Quote
Julkaistu: 20.10.2011 14:20, päivitetty: 20.10.2011 15:05
Libyan väliaikaishallinnon mukaan Sirten lähellä kiinni jäänyt Muammar Gaddafi on kuollut.
USA ei ole vahvistanut Gaddafin kiinnijäämistä.
Aiemmin kerrottiin, että Libyan väliaikaishallinnon mukaan Gaddafi on haavoittunut molempiin jalkoihin.
Hallinnon edustajan mukaan Gaddafi on haavoittui vakavasti. Muun muassa uutistoimisto Reuters kertoi pian tiedon tultua julkisuuteen, että Gaddafi olisi menehtynyt.
Kapinalliset taistelivat itselleen Sirten - Muammar Gaddafin kotikaupungin - herruuden torstaina aamulla. Taistelu kesti 90 minuuttia. Sen jälkeen kapinalliset alkoivat etsiä Gaddafin taistelijoita Sirten rakennuksista.
Gaddafin epäiltiin aiemmin paenneen Libyasta, mutta hän itse vakuutti olevansa kotimaassaan.
- He valehtelevat sanoessaan, että Gaddafi on Venezuelassa tai Gaddafi on Nigerissä. Olen kansani keskuudessa, lausui Libyan diktaattori Bani Walidin radiokanavalla.
IS seuraa tilannetta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/valiaikaishallinto-muammar-gaddafi-on-kuollut/art-1288422122451.html
Lisäsin asian mielenkiintoisuuden vuoksi. Saa nähdä miten tilanne muuttuu-jos on muuttuakseen, jos uutinen pitää paikkansa.
Toivottavasti on kuollut, inhimillisesti katsoen vähemmällä kärsimyksellä pääsee silloin.
Eikä haluttaisi taas hirttovideoita katsella, kuten Saddam Husseinin tapauksessa videota näytettiin joka paikassa.
Ilmeisesti naisellista sentimentaalisuutta, mutta kuitenkin näen nuokin kaksi miestä lopulta vain eksyneinä ihmisinä enkä minään perkeleinä.
HS:n verkkolehden uutista jos lukee, niin tilanne on parhaimmillaankin epäselvä:
QuoteArabikanava Al Jazeeran lähteiden mukaan Gaddafi on kuollut. Libyan television mukaan Gaddafi on puolestaan nähty vangittuna. Nato on puolestaan ilmoittanut selvittävänsä asiaa.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 15:19:56
Toivottavasti on kuollut, inhimillisesti katsoen vähemmällä kärsimyksellä pääsee silloin.
Eikä haluttaisi taas hirttovideoita katsella, kuten Saddam Husseinin tapauksessa videota näytettiin joka paikassa.
Ilmeisesti naisellista sentimentaalisuutta, mutta kuitenkin näen nuokin kaksi miestä lopulta vain eksyneinä ihmisinä enkä minään perkeleinä.
Uhrien omaisilla voi olla toinen käsitys, mutta mikäs siinä, pannaan Hitler ja Stalin samaan nippuun.
Ja Polpot & kumppanit.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 15:35:33
Quote from: Emo on 20.10.2011, 15:19:56
Toivottavasti on kuollut, inhimillisesti katsoen vähemmällä kärsimyksellä pääsee silloin.
Eikä haluttaisi taas hirttovideoita katsella, kuten Saddam Husseinin tapauksessa videota näytettiin joka paikassa.
Ilmeisesti naisellista sentimentaalisuutta, mutta kuitenkin näen nuokin kaksi miestä lopulta vain eksyneinä ihmisinä enkä minään perkeleinä.
Uhrien omaisilla voi olla toinen käsitys, mutta mikäs siinä, pannaan Hitler ja Stalin samaan nippuun.
Ja Polpot & kumppanit.
Niin varmasti onkin eri näkemys, mutta ihmisiä viime kädessä kaikki ovat, enkä näe ihmisen kiduttamista koskaan positiivisena asiana. Selvästikin sinä olet kanssani eri mieltä asiasta.
Niinpä, viestistäni suorastaan huokuu haluni päästä kiduttamaan ihmisiä.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 15:52:21
Niinpä, viestistäni suorastaan huokuu haluni päästä kiduttamaan ihmisiä.
Niinpä, viesteistäni suorastaan huokui ihailuni PolPotin aikaansaannoksille.
Mihin se tappotuomion raja vedetään?
Minusta Gaddafi kaatui taistelussa ja niin on kaatunut moni muukin sotilas.
P.S. Cnn : "Dead".
Löysimme siis kuitenkin toisemme.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 16:05:12
Löysimme siis kuitenkin toisemme.
Ketkä? Mekö?
Ei kai me olla oltu kadoksissakaan ;D
Töllössä haastateltiin taannoin jotain libyalaista, joka oli sitä mieltä, että Gaddafille pitää saada tuomio rikoksistaan ja siinä aika selvästi annettiin ymmärtää tuomiolla tarkoitettavan kuolemantuomiota.
Itselle on jäänyt vähän epäselväksi mitä nämä rikokset ovat. Gaddafihan kyllä on tai oli diktaattori, mutta ilmeisesti kuitenkin täysin Libyan lakien mukaisesti. Mikä tämä Gaddafin rikos siis on? Käsittääkseni lähinnä nämä kapinalliset ovat laittomissa puuhissa.
Ylipäätään olen aina neuvonut nuoria, että älkää hyvät ihmiset alkako diktaattoriksi, se on maailman epäkiitollisin homma. Ei koskaan lomaa, saa pelätä omia poikiaan, kansa napisee, teki niin tai näin, sotilaat väijyvät tilaisuuttaan ja henkivartijat usein tappavat vartioitavan. Ei muuten ole sellaisella henkivartijalla minkäänlaista ammattietiikkaa. Pitää nukkua eri paikoissa ja ajaa eri teitä väijytysten pelossa ja sitten kun selviää attentaatista hengissä, ei muuta kuin teloittamaan jopa kaverita, jotka olivat osallisia. Ei edes eläkkeelle ole moni selvinnyt tuosta ammatista. Varmaan Saddamkin nukkui ensi kerran rauhalliseti yönsä pelkäämättä, kun oli amerikkalaisten hoivissa. Siinä mielessä olisi suonut Gaddafillekin Haagissa edes hetken rauhoittua mukavassa vankilassa.
Quote from: Mika Mäntylä on 20.10.2011, 16:16:14
Töllössä haastateltiin taannoin jotain Libyalaista, joka oli sitä mieltä, että Gaddafille pitää saada tuomio rikoksistaan ja siinä aika selvästi annettiin ymmärtää tuomiolla tarkoitettavan kuolemantuomiota.
Itselle on jäänyt vähän epäselväksi mitä nämä rikokset ovat. Gaddafihan kyllä on tai oli diktaattori, mutta ilmeisesti kuitenkin täysin Libyan lakien mukaisesti. Mikä tämä Gaddafin rikos siis on? Käsittääkseni lähinnä nämä kapinalliset ovat laittomissa puuhissa.
Ja minä oletan, että "kapinalliset" ovat enemmistönä Lipiassa.
Meinaatko että olisivat Gaddafin päästäneet Haagiin lepäämään?
Hirveää sanoa ihmisen kuolemasta, mutta jos hän on kuollut, niin hyvä siksikin että silloin vältymme kuukausien ajan palstatilaa vieviltä lehtijutuilta oikeudenkäynneistä ym. ja voimme senkin ajan pohtia miten meitä takuuksissa, vakuuksissa ja takuutuksissa on pisuttu silmään!
EU ja maahanmuutto ovat tärkeämpiä asioita seurattavaksi kuin jonkun diktaattorin loputon oikeudenkäynti.
En halua toivoa kenenkään kuolemaa vain siksi, että vältymme palstatilan haaskaukselta. Touché?
Quote from: Emo on 20.10.2011, 16:28:46
Meinaatko että olisivat Gaddafin päästäneet Haagiin lepäämään?
Hirveää sanoa ihmisen kuolemasta, mutta jos hän on kuollut, niin hyvä siksikin että silloin vältymme kuukausien ajan palstatilaa vieviltä lehtijutuilta oikeudenkäynneistä ym. ja voimme senkin ajan pohtia miten meitä takuuksissa, vakuuksissa ja takuutuksissa on pisuttu silmään!
EU ja maahanmuutto ovat tärkeämpiä asioita seurattavaksi kuin jonkun diktaattorin loputon oikeudenkäynti.
Se mitä tapahtuu Libyassa vaikuttaa myös maahanmuuttoon Euroopassa, tosin lähinnä Välimeren maihin.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 16:34:09
En halua toivoa kenenkään kuolemaa vain siksi, että vältymme palstatilan haaskaukselta. Touché?
Joo en minäkään, ainoastaan kun se kuolemantuomio nyt kuitenkin muodossa tai toisessa tulee niin onhan se inhimillistä, halpaa ja nopeaa kun se tulee taistelussa kaatumisen muodossa. Käsittääkseni Gaddafilla ei ollut isompaa hinkua hengissä kiinni jäädäkään, melkeinpä vastoin päin.
Kunniallinen tapa poistua siis ajasta historian lehdille tuo mikä nyt näyttää toteutuneen, ja kylkiäisenä palstatilaakin säästetään kun oikeudenkäynnit jäävät pitämättä :)
Mutta ollaan me löydetty toisemme ja ei tästä nujakasta kumpikaan selviä niskan päälle joten piis ja sovinto ja unohdetaan PolPotit ja muutkin potit enkä minäkään diktaattorin ammattia kellekään suosittele. Hirveen yksinäistä hommaa! Ja kaikki vihaa!
Quote from: Leijona78 on 20.10.2011, 16:40:12
Quote from: Emo on 20.10.2011, 16:28:46
Meinaatko että olisivat Gaddafin päästäneet Haagiin lepäämään?
Hirveää sanoa ihmisen kuolemasta, mutta jos hän on kuollut, niin hyvä siksikin että silloin vältymme kuukausien ajan palstatilaa vieviltä lehtijutuilta oikeudenkäynneistä ym. ja voimme senkin ajan pohtia miten meitä takuuksissa, vakuuksissa ja takuutuksissa on pisuttu silmään!
EU ja maahanmuutto ovat tärkeämpiä asioita seurattavaksi kuin jonkun diktaattorin loputon oikeudenkäynti.
Se mitä tapahtuu Libyassa vaikuttaa myös maahanmuuttoon Euroopassa, tosin lähinnä Välimeren maihin.
Toiveajattelua. Kyllä ne tännekin tiensä löytävät.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 16:42:24
Quote from: Leijona78 on 20.10.2011, 16:40:12
Quote from: Emo on 20.10.2011, 16:28:46
Meinaatko että olisivat Gaddafin päästäneet Haagiin lepäämään?
Hirveää sanoa ihmisen kuolemasta, mutta jos hän on kuollut, niin hyvä siksikin että silloin vältymme kuukausien ajan palstatilaa vieviltä lehtijutuilta oikeudenkäynneistä ym. ja voimme senkin ajan pohtia miten meitä takuuksissa, vakuuksissa ja takuutuksissa on pisuttu silmään!
EU ja maahanmuutto ovat tärkeämpiä asioita seurattavaksi kuin jonkun diktaattorin loputon oikeudenkäynti.
Se mitä tapahtuu Libyassa vaikuttaa myös maahanmuuttoon Euroopassa, tosin lähinnä Välimeren maihin.
Toiveajattelua. Kyllä ne tännekin tiensä löytävät.
Minä en ainakaan pidä itsestäänselvyytenä sitä, että asiat Libyassa menisivät nyt automaattisesti parempaan suuntaan ja muuttovirta Eurooppaan tyrehtyy. Libya on ollut afrikkalaisella mittarilla jopa hyvinvointivaltio, ja Wikipedian (tosin lähteettömän) tiedon mukaan Gaddafin vallassaolon aikana Libyan Inhimillisen kehityksen indeksi on noussut Afrikan korkeimmaksi. Siinä on seuraavilla vallanpitäjillä haastetta, jos aikovat pistää paremmaksi. Libyalaisten ongelmien syy ei välttämättä ole ollut Gaddafissa, mutta diktaattori on kokolailla helppoa laittaa kaiken syntipukiksi.
En nyt halua suitsuttaa diktatuuria hallintomuotona ja itse olen enemmänkin äärikiihkolaitasuorademokraatti, mutta haluan painottaa sitä, ettei jokin hallintomuoto välttämättä ole sellaisenaan paha ja kirjoittamattomien lakien vastainen.
Kutakuinkin olen samaa mieltä Mika Mäntylän kanssa Gaddafista ja diktatuurista.
Ja on lähinnä sinisilmäistä luulotella, että Libyaan nyt tulee demokratia. Ei varmasti tule!
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:24:56
Kutakuinkin olen samaa mieltä Mika Mäntylän kanssa Gaddafista ja diktatuurista.
Ja on lähinnä sinisilmäistä luulotella, että Libyaan nyt tulee demokratia. Ei varmasti tule!
Libyalle käy ihan samalla tavalla kuin Iranille kun shaahi syrjäytettiin. He saavat tilalle jotain vielä pahempaa.
Ja ajatelkaas, että jotkut heiheityypit ihan vakavissaan suunnittelivat Rauhan Nobelin myöntämistä näille arabimaiden vallankumouksille!!
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:42:01
Ja ajatelkaas, että jotkut heiheityypit ihan vakavissaan suunnittelivat Rauhan Nobelin myöntämistä näille arabimaiden vallankumouksille!!
Mitäs ihmeellistä siinä olisi? Kissinger, Arafat ja Obama. Siinäpä on varsinainen rauhanpalkinto.
Quote from: jmm on 20.10.2011, 17:45:19
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:42:01
Ja ajatelkaas, että jotkut heiheityypit ihan vakavissaan suunnittelivat Rauhan Nobelin myöntämistä näille arabimaiden vallankumouksille!!
Mitäs ihmeellistä siinä olisi? Kissinger, Arafat ja Obama. Siinäpä on varsinainen rauhanpalkinto.
No ihan yhtä paljon ihmeellistä. Eihän se, että aiemminkin on munattu, tee tulevista munauksista yhtään pienempiä. Pikemminkin päinvastoin.
Obama ja kumppanit, totta tosiaan...
Tämä oli raju isku vihervasemmistolle. Vihreän liikkeen pohjois-Afrikan suuri poika on poissa. Tämä ei jää tähän. Frank Johansson ja hänen Amnesty Big Bandinsa virittelee jo soittimiaan. Kohtapuolin saamme tietää Amnestyn aina luotettavista lähteistä, että CIA kidutti ja tappoi libyalaisen ihmisoikeusaktivistin ns. Bushin doktriinin perusteella.
Hesarissa oli jo kuva kuolleesta Gaddafista. Kyllä taitaa tämä uutinen olla tosi ja tässä.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:56:28
Hesarissa oli jo kuva kuolleesta Gaddafista. Kyllä taitaa tämä uutinen olla tosi ja tässä.
Minusta snuff-materiaalin julkaiseminen ja ruumiin kuvalla revittely on hyvän maun vastaista.
Niinhän Gaddafi varoitteli, että jos ei tule hilloa, niin kultamunat tulevat Eurooppaan. No ei tullu hilloa ja (kuten YLEn uutisissa jätetään suomentamatta Libyan uutisista Alluha Akbar - jumalalle kiitos) kansa nousi Gaddafia vastaan syrjäyttäen tämän ja kultamunit rynnisti Eurooppaan.
Egypti ja Libya - muhamettilaisuuden voitto diktaattoreista. Ihanaa ja fantastista.
Quote from: Mika Mäntylä on 20.10.2011, 18:07:56
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:56:28
Hesarissa oli jo kuva kuolleesta Gaddafista. Kyllä taitaa tämä uutinen olla tosi ja tässä.
Minusta snuff-materiaalin julkaiseminen ja ruumiin kuvalla revittely on hyvän maun vastaista.
Minusta hyvä maku ym. hienotunteisuus on jotain, joka ei liity mitenkään siihen(kään) diktaattoriin. Ehkä vertailun vuoksi joku Gaddafin roskasakin uhrin kuva, tuossa esim. sisarenpojan käsittelyyn päässyt. Lontoossa parille escortille nyrkkiä naamaan luita murtaen ja sen jälkeen Britannialle uhittelua, että jos tulossa oleva oikeusjuttu ei raukea, niin iso kaupallinen sopimus menee sivu suun
http://www.egyptsearch.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=14;t=003400
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1370245/Karen-Etchebery-beaten-Gaddafis-nephew-intimidated-thugs.html
Se, että Gaddafin perhe on syvältä ja poikittain ei tarkoita, että kapinalliset/islamistit olisivat sen vuoksi parempia ihmisiä joille pitäisi suoda erioikeuksia. Nythän heidän niskaansa on soviteltu sankarin viittaa suunnilleen ensimmäisestä sotatoimesta lähtien. Tämä on mielestäni kovin perverssiä, ja paljastaa jälleen kerran sen logiikan, jolla maailmanparantajien aivot raksuttavat. Ne, jotka eivät ole todellisuudesta täysin ulalla hamuavat lähinnä totalitäristisiä fantasioita joissa ongelmat ratkaistaan väkivallalla - hyvän ja pahan erottaa toisistaan heidän mielessään vain ideologia jonka vuoksi väkivalta on välttämätöntä.
Quote from: foobar on 20.10.2011, 18:52:43
Se, että Gaddafin perhe on syvältä ja poikittain ei tarkoita, että kapinalliset/islamistit olisivat sen vuoksi parempia ihmisiä joille pitäisi suoda erioikeuksia. Nythän heidän niskaansa on soviteltu sankarin viittaa suunnilleen ensimmäisestä sotatoimesta lähtien. Tämä on mielestäni kovin perverssiä, ja paljastaa jälleen kerran sen logiikan, jolla maailmanparantajien aivot raksuttavat. Ne, jotka eivät ole todellisuudesta täysin ulalla hamuavat lähinnä totalitäristisiä fantasioita joissa ongelmat ratkaistaan väkivallalla - hyvän ja pahan erottaa toisistaan heidän mielessään vain ideologia jonka vuoksi väkivalta on välttämätöntä.
Niin. Ei tee kesää jos yhdenlaisen totalitaarisen hallinnon tilalle tulee toisenlainen totalitaarinen hallinto. Iran on siitä historiallinen esimerkki.
Demokratia on vähä sellainen juttu, että se täytyy itse keksiä. Osa Eurooppaa onkin sen keksinyt - toki naapurivaikutteiden myötä - mutta Afrikassa sitä ei ole vielä oikeasti keksitty. Tuontitavarana sitä toki harrastetaan niissä Afrikan maissa, joissa kehitysapu suuntautuu eliitin hyödyksi.
Yksi diktaattori vähemmän, diktaattori joka ahneena keräsi valtavan omaisuuden valtion varoista omiin kätösiin, raha ei tuonut onnea. Nämä diktaattorit keräävät aina valtavan omaisuuden ja luulevat olevansa kaikkivoipaisia, moni välivaltainen diktaattori on poissa, nyt on jäljellä länsimaiden poliittiset diktaattorit jotka on keränneet omaisuutensa 99 prosentin selkänahasta, tämä valuuttadiktaattorijoukkio on se 1 prosentti joka omistaa kaikesta yksityisomaisuudesta noin 30 prosenttia, rikkain kymmenesosa omistaa yli 70 prosenttia kaikesta yksityisvarallisuudesta, siinä on meidän diktaattorit.
Quote from: foobar on 20.10.2011, 18:52:43
Se, että Gaddafin perhe on syvältä ja poikittain ei tarkoita, että kapinalliset/islamistit olisivat sen vuoksi parempia ihmisiä joille pitäisi suoda erioikeuksia. Nythän heidän niskaansa on soviteltu sankarin viittaa suunnilleen ensimmäisestä sotatoimesta lähtien. Tämä on mielestäni kovin perverssiä, ja paljastaa jälleen kerran sen logiikan, jolla maailmanparantajien aivot raksuttavat. Ne, jotka eivät ole todellisuudesta täysin ulalla hamuavat lähinnä totalitäristisiä fantasioita joissa ongelmat ratkaistaan väkivallalla - hyvän ja pahan erottaa toisistaan heidän mielessään vain ideologia jonka vuoksi väkivalta on välttämätöntä.
Katsokaa sitä kuvaa HS:n etusivulla siinä Gaddifin ruumiin vierellä. Siinä meille irvistää aseet kädessä tuleva demokratia ;D
Ohoh, siinä oli paljon räävimmin riemuitsevia teurastajia vielä vähän aikaa sitten. Nyt on HS vaihtanut tilalle vähemmän virnistelevän peijaisporukan kuvan.
Samoinhan kävi 11.9.2001 jälkeen. Mieheni luki keväällä Lontoon matkallaan Timen spesiaalinumeroa 9/11 tapahtumista, jossa sanottiin että länsimaita painostettiin arabimaiden taholta sensuroimaan islamilaisten maiden kansanjoukkojen riemun esittämistä meikäläisessä mediassa. Sen verran muslimitkin ymmärtävät, ettei täällä hyvällä katsota kun Kalasnikovit rätisee taivasta kohti ja riemu on suunnaton kun ihmisiä on toisaalla saatu tapettua.
Mahtaako tuota Timen erikoisnumeroa enää saada mistään? Oli hotellilla ollut, en ole aiheesta uutisia Suomessa ikinä lukenut.
QuoteSen verran muslimitkin ymmärtävät, ettei täällä hyvällä katsota kun Kalasnikovit rätisee taivasta kohti ja riemu on suunnaton kun ihmisiä on toisaalla saatu tapettua.
No, ei tämä kuva ihan täältä ole, mutta sivistyneestä länsimaasta kuitenkin. Suurin osa varmaan jo arvaakin mitä juhlitaan.
(http://4.bp.blogspot.com/-19qnqUk92zg/Tb7KpFDDNuI/AAAAAAAAASg/99wB8qpJLIs/s1600/osama_dead_celebration.jpg)
Quote from: Kaptah on 20.10.2011, 20:01:10
QuoteSen verran muslimitkin ymmärtävät, ettei täällä hyvällä katsota kun Kalasnikovit rätisee taivasta kohti ja riemu on suunnaton kun ihmisiä on toisaalla saatu tapettua.
No, ei tämä kuva ihan täältä ole, mutta sivistyneestä länsimaasta kuitenkin. Suurin osa varmaan jo arvaakin mitä juhlitaan.
(http://4.bp.blogspot.com/-19qnqUk92zg/Tb7KpFDDNuI/AAAAAAAAASg/99wB8qpJLIs/s1600/osama_dead_celebration.jpg)
Missä ne Kalasnikovit ovat ja hampaattomien kaapuakkojen jodlaukset?
Et sinä länsimaista mitään vastaavaa älämölöä löydä vaikka koko yön kuukkeloisit ristiin rastiin.
Eikä jenkkilä sitäpaitsi ole myöskään mikään demokratia.
Tuossa juhlitaan sitä, että nimimerkit Emo ja dothefake elävät sovussa päivällisen caustin jälkeen.
Minusta tuntuu, että Libyassa (sekä näissä muissa arabimaissa) on alkamassa pitkään kestävä kaaos. Kun katsoo tuota mesoamista ja ilmaan ampuilemista. Sekä miettii, mikä asearsenaali ei kenties olekkaan enää vartioiduissa varastoissa.
Sekä ajattelee sitä, että näiltä kapinallisilta tms. vei kuukausia -NATO:n ilmatuella- muutaman kaupungin miehittämiseen.
Tulee mieleen vertailukohtana Teutoni-toiminta 1939-1941. Mm. Puola, Ranska, Belgia, Hollanti, Tanska, Norja, Unkari, Kreikka... Viikko-pari per valtio.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 20:18:29
Tuossa juhlitaan sitä, että nimimerkit Emo ja dothefake elävät sovussa päivällisen caustin jälkeen.
Ei ollut mitään kaustia, ei. Ei edes kaustin aihiota. Asiat voivat riidellä, emme me. Me olemme ns. sivistyneitä ihmisiä emmekä mitään elukoita! Ja pyydän anteeksi elukoilta, enkä tietenkään halua loukata ketään!
Lähinnä uudesta Libyasta tulee mieleen loputon rahareikä tyyliin Irak ja Afganistan.
Emo, eihän aitoa caustia tietenkään ole olemassakaan, nehän tehdään, siksi meilläkin oli hirvittävä causti, äläkäny vänkää vastaan, tai laitan sinulle fatwan, sinä senkin...
Quote from: jmm on 20.10.2011, 17:26:26
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:24:56
Kutakuinkin olen samaa mieltä Mika Mäntylän kanssa Gaddafista ja diktatuurista.
Ja on lähinnä sinisilmäistä luulotella, että Libyaan nyt tulee demokratia. Ei varmasti tule!
Libyalle käy ihan samalla tavalla kuin Iranille kun shaahi syrjäytettiin. He saavat tilalle jotain vielä pahempaa.
Jos Tunisian kehityksestä voi mitään päätellä niin se on kiikunkaakun. Uutinen lehdessä kertoo, että Tunisian kansannousu vahvisti uskontoa, ja vaaleissa suurimmaksi puolueeksi uskotaan nousevan
maltillisen islamistista al-Nahdaa.
Politiikan opiskelija Suad Laiuni on sitä mieltä, että kehitys on perseestä, koska islamistit eivät hyväksyneet edes Persepolis-elokuvan näyttämistä, sulkisivat hotellit ja kieltäisivät festivaalit.
Maalla meno on vanhakantaisempaa, rannikolla ja kaupungeissa otetaan rennommin.
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Ihmettelisin, jos juuri näin
ei kävisi. Ilmassa on kaikki katastrofin ainekset.
Quote from: OTU on 20.10.2011, 20:35:09
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Ihmettelisin, jos juuri näin ei kävisi. Ilmassa on kaikki katastrofin ainekset.
Mitä me ollaan toivomaan, mitä muslimit tekevät omissa maissaan, tuhotkoot ne, jos haluavat.
Tuollainen länsimaisten arvojen tuputtaminen muslimimaahan on mielestäni röyhkeätä oman edun tavoittelua.
Quote from: Mika Mäntylä on 20.10.2011, 18:07:56
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:56:28
Hesarissa oli jo kuva kuolleesta Gaddafista. Kyllä taitaa tämä uutinen olla tosi ja tässä.
