PS: Työttömiä nuoria pakolla töihin?

[hattiwatti]

Ehdotettu malli on kädetöntä suomalaista työttömyyden hoitoa puhtaimmillaan. Ehdotuksen ainoa valopilkku on, että fiksuimmat eivät ole moiseen typeryyteen nimeään laittaneet.

Pystyisikö joku löytämään listan ketkä PS-pöljät menivät signeeraamaan ehdotuksen ja ketkä eivät. Ihan tulevien vaalien kannalta olisi hyödyllistä informaatiota.

[hattiwatti]

Onko siis kyse siitä, että, päinvastoin kuin usein luullaan, ne sossutuilla elävät, keskari/kiljupöhnässä sohvalla loikoilevat  peräkammarin Pertit pummaavatkin näiden ihmisten mielestä ihan liian vähän?

Jokainen "yrittäjä" , joka ottaa ilmaisen "harjoittelijan" duuniin tietäen*, ettei aio palkata tätä harjottelun lopussa, vaan ottaa uuden harjoittelijan, on paljon pahempi sossupummi, kuin tuo harjoittelija olisi, jos olisi jäänyt vain kotiin loikoilemaan.

*Poislukien siis ne harvinaiset tapaukset, joissa yrittäjällä oli rehellinen aikomus palkata, mutta harjoittelun aikana yrityksen heikentynyt taloudellinen tilanne ei sitä sallikaan.

Tuollainen työharjoittelijoiden (joiden 'liksan' eli muutama euro työkkärin päälle per päivä) valde maksaa ketjuttaminen on ollut normaalia meininkiä vaikka kuinka pitkään mm. hampurilaisriistofirmoilla ynnä muilla. Näin valde maksaa siitä, että teetetään halpisduunia yksityisille firmoille ilmaiseksi. Tässä ei ole mitään syrjäytyneitä nuoria kuntouttavaa, vaan ainoastaan katkeroittavaa ja työelämästä vieroittavaa. Työntekijät häviävät, valtio häviää, mutta riistofirmat porskuttavat tulonsiirrosta veronmaksajilta. Lisäksi työttömyys lisääntyy, kun hommat hoituu maksamatta kenellekkään oikealle duunarille palkkaa. Tämä yhteiskunnan syöpä josta oikeasti tulisi päästä eroon onkin Hakkaraiselle sellainen käytäntö joka pitäisi näemmä maksimoida. En kannata. En tajua niitä jotka kannattavat tätä.

[hattiwatti]

Ehdotettu malli on kädetöntä suomalaista työttömyyden hoitoa puhtaimmillaan. Ehdotuksen ainoa valopilkku on, että fiksuimmat eivät ole moiseen typeryyteen nimeään laittaneet.

Ongelmahan tässä on, että nyt perustuloa kannattavat Vihreät vaikuttavat fiksulta puolueelta, jota kannattaa äänestää PS:n sijaan, jos on kiinnostunut nuorisotyöttömyyden hoidosta. Siis hommahan hoituu niin, että annetaan ihmisille mahdollisuus tehdä pätkätöitä kun muita ei ole juuri enää tarjolla niin, että tuet eivät katoa. Tämä on parasta työvoimakoulutusta myös, ja antaa ihmisille mahdollisuuden tehdä töitä sikäli kuin heidän elämäntilanteensa sallii. Tämä on tärkeää, jotta työmotivaatio pysyy yllä. Pakkotyöllistyksistähän seuraa vaan katkeruutta ja syrjätymistä ja palkkatyöläisten korvaaminen ilmaistyövoimalla.

Ongelma on siinä, kun roikutaan jonkun Matti Putkosen johdolla edelleen idyllissä missä AY-liikkeeseen kuuluvat haalariduunarit savupiipputehtaissaan hoitelevat työnteon. Ei se idylli palaa enää. Kun maailma menee lamaan, ei savupiipputehtaiden tuotteille ole niin suurta kysyntää. AY-liikkeet ovat hoidelleet palkat niin korkealle, ettei tehtaiden kannata palkata enempää kuin välttämättä tarvitsevat ja heidän kannattaa siirtää tuotanto vex maasta niin pian kuin suinkin AY-vapaisiin maihin. Nykyään rakenteellinen työttömyys on tullut jäädäkseen, ja työpaikat ovat yhä useammin pätkätöitä. Tämä trendi vain kiihtyy tulevaisuutta kohden. Kuitenkin työ ei lopu, vaan töitähän kyllä piisaisi. Vaikka lumen luontia, missä Helsingin kaupunki ei saanut mitään aikaiseksi viime talvena. Muuta ei tarvitse tehdä, kuin vain sopeutua tilanteeseen missä työelämä on peruuttamattomasti muuttunut, muuntaa järjestelmät sen mukaiseksi jotta tekemätön työ ja tekijät saataisiin yhteen. Ikävää, että jotkut Vihreät Soininvaaran opastuksella tajuavat tilanteen kun taas PS suoltaa vahingollista junttismia Hakkaraisen suulla järkevien äänestäjien karkottamiseksi.

