemmista päistä, päät nyökyttelevät. Kun Hakkarainen haluaa nuoret töihin tai kerit risusavottaan, päät puistelevat.
Se suuri ero: Katainen maksaisi työntekijälle palkkaa, Hakkarainen ei maksaisi.
Eppäilen, että Hakkaraisen taka-ajatuksena on saada ilmaista työvoimaa konkurssi-sahalleen.
Quote from: nuiseva on 29.10.2011, 09:28:10
Kun EK tai Katainen jyrisee, että työuraa on pidennettävä molemmista päistä, päät nyökyttelevät. Kun Hakkarainen haluaa nuoret töihin tai kerit risusavottaan, päät puistelevat.
Tuo Hakkaraisen ehdotus on suorastaan vahingollinen ihmisille ja sitä myöten yhteiskunnalle. Meidän pitäisi saada rajoituksia jo nykyiselle "työharjoittelulle", eikä tehdä tuollaista orjatoimintaa entistä helpommaksi. Tässä muuten se aloite: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_42_2011_p.shtml
Quote from: Morsum on 29.10.2011, 12:20:57
Quote from: nuiseva on 29.10.2011, 09:28:10
Kun EK tai Katainen jyrisee, että työuraa on pidennettävä molemmista päistä, päät nyökyttelevät. Kun Hakkarainen haluaa nuoret töihin tai kerit risusavottaan, päät puistelevat.
Tuo Hakkaraisen ehdotus on suorastaan vahingollinen ihmisille ja sitä myöten yhteiskunnalle. Meidän pitäisi saada rajoituksia jo nykyiselle "työharjoittelulle", eikä tehdä tuollaista orjatoimintaa entistä helpommaksi. Tässä muuten se aloite: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_42_2011_p.shtml
Erityisen haitallinen Hakkaraisen ehdotus saada orjatyöläisiä EU-tuetulle konkkasahalleen on itse perussuomalaisen puolueen kannalta. Kun kuulin jopa 30 PS-ääliön signeeranneen kyseisen ehdotuksen, laski minun arvostukseni puoluetta kohtaan rytisten.
Olen varsin samaa mieltä omien elämänkokemusteni kautta kuin morsum aiemmin kirjoitteli: ei ole tarvetta pakkotyöllistämiselle, kun työpaikkoja on absoluuttisesti vähän. Aktivoiva vaikutus ilmenee syvänä katkeroitumisena ja alkoholismina, ja muuten vain 'ei-enää-vittu-ikinä-töihin' asenteena, kun on jäänyt hyväksikäytetyn paskanmaku suuhun. Olen kokenut tämän itse. Olen nähnyt näitä muitakin tapauksia ihan tarpeeksi. Lisäksi jokainen pakkotyöllistetty vie aina yhden palkkatyöpaikan kun firmoille pakkotyöllistetyt ovat parempi biznes, eli käytännössä siis ehdotus lisäisi työttömyyttä ja syrjäytymistä yhteiskuntamme heikoillaan olevissa segmenteissä entisestään. Riistofirmat toki hyötyisivät, ja Hakkaraisen oma motiivi paistaa vähän liian selvästi läpi.
Quote from: hattiwatti on 29.10.2011, 15:51:58
Quote from: Morsum on 29.10.2011, 12:20:57
Quote from: nuiseva on 29.10.2011, 09:28:10
Kun EK tai Katainen jyrisee, että työuraa on pidennettävä molemmista päistä, päät nyökyttelevät. Kun Hakkarainen haluaa nuoret töihin tai kerit risusavottaan, päät puistelevat.
Tuo Hakkaraisen ehdotus on suorastaan vahingollinen ihmisille ja sitä myöten yhteiskunnalle. Meidän pitäisi saada rajoituksia jo nykyiselle "työharjoittelulle", eikä tehdä tuollaista orjatoimintaa entistä helpommaksi. Tässä muuten se aloite: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_42_2011_p.shtml
Erityisen haitallinen Hakkaraisen ehdotus saada orjatyöläisiä EU-tuetulle konkkasahalleen on itse perussuomalaisen puolueen kannalta. Kun kuulin jopa 30 PS-ääliön signeeranneen kyseisen ehdotuksen, laski minun arvostukseni puoluetta kohtaan rytisten.
Olen varsin samaa mieltä omien elämänkokemusteni kautta kuin morsum aiemmin kirjoitteli: ei ole tarvetta pakkotyöllistämiselle, kun työpaikkoja on absoluuttisesti vähän. Aktivoiva vaikutus ilmenee syvänä katkeroitumisena ja alkoholismina, ja muuten vain 'ei-enää-vittu-ikinä-töihin' asenteena, kun on jäänyt hyväksikäytetyn paskanmaku suuhun. Olen kokenut tämän itse. Olen nähnyt näitä muitakin tapauksia ihan tarpeeksi. Lisäksi jokainen pakkotyöllistetty vie aina yhden palkkatyöpaikan kun firmoille pakkotyöllistetyt ovat parempi biznes, eli käytännössä siis ehdotus lisäisi työttömyyttä ja syrjäytymistä yhteiskuntamme heikoillaan olevissa segmenteissä entisestään. Riistofirmat toki hyötyisivät, ja Hakkaraisen oma motiivi paistaa vähän liian selvästi läpi.
Niinpä. On ihmeellistä, että satasia tai tuhansia pummavista sosiaalituettavista vaahtoavista (hyvin usein aiheestakin toki) tyypit ovatkin ihmeen hiljaa, kun on kyse Hakkaraisen kaltaisista satoja tuhansia, tai enemmänkin pummaavista tahoista.
Onko siis kyse siitä, että, päinvastoin kuin usein luullaan, ne sossutuilla elävät, keskari/kiljupöhnässä sohvalla loikoilevat peräkammarin Pertit pummaavatkin näiden ihmisten mielestä
ihan liian vähän?Jokainen "yrittäjä" , joka ottaa ilmaisen "harjoittelijan" duuniin tietäen*, ettei aio palkata tätä harjottelun lopussa, vaan ottaa uuden harjoittelijan, on
paljon pahempi sossupummi, kuin tuo harjoittelija olisi, jos olisi jäänyt vain kotiin loikoilemaan.
*Poislukien siis ne harvinaiset tapaukset, joissa yrittäjällä oli rehellinen aikomus palkata, mutta harjoittelun aikana yrityksen heikentynyt taloudellinen tilanne ei sitä sallikaan.
Paskaa tommonen, että pakottaa töihin, koska kaikkihan sitä käyttäis hyväkseen ja tilais ilmasta työvoimaa ja työttömyys senkuin lisääntyis niin sanotulla ilmaistyövoimalla. Tosin en hyväksy velliperseitä ketkä ei edes yritä hakea töitä, mutta ymmärrän kyllä kun tämä valtio ajaa siihen, että ei halua tehdä töitä kun saa rahaa helpomminkin.. siis on kiristettävä rahan jakamis perusteita.
Ei jatkuva työttömän syyllistäminen kanna yhtään hedelmää. Syyllistämisen sijaan pitäisi alkaa löytymään pysyvämpiä ratkaisuja. n. 40%:lla suomalaisista työikäisistä ei ole minkäänlaista ammatillista koulutusta tai ammatillista työkokemusta. Kuka palkkaa täysin kouluttamattomia kun on saatavilla pilvin pimein osaavia ja koulutettuja?
Sen sijaan että palataan taas orjuuden aikakauteen, huutolaisuuteen, pitäisi jokainen yksilö profiloida ja jos todellisia esteitä ei löydy olisi kouluttamattomalle järjestettävä ammatillinen koulutus. Sen jälkeen vasta jonkinlainen "takuutyöpaikka" määräajaksi. Ja taaskaan ei saisi lyödä yli minkäänlaisilla ikuisilla suojatyöpaikoilla.
Työllistymisen esteitä ovat mm.:
- rikoshistoria
- huumeiden ja alkoholin käyttö*
- lääkkeiden käyttö*
- luottokelpoisuuden menetys
- kouluttamattomuus
- erilaiset sairaudet*
- epäsosiaalisuus*
- alueellinen ylipääsemättömän korkea työttömyysaste
* Joitakin mainitsemiani ominaisuuksia voidaan hoitaa pois mutta se kallis ja tuskallinen hoito ei onnistu ilman asianomaisen omaa halua.
Rikollisestakin olevan nähnyt tulevan mallikansalaisen oikealla yrittämisellä. Syyllistämällä ja tukkimalla tiet ei onnistu.
Otsikon idea on vanha ja joskus jopa toimiva mutta harvoin. Tulevana vuonna tulemme näkemään työttömyyden jytkyn.
Jos etuisuuksia eli minimaalisia korvauksia karsitaan tulemme näkemään rikollisuuden jytkyn.
Totuus on ettei väestöstä tarvita kuin muutama prosentti koko kansan perustarpeiden täyttämiiseen - siis ruuan ja asuntojen tekoon. Tämä ei ole edes mikään uusi ilmiö vaan on jo Suomessakin tuhat vuotta pätenyt fakta. Se loppu osa väestöstä voidaan sitten päättäjien toimesta käyttää miten halutaan. Joskus halutaan pistää ihmiset töihin jotta olisivat poissa kapinoimasta - kuten Machiavelli ehdottaa, mutta silloin heille pitäisi antaa myös samassa suhteessa valtaa joka kapitalistisessa maassa tarkoittaa rahaa. Joskus taas on halutaan ihmiset pitää ilman työtä, jolloin tuntemukset ovat monimuotoisemmat. Silloin ihmisillä on aikaa miettiä mikä on oikeasti tärkeää, mutta kun he toteavat ettei mikään - tai pelkästään se Joukon ehdottama puutarhan hoito ja sekään ei niin tärkeää - niin alkaa suunnaton sielunhätä. Elämän turhuus on vaikea kohdata!
Jos nyt haluaa vastauksen miksi työttömyyttä annetaan sitten olla, päädytään lopulta Marxin analyysiin 1800-luvun kapitalismista. Rahajärjestelmässä työläinen ja omistaja ovat vastakkain, ja valta määritellään työttömyyden ja työvoimapulan avulla. Sosiaalidemokraattinen liike pyrkii kiristämään "duunareille" rahaa ja siksi meille syötetään pajunköyttä Suomea vaivaavasta työvoimapulasta. Omistajat taas pyrkivät lisäämään valtaansa luomalla massatyöttömyyttä, jonka perusteella saisivat orjuutta työvoiman ja pääsisivät kukkulan kuninkaiksi. Pieni ihminen on tässä taistelussa se sotilas, joka tekee mitä käsketään ja menee minne sanotaan.
Työttömyys ei velvoita ihmistä luopumaan osuudestaan maahan ja vaurauteen. Työtön tekee aivan yhtä paljon (siis vähän) kuin normaali paperinpyörittäjä (Hakkarainen).
Työttömyyden hoito ei olisi oikeasti noin vaikea homma jos siihen haluttaisiin paneutua. Mutta tämä Hakkaraisen pöljäily. se kyllä pistää potuttamaan. Persujen aiheeton mollaus sataa persujen laariin mutta tällainen pöljäily syö ääniä. Lienee selvää että herra Hakkaraisesta ei tule olemaan mitään hyötyä perussuomalaisille.
a) Kyse ei ole pakkotyöstä vaan Ruotsin kokkareidenkin ehdottamasta vastikkeellisesta sosiaaliturvasta. En tosin tiedä, oliko kyse yleishyödyllisestä työstä.
b) Kyseessä on kokeilu syrjäseutujen peräkammarinpojilla, joiden kilpailijat ovat matalapalkka-aloilla. Maalla yritykset eivät riistä niin pahasti. Kyse olisi myös vain parista päivästä viikossa, joka pitää elämässä kiinni ja saattaa johtaa pysyviin työsuhteisiin.
c) Yrittäjä hyötyisi. Palkat ovat Suomessa yrittäjän kannalta korkeahkot matalapalkka-aloillakin.
d) Tukityöllistettyjä riittää jo nyt, kynttilän valantaa ja sen sellaista.
e) Kunnissakin monia palveluja yksityistetään ja harjoittelijat kilpailisivat sielläkin muiden työpaikoista.
En silti kannata, onhan tässä ongelmiakin, jotka on tuotu esiin.
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
a) Kyse ei ole pakkotyöstä vaan Ruotsin kokkareidenkin ehdottamasta vastikkeellisesta sosiaaliturvasta. En tosin tiedä, oliko kyse yleishyödyllisestä työstä.
Totta kai se on pakkotyötä, tarkemmin sanottuna orjatyötä.
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
b) Kyseessä on kokeilu syrjäseutujen peräkammarinpojilla, joiden kilpailijat ovat matalapalkka-aloilla. Maalla yritykset eivät riistä niin pahasti. Kyse olisi myös vain parista päivästä viikossa, joka pitää elämässä kiinni ja saattaa johtaa pysyviin työsuhteisiin.
Kovin on ruusuiset kuvitelmat sinulla. ;D
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
c) Yrittäjä hyötyisi. Palkat ovat Suomessa yrittäjän kannalta korkeahkot matalapalkka-aloillakin.
Tämä se onkin ongelma. Jos se pakkotyöllistetty tekee oikeata työtä, niin se pakkotyöllistäminen silloin itse asiassa ylläpitää työttömyyttä. Miksipä yritys palkkaisi ketään oikeasti töihin siihen hommaan jos kerran ilmaiseksikin saa työntekijän? Toisaalta ja todennäköisemmin, jos se pakkotyöllistetty vain seisoskelee kädet taskuissa vain sen pakollisen läsnäoloajan, niin silloin koko homma on pelkkää ajan haaskausta kaikille osapuolille.
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
d) Tukityöllistettyjä riittää jo nyt, kynttilän valantaa ja sen sellaista.
Jep, ja ongelmia siinä hommassa tunnetusti riittää.
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
e) Kunnissakin monia palveluja yksityistetään ja harjoittelijat kilpailisivat sielläkin muiden työpaikoista.
Eihän ne kilpaile, jos kerran ovat orjatyössä. Vakituisen paikan hakijat jäävät nuolemaan näppejään.
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
En silti kannata, onhan tässä ongelmiakin, jotka on tuotu esiin.
En kannata minäkään, ehdottomasti pitää keskittyä oikeiden työpaikkojen lisäämiseen ja kokonaistyöllisyyden parantamiseen.
Quote from: pogenssi on 30.10.2011, 03:17:25
a) Kyse ei ole pakkotyöstä vaan Ruotsin kokkareidenkin ehdottamasta vastikkeellisesta sosiaaliturvasta. En tosin tiedä, oliko kyse yleishyödyllisestä työstä.
d) Tukityöllistettyjä riittää jo nyt, kynttilän valantaa ja sen sellaista.
Miten tämä ei sitten ole sitä aiemmin mainitsemaani näennäistyöllistämistä, missä porukalle keksitään väkisin tekemistä jengin verorahoilla, tehokkuudesta ei ole puhettakaan ja käytännössä veronmaksajien raha menee valtiolta takaisin veronmaksajille (osallistujat ja heidän käyttämiensä palveluiden tuottajat) ja sitten takaisin valtiolle epämääräisessä ympyrässä? Jokainen kunnallisesta työllistämissysteemistä jotain tietävä tajuaa, että ei siinä vaan ole järkeä.
Tosin ongelmana on se, miten tämänlaiset ratkaisut korvattaisiin nykysysteemin alla. Sanssikortti-ratkaisu (puolet nuoren kuukausipalkasta valtion maksamana) oli periaatteessa hyvä, mutta ongelmaksi koitui porukan erottaminen heti 6kk valtiontukiajan umpeuduttua mikä ei yllättäen loppupeleissä edistänyt kovin paljoa työllistämistä.
Tempputyöllistäminen ei ole mistään kotoisin mutta kotitalousvähennyksen ja omaishoidon tuen lisääminen olisi aidosti tuottavaa.
Jotenkin huvittaa tämä itku pakkotyöstä. Jos jossain on pakkoa niin siinä että valtio ottaa työtäkeviltä rahaa ja antaa sitä niille jotka eivät tee mitään.
En ole tutustunut tarkemmin tähän Hakkaraisen ehdotukseen mutta tuskimpa siinä ehdotettiin mitään Gulag - leirijärjestelmää josta tosiaan voitaisiin käyttää sitä orja- tai pakkotyönimeä.
En tiedä paljonko on globaali keskipalkka, varmaan alle 200 e / kk.. Pelkkä työttömyyskorvaus + asumislisä lienevät reilusti yli 3 X tämä. Siis mikä kiinalainen 200 e / kk saava tehdastyöläinen sitten on?
Itsekään en kannata sitä jollain tukiaisella maksetaan työttömälle 40 h / w palkaa ketjussa edellä mainituista syistä mutta järjestelmä jossa maksettaisiin esim 10 e/h ja saajan ollessa oikeutettu 700 e / kk tukeen seuraisi tästä 70 h / kk työOIKEUS.
Mikäli artisti ei haluaisi käyttää tätä oikeutta niin hän ei saisi sitä seitsemää hunttiakaan koska hänellä ei ole tarvetta niille. Kaikki voittaisivat.
Työ voisi olla yleishyödyllisiä töitä, työnjohtona toiset työttömät. Myös yksityisellä puolella voitaisiin tätä työvoimaa käyttää niin ettei synny kotimaista kilpailua vääristäviä tilanteita.
Tämän typpistä mallia toteutetaan Tanskassa ja ymmärtääkseni myös Hollannissa. Molemmissa maissa on pitkäaikastyöttömyys selätetty ja muukin työttömyys Suomea vähäisempää.