Minusta snuff-materiaalin julkaiseminen ja ruumiin kuvalla revittely on hyvän maun vastaista.
Kuva vain tahtoo olla yksi tehokkaimpia keinoja todella vahvistaa tapahtunut. Menettänyt hieman tehoaan photoshopin aikana, mutta silti kohtuullisen tehokas "täydennys".
"Älä koskaan laske ihmistä kuolleeksi ennenkuin olet nähnyt ruumiin. Ja sittenkin voit erehtyä."
--Bene Gesseritin sanonta
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 20:28:16
Emo, eihän aitoa caustia tietenkään ole olemassakaan, nehän tehdään, siksi meilläkin oli hirvittävä causti, äläkäny vänkää vastaan, tai laitan sinulle fatwan, sinä senkin...
No joo, olihan meillä tietenkin kausti!! Ja lisää kausteja tulee ihan varmasti, ne eivät tähän lopu. Mutta fatwoille minä haistatan huilut! Kerran täältä joka tapauksessa lähdetään, fatwalla tai ilman. Minua ei tuollaiset poppaloitsut hetkauta.
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Käsittääkseni Libya ei ole ollut mitenkään huonossa jamassa Gaddafin aikana? Samoin Irakissa pelasi Saddam Husseinin aikana koulutus ja terveydenhuolto. Joku ihmisryhmä tietenkin sai pataan, mutta muilla meni kohtalaisen hyvin ja ne muut olivat kuitenkin iso osa kansasta. Yleensähän näissä maissa ei mene hyvin kuin diktaattorilla ja hänen lähisuvullaan.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 20:54:02
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Käsittääkseni Libya ei ole ollut mitenkään huonossa jamassa Gaddafin aikana? Samoin Irakissa pelasi Saddam Husseinin aikana koulutus ja terveydenhuolto. Joku ihmisryhmä tietenkin sai pataan, mutta muilla meni kohtalaisen hyvin ja ne muut olivat kuitenkin iso osa kansasta. Yleensähän näissä maissa ei mene hyvin kuin diktaattorilla ja hänen lähisuvullaan.
No samahan se on tässä vihervasemmistolaisten vallassakin, joku pieni porukka saa pataansa ja saa oikeudessa tuomioita, mutta suurimmalla osalla kansalaisista ei ole mitään ongelmaa vihervasemmistolaisten kanssa, kunhan vain on samaa mieltä heidän kanssaan.
Eli miksi me täällä oikein kitisemme?
Ei näissä mittelöissä ole kyse ottelusta totalitarismi vs. demokratia vaan sekulaari totalitarismi vs. islamilainen teokratia. Kumpi noista on parempi vaihtoehto, aika sen näyttää. Nyt esillä olevat uutiskuvat eivät hyvää lupaa.
Quote from: Ano Nyymi on 20.10.2011, 21:03:03
Quote from: Emo on 20.10.2011, 20:54:02
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Käsittääkseni Libya ei ole ollut mitenkään huonossa jamassa Gaddafin aikana? Samoin Irakissa pelasi Saddam Husseinin aikana koulutus ja terveydenhuolto. Joku ihmisryhmä tietenkin sai pataan, mutta muilla meni kohtalaisen hyvin ja ne muut olivat kuitenkin iso osa kansasta. Yleensähän näissä maissa ei mene hyvin kuin diktaattorilla ja hänen lähisuvullaan.
No samahan se on tässä vihervasemmistolaisten vallassakin, joku pieni porukka saa pataansa ja saa oikeudessa tuomioita, mutta suurimmalla osalla kansalaisista ei ole mitään ongelmaa vihervasemmistolaisten kanssa, kunhan vain on samaa mieltä heidän kanssaan.
Eli miksi me täällä oikein kitisemme?
Minä kitisen siksi kun minä en ole vihervassari enkä edes niiden kanssa samaa mieltä. Teistä muista en tiedä.
TV-uutisissa sanottiin (ja uutiset tietää kaiken), että Gaddafi nimenomaisesti nousi vuonna 1969 valtaan sosialismin aallon pyyhkäistyä Pohjois- Afrikan rannikkoa, kuningas syöstiin vallasta. Joten onko ihme, jos Gaddafin aika jotenkin muistuttaa sosialismia?
Quote from: Marjapussi on 20.10.2011, 20:26:00
Lähinnä uudesta Libyasta tulee mieleen loputon rahareikä tyyliin Irak ja Afganistan.
Näinhän se on, koska
demokratiakehitystä pitää vahvistaa. Sitä pitää vahvistaa miljardien eurojen tukipaketeilla, kumppanuusohjelmilla ja EU-viisumien saamisen helpottamisella. Ja kuten vanhastaan tunnettua, jos kehitys ei sitten olekaan toivottua, niin vika on
resurssien määrässä.
Quote from: Roope on 20.10.2011, 21:12:43
Quote from: Marjapussi on 20.10.2011, 20:26:00
Lähinnä uudesta Libyasta tulee mieleen loputon rahareikä tyyliin Irak ja Afganistan.
Näinhän se on, koska demokratiakehitystä pitää vahvistaa. Sitä pitää vahvistaa miljardien eurojen tukipaketeilla, kumppanuusohjelmilla ja EU-viisumien saamisen helpottamisella. Ja kuten vanhastaan tunnettua, jos kehitys ei sitten olekaan toivottua, niin vika on resurssien määrässä.
Puhumattakaan siitä, että kaiken tuon mainitun lisäksi demokratian synnytyksen jaloista pukkaa vastaanottokeskuksiimme 15-35-vuotiasta hädänalaista libyalaista MIESTÄ sankoin joukoin! Mikä sekin maksaa. Me tietysti maksamme. Leikataan päivähoidosta, koulutuksesta, terveydenhuollosta ja vanhustenhuollosta, korotetaan polttoaine- ja viinaveroa ja niin pois päin, että saadaan rahaa tärkeisiin yhteiskunnallisiin rahareikiin.
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Pelkäämpä pahoin että toiveesi ei toteudu mutta jos asiasta pitäisi löytää jokin valoisa puoli niin sinne avautuu lupaavat vientimarkkinat kouraan sopiville kiville joita Lapissa on runsaasti.
Meidän pellavapäinen ulkoministerimme on puhunut:
"Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) pitää valitettavana, ettei Muammar Gaddafia torstaisten uutisten perusteella saada oikeuden eteen vastaamaan teoistaan.
"Kaikissa ihmisoikeusrikkomuksissa olisi tärkeää, että syylliset saataisiin oikeudelliseen vastuuseen. Sillä olisi erittäin suuri merkitys koko kansainvälisen oikeusjärjestelmän vahvistamiselle."
"Mutta ne jotka ovat aseisiin tarttuneet, voivat ase kourassa joutua myös kohtaamaan kuolemansa."
Tuomioja toivoo, että Libyassa päästäisiin nyt toden teolla rakentamaan uutta, ihmisoikeuksien kunnioittamiseen perustuvaa demokratiaa. Siinä myös Suomi on valmis auttamaan.
"Meillä on valmius osallistua poliisikoulutukseen, jopa mahdolliseen poliisioperaatioon Libyassa", Tuomioja kertoo.
Suomi on jo luvannut Libyalle asiantuntija-apua joukkohaudoista löydettyjen ruumiiden tunnistamiseen ja kuolinsyiden selvittämiseen."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Tuomioja+Ne+jotka+tarttuvat+aseisiin+saattavat+my%C3%B6s+kuolla+ase+kourassa/a1305547633996
Kyllä varmasti harmittaa kansainvälistä yhteisöä, ettei päästy näyttävästi käymään oikeutta ja hirttämään tätä vasuridiktaattoria. Moni olisi halunnut pitkittää näytelmää ja popsia poppareita TV-ruudun äärellä.
Suomi voikin tosiaan opettaa libyalaisille ihmisoikeuksien kunnioittamista ja kartoittaa vaikka, mitkä ryhmät Libyassa tarvitsevat positiivista syrjintää. Naiset ja homot nyt tietenkin, mutta ketkä muut?
Ja poliiseja meillä on lähettää Libyaan, sinne vain ne loputkin että saadaan täällä kotimaassa säästöä. Sallassa kun poliisia soittaa, lähin voi olla Sodankylässä. Sen puoleen on ihan sama vaikka poliisi olisi Libyassa, ei se paikalle ehdi kumminkaan.
Gaddafia on kiittäminen siitä, että suomalaiset Risto Vahanen ja Seppo Fränti pääsivät islamistiterroristien kynsistä Jolon saarella vuonna 2000. Miehet olivat panttivankeina lähes viisi kuukautta.
Quote from: Riukulehto on 20.10.2011, 21:31:10
Gaddafia on kiittäminen siitä, että suomalaiset Risto Vahanen ja Seppo Fränti pääsivät islamistiterroristien kynsistä Jolon saarella vuonna 2000. Miehet olivat panttivankeina lähes viisi kuukautta.
Joo, muistan tämän mutta en muistanut Gaddafin osuutta vapautumiseen.
Tuleepa mieleen Churchillin kommentti ns. Natsi-Saksasta ja Neuvostoliitosta II MS jälkeen (kylmän sodan ollessa tosiasia): "Ehkä teurastimme väärän sian."
Somalia, Iran, Afganistan, Irak, Libya.......
Libya on päässyt hyvään seuraan. Sekulaarit kuninkaat ja johtajat vallasta pois ja tilalle ääri-islamilaisuutta, kaaosta, sisällisotaa, pakolaisvirtoja. jne.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2011, 21:21:10
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Pelkäämpä pahoin että toiveesi ei toteudu mutta jos asiasta pitäisi löytää jokin valoisa puoli niin sinne avautuu lupaavat vientimarkkinat kouraan sopiville kiville joita Lapissa on runsaasti.
Kiitos tästä ;D Päivän naurut
Sitä en käsitä miksi jenkit ja NATO ovat etunenässä kaatamassa sekulaareja diktaattoreita ja tasoittamassa tietä imaamihallinnolle!?
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 22:01:12
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2011, 21:21:10
Quote from: Rekka-Pena on 20.10.2011, 20:32:54
Hyvä. Toivon mukaan nyt ei vaan valtaan pääse joku ääri-islamistinen paskapuolue, joka ajaisi maan huonompaan jamaan, kuin mitä se oli Gaddafin valtakauden aikana.
Pelkäämpä pahoin että toiveesi ei toteudu mutta jos asiasta pitäisi löytää jokin valoisa puoli niin sinne avautuu lupaavat vientimarkkinat kouraan sopiville kiville joita Lapissa on runsaasti.
Kiitos tästä ;D Päivän naurut
15. 10. 2009 olen kirjoittanut:
dothefake: [Muokkaa]
Olen monesti ajatellut aloittaa kivityskivien vientiliikkeen
perustamista. Kivitysmaissa lienee enemmän hiekkaa kuin kiviä
ja suomalaiset soraharjut sisältävät loputtomasti varmaan
juuri sopivia. Ne voisi seuloa tasalaatuisiksi ja pakata 20 kilon
säkkeihin. Etiketissä olisi ruksittavat kohdat esim. 20 mm, 25 mm,
30 mm jne kivityskiville. Erikseen voisi vielä viedä Mekkaan sopivia
saatanankivityskiviä, niitähän kuluu pyhiinvaeltajilta suunnattomat määrät.
Stoning stones Ltd - Jääkauden pyöristämät käsiystävälliset kivityskivet.
Katsoin noita kuvia ja videoita Gadaffin (oletetuista) viime hetkistä.
Ei noin. Ei noin. Puolin ja toisin.
Kertoo aika paljon heidän moraalistaan tai ajatusmaailmastaan.
Katsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Aavikkokansat tarvitsevat vahvoja hallitsijoita kysyäkseen nuhteessa. Libyasta on tulossa hiluxien lavoilla Kalashnikoveja heiluttelevien möykkäävien partasuiden anarkia. Kumpi parempi?
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:47:39
Katsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Mutta toki mielestäsi heitä pitää kohdella suopeasti, kuten aiemmin Gaddafistakin sanoit?
Hehe, älä ota vakavasti!
Ammuttava on, jos ei kohti niin ainakin ilmaan.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 22:58:33
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:47:39
Katsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Mutta toki mielestäsi heitä pitää kohdella suopeasti, kuten aiemmin Gaddafistakin sanoit?
Hehe, älä ota vakavasti!
Olenko minä jossain vaiheeessa ollut ihmisten lynkkauksen ja kidutuksen kannalla? Minulla ei ole mitään kuolemanrangaistusta vastaan, mutta noita riehuvia musuapinoita ei ihmiskunta kaipaa. Tuskin Libyakaan.
Ei ole demokratian kannalta uskottavaa, kun se alkaa noin kuten näemme eli entisen hallitsijan lynkkauksella. No, emmehän me täällä Hommalla kaiketi demokraattiseen Libyaan uskokaan?
Suopeasta kohtelusta en ole mitään puhunut. Nappi siististi... siitä olen puhunut.
Ei minullakaan suuremmin ole ymmärrystä diktaattoreja kohtaan, mutta en minä kyllä toisaalta voi syyttääkään niitä ihmisiä jotka saatuaan vuosikymmeniä maataan melkoisen omahyväisesti hallinneen gepardisuikan käsiinsä päästävät hänestä hengen pihalle. Meidän, niin paljon kuin vihervasemmistohippikommarit välillä saattavatkin joitain ärsyttää, on mahdotonta kuvitella tuolla vallitsevaa ilmapiiriä. Maa on ollut jo muutaman kuukauden sotatilassa, ja se on ainakin minulle jotain sellaista jota en osaa omalle kohdalleni kuvitellakaan.
Quote from: Kaptah on 20.10.2011, 23:15:03
Ei minullakaan suuremmin ole ymmärrystä diktaattoreja kohtaan, mutta en minä kyllä toisaalta voi syyttääkään niitä ihmisiä jotka saatuaan vuosikymmeniä maataan melkoisen omahyväisesti hallinneen gepardisuikan käsiinsä päästävät hänestä hengen pihalle. Meidän, niin paljon kuin vihervasemmistohippikommarit välillä saattavatkin joitain ärsyttää, on mahdotonta kuvitella tuolla vallitsevaa ilmapiiriä. Maa on ollut jo muutaman kuukauden sotatilassa, ja se on ainakin minulle jotain sellaista jota en osaa omalle kohdalleni kuvitellakaan.
Oletko ollut koskaan naimisissa?
QuoteOletko ollut koskaan naimisissa?
En.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:09:16
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 22:58:33
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:47:39
Katsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Mutta toki mielestäsi heitä pitää kohdella suopeasti, kuten aiemmin Gaddafistakin sanoit?
Hehe, älä ota vakavasti!
Olenko minä jossain vaiheeessa ollut ihmisten lynkkauksen ja kidutuksen kannalla? Minulla ei ole mitään kuolemanrangaistusta vastaan, mutta noita riehuvia musuapinoita ei ihmiskunta kaipaa. Tuskin Libyakaan.
Ei ole demokratian kannalta uskottavaa, kun se alkaa noin kuten näemme eli entisen hallitsijan lynkkauksella. No, emmehän me täällä Hommalla kaiketi demokraattiseen Libyaan uskokaan?
Suopeasta kohtelusta en ole mitään puhunut. Nappi siististi... siitä olen puhunut.
En jaksa kelata taaksepäin, mutta eikö siitä puhuttu, että pidit Gaddafia ihmisenä, mitä hän varmasti olikin.
Quote from: Kaptah on 20.10.2011, 23:18:26
QuoteOletko ollut koskaan naimisissa?
En.
Huumormielellä, mitäpä sitten tietäisit synkeistä tunnelmista, kun taistellaan, ainakin propagandatasolla.
Quote from: Kaptah on 20.10.2011, 23:15:03
Ei minullakaan suuremmin ole ymmärrystä diktaattoreja kohtaan, mutta en minä kyllä toisaalta voi syyttääkään niitä ihmisiä jotka saatuaan vuosikymmeniä maataan melkoisen omahyväisesti hallinneen gepardisuikan käsiinsä päästävät hänestä hengen pihalle. Meidän, niin paljon kuin vihervasemmistohippikommarit välillä saattavatkin joitain ärsyttää, on mahdotonta kuvitella tuolla vallitsevaa ilmapiiriä. Maa on ollut jo muutaman kuukauden sotatilassa, ja se on ainakin minulle jotain sellaista jota en osaa omalle kohdalleni kuvitellakaan.
No voi nyyh, osaatko kuvitella islamin säännöt omalle kohdallesi? Niitä on noilla ollut tuolla gepardisuikan sääntöjen lisäksi tähänkin asti, ja mitä ilmeisimmin jatkossa heillä on tätä sharia- herkkua entistä enemmän.
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 23:19:09
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:09:16
Quote from: dothefake on 20.10.2011, 22:58:33
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:47:39
Katsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Mutta toki mielestäsi heitä pitää kohdella suopeasti, kuten aiemmin Gaddafistakin sanoit?
Hehe, älä ota vakavasti!
Olenko minä jossain vaiheeessa ollut ihmisten lynkkauksen ja kidutuksen kannalla? Minulla ei ole mitään kuolemanrangaistusta vastaan, mutta noita riehuvia musuapinoita ei ihmiskunta kaipaa. Tuskin Libyakaan.
Ei ole demokratian kannalta uskottavaa, kun se alkaa noin kuten näemme eli entisen hallitsijan lynkkauksella. No, emmehän me täällä Hommalla kaiketi demokraattiseen Libyaan uskokaan?
Suopeasta kohtelusta en ole mitään puhunut. Nappi siististi... siitä olen puhunut.
En jaksa kelata taaksepäin, mutta eikö siitä puhuttu, että pidit Gaddafia ihmisenä, mitä hän varmasti olikin.
So? Onko sinusta jotenkin "suopeaa" kutsua ihmiseksi olentoa, joka kuuluu ihmislajiin? Oiskohan tuo vain biologinen fakta?
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:03:49
Sitä en käsitä miksi jenkit ja NATO ovat etunenässä kaatamassa sekulaareja diktaattoreita ja tasoittamassa tietä imaamihallinnolle!?
Hajota ja hallitse. Eikä pelkästään USA Naton tuella vaan myös Kiina ja Neuvostoliitto/Venäjä. Itsenäiset ja riippumattomat hallinnot eivät ole suurvaltojen suosiossa.
Quote from: ktv on 20.10.2011, 23:22:31
...
Eihän omahyväinen hallinta ole pahe, vaan hyve arabikulttuurin maissa. Hengen pihalle päästäminen taas kuuluu sikäläiseen hyvään hallintatapaan.
Ja sitten kun nämä "hätää kärsivät" tulevat Suomeen syötettäviksi, :flowerhat: hurskastelee näiden olevan rikkauksia ja kertoo meille kuinka voisimme niin paljon oppia näiden kulttuurista. No niinpä totta vieköön voisimmekin!
Suomalainen mies on kuulemma geneettisesti niin väkivaltainen, että näiltä moniosaajilta voisimme oppia asekulttuurista ja väkivaltakulttuurista vielä vähän lisää.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Olennainen kysymys (ex-diktaattoria lynkattaessa) on: Mikä on sveitsiläisen pankkitilisi numero?
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Itse asiassa ainakin minä hyväksyn hyvinkin tuon selityksen. Toistaiseksi. 42 vuotta.
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:04:44
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Itse asiassa ainakin minä hyväksyn hyvinkin tuon selityksen. Toistaiseksi. 42 vuotta.
Vähän samoilla linjoilla Emon kanssa. Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa. Ja se touhu kesti rutkasti pidempään kuin 42 vuotta.
Onneksi Suomi ei laittanut lusikkaansa tuohon Libyan soppaan.
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa.
Mietipä sitten, että minkä takia ei näkynyt. Nuo Libyan kuvathan muistuttivat kovin Romaniasta (http://alookatromaniaandromanians.blogspot.com/2008/10/death-of-nicolae-and-elena-ceausescu.html).
QuoteKatsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Perustelu? natojoukothan käyttäyvät niin asiallisesti aina. Ampuvat siviileitä helikopterista, kiduttavat vankejaan abugrabissa yms. Mitä pahaa on sodan loppumisen juhlimisessa? meluamista joo, mutta hui kauheeta.
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:03:49
Sitä en käsitä miksi jenkit ja NATO ovat etunenässä kaatamassa sekulaareja diktaattoreita ja tasoittamassa tietä imaamihallinnolle!?
Oliskohan taloudellisia intressejä ?
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:54:52
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa.
Mietipä sitten, että minkä takia ei näkynyt. Nuo Libyan kuvathan muistuttivat kovin Romaniasta (http://alookatromaniaandromanians.blogspot.com/2008/10/death-of-nicolae-and-elena-ceausescu.html).
No jaa, "Karpaattien neron" aloittamat hankkeet ja talousohjelmat seurauksineen johtivat lopulta Nicolaen (ja Elenan) kukistumiseen. Jos valtiolla on käytettävänään huomattavat määrät A-luokan viljelysmaata ja runsaasti omaa öljyntuotantoa, niin kyllähän omat kansalaiset lopulta alkavat ihmetellä ja reagoida sihen miksi he tuollaisessa maassa pureskelevat vuosikausia jätetasoista ruokaa (ja sitäkin naftisti), elävät ilman sähköä ja palellen eivätkä voi käyttää omia autoja bensapulasta johtuen.
Ennen katastrofiin johtaneita pähkähulluja hankkeitaanhan (vaikutteet mm- Pohjois-Koreasta ja Maon Kiinasta) Nicolae oli erittäin pidetty omien kansalaisten keskuudessa.
Gaddafillahan ei ollut kuin öljyä, mutta eipä ole Libyasta tullut esiin tietoja nälästä tai edes muiden perustarpeiden kroonisesta pulasta.
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:54:52
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa.
Mietipä sitten, että minkä takia ei näkynyt. Nuo Libyan kuvathan muistuttivat kovin Romaniasta (http://alookatromaniaandromanians.blogspot.com/2008/10/death-of-nicolae-and-elena-ceausescu.html).
Lopputulos toki sama, eli diktaattori kuoli, mutta Romaniassa se nyt hoidettiin edes vähän virallisemmin = oikeudenkäynti ja teloituskomppania, ei laumaa riehuvia ihmisiä kaduilla hyppimässä ruumiiden ympärillä ja ammuskelemassa mihin sattuun. Jokainen tyylillään toki, mutta näinköhän tuolla tyylillä mitään tolkullista valtiota syntyy. Eli ei kyllä muistuta Romaniaa.
Quote from: Dilat Laraht on 20.10.2011, 23:48:09
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Olennainen kysymys on: Mikä on sveitsiläisen pankkitilisi numero?
Tuohan se tietenkin olennainen kysymys on... ainakin yksi helpoimmista.
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:04:44
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Itse asiassa ainakin minä hyväksyn hyvinkin tuon selityksen. Toistaiseksi. 42 vuotta.
Siis hyväksyt tuon selityksen, että Gaddafi teki noista ihmisistä 42 vuodessa tuollaisia?
No varmasti hyväksyt selityksen, suurin osa ihmisistä hyväksyy.
Tuon selityksen hyväksyttyään voikin jatkaa itselleen valehtelemista, kuinka ihminen on pohjimmiltaan hyvä, heistä vain tehtiin tuollaisia. Ressukoista, hätää ja vainoa kärsineistä. Ja kohta he tämän selityksen loogisena jatkeena rauhoittuvat, kun saivat nyt pahan tapettua. Pahan, joka oli kohtalonsa ansainnut. Nyt tulee vihdoin se kauan odotettu demokratia! :D
Entäpä, jos Gaddafi olikin mitä oli, koska ihmiset tuolla ovat juuri tuollaisia? Niin hallitsijat kuin hallittavatkin.
No katsellaanpa mitä tapahtuu, jatkossa ei voida enää Gaddafia syyttää. Samanlaista mekkalaa näyttäisi äkkivilkaisulla elo olevan muuallakin islamilaisessa maailmassa, mutta eiköhän sielläkin nyt rauhoituta kun Gaddafi on poissa. Irankin kummasti muuttui, kun shaahin hirmuvalta aikoinaan nujertui. Samoin Irakissa olosuhteet muuttuivat radikaalisti sen jälkeen, kun Saddam löydettiin maakuopasta ja ripustettiin narun jatkoksi. Kyllä olisi rauhan Nobel tälle porukalle kuulunut, feisbuuknuorille.
Ja joulupukki lahjoja laittaa koko vuoden pajallaan...
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:04:44
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Itse asiassa ainakin minä hyväksyn hyvinkin tuon selityksen. Toistaiseksi. 42 vuotta.
Vähän samoilla linjoilla Emon kanssa. Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa. Ja se touhu kesti rutkasti pidempään kuin 42 vuotta.
Onneksi Suomi ei laittanut lusikkaansa tuohon Libyan soppaan.
Niinpä.
Mutta tälläisiä asioitahan me emme yleisemmin täällä(kään) pohdi, sen sijaan pohdintaa syntyy minun mahdollisen sveitsiläisen pankkitilinumeroni tiimoilta ;D ;D
Ei ole hyvä mennä Stalinia osoittelemaan, ei sitä miestä kai ole Halonen ja Tuomiojakaan ikinä moittineet vai ovatko? Mutta Gaddafi oli noidenkin mielestä pahapaha! Tuomiojakin tuomitsee...
Tuollaiset kiusalliset kysymykset siitä, miksi hirmuvallat juuri arabimaissa kaatuvat tälläisiin peijaisiin, kannattaa ohittaa vähin äänin.
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:54:52
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa.
Mietipä sitten, että minkä takia ei näkynyt. Nuo Libyan kuvathan muistuttivat kovin Romaniasta (http://alookatromaniaandromanians.blogspot.com/2008/10/death-of-nicolae-and-elena-ceausescu.html).
Itsellenikin tuli jossain määrin Romania mieleen, joskin en muista sieltä kuvaa jossa verisiä ruumiita olisi älämölön säestämänä pitkin poikin reposteltu. Olenko vain unohtanut?
