Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Arhinmäki muistuttaa, että nuorisolain lähtökohtina ovat muun muassa yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys.
- On muistettava, että myös valtakunnallisten nuorisojärjestöjen ja nuorisotyötä tekevien järjestöjen toiminnan avustaminen pohjaa viime kädessä nuorisolaissa linjattuihin arvoihin, Arhinmäki sanoi puhuessaan valtakunnallisessa nuorisotyön järjestöpäivässä.
Arhinmäki korostaa, ettei valtiovallan pidä jatkossakaan sanella, millaista kansalaistoimintaa Suomessa saa olla. Valtionavustuksia jaettaessa on kuitenkin otettava huomioon avustusperiaatteet.
- Kysymys ei ole siitä, ettei hyväksytä sananvapautta, vaan siitä, että nuorisoalan rahoituksella tuetaan nuorisolain toteuttamista.
Arhinmäen mielestä rasismin ja ahdasmielisyyden nousu on kohdattava suurina poliittisina haasteina.
- Samalla kun korostamme tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta keskeisinä kansalaistoimintaa ohjaavina periaatteina, on myös olennaista puuttua niihin syihin, joista monet näistä näkemyksistä kumpuavat, Arhinmäki painotti.
Arhinmäki vastaa hallituksessa tasa-arvo- ja nuorisoasioista.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30
Onko Suomessa muka rasistisia nuorisojärjestöjä? Onko tämä suurikin ongelma?
Nuorena olisin saattanut hairahtua johonkin ääriliikkeeseen, mutta ainakaan silloin niitä ei ollut tarjolla.
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Arhinmäki korostaa, ettei valtiovallan pidä jatkossakaan sanella, millaista kansalaistoimintaa Suomessa saa olla. Valtionavustuksia jaettaessa on kuitenkin otettava huomioon avustusperiaatteet.
Arhinmäen mielestä rasismin ja ahdasmielisyyden nousu on kohdattava suurina poliittisina haasteina.
Huvittavaa tilitystä kun ottaa huomioon kaiken maailman pikkupioneerien ja muiden virhestallarijärjestöjen tuet, jotka eivät juurikaan kunnioita Isänmaata tai sen muita kansalaisia.
Arhinmäki tarkoittanee itse asiassa sitä, että jatkossa avustuksia saa nihkeämmin, ellei järjestön tavoitteeksi ole nimetty monikulttuurisuuden edistämistä ja antirasismia. Minkäänlaista toimintaa perussuomalaisten tai maahanmuuttokriittisten kanssa ei tulla katsomaan hyvällä.
Kyllä järjestöissä ymmärretään mainiosti, mitä heiltä odotetaan.
Tällähän tarkoitetaan äskettäistä kohua eri puoluieden nuorisojärjestöjen tuista... Lienee selvää, että PS-nuoret eivät tule ainakaan kasvattamaan valtiontukea.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30)
QuoteKulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Arhinmäki muistuttaa, että nuorisolain lähtökohtina ovat muun muassa yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys.
Nyt meni vähän ohi Arhinmäen pointti? Mitä rasismia meillä tuetaan julkisilla varoilla?? Monikulttuurisuuspas**n rahoja tungetaan kyllä estoitta, mutta siitä tuskin punikki-Pave on pahoillaan...
Kommunistien äänenkannattajassa KU:ssa Arhinmäki jatkaa lähes mystiseen Mustanaamio-tyyliin:
Quote– Tämä ei ollut osoitettu millekään järjestölle, mutta mielenkiintoista nähdä, älähtääkö joku järjestö, Arhinmäki vastasi.
Kantasuomalaisten sortamiseen käytetään määrättömästi varoja ja resursseja. En viitsi lähetä toistamaan niitä moninaisia sektoreita joilla tämä tapahtuu. :flowerhat: :facepalm:
Olipa taas tuollainen pseudo-uutinen ja pseudo-kannanotto.
Jos nyt tämä Arhinmäen mainitsema rasismi ja ahdasmielisyys ovat nousussa (mistä itse olen kyllä eri mieltä), niin ehkä sitten pitäisi miettiä miksi näin on ja pureutua niihin syihin, ja sitten yrittää korjata sitä tilannetta. Tämä on vähän tällainen 'perse edellä puuhun' -taktiikka, että yritetään vain vaientaa nämä sopimattomat ajatukset yhteiskunnasta, eikä mietitä, että mikä ne aiheuttaa.
(Ja mikäpä muukaan se aiheuttaja on kuin julkisen vallan käsittämätön politiikka esim. maahanmuutto-, rikoslainsäädäntö- ja EU-asioissa, nyt vain muutaman mainitakseni.)
Quote from: Jouko on 26.10.2011, 10:52:37
Kantasuomalaisten sortamiseen käytetään määrättömästi varoja ja resursseja. En viitsi lähetä toistamaan niitä moninaisia sektoreita joilla tämä tapahtuu. :flowerhat: :facepalm:
Niin, miten esimerkiksi tuo tuore Turun Sanomien James Brown-uutinen, jossa kerrotaan miten turvapaikanhakijat maksavat salakuljetuksensa sosiaalituella? Se ei liene haittaavaan Arhinmäkeä, tai olevan asia johon hän haluaisi ottaa kantaa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,60439.msg822940
Eli tehnyt normaalia mokutusta, kunnes joku pirun pikkusielu toimittaja on kysynyt, kenestä hän mahtaa puhua. Toki siihen on vaikea vastata, kun suomessa rakenteelinen piilorasismi verhoillaan niin hyvin, että on mahdoton tietää kuka on rasisti ja kuka ei. Niin että jos ne salaiset rasistijärjestöt ystävällisesti lopettaisivat valtion tukianomusten tekemisen, olisi tämä Arhimäen rasismin vastustaminen paljon helpompaa.
Vastenmielistä tuollainen epämääräinen vihjailu. "Mokuta tai kuole".
Onneksi Arhinmäki ei ole saanut puolueensa kannatusta nousuun, vaan se on laskenut tasaisesti 90-luvun puolivälistä lähtien.
"Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla. "
Mutta maahanhaalimiskritiikittömyyteen verhoiltuun hulluuteen ja tyhmyyteen on syytä saada tukea verovaroista.
Quote from: Audin takapenkiltä huuteleva kokoomuksen puudeli
"Rasismin ja ahdasmielisyyden nousu on kohdattava suurina poliittisina haasteina."
Oikea haaste olisi pitää se takki oikein päin. Vaikeaahan se on, kun Jykä vaatettaa mielensä mukaan. :flowerhat:
Irtisanoudunkin tässä vihapuheesta, poliisimurhaaja-fanituksista, talonvaltauspuheista tai muusta potkupallohuliganismista.
Nyt tarkkana! Tsaari Paavo Arhinmäki I vahtii meitä.
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä
...
- Kysymys ei ole siitä, ettei hyväksytä sananvapautta, vaan siitä, että nuorisoalan rahoituksella tuetaan nuorisolain toteuttamista.
Miten se Romanien romanien hyysääminen Kalasatamassa istui tähän?
Eiköhän Arhinmäen viesti ollut se, että valtionavusta haavelevien lafkojen ei passaa tuottaa materiaalia tai kannanottoja, jossa suhtaudutaan kriittisesti maahanmuuttoon. Se ei vain käy, eikä kyse ole mistään sananvapauden rajoittamisesta.
Joten Homma-aktiivit voivat sanoa hyvästit haaveille, että Homma-foorum saisi toimintaansa valtion tukea tämän hallituksen aikana. Vaikka volyymi ja poliittinen vaikuttavuus ovatkin aivan toista luokkaa kuin millään muulla ruohonjuuriliikkeellä.
Kun minä katson vasemmistolaiset rasisteiksi, niin heiltä pitää silloin kieltää kaikki yhteiskunnan tuli, eikö vain? Vai julistautuuko Paavo Vasurimäki itsensä päättämään yksin tästä asiasta?
Olisko Arhinmäen kannanotolla jotain tekemistä Danin ja muiden anarkistien uudesta Gestapoliikkeestä?
http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86713-blogimainos
Eli vähän sama kuin jos olisi hakenut 1400 ja 1500-lukujen vaihteessa valtion(kirkon) avustusta liikkeelle joka halusi levittää tietoa aurinkokeskeisestä teoriasta?
Hienoa miten pitkälle olemme päässeet.
Quote from: Blanc73 on 26.10.2011, 10:45:17
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30)
QuoteKulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Arhinmäki muistuttaa, että nuorisolain lähtökohtina ovat muun muassa yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys.
Paavo harrastaa kierrätystä. Hänen puheenvuoronsa ovat 1970-luvun taistolaisten horinoiden uusintoja, mutta etsi ja korvaa -komennolla neuvostovastaisuus on korvattu rasismilla ja reaalisosialismi monikulttuurisuudella.
Quote from: Mursu on 26.10.2011, 12:06:22
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä
...
- Kysymys ei ole siitä, ettei hyväksytä sananvapautta, vaan siitä, että nuorisoalan rahoituksella tuetaan nuorisolain toteuttamista.
Miten se Romanien romanien hyysääminen Kalasatamassa istui tähän?
Helkkarin hyvä pointti! Hyysääminenhän taisi mennä pitkälti Helsingin kaupungin nuorisotoimen piikkiin, koska Vapaa Kuparikatto ym. luokitellaan nuorisojärjestöiksi.
Roope osui maaliin. Hikiän Pyrkivän on parasta viilata toimintaperiaatteitaan ja löytää kyykkäkokoonpanoon monimuotoìsuutta tai rahoitus kyrvähtää.
Anarkopaavo, ministeri ja töh esikuva. Voi muumi.
Quote from: Roope on 26.10.2011, 10:40:43
Arhinmäki tarkoittanee itse asiassa sitä, että jatkossa avustuksia saa nihkeämmin, ellei järjestön tavoitteeksi ole nimetty monikulttuurisuuden edistämistä ja antirasismia. Minkäänlaista toimintaa perussuomalaisten tai maahanmuuttokriittisten kanssa ei tulla katsomaan hyvällä.
Kyllä järjestöissä ymmärretään mainiosti, mitä heiltä odotetaan.
QuoteNuorisolaki 27.1.2006/72
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Tavoite
Tämän lain tarkoituksena on tukea nuorten kasvua ja itsenäistymistä, edistää nuorten aktiivista kansalaisuutta ja nuorten sosiaalista vahvistamista sekä parantaa nuorten kasvu- ja elinoloja.
Tavoitteen toteuttamisessa lähtökohtina ovat yhteisöllisyys, yhteisvastuu, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys, terveet elämäntavat sekä ympäristön ja elämän kunnioittaminen.
Tähänhän Arhinmäki viittasi.
Monikulttuurisuushan esiintyy tavoitteena mainitun lain lisäksi laeissa vapaasta sivistystyöstä' ja Yleisradio OY:stä.
Arhinmäestä tulee mieleen joku missi, jonka sanoma on ettei rikollista toimintaa saa tukea ja hän kannattaa maailmanrauhaa ja tasa-arvoa. Tuskin sitä kukaan vastustaakaan.
Sanoja jotka ei sitten konkretisoidu mitenkään ehdotuksina, pääasia että juttu tehtiin mutta vailla mitään sisältöä.
Tyypillinen lopputulos kun ammattitaidottomalta pyrkyriministeriltä yritetään saada ulos jotain ministerilohkolleen kuuluvaa asiaa, mutta kun se tynnyri on ihan tyhjä niin jäljelle jää vain otsikko ;)
Quote from: Jari-Petri Heino on 26.10.2011, 12:19:22
Olisko Arhinmäen kannanotolla jotain tekemistä Danin ja muiden anarkistien uudesta Gestapoliikkeestä?
http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86713-blogimainos
No näitä virityksiä on nähty kyllä viimeaikoina monta. Tulee kaatumaan vastaväitteiden moderointiin.
Tuo uutinen ja Arhinmäen lausumat ovat kuin lapsen tarina, ensin kerrotaan kauhea juttu ja sitten ei malteta olla hekumoimatta jutun kertomisen seurauksilla että tällä ehkä saadaan mörkö sängyn alta näyttäytymään.
Mielettömän nerokasta.... :facepalm:
Veronmaksajana olisin valmis kustantamaan poliisin murhaajan ihannoitsija Arhinmäelle valtion varoista liput jokaikiseen jalkapallo-otteluun ja palkkaan jalkapallolisän (1500 €/kk) sillä ehdolla että ei näyttäydy työpaikallaan eikä anna lausuntoja yhtään mistään.
Quote from: Enkeksi on 26.10.2011, 13:08:42
Mahtaakohan monikulttuurisuus olla säädetty laissa tavoitteeksi vielä muuallakin kuin edellä mainituissa kolmessa laissa.
Finlexin haku on hyvä. Hakusanalla
monikultt* löytyvät vain nuo aiemmin mainitut kolme lakia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php)
Multikulti-uskonto on tullut yleisradiolakiin vuonna 2005, nuorisolakiin 2006 ja lakiin vapaasta sivistystyöstä 2009. On siis kyse varsin tuoreesta ilmiöstä, jota vastaan voidaan vielä taistella.
Quote from: Topi Junkkari on 26.10.2011, 13:18:39
Quote from: Enkeksi on 26.10.2011, 13:08:42
Mahtaakohan monikulttuurisuus olla säädetty laissa tavoitteeksi vielä muuallakin kuin edellä mainituissa kolmessa laissa.
Finlexin haku on hyvä. Hakusanalla monikultt* löytyvät vain nuo aiemmin mainitut kolme lakia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php)
Multikulti-uskonto on tullut yleisradiolakiin vuonna 2005, nuorisolakiin 2006 ja lakiin vapaasta sivistystyöstä 2009. On siis kyse varsin tuoreesta ilmiöstä, jota vastaan voidaan vielä taistella.
Onko monikulttuurisuutta määritelty missään, edes noiden pykälisen valmistelun aikana?
Quote from: Siili on 26.10.2011, 13:21:00
Onko monikulttuurisuutta määritelty missään, edes noiden pykälisen valmistelun aikana?
En tiedä, pitäisi lukea hullutuksen esityksiä, enkä nyt jaksa. HE:t, joita myös lain esitöiksi kutsutaan, löytyvät Finlexistä ja eduskunnan sivuilta.
Quote from: Topi Junkkari on 26.10.2011, 13:18:39
Quote from: Enkeksi on 26.10.2011, 13:08:42
Mahtaakohan monikulttuurisuus olla säädetty laissa tavoitteeksi vielä muuallakin kuin edellä mainituissa kolmessa laissa.
Finlexin haku on hyvä. Hakusanalla monikultt* löytyvät vain nuo aiemmin mainitut kolme lakia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php)
Multikulti-uskonto on tullut yleisradiolakiin vuonna 2005, nuorisolakiin 2006 ja lakiin vapaasta sivistystyöstä 2009. On siis kyse varsin tuoreesta ilmiöstä, jota vastaan voidaan vielä taistella.
Lakien muokkaaminen muodostaa myös paineita muokata muita lakeja enemmin tai myöhemmin, vaarana on domino-ilmiö.
Kun riittävissä määrin eri laeissa painotetaan monikulttia niin aletaan vetoamaan sen huomioimista myös tapaus tapaukselta eri keisseissä joissa erillaisia lakeja sovelletaan käytäntöön.
Itse en yhtään ihmettelisi jos jonain kauniina päivänä esim.rikoslakiin ilmestyisi monikultti pienentävänä tekijänä teon rangaistavuutta arvioitaessa.
Quote from: CaptainNuiva on 26.10.2011, 13:45:38
Quote from: Topi Junkkari on 26.10.2011, 13:18:39
Quote from: Enkeksi on 26.10.2011, 13:08:42
Mahtaakohan monikulttuurisuus olla säädetty laissa tavoitteeksi vielä muuallakin kuin edellä mainituissa kolmessa laissa.
Finlexin haku on hyvä. Hakusanalla monikultt* löytyvät vain nuo aiemmin mainitut kolme lakia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php)
Multikulti-uskonto on tullut yleisradiolakiin vuonna 2005, nuorisolakiin 2006 ja lakiin vapaasta sivistystyöstä 2009. On siis kyse varsin tuoreesta ilmiöstä, jota vastaan voidaan vielä taistella.
Lakien muokkaaminen muodostaa myös paineita muokata muita lakeja enemmin tai myöhemmin, vaarana on domino-ilmiö.
Kun riittävissä määrin eri laeissa painotetaan monikulttia niin aletaan vetoamaan sen huomioimista myös tapaus tapaukselta eri keisseissä joissa erillaisia lakeja sovelletaan käytäntöön.
Itse en yhtään ihmettelisi jos jonain kauniina päivänä esim.rikoslakiin ilmestyisi monikultti pienentävänä tekijänä teon rangaistavuutta arvioitaessa.
Eiköhän monikulttuurisuus määritellä pian perustuslaissakin.