Mainittakoon vielä että mitään osaamattomalle ja työhaluttomalle ei tarvitse maksaa 10 e / h vaan paljon vähemmän, toisaalta osaavalle ammattimiehelle voisi maksaa enemmänkin tunnissa.
Itse näkisin tällaisen järjestelmän Kultamunien tuottamien ongelmien ratkaisun keskiössä. Kuvitelkaa Jalojen Kansojen edustajien riemua kun he pääsisivät maksamaan saavansa sosiaalivavustukset omalla Työllään. Isä ja äippä saisivat painaa ihan täyttä viikkoa risumetsässä tai roskia keräillen jotta merenrantakämppä ja kakaralauman ruokinta sujuisi vanhaan malliin.
Quote
En tiedä paljonko on globaali keskipalkka, varmaan alle 200 e / kk.. Pelkkä työttömyyskorvaus + asumislisä lienevät reilusti yli 3 X tämä. Siis mikä kiinalainen 200 e / kk saava tehdastyöläinen sitten on?
Elinkustannukset ovat Kiinassa vieläkin suurelta osaa maata oleellisesti alemmat kuin Suomessa. Vertaaminen olosuhteiltaan täysin Suomesta ja Länsi-Euroopasta eroavaan maahan on tuon takia älyllisesti epärehellistä.
QuoteMyös yksityisellä puolella voitaisiin tätä työvoimaa käyttää niin ettei synny kotimaista kilpailua vääristäviä tilanteita.
Minun mielestäni paras ratkaisu olisi tilanne, jossa julkinen sektori ei kilpailisi yksityisen kanssa lukuunottamatta sellaisia aloja, jotka kuuluvat ehdottomien ydinpalvelujen luokkaan olematta silti valtiolle yksinään rajattuja.
Kukaan ei ole tässä ketjussa esittänyt mitään pätevää vasta-argumenttia sille, että julkisen sektorin työllistäminen on hyvin pitkälle samaa näennäistyöllistämistä kuin kaikenkarvaiset työkkärin kurssit, koulutukset ja harjoittelut. Työllistämistuilla ja muin tukimuodoin perustetut julkisen sektorin työpaikat ovat lähinnä vastikkeellista sosiaaliturvaa joka maksetaan verovaroja tuottavien työllisten ja yksityisten yritysten pussista.
Quote from: ktv on 30.10.2011, 09:11:29
Quote from: Sunt Lacrimae on 30.10.2011, 08:54:10
Elinkustannukset ovat Kiinassa vieläkin suurelta osaa maata oleellisesti alemmat kuin Suomessa. Vertaaminen olosuhteiltaan täysin Suomesta ja Länsi-Euroopasta eroavaan maahan on tuon takia älyllisesti epärehellistä.
Miten niin globaali vertailu on älyllisesti epärehellistä. Suomesta on lähtenyt paljon teollisuutta Kiinaan ja nykyään jo sieltä poiskin.
Millä ajattelit laskea suomalaiset elinkustannukset Kiinan tasolle?
Quote
Miksi päiväselvälle asialle pitäisi esittää vasta-argumentti? Kuten sanottu, kaikki tuollainen turha, mitään tuottamaton hömppä tulee poistaa.
Nimimerkki, jolle vastasin antaa mielestäni aika selkeästi lainaamassani osasssa ymmärtää ajatelleensa myös julkista sektoria tämän työllistämissäädön hyötyjänä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 30.10.2011, 08:54:10
Quote
En tiedä paljonko on globaali keskipalkka, varmaan alle 200 e / kk.. Pelkkä työttömyyskorvaus + asumislisä lienevät reilusti yli 3 X tämä. Siis mikä kiinalainen 200 e / kk saava tehdastyöläinen sitten on?
Elinkustannukset ovat Kiinassa vieläkin suurelta osaa maata oleellisesti alemmat kuin Suomessa. Vertaaminen olosuhteiltaan täysin Suomesta ja Länsi-Euroopasta eroavaan maahan on tuon takia älyllisesti epärehellistä.
Hyvin nopeasti ne kustannukset olisivat täälläkin alemmat jos perusduunin palkka olisi tuo 200 e / kk.. En tiedä kuinka korkeita Kiinassa on työttömyysavustukset mutta jotenkin arvelen että moisista ei ole kuultukaan ja koko ajatustakin pidetään naurettavana.
Quote
QuoteMyös yksityisellä puolella voitaisiin tätä työvoimaa käyttää niin ettei synny kotimaista kilpailua vääristäviä tilanteita.
Minun mielestäni paras ratkaisu olisi tilanne, jossa julkinen sektori ei kilpailisi yksityisen kanssa lukuunottamatta sellaisia aloja, jotka kuuluvat ehdottomien ydinpalvelujen luokkaan olematta silti valtiolle yksinään rajattuja.
Kukaan ei ole tässä ketjussa esittänyt mitään pätevää vasta-argumenttia sille, että julkisen sektorin työllistäminen on hyvin pitkälle samaa näennäistyöllistämistä kuin kaikenkarvaiset työkkärin kurssit, koulutukset ja harjoittelut. Työllistämistuilla ja muin tukimuodoin perustetut julkisen sektorin työpaikat ovat lähinnä vastikkeellista sosiaaliturvaa joka maksetaan verovaroja tuottavien työllisten ja yksityisten yritysten pussista.
Wanhana kommunistina minä taas soisin valtiollekin mahdollisuuden harjoittaa elinkeinotoimintaa. Käytännössä kyseeseen tulisivat nämä jähmeimmät bisnekset kuten energian tuotanto ja toimipaikkaruokailu. Uusien nestemmäisten polttoaineiden tuotanto voisi olla myös valtiovetoista kuten myös jätteenkierrätys. Ei kannata myöskään väheksyä yleishyödyllisiä töitä kuten puistojen kunnossapitoa vaikkei niistä nyt mitään mitattavaa viivan alle tulisikaan.
Mikäli järjestettävät työt tuottavat todellista lisäarvoa ei mielestäni voidas puhua mistään temppu- tai näennäistyöllistämistä vaan silkoista säästöistä. jos em. 700 e heppu tuottaa 200 e niin sekin on kaikki kotiin päin.
Quote from: ktv on 30.10.2011, 09:11:29
Miten niin globaali vertailu on älyllisesti epärehellistä. Suomesta on lähtenyt paljon teollisuutta Kiinaan ja nykyään jo sieltä poiskin.
Tätä täällä Suomessa ei oikein tunnuta käsitettävän. Totta kai löytyy helposti kokoomuksia jotka suu vaahdossa hehkuttavat globalisaation auvoa käsittämättä että kolahtaa se kohta omaankin nilkaan vaikka ihan insinööriä tai turhakemaisteria oltaisiin..
Mikäli kaikki turha läski, kuten ne Kultamunat ja julkisen sektorin tuolinlämmittäjät, leikattaisiin pois voitaisiin täälläkin ehkä pärjätä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 30.10.2011, 08:54:10
Kukaan ei ole tässä ketjussa esittänyt mitään pätevää vasta-argumenttia sille, että julkisen sektorin työllistäminen on hyvin pitkälle samaa näennäistyöllistämistä kuin kaikenkarvaiset työkkärin kurssit, koulutukset ja harjoittelut. Työllistämistuilla ja muin tukimuodoin perustetut julkisen sektorin työpaikat ovat lähinnä vastikkeellista sosiaaliturvaa joka maksetaan verovaroja tuottavien työllisten ja yksityisten yritysten pussista.
Kivaahan jossain virastossa on sluibailla ja hengähtää markkinaehtoisempien duunien välissä. Jos ei muuta niin tutustuu tyttöihin. Jotain hömppää ehkä saa aikaiseksikin yhteiseksi hyväksi....
Quote from: Ari-Lee on 29.10.2011, 22:04:00
Työllistymisen esteitä ovat mm.:
- rikoshistoria
- huumeiden ja alkoholin käyttö*
- lääkkeiden käyttö*
- luottokelpoisuuden menetys
- kouluttamattomuus
- erilaiset sairaudet*
- epäsosiaalisuus*
- alueellinen ylipääsemättömän korkea työttömyysaste
* Joitakin mainitsemiani ominaisuuksia voidaan hoitaa pois mutta se kallis ja tuskallinen hoito ei onnistu ilman asianomaisen omaa halua.
Edellä mainittujen syiden lisäksi työpaikan saamisen este voi olla pitkään jatkunut työelämästä pois oleminen sekä vähäinen työkokemus suhteessa ikävuosiin. Myös erilaiset "kannustinloukut" estävät työllistymistä.
Pahimmillaan kannustinloukku voi tarkoittaa sitä, että työhön meneminen pienentää ihmisen ja samalla hänen perheensä käytettävissä olevia tuloja. Jos perhe elää jo ennestään köyhyydessä, tulojen väheneminen työpaikan vastaanottamisen takia, voi merkitä lopullista katastrofia. Joissakin tapauksissa työn tekemisen oheiskustannukset - eli matkat tai kakkosasunnon pitäminen - vievät lopputuloksen miinukselle tai lähelle sitä. Voi olla edullisempaa olla tekemättä mitään ja elää avustuksilla kuin ottaa vastaan pienipalkkainen työpaikka jossakin sadan kilometrin päässä. Vaikka työn tekeminen ei suoranaisesti köyhdyttäisikään, tulojen lisääntyminen sadalla eurolla kuukaudessa työtä tekemällä ei oikein kannusta. Mieluummin makailee sohvalla ja säästää sata euroa joistakin kuluista.
Katselin sattumalta hetki sitten työpaikat/oikotie -sivun palkkalaskuria. Kun sivun avaa eikä tee mitään valintoja, laskuri antaa palkaksi 2885 euroa. Kun kokeilen laskuria ja lisään siihen koulutustasoni, lukema pomppaa 3699 euroon. Sukupuolen (minkä voi päätellä nimimerkistäni) lisääminen nostaa palkan 4199 euroon. Ikäluokan valitseminen nostaa vielä lukemaa ylöspäin. Jos lisään ammattialani, lukema pomppaa jo 6322 euroon. Kun vielä lisään työnantajaksi julkisen sektorin, ollaankin jo 6533 eurossa.
Mikä ihmeen pellelaskuri tuollainen on?
Jo laskurin alkupalkka 2885 euroa, olisi minulle täyttä utopiaa. Viimeisessä työpaikassani edunvalvojan toimistossa bruttopalkkani oli 1300 euron luokkaa. Käteen jäi verojen jälkeen noin tonni. Viimeisessä vakituisessa virassani vanhainkoti-palvelukeskuksen johtajana sain korkeimmillaan noin 7400 markan kuukausipalkkaa, mikä tämän hetken rahana (Suomen pankin rahanarvolaskurin mukaan) olisi 1669 euroa. Sitä ennen olin sosiaalitoimiston osastosihteerin/lastenvalvojan virassa, mistä palkkani oli 5000-6000 markan luokkaa mikä tekee nykyrahassa noin 1500 euroa. Näiden virkojen kelpoisuusehtona oli ylempi korkeakoulututkinto.
Työttömiä voitaisiin palkata nykyistä enemmän julkisen sektorin töihin, jos kuntien ja valtion maksamia yli 2500 euron palkkoja leikattaisiin, ja säästyneet rahat käytettäisiin uusien työntekijöiden palkkoihin. Tämä ei tietenkään ole käytännössä mahdollista, koska suurta palkkaa saavat eivät suostu palkkojen alentamiseen.
Työpaikkoja ei kannata perustaa pelkästään siitä syystä, että joillekin ihmisille pitää keksiä työtä. Työn pitää olla hyödyllistä eli sen pitää luoda lisäarvoa. Työttömillä teetettävä työllistämistyö ja työharjoittelu ei aina täytä tätä ehtoa. Valitettavan usein tällainen työ on sitä, että ihmisen pitää olla tietyssä paikassa tietty aika päivästä, eikä varsinaista tekemistä ole. Kun istuu työllistämisrahaa tai (työkokeilun kyseessä ollessa) työmarkkinatukea saadakseen pari kuukautta pölyisessä toimistokopissa pelkästään aikaa kuluttamassa, se ei ole kovin inspiroivaa. Tällaisessa tilanteessa kokee helposti olevansa tarpeeton. Työksi tai työharjoitteluksi kutsuttu tyhjänpäiväinen oleskeleminen tuntuu pelkästään rangaistukselta siitä, että elää yhteiskunnan almujen varassa. Tavallaan se onkin rangaistus, jolla saadaan hyvityksen tunnetta oikeassa työssä oleville (siitä, että joku muu loisii työelämän ulkopuolella). Samalla se on pelote työttömälle, jonka toivotaan ottavan itseään niskasta kiinni ja hankkivan oikean työpaikan, jotta nöyryytystä ei tarvitsisi kokea uudestaan.
Oikea työpaikka olisi paljon miellyttävämpi ja henkisesti palkitsevampi kuin lyhytaikainen työharjoittelu tai työllistämistyö. Ja näitä oikeita työpaikkoja ei saada aikaan, ellei palkkoina jaettavaa kakkua jaeta tasapuolisemmin. Tämä koskee erityisesti julkista sektoria eli verovaroilla ylläpidettäviä työpaikkoja.
Yksityisellä puolella tilanne on hieman toinen, koska siellä kysyntä ja tarjonta ratkaisee työpaikkojen määrän ja palkkatason. Kuviota hämmentää tosin valtio lakeineen ja määräyksineen. Yksinkertainenkin työ voidaan keinotekoisesti nostaa vaativaksi ja hyväpalkkaiseksi työksi vaatimalla sille laissa ankarat kelpoisuusehdot. Alan järjestöt lobbaavat lainsäätäjiä, jotta keinotekoisesti luotu ja ylläpidetty hyväpalkkaisten etuoikeutettu ryhmä saisi pitää asemansa. Alalle ei haluta päästää liikaa ihmisiä liian helposti, jotta palkkataso ei laskisi. Ihmisiä, jotka käytännössä osaisivat tehdä hommat, löytyisi kyllä halvalla melkein mistä kadunkulmasta tahansa, mutta ihmisiä, joilla on valtion ammattiin määräämä pätevyys, ei ole halvalla saatavissa. Tämä takaa korkean tulotason. Joillakin aloilla palkat eivät alkuunkaan vastaa työn todellista vaikeutta ja vaativuutta. Tärkeileville tyhjäntoimittajille maksetaan joissakin tapauksissa järkyttävän suurta palkkaa. Jollakin toisella alalla alla työ voi olla paljon vaikeampaa ja vaatia enemmän käytännön osaamista, mutta palkat ovat silti huonommat.
Tässä asiasta toiseen poukkoilevassa kirjoituksessani ei ole oikein punaista lankaa, mutta tarvitseeko sitä aina olla.
myönnän, en viitsinyt lukea joka kirjoitusta tästä ketjusta, joten jos joku on ottanut asian esille, niin sorry?
onko kukaan teistä tavannut 16-17 työtöntä? nuorta joka vain maleksii ja jonka vanhemmat ovat potkineet pois jaloista?
Minä olen. Alle 18-vuotias on edelleenkin lapsi. Hänen isänsä ja äitinsä velvollisuus olisi pitää huolta jälkipolvestaan, tarvittaessa vaikkapa potkia häntä eteenpäin elämässä, auttaa lastaan löytämään oman polkunsa tulevaisuuteen.
Valitettavasti kaikki vanhemmat eivät rakasta lapsiaan. Tällöin yhteiskunnan kuuluu tarttua kiinni näihin lapsiin ja yrittää ohjata heidät sille tielle, että heistä tulee joskus yhteisön arvostettuja jäseniä. Ainakin sellaisia, jotka elättävät itse itsensä.
Yksi perusedellytys tälle on, ettei alaikäisen lapsen enää sallita tippua rattailta, vaan hänet velvoitetaan, vaikka väkisten käymään joko koulut tai sitten työharjoitteluun. Ja pakko mikä pakko, jos ei kiinnosta, koulukotiin, kunnes täyttää 18.
Syy on selvä. 16-19 lapsi on jo perinyt hälläväliä-asenteen, joka estää häntä itseään ryhdistäytymästä. Vain tiukka ote pitää lapsen oikealla tiellä.
Enkä ymmärrä täällä olleita kirjoituksia, joissa työharjoitteluun velvoitetut lapset tai parikymppiset nuoret näkevät itsensä ilmaistyövoimana: nykyisin ei ole enää olemassa yhden käden ammatteja, joita voi tehdä ammattitaidoton "lentojätkä". Ei ole olemassa työtä, johon ei tarvitsisi kouluttaa ketään tai mitään: jopa sahatyöntekijältä vaaditaan erikoisosaamista, joita ei kahden viikon työharjoittelu vielä tuo. Metalilallakin rälläköitsijä, jolla on ammattitaitoa, ja joka kelpaa telakalle itsenäiseen työhön, on pitkän harjoittelun tulos.
Itse näkisin, ja puhun myös omasta kokemuksesta, näitä harjoittelijoita kun on tullut ohjattua, että nuori, asennevammainen "harjoittelija" on pikemminkin rasite kuin työpaikan vievä ammattilaisen korvaaja, kuten naivimmat kirjoittelijat tuntuvat ajattelevan. Yritys pikemminkin menettää, koska aina joku joutuu sitoutumaan tämän harjoittelijan ohjaajaksi, ja se kaikki on ammattilaisen muusta työajasta pois.
lisätään tähän vielä, että olen hyvän työttömyysturvan ja sosiaalituvan kannattaja, enkä ole valmis leikkaamaan sosiaalitukia. Ongelmaksi vain muodostuu, että lapset jotka ovat tottuneen köyhyyteen, eivätkä ole nähneet muunlaista elämää, eivät osaa ymmärtää kuinka suuri ero on elintasolla, ja sosiaalisella pääomalla, siis ihmiskontakteilla, kun vertaa työttömyys ja sosiaaliturvalla kitkuttelua (siis suomalaista työtöntä. mamujen sos.turva on sitten toinen asia, kuten kaikki tietää) siihen tilanteeseen, kun käy töissä ja on rahaa ja myös enemmän kavereita ja virikkeitä.