Arabeillahan on tapana lynkata juuri tuolla tyylillä vastustajansa. Olette varmasti nähneet, kuinka muslimiterroristit repivät paljain käsin israelilaissotilaiden ruumiit palasiksi ja heittelevät sisälmyksiä ympäriinsä? Ai ettekö? YouTubesta löytyy, sieltä itsekin sellaisen filmin kerran katsoin. Ihan omanlaistansa "sotilaskulttuuria" näillä arabeilla. Toki voi samanlaista paikoitellen ehkä jossain muuallakin maailmassa esiintyä, mene tiedä.
Quote from: punajuuri on 21.10.2011, 01:14:59
QuoteKatsokaapa kaikki tosiaan amatöörivideo Hesarin linkistä. Käsittämätöntä menoa! Tämä porukka on ansainnut kaiken sen mitä tulee jatkossa saamaan! Noista tyypeistä on ihmisyys kaukana, tai sitten he ovat vain ihmisiä paljaimmillaan.
Perustelu? natojoukothan käyttäyvät niin asiallisesti aina. Ampuvat siviileitä helikopterista, kiduttavat vankejaan abugrabissa yms. Mitä pahaa on sodan loppumisen juhlimisessa? meluamista joo, mutta hui kauheeta.
Miksi sinä NATOa osoittelet ikävään sävyyn?
NATO-joukothan olivat yhdessä feisbuuk-nuorison kanssa juuri Libyaa demokratialle vapauttamassa!
En yhtään halua olla ilon pilaaja, mutta "sodan loppumisen juhliminen" lienee ennenaikaista tuolla... Ei nuo sitä edes juhlineet, arvaan minä.
Quote from: Ammadeus on 21.10.2011, 01:19:31
Quote from: Emo on 20.10.2011, 22:03:49
Sitä en käsitä miksi jenkit ja NATO ovat etunenässä kaatamassa sekulaareja diktaattoreita ja tasoittamassa tietä imaamihallinnolle!?
Oliskohan taloudellisia intressejä ?
Varmaan on, mutta käviväthän jenkit kauppaa (öljy) näiden diktaattoreidenkin aikana. Luulisi helpompaa olevan sekulaarin diktaattorin taivuttelu öljyn myyntiin, kuin jonkun partasuisen imaamin. Diktaattorit saa voideltua rahalla tms., imaami voi olla paljon kovempi pala.
En todellakaan tajua, mitä jenkit ja NATO joka paikkaan tunkevat. Ja suomalaisetkin ääliöpoliitikot olisivat tahtoneet mukaan! Rauhaa varmasti lähdemmekin tuonne turvaamaan, oma armeijamme ajetaan alas (vaikka Venäjä lisää varustautumistaan rajan takana) mutta tuonne Libyaan demokratian kätilöiksi meiltä kyllä sotajoukkoja (ja rahaa) riittää!
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 02:04:24,,,,,,
Lopputulos toki sama, eli diktaattori kuoli, mutta Romaniassa se nyt hoidettiin edes vähän virallisemmin = oikeudenkäynti ja teloituskomppania, ei laumaa riehuvia ihmisiä kaduilla hyppimässä ruumiiden ympärillä ja ammuskelemassa mihin sattuun. Jokainen tyylillään toki, mutta näinköhän tuolla tyylillä mitään tolkullista valtiota syntyy. Eli ei kyllä muistuta Romaniaa.
Äbäläwäbälämaat ovat sen takia äbäläwäbälämaita, että niissä asuu äbäläwäbäläsakkia. Sakit ovat erilaisia ja siihen on syynsä. Sakkien edustamat kulttuuritkin ovat erilaisia ja siihen on se ihan sama syy.
On sakkeja, jotka eivät usko ja kunnioita muuta kuin voimaa. Niille demokratia on heikkoutta ja kompromissi alistumista ja siksi kunnian vastainen. Näille sakeille ei demokratiaa ja sen siunauksia voida kastelukannulla valella eika ruiskeenakaan antaa. Siksi näille sakeille pitää olla kova kuri ja sitä pitämässä synkeä satraappi, joka ei äbäläwäbälää kuuntele, vaan tarjoilee mellastelun vastineeksi kaasua ja kumiluoteja. Kun sitten nämä satraapit viskataan hevon palmuun, seuraavat satraapit ovat yleensä uskonnollisia hulluja, jotka saavat aikaan entistä huonomman hallinnon ja korkeammat kallokasat.
Case in point: Somalia oli Siad Barren diktatuurin alla parempi maa kuin kertaakaan hänen jälkeensä kenenkään päivystävän imaamin tai merirosvon komennuksessa. Demokratia ei oikein tunnu menestyvän kuin vain kalvean sakin seassa.
Ja tähänkin tietysti on syynsä.
http://www.liveleak.com/view?i=120_1319133166
Siinä video kuinka tulevassa sivistysvaltiossa, ihmisoikeuksia kunnioittavassa demokratiassa kohdellaan entisiä johtajia.
Nimimerkki far angst puhuu asiaa.
Lukekaa ja ymmärtäkää, että juuri noin asia on, vaikka meillä tai laajemmaltikaan Lännessä ei sitä suostuta tajuamaan. Demokratia on MEIDÄN unelmamme. Meidän, ei heidän.
Quote from: metsämies on 21.10.2011, 08:26:13
http://www.liveleak.com/view?i=120_1319133166
Siinä video kuinka tulevassa sivistysvaltiossa, ihmisoikeuksia kunnioittavassa demokratiassa kohdellaan entisiä johtajia.
Hämmästyttävää, että noinkin intensiivisen ensiavun jälkeen potilas kuoli.
Ja taustalla mylvitään allahin suuruutta, mikä nyt käy videolta kyllä muutoinkin selväksi kenen kunniaksi tuo performanssi vedetään.
Irrotin jo illalla TV:n kaapelin seinästä, ettei lapsi vahingossa tule avanneeksi TV:tä ja altistuneeksi uutisfilmeille.
Ja kyllä, vastustan kovasti turvapaikan tarjoamista libyalaisnuorukaisille (ja muille vastaaville) Suomesta. En halua tuota "maskuliinista" kulttuuria naapuriini, silloin ei nimittäin enää antennin irrotus olisi riittävä varotoimi.
Quote from: metsämies on 21.10.2011, 08:26:13
http://www.liveleak.com/view?i=120_1319133166
Siinä video kuinka tulevassa sivistysvaltiossa, ihmisoikeuksia kunnioittavassa demokratiassa kohdellaan entisiä johtajia.
Ei nuo kyllä ihmisiä ole.
Ja Hillary oikein innostui Gadafin kuolemasta! http://www.iltalehti.fi/nettitv/?32180913
Siis haluttiinko Libyan kapinallisten tukemisella edistää rauhaa ja demokratiaa, molempien sukupuolten tasapuolisia ihmisoikeuksia ja kukistaa "julman diktaattorin tyrannia" ja lisäksi kaikkea kivaa kaikille?
Vai hihkutaanko jopa USAn hallinnon tasolla innosta jokaisen kerran kun partaraivot kiduttavat ja teloittavat ihmisiä ilman oikeudenkäyntejä ja minkäänlaisia tutkimisia?? Sen minkä epäinhimilliseltä älämölöltään ja tolkuttomalta räiskimiseltään (toimittajat kutsuvat sitä juhlimiseksi) ehtivät...
Jos olisin ilkeä, ilkkuisin Emoa siitä "hekin ovat ihmisiä" lausunnosta, koskien Gaddafia ja Husseinia. Kai he ovat lääketieteellisesti, mutta käytökseltään sikäläinen aines ei ole ihmisen kaltaista, minkä Emokin on nyt pannut merkille. Hyvä niin. Ymmärrän kyllä sen aiemmankin lausunnon, mutta maailma on muutakin kuin meidän ajatusmaailman mukainen, kuten jo ylempänä sekin todettiin. Tuollaisen kulttuurin ja uskonnon saastuttamat ihmisaihiot eivät voi elää rauhanomaista rinnakkaiseloa meidän moraalikäsitysten muokkaamassa yhteiskunnassa ilman, että konfliktia syntyy.
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 10:56:43
Jos olisin ilkeä, ilkkuisin Emoa siitä "hekin ovat ihmisiä" lausunnosta, koskien Gaddafia ja Husseinia. Kai he ovat lääketieteellisesti, mutta käytökseltään sikäläinen aines ei ole ihmisen kaltaista, minkä Emokin on nyt pannut merkille. Hyvä niin. Ymmärrän kyllä sen aiemmankin lausunnon, mutta maailma on muutakin kuin meidän ajatusmaailman mukainen, kuten jo ylempänä sekin todettiin. Tuollaisen kulttuurin ja uskonnon saastuttamat ihmisaihiot eivät voi elää rauhanomaista rinnakkaiseloa meidän moraalikäsitysten muokkaamassa yhteiskunnassa ilman, että konfliktia syntyy.
Ei sinulla rutinuivalla kaktuslakkisedällä ole varaa ilkkua. Muammar ja Saddam ovat ihmisiä siinä kuin kansalaisensa tai vaikkapa esimerkiksi sinä ja minä. Tätä kun ajattelee, niin kaiken järjen mukaan pitäisi olla nauru tiukassa. Meissä jokaisessa asuu potentiaalisesti pieni muammar.
Tästä taas päästään sujuvasti syntiinlankeemukseen, perisyntiin, allahin olemukseen ja Jumalaan, mutta olkoon tällä kertaa.
En edelleenkään hyväksy ihmisen kiduttamista enkä tuollaista haavoittuneen henkilön kohtelua, mitä tuossa filmillä näytettiin. En, vaikka kyseessä olisi Muammar Gaddafi. Kuolemantuomion sinänsä joissain tapauksissa hyväksyn.
Se taas minulle ei ole tullut tämän ketjun myötä auenneena yllätyksenä, että tuon kulmakunnan ihmiset käyttäytyvät noin. Tuohan on sitä yhtä ja samaa, mitä koko ikäni olen nähnyt TV:stä. Ihan yhdentekevää onko maa Iran, Irak, Jemen, Syyria, Egypti, Libya tai vaikka se surkea Gazan pläntti: aina sama saatanallinen meno. Älä kuvittele ettei tämä asia ollut jo tiedossani :)
Yritätkö taas kehitellä jotain caustia välillemme vai?
Taas saatiin muutettua yksi länsimaita vastustava valtio taleban-valtioksi, joka saa rauhassa kiduttaa kansaansa niin kauan kuin halpaa öljyä länsimarkkinoille riittää. Eläköön tappamalla levitetty vapaus ja demokratia!
Quote from: Mika Mäntylä on 20.10.2011, 18:07:56
Quote from: Emo on 20.10.2011, 17:56:28
Hesarissa oli jo kuva kuolleesta Gaddafista. Kyllä taitaa tämä uutinen olla tosi ja tässä.
Minusta snuff-materiaalin julkaiseminen ja ruumiin kuvalla revittely on hyvän maun vastaista.
Eli kun Hesarista puhutaan niin aivan tavallista.
En suinkaan, Emoseni. Itsehän siinä vänkäät, vaikka ollaan hyvin pitkälti samaa mieltä. Sovitaan sitten, että Gaddafi on väärin tapettu, mutta kuitenkin tapettu, ettei palstatilaa tuhlaannu turhan Haagin oikeudenkäynnin selostamiseen. Minä en kannata kuolemantuomiota ollenkaan, koska se alentaa yhteiskunnan samalle tasolle tappajien kanssa. Monet ansaitsisivat, mutta periaatekysymys.
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 11:50:00
En suinkaan, Emoseni. Itsehän siinä vänkäät, vaikka ollaan hyvin pitkälti samaa mieltä. Sovitaan sitten, että Gaddafi on väärin tapettu, mutta kuitenkin tapettu, ettei palstatilaa tuhlaannu turhan Haagin oikeudenkäynnin selostamiseen. Minä en kannata kuolemantuomiota ollenkaan, koska se alentaa yhteiskunnan samalle tasolle tappajien kanssa. Monet ansaitsisivat, mutta periaatekysymys.
No sitähän minä ihmettelen että mitä sinä vänkäät kun lähinnä samaa mieltä ollaan koko ajan oltu.
Tuo kuolemantuomio on todella vaikea kysymys, useinmiten varmasti todellinen elinkautinen olisi riittävä rangaistus. Siis TODELLINEN, viimeiseen hengenvetoon asti jatkuva vankeus eikä mikään lepolomailu Suomen vankeinhoidon tyyliin.
Enkä osaa sanoa tapettiinko Gaddafi väärin, hyvinhän nuo onnistuivat. Mutta ei tuo yleinen käytös ja haavoittuneen kohtelu (etenkin jos muka oli tarkoitus hengissä säilyttää) asialliselta näyttänyt minun silmään mitä noita filmejä katsoin. Heikäläisittäin varmaan oli hyvinkin asiallista kohtelua, silmiäkään ei taidettu kuolevalta diktaattorilta repiä päästä.
Onpa tässä nyt tullut tämä Gaddafin loppu niin hyvin läpi terapoitua että josko tästä nyt jatketaan eteenpäin muihin aiheisiin? Libyan jatkokertomusta päästään kyllä seuraamaan lehdistä, vaikka se Haagin oikeudenkäynti nyt peruuntuikin.
kmruuska on oikeassa, myös muinaisten roomalaisten tavat kohdella vallasta suistettuja olivat pöyristyttäviä ennenkuin koko islamia oli keksitty. Hyvä pointti, ruuska.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 12:10:08
Niiden jotka automaattisesti yhdistävät Gaddafin kohtelun kulttuuriin tai uskontoon kannattaa etsiä netistä kuvia ja tietoja Mussolinin ja lähimpien kannattajiensa viimeisistä hetkistä. Kuvat eivät ajankohdan teknisistä rajoitteista johtuen tietenkään ole aivan yhtä graafisia kuin Gaddafista otetut, mutta niistä käy kuitenkin hyvin selväksi että niin eurooppalainen kristitty kuin libyalainen muslimikin kohtelee vuosikaudet vallassa ollutta ja kukistettua diktaattoria aika lailla samalla tavalla.
Paitsi että Mussolinin tappoivat kommunistit jotka eivät taatusti olleet kristittyjä.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 06:32:52
Itsellenikin tuli jossain määrin Romania mieleen, joskin en muista sieltä kuvaa jossa verisiä ruumiita olisi älämölön säestämänä pitkin poikin reposteltu. Olenko vain unohtanut?
Ilmaisin itseni epäselvästi. En tarkoittanut kuvia älämölöstä, vaan että nuo epäselvät kuvat haavoittuneen/kuolleen Gaddafin ruumiista toivat mieleeni Romanian johtajan videoidun teloituksen jälkeiset kuvat.
Romaniassa ja Neuvostoliitossa kansalla ei ollut aseita (eikä muuten kännykkäkameroitakaan). Jos olisi ollut, niin tulos olisi ollut paljon verisempi ja vanhat kaunat olisi kostettu täydessä mitassa. Diktatuurin symbolin Gaddafin äärimmäinenkään halventaminen ja kuoleman juhliminen ei minusta kerro paljonkaan kansasta. Se kertoo jo enemmän, kuinka Gaddafin tukena toimineisiin heimoihin jatkossa suhtaudutaan.
Kyllä tuossa toiminnassa on selkeä ero sikäli, että kun diktaattori saadaan pidätettyä, niin seurauksena Mussolinin tai Ceausescun tapauksessa on kurinalainen ja järjestelmällinen teloitus tai Gaddafin tapauksessa sekava äbäläwäbälä jonka lopputuloksena diktaattori kuolee. Molemmat brutaalia toimintaa, mutta ensinmainitussa tapauksessa sentään tiedetään mitä ja miten tapahtui, jälkimmäisessä tapauksessa versioita on monia ja sen seitsemän äijää repii hiuksista ja vaatteista, huitoo, pahoinpitelee ja paukuttelee rynkyillään kaoottisesti sinne tänne ja lopputuloksena käy mitä käy.
Ja sekä Mussolini että Ceausescu sentään pidätettiin ja pidettiin hengissä jonkin aikaa, Gaddafin pidätyksestä ilmeisesti lähti välittömästi täydellinen sekasorto ja mekkala käyntiin, jonka yksityiskohtia ei tunnu tietävän kukaan.
Äbäläwäbälä-porukan lapsellisuus ja kurittomuus näkyi paljaana jo siinä, kuinka he sikailivat, leikkivät ja poseerasivat Gaddafin perheen huviloissa. En antaisi minkään maan, en edes maatilan, ohjia tuon impulsiivisen pellesakin käsiin. Gaddafi oli varmasti piru mieheksi, mutta mitä länsi luulee saavansa tilalle, onko se yhtään miettinyt keitä on mennyt tukemaan ja mitä he pystyvät antamaan...
Sic transit gloria mundi.
Demokratia on taas voittanut, tällä kertaa islamistitaistelijoiden johdolla. :roll:
Ihan mielenkiinnosta: mikä on demokratiaa lähinnä oleva arabimaa? Milloin viimeksi arabimaassa hallitseva puolue on vaihtunut rehellisten vaalien kautta?
Quote from: Aallokko on 21.10.2011, 13:22:15
Äbäläwäbälä-porukan lapsellisuus ja kurittomuus näkyi paljaana jo siinä, kuinka he sikailivat, leikkivät ja poseerasivat Gaddafin perheen huviloissa. En antaisi minkään maan, en edes maatilan, ohjia tuon impulsiivisen pellesakin käsiin. Gaddafi oli varmasti piru mieheksi, mutta mitä länsi luulee saavansa tilalle, onko se yhtään miettinyt keitä on mennyt tukemaan ja mitä he pystyvät antamaan...
Ihan mutuna; eivätkö minkä tahansa armeijan sotilaat ottaisi enemmän tai vähemmän rennosti taistelujen jälkeen? Varsinkin kun kyseessä on diktaattorin asumus. Tyhjilleen jäänyt palatsi tai loistohuvila varmaan tekee vaikutuksen vaatimattomista oloista lähtöisin olevan maaseudun mieheen.
Katsoin tuon viimeisen videon jossa putkesta kaivamisen jälkeen gaddafia retuutetaan, tulipa vain mieleen että olikohan kapinallisilta tahallinen laukaus päähän, vahinko vai jonkun muun ampuma kuti?
Pätkässä valui jo päästä verta mutta en tiedä oliko ampumahaava vai jostain muusta, kovin oli kuitenkin vielä eläväinen.
Vaikea sanoa millainen itse olisi vastaavassa tilanteessa, kyllä varmasti tekisi mieli ampua ja jos julmuuksia olisi kohdistunut läheisiin niin saattaisipa vaikka lipsahtaa mutta paha paha mennä sanomaan ja toivottavasti ei koskaan tarvitse olla tilanteessa jossa moista asiaa joutuu oikeasti pohtimaan.
Quote from: Dilat Laraht on 21.10.2011, 13:56:15
Quote from: Aallokko on 21.10.2011, 13:22:15
Äbäläwäbälä-porukan lapsellisuus ja kurittomuus näkyi paljaana jo siinä, kuinka he sikailivat, leikkivät ja poseerasivat Gaddafin perheen huviloissa. En antaisi minkään maan, en edes maatilan, ohjia tuon impulsiivisen pellesakin käsiin. Gaddafi oli varmasti piru mieheksi, mutta mitä länsi luulee saavansa tilalle, onko se yhtään miettinyt keitä on mennyt tukemaan ja mitä he pystyvät antamaan...
Ihan mutuna; eivätkö minkä tahansa armeijan sotilaat ottaisi enemmän tai vähemmän rennosti taistelujen jälkeen? Varsinkin kun kyseessä on diktaattorin asumus. Tyhjilleen jäänyt palatsi tai loistohuvila varmaan tekee vaikutuksen vaatimattomista oloista lähtöisin olevan maaseudun mieheen.
Lopetetaanpa nyt se kuoliaaksiymmärtäminen, "vaatimattomista oloista lähtöisin oleva maaseudun mies" ja muuta herkistelyä. Mistä me tiedetään minkä öljyporhon poikia nuo sikailijat ovat?
Jos noilla olisi järkeä päässään, he eivät ainakaan kansainväliseen levitykseen kaikkea sikailuaan päästäisi. Mutta ei, vaatiihan se varmasti ylivoimaista älykkyytä antaa itsestään edes kohtalaisen ihmismäinen vaikutelma ulospäin.
Jokaisella kansalla on sellaiset johtajat kuin mitä kansa ansaitsee. Libyalaisilla oli "piru mieheksi" Gaddafi, meillä on tunari nimeltä Katainen.
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 12:22:28
Ja koska veljemme ruuska on nyt peruuttamattomasti todistanut, että raakalaiskomponenttien osalta kaikki kulttuurit ovat yhteneviä, voimme ennustaa, että Gaddafin jälkeistä Libyaa odottaa samankaltainen demokratia- ja yhteiskuntakehitys kuin Mussolinin jälkeistä Italiaa.
No tämähän on päivänselvää! Ei islam mihinkään yhteiskunnassa vaikuta, ainakaan negatiivisesti! Rauhanuskonto.
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 12:58:02
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 12:10:08
Niiden jotka automaattisesti yhdistävät Gaddafin kohtelun kulttuuriin tai uskontoon kannattaa etsiä netistä kuvia ja tietoja Mussolinin ja lähimpien kannattajiensa viimeisistä hetkistä. Kuvat eivät ajankohdan teknisistä rajoitteista johtuen tietenkään ole aivan yhtä graafisia kuin Gaddafista otetut, mutta niistä käy kuitenkin hyvin selväksi että niin eurooppalainen kristitty kuin libyalainen muslimikin kohtelee vuosikaudet vallassa ollutta ja kukistettua diktaattoria aika lailla samalla tavalla.
Paitsi että Mussolinin tappoivat kommunistit jotka eivät taatusti olleet kristittyjä.
No tälläisiin sivuseikkoihin ei pidä takertua kun täällä kuitenkin käsitellään suuria linjoja!
Quote from: Emo on 21.10.2011, 14:22:17
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 12:58:02
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 12:10:08
Niiden jotka automaattisesti yhdistävät Gaddafin kohtelun kulttuuriin tai uskontoon kannattaa etsiä netistä kuvia ja tietoja Mussolinin ja lähimpien kannattajiensa viimeisistä hetkistä. Kuvat eivät ajankohdan teknisistä rajoitteista johtuen tietenkään ole aivan yhtä graafisia kuin Gaddafista otetut, mutta niistä käy kuitenkin hyvin selväksi että niin eurooppalainen kristitty kuin libyalainen muslimikin kohtelee vuosikaudet vallassa ollutta ja kukistettua diktaattoria aika lailla samalla tavalla.
Paitsi että Mussolinin tappoivat kommunistit jotka eivät taatusti olleet kristittyjä.
No tälläisiin sivuseikkoihin ei pidä takertua kun täällä kuitenkin käsitellään suuria linjoja!
Ja ovat he varmaan lapsina olleet kristittyjä, suuntausta en lähde arvailemaan tietyistä syistä.
Varmaan Libya kokee myös Länsi-Saksalaisen talouskasvun, olihan voittamassa myös Amerikka
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 14:26:14
Quote from: Emo on 21.10.2011, 14:22:17
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 12:58:02
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 12:10:08
Niiden jotka automaattisesti yhdistävät Gaddafin kohtelun kulttuuriin tai uskontoon kannattaa etsiä netistä kuvia ja tietoja Mussolinin ja lähimpien kannattajiensa viimeisistä hetkistä. Kuvat eivät ajankohdan teknisistä rajoitteista johtuen tietenkään ole aivan yhtä graafisia kuin Gaddafista otetut, mutta niistä käy kuitenkin hyvin selväksi että niin eurooppalainen kristitty kuin libyalainen muslimikin kohtelee vuosikaudet vallassa ollutta ja kukistettua diktaattoria aika lailla samalla tavalla.
Paitsi että Mussolinin tappoivat kommunistit jotka eivät taatusti olleet kristittyjä.
No tälläisiin sivuseikkoihin ei pidä takertua kun täällä kuitenkin käsitellään suuria linjoja!
Ja ovat he varmaan lapsina olleet kristittyjä, suuntausta en lähde arvailemaan tietyistä syistä.
Varmaan Libya kokee myös Länsi-Saksalaisen talouskasvun, olihan voittamassa myös Amerikka
Menee jo epätoivoiseksi :D "ovat varmaan lapsina olleet kristittyjä"!
Ja ateistikommari on sitten loppuun asti tämän perusteella KRISTITTY (ehkä peräti kiihkokristitty?), kun kerta hänet vauvana oli vanhempiensa tahdosta kastettu ja kirkkoon liitetty? Eli kristityt kommarit tappoivat? Voi väsähtänyt huokaus sentään! Mutta älkää turhaan eroilko kirkosta ihmiset, olette kristittyjä hamaan hautaan saakka vaikka ette olisi ikinä päivääkään Jeesukseen uskoneet!
Ei suinkaan, mehän synnymme kaikki muslimeina, siksi islamiin ei käännytä, vaan palataan.
Joo, tuo on hyvä, Mussolinin tappoivat lapsikristittytaustaiset kommunistit.
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 14:48:27
Ei suinkaan, mehän synnymme kaikki muslimeina, siksi islamiin ei käännytä, vaan palataan.
Joo, tuo on hyvä, Mussolinin tappoivat lapsikristittytaustaiset kommunistit.
:D ;)
Minun tekisi mieli määritellä ihminen eläimeksi, joka käyttäytyy inhimillisesti. Mitä jää jäljelle kun ei käyttäydytä inhimillisesti? Eläin.
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 14:55:02
Minun tekisi mieli määritellä ihminen eläimeksi, joka käyttäytyy inhimillisesti. Mitä jää jäljelle kun ei käyttäydytä inhimillisesti? Eläin.
Ainoastaan, mikäli sana "eläin" nähdään jonain herjana, kuten tietenkin yleensä nähdään. Asiallisesti ajatellen tuo loukkaa eläinkuntaa tuollainen rinnastus.
Inhimillinen käytös, hyvä ja paha, oikea ja väärä, ne erottavat ihmisen ja eläimen. Ja tähän problematiikkaan parhaan selityksen antaa ********, sillä bilsankirjat ja muut luonnontieteiden oppikirjat eivät ota tähän puoleen kantaa ollenkaan. Kuinka voisivat edes ottaa. Luonnontieteiden näkemyshän on, että ihminen on vain eläin (joka itse kuvittelee itsestään suuria, oma huomautukseni).