Multikultti on siis lisätty nuorisolakiin ja kunnat velvoitetaan ottamaan multikulti huomioon poliitikassaan. Nuorisolain 13. pykälä vielä takaa rahoituksen multikultille. Facepalmaisin, mutta on jo naama kipeänä muutenkin.
Ihan hyvä periaate. En minäkään halua että rahaa jaetaan rasistisille järjestöille. EDIT: En tosin tiennyt että niin olisikaan tehty.
Quote from: Oami on 26.10.2011, 13:57:49
Ihan hyvä periaate. En minäkään halua että rahaa jaetaan rasistisille järjestöille.
Entä maahanmuuttokriittiset järjestöt? Paavohan antaa ymmärtää, että ne ainoastaan verhoilevat rasisminsa taitavasti.
Pidemmällä aikajanalla voi koittaa sekin päivä, että multikultin ajaminen on määritelty perustuslaissa laittomaksi toiminnaksi. Tämä tosin edellyttänee ensin yhteiskunnallista katastrofia ja sitten tuhkista nousemista.
Quote from: Siili on 26.10.2011, 14:00:53
Quote from: Oami on 26.10.2011, 13:57:49
Ihan hyvä periaate. En minäkään halua että rahaa jaetaan rasistisille järjestöille.
Entä maahanmuuttokriittiset järjestöt? Paavohan antaa ymmärtää, että ne ainoastaan verhoilevat rasisminsa taitavasti.
Miksi Paavo vihjailee eikä sano suoraan, että tuet pois PS-nuorilta. Ärsyttävää tuollainen laiska vihjailu.
btw. Rasismia ei tietääkseni harjoita mikään nuorisojärjestö Suomessa.
Paavo uhkaa vääntää Homma ry:n rahahanat kiinni, ellei sääntöihin ilmesty pykälää antirasismista ja -fascismista :'(
Quote from: Siili on 26.10.2011, 14:00:53
Quote from: Oami on 26.10.2011, 13:57:49
Ihan hyvä periaate. En minäkään halua että rahaa jaetaan rasistisille järjestöille.
Entä maahanmuuttokriittiset järjestöt? Paavohan antaa ymmärtää, että ne ainoastaan verhoilevat rasisminsa taitavasti.
Mitäs niitä nyt onkaan, Homma ja Suomen Sisu? Paljonko ne ovat saaneet tähän mennessä tukea?
Mitä tulee jo mainittuihin PS-nuoriin, niin niiltä ottaisin minäkin tuet pois kokonaan. Niin kaikilta muiltakin poliittisilta nuorisojärjestöiltä. Puolueet tukekoot kasvattejaan omilla rahoillaan niin paljon kuin huvittaa.
Ärsyttää, kun "monikulttuurisuutta" käytetään synonyyminä "kansainvälisyydelle" ja "maahanmuuttokriittisyyttä" synonyyminä "rasismille". Voi pojat... :facepalm:
PS. Mikäs tuo juttu poliisinmurhaajan ihannoinnista on, kun en tiedä? Valaiskaa tyhmää, kiitos! :-*
Quote from: Hevonen on 26.10.2011, 23:36:42
PS. Mikäs tuo juttu poliisinmurhaajan ihannoinnista on, kun en tiedä? Valaiskaa tyhmää, kiitos! :-*
http://hommaforum.org/index.php?topic=53678.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=53678.0)
Olepa hyvä.
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Pitäisi kai ihan piruuttaan perustaa Maahanmuuttiokriittiset antirasistit ry ja hakea tukea.
Quote from: Sikanez on 27.10.2011, 13:26:44
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Pitäisi kai ihan piruuttaan perustaa Maahanmuuttiokriittiset antirasistit ry ja hakea tukea.
Venäjällä on Nashi-nuoret, meille voitaiisiin perustaa kanssa vastaava järjestö..
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54383-tata-halla-aho-kysyi-nashi-tilaisuudessa
Quote from: Marko Parkkola on 26.10.2011, 11:51:47
Nyt tarkkana! Tsaari Paavo Arhinmäki I vahtii meitä.
Homma kyllä kieltämättä on nuorisojärjestö, joten ylläpito voisi laittaa hakupaperit menemään, niin saataisiin moderaattoreillekkin palkkaa.
Olipa uutinen. Kuka on sitä mieltä, että rasistista toimintaa ei pidä tukea julkisin varoin. Tuetaanko sitä? Onko tuettu? Kannattaako joku tällaista?
Rasismia, tupakointia, juopottelua, väkivaltaisuutta, fasismia, kommunismia tai mitään muutakaan typerää toimintaa ei tietenkään pidä tukea julkisin varoin.
Quote from: Sikanez on 27.10.2011, 13:26:44Pitäisi kai ihan piruuttaan perustaa Maahanmuuttiokriittiset antirasistit ry ja hakea tukea.
Liittyisin jäseneksi heti.
QuoteKulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki on jättänyt jakamatta kahdelle Älä alistu! -kampanjaan osallistuneelle järjestölle anottua tukea. Kansanlähetys sekä SLEF eli Suomen ruotsinkielinen evankeliumiyhdistys jäivät vaille valtakunnallisille nuorisotyötä tekevien yleisjärjestöjen vuoden 2012 tukea. Keväällä 2011 julkisuuteen nousseen kampanjan tarkoituksena oli muun muassa kertoa, että homoseksuaalisuudesta voi eheytyä.
Ministeriöstä kerrotaan Kotimaa24:lle, että tuen leikkaaminen perustuu ministeri Arhinmäen näkemykseen, jonka mukaan kampanja oli nuorisolain vastainen. Keskeisenä tuen jakamisen arviointiperiaatteena olleen lain arvolähtökohtia ovat muun muassa yhteisöllisyys, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo.
[...]
Kirkollisista ja uskonnollisista järjestöistä rahaa saivat muun muassa (..) Suomen Islamilainen neuvosto 7000 euroa.
[...]
SLEY:n sisarjärjestöä SLEF:ä ei ole mainittu kampanjatiedotteessa sen järjestäjien joukossa.
Perjantai-iltana uudestaan tavoitettu ministeriön edustaja pitää kiinni kannastaan liittyen tuen eväämisen syyhyn. SLEF:n nähdään ainakin mainostaneen kampanjaa.
SLEF:n toiminnanjohtaja Göran Stenlund kertoo myöhään perjantai-iltana Kotimaa24:lle, ettei SLEF ollut virallisesti mukana kampanjassa eikä SLEF:ssä tiedetty kampanjasta, ennen kuin se oli avattu. Stenlund ei osaa perjantaina vahvistaa, onko SLEF esimerkiksi mainostanut kampanjaa. SLEF:n kotimaantyön johtaja Leif Erikson kertoo ilmaisseensa Vasabladet-lehdessä kampanjalle tukensa sen ensimmäisinä päivinä, muttei muista, onko SLEF esimerkiksi mainostanut kampanjaa.
Kotimaa24: Yhteys Älä alistu! -kampanjaan vei ministeriön tuet järjestöiltä (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7365-yhteys-ala-alistu-kampanjaan-vei-ministerion-tuet-jarjestoilta) 3.2.2012
Suomen Islamilainen neuvosto sai 7000 euroa varmaankin siksi, että se tunnustaa nuorisolain arvolähtökohtia, yhteisöllisyyttä, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja ehkä erityisesti siksi, että se ei väitä, että homoseksuaalisuudesta voi eheytyä.
Quote from: fincum on 04.02.2012, 14:11:09
-- erityisesti siksi, että se ei väitä, että homoseksuaalisuudesta voi eheytyä.
Juuri näin. Ei eheytystä, vaan kivitys.
Miksi kaikkien pitää käydä kerjuulla valtiolla? Eivät jehovatkaan käy.
Suomen islamilainen neuvosto on tehnyt aikoinaan yhteistyötä Setan kanssa joittenkin vähemmistöhankkeitten ja -komiteoiden merkeissä. Liekö taktista liittoutumista, joka ei sen pidempään kestä kuin että on saatu rahat ja erityisedut lypsettyä.
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Arhinmäki muistuttaa, että nuorisolain lähtökohtina ovat muun muassa yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys.
- On muistettava, että myös valtakunnallisten nuorisojärjestöjen ja nuorisotyötä tekevien järjestöjen toiminnan avustaminen pohjaa viime kädessä nuorisolaissa linjattuihin arvoihin, Arhinmäki sanoi puhuessaan valtakunnallisessa nuorisotyön järjestöpäivässä.
Arhinmäki korostaa, ettei valtiovallan pidä jatkossakaan sanella, millaista kansalaistoimintaa Suomessa saa olla. Valtionavustuksia jaettaessa on kuitenkin otettava huomioon avustusperiaatteet.
- Kysymys ei ole siitä, ettei hyväksytä sananvapautta, vaan siitä, että nuorisoalan rahoituksella tuetaan nuorisolain toteuttamista.
Arhinmäen mielestä rasismin ja ahdasmielisyyden nousu on kohdattava suurina poliittisina haasteina.
- Samalla kun korostamme tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta keskeisinä kansalaistoimintaa ohjaavina periaatteina, on myös olennaista puuttua niihin syihin, joista monet näistä näkemyksistä kumpuavat, Arhinmäki painotti.
Arhinmäki vastaa hallituksessa tasa-arvo- ja nuorisoasioista.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30
Mielestäni kulttuurin tukeminen tulisi lopettaa tyystin, koska se edustaa punaviherfasismia. Samatan kaikenlainen vasemmistolaisuuden ja vihreyden tukeminen verovaroin tulisi lopettaa. Myöskin turhakkeita tuottavia opinahjoja ja aloituspaikkoja tulisi karsia.
win-win säästökohde valtiolle ja yhteiskunnalle.
Yksi rahoitetuista järjestöistä on Oravaisten Flyktingvännerna, joka muun muassa järjestää Suomesta jo käännytettyjä turvapaikanhakijoita takaisin Suomeen hakemaan oleskelulupaa uudelleen toisilla perusteilla, kuten kehittämällä heille räätälöityjä työpaikkoja Yhteisvastuukeräyksen tuotoilla (http://www.ot.fi/story.aspx?storyID=38764).
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla.
Arhinmäki muistuttaa, että nuorisolain lähtökohtina ovat muun muassa yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys.
- On muistettava, että myös valtakunnallisten nuorisojärjestöjen ja nuorisotyötä tekevien järjestöjen toiminnan avustaminen pohjaa viime kädessä nuorisolaissa linjattuihin arvoihin, Arhinmäki sanoi puhuessaan valtakunnallisessa nuorisotyön järjestöpäivässä.
Arhinmäki korostaa, ettei valtiovallan pidä jatkossakaan sanella, millaista kansalaistoimintaa Suomessa saa olla. Valtionavustuksia jaettaessa on kuitenkin otettava huomioon avustusperiaatteet.
- Kysymys ei ole siitä, ettei hyväksytä sananvapautta, vaan siitä, että nuorisoalan rahoituksella tuetaan nuorisolain toteuttamista.
Arhinmäen mielestä rasismin ja ahdasmielisyyden nousu on kohdattava suurina poliittisina haasteina.
- Samalla kun korostamme tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta keskeisinä kansalaistoimintaa ohjaavina periaatteina, on myös olennaista puuttua niihin syihin, joista monet näistä näkemyksistä kumpuavat, Arhinmäki painotti.
Arhinmäki vastaa hallituksessa tasa-arvo- ja nuorisoasioista.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65349:arhinmaeki-rasistista-toimintaa-ei-ole-syytae-tukea-julkisin-varoin&catid=1:politiikka&Itemid=30
Jos ei ole asiaa, ei kannata puhua. Pitäisi sanoa suoraan, jos on jotain sanottavaa. Tämä on selvä provokaatio, johon paskaan ei kannata astua. Paavon kannattaisi nykyisessä asemassaan unohtaa tämän kaltaiset provot. Siinä menee pisteitä todennäköisemmin kuin tulee. PS voi osallistua nuorisolain muuttamiseen kannatuksensa turvin.
Arhinmäen fanihuutoihin yms. puuttuminen on naiivia. Eiköhän meistä kaikki ole syyllistynyt johonkin vastaavaan, jota ei olla tosimielellä tarkoitettu. Muistutuksena myös kulttuuriministerin kuolevaisuutena se on toki ok.
Quote from: Tuomas3 on 04.02.2012, 15:06:40
Tämä on selvä provokaatio, johon paskaan ei kannata astua. Paavon kannattaisi nykyisessä asemassaan unohtaa tämän kaltaiset provot. Siinä menee pisteitä todennäköisemmin kuin tulee.
Tämä on nyt enemmän kuin pelkkä provokaatio, kuten tuosta kristillisten järjestöjen avustuksien epäämisestä nuorisolain varjolla voi päätellä. Pelkkä ministerin epäsuosioon joutuminen näkyy riittävän.
Kannattajiltaan ja viiteryhmältään Arhinmäki ei tule saamaan tästä tempusta muuta kuin kiitosta.
Quote from: Tuomas3 on 04.02.2012, 15:06:40PS voi osallistua nuorisolain muuttamiseen kannatuksensa turvin.
Lain muuttamiseen? Eihän kyse ole oikeasti nuorisolain sisällöstä, vaan Arhinmäen väitetystä tulkinnasta. Arhinmäki voi sanoa perusteluikseen aivan mitä haluaa, eikä siihen päästä kiinni lakia muuttamalla. Ei näitä oikeudessa ratkota.
Tässä on taustalla vähän isommatkin asiat kuin pelkät nuorisojärjestöjen määrärahat. Kun lakeja on muokkaamassa ja tulkitsemassa sopiva arhinmäkeläinen, niin epäsopivalta puolueelta voidaan laittaa rahahanat kiinni:
Quote from: ECRI: Kolmas Suomea koskeva raportti (2007)ECRI kehottaa Suomen viranomaisia harkitsemaan nimenomaisesti poliittisten puolueiden kannattajien rasistiseen ja muukalaisvihamieliseen kielenkäyttöön puuttuvien säännösten sisällyttämistä lakiin.
Quote from: ECRI General Policy Recommendation N°7: National legislation to combat racism and racial discriminationParagraph 16 of the Recommendation states that the law should provide for the obligation to suppress public financing of political parties which promote racism. For example, public financing for electoral campaigns should be refused to such political parties.
Jokohan saataisiin nähtäväksi se rassissmin määritelmä jolla tavis-kansalainenkin voi rassissmin tunnistaa ??
Quote from: Roope on 04.02.2012, 16:01:34
Quote from: Tuomas3 on 04.02.2012, 15:06:40
Tämä on selvä provokaatio, johon paskaan ei kannata astua. Paavon kannattaisi nykyisessä asemassaan unohtaa tämän kaltaiset provot. Siinä menee pisteitä todennäköisemmin kuin tulee.
Tämä on nyt enemmän kuin pelkkä provokaatio, kuten tuosta kristillisten järjestöjen avustuksien epäämisestä nuorisolain varjolla voi päätellä. Pelkkä ministerin epäsuosioon joutuminen näkyy riittävän.
Kannattajiltaan ja viiteryhmältään Arhinmäki ei tule saamaan tästä tempusta muuta kuin kiitosta.
Quote from: Tuomas3 on 04.02.2012, 15:06:40PS voi osallistua nuorisolain muuttamiseen kannatuksensa turvin.
Lain muuttamiseen? Eihän kyse ole oikeasti nuorisolain sisällöstä, vaan Arhinmäen väitetystä tulkinnasta. Arhinmäki voi sanoa perusteluikseen aivan mitä haluaa, eikä siihen päästä kiinni lakia muuttamalla. Ei näitä oikeudessa ratkota.
Tässä on taustalla vähän isommatkin asiat kuin pelkät nuorisojärjestöjen määrärahat. Kun lakeja on muokkaamassa ja tulkitsemassa sopiva arhinmäkeläinen, niin epäsopivalta puolueelta voidaan laittaa rahahanat kiinni:
Quote from: ECRI: Kolmas Suomea koskeva raportti (2007)ECRI kehottaa Suomen viranomaisia harkitsemaan nimenomaisesti poliittisten puolueiden kannattajien rasistiseen ja muukalaisvihamieliseen kielenkäyttöön puuttuvien säännösten sisällyttämistä lakiin.
Quote from: ECRI General Policy Recommendation N°7: National legislation to combat racism and racial discriminationParagraph 16 of the Recommendation states that the law should provide for the obligation to suppress public financing of political parties which promote racism. For example, public financing for electoral campaigns should be refused to such political parties.
Lain täsmentämiseen sitten, jos pillkua viilataan. Laissa alkaa olla turhan paljon monitulkinnallisia seikkoja. Tätä menoa se alkaa muistuttaa pyhää kirjaa loogisen lakikirjan sijaan.
Arhinmäki tarvitsee Vasemmistoliitolleen kannatusta muualtakin kuin omista viiteryhmistään. Lisäksi hän joutuu jonain vaalikautena tekemään yhteistyötä esim. PS:n kanssa, mikäli haluaa kokoomuslaisesta riistopolitiikasta eroon. Liikaa ja liian pienestä ei kannata heittää provoa. Puolueen puheenjohtajan tulee ajatella kokonaisuutta.