Ilmaistyö ei motivoi ketään eikä ole kelvollista politiikkaa. Tällainen perseily syö persujen kannatusta. Samalla vaivalla pystyttäisiin esittämään lakiehdotuksia, jotka loisivat uusia työpaikkoja.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.10.2011, 17:17:08
Ilmaistyö ei motivoi ketään eikä ole kelvollista politiikkaa. Tällainen perseily syö persujen kannatusta. Samalla vaivalla pystyttäisiin esittämään lakiehdotuksia, jotka loisivat uusia työpaikkoja.
ole hyvä ja anna tulla parempia ehdotuksia siitä, millä estää "hälläväliä"-asenteen moniongelmaisilta vanhemmiltaan perineet nuoret jatkamasta samalla tavalla? siis oikeita ehdotuksia, epärealistiset "sosiaaliturva pois kaikilta" ovat jo out.
Quote from: EL SID on 30.10.2011, 17:21:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.10.2011, 17:17:08
Ilmaistyö ei motivoi ketään eikä ole kelvollista politiikkaa. Tällainen perseily syö persujen kannatusta. Samalla vaivalla pystyttäisiin esittämään lakiehdotuksia, jotka loisivat uusia työpaikkoja.
ole hyvä ja anna tulla parempia ehdotuksia siitä, millä estää "hälläväliä"-asenteen moniongelmaisilta vanhemmiltaan perineet nuoret jatkamasta samalla tavalla? siis oikeita ehdotuksia, epärealistiset "sosiaaliturva pois kaikilta" ovat jo out.
Moniongelmaisia ei välttämättä voi juuri ketään pelastaa. Heidän pitäisi päästää eläkkeelle.
Syrjäytyneet nuoret ovat paljon pienempi ongelma kuin se koko ajan kasvava joukko, jolla on montakin (korkeakoulu) tutkintoa, mutta ei työtä. Tämän joukon kasvaminen kertoo yhteiskunnan rakenteellisesta muutoksesta, joka tulee vääjäämättä johtamaan suurtyöttömyyteen, jos työtä ei jaeta ja elintasoa lasketa.
Quote from: EL SID on 30.10.2011, 17:21:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.10.2011, 17:17:08
Ilmaistyö ei motivoi ketään eikä ole kelvollista politiikkaa. Tällainen perseily syö persujen kannatusta. Samalla vaivalla pystyttäisiin esittämään lakiehdotuksia, jotka loisivat uusia työpaikkoja.
ole hyvä ja anna tulla parempia ehdotuksia siitä, millä estää "hälläväliä"-asenteen moniongelmaisilta vanhemmiltaan perineet nuoret jatkamasta samalla tavalla? siis oikeita ehdotuksia, epärealistiset "sosiaaliturva pois kaikilta" ovat jo out.
Puolen miljoonan työttömän joukossa hälläväliä asenteet ovat pikku juttu. Olisikohan työttömille oikeus tehdä lyhyitä pätkätöitä ilman että tuet menee esimerkiksi yksi juttu.
Quote from: Terhon puolesta on 30.10.2011, 18:03:42
Syrjäytyneet nuoret ovat paljon pienempi ongelma kuin se koko ajan kasvava joukko, jolla on montakin (korkeakoulu) tutkintoa, mutta ei työtä. Tämän joukon kasvaminen kertoo yhteiskunnan rakenteellisesta muutoksesta, joka tulee vääjäämättä johtamaan suurtyöttömyyteen, jos työtä ei jaeta ja elintasoa lasketa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.10.2011, 18:09:27
Quote from: EL SID on 30.10.2011, 17:21:55
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.10.2011, 17:17:08
Ilmaistyö ei motivoi ketään eikä ole kelvollista politiikkaa. Tällainen perseily syö persujen kannatusta. Samalla vaivalla pystyttäisiin esittämään lakiehdotuksia, jotka loisivat uusia työpaikkoja.
ole hyvä ja anna tulla parempia ehdotuksia siitä, millä estää "hälläväliä"-asenteen moniongelmaisilta vanhemmiltaan perineet nuoret jatkamasta samalla tavalla? siis oikeita ehdotuksia, epärealistiset "sosiaaliturva pois kaikilta" ovat jo out.
Puolen miljoonan työttömän joukossa hälläväliä asenteet ovat pikku juttu. Olisikohan työttömille oikeus tehdä lyhyitä pätkätöitä ilman että tuet menee esimerkiksi yksi juttu.
ei keinotte ;) , olet oikeassa, mutta oletan että persujen aloite on vastaus näihin vaikeisiin tapauksiin, ei tavallisen työttömälle, joka on työtön vain siksi, ettei saa töitä.
kuten mainitsin, olen hyvän sosiaali ja työttömyysturvan kannattaja, mutta olen aidosti huolissani näistä syrjäytymisvaarassa olevista nuorista työttömistä, vaikka heitä ei olisikaan "kovinkaan monta" ja he ovat "pikkujuttu puolesta miljoonasta työttömästä". :(
Yksi vaihtoehto olisi oppivelvollisuuden nostaminen 18 vuoteen.
Quote from: EL SID on 30.10.2011, 18:22:13
ei keinotte ;) , olet oikeassa, mutta oletan että persujen aloite on vastaus näihin vaikeisiin tapauksiin, ei tavallisen työttömälle, joka on työtön vain siksi, ettei saa töitä.
kuten mainitsin, olen hyvän sosiaali ja työttömyysturvan kannattaja, mutta olen aidosti huolissani näistä syrjäytymisvaarassa olevista nuorista työttömistä, vaikka heitä ei olisikaan "kovinkaan monta" ja he ovat "pikkujuttu puolesta miljoonasta työttömästä". :(
Syytäkin on olla, mutta Hakkaraisen aloitteessa on (mm.) kaksi vikaa: 1.) se toteutettaisiin nykyisen systeemin puitteissa, joka siis on sama systeemi, joka säälimättä käyttää hyväksi tukityöllistämistä, teettäen ihan oikeaa työtä "työttömillä" , jotka saavat työstään mitättömän korvauksen ja joilla ei ole kuitenkaan varaa kieltäytyä duunista.
Kuten aiemmin ketjussa jo on todettu, tällaiset henkilöt eivät ole oikeasti työttömiä, vaan raa'asti hyväksikäytettyjä työntekijöitä.
Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö nykysysteemin puitteissa pakkotyöllistetyille nuorille kävisi samoin.
2.) Kaikki pummit eivät suinkaan pummaa vain satasia tai tonneja, mm. Hakkarainen itse.
Jos tonnin pummaaminen on väärin, niin sadan tonnin pummaamisen tulisi olla sata kertaa tuomittavampaa. Mutta näin ei näytä olevan. Nykyisin on niin, että pummaaminen on ok, kunhan vaan muistaa pummata niin maan prkleesti.
Quote from: MikkoAP on 30.10.2011, 18:39:38
Quote from: EL SID on 30.10.2011, 18:22:13
ei keinotte ;) , olet oikeassa, mutta oletan että persujen aloite on vastaus näihin vaikeisiin tapauksiin, ei tavallisen työttömälle, joka on työtön vain siksi, ettei saa töitä.
kuten mainitsin, olen hyvän sosiaali ja työttömyysturvan kannattaja, mutta olen aidosti huolissani näistä syrjäytymisvaarassa olevista nuorista työttömistä, vaikka heitä ei olisikaan "kovinkaan monta" ja he ovat "pikkujuttu puolesta miljoonasta työttömästä". :(
Syytäkin on olla, mutta Hakkaraisen aloitteessa on (mm.) kaksi vikaa: 1.) se toteutettaisiin nykyisen systeemin puitteissa, joka siis on sama systeemi, joka säälimättä käyttää hyväksi tukityöllistämistä, teettäen ihan oikeaa työtä "työttömillä" , jotka saavat työstään mitättömän korvauksen ja joilla ei ole kuitenkaan varaa kieltäytyä duunista.
Kuten aiemmin ketjussa jo on todettu, tällaiset henkilöt eivät ole oikeasti työttömiä, vaan raa'asti hyväksikäytettyjä työntekijöitä.
Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö nykysysteemin puitteissa pakkotyöllistetyille nuorille kävisi samoin.
2.) Kaikki pummit eivät suinkaan pummaa vain satasia tai tonneja, mm. Hakkarainen itse.
Jos tonnin pummaaminen on väärin, niin sadan tonnin pummaamisen tulisi olla sata kertaa tuomittavampaa. Mutta näin ei näytä olevan. Nykyisin on niin, että pummaaminen on ok, kunhan vaan muistaa pummata niin maan prkleesti.
Suurin ongelma näissä Hakkaraisen avautumisissa on se, että uskottavuus rapisee aina palasen näiden typerien ehdotusten vuoksi. Etenkin kun aloitteen oli allekirjoittanut 30 edustajaa. Ja samalla keskustelu kääntyy näihin typeriin juttuihin pois talouspolitiikasta ja maahanmuutosta.
Quote from: 22 on 29.10.2011, 18:45:22
Ehdotettu malli on kädetöntä suomalaista työttömyyden hoitoa puhtaimmillaan. Ehdotuksen ainoa valopilkku on, että fiksuimmat eivät ole moiseen typeryyteen nimeään laittaneet.
Pystyisikö joku löytämään listan ketkä PS-pöljät menivät signeeraamaan ehdotuksen ja ketkä eivät. Ihan tulevien vaalien kannalta olisi hyödyllistä informaatiota.
Quote from: MikkoAP on 29.10.2011, 17:17:49
Onko siis kyse siitä, että, päinvastoin kuin usein luullaan, ne sossutuilla elävät, keskari/kiljupöhnässä sohvalla loikoilevat peräkammarin Pertit pummaavatkin näiden ihmisten mielestä ihan liian vähän?
Jokainen "yrittäjä" , joka ottaa ilmaisen "harjoittelijan" duuniin tietäen*, ettei aio palkata tätä harjottelun lopussa, vaan ottaa uuden harjoittelijan, on paljon pahempi sossupummi, kuin tuo harjoittelija olisi, jos olisi jäänyt vain kotiin loikoilemaan.
*Poislukien siis ne harvinaiset tapaukset, joissa yrittäjällä oli rehellinen aikomus palkata, mutta harjoittelun aikana yrityksen heikentynyt taloudellinen tilanne ei sitä sallikaan.
Tuollainen työharjoittelijoiden (joiden 'liksan' eli muutama euro työkkärin päälle per päivä) valde maksaa ketjuttaminen on ollut normaalia meininkiä vaikka kuinka pitkään mm. hampurilaisriistofirmoilla ynnä muilla. Näin valde maksaa siitä, että teetetään halpisduunia yksityisille firmoille ilmaiseksi. Tässä ei ole mitään syrjäytyneitä nuoria kuntouttavaa, vaan ainoastaan katkeroittavaa ja työelämästä vieroittavaa. Työntekijät häviävät, valtio häviää, mutta riistofirmat porskuttavat tulonsiirrosta veronmaksajilta. Lisäksi työttömyys lisääntyy, kun hommat hoituu maksamatta kenellekkään oikealle duunarille palkkaa. Tämä yhteiskunnan syöpä josta oikeasti tulisi päästä eroon onkin Hakkaraiselle sellainen käytäntö joka pitäisi näemmä maksimoida. En kannata. En tajua niitä jotka kannattavat tätä.
Quote from: 22 on 29.10.2011, 18:45:22
Ehdotettu malli on kädetöntä suomalaista työttömyyden hoitoa puhtaimmillaan. Ehdotuksen ainoa valopilkku on, että fiksuimmat eivät ole moiseen typeryyteen nimeään laittaneet.
Ongelmahan tässä on, että nyt perustuloa kannattavat Vihreät vaikuttavat fiksulta puolueelta, jota kannattaa äänestää PS:n sijaan, jos on kiinnostunut nuorisotyöttömyyden hoidosta. Siis hommahan hoituu niin, että annetaan ihmisille mahdollisuus tehdä pätkätöitä kun muita ei ole juuri enää tarjolla niin, että tuet eivät katoa. Tämä on parasta työvoimakoulutusta myös, ja antaa ihmisille mahdollisuuden tehdä töitä sikäli kuin heidän elämäntilanteensa sallii. Tämä on tärkeää, jotta työmotivaatio pysyy yllä. Pakkotyöllistyksistähän seuraa vaan katkeruutta ja syrjätymistä ja palkkatyöläisten korvaaminen ilmaistyövoimalla.
Ongelma on siinä, kun roikutaan jonkun Matti Putkosen johdolla edelleen idyllissä missä AY-liikkeeseen kuuluvat haalariduunarit savupiipputehtaissaan hoitelevat työnteon. Ei se idylli palaa enää. Kun maailma menee lamaan, ei savupiipputehtaiden tuotteille ole niin suurta kysyntää. AY-liikkeet ovat hoidelleet palkat niin korkealle, ettei tehtaiden kannata palkata enempää kuin välttämättä tarvitsevat ja heidän kannattaa siirtää tuotanto vex maasta niin pian kuin suinkin AY-vapaisiin maihin. Nykyään rakenteellinen työttömyys on tullut jäädäkseen, ja työpaikat ovat yhä useammin pätkätöitä. Tämä trendi vain kiihtyy tulevaisuutta kohden. Kuitenkin työ ei lopu, vaan töitähän kyllä piisaisi. Vaikka lumen luontia, missä Helsingin kaupunki ei saanut mitään aikaiseksi viime talvena. Muuta ei tarvitse tehdä, kuin vain sopeutua tilanteeseen missä työelämä on peruuttamattomasti muuttunut, muuntaa järjestelmät sen mukaiseksi jotta tekemätön työ ja tekijät saataisiin yhteen. Ikävää, että jotkut Vihreät Soininvaaran opastuksella tajuavat tilanteen kun taas PS suoltaa vahingollista junttismia Hakkaraisen suulla järkevien äänestäjien karkottamiseksi.
Ei siinä mitään pakkoa oikeasti tarvita.
Quote from: Jouko on 30.10.2011, 07:19:51
Tempputyöllistäminen ei ole mistään kotoisin mutta kotitalousvähennyksen ja omaishoidon tuen lisääminen olisi aidosti tuottavaa.
Aivan. Tekemätöntä työtähän yhteiskunnassamme piisaa.
Mutta työn tekijöille pitää silloin jotain maksaakin jotta motivaatio pysyy yllä.
Kaikesta työstä ei kuitenkaan voida maksaa niin paljoa, että se riittäisi itsessään elämiseen.
Joten perustulo + satunnaisia töitä päälle jotta tulee voita leivän päälle on järkevä tapa saattaa joutilas väki ja tekemättömät työt yhteen. Jos joku pitää sitä sossupummauksena ja yhteiskunnan varojen haaskuuna, tulee muistaa miten työtön väki syö työttömyyskorvauksia JOKA TAPAUKSESSA. Koska sellaisia töitä jotka riittävät elämiseen ei yksinkertaisesti ole - ja laman iskiessä vielä vaan vähemmin. Vielä enemmän yhteiskunnan ja ihmisten varoja syö se, kun on valtavasti ihmisiä siivottu tilastoista vex erilaiseen kouluttautumiseen sellaisiin töihin joita ei tule olemaan olemassa koskaan. Järkevämpää työvoimakoulutusta on antaa ihmisten tehdä sellaisia pätkätöitä joihin tuntevat taipumusta. Tälläiset työt tuppaavat olemaan sellaisia mitä oikeasti voi olla tarjolla, ja tekeminen on parasta työvoimakoulutusta.
Quote from: 22 on 31.10.2011, 18:04:22
Quote from: hattiwatti on 31.10.2011, 17:07:04
Quote from: 22 on 29.10.2011, 18:45:22
Ehdotettu malli on kädetöntä suomalaista työttömyyden hoitoa puhtaimmillaan. Ehdotuksen ainoa valopilkku on, että fiksuimmat eivät ole moiseen typeryyteen nimeään laittaneet.
Pystyisikö joku löytämään listan ketkä PS-pöljät menivät signeeraamaan ehdotuksen ja ketkä eivät. Ihan tulevien vaalien kannalta olisi hyödyllistä informaatiota.
Toki. klik (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_42_2011_p.shtml)
Kiitos. Kun kaikki eivät kuitenkaan jaksa klikata linkkiä, niin laitetaan syylliset näkyviin.
Quote
Määrärahan osoittaminen työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksella tai ilman työmarkkinatukioikeutta olevan nuoren työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseen ja kokeiluun
Eduskunnalle
Tarkoituksena on tutkia, kuinka työtön nuori voidaan velvoittaa käymään osa-aikaisesti työssä. Työttömälle esimerkiksi osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä työssä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Mainittujen tukien lisäksi ei makseta muita korvauksia. Työnantaja voi halutessaan ja havaitessaan työntekijän hyväksi maksaa palkkaa tai korvausta, joka tiettyyn tasoon noustessaan vähentää em. tukia. Kokeilun seurauksena saattaa syntyä pysyviäkin työsuhteita. Valtiolle kokeilusta koituu vain työvoimahallinnon kulut. Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilusta ei tule tehdä liian kaavamaista eikä byrokraattista ja se voidaan saattaa käyttöasteelle hyvinkin nopeasti.