Voi äbäläwäbälä myös noiden videoiden kanssa. Videokuvaus ja ampumataito samalla tasolla.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 15:04:29
Inhimillinen käytös, hyvä ja paha, oikea ja väärä, ne erottavat ihmisen ja eläimen. Ja tähän problematiikkaan parhaan selityksen antaa ********, sillä bilsankirjat ja muut luonnontieteiden oppikirjat eivät ota tähän puoleen kantaa ollenkaan. Kuinka voisivat edes ottaa.
Totta kai voivat. Ainoastaan yliluonnollinen on luonnontieteiden saavuttamattomissa. Inhimillisen käytöksen tai etiikan tutkimiseen ei tarvitse olettaa yliluonnollisen olemassaoloa.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 15:38:18
Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset.
En tiedä alhaisuudesta ja pahuudesta, mutta kyllä kaiken kaikkiaan nuo arabiyhteiskunnat erilaisin objektiivisin sivistysmittarein mitattuna vaikuttavat huomattavasti kehittymättömämmiltä kuin eurooppalaiset yhteiskunnat. Mistäköhän se johtuu?
Se on se valkoisen miehen valtava hinku, se sen tekee.
Älä kmruuska alistu siihen, että arabeja ylenkatsotaan, vaan nosta arabit sille arvostuksen tasolle jolle he nähdäksesi kuuluvat! Estradi on vapaa, kerro meille jotain uutta. Vai tuntuuko tehtävä toivottomalta?
Sinä haluaisit, että arabit olisivat yhtä sivistyneitä kuin eurooppalaiset tai edes sivistyneen maineessa, mutta arabit eivät nyt oikein tee yhteistyötä kanssasi näissä imagotalkoissa, vaan älämölöävät ja ampuvat taivaalle, huutavat allahuaan ja riepottavat kuolevia diktaattoreita kuin resuja räsynukkeja kainalossaan :(
Kirjoitit seuraavaa: "Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset". Mikä mielestäsi on arabien itsensä osuus ja vastuu tuosta mielikuvasta?
Quote from: Sami Aario on 21.10.2011, 15:35:29
Quote from: Emo on 21.10.2011, 15:04:29
Inhimillinen käytös, hyvä ja paha, oikea ja väärä, ne erottavat ihmisen ja eläimen. Ja tähän problematiikkaan parhaan selityksen antaa ********, sillä bilsankirjat ja muut luonnontieteiden oppikirjat eivät ota tähän puoleen kantaa ollenkaan. Kuinka voisivat edes ottaa.
Totta kai voivat. Ainoastaan yliluonnollinen on luonnontieteiden saavuttamattomissa. Inhimillisen käytöksen tai etiikan tutkimiseen ei tarvitse olettaa yliluonnollisen olemassaoloa.
Siis tarkoitin että biologia, biokemia etc..., fysiikka ym., eivät ota mitään kantaa moraaliin ja etiikkaan. Oikeaan ja väärään, hyvään tai pahaan. Muistan fysiikan tunnilla lasketun vain erilaisia voimia, energioita ja milloin mitäkin. Luonnontieteillä ei ole moraalia, ja tämä se onkin evoluutiouskiksille yksi iso kanto kaskessa. Mutta ei mennä tässä syvemmälle tähän. Uuninpankolla voi ehkä hieman riehaantua hetkellisesti, jos moden silmä katsoo juuri sillä hetkellä muualle :roll:
Quote from: Emo on 21.10.2011, 15:04:29
Siis tarkoitin että biologia, biokemia etc..., fysiikka ym., eivät ota mitään kantaa moraaliin ja etiikkaan.
Googletin äsken hakusanoilla "biology of ethics" ja löysin tämän (http://cscs.umich.edu/~crshalizi//notebooks/ethics-biology.html).
Quote from: Dilat Laraht on 21.10.2011, 13:56:15
Quote from: Aallokko on 21.10.2011, 13:22:15
Äbäläwäbälä-porukan lapsellisuus ja kurittomuus näkyi paljaana jo siinä, kuinka he sikailivat, leikkivät ja poseerasivat Gaddafin perheen huviloissa. En antaisi minkään maan, en edes maatilan, ohjia tuon impulsiivisen pellesakin käsiin. Gaddafi oli varmasti piru mieheksi, mutta mitä länsi luulee saavansa tilalle, onko se yhtään miettinyt keitä on mennyt tukemaan ja mitä he pystyvät antamaan...
Ihan mutuna; eivätkö minkä tahansa armeijan sotilaat ottaisi enemmän tai vähemmän rennosti taistelujen jälkeen? Varsinkin kun kyseessä on diktaattorin asumus. Tyhjilleen jäänyt palatsi tai loistohuvila varmaan tekee vaikutuksen vaatimattomista oloista lähtöisin olevan maaseudun mieheen.
Yksittäisten sotamiesten pyrkimyksen kurittomuuteen ymmärtää, mutta ainakin median välityksellä on saatu se vaikutelma, ettei päällystö - jos sellaista edes on - pidä mitään järjestystä joukoissaan. Yleinen sekoilu on noilla enemmän sääntö kuin poikkeus. Gaddafin kaaottinen murhaaminen on tuollaisen touhun looginen tulos. Toivoa sopii, etteivät pahimmat sekoilut ole vielä edessäpäin, kun saaliista ja vallasta aletaan vääntää kättä.
Osaa se suomalainenkin sotilas riehaantua:
Ny joka ukko Veeruskan luo limppu kainaloss, sen mie sanon, ett jättäkää pois kaikk turha rompe, mutt rammari pittää mukaan ottaa, eihä täst muute tu hittojakaa. Jokkantii, jokkaantii...mie meen jo.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 15:38:18
Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset. Jopa italialainen kommunisti onnistuu teloittamaan diktaattorin "paremmin" kuin libyalaiset...
Siltä minustakin tuntuu. Historiallisten esimerkkien kaiveleminen on minusta kuitenkin sen verran tympeää puuhaa, että antaa olla.
Quote from: Sami Aario on 21.10.2011, 16:17:31
Quote from: Emo on 21.10.2011, 15:04:29
Siis tarkoitin että biologia, biokemia etc..., fysiikka ym., eivät ota mitään kantaa moraaliin ja etiikkaan.
Googletin äsken hakusanoilla "biology of ethics" ja löysin tämän (http://cscs.umich.edu/~crshalizi//notebooks/ethics-biology.html).
Mikä on etiikan kemiallinen kaava? Miten se lasketaan? Ettei nyt vaan olisi näitä sielutieteitä nämäkin jutut?
Quote from: Roope on 21.10.2011, 16:32:57
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 15:38:18
Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset. Jopa italialainen kommunisti onnistuu teloittamaan diktaattorin "paremmin" kuin libyalaiset...
Siltä minustakin tuntuu. Historiallisten esimerkkien kaiveleminen on minusta kuitenkin sen verran tympeää puuhaa, että antaa olla.
No kokeilkaapa jos Aatusta irtoaisi tähänkin hätiin jotain? Tosin, suurmufti se oli osallisena ja kamuna Aatullakin.
C2H4O2 on etikan kaava, jos panee kaksi H:ta, niin silloinhan sen täytyy olla etiikan kaava. MOT.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 15:38:18
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 13:09:53
Kyllä tuossa toiminnassa on selkeä ero sikäli, että kun diktaattori saadaan pidätettyä, niin seurauksena Mussolinin tai Ceausescun tapauksessa on kurinalainen ja järjestelmällinen teloitus tai Gaddafin tapauksessa sekava äbäläwäbälä jonka lopputuloksena diktaattori kuolee. Molemmat brutaalia toimintaa, mutta ensinmainitussa tapauksessa sentään tiedetään mitä ja miten tapahtui, jälkimmäisessä tapauksessa versioita on monia ja sen seitsemän äijää repii hiuksista ja vaatteista, huitoo, pahoinpitelee ja paukuttelee rynkyillään kaoottisesti sinne tänne ja lopputuloksena käy mitä käy.
Ja sekä Mussolini että Ceausescu sentään pidätettiin ja pidettiin hengissä jonkin aikaa, Gaddafin pidätyksestä ilmeisesti lähti välittömästi täydellinen sekasorto ja mekkala käyntiin, jonka yksityiskohtia ei tunnu tietävän kukaan.
Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset. Jopa italialainen kommunisti onnistuu teloittamaan diktaattorin "paremmin" kuin libyalaiset...
Sen sijaan käsittämätön ja valtava hinku saada eurooppalaiset tilanteesta riippumatta näyttämään ihan yhtä alhaisilta ja pahoilta kuin arabit ei ole mitenkään absurdia. Jokin kamala juttu, mikä arabimaissa tapahtuu (kuten Gaddafin kaoottinen lahtaaminen) pitää aina rinnastaa johonkin kammottavuuteen, mitä Euroopassa on tapahtunut (sukupolvia sitten). Sinähän se aloitit (taas) vertailun eurooppalaisten ja arabien välillä, en minä.
Miksei vain voi todeta, että kamalaahan tuo on ja piste? Miksi pitää yrittää hakea kamaluudelle hyväksyntää toisella kamaluudella? Loputonta -han-argumentointia.
Arabit itse ainakin ovat sitä mieltä, että heidän yhteiskuntansa ovat kamalampia ja alhaisempia. Jaloillaanhan nuo äänestävät koko ajan. Äbäläwäbälä.
Shittiä tapahtuu ja on aina tapahtunut. Ainoa uusi juttu ovat kamerakännyt. Diktaattorit ja muut dirikat katselivat kidutuksia ja teloituksia livenä, Stalinille (ja tarinan mukaan Aatulle) filmattiin, Ceaucescu videoitiin, ja lukekaa mitä tapahtui Samue Doe-nimiselle ex-diktaattorille:
QuoteCharles Taylor, a former ally of Doe's, crossed into Liberia from Côte d'Ivoire on December 24, 1989, to fight a guerrilla war against him. Taylor had broken out of a United States jail after Doe had accused him of embezzlement. By mid-1990, most of Liberia was controlled by rebel factions. Doe was captured in Monrovia by faction leader Prince Y. Johnson on September 9, 1990, and tortured before being killed. The spectacle was videotaped and seen on news reports around the world. The video shows Johnson sipping a Budweiser as Doe's ear is cut off.[
Seuraavat lynkkaukset järjestetään streamina hd-tasoisena reaaliajassa, ehkä jopa pay per view. Koska ihminen on sadistinen paska, aina ollut, aina tulee olemaan.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 16:46:28
Quote from: Emo on 21.10.2011, 16:37:01
No kokeilkaapa jos Aatusta irtoaisi tähänkin hätiin jotain? Tosin, suurmufti se oli osallisena ja kamuna Aatullakin.
Tämä se aina räjäyttää teollisuuskäyttöönkin suunnitellun ironiamittarin. Suomalainen syyttämässä Jerusalemin suurmuftia yhteistyöstä natsien kanssa.
Yhteistyössäkin on nyansseja. Voi olla samaa mieltä sotilastoimista yhteistä vihollista vastaan ja voi olla yhtä mieltä juutalaiskysymyksen ratkaisusta. Ymmärrän tosin, että kaikki eivät ymmärrä nyanssien päälle.
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 16:39:41
C2H4O2 on etikan kaava, jos panee kaksi H:ta, niin silloinhan sen täytyy olla etiikan kaava. MOT.
Vähän jo odotinkin etikkajuttuja... saatiinpa nyt tämäkin selväksi tässä kylkiäisenä tämä kaava-asia. Kiitos! :)
Ja tämä vissiin nyt sitten todisti myös alkuräjähdyksen ilman minkäänlaista suunnittelua?
Mutta asiaan, se on sitten Gaddafin poikakin kuollut, toinen vangittu ja muuta perhettä penätään Algeriasta luovutettavaksi Libyaan, ellen ihan väärin tavannut.
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 17:04:43
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 16:56:29
Quote from: Jari Leino on 21.10.2011, 16:42:25
kmruuskalla tiedoksi, että kaikki maailman ihmiset ovat aivan samanlaisia ja ehdottomasti samanarvoisia. Heillä on kaikilla samat inhimilliset perustarpeet: he haluavat rakastaa, tulla rakastetuiksi, perustaa perheen ja pitää hyvää huolta lapsistaan.
Todisteeksi laitan tähän videon todella söpöstä palestiinalaistytöstä, joka järkyttyy kuullessaan, että peräti 8 lasta sai surmansa hänen tehtyään erääseen pizzeriaan ihan pienen pommi-iskun. Katsokaa tarkkaan tytön ilmettä, joka kuvastaa äärimmäistä kauhua, itsesyytöksiä ja katumusta.
http://www.mrctv.org/videos/palestinian-bomber-delights-eight-dead-children
Video kannattaa katsoa toki ihan senkin takia, että terroristityttö on todellakin oikein söpö.
Katson ja korotan Breivikillä. Pikkuisen jää pallarityttö vielä toiseksi. Mutta joo, tokihan Breivikillä varmaankin on enemmän syytä teurastaa lapsia kuin jollain turhasta valittavalla palestiinalaisella että onhan siinä semmoinen ero. Tai sitten ei.
Jos pöydällä on vain Breivik, ollaan pian rahapulassa. Yksi kristitty piispa tai patriarkka, joka kehoittaisi räjäyttämään vääräuskoiset kvarkeiksi, olisi jo jotain.
Niin, varsinkin jos sellaisen löytäsi tältä vuosisadalta.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 16:56:29
Quote from: Jari Leino on 21.10.2011, 16:42:25
kmruuskalla tiedoksi, että kaikki maailman ihmiset ovat aivan samanlaisia ja ehdottomasti samanarvoisia. Heillä on kaikilla samat inhimilliset perustarpeet: he haluavat rakastaa, tulla rakastetuiksi, perustaa perheen ja pitää hyvää huolta lapsistaan.
Todisteeksi laitan tähän videon todella söpöstä palestiinalaistytöstä, joka järkyttyy kuullessaan, että peräti 8 lasta sai surmansa hänen tehtyään erääseen pizzeriaan ihan pienen pommi-iskun. Katsokaa tarkkaan tytön ilmettä, joka kuvastaa äärimmäistä kauhua, itsesyytöksiä ja katumusta.
http://www.mrctv.org/videos/palestinian-bomber-delights-eight-dead-children
Video kannattaa katsoa toki ihan senkin takia, että terroristityttö on todellakin oikein söpö.
Katson ja korotan Breivikillä. Pikkuisen jää pallarityttö vielä toiseksi. Mutta joo, tokihan Breivikillä varmaankin on enemmän syytä teurastaa lapsia kuin jollain turhasta valittavalla palestiinalaisella että onhan siinä semmoinen ero. Tai sitten ei.
Minä korotan 9/11 tapahtumilla, ja pistän siihen vielä Lontoon ja Madridin kaupan päälle.
Palestiinalaisilla (mitä ne ovat?) ei ole mitään syytä räjäyttää yhtään mitään, palaisivat kotimaihinsa. Mutta eivät palaa, koska islam, juutalaisviha ja suspekti geenitason äbäläwäbälä.
Harvoin saa todistaa suorassa tv kuvassa teloitusta.
Oli Gaddafi sitten mikä oli, mutta suora totuus on, että se teloitettiin kylmäverisesti kameroiden edessä.
Ja mitä porukkaa se vastapuoli on?
Arabitaistelijoita alquidaa etc...
Siitä vaan halitus pystyyn ja Erkki " the redin" tavoin lupaamaan tukea, tarvikkeita ja "kaikkea kivaa" näille joista ei tiedetä yhtään mitään, koska onhan se fantsua tää "arabi kevätvallannousu" tai mitä lie.
Quote from: kmruuska on 21.10.2011, 16:52:06
Bollocks. Minä nimenomaan kirjoitin vastineeksi viesteihin joissa tästä Gaddafin tappamisesta tehtiin johtopäätöksiä arabeja ihmisinä ja heidän kulttuuriaan koskien. Siihen on erittäin relevanttia huomauttaa että vastaavanlaista tapahtuu muissakin, myös omaamme hyvin lähellä olevassa kulttuuripiirissä. Kyse ei ole mistään vertailusta vaan sen tosiasian osoittamisesta että kyse on enemmän yleisinhimillisestä kuin erityisesti arabeille jotenkin ominaisesta käytöksestä.
Vastaavanlaista? Montaako syrjäytettyä diktaattoria tiedät pahoinpidellyn Gaddafityylisesti ennen teloitusta Euroopassa sanotaan vaikka viimeisen parinsadan vuoden aikana?
edit. Ja lisätään vielä sen verran, että mikäli diktaattorin mukiloiminen ei ole kulttuurisesti arabeille hyväksyttävää, niin varmaankin monet libyalaiset ovat tuominneet tuollaisen toiminnan (poislukien Gaddafin omat kannattajat)? Ja jos eivät ole tuominneet, niin sehän on silloin ollut aivan hyväksyttyä ja ok toimintaa libyalaisten mielestä?
Kun täällä nyt niin kovasti halutaan saada valkoiset länsimaiset miehet parempaan valoon kuin ählämtoverinsa afrikassa ja lähi-idässä niin pari muistutusta noihin yllä esitettyihin kysymyksiin.
1) Kristittyjen uskonnonjohtajien kuolemaa vääräuskoisille julistavaa älämölöä saa jatkuvasti kuunnella vaikkapa Yhdysvalloista.
2) Kuinka sivistyneesti esim. usan armeijen sotilaat kohtelivat vankeja Abu Ghraibinissa? Häpäisivätkö niitä ja ottivat videokuvaa voitonmerkeiksi?
3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.
Esimerkkejä on paljon lisääkin. Nämä siis mitenkään puolustelmalla liikaa Libyassa tapahtunutta. Hieman vain suhteellisuuden tajua pyydän. Lisäksi kannattaa muista ettei vielä pari vuosikymmentä sitten ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia levittää esim. yllämainitun diktaattorin kuolemaa ja pahoinpitelyä kännykkäkameroilla ja netin kautta reaaliaikaisesti. Nauha on kuitenkin olemassa. Olen sen nähnyt. Kun eurooppaa seuraavan kerran kohtaa samanlainen vallankumousten aalto niin aivan varmasti löytyy kuvamateriaalia myös toisella tapaa. Ja tekeekö valtion johtama huipputeknologia teloittamisen jotenkin moraalisesti hyväksytymmäksi ja siistimmäksi vrt. esim. Bin Laden.
Quote from: LyijyS on 21.10.2011, 18:18:52
1) Kristittyjen uskonnonjohtajien kuolemaa vääräuskoisille julistavaa älämölöä saa jatkuvasti kuunnella vaikkapa Yhdysvalloista.
Jatkuvasti? Kuolemaa vääräuskoisille? Joo, jatkuvastihan sitä kuulee.
Quote2) Kuinka sivistyneesti esim. usan armeijen sotilaat kohtelivat vankeja Abu Ghraibinissa? Häpäisivätkö niitä ja ottivat videokuvaa voitonmerkeiksi?
Oliko toiminta yleisesti hyväksyttyä USAssa? Joutuivatko häpäisijät oikeuteen? Ja mitä luulet, joutuvatko Gaddafin pahoinpitelijät oikeuteen Libyassa? Vai hyväksytäänkö pahoinpitely yleisesti Libyassa?
Quote3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.
Hakattiin? Näyttöä?
Quote3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.
QuoteHakattiin? Näyttöä?
Lukase päivän Iltalehti.
Kyllä tuo Ceausescun teloitus näyttää huomattavasti sivistyneemmältä toiminnalta kuin Gaddafin retuuttaminen. Tuossa sentään järjestettiin edes muodollinen oikeudenkäynti ja kuolemantuomion julistajat sekä täytäntöönpanijat ovat tiedossa. Ja ei tuolla videolla ole kyllä jälkeäkään hakkaamisesta.
Varoitus. Älä katso jos et haluä nähdä ammuttuja ihmisiä.
http://toxicjunction.com/get.asp?i=V3860
Quote from: Rekka-Pena on 21.10.2011, 19:00:49
Quote3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.
QuoteHakattiin? Näyttöä?
Lukase päivän Iltalehti.
En lue. En ensinnäkään tiedä mitä yhteistä on 'iltalehdellä' ja 'näytöllä'. Toisekseen en maksa moisesta moskasta.
Raunioita raunioiden jälkeen, monenkirjavilla graffiteilla koristeltuja avolavoja, parrakkaita mieshenkilöitä rynnäkkökiväärien kanssa huutamassa uskonnollisia iskulauseita, heiluttamassa uuden ja polttamassa vanhan hallinnon lippuja jne. jne.
Kyllähän tuosta vielä toimiva demokratia ja uudelleen järjestäytynyt yhteiskunta syntyy :facepalm:
Quote from: jka on 21.10.2011, 19:16:27
Kyllä tuo Ceausescun teloitus näyttää huomattavasti sivistyneemmältä toiminnalta kuin Gaddafin retuuttaminen. Tuossa sentään järjestettiin edes muodollinen oikeudenkäynti ja kuolemantuomion julistajat sekä täytäntöönpanijat ovat tiedossa. Ja ei tuolla videolla ole kyllä jälkeäkään hakkaamisesta.
Varoitus. Älä katso jos et haluä nähdä ammuttuja ihmisiä.
http://toxicjunction.com/get.asp?i=V3860
Toki on myönnettävä, että tuonkaltaiset oikeudenkäynnit ovat hyvin pitkälti näytösoikeudenkäyntejä (vaikka tuomio todnäk saataisiin ihan rehdilläkin oikeudenkäynnillä), mutta joka väittää, ettei havaitse eroa Gaddafin ja Ceausescun kohtelussa diktaattorien viimeisinä hetkinä ei voi kyllä olla rehellinen edes itselleen.
Muammar Gaddafi jää historiaan suurena afrikkalaisena friikkinä. Siinä porukassa on aina tilaa vielä yhdelle, joka käyttää gebardisuikkaa tai on muuten vaan despootti.
"The Seven Weirdest Things About Moammar Gadhafi"
http://news.yahoo.com/seven-weirdest-things-moammar-gadhafi-170209296.html
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 19:35:28
Toki on myönnettävä, että tuonkaltaiset oikeudenkäynnit ovat hyvin pitkälti näytösoikeudenkäyntejä (vaikka tuomio todnäk saataisiin ihan rehdilläkin oikeudenkäynnillä), mutta joka väittää, ettei havaitse eroa Gaddafin ja Ceausescun kohtelussa diktaattorien viimeisinä hetkinä ei voi kyllä olla rehellinen edes itselleen.
Pikaoikeus / kenttäoikeus on ihan hyväksyttävä oikeudenkäynnin muoto. Oleellistahan tuossa nimenomaan on, että kuolemantuomiolle on selkeät julistajat ja täytäntöönpanijat, jotka joutuvat päätöksestään kantamaan myös myöhemmin vastuun jos päätös osoitetaan jälkeenpäin vääräksi. Jos Gaddafin ampuu joku tuntematon Aziz Combat Fighter tuntemattomissa olosuhteissa ilman kenenkään korkeamman tahon antamaa kuolemantuomioita niin tälläista ei voi koskaan osoittaa jälkeenpäin vääräksi ratkaisuksi ja saattaa tekijöitä tuomiolle tekosistaan.
Quote from: jav on 21.10.2011, 17:26:06
Harvoin saa todistaa suorassa tv kuvassa teloitusta.
Oli Gaddafi sitten mikä oli, mutta suora totuus on, että se teloitettiin kylmäverisesti kameroiden edessä.
Hyvin olettavissa oleva reaktio joukolta aseistautuneita siviilejä, kun he saavat kiinni maata 42 vuotta despoottisesti hallinneen miehen. Myöskin ymmärrettävää oli siviilien reaktio. En myöskään jaksa uskoa, että väliaikaishallinto oli erityisen pahoillaan Gaddafin lynkkaamisen vuoksi. Oikeudenkäynnissä Gaddafi olisi voinut avata sanaisen arkkunsa monien nykyhallinnon jäsenten tekemisistä hänen hallitsemien 42 vuoden aikana.
Suurin virhe oli siinä, että Gaddafin tappaminen tehtiin ilman median hallintaa, kun kaikenlaiset kännykkävideot levisivät julkisuuteen. Se on hyi-hyi ja nyt sitten höpötetään YK:n tutkimuksesta sekä mahdollisten syyllisten toimittamisesta Haagin tuomioistuimeen. Tekopyhyyden määrä saa nauramaan. Oikeaoppisesti Gaddafi olisi pitänyt teloittaa liittouman täsmäohjatulla pommilla tai risteilyohjuksella.
Oikean tavan toimia näytti Yhdysvaltain armeija. Navy Seal erikoisjoukot hyökkäsivät säkkipimeässä ja kohtasivat nimellistä vastarintaa Osama bin Ladenin vartijalta. Unenpöpperöinen Osama teloitettiin ennen kuin hän ehti allahia lausua. Ja tätä kaikkea USA:n valtojohto seurasi livenä. Ja kansa riemuitsi kaduilla huutaen "USA suuri" :facepalm:
Ei kukaan kansainvälisestä yhteisöstä (YK, EU jne.) pukahtanut sanaakaan Haagista ja laittomasta teloituksesta. Tarinan opetus? Medianhallinta on kaiken A ja O nykypäivän tappamisessa.
Quote from: Rauli on 21.10.2011, 19:56:50
Quote from: jav on 21.10.2011, 17:26:06
Harvoin saa todistaa suorassa tv kuvassa teloitusta.
Oli Gaddafi sitten mikä oli, mutta suora totuus on, että se teloitettiin kylmäverisesti kameroiden edessä.
Hyvin olettavissa oleva reaktio joukolta aseistautuneita siviilejä, kun he saavat kiinni maata 42 vuotta despoottisesti hallinneen miehen. Myöskin ymmärrettävää oli siviilien reaktio. En myöskään jaksa uskoa, että väliaikaishallinto oli erityisen pahoillaan Gaddafin lynkkaamisen vuoksi. Oikeudenkäynnissä Gaddafi olisi voinut avata sanaisen arkkunsa monien nykyhallinnon jäsenten tekemisistä hänen hallitsemien 42 vuoden aikana.