Ei siinä mitään pakkoa oikeasti tarvita.

[hattiwatti]

Tempputyöllistäminen ei ole mistään kotoisin mutta kotitalousvähennyksen ja omaishoidon tuen lisääminen olisi aidosti tuottavaa.

Aivan. Tekemätöntä työtähän yhteiskunnassamme piisaa.

Mutta työn tekijöille pitää silloin jotain maksaakin jotta motivaatio pysyy yllä.

Kaikesta työstä ei kuitenkaan voida maksaa niin paljoa, että se riittäisi itsessään elämiseen.

Joten perustulo + satunnaisia töitä päälle jotta tulee voita leivän päälle on järkevä tapa saattaa joutilas väki ja tekemättömät työt yhteen. Jos joku pitää sitä sossupummauksena ja yhteiskunnan varojen haaskuuna, tulee muistaa miten työtön väki syö työttömyyskorvauksia JOKA TAPAUKSESSA. Koska sellaisia töitä jotka riittävät elämiseen ei yksinkertaisesti ole - ja laman iskiessä vielä vaan vähemmin. Vielä enemmän yhteiskunnan ja ihmisten varoja syö se, kun on valtavasti ihmisiä siivottu tilastoista vex erilaiseen kouluttautumiseen sellaisiin töihin joita ei tule olemaan olemassa koskaan. Järkevämpää työvoimakoulutusta on antaa ihmisten tehdä sellaisia pätkätöitä joihin tuntevat taipumusta. Tälläiset työt tuppaavat olemaan sellaisia mitä oikeasti voi olla tarjolla, ja tekeminen on parasta työvoimakoulutusta.

[hattiwatti]

Ehdotettu malli on kädetöntä suomalaista työttömyyden hoitoa puhtaimmillaan. Ehdotuksen ainoa valopilkku on, että fiksuimmat eivät ole moiseen typeryyteen nimeään laittaneet.

Pystyisikö joku löytämään listan ketkä PS-pöljät menivät signeeraamaan ehdotuksen ja ketkä eivät. Ihan tulevien vaalien kannalta olisi hyödyllistä informaatiota.

Toki. klik

Kiitos. Kun kaikki eivät kuitenkaan jaksa klikata linkkiä, niin laitetaan syylliset näkyviin.

Määrärahan osoittaminen työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksella tai ilman työmarkkinatukioikeutta olevan nuoren työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseen ja kokeiluun
Eduskunnalle

Tarkoituksena on tutkia, kuinka työtön nuori voidaan velvoittaa käymään osa-aikaisesti työssä. Työttömälle esimerkiksi osoitetaan yritys, jossa hänen on käytävä työssä 1-2 viikkoa kuukaudessa. Mainittujen tukien lisäksi ei makseta muita korvauksia. Työnantaja voi halutessaan ja havaitessaan työntekijän hyväksi maksaa palkkaa tai korvausta, joka tiettyyn tasoon noustessaan vähentää em. tukia. Kokeilun seurauksena saattaa syntyä pysyviäkin työsuhteita. Valtiolle kokeilusta koituu vain työvoimahallinnon kulut. Työvoimahallinnon tehtävänä olisi etsiä kokeiluun sopivia yrityksiä ja välittää työkohteita. Tavoitteena on pitää nuori kiinni työelämän käytännöissä. Kokeilusta ei tule tehdä liian kaavamaista eikä byrokraattista ja se voidaan saattaa käyttöasteelle hyvinkin nopeasti.

Kokeilu toteutetaan Pohjoisen Keski-Suomen kuntien Viitasaari, Pihtipudas, Kinnula alueella tai laajemminkin ja siitä käytetään nimitystä "Ijäksen malli".

Edellä olevan perusteella ehdotamme,

    että eduskunta ottaa valtion vuoden 2012 talousarvioon momentille 33.20.52 lisäyksenä 100 000 euroa ja lisää määrärahan perusteluihin maininnan, että määräraha osoitetaan työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksella tai ilman työmarkkinaoikeutta olevan nuoren työssäkäyntivelvoitteen tutkimiseen ja kokeiluun.

Helsingissä 17 päivänä lokakuuta 2011
Teuvo Hakkarainen /ps
Juho Eerola /ps
Laila Koskela /ps
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Jari Lindström /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Osmo Kokko /ps
Maria Lohela /ps
Kaj Turunen /ps
Ville Vähämäki /ps
James Hirvisaari /ps
Lauri Heikkilä /ps
Tom Packalén /ps
Mika Niikko /ps
Reijo Hongisto /ps
Martti Mölsä /ps
Lea Mäkipää /ps
Kauko Tuupainen /ps
Johanna Jurva /ps
Pertti Virtanen /ps
Hanna Mäntylä /ps
Pirkko Mattila /ps
Arja Juvonen /ps
Ritva Elomaa /ps
Mika Niikko /ps
Reijo Tossavainen /ps
Anssi Joutsenlahti /ps
Anne Louhelainen /ps
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Ismo Soukola /ps

[Tomi]

Tässä yksi mielipide asiaan:
http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2011/10/31/Ty%C3%B6tt%C3%B6myystuki++pit%C3%A4isi+poistaa/2011312332106/69
Työttömyystuki pitäisi poistaa
31.10.2011 4:00

Työttömyystuki (työmarkkinatuki) pitäisi mielestäni poistaa kokonaan. Ajatus kuulostaa todella brutaalilta, mutta jos sitä ajattelee hieman toisella tavalla, siinä voi nähdä paljon hyvää.