Kokeilu toteutetaan Pohjoisen Keski-Suomen kuntien Viitasaari, Pihtipudas, Kinnula alueella tai laajemminkin ja siitä käytetään nimitystä "Ijäksen malli".
Edellä olevan perusteella ehdotamme,
että eduskunta ottaa valtion vuoden 2012 talousarvioon momentille 33.20.52 lisäyksenä 100 000 euroa ja lisää määrärahan perusteluihin maininnan, että määräraha osoitetaan työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksella tai ilman työmarkkinaoikeutta olevan nuoren työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseen ja kokeiluun.
Helsingissä 17 päivänä lokakuuta 2011
Teuvo Hakkarainen /ps
Juho Eerola /ps
Laila Koskela /ps
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Jari Lindström /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Osmo Kokko /ps
Maria Lohela /ps
Kaj Turunen /ps
Ville Vähämäki /ps
James Hirvisaari /ps
Lauri Heikkilä /ps
Tom Packalén /ps
Mika Niikko /ps
Reijo Hongisto /ps
Martti Mölsä /ps
Lea Mäkipää /ps
Kauko Tuupainen /ps
Johanna Jurva /ps
Pertti Virtanen /ps
Hanna Mäntylä /ps
Pirkko Mattila /ps
Arja Juvonen /ps
Ritva Elomaa /ps
Mika Niikko /ps
Reijo Tossavainen /ps
Anssi Joutsenlahti /ps
Anne Louhelainen /ps
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Ismo Soukola /ps
Tässä yksi mielipide asiaan:
http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2011/10/31/Ty%C3%B6tt%C3%B6myystuki++pit%C3%A4isi+poistaa/2011312332106/69
Työttömyystuki pitäisi poistaa
31.10.2011 4:00
Työttömyystuki (työmarkkinatuki) pitäisi mielestäni poistaa kokonaan. Ajatus kuulostaa todella brutaalilta, mutta jos sitä ajattelee hieman toisella tavalla, siinä voi nähdä paljon hyvää.
Vastikkeettoman rahan antaminen ihmisille ei ole välittämistä vaan sillä sysätään ongelmat syrjään ja suorastaan kehotetaan ihmisiä jäämään kotiin vailla mitään tekemistä.
Kaupungin tulisi panostaa enemmän ns. kuntouttavaan työhön ja työpajatoimintaan.
Todellinen panostaminen ihmisten hyvinvointiin olisi, että annettaisiin jokaiselle jonkinmoinen työpaikka työmarkkinatukea vastaan. Sillä ihmisille saataisiin sosiaalisia kontakteja sekä tunne että kuuluu osaksi yhteiskuntaa.
Tuetun työn ei tarvitse olla kahdeksaa tuntia päivässä, kaikki eivät siihen edes kykene.
Toisaalta pitää myös muistaa, että tällaisten ns. tukityöllisyystyöpaikkojen toimialaan ei pitäisi kuulua mitään, mikä vie työllistäviltä yrityksiltä leivän suusta ja luo näin lisää työttömyyttä.
Jokainen, joka jää kotiinsa makaamaan, on todellisessa vaarassa syrjäytyä.
Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse, eikä se ole jatkuva vaan määräaikainen, jona aikana voi etsiä uutta työtä.
Myös siinä olisi kovasti miettimistä, miten kovasti yleistyvät pätkätyöt saataisiin työttömälle kannattaviksi.
Voisiko perusturvaan tehdä joitakin työllisyyttä edistäviä ehtoja, jotka sallisivat keikkatyön tiettyyn tulorajaan asti ilman suurempia etuuksien vähentämisiä.
Olli Kekkonen
Kotka
Quote from: Tomi on 31.10.2011, 19:40:22Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,
Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.
Quote from: Terhon puolesta on 31.10.2011, 22:37:11
Quote from: Tomi on 31.10.2011, 19:40:22Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,
Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.
Juu. Ansiosidonnaisen rahoituksesta n. 5 % tulee liitoilta tai kassoista. Loppu tuleekin sitten sieltä valdesta ja työttömyysvakuutuksesta
Pitäisi olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan yrityksiä. Yrityksiä varten tarvitaan asiakkaita. Asiakkaat tarvitsevat rahaa. Rahaa on vain julkisella sektorilla. Tavalliset ihmiset ovat perseaukisia ja riippuvaisia valtion jakamista tuista ja etuisuuksista eivätkä pysty ostamaan juuri mitään.
Työttömyyden lisääntyessä maksukykyisten asiakkaiden määrä putoaa ja työssäkäyvien käteen jäävä raha verojen jälkeen vähenee. Vähitellen julkisesta sektorista tulee kaikkien tavaroiden ja palveluiden ostaja suoraan tai välillisesti.
Tämä kierre pitää katkaista. Nykyisen kaltainen pahoinvointivaltio pitää ajaa alas ja keskittää julkisen sektorin toiminta niille alueille, jossa se on täysin välttämätöntä.
Pakkotyöllistäminen valtion kustantamana ajaa ojasta allikkoon, koska se laajentaa julkisen sektorin maksu/ostomonopolia entisestään.
Sen sijaan pitäisi luopua siitä naurettavasta ajatuksesta ettei ihmisen tarvitse muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle sekä ryhtyä ihan oikeasti poistamaan korvaus työkykyisiltä ihmisiltä, jotka eivät ota tarjottua työtä vastaan. Myös tästä 'koulutusta vastaavan työn' käsitteestä pitää luopua. Jos on hankkinut höpöhöpömaisterin paperit, niin ei siitä pidä palkita kuukausittaisella vastikkeettomalla maksuosoituksella.
Ja lähinnä fattan luukulla asiointiin pätevöittävä koulutus on syytä muutenkin lopettaa.
Quote from: Teaparty on 01.11.2011, 00:11:52
Pitäisi olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan yrityksiä. Yrityksiä varten tarvitaan asiakkaita. Asiakkaat tarvitsevat rahaa. Rahaa on vain julkisella sektorilla. Tavalliset ihmiset ovat perseaukisia ja riippuvaisia valtion jakamista tuista ja etuisuuksista eivätkä pysty ostamaan juuri mitään.
Työttömyyden lisääntyessä maksukykyisten asiakkaiden määrä putoaa ja työssäkäyvien käteen jäävä raha verojen jälkeen vähenee. Vähitellen julkisesta sektorista tulee kaikkien tavaroiden ja palveluiden ostaja suoraan tai välillisesti.
Tämä kierre pitää katkaista. Nykyisen kaltainen pahoinvointivaltio pitää ajaa alas ja keskittää julkisen sektorin toiminta niille alueille, jossa se on täysin välttämätöntä.
Pakkotyöllistäminen valtion kustantamana ajaa ojasta allikkoon, koska se laajentaa julkisen sektorin maksu/ostomonopolia entisestään.
Sen sijaan pitäisi luopua siitä naurettavasta ajatuksesta ettei ihmisen tarvitse muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle sekä ryhtyä ihan oikeasti poistamaan korvaus työkykyisiltä ihmisiltä, jotka eivät ota tarjottua työtä vastaan. Myös tästä 'koulutusta vastaavan työn' käsitteestä pitää luopua. Jos on hankkinut höpöhöpömaisterin paperit, niin ei siitä pidä palkita kuukausittaisella vastikkeettomalla maksuosoituksella.
Ja lähinnä fattan luukulla asiointiin pätevöittävä koulutus on syytä muutenkin lopettaa.
Juuri näin. Mitä enemmän sellaisia työläisiä joille maksetaan palkkaa korvattaisiin pakkotyöllistetyillä nuorilla jotka itse eivät saa mitään, joiden minitulot maksaa valde ja joista yritykset saavat ilmaista työvoimaa, niin sitä vähemmin ihmisillä on ostovoimaa ja yrityksetkin voivat huonommin. Vaikka yrityksillä olisi ilmaista työvoimaa, niin ilmainen työvoima ei sitten osta yritysten tuotteita kun ei ole rahaa. Ja valde maksaa koko 'syrjäytymisenestosekoilun'.. Tästä syntyy itseään ruokkiva kierre.
Tarvitaan vaan erinäisiä toimenpiteitä joilla yrittäminen ja työllistyminen oikeisiin palkkatöihin olisi helpompaa. Valde voisi mielummin pitää jotain halpamajoitustiloja, joihin työperäiset toiselta paikkakunnalta muuttavat voisivat mennä majoittumaan jos haluavat tehdä kausitöitä jossain vieraspaikkakuntalaisessa firmassa. Näin aluksi. Ja kaikkea muutakin voisi keksiä.
http://lassella.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82130-tyon-talo-tm-ja-byrosaurus-tm-tyon-sinfoniaa-koko-kansalle-musiikkitalopoyhkeilyn-jalkeen
Tässä ylhäällä on myös itseasiassa erinomainen ehdotus pienyrittäjyyden esteiden poistamiseksi. Varmasti tavalliset rivikansalaiset keksisivät kaikkea muutakin, jos heiltä kysyttäisiin.
Näin kansantaloustieteen opiskelijana täytyy todeta, että tällainen kokeilu ei vielä minkään relevantin segmentin ostovoimaa syö. Jos yritykset säästävät rahaa ja tekevät parempaa tulosta, osingot näkyvät ostovoimassa. Halpa työvoima myös helpottaa yritystoimintaa, ainakin sellaisissa tapauksissa, joissa yritys jonkun palkkaa. Toiminnan laajentaminen on myös halvempaa. Eivätpä tähän mennessä yritykset ole valittaneet entisistäkään tukityöllistetyistä.
Quote from: Ari-Lee on 29.10.2011, 22:04:00
Työllistymisen esteitä ovat mm.:
...
- huumeiden ja alkoholin käyttö*
- lääkkeiden käyttö*
...
Tarkoittanet varmaankin "väärinkäyttö" tai "ongelmakäyttö".
Osa ihmisistä käyttää joko lääkkeitä, huumeita tai alkoholia siten, että se ei ole este yhtään mihinkään. Tai sekä/että.
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.11.2011, 14:40:58
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.
Nykyisiä avoimia työpaikkoja on murto-osa työttömien määrästä, MOL:in sivuilla on pikaisella laskulla alle 12000 paikkaa avoinna, mukaanlukien pätkä- ja osa-aikaiset työt. Lisäksi kun huomioidaan alakohtaiset osaamis- ja kokemusvaatimukset ja työpaikkojen sijainnista johtuvat ongelmat, niin voi todeta että työpaikkojen kelpaamisella ei ole oikeastaan mitään merkitystä työttömyyden kanssa.
Tukia karsimalla ajetaan vain ihmsiä ahdinkoon, eikä meille mitään "tonni-kuussa-miinus-verot"-työpaikkoja kannata yrittää edes luoda. Sillä ei makseta edes asumisen ja elämisen peruskuluja. Työttömyys ratkaistaan vain oikeita työpaikkoja luomalla.
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Työpaikkoja syntyisi lieveilmiöiden reunoille. Vartijoiden määrä moninkertaistuisi. Itseasiassa vartija seisoisi jokaisella ovella. Hälytinlaitemyynti kasvaisi räjähdysmäisesti. Poliisi- ja oikeuslaitoksen työpaikkojen määrää moninkertaistuisi. Poliklinikoiden työpaikkojen määrä moninkertaistuisi. Tarvittaisiin lisää vankiloita ja vanginvartijoita. Kaikkea työtä lisää mitä rikollisaalto toisi tullessaan.
Työpaikkoja syntyisi kuin sieniä sateella ottaen vielä huomioon harmaan työn. Harmaata työtä on sekä laillista että laitonta. Laiton harmaa työ on esim. luvatonta asemyyntiä, varastetun tavaran välittämistä. Laillinen harmaa työ kattaa kaiken lehtien haravoinnista ja lumen luonnista autojen ja talojen korjauksiin.
Kannattaisi tutustua esimerkiksi Brasilian tilanteeseen, favelloihin, ennenkuin kannattaa mitättömän pienen työttömyyskorvauksen poistamista.
Quote from: kekkeruusi on 02.11.2011, 14:59:12
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.11.2011, 14:40:58
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.
Nykyisiä avoimia työpaikkoja on murto-osa työttömien määrästä, MOL:in sivuilla on pikaisella laskulla alle 12000 paikkaa avoinna, mukaanlukien pätkä- ja osa-aikaiset työt. Lisäksi kun huomioidaan alakohtaiset osaamis- ja kokemusvaatimukset ja työpaikkojen sijainnista johtuvat ongelmat, niin voi todeta että työpaikkojen kelpaamisella ei ole oikeastaan mitään merkitystä työttömyyden kanssa.
Tukia karsimalla ajetaan vain ihmsiä ahdinkoon, eikä meille mitään "tonni-kuussa-miinus-verot"-työpaikkoja kannata yrittää edes luoda. Sillä ei makseta edes asumisen ja elämisen peruskuluja. Työttömyys ratkaistaan vain oikeita työpaikkoja luomalla.
Totta. Sadat tuhannet ihmiset (vrt. 12.000 avointa työpaikkaa) jotka saavat työttömyyskorvauksia kuitenkin ohjaavat varat takaisin kotimaiseen kulutukseen, koska sijoittavat varansa perushyödykkeisiin. Vauraat firmanomistajat (jotka kovasti ilmaista työvoimaa hamuavat) ohjaavat rahansa veroparatiiseihin ja finanssikuplien rakenteluun.. Ryöstöhintaan varastetut Kekkosen sosialisoimat kosket, jotka nyt Fortumilla ovat jauhavat vaurautta kultapossukerhon optioihin ja Venäjän investointeihin jotka eivät juuri Suomea hyödytä. Tälläiset asiat ovat niitä isoja ongelmia, koska näiden kautta isot varat oikeasti virtaavat ulos kansantaloudesta siinä kun sosiaalipummeilussakin rahat tavallaan siirtyvät maan sisällä taskusta toiseen.
Taannoin oli YLEllä kuinka maisterit ovat työharjoittelussa ulkoministeriössä. 1000 eurolla kuukaudessa. Kaupungissa missä suurimman osan tuosta rahasta saa laittaa jonkun etnohelvettilähiössä sijaitsevan kanikopin vuokriin. Tämä on vain jäävuoren huippu, mutta maistereiden 'harjoittelupalkkaus' ulkoministeriöksi nimetyssä laitoksessa kertoo ettei Hakkaraisen aivovammaisessa ehdotuksessa mitään uutta ole vaan meininkiä millä työttömyyttä hoidetaan koko ajan.
Siksi aidon oikeiden työpaikkojen luonti on keskeisintä. Tähän ei päästä vanhoilla resepteillä eikä punitiivisella työvoimapolitiikalla, ainoastaan vain sopeutumalla siihen että automatisoidussa globaalissa nykytaloudessa työttömien reservi on keskeinen osa yhteiskuntaa ja fokuksen ei tulisi olla simputtamisessa vaan siinä miten tätä reserviä voisi hyödyntää edes jonkinlaisissa töissä osa-aikaisesti joista maksettaisin myös palkkaa joka sitten ohjautuisi takaisin kotimaan talouteen.
Quote from: Ari-Lee on 02.11.2011, 15:12:59
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Työpaikkoja syntyisi lieveilmiöiden reunoille. Vartijoiden määrä moninkertaistuisi. Itseasiassa vartija seisoisi jokaisella ovella. Hälytinlaitemyynti kasvaisi räjähdysmäisesti. Poliisi- ja oikeuslaitoksen työpaikkojen määrää moninkertaistuisi. Poliklinikoiden työpaikkojen määrä moninkertaistuisi. Tarvittaisiin lisää vankiloita ja vanginvartijoita. Kaikkea työtä lisää mitä rikollisaalto toisi tullessaan.
Työpaikkoja syntyisi kuin sieniä sateella ottaen vielä huomioon harmaan työn. Harmaata työtä on sekä laillista että laitonta. Laiton harmaa työ on esim. luvatonta asemyyntiä, varastetun tavaran välittämistä. Laillinen harmaa työ kattaa kaiken lehtien haravoinnista ja lumen luonnista autojen ja talojen korjauksiin.
Kannattaisi tutustua esimerkiksi Brasilian tilanteeseen, favelloihin, ennenkuin kannattaa mitättömän pienen työttömyyskorvauksen poistamista.
Tää oli hyvä. Mun pitäisi vähän myöhemmin etsiä tilastodataa mitä tapahtui "Thatcheriläisessä talousihmeessä". Työttömät toki hävisivät näkyvistä kun niille ei maksettu juurikaan rahaa, ja julkistalouden menot putosivat kun kovalla kädellä karsittiin. ..... Mutta... samalla myös rikollisuus räjähti niin käsiin, että poliiseihin, vartijoihin, vankiloihin jouduttiin laittamaan niin suuria summia rahaa, että se söi nämä säästöt. Perhearvoista mumisevat konservatiivit (en ole koskaan ymmärtänyt sitä genreä) alkoivat käydä vaivautuneiksi kun näkivät tilastot miten perheitä alkoi mennä hajalle ja lapsia pakkohuostaan minimitoimeentulomahdollisuuksien puutteesssa ynnä muuta.
Persut toimivat todella räikeästi markkinoimaansa idelogiaa vastaan jos haluavat tätä Suomeen.
Quote from: Terhon puolesta on 31.10.2011, 22:37:11
Quote from: Tomi on 31.10.2011, 19:40:22Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,
Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.
Totta.
Mun mielestä on niin suurta bulshittiä jos persut haluvat pakkotyöllistää minimitoimeentulolla omien vaikeuksiensa kanssa sinnitteleviä ihmisiä orjatyövoimaksi, mutta toisaalta eivät koske tähän todelliseen mätäpaiseeseen.