Quote from: Tuomas3 on 04.02.2012, 16:43:28
Lain täsmentämiseen sitten, jos pillkua viilataan. Laissa alkaa olla turhan paljon monitulkinnallisia seikkoja. Tätä menoa se alkaa muistuttaa pyhää kirjaa loogisen lakikirjan sijaan.
Et tainnut ymmärtää pointtiani. Nuorisolain sisältö ei ole tässä mitenkään oleellista. Arhinmäen mielivalta on.
Quote from: Tuomas3 on 04.02.2012, 16:43:28
Arhinmäki tarvitsee Vasemmistoliitolleen kannatusta muualtakin kuin omista viiteryhmistään. Lisäksi hän joutuu jonain vaalikautena tekemään yhteistyötä esim. PS:n kanssa, mikäli haluaa kokoomuslaisesta riistopolitiikasta eroon.
Jos vasemmistoliitto hakee yhteistyötä persusuomalaisten kanssa, niin sitä on tekemässä joku muu kuin Arhinmäki, joka on tarkoituksella asemoinut itsensä ja puolueensa vahvasti nimenomaan perussuomalaisten vastavoimaksi. Eduskuntaryhmästä saivat jo kenkää ne vasemmistoliittolaiset, jotka olivat lähimpänä perussuomalaisia. Arhinmäki tekee monet tyytyväisiksi hyökkäilemällä perussuomalaisia vastaan.
Quote from: Ink Visitor on 26.10.2011, 10:06:26
Arhinmäki korostaa, ettei valtiovallan pidä jatkossakaan sanella, millaista kansalaistoimintaa Suomessa saa olla.
Öööö. Mikähän tarkoitus tällä aivopierulla sitten on? Tuossahan ei mitään muuta tehdä, kuin ehdotetaan, että saneltaisiin millaista toimintaa tuetaan.
Rasistisia järjestöjä ei liene olemassa tässä maassa. Eli mikähän sitten joutuu tulilinjalle? Yleensä kotimaamyönteisyys rinnastetaan rasismiin, eli veteraanijärjestöt, maanpuolustusjärjestöt ja tietyt poliittiset yhdistykset?
Toisin sanoen Arhinmäki sanoo, ettei positiivista syrjintää pidä tukea julkisin varoin, koska se on rasismia kantaväestöä kohtaan. Arhinmäessä on vielä toivoa. :)
Quote from: Asta Tuominen on 05.02.2012, 13:14:24
Toisin sanoen Arhinmäki sanoo, ettei positiivista syrjintää pidä tukea julkisin varoin, koska se on rasismia kantaväestöä kohtaan. Arhinmäessä on vielä toivoa. :)
Vastustan työllistämisessä positiivista diskriminaatiota, koska se on natiivien syrjintää. Positiivinen diskriminaatio niissä tapauksissa, joissa tiedän Arhinmäen on sitä tukeneen, ovat järkeviä. Esimerkiksi koulut, joissa on huomattava määrä maahanmuuttajia ja sosiaalisia ongelmia ovat saaneet tukea. Tuen ansiosta kouluihin saadaan riittävästi pätevää henkilökuntaa opettajista koulupsykologeihin. Tulkkikustannukset ym. nielevät varoja. Halla-aho on kirjoittanut maahanmuuttajien työllistävän henkilökuntaa kanta-asukkaita enemmän. Tämän perusteella luulisi hänenkin myöntävän pd-rahan tarpeellisuuden näille kouluille. Raha ei mene maahanmuuttajille vaan tarvittavan lisähenkilökunnan palkkaamiseen, jotta pätevä henkilöstö jaksaa tehdä haastavaa työtä.
Quote from: Tuomas3 on 05.02.2012, 20:44:42
Positiivinen diskriminaatio niissä tapauksissa, joissa tiedän Arhinmäen on sitä tukeneen, ovat järkeviä. Esimerkiksi koulut, joissa on huomattava määrä maahanmuuttajia ja sosiaalisia ongelmia ovat saaneet tukea.
Eihän tuollainen ole mitään positiivista syrjintää, vaan ihan normaalia tarveharkintaista resurssien jakamista.
Quote from: elven archer on 05.02.2012, 20:51:29
Quote from: Tuomas3 on 05.02.2012, 20:44:42
Positiivinen diskriminaatio niissä tapauksissa, joissa tiedän Arhinmäen on sitä tukeneen, ovat järkeviä. Esimerkiksi koulut, joissa on huomattava määrä maahanmuuttajia ja sosiaalisia ongelmia ovat saaneet tukea.
Eihän tuollainen ole mitään positiivista syrjintää, vaan ihan normaalia tarveharkintaista resurssien jakamista.
Se tulee kouluille nimellä pd-raha. Sitä saa Helsingissä muutama koulu.
Quote from: Tuomas3 on 05.02.2012, 20:55:49
Quote from: elven archer on 05.02.2012, 20:51:29
Quote from: Tuomas3 on 05.02.2012, 20:44:42
Positiivinen diskriminaatio niissä tapauksissa, joissa tiedän Arhinmäen on sitä tukeneen, ovat järkeviä. Esimerkiksi koulut, joissa on huomattava määrä maahanmuuttajia ja sosiaalisia ongelmia ovat saaneet tukea.
Eihän tuollainen ole mitään positiivista syrjintää, vaan ihan normaalia tarveharkintaista resurssien jakamista.
Se tulee kouluille nimellä pd-raha. Sitä saa Helsingissä muutama koulu.
Kyseessä on ns. positiivisen diskriminaation määräraha, jota on varattu noin neljäsosalle Helsingin peruskouluista (http://www.hel.fi/hki/opev/fi/Uutiset/Opetuslautakunta+kokoontuu+30.8.2011). Lisäksi:
QuoteOpetusvirasto esittää, että korotetusta määrärahasta käytetään siten, että kasvatetaan määrärahaa saavien koulujen määrää 45 prosenttiin kaikista peruskouluista, ja osa määrärahasta varataan käytettäväksi alueellisesti. Alueille kohdennettavalla rahalla voidaan tukea ja kehittää toimintoja, jotka lisäävät hyvinvointia useamman koulun alueella.
Quote from: Toofast24 on 05.02.2012, 21:03:21
Quote from: Tuomas3 on 05.02.2012, 20:55:49
Quote from: elven archer on 05.02.2012, 20:51:29
Quote from: Tuomas3 on 05.02.2012, 20:44:42
Positiivinen diskriminaatio niissä tapauksissa, joissa tiedän Arhinmäen on sitä tukeneen, ovat järkeviä. Esimerkiksi koulut, joissa on huomattava määrä maahanmuuttajia ja sosiaalisia ongelmia ovat saaneet tukea.
Eihän tuollainen ole mitään positiivista syrjintää, vaan ihan normaalia tarveharkintaista resurssien jakamista.
Se tulee kouluille nimellä pd-raha. Sitä saa Helsingissä muutama koulu.
Kyseessä on ns. positiivisen diskriminaation määräraha, jota on varattu noin neljäsosalle Helsingin peruskouluista (http://www.hel.fi/hki/opev/fi/Uutiset/Opetuslautakunta+kokoontuu+30.8.2011). Lisäksi:
QuoteOpetusvirasto esittää, että korotetusta määrärahasta käytetään siten, että kasvatetaan määrärahaa saavien koulujen määrää 45 prosenttiin kaikista peruskouluista, ja osa määrärahasta varataan käytettäväksi alueellisesti. Alueille kohdennettavalla rahalla voidaan tukea ja kehittää toimintoja, jotka lisäävät hyvinvointia useamman koulun alueella.
Kiitos tuoreesta täsmennyksestä. Se raha tulee varmasti tarpeeseen ja sitä ei ole syytä vastustaa.
Quote from: Toofast24 on 05.02.2012, 21:03:21
Se tulee kouluille nimellä pd-raha. Sitä saa Helsingissä muutama koulu.
Se on tätä uuskieltä. Ilmeisesti paikkakunnan uusi siltarumpukin on positiivista syrjintää. Samoin kirjastot, vanhustenhoito, sairaanhoito jne. Jokaisen raha on pois jostain muusta. Eihän tässä käsitteellisesti ole mitään järkeä. Ehkä se on tarkoituskin? Kun positiivisen syrjinnän keskustelu vähän aikaa sitten leimahti liekkeihin, niin silloinhan saimme kuulla, että ei työpaikan antamisessa ensisijaisesti mamulle ole mitään väärää, koska kyllähän veteraanejakin on tuettu yms. Tarkoituksella yritetään siis rinnastaa (positiivinen) syrjintä ihan tavalliseen politiikkaan, jotta ihmiset eivät valittaisi siitä.
Ei kyse ole kuitenkaan positiivisesta syrjinnästä, vaan tarpeesta. Jos erityisluokan oppilaat esim. kaipaavat enemmän resursseja kuin ns. normaalit, niin silloinhan kyse on tarpeesta. Samoin, jos mamukoulut kaipaavat jälleen kerran piilossa olevan rikkauden louhimiseksi enemmän resursseja, niin kyse on tarpeesta. Se on ihan normaalia yhteiskuntapolitiikkaa. Positiivinen syrjintä on muuta. Esim. otetaan kouluun tai työpaikalle opiskelija, vaikka hän olisi huonompi kuin toinen hakija tai otetaan kategorisesti mamu yhtä hyvistä hakijoista. Ei se ole enää tukitoimintaa, kun vastakkain on kaksi ihmisyksilöä, jolloin toisen valitseminen on suoraan pois toiselta yksilöltä. Siinä vaiheessa mitataan, tai ainakin pitäisi, ihmisen omaa kykyä, eikä tueta kenenkään lapsuuden opiskeluolosuhteita tai muuta. Se ei ole sama asia.
Yhteiskuntapolitiikalla annetaan ihmisille enemmän tai vähemmän samanlainen
mahdollisuus saavuttaa potentiaalinsa ja esim. sitä kautta se työpaikka. Positiivisessa syrjinnässä hylätään se saavutettu potentiaali, millaiseksi ihminen on itsensä onnistunut tekemään, ja suositaan sen tarkastelun sijaan sitä, joka kuuluu sopivaan viiteryhmään. Tämä on hankala asia hahmottaa ja selittää, mutta nyt luulen saaneeni aika hyvän otteen siitä.
Jos kyse olisi urheilukilpailusta, niin yhteiskuntapolitiikka tarjoaisi kaikille jokseenkin samanlaiset harjoitteluolosuhteet. Köyhän perheen urheilijanalku saisi treenata kunnan tiloissa edullisesti, kun rikkaalla olisi oma kuntosali, eikä tämä rikas perhe tarvitsisi siten mitään kunnan rahoista laitettavaksi kuntosalien ylläpitoon eli siis tukea harrastukselleen. Tämä on yhteiskuntapolitiikkaa, mutta ei positiivista syrjintää, vaikka rahanjako ei mene tasan, vaan hyödyttää toista perhettä enemmän. Positiivinen syrjintä olisi sen sijaan sitä, että kisoissa köyhän perheen lapsi julistettaisiin voittajaksi, kun hän sijoittuisi esim. 100 metrin juoksussa 0,2 sekunnin sisään rikkaan perheen urheilijasta. Tämä riippumatta siitä, kumpi tuli oikeasti ensiksi maaliin. Tämähän on yksinkertaisesti väärin. Koska tässä vaiheessa ei enää ole kyse mahdollisuuksien mittaamisesta ja lähtökohtien tasoittamisesta, vaan siitä, mikä on lopputulos. Positiivinen syrjintä mitätöi ihmisen
saavutukset ja alkaa tasoittaa niitä. Se on väärin.
Nykyisin yritetään siis sotkea ilmeisesti tarkoituksella tämä saavutusten tai kykyjen tasoittaminen siihen, että ihmisille tarjotaan yhtäläiset mahdollisuudet hankkia niitä saavutuksia tai kykyjä. Tällä on vahva kytkös maahanmuuttopolitiikkaan. Tällä sekoittamisella yritetään oikeuttaa ihmisten silmissä epäoikeudenmukaisia toimenpiteitä, joilla taas yritetään piilottaa maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisia.
Ministeriö pakittaa. Nyt tukien epäämisen syynä ei enää olekaan kampanjaan osallistuminen, vaan taustalla on
laaja näkemys.
QuoteMinisteriöstä kerrotaan, että sen päätöksen perusteena ei ole yksittäinen kampanja vaan laaja näkemys. Takana on muun muassa Vantaan seurakuntien päätös leikata portaittain esimerkiksi SLEF:in tukea. Vantaan päätöksen taustalla oli lähetysjärjestöille (SLEF yhtenä) tehty kysely tasa-arvoasioista.
- Haluaisin tietää mitä erikoista kyselyvastauksessa on ollut. Otamme seuraavaksi yhteyttä suoraan ministeriöön.
Stenlund toivoo, ettei hänen järjestöään ole rankaistu kampanjasta, jossa se ei ole ollut virallisesti mukana. Hän haluaa saada yhteyden ministeriöön, ennen kuin kommentoi ministeriön kantaa, jonka mukaan SLEF on loppujen lopuksi SLEY:n kanssa seksuaalieettisesti samoilla linjoilla.
Kotimaa24: SLEF haluaa selvittää Arhinmäen Älä alistu! -päätöksen (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7383-rahat-pois)
QuoteMinisteriöstä vastataan, että rahoituksen epäämisessä ei ollut kysymys ainoastaan Älä alistu! -kampanjasta, vaan päätös on tehty laajemmalla katsannolla. Vaikka SLEF ei ollut mukana itse kampanjassa, esimerkiksi Vantaan seurakuntien lähetysjärjestöille tekemän kyselyn perusteella se kannattaa ministeriön tulkinnan mukaan kampanjan edustamaa eheytymisajattelua. SLEF ei ole myöskään irtisanoutunut kampanjassa mukana olleen sisarjärjestönsä SLEY:n kannasta.
Kotimaa24: KD Naiset: Arhinmäki ei kunnioita sananvapautta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta)
Kannattaa siis järjestöissä katsoa tarkkaan, minkä vaihtoehdon ruksaa rasismia, monikulttuuria ja maahanmuuttokriittisyyttä koskevissa kyselyissä. Esitetyistä mielipiteistä irtisanoutumisesta pidättäytymista voidaan sitäkin tarvittaessa käyttää raskauttavana todisteena järjestöä vastaan.
Toivottavasti Arhinmäki jatkaa samalla linjalla, sillä tämä on naurettavan hauskaa.
Quote from: Roope on 07.02.2012, 16:51:42
Kotimaa24: KD Naiset: Arhinmäki ei kunnioita sananvapautta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta)
"Tasa-arvoa, yhdenvertaisuutta ja suvaitsevaisuutta ei kristillisdemokraattisten naisten tiedotteen mukaan myöskään voi olla se, että yksilön seksuaalisen suuntautumisen muuttumista homoseksuaalisuudesta heteroseksuaalisuuteen – tai ainakaan siitä julkisesti kertomista – ei pidetä valtiovallan taholta sallittuna, mutta toisinpäin kyllä. Tällaista suhtautumista on pidettävä vakavasti yksilön kokemusta väheksyvänä ja sen kieltävänä. KD Naiset katsoo, että ministerin on viipymättä harkita ratkaisunsa perusteet uudestaan."
Kun lähtökohtaisesti kristityillä tuntuu olevan aika sulkeutunut käsitys seksuaalisuudesta niin kannattaisi jättää moiset vertailut seksuaalisesta suuntautumisesta tekemättä. Ihmisen seksuaalisuus on aika monisäikeinen ja tärkeintä olisi vaan rohkaista nuoria tutkimaan omaa seksuaalisuuttaan eikä yrittää rajoittaa sen ilmenemismuotoja toitottamalla "Älä alistu!". Muutenkin on kyseenalaista käännyttää nuoria omaan uskonlahkoonsa niinkin herkällä aiheella kuin oma seksuaalisuus. Ihan oikea tuomio Arhinmäeltä.
^ Tuomio? Arhinmäeltä? Älä naurata. Sillä sällillä ei ole tuomarin oikeuksia minkään asian suhteen... steen steen christenseen!
Quote from: kaneh_bosm on 07.02.2012, 17:17:13
Muutenkin on kyseenalaista käännyttää nuoria omaan uskonlahkoonsa niinkin herkällä aiheella kuin oma seksuaalisuus. Ihan oikea tuomio Arhinmäeltä.
Ei tämä ihan oikein mennyt, vaikka miten päin miettii. Kun "tuomion" perusteena näkyy olevan kyseisten lähetysjärjestöjen suhtautuminen tasa-arvoon
laajassa katsannossa (yhtään varsinaista syrjimistapausta ei otettu perusteluissa esiin), niin miksi Arhinmäki päätti jakaa rahaa muslimijärjestölle, jonka islamilaiset käsitykset miehen ja naisen tasa-arvosta ja seksuaalivähemmistöistä ovat
laajassa katsannossa paljon jyrkemmät?