Vastikkeettoman rahan antaminen ihmisille ei ole välittämistä vaan sillä sysätään ongelmat syrjään ja suorastaan kehotetaan ihmisiä jäämään kotiin vailla mitään tekemistä.

Kaupungin tulisi panostaa enemmän ns. kuntouttavaan työhön ja työpajatoimintaan.

Todellinen panostaminen ihmisten hyvinvointiin olisi, että annettaisiin jokaiselle jonkinmoinen työpaikka työmarkkinatukea vastaan. Sillä ihmisille saataisiin sosiaalisia kontakteja sekä tunne että kuuluu osaksi yhteiskuntaa.

Tuetun työn ei tarvitse olla kahdeksaa tuntia päivässä, kaikki eivät siihen edes kykene.

Toisaalta pitää myös muistaa, että tällaisten ns. tukityöllisyystyöpaikkojen toimialaan ei pitäisi kuulua mitään, mikä vie työllistäviltä yrityksiltä leivän suusta ja luo näin lisää työttömyyttä.

Jokainen, joka jää kotiinsa makaamaan, on todellisessa vaarassa syrjäytyä.

Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse, eikä se ole jatkuva vaan määräaikainen, jona aikana voi etsiä uutta työtä.

Myös siinä olisi kovasti miettimistä, miten kovasti yleistyvät pätkätyöt saataisiin työttömälle kannattaviksi.

Voisiko perusturvaan tehdä joitakin työllisyyttä edistäviä ehtoja, jotka sallisivat keikkatyön tiettyyn tulorajaan asti ilman suurempia etuuksien vähentämisiä.

Olli Kekkonen

Kotka

[Terhon puolesta]

Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,

Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.

[Philiwil]

Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,

Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.

Juu. Ansiosidonnaisen rahoituksesta n. 5 % tulee liitoilta tai kassoista. Loppu tuleekin sitten sieltä valdesta ja työttömyysvakuutuksesta

[Teaparty]

Pitäisi olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan yrityksiä. Yrityksiä varten tarvitaan asiakkaita. Asiakkaat tarvitsevat rahaa. Rahaa on vain julkisella sektorilla. Tavalliset ihmiset ovat perseaukisia ja riippuvaisia valtion jakamista tuista ja etuisuuksista eivätkä pysty ostamaan juuri mitään.

Työttömyyden lisääntyessä maksukykyisten asiakkaiden määrä putoaa ja työssäkäyvien käteen jäävä raha verojen jälkeen vähenee. Vähitellen julkisesta sektorista tulee kaikkien tavaroiden ja palveluiden ostaja suoraan tai välillisesti.

Tämä kierre pitää katkaista. Nykyisen kaltainen pahoinvointivaltio pitää ajaa alas ja keskittää julkisen sektorin toiminta niille alueille, jossa se on täysin välttämätöntä.

Pakkotyöllistäminen valtion kustantamana ajaa ojasta allikkoon, koska se laajentaa julkisen sektorin maksu/ostomonopolia entisestään.

Sen sijaan pitäisi luopua siitä naurettavasta ajatuksesta ettei ihmisen tarvitse muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle sekä ryhtyä ihan oikeasti poistamaan korvaus työkykyisiltä ihmisiltä, jotka eivät ota tarjottua työtä vastaan. Myös tästä 'koulutusta vastaavan työn' käsitteestä pitää luopua. Jos on hankkinut höpöhöpömaisterin paperit, niin ei siitä pidä palkita kuukausittaisella vastikkeettomalla maksuosoituksella.

Ja lähinnä fattan luukulla asiointiin pätevöittävä koulutus on syytä muutenkin lopettaa.

[hattiwatti]

Pitäisi olla työpaikkoja. Työpaikkoja varten tarvitaan yrityksiä. Yrityksiä varten tarvitaan asiakkaita. Asiakkaat tarvitsevat rahaa. Rahaa on vain julkisella sektorilla. Tavalliset ihmiset ovat perseaukisia ja riippuvaisia valtion jakamista tuista ja etuisuuksista eivätkä pysty ostamaan juuri mitään.

Työttömyyden lisääntyessä maksukykyisten asiakkaiden määrä putoaa ja työssäkäyvien käteen jäävä raha verojen jälkeen vähenee. Vähitellen julkisesta sektorista tulee kaikkien tavaroiden ja palveluiden ostaja suoraan tai välillisesti.

Tämä kierre pitää katkaista. Nykyisen kaltainen pahoinvointivaltio pitää ajaa alas ja keskittää julkisen sektorin toiminta niille alueille, jossa se on täysin välttämätöntä.