Mutta persujahan pitkälle johtaa AY-änkyrä Putkonen, ja AY-liikkeet ovat vastuussa siitä että jotkut työttömät saavat aivan hillittömiä määriä ilmaista rahaa. Tämä on asia mikä pitäisi karsia rankalla kädellä vexpois. Koska ansiosidonnaista saavat ihmiset ovat ammattitaitoista porukkaa jotka saattaisivat työllistyäkin, jos ansiosidonnaiseksi nimitetty työllistymisen este poistettaisin. . Moni minimitoimeentulolla kituuttava voi olla niin moniongelmainen, että töissä olisi enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Siksi en näe niiden syrjäytymistä aiheuttavaa kiusaamista järkevänä. Sen sijaan työelämään pitäisi ohjata oikeasti ammattitaitoiset ansiosidonnaispummit.
Quote from: hattiwatti on 02.11.2011, 15:26:18
Quote from: Terhon puolesta on 31.10.2011, 22:37:11
Quote from: Tomi on 31.10.2011, 19:40:22Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,
Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.
Totta.
Mun mielestä on niin suurta bulshittiä jos persut haluvat pakkotyöllistää minimitoimeentulolla omien vaikeuksiensa kanssa sinnitteleviä ihmisiä orjatyövoimaksi, mutta toisaalta eivät koske tähän todelliseen mätäpaiseeseen.
Mutta persujahan pitkälle johtaa AY-änkyrä Putkonen, ja AY-liikkeet ovat vastuussa siitä että jotkut työttömät saavat aivan hillittömiä määriä ilmaista rahaa. Tämä on asia mikä pitäisi karsia rankalla kädellä vexpois. Koska ansiosidonnaista saavat ihmiset ovat ammattitaitoista porukkaa jotka saattaisivat työllistyäkin, jos ansiosidonnaiseksi nimitetty työllistymisen este poistettaisin. . Moni minimitoimeentulolla kituuttava voi olla niin moniongelmainen, että töissä olisi enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Siksi en näe niiden syrjäytymistä aiheuttavaa kiusaamista järkevänä. Sen sijaan työelämään pitäisi ohjata oikeasti ammattitaitoiset ansiosidonnaispummit.
Niin. Ansiosidonnainen lisäksi linkittyy aika pitkälle harmaaseen talouteen. Tekemällä viraabelihommia ansiosidonnaisen päälle ammattimies pääse aika mukaville tuloille. Väillä voi sitten ottaa ihan oikean työn vastaan ja ladata taas täyset ansiosidonnaispäivät varastoon. Tekijän kannalta mukavan leppoisaa.
Olen tuntenut useita ansiosidonnaispummeja. Kaikilla on ollut tavoite vain ja ainoastaan ladata päivät työelämässä, 10kk, ja maata sitten maksimaalinen aika, 2v, kattoon sylkien. Nuo tyypit eivät edes osaa hävetä vaan naureskelevat systeemille. Jos haluaa pidempään ansiosidonnaista niin menee kursseille ja rahaa tipahtaa taivaasta.
Toki heillä on siihen oikeus kuten kaikilla muillakin on. Totuus kuitenkin on että joillakin aloilla on enempi ansiosidonnaispummeja kuin toisilla. Syystä tai toisesta.
Kenties joillakin aloilla on niin huutava työvoimapula että uuninpankoilla makoileva pääsee suoraan hommiin milloin haluaa 10 kuukaudeksi kerrallaan. Sitten taas naurattaa se 2 vuotta.
Quote from: Ari-Lee on 03.11.2011, 01:27:45
Olen tuntenut useita ansiosidonnaispummeja. Kaikilla on ollut tavoite vain ja ainoastaan ladata päivät työelämässä, 10kk, ja maata sitten maksimaalinen aika, 2v, kattoon sylkien. Nuo tyypit eivät edes osaa hävetä vaan naureskelevat systeemille. Jos haluaa pidempään ansiosidonnaista niin menee kursseille ja rahaa tipahtaa taivaasta.
Tuohon viimeiseen korjaus, ansiosidonnaiset päivät kuluvat myös kursseilla nykyään.
Quote from: hilmanni on 03.11.2011, 17:24:12
Ensi vuonna työtönkin pääsee matkustamaan ulkomaille, kunhan vain on kännykän tavoitettavissa ja valmis siirtymään työhön.
Eli voisi täyttää matkallaolon aikana esim:ksi työttömyyskorvauksen laillisesti netin kautta (nythän sitä tehdään todennäköisesti laittomasti).
Ps. Minusta aivan reilua, että työtönkin voi siltäosin elää osana normaalia elämänmenoa.
Suomalaisella sossurahalla eleleekin aika kivasti esimerkiksi Kamputseassa... tai miksei vaikka Somaliassa, jos sattuu osaamaan paikallisen kielen ja sulautuu muutenkin joukkoon. 8)
Quote from: hilmanni on 03.11.2011, 18:41:22
Quote from: Teaparty on 03.11.2011, 18:28:02
Quote from: hilmanni on 03.11.2011, 17:24:12
Ensi vuonna työtönkin pääsee matkustamaan ulkomaille, kunhan vain on kännykän tavoitettavissa ja valmis siirtymään työhön.
Eli voisi täyttää matkallaolon aikana esim:ksi työttömyyskorvauksen laillisesti netin kautta (nythän sitä tehdään todennäköisesti laittomasti).
Ps. Minusta aivan reilua, että työtönkin voi siltäosin elää osana normaalia elämänmenoa.
Suomalaisella sossurahalla eleleekin aika kivasti esimerkiksi Kamputseassa... tai miksei vaikka Somaliassa, jos sattuu osaamaan paikallisen kielen ja sulautuu muutenkin joukkoon. 8)
Miten ihmeessä on niin kovin vaikeaa ymmärtää kirjoitettua tekstiä?
Tämä parannushan koskee matkustamista, eikä mitään asumista tai elämistä toisessa maassa!
Mitä eroa on asumisella ja pitkähköllä lomamatkalla?
En minä halua työttömältä suomalaiselta etelänreissua kieltää, ei työttömyys ole mikään rikos. Mutta eikö olisi fiksumpaa sallia se ilmoitusasiana, vaikkapa kaksi viikkoa per vuosi, ennemmin kuin porata porsaita varten reikiä, jotka mahdollistavat de facto loisimisen ilman edes että kuluttaisi saamiaan tukia Suomessa?
Quote from: ktv on 03.11.2011, 16:54:12
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.11.2011, 14:40:58
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.
Se menee juuri näin.
Lisäksi veroja vähentäisi ja taloutta stimuloisi myös nykyisten työttömyys- ym korvausten raunioittamien(kolmanteen, tai neljänteen polveen) ihmisten ja heidän perheidensä elättämiseen, hyysäämiseen ja parantamiseen tarvittavien menoerien loppuminen.
Aivan kuten se on mennyt "työttömien" pakottamisessa ilmaistyöhön "koulutuksen" ja "työharjoittelun" nimissä. Paitsi ettei ole. Kuten jo aiemmin totesin, ei ole
mitään syytä olettaa, että nuorten pakkotyöllistämisen suhteen kävisi toisin.
Ja kuten myös totesin, kummasti ne Hakkaraisen pummaamat sadat tonnit harmittavat vähemmän kuin peräkammarin Perttien pummaamat sataset.
Kunhan vaan on "yrittäjä" niin saa nostaa kuinka paljon tukia vaan, ilman, että on pummi, vaikka tuet kuinka ylittäisivät "yrittäjän" maksamat verotulot.
Tässä en tarkoita, etteikö Suomessa julkinen sektori oli suhteettoman suuri, enkä sitä, etteikö yritystoimintaa tulisi helpottaa.
Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...
Quote from: Ano Nyymi on 03.11.2011, 21:26:05
Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...
Kiinalaiseen palkkatasoon ei tarvitse mennä, mutta jonkinlainen - erityisesti julkisen sektorin suojatyöllistettyjen kohdalla - palkanalennus olisi tarpeellinen jos oikeasti sitä persujen paljonpuhumaa Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan tukea.
Nuorisotyöttömyys on pitkälle sitä, kun palkkataso on hilattu AY-mafioiden myötä yliluonnollisen ylös, firmat pyrkivät palkkaamaan niin vähän porukkaa kuin mahdollista. Luonnollisesti ne joita palkataan ovat superhuippuosaajia jota vain vanhempi ja ikänsä kouluttautunut ja kokenut väki voi olla. Nuorilla ei näitä avuja voi ikänsä puolesta vielä olla, joten he ovat se heikoin segmentti jolle työtä ei anneta. Palkaton orjatyöllistäminen ei ongelmaa ratkaise, ainoastaan katkeroittaisi ja syrjäyttäisi työelämästä kasan ihmisiä joille muuten ei näin kävisi. Tulisi nähdä se todellinen ongelma nuorisotyöttömyyden taustalla jos sille haluttaisiin tehdä jotain. En usko persuista olevan moiseen näillä näytöillä.
Mutta AY-liikkeethän vastustaisivat tätä jyrkästi, että Suomalaisen työvoiman kustannukset asetettaisiin sille tasolle, että työtä kannattaisi teettää Suomessa halvempien työvoimakustannusten maiden sijaan. Jos tutkimme Välimeren paskamaiden tilannetta, niin erityisesti Kreikassa, mutta myös muissa manana-maissa AY-liike on juuri se voima, mikä aina järkkää yleislakon jos taloutta koitetaan jotenkin vääntää oikealle raiteille ettei syöksy jorpakkoon. Ja kas kummaa, persujen eräs keskeishenkilö on muuan AY-änkyrä jolla varsin suuri valta puolueen ohjelmiin. Siksipä persut eivät tule koskaan tekemään mitään sille tärkeälle rakenteelliselle syylle, mikä runtelee taloutta ja aiheuttaa työttömyyttä täällä ja enemmän Välimeren velkamaissa.
Quote from: hattiwatti on 03.11.2011, 23:21:34
Quote from: Ano Nyymi on 03.11.2011, 21:26:05
Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...
Kiinalaiseen palkkatasoon ei tarvitse mennä, mutta jonkinlainen - erityisesti julkisen sektorin suojatyöllistettyjen kohdalla - palkanalennus olisi tarpeellinen jos oikeasti sitä persujen paljonpuhumaa Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan tukea.
Niin kai jos kysytään PerusS:n siirtyneistä Kokkari- tai yrittäjä-äänestäjiltä. Toisaalta puolueen työntekijäporukan kannalta, joita on 40% äänestäjistä, olisi suotavaa että et potkisi niitä perseelle. Meinaan yhtenäisyyttä on vaikea saavuttaa jos omat pistävät puoluetta äänestäneet työntekijäasemassa olevat matalaksi.
Quote from: Hehcux on 04.11.2011, 08:15:51
Quote from: hattiwatti on 03.11.2011, 23:21:34
Quote from: Ano Nyymi on 03.11.2011, 21:26:05
Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...
Kiinalaiseen palkkatasoon ei tarvitse mennä, mutta jonkinlainen - erityisesti julkisen sektorin suojatyöllistettyjen kohdalla - palkanalennus olisi tarpeellinen jos oikeasti sitä persujen paljonpuhumaa Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan tukea.
Niin kai jos kysytään PerusS:n siirtyneistä Kokkari- tai yrittäjä-äänestäjiltä. Toisaalta puolueen työntekijäporukan kannalta, joita on 40% äänestäjistä, olisi suotavaa että et potkisi niitä perseelle. Meinaan yhtenäisyyttä on vaikea saavuttaa jos omat pistävät puoluetta äänestäneet työntekijäasemassa olevat matalaksi.
No tietenkin tämä on totta. Ja länsimaisen demokratian ongelmia. Mutta tällöin persujen ei pidä esittää sitä, että kantaisivat huolta nuorisotyöttömyydestä, jos ottavat politiikkansa joltain AY-mattiputkoselta. Nuorisotyöttömyys johtuu pitkälti siitä skeidasta minkä AY-lliikkeet ovat rakentaneet vuosikymmenien aikana. On syntynyt eriarvoisuutta. Ne joilla on töitä saavat vallan mainoita palkkaa (ja menevät mitättömistä syistä viikkokausiksi lakkoon kuten tapahtui paperiteollisuudessa 2005, mikä kiihdytti reippaasti tehtaiden siirtoa ulkomaille), ja sitten taas on työttömien armeija kun liian hyvät palkka ja muut etuudet ovat luoneet tilanteen missä yritysten on pakko työllistää niin vähän kuin suinkin mahdollista. Ammattitaidottomat nuoret ovat kärsivin osastonsa. Oma ongelmansa on Suomenkin eskaloituva velkakriisi, jonka keskeinen ratkaisumalli olisi monottaa pihalle tarpeettominta porukkaa siitä 650 000 julkissektorin suojatin laumasta, ja laskea loppujen palkkoja jottei valden tarvitsisi ottaa korollista velkaa ulkomaisilta bankstereilta näitä elättääkseen. Mutta miten kävikään? Heti kun eräs talousmies ehdotti 5% palkanalennusta julkiselle sektorille, AY-liike alkoi heti raivoamisen. Eli siis Kreikan tie taitaa olla meidänkin tiemme.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 18:19:02
Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.
Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.
Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.
Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.
Quote from: TJK on 04.11.2011, 11:44:07
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 18:19:02
Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.
Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.
Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.
Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.
"Henkensä kaupalla" minimaalista toimeentuloa vastaan töissä käyvät ilmaiset orjat kilpailemassa palkkatyöläisten kanssa samoilla markkinoilla ajaisivat vain lisää ihmisiä pois varsinaisesta työelämästä siihen samaan "työttömien" orjuuteen. Tukityöllistämiset, harjoittelut, koeaikojen hyväksikäyttämiset ja muut ihmisten kiusaamiseen käytetyt metodit ovat jo näyttäneet millainen vaikutus tämän kaltaisilla keinoilla on työllisyyteen.
Quote from: TJK on 04.11.2011, 11:44:07
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 18:19:02
Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.
Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.
Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.
Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.
Mun mielestä kunnille voitaisiin antaa korvamerkittyä rahaa jolla voitaisiin halvalla työllistää työttömiä siksi ajoiksi kun itse haluavat tekemään tai ylläpitämään sellaisia julkishyödykkeitä joita markkinatalous ei tuota. Esimerkiksi Intiassa tälläisellä työllistysohjelmalla työttömillä teetetään muinaisaikaisten sadevedenkeräilyjärjestelmien uusimista, maatalous on ollut tuhansia vuosia täysin riippuvainen niistä mutta yksityisen markkinatalouden myötä järjestelmä miltei tuhoutui kun kenelläkään yksityisellä ei ollut intressiä ylläpitää omilla rahoillaan sellaisia julkishyödykkeitä joiden hyöty valuisi viime kädessä kaikille alueen ihmisille. Tragedy of commons. Kyllä Suomestakin keksisi vastaavia.
Järjestelmä voisi toimia niin, että työttömät saisivat korvauksensa, mutta pieni lisäraha voitaisiin antaa niiltä päiviltä jolloin tekevät yleishyödyllistä työtä. Jos pantaisiin aivoriihi pystyyn, kyllä sellaisia keksittäisiin. Järjestelmä olisi suht halpa ja joustava. Sen suurin etu olisi syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien pitkän linjan ehkäisy, eikä välttämättä suora voitto.
Jonkinlaista palkkaa työstä on pakko antaa aina, mutta rahan ei tarvitse olla välttämättä kauhean suuri jos tekijä kokee työn mielekkääksi. PS:n aivovammaisessa ehdotuksessa juuri palkattomuus on se järjettömin asia.
Tärkeintä syrjäytymisen kannalta on, että duunit olisivat niin simppeleitä että niihin ei välttämättä tarvitse suurta koulutusta, koska monilla kestotyöttömillä sellaista ei usein ole eikä tule. Kuten esimerkiksi minun kohdallani, ei minulla ole muuta koulutusta kuin keskinkertainen peruskoulutodistus ja olematon työhistoria, eikä koulutus ole mahdollista sillä aivot on ohjelmoitu deletoimaan kaikki epäolennainen tieto enkä tästä syystä pysty läpäisemään mitään kokeita. Muutoin aivoissa ei olisi tilaa esimerkiksi tärkeämmälle globaalin finanssipolitiikan yksityiskohtien ymmärtämiselle jos se pitäisi täyttää sillä skeidalla mitä kouluissa pitää ulkoa opetella. Mm. humanisti Tatu Vanhanen on puhunut tästä yhteiskunnallisesta ongelmasta kovaan ääneen. Tälläiset simppelit työt ovat pitkälle hävinneet muusta yhteiskunnasta. Ja erityisesti se, että työ olisi mielekästä ja tekijät voisivat itse päättää minä päivinä tekevät, minä eivät. Koska monet työttömät kärsivät mitä erilaisimmista elämäntilanteen ongelmista ja olisivat 8-4 5pv/viikko - duuneissa vain haitaksi koska eivät kykene säännöllisyyteen, minkä vuoksi ovatkin työttömiä vaikka useimmat itsensäkin vuoksi haluaisivat kuitenkin tehdä töitä joissain määrin.
Tärkeintä on tietenkin motivaation kannalta edes symbolinen palkkaus eikä orjuuttaminen yksityisen voittoa tekevän tahon hyväksi mikä vain kannustaisi sabotoimaan sen firman toimintaa johon on orjatyöllistetty ja vetämään joka ilta kännit siihen päälle.
Quote from: Johannes Krauser II on 04.11.2011, 11:50:46
Quote from: TJK on 04.11.2011, 11:44:07
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 18:19:02
Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.
Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.
Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.
Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.