Suurin virhe oli siinä, että Gaddafin tappaminen tehtiin ilman median hallintaa, kun kaikenlaiset kännykkävideot levisivät julkisuuteen. Se on hyi-hyi ja nyt sitten höpötetään YK:n tutkimuksesta sekä mahdollisten syyllisten toimittamisesta Haagin tuomioistuimeen. Tekopyhyyden määrä saa nauramaan. Oikeaoppisesti Gaddafi olisi pitänyt teloittaa liittouman täsmäohjatulla pommilla tai risteilyohjuksella.
Oikean tavan toimia näytti Yhdysvaltain armeija. Navy Seal erikoisjoukot hyökkäsivät säkkipimeässä ja kohtasivat nimellistä vastarintaa Osama bin Ladenin vartijalta. Unenpöpperöinen Osama teloitettiin ennen kuin hän ehti allahia lausua. Ja tätä kaikkea USA:n valtojohto seurasi livenä. Ja kansa riemuitsi kaduilla huutaen "USA suuri" :facepalm:
Ei kukaan kansainvälisestä yhteisöstä (YK, EU jne.) pukahtanut sanaakaan Haagista ja laittomasta teloituksesta. Tarinan opetus? Medianhallinta on kaiken A ja O nykypäivän tappamisessa.
taavitsainen: annappa olla tuommonen joutavien spämmäily tai tulee varotusta joltain mua netsimmältä.
QuoteAfghanistan Helicopter Crash: More Than 20 Navy SEAL Team 6 Members Killed
"In Haig's presence, Kissinger referred pointedly to military men as 'dumb, stupid animals to be used' as pawns for foreign policy."
Quote from: jka on 21.10.2011, 19:54:50
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 19:35:28
Toki on myönnettävä, että tuonkaltaiset oikeudenkäynnit ovat hyvin pitkälti näytösoikeudenkäyntejä (vaikka tuomio todnäk saataisiin ihan rehdilläkin oikeudenkäynnillä), mutta joka väittää, ettei havaitse eroa Gaddafin ja Ceausescun kohtelussa diktaattorien viimeisinä hetkinä ei voi kyllä olla rehellinen edes itselleen.
Pikaoikeus / kenttäoikeus on ihan hyväksyttävä oikeudenkäynnin muoto. Oleellistahan tuossa nimenomaan on, että kuolemantuomiolle on selkeät julistajat ja täytäntöönpanijat, jotka joutuvat päätöksestään kantamaan myös myöhemmin vastuun jos päätös osoitetaan jälkeenpäin vääräksi. Jos Gaddafin ampuu joku tuntematon Aziz Combat Fighter tuntemattomissa olosuhteissa ilman kenenkään korkeamman tahon antamaa kuolemantuomioita niin tälläista ei voi koskaan osoittaa jälkeenpäin vääräksi ratkaisuksi ja saattaa tekijöitä tuomiolle tekosistaan.
lol
Suomalaisten ei kannata kuin muistella hieman yhtä ihmisikää pidemmälle kun täällä pantiin toimeen ilman virallista lakia kenttäoikeudenkäyntejä punaisten teloittamiseksi. Ei siis mitään lakiin perustuvaa määräystä vaan yksittäisiä ohjeita.. Nykyään sellaista kutsuttaisiin sotarikokseksi, rikokseksi ihmistyyttä vastaan ja kansanmurhaksi. Lisäksi siitä vastuusta puhuttaessa täytyy muistaa, että esim. juuri sisällissodan jälkeen laaditulla armahduslailla vapautettiin myös valkoisen osapuolen edustajat vastuusta mahdollisesti tekemistään rikoksista, joten jonkinlainen ymmärrys teloitusten laittomuudesta oli ollut olemassa jo tuolloin. Tämä johti käytännössä siihen, että valkoisten tekemiä rikoksia ei koskaan tutkittu saati ketään asetettu syytteeseen. Näin ollen myöskään ketään valkoiseen terroriin osallistunutta ei tuomittu mistään asiaan liittyvästä rikoksesta.
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:04:44
Quote from: Emo on 20.10.2011, 23:21:42
Ja hengenkin voi diktaattorista päästää pihalle, mutta tuo ruumiin ja aseiden kanssa mölyävä biomassa on kuin jostain helvetin syvyyksistä tai hourulasta. Turha selittää, että Gaddafin hallinto oli niin julmaa, että ihmiset muuttuivat hirviöiksi.
Itse asiassa ainakin minä hyväksyn hyvinkin tuon selityksen. Toistaiseksi. 42 vuotta.
Vähän samoilla linjoilla Emon kanssa. Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa. Ja se touhu kesti rutkasti pidempään kuin 42 vuotta.
Onneksi Suomi ei laittanut lusikkaansa tuohon Libyan soppaan.
Mutta Romaniassapa nähtiin. Siis samanlainen teloitus, ja samassa ammuttiin myös diktaattorin vaimo. Armoakin anottiin, mutta sitä ei saatu (kuten ei anoja itsekään sitä koskaan omille uhreilleen tarjonnut)...
Mutta tokihan me turvallisesti tietokoneen ääressä istujat tiedämme parhaiten miten tuolla vuosikymmenten sorron, kidutusten ja pelottelun jälkeen entiseen vallanpitäjään pitää suhtautua.
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:12:49
Mutta Romaniassapa nähtiin. Siis samanlainen teloitus, ja samassa ammuttiin myös diktaattorin vaimo.
Kaksi sanaa sullekin: höp sis.
Ceausescun teloitusta ei edeltänyt summittainen mellakanomainen pahoinpitelysessio. Gaddafin tapauksessa ei edes vielä tiedetä sitä, oliko varmasti kyseessä teloitus vai vahinko, joten miten ihmeessä jengi voi väittää "teloituksia" samanlaisiksi?
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 02:04:24
Quote from: Roope on 21.10.2011, 00:54:52
Quote from: Sputnik on 21.10.2011, 00:16:15
Onhan noita vähemmän miellyttäviä hallintoja kaatunut siellä täällä, vaikkapa Neuvostoliitto jossa ihan riittävän monella oli varmasti yhtä jos toista hampaankolossa mutta eipä sieltä näkynyt moista uutiskuvaa.
Mietipä sitten, että minkä takia ei näkynyt. Nuo Libyan kuvathan muistuttivat kovin Romaniasta (http://alookatromaniaandromanians.blogspot.com/2008/10/death-of-nicolae-and-elena-ceausescu.html).
Lopputulos toki sama, eli diktaattori kuoli, mutta Romaniassa se nyt hoidettiin edes vähän virallisemmin = oikeudenkäynti ja teloituskomppania, ei laumaa riehuvia ihmisiä kaduilla hyppimässä ruumiiden ympärillä ja ammuskelemassa mihin sattuun. Jokainen tyylillään toki, mutta näinköhän tuolla tyylillä mitään tolkullista valtiota syntyy. Eli ei kyllä muistuta Romaniaa.
Tuollahan jaettiin heti hyypiön kukistumisen jälkeen, mutta tilanteen ollessa vielä päällä, kansalaisille aseita, ja niinpä aika moni tavallinen kadullakulkija päätyi ruumishuoneelle. Ja se oikeudenkäynti nyt oli aika hätäinen, lähinnä oikeudenkäynnin irvikuva.
Mutta jos diktaattori itse on ollut kansalaisiaan kohtaan väkivaltainen, niin enpä lähtisi nillittämään jos ja kun kokee saman kohtalon kuin uhrinsakin. Edestään löytää jne....
Quote from: wekkuli on 21.10.2011, 21:16:11
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:12:49
Mutta Romaniassapa nähtiin. Siis samanlainen teloitus, ja samassa ammuttiin myös diktaattorin vaimo.
Kaksi sanaa sullekin: höp sis.
Ceausescun teloitusta ei edeltänyt summittainen mellakanomainen pahoinpitelysessio. Gaddafin tapauksessa ei edes vielä tiedetä sitä, oliko varmasti kyseessä teloitus vai vahinko, joten miten ihmeessä jengi voi väittää "teloituksia" samanlaisiksi?
Ihmeellistä valitusta yhden molopään ansaitusta kohtalosta.
Kas kun ei jo vaadita että olisi pitänyt tänne roudata vihervasemmiston paijattavaksi.
Vai sekö tässä nyt mättää että oikeutta jakoivat muslimit? Perseellekkö sitä murhamiestä olisi pitänyt ryhtyä pussailemaan?
Sota on julmaa, varsinkin omia kansalaisiaan tappaneelle, kiduttaneelle yms. tekoja tehneelle. Sama nyyh nyyh niin väärin kohdeltu varajumala kyllä itse teloitutti hulinan alkajaisiksi vankiloittain omia vastustajiaan, joten ei liene ihme jos sama kohtalo odotti tyyppiä itseäänkin.
Quote from: ktv on 21.10.2011, 20:35:29
Mihinkä unohtui sosialidemokraattien aloittama punaterrori, vallankumous ja siitä alkanut sisällissota, joka vaati n.37000 ihmisen hengen?
Joo, sekin vain todistaa miten kaikki suomalaisetkin ovat tarpeen tullessa valmiita tappamaan ja pahoinpitelemään toisiaan. Silmittömästi omia naapureita ja vuosien tuttuja. Eikä tästä ole kovinkaan pitkä aika. Miksi nostin valkoisen terrorin esille oli, että vetosit kenttä- ja pikaoikeuksien hyväksyttävyyteen, mitä esiintyi juuri valkoisten puolella ei punaisten. Sen verran vielä täsmennän, että sisällissodan alussa sos.demokraattien enemmistö vastusti vallankumousta, mutta jäi häviölle vallankumoukselliselle vähemmistölle. Sisällissodan syistä ja aloituksesta voidaan keskustella toisessa ketjussa.
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:17:53
...
Mutta jos diktaattori itse on ollut kansalaisiaan kohtaan väkivaltainen, niin enpä lähtisi nillittämään jos ja kun kokee saman kohtalon kuin uhrinsakin. Edestään löytää jne....
Jaa että sitä ollaan sitten Hammurabimiehiä? Tai oikeastaan vanhatestamentillisia?
"Lain perusajatukseksi on sanottu "silmä silmästä, hammas hampaasta",[1]. Tässä muodossaan fraasi ei kuitenkaan ole peräisin Hammurabin laista vaan Vanhasta testamentista,[2][3][4] mutta myös Hammurabin laissa oli erilaisista väkivalta- ym. rikoksista säädetty saman periaatteen mukaisia rangaistuksia. Oikeustieteessä tästä periaatteesta käytetään nimeä talio. Eräissä tapauksissa kuitenkin Hammurabin lain mukaankin tuomittiin väkivaltarikoksista vain sakkoa, erityisesti, jos rikos kohdistui alempaan säätyyn kuuluvaan henkilöön.." (Lainaus Wikistä)
Sinä ilmeisesti sovellat tuota ihan arjessasikin eli vältät turhaa nillitystä kun ihminen saa ansionsa mukaan?
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 10:24:39
Joo. Kapinallisten sodankäynti oli tehotonta, mutta sen sijaan avuttoman sotavangin kiduttaminen hyvinkin tehokasta.
Sanos yksikin sota missä tuota ei olisi esiintynyt. Tarpeeksi kun on kaveria vierestä kuollut ja vammautunut loppuiäkseen niin siinä hienotunteisuus ja armollisuus vastapuolta kohtaan unohtuu, oltiin sitten mitä kulttuuria tahansa.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:27:11
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:17:53
...
Mutta jos diktaattori itse on ollut kansalaisiaan kohtaan väkivaltainen, niin enpä lähtisi nillittämään jos ja kun kokee saman kohtalon kuin uhrinsakin. Edestään löytää jne....
Jaa että sitä ollaan sitten Hammurabimiehiä? Tai oikeastaan vanhatestamentillisia?
Sinä ilmeisesti sovellat tuota ihan arjessasikin eli vältät turhaa nillitystä kun ihminen saa ansionsa mukaan?
Periaatteessa kyllä. On hyvä miettiä ennen tekoaan sitä seuraamustakin. Mutta ehkä sinä olet se kaunosielu joka vain kääntää poskensa ja antaa kaiken anteeksi...
Hieno mies olet jos näin on. Toivottavasti sädekehäsi ei kiristä päätäsi ;D
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:31:37
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:27:11
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:17:53
...
Mutta jos diktaattori itse on ollut kansalaisiaan kohtaan väkivaltainen, niin enpä lähtisi nillittämään jos ja kun kokee saman kohtalon kuin uhrinsakin. Edestään löytää jne....
Jaa että sitä ollaan sitten Hammurabimiehiä? Tai oikeastaan vanhatestamentillisia?
Sinä ilmeisesti sovellat tuota ihan arjessasikin eli vältät turhaa nillitystä kun ihminen saa ansionsa mukaan?
Periaatteessa kyllä. On hyvä miettiä ennen tekoaan sitä seuraamustakin. Mutta ehkä sinä olet se kaunosielu joka vain kääntää poskensa ja antaa kaiken anteeksi...
Hieno mies olet jos näin on. Toivottavasti sädekehäsi ei kiristä päätäsi ;D
Milloin Emo on ollut mies? Sulla selvästi joku kiristää niin että näöntarkkuuskin sumenee.
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:29:30
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 10:24:39
Joo. Kapinallisten sodankäynti oli tehotonta, mutta sen sijaan avuttoman sotavangin kiduttaminen hyvinkin tehokasta.
Sanos yksikin sota missä tuota ei olisi esiintynyt. Tarpeeksi kun on kaveria vierestä kuollut ja vammautunut loppuiäkseen niin siinä hienotunteisuus ja armollisuus vastapuolta kohtaan unohtuu, oltiin sitten mitä kulttuuria tahansa.
Eikä tarvitse edes vammautua vierestä. Ihminen on eläin. Katsokaa vaikka kuvia Abu Ghraibin kidutuksista, tekijöinä USA:n armeija.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:37:22
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:31:37
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:27:11
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:17:53
...
Mutta jos diktaattori itse on ollut kansalaisiaan kohtaan väkivaltainen, niin enpä lähtisi nillittämään jos ja kun kokee saman kohtalon kuin uhrinsakin. Edestään löytää jne....
Jaa että sitä ollaan sitten Hammurabimiehiä? Tai oikeastaan vanhatestamentillisia?
Sinä ilmeisesti sovellat tuota ihan arjessasikin eli vältät turhaa nillitystä kun ihminen saa ansionsa mukaan?
Periaatteessa kyllä. On hyvä miettiä ennen tekoaan sitä seuraamustakin. Mutta ehkä sinä olet se kaunosielu joka vain kääntää poskensa ja antaa kaiken anteeksi...
Hieno mies olet jos näin on. Toivottavasti sädekehäsi ei kiristä päätäsi ;D
Milloin Emo on ollut mies? Sulla selvästi joku kiristää niin että näöntarkkuuskin sumenee.
Oikeasti aika paha arvioida kuka minkäkin nimimerkin takana nyt sitten on mies tai nainen, varsinkin jos sitä tietoa ei ole vaivautunut omaan profiiliinsa laittamaan. Tosin en tiedä voiko sitä enää tähän uuteen tsydeemiin edes laittaa.
Mutta niin fiksu en kyllä ole että osaan täällä muiden ajatuksia lukea ;D
Gaddafi sai mitä ansaitsi, mutta ehkä lienee syytä pidättäytyä kuolintavan vertailusta muiden diktaattorien kuolintapaan, kun emme vielä tiedä miten hän kuoli. Kuvamateriaalia on haavoittuneesta Gaddafista ja kuvamateriaalia on kuolleesta Gaddafista, mutta siinä välissä on aukko.
Avoimeksi on jäänyt oliko kyseessä teloitus, taistelutilanteessa syntynyt ristituli, 'collateral damage' vai yksinkertaisesti vain lähi-itämaisen iloluontoinen präiskintätuokio, jossa ilahtuneet lähi-itämaiset -tiedättehän- päästelevät tunneperäisiä inkontinenssirynkynpurskauksia naurunremakan säestyksellä pitkin maita ja mantuja! Takatakat - äbäläwäbäläwäb - takatakatak!
Sattuuhan sitä helposti vahinkoja kun iloiset liibyalaiset innostuvat kulttuuriinsa kuuluvalla, kauniilla tavalla ilotulittelemaan! Ne on niin ihquja.
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 21:39:33
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:29:30
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 10:24:39
Joo. Kapinallisten sodankäynti oli tehotonta, mutta sen sijaan avuttoman sotavangin kiduttaminen hyvinkin tehokasta.
Sanos yksikin sota missä tuota ei olisi esiintynyt. Tarpeeksi kun on kaveria vierestä kuollut ja vammautunut loppuiäkseen niin siinä hienotunteisuus ja armollisuus vastapuolta kohtaan unohtuu, oltiin sitten mitä kulttuuria tahansa.
No jos Talvisodan annaaleissa olisi jotakin vastaavaa, niin olisin yllättynyt. Lehto toki teloitti vangin jatkosodassal, mutta että tuollainen raahaaminen ja silpominen Talvisodassa?
En usko.
Suomalainen kyllä varmaan teloittaa/teloitti sotavankinsa paljon jäyhemmin. Ei meille tuollainen äbäläwäbälä toki passaa. Mutta sotavanki oli silti tuossakin tapauksessa hengetön, ja ei aina edes mahdollisimman lempeästi ja nopeasti sekä tuskattomasti tapettukaan.
Mutta ei meidän syvässä rauhantilassa elelijöiden kyllä mielestäni kovasti kannattaisi tuoda esiin sitä mahdollista omaa korkeaa moraalia, kas kun sitä ei ole tosipaikassa testattu...
Saatamme hyvinkin löytää itsestämme tosipaikassa sen pienen kostonhimoisen ja ilkeän äbäläwäbälän ;D
Sitä tässä olen yrittänyt vänkätä, että Gaddafin kohtalolla jeesustelu on vähän samaa kun kävisi tivaamassa murhatun ja raiskatun tyttären vanhemmiltä oikeustalolla, että miksi he eivät vain voi antaa tekijälle anteeksi ja unohtaa sen koston hakemisen.
Quote from: jmm on 21.10.2011, 21:41:33
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:29:30
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 10:24:39
Joo. Kapinallisten sodankäynti oli tehotonta, mutta sen sijaan avuttoman sotavangin kiduttaminen hyvinkin tehokasta.
Sanos yksikin sota missä tuota ei olisi esiintynyt. Tarpeeksi kun on kaveria vierestä kuollut ja vammautunut loppuiäkseen niin siinä hienotunteisuus ja armollisuus vastapuolta kohtaan unohtuu, oltiin sitten mitä kulttuuria tahansa.
Eikä tarvitse edes vammautua vierestä. Ihminen on eläin. Katsokaa vaikka kuvia Abu Ghraibin kidutuksista, tekijöinä USA:n armeija.
No kun riittävästi sukulaisia ja tuttavia terrori-iskuissa ja niiden jälkimainingeissa kuolee ja vammautuu, niin siinä hienotunteisuus ja armollisuus vastapuolta kohtaan unohtuu, ollaan sitten mistä kulttuurista tahansa. Ja jenkkilä nyt ei mikään demokratia olekaan ja varsin monikulttuurinenkin kansa se on.
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:44:07
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:37:22
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:31:37
Quote from: Emo on 21.10.2011, 21:27:11
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:17:53
...
Mutta jos diktaattori itse on ollut kansalaisiaan kohtaan väkivaltainen, niin enpä lähtisi nillittämään jos ja kun kokee saman kohtalon kuin uhrinsakin. Edestään löytää jne....
Jaa että sitä ollaan sitten Hammurabimiehiä? Tai oikeastaan vanhatestamentillisia?
Sinä ilmeisesti sovellat tuota ihan arjessasikin eli vältät turhaa nillitystä kun ihminen saa ansionsa mukaan?
Periaatteessa kyllä. On hyvä miettiä ennen tekoaan sitä seuraamustakin. Mutta ehkä sinä olet se kaunosielu joka vain kääntää poskensa ja antaa kaiken anteeksi...
Hieno mies olet jos näin on. Toivottavasti sädekehäsi ei kiristä päätäsi ;D
Milloin Emo on ollut mies? Sulla selvästi joku kiristää niin että näöntarkkuuskin sumenee.
Oikeasti aika paha arvioida kuka minkäkin nimimerkin takana nyt sitten on mies tai nainen, varsinkin jos sitä tietoa ei ole vaivautunut omaan profiiliinsa laittamaan. Tosin en tiedä voiko sitä enää tähän uuteen tsydeemiin edes laittaa.
Mutta niin fiksu en kyllä ole että osaan täällä muiden ajatuksia lukea ;D
No toivottavasti joo et minun ajatuksiani ala lukemaan mutta lue nyt edes tuo nimimerkki. Vaikka tuo söpö hauva tuossa avatarkuvassani ei ehkä ajatuksia naispuoliseen kirjoittajaan johdakaan ja muuten hei, tuolla kuvan koiralla on tänään synttärit! :)
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:50:19
...
Sitä tässä olen yrittänyt vänkätä, että Gaddafin kohtalolla jeesustelu on vähän samaa kun kävisi tivaamassa murhatun ja raiskatun tyttären vanhemmiltä oikeustalolla, että miksi he eivät vain voi antaa tekijälle anteeksi ja unohtaa sen koston hakemisen.
No nämä ihkut muslimit eivät anna anteeksi sille raiskatulle tytölle vaan perinteisesti tappavat tytön! Äbäläwäbälä!
Quote from: Emo on 21.10.2011, 22:10:48
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:50:19
...
Sitä tässä olen yrittänyt vänkätä, että Gaddafin kohtalolla jeesustelu on vähän samaa kun kävisi tivaamassa murhatun ja raiskatun tyttären vanhemmiltä oikeustalolla, että miksi he eivät vain voi antaa tekijälle anteeksi ja unohtaa sen koston hakemisen.
No nämä ihkut muslimit eivät anna anteeksi sille raiskatulle tytölle vaan perinteisesti tappavat tytön! Äbäläwäbälä!
Ainakaan minusta muslimit eivät ole ihkuja (yksittäistapauksia toki voi olla), mutta suon heille kyllä oikeuden kostaa sortajahallitsijalleen. Jos se vaikka toisi malttia seuraavalle hallitsijalle, mitä kyllä suuresti epäilen.
Mutta mistä me oikeasti tiedämme kuinka käyttäytyisimme samassa tilanteessa?
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 22:04:52
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 22:00:24
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2011, 21:55:17
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:50:19
Ei meille tuollainen äbäläwäbälä toki passaa.
No miksei?
Koska olemme jäyhiä jöpöttäjiä.
Alkuperäisessä Akun sarjakuvassa se on "jököttäjä".
Pitää olla tarkka. Homma on suuri!1
Hähähhää, nytpä iskit kirveesi kiveen ja pahasti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg275699/topicseen.html#msg275699
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 22:15:40
Quote from: Emo on 21.10.2011, 22:10:48
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 21:50:19
...
Sitä tässä olen yrittänyt vänkätä, että Gaddafin kohtalolla jeesustelu on vähän samaa kun kävisi tivaamassa murhatun ja raiskatun tyttären vanhemmiltä oikeustalolla, että miksi he eivät vain voi antaa tekijälle anteeksi ja unohtaa sen koston hakemisen.
No nämä ihkut muslimit eivät anna anteeksi sille raiskatulle tytölle vaan perinteisesti tappavat tytön! Äbäläwäbälä!
Ainakaan minusta muslimit eivät ole ihkuja (yksittäistapauksia toki voi olla), mutta suon heille kyllä oikeuden kostaa sortajahallitsijalleen. Jos se vaikka toisi malttia seuraavalle hallitsijalle, mitä kyllä suuresti epäilen.
Mutta mistä me oikeasti tiedämme kuinka käyttäytyisimme samassa tilanteessa?
No jos ihan rehellinen olen niin eivät ole ihkuja minustakaan.
Ja mistäpä sen tietää miten käyttäytyisi. Mutta ei sitä tarvitsekaan tietää voidakseen sanoa, että ala-arvoisesti käsittelivät kuolettavasti haavoittunutta ihmistä, joka sattui nyt olemaan diktaattori. Jos vaikka itse toimisin samoin, väärin ja "eläimellistä" se silti olisi. Ja varsinkin, jos noilla muka oli tarkoitus Gaddafi elävänä kiinni ottaa, niinkuin joku libyalainen johtaja väitti, niin ei ollut edes sitä silmällä pitäen tuo haavoittuneen käsittely järjellistä.
(Korjattu kirjoitusvirheitä ym.)
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 22:15:40
Ainakaan minusta muslimit eivät ole ihkuja (yksittäistapauksia toki voi olla), mutta suon heille kyllä oikeuden kostaa sortajahallitsijalleen. Jos se vaikka toisi malttia seuraavalle hallitsijalle, mitä kyllä suuresti epäilen.
Epäilen pahoin että tuolla alkaa sisällissota joka jatkuu pitkän aikaa eikä senkään jälkeen maa ole pitkään aikaan edes samassa "stabiliteetissa" kuin Guaddafin aikaan.
Quote from: Leijona78 on 21.10.2011, 22:30:24
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 22:15:40
Ainakaan minusta muslimit eivät ole ihkuja (yksittäistapauksia toki voi olla), mutta suon heille kyllä oikeuden kostaa sortajahallitsijalleen. Jos se vaikka toisi malttia seuraavalle hallitsijalle, mitä kyllä suuresti epäilen.
Epäilen pahoin että tuolla alkaa sisällissota joka jatkuu pitkän aikaa eikä senkään jälkeen maa ole pitkään aikaan edes samassa "stabiliteetissa" kuin Guaddafin aikaan.
Voipa noin käydäkin. Mutta jos nyt edes yhdet rehelliset vaalit saavat pidettyä, ja sitten valitsevat ne höyrypäiset ääri-islamistit (jotka tietty lakkauttavat rehelliset vaalit ja demokratian) valtaan, niin saavatpahan ainakin syyttää siitä itseään siitä että kusivat omille kintuilleen.
Ovathan nuo tuolla kuullemma koulutettuja ja maallistuneita. Joten jos sen jälkeen vielä halajaa partasuuimaamit valtaan, niin oma vika ja länsi voi pestä asiasta kätensä seurauksista ihan hyvin jos vain haluja siihen on.