Quote from: Roope on 07.02.2012, 17:51:08
Ei tämä ihan oikein mennyt, vaikka miten päin miettii. Kun "tuomion" perusteena näkyy olevan kyseisten lähetysjärjestöjen suhtautuminen tasa-arvoon laajassa katsannossa (yhtään varsinaista syrjimistapausta ei otettu perusteluissa esiin), niin miksi Arhinmäki päätti jakaa rahaa muslimijärjestölle, jonka islamilaiset käsitykset miehen ja naisen tasa-arvosta ja seksuaalivähemmistöistä ovat laajassa katsannossa paljon jyrkemmät?
Totta, ei muslimeidenkaan kivikautisia käsityksiä pitäisi tukea julkisin varoin. Kommentoin tuota KD:n esittämää vertailua lähinnä.
En panisi pahakseni sitä, ettei mitään uskonnollisia liikkeitä tuettaisi.
Kun tapausta tarkemmin katsoo, olen tyytymätön tähän Arhinmäen asenteelliseen päätökseen. Jos joku järjestö yrittää parantaa homouden, niin eikö se ole hyvä tarkoitus, vaikka olisikin epäonnistumiseen tuomittu.
Quote from: Tuomas3 on 07.02.2012, 22:06:36
Jos joku järjestö yrittää parantaa homouden, niin eikö se ole hyvä tarkoitus, vaikka olisikin epäonnistumiseen tuomittu.
Ei, koska homous ei ole sairaus.
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 22:26:42
Quote from: Tuomas3 on 07.02.2012, 22:06:36
Jos joku järjestö yrittää parantaa homouden, niin eikö se ole hyvä tarkoitus, vaikka olisikin epäonnistumiseen tuomittu.
Ei, koska homous ei ole sairaus.
On ollut. Ei ole enää, poliittisella päätöksellä. Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:31:50
Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Millä tavalla poliittisten voimasuhteiden pitäisi ratkaisevasti muuttua, jotta noin tapahtuisi?
Eiköhän homous ole geneettinen häiriö joten paranemisen ennuste on kehno.
Yrittääkö Arhinmäki kenties vihjata, että pari-kolme vuotta sitten lakisääteiseksi määrätty, suoraan budjettivaroista annettava avustus Naisjärjestöjen keskusliitolle ja NYTKIS ry:lle olisi peruutettava? Kannatan lämpimästi. Rasismia se on feministinen sukupuolirasismikin.
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 22:34:39
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:31:50
Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Millä tavalla poliittisten voimasuhteiden pitäisi ratkaisevasti muuttua, jotta noin tapahtuisi?
Kun vihervasemmiston kannatus vaipuu riittävän alhaiseksi, terve järki ottaa taas vallan yhteiskunnassamme. Sitä odotellessa.
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:39:12
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 22:34:39
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:31:50
Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Millä tavalla poliittisten voimasuhteiden pitäisi ratkaisevasti muuttua, jotta noin tapahtuisi?
Kun vihervasemmiston kannatus vaipuu riittävän alhaiseksi, terve järki ottaa taas vallan yhteiskunnassamme. Sitä odotellessa.
Aijaa. Itselleni tuli ensimmäisenä mieleen, että sitten jos Islam saa vallan yhteiskunnassamme, homous luokiteltaisiin taas sairaudeksi. Ja ei, se miten kyseisessä uskonnossa suhtaudutaan homoihin, ei ole tervejärkistä.
Pidän todella taantumuksellisena, että joku oikeasti on sitä mieltä että homouden luokittelu takaisin sairaudeksi olisi "tervettä järkeä".
Kuvitellaanpa tilanne, jossa irroitetaan vihervasemmisto pois poliittiselta kartalta kokonaan. Sekö aiheuttaisi sen, että homous luokiteltaisiin taas sairaudeksi? Onko tosiaan noin? Millä perustein? Ketkä tällaista asiaa ajaisivat (jos nyt ajatellaan ihan suomalaisia olemassaolevia puolueita)?
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:31:50
On ollut. Ei ole enää, poliittisella päätöksellä. Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Mikä tahansa voidaan tietysti määritellä sairaudeksi poliittisella päätöksellä.
Joko tyydytään siihen ja pidetään sairauksina kaikkea sitä mitä poliittiset päättäjät milloinkin päättävät, tai sitten pidetään johdonmukaisesti sairauksina niitä asioita, joista on suoraa konkreettista haittaa yksilölle.
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:39:12
Kun vihervasemmiston kannatus vaipuu riittävän alhaiseksi, terve järki ottaa taas vallan yhteiskunnassamme. Sitä odotellessa.
Mitä tekemistä terveellä järjellä on sen kanssa, jos homous määritellään sairaudeksi? Mikä siinä määrittelyssä tulisi terveestä järjestä?
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:31:50
On ollut. Ei ole enää, poliittisella päätöksellä. Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Tämä ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Kyse ei ole poliittisesta päätöksestä, vaan lääketieteellisestä. Wikipedian määritelmä sairaudelle on hyvin havainnollinen:
"Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos, engl. disease) on fyysisen tai psyykkisen rakenteen tai toiminnan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta"Näin ollen homous ei ole sairaus (täytyy erottaa lääketieteellinen käsite esim. sinun käyttämästäsi kansankielestä), mutta vaikka olisikin, niin silloinkaan poliittiset mittasuhteet eivät asiaan vaikuttaisi, vaan lääketieteen ihmisten näkemykset. Poliitikot voivat vaikka kriminalisoida homouden, mutta poliitikot eivät silti kykene vaikuttamaan tautiluokitukseen. Esim. ICD:n omistaa WHO ja sitä julkaisee Suomessa Stakes. Olet myös väärässä siinä, että poliittiset voimasuhteet voisivat muuttua niin paljon, että homojen päälle alettaisiin pissiä oikein urakalla poliittisesti. Sellainen maa olisi kauhistus ja minulla on aivan liikaa luottamusta suomalaisiin uskoakseni sellaista enää ikinä tapahtuvan. Suomi ei ole mikään totalitaristinen kehitysmaa, vaikka jotkut ehkä sellaisesta haaveilevatkin.
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä. Se, että mm. homoseksualismi on aikoinaan poistettu tautiluokituksesta, johtuu politiikan "liberalisoitumisesta", sen taustalla ei ole mitään mullistavaa muutosta psykiatriassa.
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä. Se, että mm. homoseksualismi on aikoinaan poistettu tautiluokituksesta, johtuu politiikan "liberalisoitumisesta", sen taustalla ei ole mitään mullistavaa muutosta psykiatriassa.
Lääkärit noista päättävät, eivät poliitikot. Taustalla on selvä muutos psykiatriassa, jossa selvä enemmistö lääkäreistä on arvioinut asian nykytiedon valossa näin kuin se nyt on.
Quote from: Alkuasukas on 07.02.2012, 22:35:12
Eiköhän homous ole geneettinen häiriö joten paranemisen ennuste on kehno.
Jokainen ihminen on mahdollinen homo, toisilla se ilmenee voimakkaammin
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä.
Onko lähdettä tälle väitteelle?
Lisäksi odotan edelleen vastausta kysymykseeni liittyen terveeseen järkeen.
Lisäksi minua kiinnostaisi tietää, onko Suomessa jokin puolue, joka kannattaa homoseksuaalisuuden luokittelua sairaudeksi.
Psyykkisiä häiriöitä.. no voi tsiisus. :facepalm:
Ehkä kumminkin geneettinen mutaatio, kuten vaikkapa siniset silmät.
Quote from: Oami on 08.02.2012, 09:06:30
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä.
Onko lähdettä tälle väitteelle?
Lisäksi odotan edelleen vastausta kysymykseeni liittyen terveeseen järkeen.
Ihan oma on väitteeni, lähde istuu tässä tuolin ja näppiksen välissä. Samaten käsitykseni terveestä järjestä on omani eikä perustu mihinkään kirjaviisauteen. Mielestäni on tervejärkistä, että miehen seksuaalinen kiinnostus kohdistuu naiseen ja päinvastoin.
QuoteLisäksi minua kiinnostaisi tietää, onko Suomessa jokin puolue, joka kannattaa homoseksuaalisuuden luokittelua sairaudeksi.
Jokin uskontopohjainen puolue voisi ehkä kannattaa. Siitä islam-hörhöjen yhdistyksestä ei tainnut koskaan tulla puoluetta, mutta kenties kristillisdemarit voisivat asettua tuolle kannalle.
Komppaan Topin näkemyksiä homoseksuaalisuudesta ja terveestä seksuaalisuudesta.
Homoseksuaalisuus oli sairaus vielä taannoin 1980-luvulla Suomessakin. Mitkä olivat perustelut silloin sille, että kyseessä oli sairaus? Samat perustelut pätenevät yhä. Vai onko lääketiede näiltä osin mielestänne kehittynyt? Vaiko muuttunut suvaitsevaisemmaksi?
Viime aikoina on puhuttu "sairaudesta" nimeltä homofobia. Fobia löytyy sairausluokittelusta, sen sijaan homofobiaa ei ole määritelty sairaudeksi. Homofobia silti viittaa, mitä ilmeisimmin psyykkiseen, sairauteen; kyseessähän siis väitetään olevan fobian joka puolestaan on aina sairaalloinen tila.
Kysynkin homofoobikonhuutelijoilta, missä perustelut diagnoosille homofobia? Millä oikeuksilla diagnosoitte sairaustilan? Kaikki homofobiahuutelijat psykiatreja? Vahvemmilla se on, joka homoutta sairautena pitää, sillä homoushan vielä meidän aikanamme sairaus on ollutkin. Homofobia ei ikinä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fobia
QuoteFobia on tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvä todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelko (kammo tai kauhu), jonka ahdistuneisuusoireita henkilö ei pysty hallitsemaan. Vastenmielisyys esimerkiksi jotain eläinlajia kohtaan ei ole vielä fobia. Fobiat luokitellaan ahdistuneisuushäiriöihin. Sanaa fobia käytetään lääketieteessä joskus myös oireiden kuvailuun. Esimerkiksi sairauksissa, joissa syöminen aiheuttaa potilaalle pahoinvointia tai kipua voidaan puhua sitofobiasta eli syömisen pelosta.
Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 22:31:50
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 22:26:42
Quote from: Tuomas3 on 07.02.2012, 22:06:36
Jos joku järjestö yrittää parantaa homouden, niin eikö se ole hyvä tarkoitus, vaikka olisikin epäonnistumiseen tuomittu.
Ei, koska homous ei ole sairaus.
On ollut. Ei ole enää, poliittisella päätöksellä. Jos poliittiset voimasuhteet muuttuvat ratkaisevasti, seksuaaliset perversiot otetaan takaisin tautiluokitukseen.
Ja jos henkilö itse kokee homoutensa sairaudeksi (tai synniksi, kuten Anni videolla), niin mitä kaikki mielipidenatsit sitä parkuu? Ihmisellä on vapaaehtoiseen eheytymiseen oikeus, ja oikeus myös kertoa siitä julkisesti, elikä sellainen asia kuin sananvapaus?
Eri asia on, tarvitseeko tuota sananvapautta tukea verorahoin, mutta siitä seuraakin ikävä jatkokysymys pitääkö poliittista toimintaa (suurilta osin pelkkää rasistista paskaa ja aivopesua) tukea verorahoin? Että mennäänkö valitulla tiellä loppuun asti, vai jätetäänkö homma tähän yksittäiseen Arhinmäen "sankaritekoon"?
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 09:48:00
Ihan oma on väitteeni, lähde istuu tässä tuolin ja näppiksen välissä.
Tätä ei sitten pidä sotkea lääketieteelliseen käsitteeseen. Josta taas tullaan siihen, että poliitikot eivät määrittele lääketiedettä. Voihan sitä tehdä vaikka mitä lakeja, mutta lääketieteellisesti asia ei muutu siitä miksikään.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:05:30
Kysynkin homofoobikonhuutelijoilta, missä perustelut diagnoosille homofobia? Millä oikeuksilla diagnosoitte sairaustilan?
Kuka sitä on sairaudeksi sanonut? Kyllä se on ihan normaalia ahdasmielisyyttä. Homofobia ei tosiaan ole lääketieteellinen käsite. Ihmiset näyttävät sotkevan jatkuvasti keskenään lääketieteen ja puhekielen käsitteitä.
Mitä sinäkin haluat saavuttaa tuolla homouden sairaudeksi määrittelyllä? Se lienee oleellisin kysymys tässä koko asiassa: miksi on niin suuri tarve sanoa tiettyjä ihmisiä kategorisesti sairaiksi. Mitä sillä saavutetaan? Mitä sillä halutaan saavuttaa? Ne asiat, mitä minä keksin vastaukseksi, eivät ole kyllä mitenkään mieltä ylentäviä.
Hmm,
Tautiluokitukset ovat kääntyneet määrittelemään minua ja muita monista asioista konservatiivisesti ajattelevia ja osin ennakkoluuloisia ihmisiä:
-homofobi
-ksenofobi
-islamofobi
Ja mitä vielä, näitä saa kaikkia käyttää ihan vapaasti ennakkoluuloisten junttien diagnosointiin. Mutta kerropa Arhinmäkeläisille että he ovat todellisuudesta vieraantuneita idiootteja, niin se on vihapuhetta eikä diagnoosi.
Osaako joku kertoa mikä latinalaisperäinen fobia-termi kuvaisi ihmisen pelkoa ja inhoa tavallisuutta, rauhallisuutta ja järkevää ajattelua kohtaan? Tai mikä on fennomaanin vastakohta? Entä onko paha asia olla edelleen russofobi. On se vaan hienoa puhua kielillä, melkein kuin olisi uskoon tullut.
Ei puutu kuin vanhat hyvät ajat, Neuvostoliitto ja sen mielisairaalat toisinajattelijoiden "uudelleenkoulutukseen". Vaikka niitä taitaa Arhinmäki ja moni wannabe-arhinmäki kaivata, kun nuorempi polvi ei muista millainen oli ilmapiiri Suomessakin 1970- ja vielä 1980-luvullakin.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 10:17:10
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:05:30
Kysynkin homofoobikonhuutelijoilta, missä perustelut diagnoosille homofobia? Millä oikeuksilla diagnosoitte sairaustilan?
Kuka sitä on sairaudeksi sanonut? Kyllä se on ihan normaalia ahdasmielisyyttä. Homofobia ei tosiaan ole lääketieteellinen käsite. Ihmiset näyttävät sotkevan jatkuvasti keskenään lääketieteen ja puhekielen käsitteitä.
En sotke. Fobia on AINA sairaus, lue linkkini. Kun sanot homofobia, puhut sairaudesta. Kun sanot homofoobikko, puhut SAIRAASTA ihmisestä.
Tuo on siis puoskarointia, ei mitään puhekieltä. Turha selitellä.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 10:15:03
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 09:48:00
Ihan oma on väitteeni, lähde istuu tässä tuolin ja näppiksen välissä.
Tätä ei sitten pidä sotkea lääketieteelliseen käsitteeseen. Josta taas tullaan siihen, että poliitikot eivät määrittele lääketiedettä. Voihan sitä tehdä vaikka mitä lakeja, mutta lääketieteellisesti asia ei muutu siitä miksikään.
No annettaisiinko lääkäreiden päättää? Ohi poliitikkojen? Harvinaisen hyvä ajatus :)
Ne joiden mielestä homous on sairaus, tai pitäisi luokitella sellaiseksi:
Mitä se tarkoittaa käytännössä? Miten tuosta sairaudesta pitäisi ihmisiä sitten "parantaa"? Ja miksi? Mitä siitä seuraisi? Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa Pekka Haavisto (joka mitä ilmeisimmin on sujut suuntautumisensa kanssa), niin millaista "hoitoa" hänelle sitten pitäisi antaa?
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:05:30
Kysynkin homofoobikonhuutelijoilta, missä perustelut diagnoosille homofobia? Millä oikeuksilla diagnosoitte sairaustilan? Kaikki homofobiahuutelijat psykiatreja?
Ei tässä ketjussa ole kukaan muu maininnut (saatikka huudellut) kyseistä termiä kuin sinä. Sinä olit se joka ensimmäisenä otit sen puheeksi, ei kukaan muu.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:19:36
En sotke. Fobia on AINA sairaus, lue linkkini. Kun sanot homofobia, puhut sairaudesta. Kun sanot homofoobikko, puhut SAIRAASTA ihmisestä.
Tuo on siis puoskarointia, ei mitään puhekieltä. Turha selitellä.