"Henkensä kaupalla" minimaalista toimeentuloa vastaan töissä käyvät ilmaiset orjat kilpailemassa palkkatyöläisten kanssa samoilla markkinoilla ajaisivat vain lisää ihmisiä pois varsinaisesta työelämästä siihen samaan "työttömien" orjuuteen. Tukityöllistämiset, harjoittelut, koeaikojen hyväksikäyttämiset ja muut ihmisten kiusaamiseen käytetyt metodit ovat jo näyttäneet millainen vaikutus tämän kaltaisilla keinoilla on työllisyyteen.
Amen. Juuri näin olen itsekin koittanut selittää, enkä tajua miksi yhä vajaaälyisemmältä vaikuttava pers-puolue ei tajua näin yksinkertaista faktaa.
Töitä on hyvin rajallinen määrä. Työttömiä on valtavasti enemmän kuin töitä.
Maailmantalous menee taantumaan. Tai ehkä vakavaankin lamaan. Tällöin töitä on aina vaan vähemmin vrt. työttömien määrä.
Mitään sellaista ei ole näköpiirissä, että työllisyys erikseen Suomessa kasvaisi missään välissä ainakaan jollain Putkosen edustamilla AY-resepteillä (nuollaan paperitehtaitaan lakkauttavien rötösherrapomojen persettä, ja lakkoillaan jotta kohtuuttomasti lisää liksaa mikä luo jatkuvasti kannustinta teollisuudelle tehdä työ AY-vapaissa maissa ja minimoida palkattavien määrä Suomessa).
Jokainen ihminen joka laitetaan valden maksamilla sosiaaliturvatuilla tekemään töitä palkatta jonkun yksityistä voittoa (ja Hakkaraisen tapauksessa myös EU-tukia!) tavoittelevalle firmalle syrjäyttää sieltä yhden palkkatyöläisen pois, sillä yksityisille yrityksille on parempi bisnes teettää työt sellaisilla orjilla joille valde maksaa saman sosiaalituen kuin muutenkin eikä muuta. Ja lisäksi tälläiset tekijät eivät kuulu Suomalaista työtä ja yrittämistä sabotoivaan AY-mafiaan.
Järjestelmässä häviäisivät Valtio joka kustantaa sosiaalituen myös työtätekevälle väestönosalle, työttömät jotka katkeroituisivat ja syrjäytisivät entisestään työpanoksensa ilmaisesta riistosta, ja palkalliset työtätekevät jotka menettäisivät työpaikkansa ilmaiselle orjatyövoimalle joiden kausiluontoisia sopimuksia on tavattoman helppo ketjuttaa peräkkäin, kuten monilla toimialoilla on tehtykin iät ajat jo. Yksityiset voittoa tavoittelevat firmat toki hyötyisivät tilanteesta missä suuri osa palkallisesta työvoimasta voitaisiin korvat palkattomalla. Yksityiset firmat usein vain käyttävät ylijäämärahansa finanssipeleihin tai siirtävät ne veroparatiiseihin siinä missä työntekijät puskevat rahansa kansantalouden ruohonjuuritasoille.
http://arilaakso.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87618-kuohittu-jengi
Quote
A-talk ohjelmassa keskusteltiin eilen 3.11. maahanmuutosta. Keskustelemassa oli parin maahanmuuttajan lisäksi Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola. Keskustelun siirtyessä ns. työperäiseen maahanmuuttoon toimittajalta pääsi vahingossa suustansa totuus, toimittajan tokaistessa: "onko oikein, että työssäkäyvienkin maahanmuuttajan oleskelulupa laitetaan kahden vuoden välein uudelleen harkintaan, vaikka tarjolla on iloista, halukasta ja halpaa työvoimaa".
Tässä lipsahti varsinainen villakoiranydin esille. Tiukkana maahanmuuton vastustajana profiloituneelle kansanedustaja Juho Eerolalle kävi aivan erinomaisesti työperäinen halpatyövoiman maahantuonti, Eerola oli halukas jopa perheiden yhdistämisiin ja helpottamaan muutenkin suomalaisen työvoiman ulosmittausta ja kiristämistä. Yhtäältä oltiin valmis kiristämään politiikaa ja toisaalta löysyttämään, jottei vain kaikkia loukattaisi. Loppujen lopuksi halpatyövoiman maahantuonti syö kaikkein eniten hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohjaa. Se on tietysti ylikansallisten suuryhtiöiden kannalta erinomaista, yhteiskunnan kokonaisedun kannalta se on vahingollista. Mutta siksipä me olemme EU:ssa, jossa työvoiman tulee saada liikkua kenenkään estelemättä ja kansallisia etuja ajamatta. Me emme tarvitse yhtään ainoaa ulkomaalaisvahvistusta tähän yhteiskuntaan enää, emme minkään syyn varjolla!
Kansanedustaja Eerola osoitti sen, kuinka Perussuomalainen politiikka, on suuremman ideologian puuttuessa, vain näennäiskansallismielistä. Sen tärkein tehtävä on tarjota kaikkea kivaa kaikille.
Todellisuudessa maahanmuutto ja Suomen järjestelmällinen monikultturistaminen ovat vain oireita sairaudesta, jolla kansallisvaltiot halutaan ajaa alas ja korvata ne ylikansallisten suuryritysten allianssin muodostamalla maailmanhallituksella. Siksi meidän kataisemme, ollillamme ja lipposemme käyvät mm. Bilderberg-ryhmän salaisissa kokouksissa.
Timo Soini joka mukavana miehenä ja kaikkien kaverina tunnetaan, on onnistunut kuohimaan koko "kansallismielisen" perussuomalaisen kentän, niin tehokkaasti, että pian siellä lauletaan korkealta ja kovaa! Jotakin älyttömiä möläytyksiä saatetaan matalammalla äänelläkin vielä kuulla, sanojan ymmärtämättä koko kokonaisuudesta yhtään mitään.
Ilmaishalpistyövoiman ylläpito ja maahantuonti vaikuttaakin olevan osa PS:n politiikkaa vielä pahemmin kuin tämän ketjun idiotismi-ehdotutuksen perusteella voisi luulla. Toivottavasti olen väärässä. Toivottavasti. Mutta minkäs teet kun päinvastaista informaatiota tulee PS-edustajien suista tasaisena tahtina. Älkää persut enää laittako sitä Eerolaa telkkariin tai Hakkaraista tekemään mitään ehdotuksia.
tässä on vaasalaisen melkein kansanedustajan (muutaman kymmenen äänen päähän edustajanpaikasta jääneen ) kommentti asiaan:
QuoteTyövelvoite ei pakkotyötä
perjantai 04.11.2011 Kommentit1
Harri Leppälä toivoo, että Vaasan kaupunki tarjoaisi työtä kaikille pitkäaikaistyöttömille.
Työkalut
Suurenna tekstiä
Pienennä tekstiä
Tulosta artikkeli
Lähetä linkki
Katso myös
Aihealue (1)
Roskalehtien ja demareiden punaisin silmin Teuvo Hakkaraisen talousarvioaloitteesta saadaan väännettyä lähes orjuutta vastaavaa pakkotyötä. Aloite koskee määrärahan osoittamista työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksella tai ilman työmarkkinatukioikeutta olevan nuoren työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseen ja kokeiluun ja kuuluu:
"Tarkoituksena on tutkia, kuinka työtön nuori voidaan velvoittaa käymään osa-aikaisesti työssä. Työttömälle esimerkiksi osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä työssä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Mainittujen tukien lisäksi ei makseta muita korvauksia. Työnantaja voi halutessaan ja havaitessaan työntekijän hyväksi maksaa palkkaa tai korvausta, joka tiettyyn tasoon noustessaan vähentää em. tukia. Kokeilun seurauksena saattaa syntyä pysyviäkin työsuhteita. Valtiolle kokeilusta koituu vain työvoimahallinnon kulut. Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilusta ei tule tehdä liian kaavamaista eikä byrokraattista ja se voidaan saattaa käyttöasteelle hyvinkin nopeasti.
Kokeilu toteutetaan Pohjoisen Keski-Suomen kuntien Viitasaari, Pihtipudas, Kinnula alueella tai laajemminkin ja siitä käytetään nimitystä Ijäksen malli.
Edellä olevan perusteella ehdotamme, että eduskunta ottaa valtion vuoden 2012 talousarvioon momentille 33.20.52 lisäyksenä 100000 euroa."
Perussuomalaisin, sinivalkoisin silmin asiaa tarkasteltaessa kyseessä on työvelvoite yhteiskunnan maksaman rahan vastineeksi sekä syrjäytymisen estäminen. Parhaassa tapauksessa kyseessä on mahdollisuus uusien vakinaisten työpaikkojen syntymiseen.
Asiassa voitaisiin kuulla myös pitkäaikaistyöttömien mielipiteitä ja mahdollisia rakentavia ehdotuksia.
Minun mielestäni työvelvoitteen piiriin kuuluville tulisi maksaa sen verran parempaa korvausta, että se motivoisi osallistumaan, nousemaan aamuisin sängystä eikä se tuntuisi pakotteelta.
Itse olen jättänyt viime vuoden puolella valtuustoaloitteen, jossa esitän, että Vaasan kaupunki tarjoaisi kaikille pitkäaikaistyöttömille työtä mm. toimimalla työvoimavuokraajana.
Samalla minimoitaisiin Vaasan maksamat 1,4 miljoonan euron sakot pitkäaikaistyöttömistä sekä syrjäytymisen mukanaan tuomat valtavat kustannukset.
Aloitteessani osallistuminen on vapaaehtoista ja sekä kaupunki että työnantajat maksaisivat työnteosta palkkaa sekä mahdollisia muita etuuksia, joita ei elämäntapatyöttömille makseta - esimerkiksi ruokailun työpäivinä kaupungin ruokaloissa.
Harri Leppälä
kaupunginvaltuutettu PS Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/tyovelvoite-ei-pakkotyota-1.1092036
jokainen tietää että on työttömiä ja niitä jotka haluavat olla ilman töitä. vastustan sosiaalisturvan leikkaamista näiltä osin, koska se leikkaisi niiltä, jotka haluavat töihin, mutta joille sitä ei ole. Nämä ovat myös aktiivisempi osa: he pitävät työttömien puolta netissä ja äänestävät, viimeksi yhä enemmän persuja, koska eivät välitä saada ulkomaalaista halpatyövoimaa kilpailijaksi. SDP sai omiansa takaisia luvatessaan vaalien alla rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa, ja Jutta voisi jo rikkoa tämän lupauksen, jotta Persuista tulisi se suurin puolue. ;)
Jos kuitenkin oikein käsitin, Harrinkin kirjoituksesta, nyt on kyseessä positiivinen ratkaisu työttömyyteen, eli tässä kokeillaan porkkanaa, ketään ei pakoteta vaan harjoitteluun meneminen on vapaaehtoista, ja siitä palkitaan päivärahalla. En näe asiassa mitään muuta väärää, kuin väärät paikkakunnat, nimittäin mitä muita työllistäjiä jossain viitasaarella on kuin yksi, oliko se saranatehdas?
Quote from: TJK on 04.11.2011, 11:44:07
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 26.10.2011, 18:19:02
Tämää uusin Hakkaraisen pöljäily että työttömät orjatöihin ylittää typeryydessään edelliset.
Kyllä minun mielestäni rahaa vastaan on lupa vaatia työtä... jos ei esim. vanhuuden tai sairauden perusteella ole työkyvytön.
Mielestäni on erittäin positiivinen kehitys, että valtiota ei enää miellettäisi enenevissä määrin ilmaisen rahan jakajaksi, jota saa lypsää niin paljon kuin sielu sietää. Se tie on Kreikan tie.
Syrjäytymistä ei ehkäistä parhaiten millään vesivärimaalauksella puuhatyöpajoissa vaan opettamalla rahan arvo.
Muistan kerran presidentti Koiviston aikana vaatineeni ääneen työ- ja elinkeinoministeriön toimistossa
työtä vastineeksi KELAn surkeille korvauksille. Eivät suostuneet "koska vastikkeeton korvaus kuuluu Suomessa ihmisen perusoikeuksiin." Olisin siis luopunut vapaaehtoisesti tuosta perusoikeudestani mutta se ei käynyt ei niin millään. :facepalm:
Quote from: ktv on 04.11.2011, 08:13:21
Ketään ei tule pakkotyöllistää, mutta ei myöskään pakkosyöttää. Alas holhousyhteiskunta, joka nujertaa yritteliäisyyden.
AY-mafia(pankkien lisäksi) on nykyisin kuin sosialistinen syöpä yhteiskunnan ruumiissa. Työttömyyskorvaukset, ansiosidonnaiset, irtisanomissuojat ja suuret työvoimakulut ovat myös osa nuoriso työttömyyteen johtaneita suuria syitä.
Totta, mutta pitää myös purkaa "julkisen" vs. " ýksityisen" sektorin vastakkainasettelu. Todellisuudessa julkisen sektorin eliitti on yhteistyössä yksityisen sektorin eliitin kanssa kaikkia muita vastaan.
Oli sitten kyse ylipalkatuista AY-pampuista ja julkisen sektorin managereista, poliitikoista, tai julkisia tukia ja pakkotyövoimaa vastaanottavista "yrityksistä" tai pankeista. Kuten ole jo useaan kertaan todennut, Hakkarainen on pummi.
Samoin johtavassa markkina-asemassa oleva yritys ei suinkaan aina vastusta korkeaa verotusta ja tiukkaa sääntelyä, kunhan niistä koituu enemmän haittaa kilpailijoille ja/tai vaikeuttavat uusien kilpailijoiden tuloa markkinoille.
Lisäksi, kun puhutaan julkisen sektorin leikkaustarpeesta, kyseessä ovat lähes aina suorittavan portaan työpaikat: sairaanhoitajat, peruskoulun opettajat jne, vaikka oikeasti se pahin läski löytyisi johtoportaasta.
Quote from: hattiwatti on 04.11.2011, 13:22:21
Ilmaishalpistyövoiman ylläpito ja maahantuonti vaikuttaakin olevan osa PS:n politiikkaa vielä pahemmin kuin tämän ketjun idiotismi-ehdotutuksen perusteella voisi luulla. Toivottavasti olen väärässä. Toivottavasti. Mutta minkäs teet kun päinvastaista informaatiota tulee PS-edustajien suista tasaisena tahtina. Älkää persut enää laittako sitä Eerolaa telkkariin tai Hakkaraista tekemään mitään ehdotuksia.
niin vaikuttaa. Tavallinen persujen äänestäjä vastustaa sekä pakolaisia, kilpailemaan sosiaalietuuksista, että halpatyövoiman tuontia kilpailemaan samoista työpaikoista. Ja kun äänestäjä kerran pettyy, sitä on vaikea enää saada uudestaan innostumaan.
Yllättävän vähän tämä Hakkaraisen höpsöehdotus on täälläkin kannatusta saanut ottaen huomioon sen, että Homma on melkoisen talousoikeistolainen.
Huomauttaisin vielä kerran, että jo nykyisellään Suomessa sosiaaliturvalla elely on yleensä melkoisen niukkaa, VAIKKA PAIKAN TALOUSOIKEISTOLAISET EIVÄT TÄTÄ TIEDÄ TAI AINAKAAN HALUA TIETÄÄ.
Nimittäin, summa kuussa pahimmillaan on elämiseen VAIVAISET 250 Euroa kuussa, ja lisäksi Sossu ja Kela yhdessä kustantavat halvimman mahdollisen (summa riippuu asuinkunnasta) asumisen. Asunto kai sentään ihmisellä on oltava, vaikka täällä kai talousoikeistolaiset haluaisivat kaiketi pakkotyöllistää jopa asunnottoman niin, että päivisin hänen on raadettava orjatyössä ja iltaisin mietittävä mihin voisi päänsä siksi yöksi kallistaa.
Tarkemmin: Tuohon 250E/kuukausi päädytään niin, että työttömyyskorvauksella oleva kieltäytyy velvoitetyöstä (kuten PALKATON työharjoittelu), jolloin hän menettää työttömyyskorvauksensa. Silloin hän voi vielä hakea toimeentulotukea , mutta sitäkin leikataan 40prosenttia työstäkieltäytymisen takia. Tämä 250Euroa/kuukausi on elämiseen se summa, jonka saa nykylainsäädännön mukaan kaikesta kieltäytyväkin. Tunnetaan tosin tapauksia, joissa Sossu on haistattanut laille ja jättänyt maksamatta mitään.
Joku kerran inisi minulle, että kyllä se 250Euroakin ruokaan riittää. Riittää se kyllä todella ruokaan, mutta elämässä on paljon muitakin PAKOLLISIA menoja kuin ruoka. Tuolla 250E/kuukausi voinee sinnitellä jonkun aikaa, mutta sitten tulee kuukausi, jolle kasaantuu niitä pakollisia (osin yllättäviäkin "joku hajoaa"-tyylisiä) menoja niin paljon, että käsillä on konkurssi.
Selvää on, että ryyppäämiseen tuosta ei riitä juuri lainkaan, saati sitten baarin hinnoilla baarissa istuskeluun. Tästä huolimatta jotkut paikan talousoikeistolaiset pyrkivät VALHEELLISESTI leimaamaan nuokin ihmiset muka joksikin sohvalla ryyppäilijöiksi. Tuolla summalla olevien varat eivät yksinkertaisesti riitä moiseen juomiseen, ja suurimmalla osalla heistä ei ole siihen edes halua.