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 22:36:43
Quote from: Leijona78 on 21.10.2011, 22:30:24
Quote from: Ano Nyymi on 21.10.2011, 22:15:40
Ainakaan minusta muslimit eivät ole ihkuja (yksittäistapauksia toki voi olla), mutta suon heille kyllä oikeuden kostaa sortajahallitsijalleen. Jos se vaikka toisi malttia seuraavalle hallitsijalle, mitä kyllä suuresti epäilen.
Epäilen pahoin että tuolla alkaa sisällissota joka jatkuu pitkän aikaa eikä senkään jälkeen maa ole pitkään aikaan edes samassa "stabiliteetissa" kuin Guaddafin aikaan.
Voipa noin käydäkin. Mutta jos nyt edes yhdet rehelliset vaalit saavat pidettyä, ja sitten valitsevat ne höyrypäiset ääri-islamistit (jotka tietty lakkauttavat rehelliset vaalit ja demokratian) valtaan, niin saavatpahan ainakin syyttää siitä itseään siitä että kusivat omille kintuilleen.
Ovathan nuo tuolla kuullemma koulutettuja ja maallistuneita. Joten jos sen jälkeen vielä halajaa partasuuimaamit valtaan, niin oma vika ja länsi voi pestä asiasta kätensä seurauksista ihan hyvin jos vain haluja siihen on.
Muslimeillahan on sellainen jännä piirre, että he eivät ikinä syytä itseään mistään vaan aina muita.
Ja länsimaalaisilla näyttää nykyään olevan enenevässä määrin sellainen jännä piirre, että he taas syyttävät aina itseään kaikesta eivätkä ikinä pidä muslimeja syyllisinä tai edes vastuullisina mistään.
Joka tapauksessa suomalainen kenttäoikeuskäytäntö oli "sivistyneempi" kuin Libyan. Suuresta osasta teloituksia on vieläkin paperit luettavissa kuka teloitettiin miksi ja kuka antoi tuomion. Suomessa edes yritettiin pitää homma jotenkin hanskassa. Väitän, että Libyan teloituksista ei ole yhdestäkään minkäänlaista dokumentaatiota, eikä niillä ole ollut minkäänlaista kontorollia. Se, että valkoisia ei tuomittu johtuu vain siitä että valkoiset voitti sodan, mutta noin käy kaikissa sodissa. Voittaja sanelee lain.
Quote from: jka on 21.10.2011, 22:57:06
Joka tapauksessa suomalainen kenttäoikeuskäytäntö oli "sivistyneempi" kuin Libyan.
Tutustupa vähän historiaan ennenkuin väität tuollaista. Aloita vaikka Arndt Pekurisesta.
Höh!? Pekurisenkin teloitus on tarkasti dokumentoitu. Kuka antoi tuomion ja miksi ja kuka pani tuomion täytäntöön. Kuka vaan voi tuomita nuo Pekurisen tappajat tänäkin päivänä. Montako Libyan teloitusta saa tulevaisuudessa edes Pekurisen kohtalon? Sen että asia ja tekijät nostetaan joskus esiin. Ei yksikään. Tuohan nimenomaan on täydellinen ero Suomen ja Libyan teloituksilla.
LyijyS: pohjoisempana päin Suomea on ollut tapana polkea omituiset höpöttäjät suonsilmäkkeeseen ihan yhteisen hyvän nimissä.
Näin tulee käymään tulevaisuudessakin, ja etelämpänäkin.
Onko Gaddafia edes teloitettu? eihän sitäkään ole varmennettu. Ihan hyvin voinut vahingossa saada luodin päähän keskellä taistelua.
Kuollut mikä kuollut. Kun on mellakkaa päällä, sellaista saattaa sattua. Despootti joka on tapattanut kansaa, tapetaan. Tämä on ihan reilu homma niiden taholta, joilla asiaan on syytä reagoida.
Se onko tappaminen/teloittaminen sivistynyttä missään puitteissa, oikeudenkäyntien kera esimerkiksi: eihän se ole mutta asianmukaisempaa käytäntöä oikeudenkäynnin kera.
Kuolinkuvia ei tarvisi pistää mediaan, se on aiheella mässäilyä + sillä lailla vain lisätään yhden kansantappajan säälistatusta (etenkään kun samaan aikaan ei laiteta näytteille toimestaan kidutettuja ja tapettuja ihmisiä).
Se mikä tässä huolettaa, on se että mitä tulee Gaddafin hallinnon tilalle. Vaikka hän oli despootti, hänellä oli hyviäkin linjauksia politiikassa - ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa. "Gaddafi pyrki modernisoimaan Libyan yhteiskuntaa 70-luvulla kovallakin otteella huolehtimalla esimerkiksi tyttöjen kouluttamisesta.
- Jos vanhemmat panivat hanttiin, niin sitten tulivat poliisit konepistoolien kanssa hakemaan tyttäret kouluun, Melasuo kuvailee. " ~ http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/02/eversti_gaddafi_-_42_vuotta_diktatuuria_2378841.html?sendtofriend=true
Gaddafia vastustaneiden piiristä, siirtymäajan kansallisen neuvoston taholta, halutaan sharia-lakiin perustuvaa yhteiskuntaa Libyaan. Neuvoston presidentti Jalil sanoo kyseessä olevan "maltilliseen" sharia-lakiin perustuvan hommelin. Sitten voidaankin miettiä, onko olemassa "maltillista" sharia-lain tulkintaa ja käyttöä. :o
http://seeker401.wordpress.com/2011/09/16/mustafa-abdul-jalil-we-strive-for-a-state-that-will-have-islamic-sharia-law-the-basis-of-legislation/
Ketjussa on jo aiemmin tuotu ilmi huolta ja ennustusta tulevasta, aivan. Tämä lisäyksenä siihen kastiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Islamic_Fighting_Group (http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Islamic_Fighting_Group)
Iiihan yllätyksenä. Kuin ensitöikseen perustama keskuspankkinsakin.
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Libya on henkiseltä tasoltaan kehitysmaa jossa ihmisiltä on kehitysmaan mentaliteetti. Kiihkouskovaisuuden otetta leimaa paikallisen uskon barbaarisuus. Muilta kansoilta kuin eurooppalaisilta puuttuu välivaihe, valistusaika, jossa usean sukupolven kestänyt valistus muuttaa uskonnon ja yhteiskunnan suhdetta. Jos näitä kansoja verrataan vaikkapa ihmisen kehitykseen, tilanne on sama, kuin, varsinkin islamilaiset maat joutuisivat siirtymään aikuisuuteen ilman murrosikää.
Tärkeintä on, että Libyalaisille on nyt tilaisuus päästä osaksi samanlaista länsimaista kulttuuria, mille he ovat kateellisia ja jota he ovat salaa katsoneet satelliitti-tv:n kautta, tästä kiitos NATOlle ja länsimaille.
Mikäli he ns. ryssivät tilaisuutensa, niin se on voi voi. Kiihkoislamilainen valtio kuitenkin estänee jatkossakin tehokkaasti muslimien pakolaisuutta (lue: kansainvaellusta) eurooppaan, ja siinä mielessä nykyinen tilanne (länsimaisiin vihamielisesti suhtautuva valtio välimeren etelä-rannalla) tuskin muuttuu, mutta tämäkin saattaa jäädä välivaiheeksi. Mikäli eurooppa ei taannu muslimaiden tasolle, niin ehkä seuraava sukupolvi tekee sitten lopun kiihkoislamista.
Ari Laakso on sanonut oleellisen tapahtumista ja jakaa, samoin kuin allekirjoittanut, huolensa tulevasta kehityksestä.
QuoteYhdysvalloissa ja monin paikoin muuallakin lännessä on iloittu Libyan johtajan Gaddafin surmaamisesta sekä hallinnon kaatumisesta. Suomalaiset ja jopa vasemmistotaustaiset politiikot ovat riemuinneet muiden mukana. Gaddafista ja Libyasta voidaan olla montaa mieltä, mutta tulevaisuuden suuri kysymys onkin mitä tilalle? Ei tarvitse olla mikään oraakkeli nähdäkseen, että saimme vain yhden kaaosvaltion lisää, jonne täytyy dumpata avustuksia maailman loppuun saakka, sekä ylikansallisia sotajoukkoja pitämään järjestystä yllä, joka käytännössä tarkoittaa amerikkalaisten ylikansallisten suuryhtiöiden toiminnan turvaamista. Varmaa on, ettei Libyan rahvaan asema ainakaan paremmaksi muutu
[...]
Quote
Maan tulevaisuus ei näytä hyvälle. Sen osoittaa jo millaisen eläimellisen kohtelun "kapinallisjoukot" antoivat maan entiselle johtajalle. Varmaa on niinikään myöskin se, että nyt suomalaisen veronmaksajan rahat saavat käyttöä pohjattomissa avustusoperaatioissa ja viranomaisresursseille tulee taas hyötykäyttöä tuhansien kilometrien päässä kotimaasta.
[...]
Koko julkaisu:
http://arilaakso.blogspot.com/2011/10/kaaos-vaikka-vakisin.html
Quote from: Timo Rainela on 22.10.2011, 11:27:01
Ari Laakso on sanonut oleellisen tapahtumista ja jakaa, samoin kuin allekirjoittanut, huolensa tulevasta kehityksestä.
QuoteYhdysvalloissa ja monin paikoin muuallakin lännessä on iloittu Libyan johtajan Gaddafin surmaamisesta sekä hallinnon kaatumisesta. Suomalaiset ja jopa vasemmistotaustaiset politiikot ovat riemuinneet muiden mukana. Gaddafista ja Libyasta voidaan olla montaa mieltä, mutta tulevaisuuden suuri kysymys onkin mitä tilalle? Ei tarvitse olla mikään oraakkeli nähdäkseen, että saimme vain yhden kaaosvaltion lisää, jonne täytyy dumpata avustuksia maailman loppuun saakka, sekä ylikansallisia sotajoukkoja pitämään järjestystä yllä, joka käytännössä tarkoittaa amerikkalaisten ylikansallisten suuryhtiöiden toiminnan turvaamista. Varmaa on, ettei Libyan rahvaan asema ainakaan paremmaksi muutu
[...]
Quote
Maan tulevaisuus ei näytä hyvälle. Sen osoittaa jo millaisen eläimellisen kohtelun "kapinallisjoukot" antoivat maan entiselle johtajalle. Varmaa on niinikään myöskin se, että nyt suomalaisen veronmaksajan rahat saavat käyttöä pohjattomissa avustusoperaatioissa ja viranomaisresursseille tulee taas hyötykäyttöä tuhansien kilometrien päässä kotimaasta.
[...]
Koko julkaisu:
http://arilaakso.blogspot.com/2011/10/kaaos-vaikka-vakisin.html
Ottamatta muuten kantaa Ari Laakson huomioihin niin virke "Suurin motivaatio asiaan puuttumiseen on kiistatta ollut, että ylikansallisten siionistien johtama suuri raha halusi kaataa yhden kansallisvaltion." hieman pisti silmään. Vaikka olisi niin että koko NATOn operaatio oli ylikansallisen sota- ja öljyteollisuuden masinoima rosvoretki en ymmärrä mitä tekemistä juutalaisella nationalismilla on sen kanssa.
Olisin itseasiassa iloinen jos varmistuisi että jättiyhtiöt ja suurpääoma kahmivat lisää voittoja voidakseen vaan tukea Israelia, koska sehän olisi suorastaa altruistista silkan ahneuden sijaan.
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin...
...
Libya on henkiseltä tasoltaan kehitysmaa jossa ihmisiltä on kehitysmaan mentaliteetti. Kiihkouskovaisuuden otetta leimaa paikallisen uskon barbaarisuus. Muilta kansoilta kuin eurooppalaisilta puuttuu välivaihe...
Kyllä. Rotta pakeni viemäriin, josta toiset rotat kaivoivat sen esiin...
Euroopassakin on näitä henkisiä kehitysmaita ja toisaalta esimerkiksi Japani ei ole Euroopassa eikä myöskään kehitysmaa.
Oikea, ja kaikille osapuolille tuossa tilanteessa paras ratkaisu olisi Gadaffille ollut käyttää sitä kullattua pistooliaan niin kuin mies.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.wazobiareport.com/Images/reports/21-10-2011.jpg&imgrefurl=http://www.wazobiareport.com/&usg=__pkm4yg3arSOcXpB4c4WbgUYh8ic=&h=364&w=650&sz=30&hl=fi&start=2&zoom=1&itbs=1&tbnid=P5xiNJYSSimAkM:&tbnh=77&tbnw=137&prev=/search?q=gadaffi+gol+pistol&hl=fi&sa=X&tbm=isch&prmd=ivns&ei=mvKiTqnSKKLc4QTg8ITVBA
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/geschichte/index,page=1306844.html
MTV3 teksti-TV:n sivulla 136 on uutinen, jonka mukaan Gaddafin perhe haluaa Gaddafin ruumiin haudattavaksi.
Vahvistamattomien tietojen mukaan Gaddafin ruumis on nyt Misratassa paikallisen ostoskeskuksen kylmiössä, jossa sadat libyalaiset ovat käyneet näpsimässä ruumiista valokuvia kännyköillään.
Vainajan kunnioittaminen ja elintarvikehygienia ovat muslimeille yhtä tuntemattomia käsitteitä kuin ihmisoikeudet ja demokratia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416590/perhe-haluaa-gaddafin-ruumiin
(Linkki lisätty jälkikäteen)
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Jos länsi käyttää ääri-islamin vastaisessa sodassaan "ei-niin-kovin humaaneja" ja päivänvaloa huonosti kestäviä keinoja, niin se ilmeisesti täysin ok ja hyväksyttävää, mutta jos Gaddafi tekee oman maansa turvaamiseksi samaa, niin mies on pahin murhamies, rotta ja rikollinen mitä olla saattaa ja ansaitsee kaiken mitä "apinalaumat" (ei pidä lukea väärin) keksivät iholle päästessään toteuttaa?
Odottakaapa vain kun tämä nykyinen roskaväki sementoi valtansa muslimiveljeskunnan alla.
Ja i-han turha tulla sitten kertomaan, että kun Obama vain olisi tiennyt, näin ei olisi käynyt. :roll:
Quote from: Paul Ruth on 22.10.2011, 20:55:38
Odottakaapa vain kun tämä nykyinen roskaväki sementoi valtansa muslimiveljeskunnan alla.
Ja i-han turha tulla sitten kertomaan, että kun Obama vain olisi tiennyt, näin ei olisi käynyt. :roll:
Obama olisi voinut kysyä minulta, tai sinulta, tai ... Oikeasti, mitäs jos Obama ei tosiaankaan tiennyt!? Jos Halonenkaan ei tiedä eikä Tuomioja eikä kukaan Natossa jne... Miten hemmetissä maailman kansat valitsevat lähes aina tietämättömimmät yksilöt johtajikseen?
Ja ennen kaikkea, MIKSI USA haluaa levittää imaamivaltaa kaikkialle murskaten sekulaarit hallinnot? Ovatko ne hulluja vaiko pirun riivaamia vaiko sekä että?
Quote from: jmm on 21.10.2011, 23:13:47
Quote from: jka on 21.10.2011, 22:57:06
Joka tapauksessa suomalainen kenttäoikeuskäytäntö oli "sivistyneempi" kuin Libyan.
Tutustupa vähän historiaan ennenkuin väität tuollaista. Aloita vaikka Arndt Pekurisesta.
Eipä niitä taistelujen tiimellyksessä vageiksi jääneiden ryssien pikateloituksia juuri mihinkään kirjoihin ja kansiin laiteltu. Uskon tässä asiassa kyllä niitä veteraaneja jotka näistä juttelivat silloin -60 ja -70 luvulla. Sota oli silloinkin julmaa, ja niin se on vieläkin.
Quote from: Emo on 22.10.2011, 21:10:55
Ja ennen kaikkea, MIKSI USA haluaa levittää imaamivaltaa kaikkialle murskaten sekulaarit hallinnot? Ovatko ne hulluja vaiko pirun riivaamia vaiko sekä että?
No tuohonkin voisi vastata, mutta menisi tämän foorumin puitteissa foliohattuiluun.
Quote from: Paul Ruth on 22.10.2011, 22:29:33
Quote from: Emo on 22.10.2011, 21:10:55
Ja ennen kaikkea, MIKSI USA haluaa levittää imaamivaltaa kaikkialle murskaten sekulaarit hallinnot? Ovatko ne hulluja vaiko pirun riivaamia vaiko sekä että?
No tuohonkin voisi vastata, mutta menisi tämän foorumin puitteissa foliohattuiluun.
Mitä väliä, nopeasti kun vastaat niin minä ehdin lukea ennenkuin se poistetaan. Annas palaa vastaten!
Quote from: Paul Ruth on 22.10.2011, 20:55:38
Odottakaapa vain kun tämä nykyinen roskaväki sementoi valtansa muslimiveljeskunnan alla.
Ja i-han turha tulla sitten kertomaan, että kun Obama vain olisi tiennyt, näin ei olisi käynyt. :roll:
Mutta mitä Obaman olisi pitänyt tehdä kun kansannousu alkoi? Ensin he olivat hiljaa ja toivoivat että Gaddafi saisi kapinan äkkiä kukistettua.
Sitten homma eskaloitui sisällissodaksi niin Obaman ja muiden länsimaiden hallintojen oli viimeistään pakko ottaa asiaan kantaa. Gaddafiako heidän olisi pitänyt alkaa tukea ja tehdä sisäpoliittinen itsemurha? USA:ssa ja Englannissa vielä muistetaan Lockerbie.
Quote from: jmm on 22.10.2011, 22:37:11
Quote from: Paul Ruth on 22.10.2011, 20:55:38
Odottakaapa vain kun tämä nykyinen roskaväki sementoi valtansa muslimiveljeskunnan alla.
Ja i-han turha tulla sitten kertomaan, että kun Obama vain olisi tiennyt, näin ei olisi käynyt. :roll:
Mutta mitä Obaman olisi pitänyt tehdä kun kansannousu alkoi? Ensin he olivat hiljaa ja toivoivat että Gaddafi saisi kapinan äkkiä kukistettua.
Sitten homma lähti niin sanotusti lapasesta niin Obaman ja muiden länsimaiden hallintojen oli viimeistään pakko ottaa asiaan kantaa. Gaddafiako heidän olisi pitänyt alkaa tukea ja tehdä sisäpoliittinen itsemurha?
No mitäpä jos olisivat antaneet libyalaisten raapia itse omat rupensa? Kuten antavat syyrialaistenkin tehdä.
Miksi joihinkin rettelöihin USAn on "pakko" ottaa kantaa asein ja toisiin taas ei?
Quote from: AfriCat on 22.10.2011, 20:52:16
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Jos länsi käyttää ääri-islamin vastaisessa sodassaan "ei-niin-kovin humaaneja" ja päivänvaloa huonosti kestäviä keinoja, niin se ilmeisesti täysin ok ja hyväksyttävää, mutta jos Gaddafi tekee oman maansa turvaamiseksi samaa, niin mies on pahin murhamies, rotta ja rikollinen mitä olla saattaa ja ansaitsee kaiken mitä "apinalaumat" (ei pidä lukea väärin) keksivät iholle päästessään toteuttaa?
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi
UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
kerrataan hieman ja pysytään todellisuudessa: gaddafi, kuten muutkin diktaattorit käyttävät valtaansa ja rääkkäävät ihmisiä omaksi hyväkseen, pönkittääkseen omaa asemaansa ja kerätäkseen vaurautta itselleen.
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
Quote from: Emo on 22.10.2011, 22:41:42
No mitäpä jos olisivat antaneet libyalaisten raapia itse omat rupensa? Kuten antavat syyrialaistenkin tehdä.
Miksi joihinkin rettelöihin USAn on "pakko" ottaa kantaa asein ja toisiin taas ei?
tuo sinun tekstisi on aika sekavaa, enkä ole aivan varma, oletko näitä patologisia USAN vihaajia, joka potee islamfobiaa, mutta mennään nyt sen mukaan.
Sinunko mielestäsi ihmisten tappaminen, tässä tapauksessa muslimien tappaminen kotimaassaan on ihan OK, koska he ovat muslimeja, ja koska ainoa valtio, jolla on heittää miljardi tuon diktaattorin kaatamiseen (ynnä sotilaallista voimaa) on USA?
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:27:09
Quote from: Emo on 22.10.2011, 22:41:42
No mitäpä jos olisivat antaneet libyalaisten raapia itse omat rupensa? Kuten antavat syyrialaistenkin tehdä.
Miksi joihinkin rettelöihin USAn on "pakko" ottaa kantaa asein ja toisiin taas ei?
tuo sinun tekstisi on aika sekavaa, enkä ole aivan varma, oletko näitä patologisia USAN vihaajia, joka potee islamfobiaa, mutta mennään nyt sen mukaan.
Sinunko mielestäsi ihmisten tappaminen, tässä tapauksessa muslimien tappaminen kotimaassaan on ihan OK, koska he ovat muslimeja, ja koska ainoa valtio, jolla on heittää miljardi tuon diktaattorin kaatamiseen (ynnä sotilaallista voimaa) on USA?
Sinun tekstisi sekavuudessaankin kertoo sen, että mielestäsi USAn pitää olla paimentamassa muslimeita etteivät he tapa toisiaan. Vaikka Libya on itsenäinen valtio jolla on oikeus romahtaa sisällissotaan jos eivät muuta keksi, eikä USAlla ole mitään velvollisuutta heidän sisäisiin asioihin puuttua, niin sinun mielestäsi USAn/NATOn sotakoneiston pitää sinne paikalle pölähtää kuin lastentarhanopettajien ikään estämään musulmaaniukkojen kahinat joissa voi tulla pipi?
Kerropa vielä, miksi Syyriassa muslimit saavat kuolla etkä vaadi USAta sinne? Miksi Turkissa kurdeja saa tappaa ilman, että vaadit USAta sinne? Miksi USAn mielestäsi pitää olla joissain kahakoissa pelastamassa muslimien henkiä, mutta toisissa taas ei? Onko USA mielestäsi joku muslimien suojelusenkeli?
Väliaikaishallinto tahrasi maineensa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416955/gaddafille-tehtiin-ruumiinavaus---tuloksista-vaietaan
"Britannian puolustusministeri Philip Hammond arvostelee voimakkaasti Libyan johtoa. Hänen mukaansa ex-diktaattorin kohtalo tahrasi väliaikaishallinnon maineen.
Gaddafi kuoli epäselvissä oloissa torstaina, kun hänen kotikaupunkinsa Sirte vallattiin. Väliaikaishallinnon joukkojen epäillään teloittaneen hänet."
Quote from: Emo on 23.10.2011, 16:36:34
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:27:09
Quote from: Emo on 22.10.2011, 22:41:42
No mitäpä jos olisivat antaneet libyalaisten raapia itse omat rupensa? Kuten antavat syyrialaistenkin tehdä.
Miksi joihinkin rettelöihin USAn on "pakko" ottaa kantaa asein ja toisiin taas ei?
tuo sinun tekstisi on aika sekavaa, enkä ole aivan varma, oletko näitä patologisia USAN vihaajia, joka potee islamfobiaa, mutta mennään nyt sen mukaan.
Sinunko mielestäsi ihmisten tappaminen, tässä tapauksessa muslimien tappaminen kotimaassaan on ihan OK, koska he ovat muslimeja, ja koska ainoa valtio, jolla on heittää miljardi tuon diktaattorin kaatamiseen (ynnä sotilaallista voimaa) on USA?
Sinun tekstisi sekavuudessaankin kertoo sen, että mielestäsi USAn pitää olla paimentamassa muslimeita etteivät he tapa toisiaan. Vaikka Libya on itsenäinen valtio jolla on oikeus romahtaa sisällissotaan jos eivät muuta keksi, eikä USAlla ole mitään velvollisuutta heidän sisäisiin asioihin puuttua, niin sinun mielestäsi USAn/NATOn sotakoneiston pitää sinne paikalle pölähtää kuin lastentarhanopettajien ikään estämään musulmaaniukkojen kahinat joissa voi tulla pipi?
Kerropa vielä, miksi Syyriassa muslimit saavat kuolla etkä vaadi USAta sinne? Miksi Turkissa kurdeja saa tappaa ilman, että vaadit USAta sinne? Miksi USAn mielestäsi pitää olla joissain kahakoissa pelastamassa muslimien henkiä, mutta toisissa taas ei? Onko USA mielestäsi joku muslimien suojelusenkeli?
minun vaatimuksilla tuskin on paljoa merkitystä, mutta paikallisen väestön vaatimisilla on.
Libyassa kansa pyysi länsimailta apua tilanteessa, jossa kansannousu alkoi näyttää päättyvän siviilien teurastukseen.
Sen enempää Kurdistania terrorisoiva kurdien vapausjärjestö kuin Syyrian mielenosoittajat eivät ole pyytäneet länsimailta apua.
Syyrianhan saisi apua vaikka heti. Israel pystyisi jyräämään naapurimaansa hirmuhallinnon parissa päivässä, mutta kun apu ei kelpaa, niin turha sitä on tyrkyttää.
Quote from: Emo on 23.10.2011, 16:38:36
Väliaikaishallinto tahrasi maineensa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416955/gaddafille-tehtiin-ruumiinavaus---tuloksista-vaietaan
"Britannian puolustusministeri Philip Hammond arvostelee voimakkaasti Libyan johtoa. Hänen mukaansa ex-diktaattorin kohtalo tahrasi väliaikaishallinnon maineen.
Gaddafi kuoli epäselvissä oloissa torstaina, kun hänen kotikaupunkinsa Sirte vallattiin. Väliaikaishallinnon joukkojen epäillään teloittaneen hänet."
kuten jossain ketjussa olen todennut, on kahdenlaista oikeudenmukaisuutta, eliitin norsunluutornista julistamaa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten on se oikea oikeudenmukaisuus. Gaddafi sai samanlaisen, joskin huomattavasti nopeamman lopun nöyryytyksineen, jonka hän on itse järjestänyt monille vastustajilleen. Ja se on erittäin oikein se. Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran, Gaddafilla, kuten hänen vastustajillaan, oli vain yksi "henki".
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
(korostukset minun)
Satua on kyllä uskoakseni se, että länsi halusi vallan pahalta Gaddafilta kivoille al-Qaidan miehille, niin kuin nyt näyttää tapahtuneen.