Pakkotyöllistäminen valtion kustantamana ajaa ojasta allikkoon, koska se laajentaa julkisen sektorin maksu/ostomonopolia entisestään.

Sen sijaan pitäisi luopua siitä naurettavasta ajatuksesta ettei ihmisen tarvitse muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle sekä ryhtyä ihan oikeasti poistamaan korvaus työkykyisiltä ihmisiltä, jotka eivät ota tarjottua työtä vastaan. Myös tästä 'koulutusta vastaavan työn' käsitteestä pitää luopua. Jos on hankkinut höpöhöpömaisterin paperit, niin ei siitä pidä palkita kuukausittaisella vastikkeettomalla maksuosoituksella.

Ja lähinnä fattan luukulla asiointiin pätevöittävä koulutus on syytä muutenkin lopettaa.

Juuri näin. Mitä enemmän sellaisia työläisiä joille maksetaan palkkaa korvattaisiin pakkotyöllistetyillä nuorilla jotka itse eivät saa mitään, joiden minitulot maksaa valde ja joista yritykset saavat ilmaista työvoimaa, niin sitä vähemmin ihmisillä on ostovoimaa ja yrityksetkin voivat huonommin. Vaikka yrityksillä olisi ilmaista työvoimaa, niin ilmainen työvoima ei sitten osta yritysten tuotteita kun ei ole rahaa. Ja valde maksaa koko 'syrjäytymisenestosekoilun'.. Tästä syntyy itseään ruokkiva kierre.

Tarvitaan vaan erinäisiä toimenpiteitä joilla yrittäminen ja työllistyminen oikeisiin palkkatöihin olisi helpompaa. Valde voisi mielummin pitää jotain halpamajoitustiloja, joihin työperäiset toiselta paikkakunnalta muuttavat voisivat mennä majoittumaan jos haluavat tehdä kausitöitä jossain vieraspaikkakuntalaisessa firmassa. Näin aluksi. Ja kaikkea muutakin voisi keksiä.

http://lassella.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82130-tyon-talo-tm-ja-byrosaurus-tm-tyon-sinfoniaa-koko-kansalle-musiikkitalopoyhkeilyn-jalkeen

Tässä ylhäällä  on myös itseasiassa erinomainen ehdotus pienyrittäjyyden esteiden poistamiseksi. Varmasti tavalliset rivikansalaiset keksisivät kaikkea muutakin, jos heiltä kysyttäisiin.

[pogenssi]

Näin kansantaloustieteen opiskelijana täytyy todeta, että tällainen kokeilu ei vielä minkään relevantin segmentin ostovoimaa syö. Jos yritykset säästävät rahaa ja tekevät parempaa tulosta, osingot näkyvät ostovoimassa. Halpa työvoima myös helpottaa yritystoimintaa, ainakin sellaisissa tapauksissa, joissa yritys jonkun palkkaa. Toiminnan laajentaminen on myös halvempaa. Eivätpä tähän mennessä yritykset ole valittaneet entisistäkään tukityöllistetyistä.

[anarko-marko]

Työllistymisen esteitä ovat mm.:

...
- huumeiden ja alkoholin käyttö*
- lääkkeiden käyttö*
...

Tarkoittanet varmaankin "väärinkäyttö" tai "ongelmakäyttö".

Osa ihmisistä käyttää joko lääkkeitä, huumeita tai alkoholia siten, että se ei ole este yhtään mihinkään. Tai sekä/että.

[Philiwil]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

[jarski]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

[Jaska Pankkaaja]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.

[kekkeruusi]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.

Nykyisiä avoimia työpaikkoja on murto-osa työttömien määrästä, MOL:in sivuilla on pikaisella laskulla alle 12000 paikkaa avoinna, mukaanlukien pätkä- ja osa-aikaiset työt. Lisäksi kun huomioidaan alakohtaiset osaamis- ja kokemusvaatimukset ja työpaikkojen sijainnista johtuvat ongelmat, niin voi todeta että työpaikkojen kelpaamisella ei ole oikeastaan mitään merkitystä työttömyyden kanssa.

Tukia karsimalla ajetaan vain ihmsiä ahdinkoon, eikä meille mitään "tonni-kuussa-miinus-verot"-työpaikkoja kannata yrittää edes luoda. Sillä ei makseta edes asumisen ja elämisen peruskuluja. Työttömyys ratkaistaan vain oikeita työpaikkoja luomalla.

[Ari-Lee]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Työpaikkoja syntyisi lieveilmiöiden reunoille. Vartijoiden määrä moninkertaistuisi. Itseasiassa vartija seisoisi jokaisella ovella. Hälytinlaitemyynti kasvaisi räjähdysmäisesti. Poliisi- ja oikeuslaitoksen työpaikkojen määrää moninkertaistuisi. Poliklinikoiden työpaikkojen määrä moninkertaistuisi. Tarvittaisiin lisää vankiloita ja vanginvartijoita. Kaikkea työtä lisää mitä rikollisaalto toisi tullessaan.