Pari ongelmaa vielä esimerkinomaisesti esitän:
1)
Moni työtön on sellainen, että heillä ei yksinkertaisesti ole osaamista juuri mihinkään EIKÄ MYÖSKÄÄN KYKYÄ OPPIA. (Kyse ei ole haluttomuudesta oppia.) Minä esimerkiksi olen lapsuudestani alkaen ollut hyvin kömpelö ja "peukalo keskellä kämmentä" ja mitään käytännön työtä käsilläni jossain yrityksessä en pystyisi tekemään, vaikka sitten kepillä hakattaisiin ja huudettaisiin "Saatanan idiootti!" päälle. Minun on pelastanut se, että omaan matemaattisloogista päättelykykyä, joka mahdollistaa työllistymiseni eräälle tällaista vaativalle alalle.
Pakkovelvoitetyön olisi siis oltava ainakin hyvin räätälöidysti velvoitetyöllistetyn omat kyvyt (pikemminkin niiden puutteen) huomioonottavaa, jotta siinä olisi edes oikeudenmukaisuuden hiven.
2)
Jossain yrityksissä esiintyisi varmasti törkeitä väärinkäytöksiä pakkotyöllistettyjä kohtaan. Pakkotyöllistetty olisi niissä hyvin heikoilla, sillä pomo voisi aina sanoa, että "Jos kantelet, ilmoitanpas sinut työhaluttomaksi laiskuriksi ja näännyt nälkään". Olen aivan varma, että usein kävisi jopa niin, että pakkotyöllistetyltä naiselta (vanha ja lihava) pomo vaatisi jopa SEKSIÄ vastineeksi siitä, että hän ilmoittaa pakkotyöllistetyn sen arvoiseksi, että hän on vastikkeellisen sosiaaliturvansa ansainnut. Toki tuossakin tilanteessa laki olisi pakkotyöllistetyn puolella, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ se menisi kuitenkin niin, että pakkotyöpomo olisi paljon vahvemmilla, jos tuosta ryhdyttäisiin oikeutta käymään, sillä tietenkin siellä pakkotyöpomo kiistäisi mitään seksiä vaatineensa "työmuotona".
Ei tuo pakkotyö ole uhka, vaan mahdollisuus. Osa tuilla elävistä ei halua minnekään, mutta osa haluaisi tehdä jotain. Satojen hakemusten lähettämisen jälkeen kun ei vieläkään tärppää, niin mikä tahansa kävisi. Voi olla aidosti mukava tutustua yritykseen, ja kokeilla kuinka onnistuu. Myös vanhuspalveluissa tai sairaaloissa voisi toimia avustajana, kykyjen mukaan. Pientä bonusta vastaan, jos homma alkaa oikeasti toimimaan. Kunnallinen jätehuolto, siivousta, kaupunginkeittiöstä ruoat vankilaan, vanhuksille ym., kaikkea voi keksiä. Miksei tuota SEKSIÄkin :)
Siinä syrjäytetään kaupungin kilpailuttamat L&T/ISS/SOL:n kaltaiset riistofirmat, mutta onko se väärin, ei minusta. Jokainen tekisi 2-8 tuntia päivässä, halunsa mukaan, hommat ilmoitettaisiin netissä.
Eiköhän pahimmat väärinkäytökset onnistuta rajaamaan pois.
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:01:52
...
Miksei tuota SEKSIÄkin :)
...
Oletko tosissasi tuon suhteen???
Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???
Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:05:26
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:01:52
...
Miksei tuota SEKSIÄkin :)
...
Oletko tosissasi tuon suhteen???
Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???
Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.
:o
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:01:52
...
Jokainen tekisi 2-8 tuntia päivässä, halunsa mukaan, hommat ilmoitettaisiin netissä.
Eiköhän pahimmat väärinkäytökset onnistuta rajaamaan pois.
Luuletkos muka, että tuo tuohon jäisi. Kokoomuksen suosiollisella myötävaikutuksella juttu olisi hyvin nopeasti siinä pisteessä, että se koskisi kaikkia työttömiä (ei vain nuoria) ja olisi täydet 160tuntia/kuukausi (ei vain osa-aikainen tyyliin 60tuntia/kuukaudessa).
Silloin oltaisiin pisteessä, jossa miksipä yritykset palkattuja työntekijöitä ottaisivat, kun kerran lähes ilmaiseksikin saa.
Siinä sitä vasta moraalista väärinkäytöstä olisikin!!!
Kuten sanottu, kuolisin ennemmin kuin painaisin 160tuntia/kuukausi työttömyyskorvauksen naurettavan pientä summaa vastaan. Siihen se sitäpaitsi hyvin nopeasti menisi, ja "pari päivää viikossa" olisi vain alku.
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2011, 23:10:20
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:05:26
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:01:52
...
Miksei tuota SEKSIÄkin :)
...
Oletko tosissasi tuon suhteen???
Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???
Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.
:o
Ari-Lee,
miksi irvailet täysin perustellulle kysymykselleni???
Olen nimittäin ainakin muualla netissä aiheesta väitellessäni kohdannut muutaman henkilön, jotka ihan tosissaan olivat sitä mieltä, että työtön voitaisiin velvoittaa myös seksihommiin sosiaalitukien menettämisen uhalla.
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:05:26
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:01:52
...
Miksei tuota SEKSIÄkin :)
...
Oletko tosissasi tuon suhteen???
Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???
Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.
No en ihan täysin tosissani, mutta homma pitäisi laillistaa. Se nyt on eri juttu.
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:11:11
Luuletkos muka, että tuo tuohon jäisi. Kokoomuksen suosiollisella myötävaikutuksella juttu olisi hyvin nopeasti siinä pisteessä, että se koskisi kaikkia työttömiä (ei vain nuoria) ja olisi täydet 160tuntia/kuukausi (ei vain osa-aikainen tyyliin 60tuntia/kuukaudessa).
Miksi, kyllä keinot keksitään väärinkäytöksten estämiseksi.
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:16:30
Miksi, kyllä keinot keksitään väärinkäytöksten estämiseksi.
Kuvitelmissasi!
Kyllä pakkotyöllistetty olisi tuossa tilanteessa aina hyvin heikoilla, sillä hänellä ei käytännössä olisi mahdollisuuksia lähteä juttua riitauttamaan.
Sitäpaitsi onhan jo nyt niin, että etenkin matalapalkka-aloilla työntekijät saavat usein tapella jo ihan lakisääteisistäkin saatavistaan, kun usein pomo "unohtaa" maksaa sovitut ylityökorvaukset ym.
Vasemmistonuoret ovat pitkälti pää pilvissä olevaa sakkia, mutta heitä on kuitenkin kehuttava siitä, että he - lähes ainoina - jaksavat tuoda tätä tosiasiaa esille.
http://www.ilmiannapomosi.net/
Tässä on esimerkki kyseisiltä sivuilta
http://www.ilmiannapomosi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=67%3Atarjoilijalle-7-euroa-tunnilta&catid=1%3Aihmisten-kokemuksia-tyoeelaemaestae&Itemid=5&lang=en
Palkkaa sai törkeän vähän, ja JOPA SENKIN SAAMISEKSI JOUTUI TAPPELEMAAN.
Tuollaisten ja pahempienkin hyväksikäyttöjen uhreiksi joutuisivat nämä velvoitetyöllistetyt.
Kuolisin ennemmin, kuten sanottu.
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:15:28
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2011, 23:10:20
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:05:26
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 23:01:52
...
Miksei tuota SEKSIÄkin :)
...
Oletko tosissasi tuon suhteen???
Siis, oletko tosissasi sitä mieltä, että joku pitäisi voida työvelvoittaa prostituoiduksi???
Jos näin on, esitän mitä suurimman halveksuntani jo etukäteen.
:o
Ari-Lee,
miksi irvailet täysin perustellulle kysymykselleni???
Olen nimittäin ainakin muualla netissä aiheesta väitellessäni kohdannut muutaman henkilön, jotka ihan tosissaan olivat sitä mieltä, että työtön voitaisiin velvoittaa myös seksihommiin sosiaalitukien menettämisen uhalla.
En irvaillut.
Kun en ole itse seksiä saanut kymmeniin vuosiin niin pelkkä S-sanakin
järkytti. Joku soskun täti ehdottanut jollekin asiakkaalle oikein seksiä?
Ja hei, oikeesti, ei kannata "väitellä" missään mistään. Huomasin itsekin että jotkin ihmiset ajattelevat erilailla tai sitten niillä on erilaiset aivot. Tässäkin ketjussa jotkut ihailevat Somaliaa koska Somaliassa ei ole kassanrahoja, ei KELAa, ei soskua, ei mitään. Jos Suomi Somaliaksi muuttuisi (ei ole enää kaukana) alkaisi pelottaa. Ainakin jos merille lähtisi.
Tarkoitatko tonnikalanpyyntiin alueelle FAO 51/5
Quote from: kekkeruusi on 02.11.2011, 14:59:12
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.11.2011, 14:40:58
Quote from: jarski on 02.11.2011, 14:25:04
Quote from: Philiwil on 02.11.2011, 09:47:15
Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?
Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?
Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.
Nykyisiä avoimia työpaikkoja on murto-osa työttömien määrästä, MOL:in sivuilla on pikaisella laskulla alle 12000 paikkaa avoinna, mukaanlukien pätkä- ja osa-aikaiset työt. Lisäksi kun huomioidaan alakohtaiset osaamis- ja kokemusvaatimukset ja työpaikkojen sijainnista johtuvat ongelmat, niin voi todeta että työpaikkojen kelpaamisella ei ole oikeastaan mitään merkitystä työttömyyden kanssa.
Tukia karsimalla ajetaan vain ihmsiä ahdinkoon, eikä meille mitään "tonni-kuussa-miinus-verot"-työpaikkoja kannata yrittää edes luoda. Sillä ei makseta edes asumisen ja elämisen peruskuluja. Työttömyys ratkaistaan vain oikeita työpaikkoja luomalla.
Työllisyys ei ole staattinen tilanne vaan muuttuu sen mukaan millaisia päätöksiä tehdään. Jos kv. kilpailukyky paranee niin paranee myös työllisyys vaikkakin viiveellä. Valitettavasti työllisyyskehitys ei kuitenkaan ole kovin hyvin ennustettavissa koska esim. kulttuuri ja psykologia vaikuttavat myös siihen.
Mitä taas tulee tuohon elintasoon niin Euroopassa on kannattaa totutella ajatukseen sen laskusta, etenkin jos se oma halukkuus sen parantaiseen on vähäistä. Suurin kustannus Suomessa on asuminen ja tämä onkin sinänsä mielenkiintoista koska siihen voitaisiin vaikuttaa alentavasti niin helposti.
Quote from: Suurkirjoitus on 04.11.2011, 23:22:59
Kuvitelmissasi!
Kyllä pakkotyöllistetty olisi tuossa tilanteessa aina hyvin heikoilla, sillä hänellä ei käytännössä olisi mahdollisuuksia lähteä juttua riitauttamaan.
Sitäpaitsi onhan jo nyt niin, että etenkin matalapalkka-aloilla työntekijät saavat usein tapella jo ihan lakisääteisistäkin saatavistaan, kun usein pomo "unohtaa" maksaa sovitut ylityökorvaukset ym.
Vasemmistonuoret ovat pitkälti pää pilvissä olevaa sakkia, mutta heitä on kuitenkin kehuttava siitä, että he - lähes ainoina - jaksavat tuoda tätä tosiasiaa esille.
http://www.ilmiannapomosi.net/
Näinpä. Nämä pakkotyöllistämiset
on jo nähty työttömien "työharjoitteluissa" kierrättämisissä tms ja tämä ei vaan näytä menevän perille.
Ne
eivät osoittautuneet mahdollisuuksiksi kuin häviävän pienelle vähemmistölle ja väärinkäytöksiä
ei ole kitketty.
Nyt sitten pitäisi nuorten kohdalla koittaa ihan samaa ja sokeasti uskoa, että tulee eri lopputulos.
Paikan talousoikeistolaiset on tässä väittelyssä LYÖTY perinpohjin!
Tästä he eivät kuitenkaan mitään opi, vaan jatkavat kohta samojen heikkojen argumenttiensa esittämistä eri paikassa.
Homma on heitä pullollaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.11.2011, 06:56:55
...
Suurin kustannus Suomessa on asuminen ja tämä onkin sinänsä mielenkiintoista koska siihen voitaisiin vaikuttaa alentavasti niin helposti.
Tämä on tässä ketjussa sinulta ainoa kiinnostava ja EHKÄ perusteltukin näkemys.
Voisitko antaa esimerkkejä asumiskustannusten helposta alentamisesta? (Tai linkittää jonnekin, jossa esimerkkejä on jo annettu.)
Velvollisuus työllistää ennenpitkää osa-aikaisesti tähän osallistuville yrityksille, ellei ole pätevää syytä, niin tästä selvitään.
Oli muuten aivan älyttömän typerä ehdotus Herra Hakkaraiselta ja vieläpä hassua, että se oli samalla tavalla typerä kuin monet maahanmuuttoon liittyvät ehdotukset. Tällä tarkoitan sitä, että työttömien ryhmä koostuu ainakin a) työkyvyttömistä b) työhaluttomista ja c) niistä jotka ovat kannustinloukussa. On todella alhaista ja löysää heittelyä olettaa kaiken (nuoriso)työttömyyden johtuvan työhaluttomuudesta ja tarjota ratkaisuksi keppiä. Juuri näin Hakkarainen kuitenkin teki.
Katsokaapa vaikka mitä opiskelijat tekevät, hehän saavat opintotukea ja opintotuen asumislisää siten, että molemmat tuet ovat tuloriippumattomia tiettyyn tulorajaan asti. Tämä johtaa tilanteeseen, jossa opiskelijat tekevät liki mitä tahansa paskatyötä riemumielin, kunnes tulee tuloraja vastaan. Efektiivinen marginaalivero tulorajan jälkeen on melko tarkalleen 100 % ts. jokainen tienattu lisäeuro otetaan pois. Tulorajan jälkeen opiskelijaa ei saa töihin kuin pakottamalla, sillä hänellä ei ole minkäänlaista taloudellista kannustinta töihin. (Henkilökohtaisesti en ymmärrä koko tulorajaa ja mielestäni parasta mahdollista opintotukea olisi tulorajattomuus)
Sosiaalituen yms. tulosidonnaisten etuuden saajilla tilanne on usein se, että marginaalivero on suoraan ~100 % (pahimmillaan siis jopa yli 100 % eli työntekijän pitää maksaa ollakseen töissä), näin ollen ei ole suurikaan kummastus, että työhalua ei ole. Tähän ongelmaan Hakkaraisen keppi on kenties huonoin mahdollinen ratkaisu. Ongelman korjaamisen pitää siis alkaa kannustinloukkujen (=marginaalinen rajaveroprosentti on 100 % tai yli) poistamisella. Jokaisesta tienatusta eurosta pitää jäädä työntekijällekin jotakin. Suurituloisten kohdalla on huomattu, että työhalut alkavat laskea rajaveron ylittäessä 50 %. Normaalityökykyisen työttömän pelastaminen kannustusloukusta on lakiteknisesti mahdollista (montakin vaihtoehtoa on olemassa, joista yksi on vähän vasemmistolta haiskahtava perustulo). Isompi ongelma on, niiden joidenka työkyky on alentunut, työllistäminen. Heidänkin kohdalle Hakkaraisen tarjoilema keppi on huonoin mahdollinen ratkaisu.
Keppiä rupeaisin tarjoamaan vasta siinä vaiheessa kun kaikki kannustinloukut on purettu, eikä mitään järkevää syytä työhaluttomuudelle ole.
Suosittelen kaikille asiasta kiinnostuneille Osmo Soininvaaran kirjaa: Sata-komitea - Miksi asioista päättäminen on niin vaikeaa. Siinä ongelma on selvitelty helposti omaksuttavaan muotoon. Osa kirjassa selitetyistä asioista on niin järjettömiä, ettei todeksi uskoisi. Mm. juurikin tuloloukkujen tahallinen virittely.
Quote from: Suurkirjoitus on 05.11.2011, 17:23:04
Paikan talousoikeistolaiset on tässä väittelyssä LYÖTY perinpohjin!
Tästä he eivät kuitenkaan mitään opi, vaan jatkavat kohta samojen heikkojen argumenttiensa esittämistä eri paikassa.
Homma on heitä pullollaan.
On, mutta vasemmistopuolueet ovat myös. Ei ole varattomia puolustavaa puoluetta yhtään eduskunnassa. Mikä tarkoittanee sitä, että vähitellen Suomi luisuu entisestään alemmas myös keskiluokan tulojen osalta Euroopassa. Kun ei pidetä varattomista huolta että he saisivat osallistua yhteiskuntaan, samalla pidetään huolta siitä että vähemmän on kaikilla rahaa.
Yhtä ketjua ovat kaikki, vaikka eivät sitä ymmärräkään.
Oma mielipiteeni ja näkemykseni
Valmistuin ammattikoulusta ja tipahdin saman tien tyhjän päälle, pienellä paikakunnalla jossa lomautettiin kaikista firmoista ja yrityksistä ihmisiä. Työtähakiessa törmäsin joka haastattelussa samaan asiaan "sulla ei oo tarpeeks kokemusta". Muutin isommalle paikakunnalle joka on Vantaa no sama juttu jatkui täälläkin, olin palkkatuella töissä eri alan yrityksissä yhteensä 10kk parin vuoden aikana ja mistään en saanut kuin kehut että kova olet töitätekemään mutta ei sitä työpaikkaa siltikään tullut. Nyt olen oppisopimuksella töissä ja tätäkin paikkaa oli vaikea saada. Mielestäni valtion ja suurten yritysten ja koulujen pitäisi lyödä päänsä yhteen tässä asiassa ja taata nuorelle valmistuvalle töitä kun hän valmistuu ettei nuori tipahda koska kun se tipahtaminen tapahtuu on sieltä vaikea saada enää mitään töitä ellet suorita taas uutta ammattitutkintoa kun ajat on paremmat.