Sotketpas ja ilmeisesti tarkoituksella, kun sivuutit täysin viestini ydinsisällön: fobia on lääketieteen käsite,
jos sitä käytetään lääketieteessä. Silloin, kun kontekstina on puhekieli, niin fobia ei selvästikään ole aina lääketieteellinen käsite, koska sellaista kuin homofobia ei lääketiede tunne. Onhan vastaavia esimerkkejä maailma täynnä. Esim. pedofilia on yksi sellainen sana. Lääketieteessä sen merkitys on erilainen kuin kansankielessä, jossa esim. 16-vuotiaan kanssa touhuilevaa aikuista moni nimittää huoletta pedofiiliksi, vaikka lääketieteessä pedofiilin määrittelee kiinnostus esimurrosikäisiin lapsiin. Samoin arkikielessä lasten hyväksikäyttöä sanotaan pedofiliaksi, vaikka lääketieteellisen merkityksen mukaan kyseessä on seksuaalinen suuntautuminen, eikä teko.
Kuuntelepa hetki itseäsi. Kyllä nyt harmittaa, kun koet tuon fobiasta puhumisen loukkaavana kuin sairaasta ihmisestä puhumisena. Silloin ei kuitenkaan harmita, kun puhutaan homoista, joista suurin osa ei koe olevansa mitenkään henkisesti sairaita. Silloin oikein halutaan päästä sanomaan joitain sellaisia ihmisiä sairaiksi. Eikö olekin aika mielenkiintoista?
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 10:21:49
Mitä se tarkoittaa käytännössä? Miten tuosta sairaudesta pitäisi ihmisiä sitten "parantaa"? Ja miksi? Mitä siitä seuraisi? Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa Pekka Haavisto (joka mitä ilmeisimmin on sujut suuntautumisensa kanssa), niin millaista "hoitoa" hänelle sitten pitäisi antaa?
Kysyinkin jo ihan samaa hieman eri muodossa. Että mitä hyvää tällä sairaudeksi luokittelulla saavutettaisiin? En ymmärrä kyllä tätä tarvetta päästä kutsumaan Haaviston kaltaisia mieleltään sairaiksi ihmisiksi. Tai ymmärrän, mutta se näkemäni motiivi ei kyllä ole mikään sellainen, että siinä mitään hyvää oltaisiin tekemässä.
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 09:48:00
Ihan oma on väitteeni, lähde istuu tässä tuolin ja näppiksen välissä. Samaten käsitykseni terveestä järjestä on omani eikä perustu mihinkään kirjaviisauteen. Mielestäni on tervejärkistä, että miehen seksuaalinen kiinnostus kohdistuu naiseen ja päinvastoin.
Selvä. No minun mielestäni koko kysymyksellä seksuaalisen kiinnostuksen kohteesta ei ole mitään tekemistä terveen järjen kanssa, suuntaan eikä toiseen. Tämäkin on ihan oma väitteeni.
Tästä päädytään sitten siihen, että ihmiset selvästikin tarkoittavat "terveellä järjellä" eri asioista. Tästä puolestaan seuraa, että on hieman vaarallista pitää "tervettä järkeä" politiikassa jonain perusteluna, kun ei sitä oikein voi tietää, mitä puhuja sillä tarkoittaa.
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 09:48:00
Jokin uskontopohjainen puolue voisi ehkä kannattaa. Siitä islam-hörhöjen yhdistyksestä ei tainnut koskaan tulla puoluetta, mutta kenties kristillisdemarit voisivat asettua tuolle kannalle.
Islamilainen puolue olisi tosiaan voinut olla sitä mieltä. Se oli kieltämättä mielessäni, mutta kuten totesit, se ei koskaan päässyt virallisesti puolueeksi asti. (Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, että jos se olisi onnistunut ja olisi ainoana puolueena ollut tuota mieltä, olisiko se saanut paljonkin kannatusta juuri tuon homokysymyksen takia.)
Mitä KD:een tulee, niin heistä uskon sitten kun näen.
Quote from: Joker on 08.02.2012, 10:18:42
Tautiluokitukset ovat kääntyneet määrittelemään minua ja muita monista asioista konservatiivisesti ajattelevia ja osin ennakkoluuloisia ihmisiä:
-homofobi
-ksenofobi
-islamofobi
Nämä eivät ole tautiluokituksia. Ne ovat vain puhekieltä. Fobiahan on perustelematon tai paremminkin suhteettoman suuri pelko. Homous ei tartu, eikä leviä muutenkaan, eikä kosketa toisten yksityiselämää. Sen pelkääminen on siten irrationaalista. Sen sijaan näissä kahdessa muussa tapauksessa voidaan esittää perusteltuja faktoja pelon tueksi. Eihän aiheesta ja oikeassa suhteessa pelkääminen ole epänormaalia, vaan tervettä. Mokuttajat tietysti haluavat sotkea nämä asiat keskenään, koska he eivät välitä todistusaineistosta. On minutkin leimattu vaalihuumassa homofoobikoksi, kun esitin perustellun havaintoni, että vaikka moni jätti äänestämättä Haavistoa homouden takia, niin moni myös äänesti häntä juuri sen takia. Tämmöistä se vain on. Kyllä näistä minun jutuistani voi nähdä, että en ole homofoobikko pienimmässäkään määrin.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:13:35
Eri asia on, tarvitseeko tuota sananvapautta tukea verorahoin, mutta siitä seuraakin ikävä jatkokysymys pitääkö poliittista toimintaa (suurilta osin pelkkää rasistista paskaa ja aivopesua) tukea verorahoin? Että mennäänkö valitulla tiellä loppuun asti, vai jätetäänkö homma tähän yksittäiseen Arhinmäen "sankaritekoon"?
Kannatan että jatketaan, valtiontuet pois kaikilta propagandajärjestöiltä.
EDIT: Lisättäköön, että olen itsekin sitä mieltä, että homofobia/homofoobikko on huono sana, juuri siksi että se sotkee lääketieteellisen termin ei-lääketieteelliseen asiayhteyteen.
Quote from: Oami on 08.02.2012, 10:42:32
Mitä KD:een tulee, niin heistä uskon sitten kun näen.
Tuskin pääset enää näkemään sitä. Perusteluna esitin ev. lut. kirkon trendin, jossa yhä useampi pappi ja vaikuttaja kääntyy puhumaan homouden hyväksymisen puolesta ja jossa ollaan todella huolissaan siitä, kun joku Räsänen menee avaamaan päänsä väärässä paikassa ja siitä alkaa hirmuinen jäsenkato. Ev. luteilla ei vain yksinkertaisesti enää ole varaa siihen, että aletaan jyrkästi tuomitsemaan homoja henkisesti sairaiksi. Sama pätee KD:hen tietenkin, koska se ammentaa samoista piireistä suosiotaan.
Takaisin asian juurille:
"Arhinmäki muistuttaa, että nuorisolain lähtökohtina ovat muun muassa yhdenvertaisuus, tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys."Tämä on kyllä hyvin outo lähtökohta. Yhdenvertaisuus on selvä tapaus, kuten tasa-arvokin, mutta monikulttuurisuus? Eihän se itsessään ole mikään positiivinen arvo. Sehän voi tarkoittaa ihan mitä tahansa, joten ei sitä saisi käyttää päämääränä. Kansainvälisyyskään ei minusta saisi olla nuorisolain lähtökohtana, koska ei sekään ole mikään itseisarvo. Se voi olla hyödyllinen väline jonkin saavuttamiseksi, mutta eihän kansainvälisyys itsessään ole mitenkään arvokasta. Mitä sitten, jos olemme kansainvälisiä? Ei se automaattisesti tuota onnea toisin kuin yhdenveroisuus. Moni yrityskin on ryhtynyt kansainväliseksi ja hävinnyt rahansa sille tielle. On omituista, että väline korotetaan päämääräksi, mutta niinhän se on monikulttuurisuudenkin kanssa. Se on väline, hyvin vaarallinen sellainen, ja teoriassa sillä voi tehdä jotain hyvääkin, mutta ei se itsessään tuo ihmisille onnea.
Tämä alkaa mennä pahasti off-topiciksi ja kiellettyyn aiheeseen, mutta silti:
Toistan jälleen kerran kantani, että jonkin asian vastustaminen tai jopa vihaaminen ei ole pelkoa.
Minä vastustan homoseksualismia, mutta en ole "homofoobikko", koska vastustukseni ei perustu irrationaaliseen pelkoon.
Vastustan myös mm. kommunismia, monikultturismia ja muutamia muita -ismejä, mutta mitään fobiaa minulla ei ole.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 10:17:10
Kuka sitä on sairaudeksi sanonut? Kyllä se on ihan normaalia ahdasmielisyyttä. Homofobia ei tosiaan ole lääketieteellinen käsite. Ihmiset näyttävät sotkevan jatkuvasti keskenään lääketieteen ja puhekielen käsitteitä.
Mitä sinäkin haluat saavuttaa tuolla homouden sairaudeksi määrittelyllä? Se lienee oleellisin kysymys tässä koko asiassa: miksi on niin suuri tarve sanoa tiettyjä ihmisiä kategorisesti sairaiksi. Mitä sillä saavutetaan? Mitä sillä halutaan saavuttaa? Ne asiat, mitä minä keksin vastaukseksi, eivät ole kyllä mitenkään mieltä ylentäviä.
Taas kerran tämäkin toimii tasapuolisesti molempiin suuntiin. Kyllä se on ihan samanlaista lääketieteellisen kaltaisten ilmausten ja puhekielen sekoittamista puhua "homofoobikoista" ikään kuin sairaina vaikka "oikeasti" muka tarkoitetaankin vain jotain itse määriteltyä ahdasmielisyyttä. Miksi on niin suuri tarve leimata tiettyjä ihmisiä tai mielipiteitä termillä, jonka helposti mielletään viittaavan sairauteen tai henkiseen häiriöön? Mitä sillä saavutetaan tai halutaan saavuttaa? Sillä tietenkin pyritään leimaamaan ihmisten (muitakin) mielipiteitä vääriksi rinnastamalla ne sairauteen tai häiriöön, jolloin niitä ei varsinaisesti tarvitse mitenkään huomioida, sekä tietenkin edistämään poliittisesti korrektia agendaa laajemminkin. Eli kyseessä on halpa retorinen temppu samaan tapaan kuin natsittelu.
Quote from: Oami on 08.02.2012, 09:06:30
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä.
Onko lähdettä tälle väitteelle?
ICD-10, koodi F66 (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F66). Tuolla todetaan, että "Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder." Tuohon kuitenkin liittyy myös alakohdat F66.0-F66.2, joten korrektimpaa olisi ehkä todeta, että poikkeavat seksuaaliset suuntaukset saattavat aiheuttaa psyykkisiä häiriöitä ja muita ongelmia.
Keskustelu seksuaalisesta suuntautumisesta on historian aikajanalla tosi uutta Suomessa. Siksi se on vaikeaa, pitää opetella. Sitä ei voi opetella livenä, sillä ei kukaan kehtaa puhua seksielämästään vaikkapa kaupan kassajonossa, oli homo tai hetero.
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 10:21:49
Ne joiden mielestä homous on sairaus, tai pitäisi luokitella sellaiseksi:
Mitä se tarkoittaa käytännössä? Miten tuosta sairaudesta pitäisi ihmisiä sitten "parantaa"? Ja miksi? Mitä siitä seuraisi? Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa Pekka Haavisto (joka mitä ilmeisimmin on sujut suuntautumisensa kanssa), niin millaista "hoitoa" hänelle sitten pitäisi antaa?
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:05:30
Kysynkin homofoobikonhuutelijoilta, missä perustelut diagnoosille homofobia? Millä oikeuksilla diagnosoitte sairaustilan? Kaikki homofobiahuutelijat psykiatreja?
Ei tässä ketjussa ole kukaan muu maininnut (saatikka huudellut) kyseistä termiä kuin sinä. Sinä olit se joka ensimmäisenä otit sen puheeksi, ei kukaan muu.
1) Parantamisesta seuraa parantuminen (vaikka tuo Anni esimerkkinä, on muitakin), mutta joillakin ( sairaudet ylipäätänsäkin voivat olla parantumattomia) parantumista ei tapahdu. Ja siitä taas seuraa, että sairauden kanssa eletään, ja Kela maksaa vammaistukea ja muita etuisuuksia. Haavisto ei tietenkään ole mikään erikoistapaus, kaikki mikä koskee homoseksuaaleja yleensä, koskee myös häntä. Kysymykseen miksi vastauksena, että siksi kun ihminen itse haluaa parantua. Hyvin harvoista sairauksista pakolla parannetaan, en ajatellut että homoseksuaalitkaan pakkohoidon piiriin siirtyisivät.
Hommalla toisessa ketjussa puhutaan naisten väkivaltaisuudesta ja persoonallisuushäiriöistä sekä niiden parantumattomuudesta. Eivät kaikki tosiaan aina parane, psykopaattikin todennäköisesti jatkaa elämäänsä psykopaattina. Ei häntä sen vuoksi kuitenkaan terveeksi/normaaliksi julisteta.
2) Eletäänkö me vain tässä ketjussa, tuijotetaan putkinäköisesti vain ja ainoastaan tätä yhtä ketjua ja täällä sanottua? Vai puhutaanko täällä laajemminkin yhteiskunnasta ja maailmasta? Minä käyn joskus tämän palstan ulkopuolellakin kuuntelemassa, mitä siellä huudellaan. Ja siellä huudellaan homofoobikkoa, on huudeltu jo pitkään. Ja on sitä tällä palstallakin huudeltu, jos ihan nyt viimeisessä kymmenessä viestissä ei sanaa kukaan olisi sattunut käyttämäänkään.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 10:30:37
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:19:36
En sotke. Fobia on AINA sairaus, lue linkkini. Kun sanot homofobia, puhut sairaudesta. Kun sanot homofoobikko, puhut SAIRAASTA ihmisestä.
Tuo on siis puoskarointia, ei mitään puhekieltä. Turha selitellä.
Sotketpas ja ilmeisesti tarkoituksella, kun sivuutit täysin viestini ydinsisällön: fobia on lääketieteen käsite, jos sitä käytetään lääketieteessä. Silloin, kun kontekstina on puhekieli, niin fobia ei selvästikään ole aina lääketieteellinen käsite, koska sellaista kuin homofobia ei lääketiede tunne. Onhan vastaavia esimerkkejä maailma täynnä. Esim. pedofilia on yksi sellainen sana. Lääketieteessä sen merkitys on erilainen kuin kansankielessä, jossa esim. 16-vuotiaan kanssa touhuilevaa aikuista moni nimittää huoletta pedofiiliksi, vaikka lääketieteessä pedofiilin määrittelee kiinnostus esimurrosikäisiin lapsiin. Samoin arkikielessä lasten hyväksikäyttöä sanotaan pedofiliaksi, vaikka lääketieteellisen merkityksen mukaan kyseessä on seksuaalinen suuntautuminen, eikä teko.
Kuuntelepa hetki itseäsi. Kyllä nyt harmittaa, kun koet tuon fobiasta puhumisen loukkaavana kuin sairaasta ihmisestä puhumisena. Silloin ei kuitenkaan harmita, kun puhutaan homoista, joista suurin osa ei koe olevansa mitenkään henkisesti sairaita. Silloin oikein halutaan päästä sanomaan joitain sellaisia ihmisiä sairaiksi. Eikö olekin aika mielenkiintoista?
Ahaa. No kyllä nyt tosiaan harmittaa.
Kun sanomme jotakin idiootiksi, kyseessä on siis puhekielen termi eikä mikään (vanha) lääketieteellinen termi joka tarkottaisi vajaamielistä. Jos sanomme jotakuta vajaamieliseksi, niin puhekieltä sekin on. Kun joku haukkuu jotakuta homoksi, niin homojen ei pidä loukkaantua. Sana homo ei tarkoita homoa, vaan puhekielen homoa. Neekerikään ei tarkoita neekeriä, vaan ihan vaan neekeriä ja niin edelleen. Tällälailla puhekieli neutraloi homot, neekerit, fobiat ja rasistit. Kaikkia näitä sanoja sopii puhekielessä viljellä, lääketieteellinen ja muu loukkaava kielenkäyttö on sitten ihan erikseen.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 10:42:54
Quote from: Joker on 08.02.2012, 10:18:42
Tautiluokitukset ovat kääntyneet määrittelemään minua ja muita monista asioista konservatiivisesti ajattelevia ja osin ennakkoluuloisia ihmisiä:
-homofobi
-ksenofobi
-islamofobi
Nämä eivät ole tautiluokituksia. Ne ovat vain puhekieltä. Fobiahan on perustelematon tai paremminkin suhteettoman suuri pelko. Homous ei tartu, eikä leviä muutenkaan, eikä kosketa toisten yksityiselämää. Sen pelkääminen on siten irrationaalista. Sen sijaan näissä kahdessa muussa tapauksessa voidaan esittää perusteltuja faktoja pelon tueksi. Eihän aiheesta ja oikeassa suhteessa pelkääminen ole epänormaalia, vaan tervettä. Mokuttajat tietysti haluavat sotkea nämä asiat keskenään, koska he eivät välitä todistusaineistosta. On minutkin leimattu vaalihuumassa homofoobikoksi, kun esitin perustellun havaintoni, että vaikka moni jätti äänestämättä Haavistoa homouden takia, niin moni myös äänesti häntä juuri sen takia. Tämmöistä se vain on. Kyllä näistä minun jutuistani voi nähdä, että en ole homofoobikko pienimmässäkään määrin.