Libyassa on hurjan paljon öljyä,kaasua, ja jopa vesivaroja.
Kapinalliset perustivat heti kun pystyivät oman keskuspankkinsa, länsimaiden tuella.
Arviolta 95 prosenttia hallituksen armeijan toimintakyvystä tuhottiin NATO:n ilmaiskuilla.
Mihin tässä on kiire, kyllä se lopulta paljastuu, oliko kyseessä luonnonvarojen saattaminen parempiin käsiin?
Libya; When Rats Smell A Rat.http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/22/libya-when-rats-smell-a-rat/ (http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/22/libya-when-rats-smell-a-rat/)
Quote
An old proverb says: "It takes a crook to know a crook", another one is about smelling the proverbial "rat". The ICC has managed to combine both when declaring that it needs forensic evidence before it will drop it´s manufactured charges for a show trial against Muammar Ghadafi, Saif Al-Islam Ghadafi, and Abdullah Al Sanussi. NATO declares an end to operation Unified Protector by 31 October. As previously reported, the fact that Libya will continue to experience fighting and destabilization for months if not years while under governance of a proxy government may very well have been the agenda of NATO all along. The global consequences of NATO´s end of operation Unified Protector as well as the legal after-play remain to be seen. By Dr. Christof Lehmann
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
kerrataan hieman ja pysytään todellisuudessa: gaddafi, kuten muutkin diktaattorit käyttävät valtaansa ja rääkkäävät ihmisiä omaksi hyväkseen, pönkittääkseen omaa asemaansa ja kerätäkseen vaurautta itselleen.
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it (http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it)
Minäkin uskon keijuihin, haltijoihin ja metsänhenkiin, Rivendellissä tavataan!
--Lasse
edit: Lisätty yksi linkki:
Ethnic cleansing, genocide, and the Tawergha.http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/23/ethnic-cleansing-genocide-and-the-tawergha/ (http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/23/ethnic-cleansing-genocide-and-the-tawergha/)
Laitetaanpa törön? kääntämä P.C. Robertsin kärkevän ansiokas kirjoitus tähänkin ketjuun:
Quote from: törö on 23.10.2011, 17:49:57
20.102011 Paul Craig Roberts (ekonomisti, Reaganin hallinnon toinen valtiovarainministeri, Wall Street Journalin, Business Weekin ja Scripps Howard News Servicen entinen päätoimittaja ja kolumnisti. Kirjoittanut kahdeksan kirjaa ja lukuisia artikkeleja. Inhoaa sekä republikaaneja että demokraatteja)
http://www.vdare.com/articles/now-that-the-cia-s-proxy-army-has-murdered-gadhafi-what-next-for-libya
Mitä tapahtuu Libyalle nyt kun CIA:n proxy-armeija on murhannut Gaddafin?
Jos Washingtonin suunnitelmat toteutuvat, Libyasta tulee yksi Yhdysvaltojen nukkevaltioista.
Suurin osa kaupungeista, kylistä ja infrastruktuurista on tuhoutunut Yhdysvaltojen ja Washingtonin NATO-sätkynukkien pommituksissa. Yhdysvaltalaiset ja eurooppalaiset yhtiöt saavat nyt mehukkaita sopimuksia, yhdysvaltalaisien veronmaksajien rahoittamia, Libyan jälleenrakentamiseksi. Uudet kiinteistöt kohdennetaan huolellisesti voitelemaan Washingtonin valitsemaa uutta hallitsevaa luokkaa. Tämä panee Libyan tiukasti Washingtonin peukalon alle.
Libyan valloituksen jälkeen AFRICOM [United States Africa Command, joka vastaa Yhdysvaltojen sotilasoperaatioista ja sotilassuhteista 53 Afrikan maassa suom.huom.] aloittaa toimet muissa Afrikan maissa, joissa Kiina on tehnyt sijoituksia luonnonvaroihin ja energiaan. Obama on jo lähettänyt joukkoja Keski-Afrikkaan, muka kukistamaan Lord's Resistance Army'a, pientä [Ugandan] elinikäistä diktaattoria vastaan taistelevaa vastarintaliikettä. Edustajainhuoneen puhemies republikaani John Boehner toivottu uuden sodan mahdollisuuden tervetulleeksi julistamalla, että yhdysvaltalaisien joukkojen lähettäminen Keski-Afrikkaan "edistää Yhdysvaltojen kansallista turvallisuutta ja ulkopolitiikkaa": Republikaanisenaattori James Inhofe lisäsi gallonan moraalista sanahelinää Ugandan lapsien pelastamisesta, huolta, jota senaattorilla ei ollut Libyan lasten takia, tai Palestiinan, Irakin, Afganistanin tai Pakistanin.
Washington on elvyttänyt Suuren Valtapelin ja kamppailee Kiinan kanssa. Siinä missä Kiina tuo Afrikkaan investointeja ja lahjoittaa infrastruktuuria, Washington lähettää joukkoja, pommeja ja sotilastukikohtia. Ennemmin tai myöhemmin Washingtonin aggressiivisuus Kiinaa ja Venäjää kohtaan räjähtää silmillemme.
Mistä Washington aikoo ottaa Afrikan imperiuminsa rahoituksen? Ei Libyan öljystä. Suuri osa siitä on luvattu Ranskalle ja Britannialle palkkioksi Washingtonin viimeisimmän puhtaasti aggressiivisen sodan suojaamisesta. Ei verotuloista, jotka on saatu Yhdysvaltojen romahtavalta taloudelta, jonka työttömyysaste, laskettuna oikein, on 23 prosenttia.
Kun Washingtonin vuotuinen budjettialijäämä on niin suuri kuin on, raha voi tulla vain lehdistöltä.
Washington on jo käyttänyt lehdistöä riittävästi nostaakseen kaikkein kaupunkilaisien kuluttajien kuluttajaindeksin (CPI-U) 3,9 prosenttiin täksi vuodeksi (syyskuun lopussa), kaupunkilaisien palkansaajien ja toimistotyöntekijöiden kuluttaja indeksin /CPI-W) 4,4 prosenttiin täksi vuodeksi, ja tuottajahintaindeksin 6,9 prosenttiin täksi vuodeksi.
Tilastotieteilijä John Williams (shadowstats.com) on osoittanut, että viralliset inflaation mittarit on peukaloitu pitämään sosiaaliturvien korotukset vastaamaan elinkustannuksia alhaalla, säästäen rahaa Washingtonin sotiin. Oikein mitattuna Yhdysvaltojen inflaatiotaso on 11,5%.
Minkä korkotason säästöille voi saada ottamatta Kreikan velkakirjoihin liittyvää valtavaa riskiä? Yhdysvaltalaiset pankit panevat vähemmän kuin puoli prosenttia FDIC:n vakuuttamiin lainarahastoihin. Yhdysvaltojen lyhytaikaiset velkakirjat käytännöllisesti katsoen ei mitään.
Siksi, Yhdysvaltojen valtion virallisien tilastojen mukaan, yhdysvaltalaiset menettävät vuodessa 3,9 % – 4,4 % säästöistään. John Williamsin arvioiman todellisen inflaation mukaan he menettävät 11,5 % säästöistään.
Koska eläkeläiset eivät saa korkoa säästöistään, heidän on käytettävä pääomaansa. Jopa harkitsevimpien eläkeläisien kyky selviytyä negatiivisesta korkotasosta ja inflaation heidän mahdollisille eläkkeilleen aiheuttamasta eroosiosta loppuu kun heidän kertyneet varansa loppuvat.
Washingtonin suosimia megarikkaita lukuun ottamatta, yhtä prosenttia joka on kaikki tulonkorotukset viime vuosina, muut yhdysvaltalaiset on siirretty roskakoriin. Yhtikäs mitään ei ole tehty heidän hyväkseen joulukuussa 2007 alkaneen finanssikriisin alkamisen jälkeen. Bush ja Obama, republikaanit ja demokraatit, ovat keskittyneet pelastamaan tuota yhtä prosenttia näyttäen samalla keskisormea 99 prosentille.
Lopulta, jotkut yhdysvaltalaiset, joskaan ei riittävän moni, on nähnyt läpi heille tarjotun lippua heiluttavaan huraa-patriotismin, joka on jättämässä heidät historian roskakoriin. He eivät antaudu ilman taistelua ja ovat nyt kaduilla. Wall Streetin valtaaminen on alkanut. Mikä on oleva tämän liikkeen kohtalo?
Lopettavatko kylmän ilman lumi ja jää protestit, vai ajavatko ne heidät rakennuksiin? Kuinka kauan paikalliset viranomaiset, Washingtonin alamaiset, sietävät ilmeisiä merkkejä siitä että kansalta puuttuu kokonaan luottamus valtioon?
Jos protestit jatkuvat, etenkin jos ne kasvavat eivätkä heikkene, viranomaiset soluttavat mielenosoittajien joukkoon provosoijia, jotka ampuvat kohti poliisia. Tämä on oleva tekosyy ampua mielenosoittajia ja pidättää hengissä selvinneet "terroristeina" tai "kotimaisina ääriaineksina" ja lähettää heidät 385 miljoonaa dollaria maksaneille leireille, jotka valtio rakennutti Halliburtonilla.
Poliisivaltio on ottanut seuraavan askeleensa keskitysleirivaltion suuntaan.
Sillä välin, unohdukseen vaipuneet konservatiivit jatkavat voivotteluaan maan tuhoamisesta homoseksuaalien avioliitoilla, abortilla, ja "liberaalilla medialla". Ihmisoikeuksille omistautuneet liberaalit organisaatiot, kuten ACLU, jatkavat naisen aborttioikeudesta vaahtoamista perustuslain tuella. Amnesty International auttaa Washingtonia demonisoimaan seuraavan sotilasoperaation kohteen kiinnittämättä huomiota presidentti Obaman sotarikoksiin.
Kun ajattelemme mistä Israel on selvinnyt seuraamuksitta, Washingtonilta ostetun suojeluksen turvin – sotarikoksista, lasten murhaamisesta, palestiinalaisien häätämisestä muinaisista kodeistaan osoittaen täydellistä piittaamattomuutta kansainvälisiä lakeja kohtaan, heidän kotiensa ja oliivitarhojensa tuhoamisesta puskutraktoreilla fanaattisien "uudisasukkaiden" tieltä, murhanhimoisista tunkeutumisista Libanoniin ja Gazaan, siviilien lahtaamisesta tukussa – voimme vain päätellä, että Washington, Israelin edesauttaja, pääsee seuraamuksitta vielä enemmästä.
Uuden vuosituhannen muutaman ensimmäisen vuoden aikana Washington on tuhonnut Yhdysvaltojen perustuslain, vallanhajottamisen, kansainvälisen lain, valtion vastuullisuuden, ja on uhrannut kaikki moraaliset periaatteet saavuttaakseen maailmanlaajuisen hegemonian. Kunnianhimoista agendaa yritetään toteuttaa samalla kun Washington poisti kaiken sääntelyn Wall Streetiltä, massiivisen ahneuden kotipaikasta, antaen Wall Streetin lyhytnäköisentoiminnan tuhota Yhdysvaltojen talouden, tuhoten taloudellisen perustan Washingtonin hyökkäykseltä maailmaa vastaan.
Kaatuuko Yhdysvallat talouskaaokseen ennen kuin se hallitsee koko maailmaa?
New York Timesin artikkeli mainituista leireistä.
https://www.nytimes.com/2006/02/04/national/04halliburton.html
Osalta teemoistaan sopisi myös talouskriisiketjuun, elämme tosi hullussa maailmassa nykyään...
--Lasse
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:44:20
Quote from: Emo on 23.10.2011, 16:38:36
Väliaikaishallinto tahrasi maineensa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416955/gaddafille-tehtiin-ruumiinavaus---tuloksista-vaietaan
"Britannian puolustusministeri Philip Hammond arvostelee voimakkaasti Libyan johtoa. Hänen mukaansa ex-diktaattorin kohtalo tahrasi väliaikaishallinnon maineen.
Gaddafi kuoli epäselvissä oloissa torstaina, kun hänen kotikaupunkinsa Sirte vallattiin. Väliaikaishallinnon joukkojen epäillään teloittaneen hänet."
kuten jossain ketjussa olen todennut, on kahdenlaista oikeudenmukaisuutta, eliitin norsunluutornista julistamaa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten on se oikea oikeudenmukaisuus. Gaddafi sai samanlaisen, joskin huomattavasti nopeamman lopun nöyryytyksineen, jonka hän on itse järjestänyt monille vastustajilleen. Ja se on erittäin oikein se. Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran, Gaddafilla, kuten hänen vastustajillaan, oli vain yksi "henki".
Missä se vääryys on? Yksi henki meni, eikö se ollut sinua lainatakseni "erittäin oikein se"?
Olet ilmeisesti samaa mieltä myös Suomen oloihin soveltaen, että on olemassa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten oikeudenmukaisuutta joka lähinnä on meistä jokaisen oman käden oikeutta?
Maine on tahrautunut. Maine on mennyttä. Maine on kärsinyt. Maineemme on vaarassa. Maine my ass.
Quote from: wekkuli on 23.10.2011, 20:16:06
Maine on tahrautunut. Maine on mennyttä. Maine on kärsinyt. Maineemme on vaarassa. Maine my ass.
Heh, Al-Qaidassa vaikuttavien hemmojen maine menee Gaddafin snuffaamisessa.
Remember The Maine! To hell with Spain!
--Lasse
Quote from: Lasse on 23.10.2011, 20:22:34
Quote from: wekkuli on 23.10.2011, 20:16:06
Maine on tahrautunut. Maine on mennyttä. Maine on kärsinyt. Maineemme on vaarassa. Maine my ass.
Heh, Al-Qaidassa vaikuttavien hemmojen maine menee Gaddafin snuffaamisessa.
Remember The Maine! To hell with Spain!
--Lasse
Tietyissä piireissä islamistien maine ei mene millään tempulla. Ei millään. He ovat ihania vaikka mitä tekisivät.
Väliaikaishallinto julisti tänään lupauksensa mukaisesti Libyassa voimaan sharialain. Alexander Stubb puolestaan katsoo aiheelliseksi marmattaa, että Gaddafin tappaminen oli ihan väärin.
Svenska YLE: Sharia blir ledstjärna i Libyen (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=228712)
Quote from: Roope on 23.10.2011, 22:11:49
Väliaikaishallinto julisti tänään lupauksensa mukaisesti Libyassa voimaan sharialain. Alexander Stubb puolestaan katsoo aiheelliseksi marmattaa, että Gaddafin tappaminen oli ihan väärin.
Svenska YLE: Sharia blir ledstjärna i Libyen (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=228712)
No niin, demokratia libyalaisittain astui voimaan nopeammin, kuin mitä edes minä olisin uskonut!
Kerroin heti arabikevään kuohuntojen alettua vakileipäkauppiaallemme, että sharialakia sieltä pukkaa eikä mitään demokratiaa. Toivottavasti kauppias nyt muistaa ennustukseni, saan ehkä häneltä arvostusta kun olen näin hyvä ennustajaeukko ;D
Voisivatko öljykortin heiluttajat ottaa huomioon, että
1. Kukaan ei väkisin riistä öljyä, lastaa sitä yön pimetessä omiin tankkereihinsa, vaan maksaa siitä. Öljy-yhtiöt eivät ole vastuussa siitä, miten öljytulot jaetaan.
2. "Öljyriiston" kohteet voivat koska tahansa lopettaa öljyn myynnin, jos siltä tuntuu ja kansainväliseen vaihdantaan liittyviä vaihtoehtoja on riittävästi. Vaikkapa Che Guevara tai Tarja Halonen- T-paitoja.
Sharia. Ylläripylläri. Erkki Tuomiojalla on varmaan joku viisas lausunto varastossa.
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Quote from: AfriCat on 22.10.2011, 20:52:16
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Jos länsi käyttää ääri-islamin vastaisessa sodassaan "ei-niin-kovin humaaneja" ja päivänvaloa huonosti kestäviä keinoja, niin se ilmeisesti täysin ok ja hyväksyttävää, mutta jos Gaddafi tekee oman maansa turvaamiseksi samaa, niin mies on pahin murhamies, rotta ja rikollinen mitä olla saattaa ja ansaitsee kaiken mitä "apinalaumat" (ei pidä lukea väärin) keksivät iholle päästessään toteuttaa?
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
kerrataan hieman ja pysytään todellisuudessa: gaddafi, kuten muutkin diktaattorit käyttävät valtaansa ja rääkkäävät ihmisiä omaksi hyväkseen, pönkittääkseen omaa asemaansa ja kerätäkseen vaurautta itselleen.
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
Missä ketjussa ilmoitan uskovani UFO:ihin? Kerro ihmeessä.
Ja jos nyt itse vaivautuisit tulemaan pois USA:n ja lännen luomasta satumaailmasta, jossa ääri-islamismi on toisaalla hyvä ja kaikin keinoin edistettävä asia ja toisaalla terrorismina nujerrettavaa rikollisuutta (vaikka sitten kidutuksella ja murhaamalla), niin voisit ehkä huomata sen että sinulle on valehdeltu ja uskomuksesi perustuu pelkälle propagandalle. Ja jos nyt et viitsisi huudella psykologeista tai verhoista, koska käsitteet näyttävän olevan kohtalaisen pahasti hakusessa.
Jos Gaddafi kerran keräsi
kaiken itselleen ja lähipiirilleen, niin miten Libya voi olla (=oli) Afrikan menestynein ja vaurain valtio (kauppasaarroista ja pakotteista huolimatta)? Tutki huviksesi BKT ja inhimillisen kehityksen indeksi HDI.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.10.2011, 22:35:59
Voisivatko öljykortin heiluttajat ottaa huomioon, että
1. Kukaan ei väkisin riistä öljyä, lastaa sitä yön pimetessä omiin tankkereihinsa, vaan maksaa siitä. Öljy-yhtiöt eivät ole vastuussa siitä, miten öljytulot jaetaan.
Kovastipa kritiikkiä silti öljyn kuluttajamailta tuli vanhan valtionpäämiehen rahankäytöstäkin.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.10.2011, 22:35:59
2. "Öljyriiston" kohteet voivat koska tahansa lopettaa öljyn myynnin, jos siltä tuntuu ja kansainväliseen vaihdantaan liittyviä vaihtoehtoja on riittävästi. Vaikkapa Che Guevara tai Tarja Halonen- T-paitoja.
Voivat lopettaa? Gaddafi taisi kokeilla tuota, NATO ilmaisi eriävän mielipiteensä pommikoneiden muodossa.
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:42:23
Libyassa kansa pyysi länsimailta apua tilanteessa, jossa kansannousu alkoi näyttää päättyvän siviilien teurastukseen.
Kansa pyysi? Minkälaisilla kansanäänestyksillä tätä
koko kansan mielipidettä kysyttiin? Olen itse ymmärtänyt, että koko kapina oli alkuunsa varsin pienen joukon kuvio. Kansannousua vallitsevaa hallintoa vastaan kutsutaan muuten yleensä maanpetokseksi ja vallankumoukseksi, joten siltä kantilta voi sitä "siviilien" (=aseistettujen kapinallisten) kansannousua tarkastella.
Quote from: Emo on 23.10.2011, 22:20:30
Quote from: Roope on 23.10.2011, 22:11:49
Väliaikaishallinto julisti tänään lupauksensa mukaisesti Libyassa voimaan sharialain. Alexander Stubb puolestaan katsoo aiheelliseksi marmattaa, että Gaddafin tappaminen oli ihan väärin.
Svenska YLE: Sharia blir ledstjärna i Libyen (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=228712)
No niin, demokratia libyalaisittain astui voimaan nopeammin, kuin mitä edes minä olisin uskonut!
Kerroin heti arabikevään kuohuntojen alettua vakileipäkauppiaallemme, että sharialakia sieltä pukkaa eikä mitään demokratiaa. Toivottavasti kauppias nyt muistaa ennustukseni, saan ehkä häneltä arvostusta kun olen näin hyvä ennustajaeukko ;D
Hyvin "ennustettu", näissä vallankumouksissa fundamentalistiset uskonnolliset järjestäytyneet piirit ovat vahvoilla, aivan samoin kuin kävi Persian kohdalla, vasureita lahdattiin massoittain vallankumouksen jälkeen, hyväuskoisia hölmöjä kun on monessa kerroksessa.
Quote from: Lasse on 23.10.2011, 18:12:33
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
(korostukset minun)
Satua on kyllä uskoakseni se, että länsi halusi vallan pahalta Gaddafilta kivoille al-Qaidan miehille, niin kuin nyt näyttää tapahtuneen.
Libyassa on hurjan paljon öljyä,kaasua, ja jopa vesivaroja.
Kapinalliset perustivat heti kun pystyivät oman keskuspankkinsa, länsimaiden tuella.
Arviolta 95 prosenttia hallituksen armeijan toimintakyvystä tuhottiin NATO:n ilmaiskuilla.
Mihin tässä on kiire, kyllä se lopulta paljastuu, oliko kyseessä luonnonvarojen saattaminen parempiin käsiin?
mikä on ongelma? NATO teki kuten pitikin, jokainen valtio tarvitsee oman keskuspankin, kapinalliset saadakseen itselleen Gaddafin ulkomaille piilottaman omaisuuden.
Kuulutko niihin, joiden mielestä investointi Aasiaan on investointia kehittyville markkinoille, mutta ivestointi Afrikkaan on riistoa?
Tottakai länsikin hyötyy Libyan vapautuneista öljymarkkinoista aivan samoin Libyakin hyötyy suomalaisesta kaivosteollisuudesta.
Quote
http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it
Minäkin uskon keijuihin, haltijoihin ja metsänhenkiin, Rivendellissä tavataan!
--Lasse
edit: Lisätty yksi linkki:
Ethnic cleansing, genocide, and the Tawergha.
http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/23/ethnic-cleansing-genocide-and-the-tawergha/
Quote from: Lasse on 23.10.2011, 18:25:55
Laitetaanpa törön? kääntämä P.C. Robertsin kärkevän ansiokas kirjoitus tähänkin ketjuun:
Quote from: törö on 23.10.2011, 17:49:57
20.102011 Paul Craig Roberts (ekonomisti, Reaganin hallinnon toinen valtiovarainministeri, Wall Street Journalin, Business Weekin ja Scripps Howard News Servicen entinen päätoimittaja ja kolumnisti. Kirjoittanut kahdeksan kirjaa ja lukuisia artikkeleja. Inhoaa sekä republikaaneja että demokraatteja)
http://www.vdare.com/articles/now-that-the-cia-s-proxy-army-has-murdered-gadhafi-what-next-for-libya
BLAB BLAB BLAA....
Kaatuuko Yhdysvallat talouskaaokseen ennen kuin se hallitsee koko maailmaa?
New York Timesin artikkeli mainituista leireistä.
https://www.nytimes.com/2006/02/04/national/04halliburton.html
Osalta teemoistaan sopisi myös talouskriisiketjuun, elämme tosi hullussa maailmassa nykyään...
--Lasse
ja kun ottaa huomioon, että joidenkin lähteiden mukaan USA toimiva WHO on itse luonut AIDSin,
http://koti.mbnet.fi/slide/temp/salakirja.txt
QuoteSiirtykäämme ajassa parikymmentä vuotta taaksepäin. WHO kirjoitti
tiedotuslehdessään "Bulletin of the World Health Organisation" numerossa
47 sivulla 259 vuonna 1972: "Tulisi tehdä yritys sen toteamiseksi,
voivatko virukset itse asiassa panna liikkelle valikoivia vaikutuksia
vastustuskyvyn toimintaan. Tulisi katsoa sitä mahdollisuutta, että
voitaisiin heikentää vastustuskyvyn reaktiota virukselle, jos tarttuva
virus vahingoittaa enemmän tai vähemmän valikoivasti virukselle
reagoivan solun." Selvällä suomenkielellä sanottuna WHO kehoitti
kehittämään juuri AIDS:in kaltaisen viruksen! WHO kertoi lisäksi, että
jos uusi viruksen luomus toimisi, niin monista kauhistuttavista ja
kuolettavista tarttuvista viruksista voitaisiin tehdä jopa vielä
kauhistuttavampia ja pahanlaatuisempia. Eikös olekin omituista tekstiä
terveysjärjestön kirjoittamaksi?
niin voi peeveli tuota amerikkaa... :facepalm:
miten aikuiset ihmiset jaksavat jauhaa hömppää?
Quote from: kekkeruusi on 24.10.2011, 01:26:48
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:42:23
Libyassa kansa pyysi länsimailta apua tilanteessa, jossa kansannousu alkoi näyttää päättyvän siviilien teurastukseen.
Kansa pyysi? Minkälaisilla kansanäänestyksillä tätä koko kansan mielipidettä kysyttiin? Olen itse ymmärtänyt, että koko kapina oli alkuunsa varsin pienen joukon kuvio. Kansannousua vallitsevaa hallintoa vastaan kutsutaan muuten yleensä maanpetokseksi ja vallankumoukseksi, joten siltä kantilta voi sitä "siviilien" (=aseistettujen kapinallisten) kansannousua tarkastella.
voisihan tätä soveltaa suomeenkin: kun mannerheim nousi venäläisiä vastaan eräänä palmu-sunnuntaina 1918, oli hänellä vain 5000 alaista ja tämä tapahtui vain osassa suomea, punaisten hallussa olevat suuret kaupungit jäivät tämän "valkoisen kapinan" ulkopuolelle. Silti tapahtumaa kutsuttiin kansannousuksi.
Quote from: AfriCat on 24.10.2011, 01:10:59
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Quote from: AfriCat on 22.10.2011, 20:52:16
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Jos länsi käyttää ääri-islamin vastaisessa sodassaan "ei-niin-kovin humaaneja" ja päivänvaloa huonosti kestäviä keinoja, niin se ilmeisesti täysin ok ja hyväksyttävää, mutta jos Gaddafi tekee oman maansa turvaamiseksi samaa, niin mies on pahin murhamies, rotta ja rikollinen mitä olla saattaa ja ansaitsee kaiken mitä "apinalaumat" (ei pidä lukea väärin) keksivät iholle päästessään toteuttaa?
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
kerrataan hieman ja pysytään todellisuudessa: gaddafi, kuten muutkin diktaattorit käyttävät valtaansa ja rääkkäävät ihmisiä omaksi hyväkseen, pönkittääkseen omaa asemaansa ja kerätäkseen vaurautta itselleen.