Tuettaisi mielummin ensin suomalaisten työn saantia ja katsoitaisi sitten niille mamuille niitä töitä.
Työharjoittelemisesta maksetaan sentään muutaman euron korvausta per päivä työkkärin päälle.
Persujen ehdotuksessa ei siis edes sitäkään.
Tsekataans mitä tuloksia on saatu aikaan:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ty%C3%B6harjoittelu-johtaa-aniharvoin-ty%C3%B6llistymiseen/724573
Quote
Sunnuntaisuomalainen: Työnantajat käyttävät hyväkseen ilmaista työvoimaa
Työharjoittelu johtaa aniharvoin työllistymiseen
Suomessa työskentelee harjoittelijoina ja tukityöllistettyinä ainakin 115 000 ihmistä. Kun mukaan lasketaan myös toisen asteen opintoihin kuuluva pakollinen harjoittelu, luku on lähes 400 000. Jopa 13 prosenttia kokonaistyövoimasta työskentelee ilmaiseksi vaihtelevan pituisissa työharjoitteluissa. Suurella osalla harjoittelijoista on jo koulutuksen kautta saatu pätevyys tekemäänsä työhön.
Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) raportin mukaan tukityön vuonna 2009 päättäneistä 49 349 henkilöstä vajaa kolmannes oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Raportista selviää, että yleisimmästä nuorille kohdennetusta aktiivitoimesta, työmarkkinatuen työharjoittelusta, työllistytään heikoimmin. Työharjoittelun jälkeen työllistyneiden määrä oli vain 12,3 prosenttia. Silti harjoittelua tarjotaan tarjotaan nuorille jatkuvasti.
Hyvä persut. Olette onnistuneet jo irtisanoutumaan 'unohdetun kansan' asiasta, kun omalle tilille tulee kansanedustajan palkat ynnä taksisetelit ja ehdotuksen tehneelle Hakkaraiselle EU-tukia. Persut; muistutan teitä, että nämä ammattisyrjäytyneet joita härnätään erilaisilla, oikeita työpaikkoja hävittävillä, työllistyspelleilyillä joista te ette enää haluaisi maksaa sitäkään minikorvausta kuin ennen - ovat olleet teidän äänestäjiänne joiden tunne on ollut se, etteivät muut puolueet heistä välitä. No nyt olette itse liittyneet henkisesti samaan kerhoon, joka halveksuu vähävaraisempaa kannattajakuntaansa. Kannattiko?
Vaikka olen teoriassa persu, äänestän luonnollisesti Väyrystä pressanvaaleissa. Enkä ihmettele yhtään, että jonkun Soinin kannatus on vain kolmannesosa siitä mitä puolueen kannatus on. Tähänastinen näyttö ei rohkaise äänestäjiä PS:n suuntaan. Persut: tajutkaa tämä ja skarpatkaa ensi eduskuntavaaleihin mennessä, lopettakaa tämän ketjun edustama omaan kannattajakuntaan kohdistettu vittuilu.
Valtio voisi syyntää suomalaisten työllistykseen rahaa mielummin kuin johonkin kreikan tukipaketteihin ja maahanmuuttoon.
^^ Hattiwatti, puhutte asiaa. Siellä on kuitenkin mutta. Nimittäin mutta kun ei ole muitakaan äänestysvaihtoehtoja tällä hetkellä. Pienintä pahaa äänestetään ja kädet ristissä odotellaan että taivas varjele mitä sieltä tulee. Persut eivät ole kuitenkaan se suurin uhka vaan ELIITTI. Tietysti saa ja voi äänestää KTP:a ja SKP:a. Asiat vain eivät muutu.
Kannattaisi ymmärtää, että ainoastaan valmistava ja jalostava työ tuo lisäarvoa, millä vasta voidaan maksaa julkiset palkat, palvelut, työttömyyskorvaukset. Hirvittää tosissaan, miten harvoissa käsissä on kansakunnan hyvinvointi ja miten uupunutta porukkaa on niissä itsensä uhraamaan joutuvissa raatajissa jotka tekevät kolmen ihmisen työt.
Työttömyysongelma on ennenmuuta osaamattomuusongelma, tai väärässä paikassa olemisongelma.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2012, 19:11:30
^^ Hattiwatti, puhutte asiaa. Siellä on kuitenkin mutta. Nimittäin mutta kun ei ole muitakaan äänestysvaihtoehtoja tällä hetkellä. Pienintä pahaa äänestetään ja kädet ristissä odotellaan että taivas varjele mitä sieltä tulee. Persut eivät ole kuitenkaan se suurin uhka vaan ELIITTI. Tietysti saa ja voi äänestää KTP:a ja SKP:a. Asiat vain eivät muutu.
Itse kirjoittelen tänne ahkerasti puolueen epäkohdista siksi, koska monet kansanedustajat, nuorisojärjetön edustajat, olevat ja tulevat kunnallispoliitikot ynnä muut lukevat tätä foorumia. Tämä toimii erinomaisesti kansalaispalautekanavana PS-aiheessa.
Toivehan on etteivät persut olisi niin tyhmiä että munaavat saumansa 2015 jytkyyn, jonka siivellä voisi yrittää hallitukseenkin jos vain osaaminen riittäisi. Ellei äkäistä palautetta irtoa, hölmöily jatkuu aina vaan.
Me ollaan vähän samassa tilassa, kuin Ruotsi 70-luvulla, omaa väkeä ei saa matalapalkkahommiin. Toisaalta nuorisolla on hirveen huono maine monilla työpaikoilla, osaajat eivät viitsi ottaa kaitsettavakseen parikymppisiä lapsukaisia, jotka eivät ole eläissään tehneet mitään hyödyllistä. Nykyään ei oikein riitä sekään, että olet keskinkertainen, vaan pitää olla tehokas. Ala siinä sitten parikymppisenä opettelemaan tehokkaaksi.
Koko yhteiskunta on ihan vinossa, me luulemme olevamme rikkaita, mutta oikeasti olemme persaukisia ihan sen takia, että olemme liian laiskoja huolehtimaan yhteisistä asioista, kun rahalla on selvitty.
Tottakai nuorisossa on paljon hyvää ainesta ja asennetta, jotka pärjäävät varmasti. Monesti olen käyttänyt esimerkkinä tuttua kolmekymppistä putkimiestä, jolla on menestyvä asennusliike, komea omakotitalo järven rannalla ja kivitalo kaupungissa. Kaikki omin käsin aikaansaatua, mutta töitä on muuten tehty.
Quote from: JR on 05.01.2012, 23:03:32
Me ollaan vähän samassa tilassa, kuin Ruotsi 70-luvulla, omaa väkeä ei saa matalapalkkahommiin. Toisaalta nuorisolla on hirveen huono maine monilla työpaikoilla, osaajat eivät viitsi ottaa kaitsettavakseen parikymppisiä lapsukaisia, jotka eivät ole eläissään tehneet mitään hyödyllistä. Nykyään ei oikein riitä sekään, että olet keskinkertainen, vaan pitää olla tehokas. Ala siinä sitten parikymppisenä opettelemaan tehokkaaksi.
Koko yhteiskunta on ihan vinossa, me luulemme olevamme rikkaita, mutta oikeasti olemme persaukisia ihan sen takia, että olemme liian laiskoja huolehtimaan yhteisistä asioista, kun rahalla on selvitty.
Tottakai nuorisossa on paljon hyvää ainesta ja asennetta, jotka pärjäävät varmasti. Monesti olen käyttänyt esimerkkinä tuttua kolmekymppistä putkimiestä, jolla on menestyvä asennusliike, komea omakotitalo järven rannalla ja kivitalo kaupungissa. Kaikki omin käsin aikaansaatua, mutta töitä on muuten tehty.
Tämäkin on kovin asuinpaikka kohtaista. Surkea palkkaisiin töihin hain aikoinaan mutta nekin menivät "Pomojen tutuille tai siskon lapisille yms" isoissa kaupungeissa nyt surkea palkkaisia töitä löytyy. 2vuotta kun itse olin sillä 500€ valtion tuella niin kyllä tämä tämän hetkinene 1000-1300€ tuntuu helvetin isolta rahalta.
^>1000€/kk ei ole se matalapalkka mistä puhumme. Nyt puhumme todellisista matalapalkka-aloista mitkä paljastuivat syksyn mittaan. 2€/h on matala ja siihen ei alkuasukas ala koska ei ole varaakaan. Työssäkäyntikulutkin ovat järjettömät saati asuminen ja eläminen toisella paikkakunnalla jos työn perässä joutuisi kulkemaan. Jos työ olisi hissimatkan päässä alakerrassa niin sitten kenties? Ei, sillä ei maksa minkäänlaisia vuokriakaan vaikka painaisi 10 tunnin päiviä.
Venäläiselle rekkamiehelle kelpaa 2€/h he kun asuvat autoissaan ja saavat ajaa kotipuoleensa rahat mukanaan. Sitä en vain ymmärrä kuinka on mahdolllista että rakennusalalla on käytetty liki ilmaisia 2 euron orjia. Korruptiotahan ei Suomessa ole? Mitä rakennustarkastajat ja muut tarkastajat ovat tarkastelleet? Työn tuloksetkin ovat olleet kusta&paskaa. Sama meno jatkuu vieläkin.
Täältä pohjoisesta pororajalta on työpaikat kilpailutettu ja ulostettu eteläisille firmoille.
Minä luulen, että kansainvälistymisen seurauksena hyväätarkoittava hyvinvointivaltio on mennyttä. Hyvä esimerkki tuo venäläinen rekkamies, joka vie kuljetusalalta työt, niitä on paljon ja polttoaineenkin tuovat venäjältä mukanaan. Tokihan kansainvälistyminen tuo töitä, mutta kyllä se viekin ja koko ajan on jono rajalla sosiaaliturvan perässä.
Kyllä tämä kaikkineen on niin pirun väärin.
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2012, 04:21:17
^>1000€/kk ei ole se matalapalkka mistä puhumme. Nyt puhumme todellisista matalapalkka-aloista mitkä paljastuivat syksyn mittaan. 2€/h on matala ja siihen ei alkuasukas ala koska ei ole varaakaan. Työssäkäyntikulutkin ovat järjettömät saati asuminen ja eläminen toisella paikkakunnalla jos työn perässä joutuisi kulkemaan. Jos työ olisi hissimatkan päässä alakerrassa niin sitten kenties? Ei, sillä ei maksa minkäänlaisia vuokriakaan vaikka painaisi 10 tunnin päiviä.
Venäläiselle rekkamiehelle kelpaa 2€/h he kun asuvat autoissaan ja saavat ajaa kotipuoleensa rahat mukanaan. Sitä en vain ymmärrä kuinka on mahdolllista että rakennusalalla on käytetty liki ilmaisia 2 euron orjia. Korruptiotahan ei Suomessa ole? Mitä rakennustarkastajat ja muut tarkastajat ovat tarkastelleet? Työn tuloksetkin ovat olleet kusta&paskaa. Sama meno jatkuu vieläkin.
Täältä pohjoisesta pororajalta on työpaikat kilpailutettu ja ulostettu eteläisille firmoille.
Sori en tajunnut heti että tarkotat "laittoman matalaa palkkaa" Kyllähän se työn lattu näkyy näissä YIT ja Lemminkäisen uusissa kerrostaloissa mitkä nousee nopeammin kuin sienet sateella. Mutta sit taas tuohan on laitonta maksaa se 2€ palkkaa tunnilta.
Eikös siellä lapissa ainakin marjanpoimijoita olla kusetettu samalla kaavalla.
Kyllähän näitä väärinkäytöksiä alkaa näkyä kun ihmiset heräävät ja tajuavat että ei suomi olekkaan mikään lintukoto. Olise itsellekin ja muutamalle kaverille aika shokki kun 3vuotta koulussa kuuneltiin opettajien mantraa joka meni että "kun valmistutte saatte heti töitä"
Pk-seudulla tolla 2€/H palkalla nyt ei voi tehdä mitään kun sen rahan voi ainakin 5 kertaistaa keräämällä esim pulloja.
Jälkikasvu on tarmokas nuori nainen ja ottaa aina sopivassa välissä itselleen jonkun tilapäishomman. Ravintolassakin oli tarjoilemassa, víinaa kaatamassa ja hovimestariakin tuuraamassa, vaikka ikä ei olisi noihin hommiin riittänyt alkuunkaan.
Paras tienisti oli kuitenkin ollut ympäristöjärjestön feissarina. Uskomatonta. Feissarihommassa oli kuulemma ollut tosi mielenkiintoisia keskusteluja kriittisesti suhtautuvien feissattavien kanssa. Jälkikasvu on opiskellut kemiaa ja fysiikkaa minkä ansiosta muutamia isoja työvoittoja perustelurintamalla oli saavutettu.
Quote from: torakka on 06.01.2012, 11:26:38
Quote from: Ari-Lee on 06.01.2012, 04:21:17
^>1000€/kk ei ole se matalapalkka mistä puhumme. Nyt puhumme todellisista matalapalkka-aloista mitkä paljastuivat syksyn mittaan. 2€/h on matala ja siihen ei alkuasukas ala koska ei ole varaakaan. Työssäkäyntikulutkin ovat järjettömät saati asuminen ja eläminen toisella paikkakunnalla jos työn perässä joutuisi kulkemaan. Jos työ olisi hissimatkan päässä alakerrassa niin sitten kenties? Ei, sillä ei maksa minkäänlaisia vuokriakaan vaikka painaisi 10 tunnin päiviä.
Venäläiselle rekkamiehelle kelpaa 2€/h he kun asuvat autoissaan ja saavat ajaa kotipuoleensa rahat mukanaan. Sitä en vain ymmärrä kuinka on mahdolllista että rakennusalalla on käytetty liki ilmaisia 2 euron orjia. Korruptiotahan ei Suomessa ole? Mitä rakennustarkastajat ja muut tarkastajat ovat tarkastelleet? Työn tuloksetkin ovat olleet kusta&paskaa. Sama meno jatkuu vieläkin.
Täältä pohjoisesta pororajalta on työpaikat kilpailutettu ja ulostettu eteläisille firmoille.
Sori en tajunnut heti että tarkotat "laittoman matalaa palkkaa" Kyllähän se työn lattu näkyy näissä YIT ja Lemminkäisen uusissa kerrostaloissa mitkä nousee nopeammin kuin sienet sateella. Mutta sit taas tuohan on laitonta maksaa se 2€ palkkaa tunnilta.
Eikös siellä lapissa ainakin marjanpoimijoita olla kusetettu samalla kaavalla.
Kyllähän näitä väärinkäytöksiä alkaa näkyä kun ihmiset heräävät ja tajuavat että ei suomi olekkaan mikään lintukoto. Olise itsellekin ja muutamalle kaverille aika shokki kun 3vuotta koulussa kuuneltiin opettajien mantraa joka meni että "kun valmistutte saatte heti töitä"
Pk-seudulla tolla 2€/H palkalla nyt ei voi tehdä mitään kun sen rahan voi ainakin 5 kertaistaa keräämällä esim pulloja.
Niin, sellaista kuin minimi palkka ei tunneta Suomessa muuten kuin työehtosopimuskohtaisena. Tuolla on faktaa ja arviota tästä topikista:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Vähimmäispalkka
Jos alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta, vähimmäispalkkaa ei periaatteessa ole. Tästä poikkeus on tietysti tilanne, jossa työnantaja ei sovi työntekijän kanssa palkasta, jolloin katsotaan sanattomasti sovituksi, että työntekijälle on maksettava "tavanomaista ja kohtuullista palkkaa". Jos alalla on jokin muu kuin yleissitova työehtosopimus, tavanomaisena ja kohtuullisena voidaan pitää siinä määrättyä palkkaa. Jos alalla ei ole lainkaan työehtosopimuksia, tavanomainen ja kohtuullinen palkka voi perustua esimerkiksi alan järjestöjen palkkasuosituksiin. Ellei näitäkään ole, suositellaan työstä maksettavaksi ainakin niin paljon, että työttömyysturvalain työssäoloehdon mukainen päivärahaoikeus täyttyy. Tämä tarkoittaa kokopäiväisessä työsuhteessa peruspäivärahan 40-kertaista määrää kuukaudessa. Kuukausipalkan tulee tämän mukaan olla vuonna 2009 vähintään 1025,20 euroa kokopäivätyöstä tai 5,95 euroa tunnissa. Vähimmäispalkkojen noudattamista valvovat Suomessa työsuojelupiirit.
Pullojen ja tölkkien keräämisestä tulee maksaa verot joten ei sekään lyö leiville.
^Kuinkakohan moni pullojen kerääjä maksaa verot niistä keräämistään pulloista?
Luulisi valtion olevan kiinostunut siitä että omat nuoret jää ilman töitä ja tyhjänpäälle kun ovat kouluista päässeet.
Mutta pakolaiskeskuksille ja muiden maiden tukipaketeille kyllä löytyy rahaa. Yksi asia mikä myös ottaa päähän on tuo että työttömyys tukea korotetaan. http://www.kaleva.fi/uutiset/peruspaivaraha-ja-tyomarkkinatuki-nousevat/923600
Toki suureen määrään nuoriakin mahtuu niitä "väliin tahallaan putoavia" jotka haluvat vetelehtiä tai ovat niin pumpulissa kasvaneita että luulevat että äiti ja isä kyllä elättää mut aina. :facepalm:
http://www.youtube.com/watch?v=IPmOH_XuFWI&feature=g-upl