Enkä minä mitenkään voi olla impotentti, eikä minua sellaiseksi kukaan ole koskaan haukkunutkaan. Mutta teille miehille sanoisin, että JOS joku teitä joskus tuolla ikävällä sanalla syyttä haukkuu, niin muistakaa: kyseessä on vain puhekielen ilmaisu, EI lääketieteellinen diagnoosi. Sitä ihmiset käyttävät vähän turhan huolettomasti kaikenlaisia sanoja. Tämmöistä se vain on, ja tämän kanssa eletään.
Quote from: ElinaElina on 08.02.2012, 11:16:21
Keskustelu seksuaalisesta suuntautumisesta on historian aikajanalla tosi uutta Suomessa. Siksi se on vaikeaa, pitää opetella. Sitä ei voi opetella livenä, sillä ei kukaan kehtaa puhua seksielämästään vaikkapa kaupan kassajonossa, oli homo tai hetero.
Melko äskettäin eräässä virallisluonteisessa tilaisuudessa kollegani kertoi poikkeavasta seksuaalisesta suuntautumisestaan. Hän teki sen vähäeleisesti ja luontevasti osana muuta keskustelua, pointsit hänelle. Asiasta ei syntynyt enempää keskustelua.
QuoteMinisteriöstä kerrotaan, että sen päätöksen perusteena ei ole yksittäinen kampanja vaan laaja näkemys. Takana on muun muassa Vantaan seurakuntien päätös leikata portaittain esimerkiksi SLEF:in tukea. Vantaan päätöksen taustalla oli lähetysjärjestöille (SLEF yhtenä) tehty kysely tasa-arvoasioista.
Aivan ihanan epäselvä termi tuo "laaja näkemys". Sillä voi kattaa oikeastaan ihan mitä tahansa silloin kun mikään yksittäinen rike ei ole tarpeeksi raskauttava. Miksi tällainen kysely otetaan perusteeksi vasta nyt ja kääntäen; miksi aluksi käytettiin perustetta joka nyt rivien välistä myönnetään vääräksi?
Quote from: Emo on 08.02.2012, 11:31:56
Enkä minä mitenkään voi olla impotentti, eikä minua sellaiseksi kukaan ole koskaan haukkunutkaan. Mutta teille miehille sanoisin, että JOS joku teitä joskus tuolla ikävällä sanalla syyttä haukkuu, niin muistakaa: kyseessä on vain puhekielen ilmaisu, EI lääketieteellinen diagnoosi. Sitä ihmiset käyttävät vähän turhan huolettomasti kaikenlaisia sanoja. Tämmöistä se vain on, ja tämän kanssa eletään.
En sanonut, että on hyvä asia haukkua ihmisiä. Sinähän sitä oikeutta itsellesi kaipaat. Onhan nyt kuitenkin henkisesti mielisairaaksi haukkuminen aika paljon törkeämpi veto kuin sanoa jotain homofoobikoksi, joka on lähinnä vain ahdasmielisen synonyymi tässä kontekstissa. Ei kukaan järjissään oleva ota sitä mielisairaaksi haukkumisena "aikuisten oikeasti" ja jos ottaa, niin sittenhän se ei mene liian paljon metsään. :)
Edelleen on auki, että mitä hyötyä homoseksuaalien sanomisesta mieleltään sairaiksi edes olisi? He eivät sitä itse halua, eikä homous rajoita ihmisen toimintakykyä, joten miksi tämä on niin tärkeää sinulle? Miksi haluat erottaa homoseksuaalit heteroista mielisairauden viivan taakse?
Quote from: kaneh_bosm on 07.02.2012, 17:17:13
QuoteTasa-arvoa, yhdenvertaisuutta ja suvaitsevaisuutta ei kristillisdemokraattisten naisten tiedotteen mukaan myöskään voi olla se, että yksilön seksuaalisen suuntautumisen muuttumista homoseksuaalisuudesta heteroseksuaalisuuteen – tai ainakaan siitä julkisesti kertomista – ei pidetä valtiovallan taholta sallittuna, mutta toisinpäin kyllä. Tällaista suhtautumista on pidettävä vakavasti yksilön kokemusta väheksyvänä ja sen kieltävänä. KD Naiset katsoo, että ministerin on viipymättä harkita ratkaisunsa perusteet uudestaan.
Kun lähtökohtaisesti kristityillä tuntuu olevan aika sulkeutunut käsitys seksuaalisuudesta niin kannattaisi jättää moiset vertailut seksuaalisesta suuntautumisesta tekemättä.Ihmisen seksuaalisuus on aika monisäikeinen ja tärkeintä olisi vaan rohkaista nuoria tutkimaan omaa seksuaalisuuttaan eikä yrittää rajoittaa sen ilmenemismuotoja toitottamalla "Älä alistu!". Muutenkin on kyseenalaista käännyttää nuoria omaan uskonlahkoonsa niinkin herkällä aiheella kuin oma seksuaalisuus. Ihan oikea tuomio Arhinmäeltä.
Jos otetaan boldaamani kohta sellaisenaan totuutena, niin keitä sinä tai minä olemme sanomaan että liikettä sukupuolisen suuntauksen osalta voi tapahtua vain homoista heteroksi, heterosta homoksi tai ylipäätään mihinkään suuntaan.
Tältä pohjalta Älä alistu! -kampanja ei voi mitenkään olla "väärä" jos samaan aikaan sama taho suosii heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä" kannattavaa järjestöä. Eli niin kuin Kd-naiset asian ilmaisivat, jos liikkuminen on kannatettavaa toiseen suuntaan, sen on oltava kannatettavaa myös vastakkaiseen suuntaan.
Jos seksuaalisuus on häilyvää ja monisäikeistä, niin eikö silloin ole aika luonnollista että liikettä seksuaalisen suuntauksen osalta tapahtuu molempiin suuntiin. Kampanja vain halusi rohkaista nuoria olemaan alistumatta nykyiseen muotivirtaukseen ja ajattelemaan itse.
Vitun homot.
Laittakaa nyt joku mode tämä threadi kiinni.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 11:40:36
Quote from: Emo on 08.02.2012, 11:31:56
Enkä minä mitenkään voi olla impotentti, eikä minua sellaiseksi kukaan ole koskaan haukkunutkaan. Mutta teille miehille sanoisin, että JOS joku teitä joskus tuolla ikävällä sanalla syyttä haukkuu, niin muistakaa: kyseessä on vain puhekielen ilmaisu, EI lääketieteellinen diagnoosi. Sitä ihmiset käyttävät vähän turhan huolettomasti kaikenlaisia sanoja. Tämmöistä se vain on, ja tämän kanssa eletään.
En sanonut, että on hyvä asia haukkua ihmisiä. Sinähän sitä oikeutta itsellesi kaipaat. Onhan nyt kuitenkin henkisesti mielisairaaksi haukkuminen aika paljon törkeämpi veto kuin sanoa jotain homofoobikoksi, joka on lähinnä vain ahdasmielisen synonyymi tässä kontekstissa. Ei kukaan järjissään oleva ota sitä mielisairaaksi haukkumisena "aikuisten oikeasti" ja jos ottaa, niin sittenhän se ei mene liian paljon metsään. :)
Edelleen on auki, että mitä hyötyä homoseksuaalien sanomisesta mieleltään sairaiksi edes olisi? He eivät sitä itse halua, eikä homous rajoita ihmisen toimintakykyä, joten miksi tämä on niin tärkeää sinulle? Miksi haluat erottaa homoseksuaalit heteroista mielisairauden viivan taakse?
Kyllä sinä minua osoittelet, vaan tuletko ikinä vilkkaisseeksi peiliin? Osoita, missä kaipaan itselleni oikeutta "haukkua" ihmisiä?
Ja mitäpä tuosta "henkisesti mielisairaaksi" kutsumisesta herneitä nenään vetämään, kun vain muistaa, että sanat eivät tarkoita puhekielessä varsinaisesti juuri mitään. Eikö se näin mennyt? Sana kuin sana, mutta puhekielessä merkitys neutraloituu. Foobikko ei olekaan sairas, vaan lähinnä pikkasen ahdasmielinen. Idiootti taas on vähän tyhmä, eikä tyhmäkään ole kuin vähän väärässä näkemyksineen (sanojan mielestä) vain.
Ja mitäs nyt tapahtuu? Sinä alat määritellä ihmisten "järjissään oloa" sillä perusteella, mitä he ovat mieltä sanasta "homofoobikko"!?
Sitäpaitsi, ei fobiat lääketieteessäkään mitään mielisairauksia ole.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00411 Psykoosi ( mielisairaus)
Eli siis kuten sanottua, käytät taas termiä "mielisairaus" vahvasti puhekielisenä, et selvästi käsitä että ei homoseksuaalisuutta kukaan ole mielisairaudeksi ollut esittämässäkään.
Kiva tämä puhekieli, sotkee kaikki mahdolliset ja mahdottomat käsitteet!
Ja ei rajoita toimintakykyä? Ainakin ennen sai vapautuksen armeijasta, jos oli homoseksuaali. En tiedä saako enää nykyään, mutta aika reippaasti tuo suuntautuminen ainakin ennenmuinoin rajoitti toimintakykyä.
Quote from: Joker on 08.02.2012, 11:53:57
Vitun homot.
Laittakaa nyt joku mode tämä threadi kiinni.
No eipä nyt ahdistuta keskustelusta. Luulevat vielä, että meillä on vaikeita aiheita koskevaan keskusteluun suuntautuva fobia. Pitävät vielä jonain jeesjees-miehinä ja -naisina, ja se jos mikä on sairas tila! ;D
Quote from: Emo on 08.02.2012, 12:07:18
Kyllä sinä minua osoittelet, vaan tuletko ikinä vilkkaisseeksi peiliin? Osoita, missä kaipaan itselleni oikeutta "haukkua" ihmisiä?
Ymmärsin, että sinusta pitäisi kutsua homoutta henkiseksi sairaudeksi. Ymmärsinkö siis väärin? Kyllä siitä mielisairaaksi sanomiseksi kuule aika moni homo loukkaantuu. Ja kuten kysyin, niin minkä takia näin pitäisi tehdä? Ei ole tullut hyötyjä listatuksi. Jäljelle jää vain loukkaava merkitys, koska homot eivät pidä itseään sairaina.
Quote
Ja mitäpä tuosta "henkisesti mielisairaaksi" kutsumisesta herneitä nenään vetämään, kun vain muistaa, että sanat eivät tarkoita puhekielessä varsinaisesti juuri mitään. Eikö se näin mennyt?
En ole sanonut noin, kuten hyvin tiedät. Sanoin, että homofoobikoksi sanominen ei ole sama asia kuin mielisairaaksi sanominen. Homofoobikkoa viljellään kepeämmin ja sillä tarkoitetaan ahdasmielistä asian suhteen. Onhan siinä nyt aste-ero sanoa toista ahdasmieliseksi kuin mielisairaaksi. Olen aivan varma, että jos sanoisin sinua ahdasmieliseksi, niin se läpäisisi moderaattorien seulan ja sinäkään et siitä kummemmin pahastuisi. Jos sanoisin sinua henkisesti sairaaksi, niin siinä kävisi aivan toisin. Varmasti tulisi noottia ja aiheesta. Mutta sinällään tämä on hassua, koska sinähän homofobiasta olet puhunut, minä en ole termiä käyttänyt.
Quote
Eli siis kuten sanottua, käytät taas termiä "mielisairaus" vahvasti puhekielisenä, et selvästi käsitä että ei homoseksuaalisuutta kukaan ole mielisairaudeksi ollut esittämässäkään.
Niin käytänkin, enkä käsitä. Kuka sanoi näin:
"Homoseksuaalisuus oli sairaus vielä taannoin 1980-luvulla Suomessakin. Mitkä olivat perustelut silloin sille, että kyseessä oli sairaus? Samat perustelut pätenevät yhä."Sinusta se on siis sairaus, m.o.t., mutta onko se sinusta mielisairaus? Kun tuohon lisää puheesi "eheytymisestä", niin kyllä se nyt siltä tuntuu fyysisen sairauden sijaan.
Quote
Ja ei rajoita toimintakykyä? Ainakin ennen sai vapautuksen armeijasta, jos oli homoseksuaali. En tiedä saako enää nykyään, mutta aika reippaasti tuo suuntautuminen ainakin ennenmuinoin rajoitti toimintakykyä.
Ai? Se rajoittaa, koska armeija ei ennen hyväksynyt homoja palvelukseen? Ja katsot, että tähän oli syynä vajaa toimintakyky? Fyysisesti vai psyykkisesti? Onneksi et pidä homoutta selvästikään sairautena, vai piditkö? Menin jo sekaisin.
Quote from: Joker on 08.02.2012, 11:53:57
Vitun homot.
Laittakaa nyt joku mode tämä threadi kiinni.
Huonosti menee, jos asioista ei kärsi keskustella. Ei ole pakko lukea. Ei tässä kukaan keskustelijoista ole vielä itkenyt modeja apuun ja homma on tietääkseni aivan sivistyneellä sanojen tasolla, joten mikä on ongelmana? En sitten tiedä, miten tämä tarkasti liittyy ketjun aiheeseen, ja siltä pohjalta lopetankin aiheesta.
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.02.2012, 11:52:17
Tältä pohjalta Älä alistu! -kampanja ei voi mitenkään olla "väärä" jos samaan aikaan sama taho suosii heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä" kannattavaa järjestöä. Eli niin kuin Kd-naiset asian ilmaisivat, jos liikkuminen on kannatettavaa toiseen suuntaan, sen on oltava kannatettavaa myös vastakkaiseen suuntaan.
Mikä ihmeen järjestö tuo on josta puhut? Siis heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä"? Mitä se on? Mitä se pitää sisällään? Jos tarkoitat SETAa, niin kerro konkreettisia esimerkkejä miten ovat harjoittaneet "eheytystä"?
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 13:20:41
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.02.2012, 11:52:17
Tältä pohjalta Älä alistu! -kampanja ei voi mitenkään olla "väärä" jos samaan aikaan sama taho suosii heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä" kannattavaa järjestöä. Eli niin kuin Kd-naiset asian ilmaisivat, jos liikkuminen on kannatettavaa toiseen suuntaan, sen on oltava kannatettavaa myös vastakkaiseen suuntaan.
Mikä ihmeen järjestö tuo on josta puhut? Siis heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä"? Mitä se on? Mitä se pitää sisällään? Jos tarkoitat SETAa, niin kerro konkreettisia esimerkkejä miten ovat harjoittaneet "eheytystä"?
Queer-genreen kuuluu yhtenä osana
Akuliina Atlas Saarikosken tapaisten ihmisten ajatukset joita hän jossain mediassa aikanaan esitti. Lähdettä minulla ei ole esittää, mutta olisiko ollut City tai Nyt jossa hän avoimesti puhui ihmisten "rekrytoinnista" homoiksi ja bi-seksuaaleiksi."10% is not enough: recruit recruit!". En usko että Setalta löytyy artikkelia jossa puhuttaisiin samaan sävyyn toiminnasta, eikä A Saarikoski taida olla setan virallinen äänitorvi.
Kuitenkin Seta nimenomaan puhuu oman seksuaalisuuden löytämisestä ja sen mukaan rohkeasti elämisestä. Tästä Älä alistu! -kampanja ei eroa millään tavalla. Se vain tuo esiin sen että itsepetos (tai kaapissa olo) voi tapahtua molemmin päin. Eheytymisen voi tässä nähdä synonyymina itsepetoksesta luopumiselle.
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 13:20:41
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.02.2012, 11:52:17
Tältä pohjalta Älä alistu! -kampanja ei voi mitenkään olla "väärä" jos samaan aikaan sama taho suosii heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä" kannattavaa järjestöä. Eli niin kuin Kd-naiset asian ilmaisivat, jos liikkuminen on kannatettavaa toiseen suuntaan, sen on oltava kannatettavaa myös vastakkaiseen suuntaan.
Mikä ihmeen järjestö tuo on josta puhut? Siis heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä"? Mitä se on? Mitä se pitää sisällään? Jos tarkoitat SETAa, niin kerro konkreettisia esimerkkejä miten ovat harjoittaneet "eheytystä"?
Aivan ihanaa tämä ihmisten "teeskentelemätön" viaton sinisilmäisyys!