Työpaikkoja syntyisi kuin sieniä sateella ottaen vielä huomioon harmaan työn. Harmaata työtä on sekä laillista että laitonta. Laiton harmaa työ on esim. luvatonta asemyyntiä, varastetun tavaran välittämistä. Laillinen harmaa työ kattaa kaiken lehtien haravoinnista ja lumen luonnista autojen ja talojen korjauksiin.

Kannattaisi tutustua esimerkiksi Brasilian tilanteeseen, favelloihin, ennenkuin kannattaa mitättömän pienen työttömyyskorvauksen poistamista.

[hattiwatti]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.

Nykyisiä avoimia työpaikkoja on murto-osa työttömien määrästä, MOL:in sivuilla on pikaisella laskulla alle 12000 paikkaa avoinna, mukaanlukien pätkä- ja osa-aikaiset työt. Lisäksi kun huomioidaan alakohtaiset osaamis- ja kokemusvaatimukset ja työpaikkojen sijainnista johtuvat ongelmat, niin voi todeta että työpaikkojen kelpaamisella ei ole oikeastaan mitään merkitystä työttömyyden kanssa.

Tukia karsimalla ajetaan vain ihmsiä ahdinkoon, eikä meille mitään "tonni-kuussa-miinus-verot"-työpaikkoja kannata yrittää edes luoda. Sillä ei makseta edes asumisen ja elämisen peruskuluja. Työttömyys ratkaistaan vain oikeita työpaikkoja luomalla.

Totta. Sadat tuhannet ihmiset (vrt. 12.000 avointa työpaikkaa) jotka saavat työttömyyskorvauksia kuitenkin ohjaavat varat takaisin kotimaiseen kulutukseen, koska sijoittavat varansa perushyödykkeisiin. Vauraat firmanomistajat (jotka kovasti ilmaista työvoimaa hamuavat) ohjaavat rahansa veroparatiiseihin ja finanssikuplien rakenteluun.. Ryöstöhintaan varastetut Kekkosen sosialisoimat kosket, jotka nyt Fortumilla ovat jauhavat vaurautta kultapossukerhon optioihin ja Venäjän investointeihin jotka eivät juuri Suomea hyödytä. Tälläiset asiat ovat niitä isoja ongelmia, koska näiden kautta isot varat oikeasti virtaavat ulos kansantaloudesta siinä kun sosiaalipummeilussakin rahat tavallaan siirtyvät maan sisällä taskusta toiseen.

Taannoin oli YLEllä kuinka maisterit ovat työharjoittelussa ulkoministeriössä. 1000 eurolla kuukaudessa. Kaupungissa missä suurimman osan tuosta rahasta saa laittaa jonkun etnohelvettilähiössä sijaitsevan kanikopin vuokriin. Tämä on vain jäävuoren huippu, mutta maistereiden 'harjoittelupalkkaus' ulkoministeriöksi nimetyssä laitoksessa kertoo ettei Hakkaraisen aivovammaisessa ehdotuksessa mitään uutta ole vaan meininkiä millä työttömyyttä hoidetaan koko ajan.

Siksi aidon oikeiden työpaikkojen luonti on keskeisintä. Tähän ei päästä vanhoilla resepteillä eikä punitiivisella työvoimapolitiikalla, ainoastaan vain sopeutumalla siihen että automatisoidussa globaalissa nykytaloudessa työttömien reservi on keskeinen osa yhteiskuntaa ja fokuksen ei tulisi olla simputtamisessa vaan siinä miten tätä reserviä voisi hyödyntää edes jonkinlaisissa töissä osa-aikaisesti joista maksettaisin myös palkkaa joka sitten ohjautuisi takaisin kotimaan talouteen.

[hattiwatti]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Työpaikkoja syntyisi lieveilmiöiden reunoille. Vartijoiden määrä moninkertaistuisi. Itseasiassa vartija seisoisi jokaisella ovella. Hälytinlaitemyynti kasvaisi räjähdysmäisesti. Poliisi- ja oikeuslaitoksen työpaikkojen määrää moninkertaistuisi. Poliklinikoiden työpaikkojen määrä moninkertaistuisi. Tarvittaisiin lisää vankiloita ja vanginvartijoita. Kaikkea työtä lisää mitä rikollisaalto toisi tullessaan.

Työpaikkoja syntyisi kuin sieniä sateella ottaen vielä huomioon harmaan työn. Harmaata työtä on sekä laillista että laitonta. Laiton harmaa työ on esim. luvatonta asemyyntiä, varastetun tavaran välittämistä. Laillinen harmaa työ kattaa kaiken lehtien haravoinnista ja lumen luonnista autojen ja talojen korjauksiin.

Kannattaisi tutustua esimerkiksi Brasilian tilanteeseen, favelloihin, ennenkuin kannattaa mitättömän pienen työttömyyskorvauksen poistamista.