Kun ei edes osata
kuvitella, mitä tuo heterosta homoksi tapahtuva "eheytys" edes
teoriassa voisi olla!! :o
Quote from: Emo on 08.02.2012, 14:01:11
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 13:20:41
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.02.2012, 11:52:17
Tältä pohjalta Älä alistu! -kampanja ei voi mitenkään olla "väärä" jos samaan aikaan sama taho suosii heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä" kannattavaa järjestöä. Eli niin kuin Kd-naiset asian ilmaisivat, jos liikkuminen on kannatettavaa toiseen suuntaan, sen on oltava kannatettavaa myös vastakkaiseen suuntaan.
Mikä ihmeen järjestö tuo on josta puhut? Siis heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä"? Mitä se on? Mitä se pitää sisällään? Jos tarkoitat SETAa, niin kerro konkreettisia esimerkkejä miten ovat harjoittaneet "eheytystä"?
Aivan ihanaa tämä ihmisten "teeskentelemätön" viaton sinisilmäisyys!
Kun ei edes osata kuvitella, mitä tuo heterosta homoksi tapahtuva "eheytys" edes teoriassa voisi olla!! :o
Väistit kätevästi kysymykseni. Onko sulla itselläsi jotain konkreettisia esimerkkejä ja lähteitä tuolle asialle?
Mä en halua perustaa näkemyksiäni kuvitelmille tai jonkun toisen mutuiluille. Siksi kyselen asiallisia perusteluja.
SETAn toiminnasta on aika paljon ennakkoluuloja ja oletuksia, jotka eivät välttämättä vastaa todellisuutta. Miten hyvin olet heidän toimintaansa perehtynyt?
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.02.2012, 11:52:17
Jos otetaan boldaamani kohta sellaisenaan totuutena, niin keitä sinä tai minä olemme sanomaan että liikettä sukupuolisen suuntauksen osalta voi tapahtua vain homoista heteroksi, heterosta homoksi tai ylipäätään mihinkään suuntaan.
Tältä pohjalta Älä alistu! -kampanja ei voi mitenkään olla "väärä" jos samaan aikaan sama taho suosii heterosta homoksi tapahtuvaa "eheytystä" kannattavaa järjestöä. Eli niin kuin Kd-naiset asian ilmaisivat, jos liikkuminen on kannatettavaa toiseen suuntaan, sen on oltava kannatettavaa myös vastakkaiseen suuntaan.
Jos seksuaalisuus on häilyvää ja monisäikeistä, niin eikö silloin ole aika luonnollista että liikettä seksuaalisen suuntauksen osalta tapahtuu molempiin suuntiin. Kampanja vain halusi rohkaista nuoria olemaan alistumatta nykyiseen muotivirtaukseen ja ajattelemaan itse.
Mikä järjestö kannattaa eheytymistä heterosta homoksi? Olen ymmärtänyt, että kaikenlainen gay-pride -toiminta on vaan rohkaisua
homoille tulla kaapista ulos ja ylipäätään rohkaisua ihmisille hyväksyä itsessään ja muissa erilaista seksuaalisuutta. Ei siinä yritetä eheyttää ketään heteroa homoksi, toisin kuin tuossa "Älä alistu!" -kampanjassa jossa rohkaistaan nuoria sulkemaan seksuaaliset mielihalut jotka heissä jo on. Monet pitävät molemmista sukupuolista vaikka yleensä pääpaino on vastakkaisessa, joten mielestäni on hölmöä käydä tuota 100% homo vs. 100% hetero -vääntöä.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 14:01:11
Aivan ihanaa tämä ihmisten "teeskentelemätön" viaton sinisilmäisyys!
Kun ei edes osata kuvitella, mitä tuo heterosta homoksi tapahtuva "eheytys" edes teoriassa voisi olla!! :o
Sori offtopic.
Et kai pahastu jos kysyn mitä mieltä olet jos lapsesi on homo tai biseksuaali? Yritätkö kieltää lastasi seurustelemasta samaa sukupuolta olevan kanssa? Kerrotko lapsellesi että hän on mielisairas? Kuinka pitkälle olet valmis menemään parantaaksesi lapsesi?
Yksi Suomessa toimiva uskonnollinen eheytyspulju on esim. tämä:
Aslan ry (http://www.aslan.fi/elavat-vedet)
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 10:21:49
Ne joiden mielestä homous on sairaus, tai pitäisi luokitella sellaiseksi:
Mitä se tarkoittaa käytännössä? Miten tuosta sairaudesta pitäisi ihmisiä sitten "parantaa"? Ja miksi? Mitä siitä seuraisi? Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa Pekka Haavisto (joka mitä ilmeisimmin on sujut suuntautumisensa kanssa), niin millaista "hoitoa" hänelle sitten pitäisi antaa?
Quote from: Emo on 08.02.2012, 10:05:30
Kysynkin homofoobikonhuutelijoilta, missä perustelut diagnoosille homofobia? Millä oikeuksilla diagnosoitte sairaustilan? Kaikki homofobiahuutelijat psykiatreja?
Ei tässä ketjussa ole kukaan muu maininnut (saatikka huudellut) kyseistä termiä kuin sinä. Sinä olit se joka ensimmäisenä otit sen puheeksi, ei kukaan muu.
Eikös pedofiileillekin ole jotain hoitoja, ja sekin on "seksuaalinen suuntautuminen". Hoito kaiketi riippuu siitä onko kysymys geneettisestä vai hormonaalisesta häiriöstä. Hormonaalisiin häiriöihin on erilaista psykoterapiaa ja hormonilääkitystä. Geneettisiä häiriöitä ei vielä osata parantaa, mutta ehkä tulevaisuudessa. Jonain päivänä pystytään ennen syntymää poistamaan geenivirheitä, päättämään silmien väri jne. Ehkä silloin, mene ja tiedä.
Laitetaan nyt vielä yksi artikkeli SLEY:n Nuotta-lehdestä, joka käsittelee homoseksuaalisuutta. Näkökulma on, hhhmmm, aika mielenkiintoinen!
Pitääkö minun tuomita homoseksuaalit? Nuotta 3/2010, 34-35. (http://issuu.com/nuotta/docs/nuotta3_2010_netti?mode=window&pageNumber=34)
Nuotta on siis nuorille suunnattu lehti.
QuoteNuotta visio
Kansainvälistä nuorisotyötä varustaen nuoria levittämään evankeliumia median avulla.
Suomessa, Virossa, Venäjällä... Kuka seuraavaksi? Parasta sanomaa lehden, radion, videoiden ja internetin kautta. Nuorilta nuorille. Usko Jeesukseen yhdistää meitä.
Tukensa menettänyt SLEF (Suomen ruotsinkielinen evankeliumiyhdistys) on SLEY:n (Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys) ruotsinkielinen vastine.
^ Luonnollisesti artikkelin näkökulma on vähintäänkin "mielenkiintoinen".
Mitä oikein odotit? Normaalia viherpunasuvaitsevaa mokutustako?
Katsos, jollekin meistä vaihtoehto todella tarkoittaa vaihtoehtoa, eikä vain samaa kakkaa erilaisessa kääreessä.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:08:12
^ Luonnollisesti artikkelin näkökulma on vähintäänkin "mielenkiintoinen".
Mitä oikein odotit? Normaalia viherpunasuvaitsevaa mokutustako?
Katsos, jollekin meistä vaihtoehto todella tarkoittaa vaihtoehtoa, eikä vain samaa kakkaa erilaisessa kääreessä.
Heh! :facepalm:
Quote from: Toofast24 on 08.02.2012, 19:26:09
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:08:12
^ Luonnollisesti artikkelin näkökulma on vähintäänkin "mielenkiintoinen".
Mitä oikein odotit? Normaalia viherpunasuvaitsevaa mokutustako?
Katsos, jollekin meistä vaihtoehto todella tarkoittaa vaihtoehtoa, eikä vain samaa kakkaa erilaisessa kääreessä.
Heh! :facepalm:
Mikä tuossa artikkelissa noin koville otti?
QuoteKOE UUDISTUNUT
ELÄVÄT VEDET –KESÄVIIKKO!
5-10.8.2012 KIPONNIEMESSÄ
Viikko on jaettu kahteen moduliin: omaan eheytymisosuuteen ja koulutusosuuteen. Osallistu joko toiseen tai kumpaankin!
1. ELÄVÄT VEDET –EHEYTYMISPÄIVÄT 5-8.8.2012 (su aamu - ke iltapäivä)
Antaa eväitä omaan eheytymisprosessiin. Eheytymispäivillä on päivittäin kaksi opetusta sekä pienryhmät. Illalla on mukavaa yhteistä iltaohjelmaa.
2. VASTUUNKANTAJAKOULUTUS 8-10.8.2012 (ke ilta – pe lounas)
Tiivis opetuspaketti, jossa saa tietoa ja ymmärrystä, miten auttaa emotionaalisesti ja seksuaalisesti rikkinäisiä ihmisiä sekä miten vetää eheytymispienryhmää. Koulutus sopii Elävät Vedet –työn ryhmänjohtajiksi haluaville, mutta myös sielunhoitajille ja seurakuntien työntekijöille. Sen aikana ei ole pienryhmiä. Seurakunnan työntekijät voivat myös halutessaan osallistua ainoastaan 9.8. torstai-iltapäivän pastori-ohjelmaan.
PAIKKA: Kiponniemen toimintakeskus Jyväskylän lähellä
Upea sijainti Vesankajärven ympäröimänä, rantasaunat
Seksuaalisuusleiri rantasaunoineen uskovaisten hihhulien kanssa kuulostaa kyllä niin perverssiltä että taidan ensi kesänä käydä kokemassa.
Quote from: kaneh_bosm on 08.02.2012, 19:47:02
QuoteKOE UUDISTUNUT
ELÄVÄT VEDET –KESÄVIIKKO!
5-10.8.2012 KIPONNIEMESSÄ
Viikko on jaettu kahteen moduliin: omaan eheytymisosuuteen ja koulutusosuuteen. Osallistu joko toiseen tai kumpaankin!
1. ELÄVÄT VEDET –EHEYTYMISPÄIVÄT 5-8.8.2012 (su aamu - ke iltapäivä)
Antaa eväitä omaan eheytymisprosessiin. Eheytymispäivillä on päivittäin kaksi opetusta sekä pienryhmät. Illalla on mukavaa yhteistä iltaohjelmaa.
2. VASTUUNKANTAJAKOULUTUS 8-10.8.2012 (ke ilta – pe lounas)
Tiivis opetuspaketti, jossa saa tietoa ja ymmärrystä, miten auttaa emotionaalisesti ja seksuaalisesti rikkinäisiä ihmisiä sekä miten vetää eheytymispienryhmää. Koulutus sopii Elävät Vedet –työn ryhmänjohtajiksi haluaville, mutta myös sielunhoitajille ja seurakuntien työntekijöille. Sen aikana ei ole pienryhmiä. Seurakunnan työntekijät voivat myös halutessaan osallistua ainoastaan 9.8. torstai-iltapäivän pastori-ohjelmaan.
PAIKKA: Kiponniemen toimintakeskus Jyväskylän lähellä
Upea sijainti Vesankajärven ympäröimänä, rantasaunat
Seksuaalisuusleiri rantasaunoineen uskovaisten hihhulien kanssa kuulostaa kyllä niin perverssiltä että taidan ensi kesänä käydä kokemassa.
Vain vapaasta tahdostaan ihmiset noille leireille menevätkin. Ilmeisesti niille on kysyntää, koska niitä järjestetään.
Olet varmasti sinne tervetullut, jos tarvetta eheytymiselle koet. Jos taas et koe, niin mikä sinä olet heitä arvostelemaan, jotka tuollaisille eheytymisleireille haluavat osallistua? Oletko jonkunsortin rasisti? (tyhmä kysymys kun Hommalla ollaan ;D )
Tässä toinen leiri, jonne ihmiset myöskin menevät omasta vapaasta tahdostaan. :)
QuoteLambdan kesäleiri 2011 - vielä ehdit mukaan!
Jos olet 16-25-vuotias, nyt on tarjolla on mahdollisuus lähteä mukaan kansainväliselle nuorisoleirille Saksaan. Saksalainen lhbtiq-nuorten järjestö Jugendnetzwerk Lambda toivottaa jälleen nuoria sateenkaarevia leirille Thüringeniin, 30.7.-7.8.2011. Ilmoittautumisaikaa on pidennetty.
QuoteOhjelmassa on työpajoja, retkiä, mukavaa hengailua sekä mainiot mahdollisuudet tutustua toisiin sateenkaareviin nuoriin monesta eri maasta. Leirin yhteinen kieli on englanti.
http://www.seta.fi/index.php?k=16681
Ei puhettakaan mistään "eheytymisestä" tai vastaavasta (jota Emo on perusteettomasti väittänyt SETAn tekevän.. siis eheytymistä heterosta homoksi), vaan rentoa yhdessäoloa.
Ilmeisesti tuollaisille leireille on kysyntää, koska niitä järjestetään.
Olet varmasti sinne tervetullut (jos olisit sopivan ikäinen), ja jos tarvetta rennolle yhdessäololle koet. Jos taas et koe, niin mikä sinä olet heitä arvostelemaan, jotka tuollaisille leireille haluavat osallistua? Oletko jonkunsortin rasisti? (tyhmä kysymys kun Hommalla ollaan)
Minulla on paremmat tietolähteet, kuin mitä sinä olet, Farrow. Olen täälläkin kertonut lesbokaveristani, ystävä seitsemänneltä luokalta lähtien. Hän on lesbo, ja hän kertoi minulle, kuinka tyttöjen jalkapallossa ohjaajat painostavat nuorempia tyttöjä lesbosuhteisiin. Tämän hän kertoi minulle toistakymmentä vuotta sitten jo. Kun vielä itsekin harrasti naisjalkapalloa.
Sinun suvismokutuksesi on yhtä tyhjän kanssa, Farrow. Minulla on muitakin kontakteja maailmaan kuin tämä Homma ja tänne ujutettu propaganda. Niin varmasti muillakin, toivottavasti. Oletan, että setalaisen omiin puheisiin voin luottaa? Vai tiedätkö sinä, että hän valehteli?
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:51:16
Vain vapaasta tahdostaan ihmiset noille leireille menevätkin. Ilmeisesti niille on kysyntää, koska niitä järjestetään.
Olet varmasti sinne tervetullut, jos tarvetta eheytymiselle koet. Jos taas et koe, niin mikä sinä olet heitä arvostelemaan, jotka tuollaisille eheytymisleireille haluavat osallistua? Oletko jonkunsortin rasisti? (tyhmä kysymys kun Hommalla ollaan ;D )
"Vapaa tahto" on varsinkin nuorten tapauksessa yleensä vanhempien ja uskonlahkon painostus. Mielestäni on väärin, että uskonnolliset ryhmät tukahduttavat ihmisten tunteita vain siksi että Mooses jossain kirjassaan tuhansia vuosia sitten näin kertoi. Mutta en minä arvostellut näitä nuoria mistään, vaan mietin lähinnä niitä saunan lauteilla käytyjä keskusteluja homoeroottisista mielihaluista. Onko tuollaisilla leireillä muuten sekasaunat? Mielestäni se olisi loogisinta, ettei isossa miesporukassa synny kollektiivista kullinhimoa.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 20:06:13
Minulla on paremmat tietolähteet, kuin mitä sinä olet, Farrow. Olen täälläkin kertonut lesbokaveristani, ystävä seitsemänneltä luokalta lähtien. Hän on lesbo, ja hän kertoi minulle, kuinka tyttöjen jalkapallossa ohjaajat painostavat nuorempia tyttöjä lesbosuhteisiin. Tämän hän kertoi minulle toistakymmentä vuotta sitten jo. Kun vielä itsekin harrasti naisjalkapalloa.
Sinun suvismokutuksesi on yhtä tyhjän kanssa, Farrow. Minulla on muitakin kontakteja maailmaan kuin tämä Homma ja tänne ujutettu propaganda. Niin varmasti muillakin, toivottavasti. Oletan, että setalaisen omiin puheisiin voin luottaa? Vai tiedätkö sinä, että hän valehteli?
Jjoo.. No mites tuo kertomasi painostus lesbosuhteisiin sitten eroaa siitä, että eheytymisleirillä painostetaan heterosuhteisiin? Molemmat on painostusta, molemmat on väärin. Varsinkin nuorten ihmisten ollessa kyseessä.
By the way, naisjalkapalloseurat eivät kaiketi edusta SETAa tai sitä toimintaa mitä SETA tekee ja järjestää.
Kuulemasi tiedot eivät myöskään anna kokonaiskuvaa naisjalkapallosta ja naisjalkapallovalmentajista, valmentajia kun on kaikensorttisia. Jos joukossa on nuoria hyväksikäyttäviä ja painostavia henkilöitä, olivat he sitten homoja tai heteroita, niin yhtä tuomittavaa, ja molempiin pitää puuttua.
Quote from: kaneh_bosm on 08.02.2012, 20:10:11
"Vapaa tahto" on varsinkin nuorten tapauksessa yleensä vanhempien ja uskonlahkon painostus.