Tää oli hyvä. Mun pitäisi vähän myöhemmin etsiä tilastodataa mitä tapahtui "Thatcheriläisessä talousihmeessä". Työttömät toki hävisivät näkyvistä kun niille ei maksettu juurikaan rahaa, ja julkistalouden menot putosivat kun kovalla kädellä karsittiin. ..... Mutta... samalla myös rikollisuus räjähti niin käsiin, että poliiseihin, vartijoihin, vankiloihin jouduttiin laittamaan niin suuria summia rahaa, että se söi nämä säästöt. Perhearvoista mumisevat konservatiivit (en ole koskaan ymmärtänyt sitä genreä) alkoivat käydä vaivautuneiksi kun näkivät tilastot miten perheitä alkoi mennä hajalle ja lapsia pakkohuostaan minimitoimeentulomahdollisuuksien puutteesssa ynnä muuta.

Persut toimivat todella räikeästi markkinoimaansa idelogiaa vastaan jos haluavat tätä Suomeen.

[hattiwatti]

Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,

Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.

Totta.

Mun mielestä on niin suurta bulshittiä jos persut haluvat pakkotyöllistää minimitoimeentulolla omien vaikeuksiensa kanssa sinnitteleviä ihmisiä orjatyövoimaksi, mutta toisaalta eivät koske tähän todelliseen mätäpaiseeseen.

Mutta persujahan pitkälle johtaa AY-änkyrä Putkonen, ja AY-liikkeet ovat vastuussa siitä että jotkut työttömät saavat aivan hillittömiä määriä ilmaista rahaa. Tämä on asia mikä pitäisi karsia rankalla kädellä vexpois. Koska ansiosidonnaista saavat ihmiset ovat ammattitaitoista porukkaa jotka saattaisivat työllistyäkin, jos ansiosidonnaiseksi nimitetty työllistymisen este poistettaisin. . Moni minimitoimeentulolla kituuttava voi olla niin moniongelmainen, että töissä olisi enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Siksi en näe niiden syrjäytymistä aiheuttavaa kiusaamista järkevänä. Sen sijaan työelämään pitäisi ohjata oikeasti ammattitaitoiset ansiosidonnaispummit.

[Philiwil]

Ansiosidonnainen on sitten asia erikseen, sitä työntekijä on maksanut itse,

Hah. Kovin taitaa olla pieni tuo työntekijän maksama osuus ansiosidonnaisesta. Ansiosidonnainen pitäisi poistaa.

Totta.

Mun mielestä on niin suurta bulshittiä jos persut haluvat pakkotyöllistää minimitoimeentulolla omien vaikeuksiensa kanssa sinnitteleviä ihmisiä orjatyövoimaksi, mutta toisaalta eivät koske tähän todelliseen mätäpaiseeseen.

Mutta persujahan pitkälle johtaa AY-änkyrä Putkonen, ja AY-liikkeet ovat vastuussa siitä että jotkut työttömät saavat aivan hillittömiä määriä ilmaista rahaa. Tämä on asia mikä pitäisi karsia rankalla kädellä vexpois. Koska ansiosidonnaista saavat ihmiset ovat ammattitaitoista porukkaa jotka saattaisivat työllistyäkin, jos ansiosidonnaiseksi nimitetty työllistymisen este poistettaisin. . Moni minimitoimeentulolla kituuttava voi olla niin moniongelmainen, että töissä olisi enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Siksi en näe niiden syrjäytymistä aiheuttavaa kiusaamista järkevänä. Sen sijaan työelämään pitäisi ohjata oikeasti ammattitaitoiset ansiosidonnaispummit.

Niin. Ansiosidonnainen lisäksi linkittyy aika pitkälle harmaaseen talouteen. Tekemällä viraabelihommia ansiosidonnaisen päälle ammattimies pääse aika mukaville tuloille. Väillä voi sitten ottaa ihan oikean työn vastaan ja ladata taas täyset ansiosidonnaispäivät varastoon. Tekijän kannalta mukavan leppoisaa.

[Ari-Lee]

Olen tuntenut useita ansiosidonnaispummeja. Kaikilla on ollut tavoite vain ja ainoastaan ladata päivät työelämässä, 10kk, ja maata sitten maksimaalinen aika, 2v, kattoon sylkien. Nuo tyypit eivät edes osaa hävetä vaan naureskelevat systeemille. Jos haluaa pidempään ansiosidonnaista niin menee kursseille ja rahaa tipahtaa taivaasta.

Toki heillä on siihen oikeus kuten kaikilla muillakin on. Totuus kuitenkin on että joillakin aloilla on enempi ansiosidonnaispummeja kuin toisilla. Syystä tai toisesta.

Kenties joillakin aloilla on niin huutava työvoimapula että uuninpankoilla makoileva pääsee suoraan hommiin milloin haluaa 10 kuukaudeksi kerrallaan. Sitten taas naurattaa se 2 vuotta.

[kekkeruusi]

Olen tuntenut useita ansiosidonnaispummeja. Kaikilla on ollut tavoite vain ja ainoastaan ladata päivät työelämässä, 10kk, ja maata sitten maksimaalinen aika, 2v, kattoon sylkien. Nuo tyypit eivät edes osaa hävetä vaan naureskelevat systeemille. Jos haluaa pidempään ansiosidonnaista niin menee kursseille ja rahaa tipahtaa taivaasta.

Tuohon viimeiseen korjaus, ansiosidonnaiset päivät kuluvat myös kursseilla nykyään.

[Teaparty]

Ensi vuonna työtönkin pääsee matkustamaan ulkomaille, kunhan vain on kännykän tavoitettavissa ja valmis siirtymään työhön.

Eli voisi täyttää matkallaolon aikana  esim:ksi  työttömyyskorvauksen laillisesti netin kautta (nythän sitä tehdään todennäköisesti laittomasti).

Ps. Minusta aivan reilua, että työtönkin voi siltäosin elää osana normaalia elämänmenoa.

Suomalaisella sossurahalla eleleekin aika kivasti esimerkiksi Kamputseassa... tai miksei vaikka Somaliassa, jos sattuu osaamaan paikallisen kielen ja sulautuu muutenkin joukkoon.

[Teaparty]

Ensi vuonna työtönkin pääsee matkustamaan ulkomaille, kunhan vain on kännykän tavoitettavissa ja valmis siirtymään työhön.

Eli voisi täyttää matkallaolon aikana  esim:ksi  työttömyyskorvauksen laillisesti netin kautta (nythän sitä tehdään todennäköisesti laittomasti).

Ps. Minusta aivan reilua, että työtönkin voi siltäosin elää osana normaalia elämänmenoa.

Suomalaisella sossurahalla eleleekin aika kivasti esimerkiksi Kamputseassa... tai miksei vaikka Somaliassa, jos sattuu osaamaan paikallisen kielen ja sulautuu muutenkin joukkoon.

Miten ihmeessä on niin kovin vaikeaa ymmärtää kirjoitettua tekstiä?

Tämä parannushan koskee matkustamista, eikä mitään asumista tai elämistä toisessa maassa!

Mitä eroa on asumisella ja pitkähköllä lomamatkalla?

En minä halua työttömältä suomalaiselta etelänreissua kieltää, ei työttömyys ole mikään rikos. Mutta eikö olisi fiksumpaa sallia se ilmoitusasiana, vaikkapa kaksi viikkoa per vuosi, ennemmin kuin porata porsaita varten reikiä, jotka mahdollistavat de facto loisimisen ilman edes että kuluttaisi saamiaan tukia Suomessa?

[MikkoAP]

Kysyisin näiltä työttömyysturvan leikkauksen perään haikailevilta, että onko teillä jotakin näyttöä siitä että tukia leikkaamalla saataisiin parempi työllisyys? Tai mikä tärkeämpää, että kokonaishyvinvointi nousisi?

Niin tai miten työttömyyskorvauksien poistaminen lisää työpaikkoja?

Idea tässä ajattelussa on tietenkin siinä että kun työttömyyskorvaukset poistuvat niin verot alenevat jolloin muodostuu uutta kulutuskysntää ja sitä myötä uusia työpaikkoja. Toinen mekanismi on siinä että ne nykyiset työpaikat kelpaisivat paljon paremmin ilman työttömyyskorvauksia jolloin tulisi taas lisää verotuloja ja kysyntää jne.

Se menee juuri näin.

Lisäksi veroja vähentäisi ja taloutta stimuloisi myös nykyisten työttömyys- ym korvausten raunioittamien(kolmanteen, tai neljänteen polveen) ihmisten ja heidän perheidensä elättämiseen, hyysäämiseen ja parantamiseen tarvittavien menoerien loppuminen.

Aivan kuten se on mennyt "työttömien" pakottamisessa ilmaistyöhön "koulutuksen" ja "työharjoittelun" nimissä. Paitsi ettei ole. Kuten jo aiemmin totesin, ei ole mitään syytä olettaa, että nuorten pakkotyöllistämisen suhteen kävisi toisin.

Ja kuten myös totesin, kummasti ne Hakkaraisen pummaamat sadat tonnit harmittavat vähemmän kuin peräkammarin Perttien pummaamat sataset.

Kunhan vaan on "yrittäjä" niin saa nostaa kuinka paljon tukia vaan, ilman, että on pummi, vaikka tuet kuinka ylittäisivät "yrittäjän" maksamat verotulot.

Tässä en tarkoita, etteikö Suomessa julkinen sektori oli suhteettoman suuri, enkä sitä, etteikö yritystoimintaa tulisi helpottaa.

[Ano Nyymi]

Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...

[hattiwatti]

Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...

Kiinalaiseen palkkatasoon ei tarvitse mennä, mutta jonkinlainen - erityisesti julkisen sektorin suojatyöllistettyjen kohdalla - palkanalennus olisi tarpeellinen jos oikeasti sitä persujen paljonpuhumaa Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan tukea.