Tuo lähtee ajatuksesta, että näille leireille menevät vain uskovaisten kotien jälkikasvu. Onko näin, vai voiko satunnainen aikuinen ateistikin saada homoseksuaalisuudesta tarpeekseen ja etsiä uutta suuntaa elämälleen vaikkapa näiden tapahtumien kautta?
Kysyn, en väitä.
Quote from: Punaniska on 08.02.2012, 20:28:33Tuo lähtee ajatuksesta, että näille leireille menevät vain uskovaisten kotien jälkikasvu. Onko näin, vai voiko satunnainen aikuinen ateistikin saada homoseksuaalisuudesta tarpeekseen ja etsiä uutta suuntaa elämälleen vaikkapa näiden tapahtumien kautta?
Kysyn, en väitä.
Totta kai voi. Veikkaan vaan, että ne ihmiset, jotka menevät noille leireille puhdistautumaan homoseksuaalisuudesta, ovat tulleet uskoon tai ovat uskovaisten perheiden lapsia.
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 08:42:32
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä. Se, että mm. homoseksualismi on aikoinaan poistettu tautiluokituksesta, johtuu politiikan "liberalisoitumisesta", sen taustalla ei ole mitään mullistavaa muutosta psykiatriassa.
Lääkärit noista päättävät, eivät poliitikot. Taustalla on selvä muutos psykiatriassa, jossa selvä enemmistö lääkäreistä on arvioinut asian nykytiedon valossa näin kuin se nyt on.
"selvä enemmistö lääkäreistä". Järjestettiinkö aiheesta huutoäänestys?
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:29:01
Quote from: Toofast24 on 08.02.2012, 19:26:09
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:08:12
^ Luonnollisesti artikkelin näkökulma on vähintäänkin "mielenkiintoinen".
Mitä oikein odotit? Normaalia viherpunasuvaitsevaa mokutustako?
Katsos, jollekin meistä vaihtoehto todella tarkoittaa vaihtoehtoa, eikä vain samaa kakkaa erilaisessa kääreessä.
Heh! :facepalm:
Mikä tuossa artikkelissa noin koville otti?
Tuskinpa siinä mitään yllättävää oli, koska SLEY ja sen näkökulmat ovat minulle tuttuja. Tosin uutta ja lähinnä typerää oli (artikkelin ilmestyessä 2010) esitetty väite homoseksuaalisuuden ja menneisyyden traumojen yhteydestä, jota on missään tapauksessa allekirjoita, kuten en myöskään mitään sosiaalisen painostuksen myötä tapahtuvaa "pakkoeheytystä". Muutos heteroksi on varmasti mahdollinen niille henkilöille, jotka sellaista itse haluavat. Muille moisen ehdottelu on lähinnä loukkaus, kuten homoseksuaalisuuden tuomitseminen synniksi.
Quote from: Machine Head on 08.02.2012, 20:41:58
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 08:42:32
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä. Se, että mm. homoseksualismi on aikoinaan poistettu tautiluokituksesta, johtuu politiikan "liberalisoitumisesta", sen taustalla ei ole mitään mullistavaa muutosta psykiatriassa.
Lääkärit noista päättävät, eivät poliitikot. Taustalla on selvä muutos psykiatriassa, jossa selvä enemmistö lääkäreistä on arvioinut asian nykytiedon valossa näin kuin se nyt on.
"selvä enemmistö lääkäreistä". Järjestettiinkö aiheesta huutoäänestys?
Tässä hieman luettavaa:
HOMOSEKSUAALISUUDEN SAIRAUSLEIMAN LOPPU (http://www.finnqueer.net/pdf/Homoseksuaalisuuden.pdf)
Quote from: Toofast24 on 08.02.2012, 22:19:59
Quote from: Machine Head on 08.02.2012, 20:41:58
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 08:42:32
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä. Se, että mm. homoseksualismi on aikoinaan poistettu tautiluokituksesta, johtuu politiikan "liberalisoitumisesta", sen taustalla ei ole mitään mullistavaa muutosta psykiatriassa.
Lääkärit noista päättävät, eivät poliitikot. Taustalla on selvä muutos psykiatriassa, jossa selvä enemmistö lääkäreistä on arvioinut asian nykytiedon valossa näin kuin se nyt on.
"selvä enemmistö lääkäreistä". Järjestettiinkö aiheesta huutoäänestys?
Tässä hieman luettavaa:
HOMOSEKSUAALISUUDEN SAIRAUSLEIMAN LOPPU (http://www.finnqueer.net/pdf/Homoseksuaalisuuden.pdf)
Juuri näistä on ollut puhetta, kun hommailtiin epäluotettavan tutkimuksen parissa. Täysin subjektiivinen tutkimus. Tekijä itse homo, jolla on ollut suuntautuneisuudestaan traumoja. Psykiatriaa tulkittu niukasti ja asenteellisesti, johon ylipäänsä sosiologin on vaikea perehtyä, koska on täysin eri tieteen ala.
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=298_34_1
Psykologian laitoksella Jyväskylässä alettiin pitää soveltuvuuskokeita, koska liian moni psykologiksi opiskeleva kärsi mielenterveysongelmistaan, joita siellä itse selvittivät. Eräässä ketjussa puhuin tuntemistani akateemisista homoista, jotka yllätys yllätys, tutkivat oman seksuaalisuutensa oikeutusta ja purkavat traumoja. Tällaisten asioiden tutkijoiden seksuaalinen suuntautuminen on hyvä tarkastaa. En usko homotutkijoiden homotutkimuksiin sen enempää kuin muihinkaan oma lehmä ojassa tapauksiin.
Quote from: Farrow on 08.02.2012, 20:22:47
Quote from: Emo on 08.02.2012, 20:06:13
Minulla on paremmat tietolähteet, kuin mitä sinä olet, Farrow. Olen täälläkin kertonut lesbokaveristani, ystävä seitsemänneltä luokalta lähtien. Hän on lesbo, ja hän kertoi minulle, kuinka tyttöjen jalkapallossa ohjaajat painostavat nuorempia tyttöjä lesbosuhteisiin. Tämän hän kertoi minulle toistakymmentä vuotta sitten jo. Kun vielä itsekin harrasti naisjalkapalloa.
Sinun suvismokutuksesi on yhtä tyhjän kanssa, Farrow. Minulla on muitakin kontakteja maailmaan kuin tämä Homma ja tänne ujutettu propaganda. Niin varmasti muillakin, toivottavasti. Oletan, että setalaisen omiin puheisiin voin luottaa? Vai tiedätkö sinä, että hän valehteli?
Jjoo.. No mites tuo kertomasi painostus lesbosuhteisiin sitten eroaa siitä, että eheytymisleirillä painostetaan heterosuhteisiin? Molemmat on painostusta, molemmat on väärin. Varsinkin nuorten ihmisten ollessa kyseessä.
By the way, naisjalkapalloseurat eivät kaiketi edusta SETAa tai sitä toimintaa mitä SETA tekee ja järjestää.
Kuulemasi tiedot eivät myöskään anna kokonaiskuvaa naisjalkapallosta ja naisjalkapallovalmentajista, valmentajia kun on kaikensorttisia. Jos joukossa on nuoria hyväksikäyttäviä ja painostavia henkilöitä, olivat he sitten homoja tai heteroita, niin yhtä tuomittavaa, ja molempiin pitää puuttua.
Näkisin asian niin, että eheytymisleireillä osallistujat lienevät vanhempia, kuin naisjalkapallistit (tyttöjen joukkueet siis). Ja kun tyttö menee jalkapallojoukkueeseen, hän ei edes tiedä menevänsä johonkin "eheytykseen". Sen sijaan, jos nuori ihminen menee tuollaiselle eheytysleirille, ei hänelle voi olla yllätys, että häntä yritetään eheyttää.
Olen aina pitänyt totena tuota, minkä kaverini kertoi. En tiedä, miksi kertoi tämän minulle ja yhdelle toiselle heterokaverille, varmaan vain siksi kun yleensäkin kaikenlaisista asioista on ollut tapana puhua. Ei tuo kyllä tyttöjen jalkapalloilua mairittele, ja tuossa on syy miksi oma tyttäreni ei takuuvarmasti alle 18v mene tyttöjen jalkapalloon, vaikka kuinka haluaisi. Muutama tyttären 7v tyttökaveri siellä käy, olen miettynyt pitäisikö heidän äitejään valistaa.
Toivoisin, että joku voisi osoittaa minulle homon, jolla on nuoruudessaan paljon läsnä ollut isä ja äiti (ei alkoholisti). Erityisesti isä, vaikka olisikin ollut mulkero tyranni. Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla tällaisista tapauksista.
En ihmettele, jos joku haluasi päästä eroon homoudestaan. Perustan väitteen omiiin kokemuksiini ja epäilyihini piilo- ja puolihomoista. Elämäntapa ei ehkä ole niin ihqua sitenkään.
Muutoin olen sitä mieltä, että aatteellisten järjestöjen pitäisi lopettaa valtion tissin imeminen.
t. seksuaalinen pervertikko
Quote from: Tuomas3 on 08.02.2012, 23:07:37
Quote from: Toofast24 on 08.02.2012, 22:19:59
Quote from: Machine Head on 08.02.2012, 20:41:58
Quote from: elven archer on 08.02.2012, 08:42:32
Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 08:37:34
Seksuaaliset kohdehäiriöt eli se, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu muuhun kuin vastakkaiseen sukupuoleen, ovat psyykkisiä häiriöitä. Se, että mm. homoseksualismi on aikoinaan poistettu tautiluokituksesta, johtuu politiikan "liberalisoitumisesta", sen taustalla ei ole mitään mullistavaa muutosta psykiatriassa.
Lääkärit noista päättävät, eivät poliitikot. Taustalla on selvä muutos psykiatriassa, jossa selvä enemmistö lääkäreistä on arvioinut asian nykytiedon valossa näin kuin se nyt on.
"selvä enemmistö lääkäreistä". Järjestettiinkö aiheesta huutoäänestys?
Tässä hieman luettavaa:
HOMOSEKSUAALISUUDEN SAIRAUSLEIMAN LOPPU (http://www.finnqueer.net/pdf/Homoseksuaalisuuden.pdf)
Juuri näistä on ollut puhetta, kun hommailtiin epäluotettavan tutkimuksen parissa. Täysin subjektiivinen tutkimus. Tekijä itse homo, jolla on ollut suuntautuneisuudestaan traumoja. Psykiatriaa tulkittu niukasti ja asenteellisesti, johon ylipäänsä sosiologin on vaikea perehtyä, koska on täysin eri tieteen ala.
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=298_34_1
Psykologian laitoksella Jyväskylässä alettiin pitää soveltuvuuskokeita, koska liian moni psykologiksi opiskeleva kärsi mielenterveysongelmistaan, joita siellä itse selvittivät. Eräässä ketjussa puhuin tuntemistani akateemisista homoista, jotka yllätys yllätys, tutkivat oman seksuaalisuutensa oikeutusta ja purkavat traumoja. Tällaisten asioiden tutkijoiden seksuaalinen suuntautuminen on hyvä tarkastaa. En usko homotutkijoiden homotutkimuksiin sen enempää kuin muihinkaan oma lehmä ojassa tapauksiin.
Siksipä siis esim.
Olli Stålström puolusti tieteen ja sanan vapautta Tampereen käräjäoikeudessa (http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=46_5_1)
QuoteSuomessa tehtiin tieteen maailmanhistoriaa uuden vuosituhannen aattona. Hyvällä arvosanalla hyväksytty väitöskirja vaadittiin oikeudessa takavarikoitavaksi ja väittelijää Olli Stålströmiä menettämään omaisuutensa, koska yksi väitöskirjan kritiikin kohteista nosti rikossyytteen solvauksesta. Syyttäjän asiantuntijatodistaja, professori Elina Haavio-Mannila myönsi ristikuulustelussa, että hänen lausuntonsa oli ehkä aiheutunut siitä, että uskonnollinen eheytysliike oli kantajan lisäksi painostanut häntä. Oikeudenkäynnin aikana syyttäjän todistaja kääntyi puolustuksen todistajaksi. Kaikkia Suomen kustantajia edustava Suomen kustannusyhdistys palkkasi Matti Wuoren puolustamaan Gaudeamus Kirjaa ja Olli Stålströmiä. Oikeus katsoi kaikkien syytteiden ja korvausvaatimusten olevan perusteettomia.
http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=46_5_1
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2196/pasi_turusen_kysymys_arhinmaelle_mika_on_suomen_islamilaisen_neuvoston_kanta_homoseksuaalisuuteen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2196/pasi_turusen_kysymys_arhinmaelle_mika_on_suomen_islamilaisen_neuvoston_kanta_homoseksuaalisuuteen)
QuoteHän ihmettelee, miksi kyseisiltä järjestöiltä leikattiin tuet homoseksuaalisuuskysymyksen perusteella, mutta esimerkiksi Suomen islamilainen neuvosto sai nuorisotyöhön 7000 euroa tukea. - Jostain syystä ministeriössä ei tullut mieleen kysyä heidän kantaansa homoseksuaaliseen käyttäytymiseen, "eheytymiseen" ja Anni –kampanjaan, Turunen kirjoittaa.
Tätä ihmettelee varmaan moni muukin. Vasemmisto panostaa monikulttuurisuuteen hinnasta riippumatta. Eksoottinen suvaitsemattomuus on paljon rikastuttavampaa kuin pottunokkien muniin puhaltelu...
Quote from: Emo on 08.02.2012, 23:20:49
Olen aina pitänyt totena tuota, minkä kaverini kertoi. En tiedä, miksi kertoi tämän minulle ja yhdelle toiselle heterokaverille, varmaan vain siksi kun yleensäkin kaikenlaisista asioista on ollut tapana puhua. Ei tuo kyllä tyttöjen jalkapalloilua mairittele, ja tuossa on syy miksi oma tyttäreni ei takuuvarmasti alle 18v mene tyttöjen jalkapalloon, vaikka kuinka haluaisi. Muutama tyttären 7v tyttökaveri siellä käy, olen miettynyt pitäisikö heidän äitejään valistaa.
Siis hetkinen..joku on joskus 20 vuotta sitten kuulopuheena kertonut sinulle että joku tyttöjen jalkapallovalmentaja on "yrittänyt käännyttää lesboksi" tai puhunut muuten kristillisten arvojen vastaisesti homoseksuaalisuudesta, ja tämän vuoksi kiellät omalta tyttäreltäsi jalkapalloharrastuksen? Voi hyvää päivää. :facepalm:
Väitätkö ihan tosissasi, että jalkapallovalmentajilla on jostain kumman syystä yhteisenä piirteenä halu tehdä toisten lapsista homoseksuaaleja?
Quote from: Dilat Laraht on 08.02.2012, 23:26:01
Toivoisin, että joku voisi osoittaa minulle homon, jolla on nuoruudessaan paljon läsnä ollut isä ja äiti (ei alkoholisti). Erityisesti isä, vaikka olisikin ollut mulkero tyranni. Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla tällaisista tapauksista.
En ihmettele, jos joku haluasi päästä eroon homoudestaan. Perustan väitteen omiiin kokemuksiini ja epäilyihini piilo- ja puolihomoista. Elämäntapa ei ehkä ole niin ihqua sitenkään.
Muutoin olen sitä mieltä, että aatteellisten järjestöjen pitäisi lopettaa valtion tissin imeminen.
t. seksuaalinen pervertikko
Itse tunnen vetoa molempiin sukupuoliin, yleisesti ottaen naisiin, mutta välillä kikkelikin kiihottaa. Minulla on ollut ja on edelleen hyvä suhde vanhempiini ja lapsuuteni oli normaali ja onnellinen. Entinen tyttöystäväni kertoi pitävänsä myös naisista, ja nykyinen tyttöystäväni on harrastanut naisen kanssa seksiä. Heilläkin molemmilla oli täysin normaali lapsuus.
http://areena.yle.fi/ohjelma/381708 (http://areena.yle.fi/ohjelma/381708) ---> 0:13:00 alkaa osuus.
Pyöreä pöytä on ohjelman nimi, keskustelussa mukana Kaarina Hazard, Ruben Stiller ja muutama muu. Eilen työpaikalla kuuntelin sivukorvalla, ja voi voi; Taattua YLEnantoa, ei mitään selvittelyä oltu viitsitty tehdä, esimerkiksi tämä "saakohan SETA valtionapua?". Olisin kyllä soittanut lähetykseen kysyäkseni siitä muslimien saamasta tuesta, mutta tähän formaattiin ei sovi mikään muu kuin YLEN agenda. Toki naurettiin halveksuvasti näille Hazardin mukaan "huonosti ajatteleville". Kyll'ä Hazardin mukaan ihmiset "ajattelevat huonosti". Miten tuo Aalto-Setälä jaksaa?
Lopussa kylläkin Stiller tajuaa sen epäloogisuuden, että heterosta saa muuttua homoksi, mutta homosta muuttuminen heteroksi on jotenkin huono asia. Mutta sitten alkoikin jo fade out....