Nuorisotyöttömyys on pitkälle sitä, kun palkkataso on hilattu AY-mafioiden myötä yliluonnollisen ylös, firmat pyrkivät palkkaamaan niin vähän porukkaa kuin mahdollista. Luonnollisesti ne joita palkataan ovat superhuippuosaajia jota vain vanhempi ja ikänsä kouluttautunut ja kokenut väki voi olla. Nuorilla ei näitä avuja voi ikänsä puolesta vielä olla, joten he ovat se heikoin segmentti jolle työtä ei anneta. Palkaton orjatyöllistäminen ei ongelmaa ratkaise, ainoastaan katkeroittaisi ja syrjäyttäisi työelämästä kasan ihmisiä joille muuten ei näin kävisi. Tulisi nähdä se todellinen ongelma nuorisotyöttömyyden taustalla jos sille haluttaisiin tehdä jotain. En usko persuista olevan moiseen näillä näytöillä.

Mutta AY-liikkeethän vastustaisivat tätä jyrkästi, että Suomalaisen työvoiman kustannukset asetettaisiin sille tasolle, että työtä kannattaisi teettää Suomessa halvempien työvoimakustannusten maiden sijaan.  Jos tutkimme Välimeren paskamaiden tilannetta, niin erityisesti Kreikassa, mutta myös muissa manana-maissa AY-liike on juuri se voima, mikä aina järkkää yleislakon jos taloutta koitetaan jotenkin vääntää oikealle raiteille ettei syöksy jorpakkoon. Ja kas kummaa, persujen eräs keskeishenkilö on muuan AY-änkyrä jolla varsin suuri valta puolueen ohjelmiin. Siksipä persut eivät tule koskaan tekemään mitään sille tärkeälle rakenteelliselle syylle, mikä runtelee taloutta ja aiheuttaa työttömyyttä täällä ja enemmän Välimeren velkamaissa.

[Kalevi Aronen]

Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...

Kiinalaiseen palkkatasoon ei tarvitse mennä, mutta jonkinlainen - erityisesti julkisen sektorin suojatyöllistettyjen kohdalla - palkanalennus olisi tarpeellinen jos oikeasti sitä persujen paljonpuhumaa Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan tukea.

Niin kai jos kysytään PerusS:n siirtyneistä Kokkari- tai yrittäjä-äänestäjiltä. Toisaalta puolueen työntekijäporukan kannalta, joita on 40% äänestäjistä, olisi suotavaa että et potkisi niitä perseelle. Meinaan yhtenäisyyttä on vaikea saavuttaa jos omat pistävät puoluetta äänestäneet työntekijäasemassa olevat matalaksi.

[hattiwatti]

Lopullinen ratkaisu on siirtyminen kiinalaiseen palkkatasoon. Tai jopa sen alle.
Pirujakos köyhä rahvas rahalla tekisi...

Kiinalaiseen palkkatasoon ei tarvitse mennä, mutta jonkinlainen - erityisesti julkisen sektorin suojatyöllistettyjen kohdalla - palkanalennus olisi tarpeellinen jos oikeasti sitä persujen paljonpuhumaa Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan tukea.

Niin kai jos kysytään PerusS:n siirtyneistä Kokkari- tai yrittäjä-äänestäjiltä. Toisaalta puolueen työntekijäporukan kannalta, joita on 40% äänestäjistä, olisi suotavaa että et potkisi niitä perseelle. Meinaan yhtenäisyyttä on vaikea saavuttaa jos omat pistävät puoluetta äänestäneet työntekijäasemassa olevat matalaksi.

No tietenkin tämä on totta. Ja länsimaisen demokratian ongelmia. Mutta tällöin persujen ei pidä esittää sitä, että kantaisivat huolta nuorisotyöttömyydestä, jos ottavat politiikkansa joltain AY-mattiputkoselta. Nuorisotyöttömyys johtuu pitkälti siitä skeidasta minkä AY-lliikkeet ovat rakentaneet vuosikymmenien aikana. On syntynyt eriarvoisuutta. Ne joilla on töitä saavat vallan mainoita palkkaa (ja menevät mitättömistä syistä viikkokausiksi lakkoon kuten tapahtui paperiteollisuudessa 2005, mikä kiihdytti reippaasti tehtaiden siirtoa ulkomaille), ja sitten taas on työttömien armeija kun liian hyvät palkka ja muut etuudet ovat luoneet tilanteen missä yritysten on pakko työllistää niin vähän kuin suinkin mahdollista. Ammattitaidottomat nuoret ovat kärsivin osastonsa. Oma ongelmansa on Suomenkin eskaloituva velkakriisi, jonka keskeinen ratkaisumalli olisi monottaa pihalle tarpeettominta porukkaa siitä 650 000 julkissektorin suojatin laumasta, ja laskea loppujen palkkoja jottei valden tarvitsisi ottaa korollista velkaa ulkomaisilta bankstereilta näitä elättääkseen. Mutta miten kävikään? Heti kun eräs talousmies ehdotti 5% palkanalennusta julkiselle sektorille, AY-liike alkoi heti raivoamisen. Eli siis Kreikan tie taitaa olla meidänkin tiemme.