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
Missä ketjussa ilmoitan uskovani UFO:ihin? Kerro ihmeessä.
Ja jos nyt itse vaivautuisit tulemaan pois USA:n ja lännen luomasta satumaailmasta, jossa ääri-islamismi on toisaalla hyvä ja kaikin keinoin edistettävä asia ja toisaalla terrorismina nujerrettavaa rikollisuutta (vaikka sitten kidutuksella ja murhaamalla), niin voisit ehkä huomata sen että sinulle on valehdeltu ja uskomuksesi perustuu pelkälle propagandalle. Ja jos nyt et viitsisi huudella psykologeista tai verhoista, koska käsitteet näyttävän olevan kohtalaisen pahasti hakusessa.
Jos Gaddafi kerran keräsi kaiken itselleen ja lähipiirilleen, niin miten Libya voi olla (=oli) Afrikan menestynein ja vaurain valtio (kauppasaarroista ja pakotteista huolimatta)? Tutki huviksesi BKT ja inhimillisen kehityksen indeksi HDI.
jos uskoo lännen masinoineen öljynryöstöretken Libyaan, ei paljoa puutu, että alkaa uskoa UFOihin. Samankaltaista huuhaata. Kuka väittää että ääri-islam on hyvä asia? sitä vastaan länsi taistelee, mutta toisella tavalla kuin sinä: sinä tunnut hyväksyvän vain muslimaissa vallitsevan diktatuurin ja diktatuuristen johtajien kansanmurhat.
USAn ja lännen tie on toinen. He, kuten minäkin, pyrkivät edistämään muslimimaiden demokratiaa, joka saisi muslimit itse toimimaan ääriliikkeitä vastaan. Tämä tie on pitempi, mutta järkevämpi: ei kokonaisia kansoja voi ikuisesti pitää diktatuurin alaisena.
Quote from: Emo on 23.10.2011, 19:09:23
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:44:20
Quote from: Emo on 23.10.2011, 16:38:36
Väliaikaishallinto tahrasi maineensa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416955/gaddafille-tehtiin-ruumiinavaus---tuloksista-vaietaan
"Britannian puolustusministeri Philip Hammond arvostelee voimakkaasti Libyan johtoa. Hänen mukaansa ex-diktaattorin kohtalo tahrasi väliaikaishallinnon maineen.
Gaddafi kuoli epäselvissä oloissa torstaina, kun hänen kotikaupunkinsa Sirte vallattiin. Väliaikaishallinnon joukkojen epäillään teloittaneen hänet."
kuten jossain ketjussa olen todennut, on kahdenlaista oikeudenmukaisuutta, eliitin norsunluutornista julistamaa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten on se oikea oikeudenmukaisuus. Gaddafi sai samanlaisen, joskin huomattavasti nopeamman lopun nöyryytyksineen, jonka hän on itse järjestänyt monille vastustajilleen. Ja se on erittäin oikein se. Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran, Gaddafilla, kuten hänen vastustajillaan, oli vain yksi "henki".
Missä se vääryys on? Yksi henki meni, eikö se ollut sinua lainatakseni "erittäin oikein se"?
Olet ilmeisesti samaa mieltä myös Suomen oloihin soveltaen, että on olemassa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten oikeudenmukaisuutta joka lähinnä on meistä jokaisen oman käden oikeutta?
Ai mikä oli vääryys? oletko ainoa ihminen tällä planeetalla, joka et tiedä Gaddafin tekosia ja hirmutöistä yhtään mitään?
Tottakai sovellan oman käden oikeutta, vaikkapa sananvapausasioissa: viljelen mielelläni, sopivassa seurassa, härskejä vitsejä eräästä profeetasta ja hänen 6-vuotiaasta kihlatustaan ja kun porukat ovat nauraneet itsensä tärviölle, muistutan juttujeni olleen laittomia ja pyrin tuomaan esille suomalaisen sanavapauden kaksoisstandardit. Yleensä viesti on mennyt perille.
Quote from: Emo on 23.10.2011, 22:20:30
Quote from: Roope on 23.10.2011, 22:11:49
Väliaikaishallinto julisti tänään lupauksensa mukaisesti Libyassa voimaan sharialain. Alexander Stubb puolestaan katsoo aiheelliseksi marmattaa, että Gaddafin tappaminen oli ihan väärin.
Svenska YLE: Sharia blir ledstjärna i Libyen (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=228712)
No niin, demokratia libyalaisittain astui voimaan nopeammin, kuin mitä edes minä olisin uskonut!
Kerroin heti arabikevään kuohuntojen alettua vakileipäkauppiaallemme, että sharialakia sieltä pukkaa eikä mitään demokratiaa. Toivottavasti kauppias nyt muistaa ennustukseni, saan ehkä häneltä arvostusta kun olen näin hyvä ennustajaeukko ;D
tai pitää juttuasi naisten hysteerinä: Pohjalainen otsikoi Libyan demokratiakehityksen alkaneen.
Ketkä nyt hehkutatte lännen oikeamielisyyttä ja Gaddafin pahuutta. Esitän teille kysymyksen; kumpaan maahan laittaisitte lapsenne asumaan Gaddafin Libyaan vaiko lännen liittolaiseen Saudi-Arabiaan?
MANUFACTURED Libya: How To Win Support & Justify War By Fabricating A Humanitarian Crisis 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=g-l3oJnxLI0 (http://www.youtube.com/watch?v=g-l3oJnxLI0)
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=EBmi3iAVibI (http://www.youtube.com/watch?v=EBmi3iAVibI)
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 08:58:11
mikä on ongelma? NATO teki kuten pitikin, jokainen valtio tarvitsee oman keskuspankin, kapinalliset saadakseen itselleen Gaddafin ulkomaille piilottaman omaisuuden.
NATO toimi YK:n siviilien suojelun mandaatilla. Jos Al-Qaidan ilmavoimina toimiminen sisällissodassa kuuluu mielestäsi tuohon, olemme sitten eri mieltä asiasta. En minä sille mitään voi.
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 08:58:11
Kuulutko niihin, joiden mielestä investointi Aasiaan on investointia kehittyville markkinoille, mutta ivestointi Afrikkaan on riistoa?
Tottakai länsikin hyötyy Libyan vapautuneista öljymarkkinoista aivan samoin Libyakin hyötyy suomalaisesta kaivosteollisuudesta.
Maan pommittaminen paskaksi, ja jihadistien istuttaminen valtaan on investointia?
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it (http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it)
Madeleine säästi viattomia ihmishenkiä, pari konnaa meni itsepuolustaessa, mutta siitä viis?
Quote
Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq: We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.
--60 Minutes (5/12/96)
http://www.fair.org/index.php?page=1084 (http://www.fair.org/index.php?page=1084)
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 08:58:11
ja kun ottaa huomioon, että joidenkin lähteiden mukaan USA toimiva WHO on itse luonut AIDSin,
http://koti.mbnet.fi/slide/temp/salakirja.txt
niin voi peeveli tuota amerikkaa... :facepalm:
miten aikuiset ihmiset jaksavat jauhaa hömppää?
Kun ottaa huomioon, että sinä olet tässä ketjussa alkanut puhumaan ufoista ja AIDS:ista, olet ehkä soveltuvin vastaamaan itse tuohon kysymykseen.
--Lasse
Airstrikes in Libya did not take place - Russian military
http://www.youtube.com/watch?v=XYesnOD6_gQ (http://www.youtube.com/watch?v=XYesnOD6_gQ)
Jotenkin sellainen kutina, että jonkun kuukauden kuluttua myönnetään, että no joo, eihän siellä sellaista tapahtunut.
"Eihän siellä massatuhoaseita ollut, mutta kuka voi kiistää, etteikö maailma olisi parempi paikka ilman Saddam Husseinia." -Rumsfeld
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:15:29
Quote from: Emo on 23.10.2011, 22:20:30
Quote from: Roope on 23.10.2011, 22:11:49
Väliaikaishallinto julisti tänään lupauksensa mukaisesti Libyassa voimaan sharialain. Alexander Stubb puolestaan katsoo aiheelliseksi marmattaa, että Gaddafin tappaminen oli ihan väärin.
Svenska YLE: Sharia blir ledstjärna i Libyen (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=228712)
No niin, demokratia libyalaisittain astui voimaan nopeammin, kuin mitä edes minä olisin uskonut!
Kerroin heti arabikevään kuohuntojen alettua vakileipäkauppiaallemme, että sharialakia sieltä pukkaa eikä mitään demokratiaa. Toivottavasti kauppias nyt muistaa ennustukseni, saan ehkä häneltä arvostusta kun olen näin hyvä ennustajaeukko ;D
tai pitää juttuasi naisten hysteerinä: Pohjalainen otsikoi Libyan demokratiakehityksen alkaneen.
Sinulla taitaa olla isompikin "hysteeri" siellä päällä kun oikeinkirjoituskin jo noin pahasti pätkii...
Tietenkin Pohjalainen otsikoi Libyan demokratiakehityksen alkaneen. Eikä varmasti tule jäämään ainoaksi suomalaiseksi sanomalehdeksi, joka noin otsikoi. Mikä taas johtuu siitä, että lehtien toimittajat päätoimittajien johdolla kärsivät kaikki samanlaisesta hysteeristä kuin sinäkin. Siksi teillä jututkin ovat linjassa keskenään.
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:15:29
Quote from: Emo on 23.10.2011, 19:09:23
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:44:20
Quote from: Emo on 23.10.2011, 16:38:36
Väliaikaishallinto tahrasi maineensa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416955/gaddafille-tehtiin-ruumiinavaus---tuloksista-vaietaan
"Britannian puolustusministeri Philip Hammond arvostelee voimakkaasti Libyan johtoa. Hänen mukaansa ex-diktaattorin kohtalo tahrasi väliaikaishallinnon maineen.
Gaddafi kuoli epäselvissä oloissa torstaina, kun hänen kotikaupunkinsa Sirte vallattiin. Väliaikaishallinnon joukkojen epäillään teloittaneen hänet."
kuten jossain ketjussa olen todennut, on kahdenlaista oikeudenmukaisuutta, eliitin norsunluutornista julistamaa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten on se oikea oikeudenmukaisuus. Gaddafi sai samanlaisen, joskin huomattavasti nopeamman lopun nöyryytyksineen, jonka hän on itse järjestänyt monille vastustajilleen. Ja se on erittäin oikein se. Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran, Gaddafilla, kuten hänen vastustajillaan, oli vain yksi "henki".
Missä se vääryys on? Yksi henki meni, eikö se ollut sinua lainatakseni "erittäin oikein se"?
Olet ilmeisesti samaa mieltä myös Suomen oloihin soveltaen, että on olemassa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten oikeudenmukaisuutta joka lähinnä on meistä jokaisen oman käden oikeutta?
Ai mikä oli vääryys? oletko ainoa ihminen tällä planeetalla, joka et tiedä Gaddafin tekosia ja hirmutöistä yhtään mitään?
Tottakai sovellan oman käden oikeutta, vaikkapa sananvapausasioissa: viljelen mielelläni, sopivassa seurassa, härskejä vitsejä eräästä profeetasta ja hänen 6-vuotiaasta kihlatustaan ja kun porukat ovat nauraneet itsensä tärviölle, muistutan juttujeni olleen laittomia ja pyrin tuomaan esille suomalaisen sanavapauden kaksoisstandardit. Yleensä viesti on mennyt perille.
Siis sinä itse kirjoitat, että "Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran...".
Eli mikä vääryys? Missä?
Olet varmasti tosi kiva ja huumorintajuinen kaveri, ystäväsi ja kylänmiehet nauttivat oletettavasti suuresti kun saavat olla sinun oman käden oikeuden koulutettavina mm. sananvapauskysymyksissä.
Demokratian kaipuun aikaansaamia tekoja paljastuu koko ajan lisää Libyassa...
http://www.hs.fi/ulkomaat/Libyalaishotellista+l%C3%B6ytyi+53+ruumista+-+ainakin+osa+on+teloitettu/a1305547854505
" Libyalaishotellista löytyi 53 ruumista, joiden uskotaan olevan Muammar Gaddafin kannattajia, uutisoi CNN. Ihmisoikeusjärjestö Human Right Watchin mukaan kuolleet löydettiin hotellista, jota ovat pitäneet hallussaan Gaddafia vastustavat väliaikaishallinnon joukot.
Järjestö kertoo ruumiiden olleen pinottuna hotelli Maharissa Syrtin kaupungissa. Noin kaksikymmentä paikallista asukasta oli juuri laittamassa ruumiita pusseihin ja valmistelemassa niiden hautausta, kun järjestön edustajat tulivat paikalle.
"Löysimme hylätystä hotellista Syrtistä 53 jo hajoamassa olevaa ruumista, ilmeisesti Gaddafin tukijoita. Osalla kädet oli sidottu selän taakse ennen ampumista", järjestön kriisialuejohtaja Peter Bouckaert sanoo. "
Quote from: ktv on 24.10.2011, 12:25:19
...
Irakilainen(shia) työkaverini, joka asui ja työskenteli vuosia Libyassa Gaddafin aikana, piti oloja hyvänä. Hän veikkaa, että Libyalta vie kauan päästä samalle tasolle kuin ennen vallankumousta. Vuosikymmeniä jatkunutta yksinvaltiutta hän kuitenkin pitää huonona asiana.
Näin itsekin ajattelen asioiden olevan (ilman että olisin itse koskaan käynyt Libyassa), mutta näin lukemani ja näkemäni perusteella asiat siellä ovat olleet ja tulevat olemaan tämän vallankumouksen jälkeen.
Yksinvaltius on huono asia tietenkin, mutta kun nämä kansat eivät muunlaiseen hallintomuotoon kykene! Demokratia voi heidän silmissään (joidenkin heistä) näyttää houkuttelevalta, mutta he sekoittavat päässään hyvän elintason ja demokratian toisiinsa. Näkeehän sen jo siitäkin kun heikäläisiä tulee tänne, niin kyllä hyvinvointi kelpaa (demokratian ja luterilaisen työmoraalin hedelmä), mutta älämölö ja vastustus alkaa heti kun pitäisi antaa naisille tai vääräuskoisille ihmisoikeuksia ja luopua omasta herra-asemastaan ja yksinvaltiudestaan ja alkaa ELÄMÄÄN sitä DEMOKRATIAA.
Quote from: ktv on 24.10.2011, 12:25:19
Quote from: Nuivanlinna on 24.10.2011, 09:54:12
Ketkä nyt hehkutatte lännen oikeamielisyyttä ja Gaddafin pahuutta. Esitän teille kysymyksen; kumpaan maahan laittaisitte lapsenne asumaan Gaddafin Libyaan vaiko lännen liittolaiseen Saudi-Arabiaan?
Kysymys kuuluu tietenkin: Kumpaan maahan laittaisitte lapsenne asumaan? Libyaan Gaddafin aikana, vai nyt?
Alleviivasin ja lihavoin tuon "Gaddafin"!
Ei ole lihakaupassa kummoset kylmäsäilytystilat:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Gaddafin+m%C3%A4t%C3%A4nev%C3%A4n+ruumiin+julkinen+esittely+lopetettiin+/a1305547883287
Quote from: ktv on 24.10.2011, 09:24:29
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:13:43
USAn ja lännen tie on toinen. He, kuten minäkin, pyrkivät edistämään muslimimaiden demokratiaa, joka saisi muslimit itse toimimaan ääriliikkeitä vastaan.
Lännen tie on lähinnä suunnattoman naivi ja koituu demokratialle tappioksi. Jos kysymys on muslimimaista, niin silloin kyse on aina diktatuureista, koska islam toimii pelkästään ylhäältä alaspäin.
Jos halutaan demokratiaa, niin silloin pitää islamin ideologia poistaa. Ei vahvistaa, kuten Länsi ja NATO systemaattisesti tekee.
kuten aikaisemmista teksteistä näet, tulkitsen asian niin, että islamilaiselta kulttuurilta puuttuu valistusaika (jos et tiedä, mikä se on, tsekkaa wikipediasta :) ) joten yhteiskunnan ja uskonnon suhde on samankaltainen kuin oli euroopassa myöhäisellä keskiajalla.
Me voimme vain yrittää ohjata kehitystä toivomaamme suuntaan. Eli aikaansaada islamille eräänlainen valitusaika nyt ja heti. Aina tulee takapakkeja. Maailma ei lopu huomenna, ja seuraava islamilainen sukupolvi saattaa olla nykyistä maallisempi. Jos he ryssivät demokratiansa nyt, niin ehkä seuraava sukupolvi....
Lännen tärkein tehtävä onkin estää islmia leviämästä omalle alueelleen. Siinä edesauttaa maahanmuuttokriittisyyden voitot euroopassa.
Quote from: Nuivanlinna on 24.10.2011, 09:54:12
Ketkä nyt hehkutatte lännen oikeamielisyyttä ja Gaddafin pahuutta. Esitän teille kysymyksen; kumpaan maahan laittaisitte lapsenne asumaan Gaddafin Libyaan vaiko lännen liittolaiseen Saudi-Arabiaan?
ai länsimaisena: saudeissa on tiukka ulkokuri, mutta käytännössä länsimaat asuvat omissa "ghetoissaan" joissa on tarjolla alkoholia ja muuta mukavaa. Kaveri on töissä kansainvälisessä firmassa, ja on tehnyt keikkaa ympäri arabimaita. Hän vei perheensä Saudeihin, mutta ei Libyaan. ratkaisuun vaikutti "kokemus"
On ihan mahdollista että käsissä on uusi Iran, jonka kanssa ei päde mitään kansainväliset säännöt ja sopimukset niitten solmimisesta puhumattakaan.
Quote from: Lasse on 24.10.2011, 10:28:05
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 08:58:11
mikä on ongelma? NATO teki kuten pitikin, jokainen valtio tarvitsee oman keskuspankin, kapinalliset saadakseen itselleen Gaddafin ulkomaille piilottaman omaisuuden.
NATO toimi YK:n siviilien suojelun mandaatilla. Jos Al-Qaidan ilmavoimina toimiminen sisällissodassa kuuluu mielestäsi tuohon, olemme sitten eri mieltä asiasta. En minä sille mitään voi.
Onko parempaa tapaa suojella libyan siviilejä, kuin jahdata gaddafia? NATO teki ihan oikein.
QuoteMaan pommittaminen paskaksi, ja jihadistien istuttaminen valtaan on investointia?
teiltä salaliittohöyrypäiltä pakkaa unohtumaan todellisuus. Libyalaiset itse pyysivät länttä apuun tilanteessa, jossa kansannousu oli päättymässä siviilien teurastukseen. Ja aina roiskuu kun rapataan. eiköhän suurin osa raunioitakin ole peräisin maataistelujen jäljiltä.
QuoteMadeleine säästi viattomia ihmishenkiä, pari konnaa meni itsepuolustaessa, mutta siitä viis?
etkö sinä pysykään enää libyassa? tottakai, jos vihaa USAta, täytyy yrittää vetää esiin juttuja jostain muualtakin, mutta eikö siihen kannata perustaa oma ketju?
Sellainen "vihaamme USAta, tapahtui ihan mitä tahansa, niin pääasia, että USA kärsii"-ketju?
QuoteKun ottaa huomioon, että sinä olet tässä ketjussa alkanut puhumaan ufoista ja AIDS:ista, olet ehkä soveltuvin vastaamaan itse tuohon kysymykseen.
--Lasse
UFO-uskovaisuus, teoriat lännen tukemasta öljynryöstöretkestä, salaliitot, ja tarut sormusten herrasta ovat kaikki samanlaisia tarinoita. Uskotko sinä niihin kaikkiin? Jos et, niin miten nämä sadut eroavat toisitaan?
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:22:36
Quote from: ktv on 24.10.2011, 09:24:29
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:13:43
USAn ja lännen tie on toinen. He, kuten minäkin, pyrkivät edistämään muslimimaiden demokratiaa, joka saisi muslimit itse toimimaan ääriliikkeitä vastaan.
Lännen tie on lähinnä suunnattoman naivi ja koituu demokratialle tappioksi. Jos kysymys on muslimimaista, niin silloin kyse on aina diktatuureista, koska islam toimii pelkästään ylhäältä alaspäin.
Jos halutaan demokratiaa, niin silloin pitää islamin ideologia poistaa. Ei vahvistaa, kuten Länsi ja NATO systemaattisesti tekee.
kuten aikaisemmista teksteistä näet, tulkitsen asian niin, että islamilaiselta kulttuurilta puuttuu valistusaika (jos et tiedä, mikä se on, tsekkaa wikipediasta :) ) joten yhteiskunnan ja uskonnon suhde on samankaltainen kuin oli euroopassa myöhäisellä keskiajalla.
Me voimme vain yrittää ohjata kehitystä toivomaamme suuntaan. Eli aikaansaada islamille eräänlainen valitusaika nyt ja heti. Aina tulee takapakkeja. Maailma ei lopu huomenna, ja seuraava islamilainen sukupolvi saattaa olla nykyistä maallisempi. Jos he ryssivät demokratiansa nyt, niin ehkä seuraava sukupolvi....
Lännen tärkein tehtävä onkin estää islmia leviämästä omalle alueelleen. Siinä edesauttaa maahanmuuttokriittisyyden voitot euroopassa.
Sekin jo kertoo paljon islamista, että he ovat edelleen keskiajalla eikä heillä ole ollut valistusaikaa. Aikaa heillä nimittäin kyllä on ollut riittämiin.
Ja meidänkö tehtävämme on ohjata heidät johonkin suuntaan? Kannettu vesi ei kaivossa pysy, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Tuolla aiemminkin oli sanontojeni kanssa jollain ongelmia, olitko se peräti sinä vai joku muu? Kun puhuin rupien raapimisesta.
Ainoa mistä olen kanssasi samaa mieltä, on toiseksi viimeinen lause. Maahanmuuttokriittisyyden voitot Euroopassa ovat kyllä olleet tähän mennessä varsin vaatimattomia.
Quote from: Emo on 24.10.2011, 11:39:09
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:15:29
Quote from: Emo on 23.10.2011, 22:20:30
Quote from: Roope on 23.10.2011, 22:11:49
Väliaikaishallinto julisti tänään lupauksensa mukaisesti Libyassa voimaan sharialain. Alexander Stubb puolestaan katsoo aiheelliseksi marmattaa, että Gaddafin tappaminen oli ihan väärin.
Svenska YLE: Sharia blir ledstjärna i Libyen (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=228712)
No niin, demokratia libyalaisittain astui voimaan nopeammin, kuin mitä edes minä olisin uskonut!
Kerroin heti arabikevään kuohuntojen alettua vakileipäkauppiaallemme, että sharialakia sieltä pukkaa eikä mitään demokratiaa. Toivottavasti kauppias nyt muistaa ennustukseni, saan ehkä häneltä arvostusta kun olen näin hyvä ennustajaeukko ;D
tai pitää juttuasi naisten hysteerinä: Pohjalainen otsikoi Libyan demokratiakehityksen alkaneen.
Sinulla taitaa olla isompikin "hysteeri" siellä päällä kun oikeinkirjoituskin jo noin pahasti pätkii...
Tietenkin Pohjalainen otsikoi Libyan demokratiakehityksen alkaneen. Eikä varmasti tule jäämään ainoaksi suomalaiseksi sanomalehdeksi, joka noin otsikoi. Mikä taas johtuu siitä, että lehtien toimittajat päätoimittajien johdolla kärsivät kaikki samanlaisesta hysteeristä kuin sinäkin. Siksi teillä jututkin ovat linjassa keskenään.
minulla on kluki-häiriö ja siksi tekstissäni on virheitä.
tuskin kovinkaan monen lehden toimittaja on fanaattinen USA-vihaaja, eikä näe maailma kuten sinä, vihan harhauttaman harhamaailman läpi.
Quote from: Emo on 24.10.2011, 11:50:54
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:15:29
Quote from: Emo on 23.10.2011, 19:09:23
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:44:20
Quote from: Emo on 23.10.2011, 16:38:36
Väliaikaishallinto tahrasi maineensa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/10/1416955/gaddafille-tehtiin-ruumiinavaus---tuloksista-vaietaan
"Britannian puolustusministeri Philip Hammond arvostelee voimakkaasti Libyan johtoa. Hänen mukaansa ex-diktaattorin kohtalo tahrasi väliaikaishallinnon maineen.
Gaddafi kuoli epäselvissä oloissa torstaina, kun hänen kotikaupunkinsa Sirte vallattiin. Väliaikaishallinnon joukkojen epäillään teloittaneen hänet."
kuten jossain ketjussa olen todennut, on kahdenlaista oikeudenmukaisuutta, eliitin norsunluutornista julistamaa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten on se oikea oikeudenmukaisuus. Gaddafi sai samanlaisen, joskin huomattavasti nopeamman lopun nöyryytyksineen, jonka hän on itse järjestänyt monille vastustajilleen. Ja se on erittäin oikein se. Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran, Gaddafilla, kuten hänen vastustajillaan, oli vain yksi "henki".
Missä se vääryys on? Yksi henki meni, eikö se ollut sinua lainatakseni "erittäin oikein se"?
Olet ilmeisesti samaa mieltä myös Suomen oloihin soveltaen, että on olemassa "oikeudenmukaisuutta" ja sitten oikeudenmukaisuutta joka lähinnä on meistä jokaisen oman käden oikeutta?
Ai mikä oli vääryys? oletko ainoa ihminen tällä planeetalla, joka et tiedä Gaddafin tekosia ja hirmutöistä yhtään mitään?
Tottakai sovellan oman käden oikeutta, vaikkapa sananvapausasioissa: viljelen mielelläni, sopivassa seurassa, härskejä vitsejä eräästä profeetasta ja hänen 6-vuotiaasta kihlatustaan ja kun porukat ovat nauraneet itsensä tärviölle, muistutan juttujeni olleen laittomia ja pyrin tuomaan esille suomalaisen sanavapauden kaksoisstandardit. Yleensä viesti on mennyt perille.
Siis sinä itse kirjoitat, että "Ainoa vääryys asiassa on se, että näin pystyy tapahtumaan vain kerran...".
Eli mikä vääryys? Missä?
tuhansia tapattanut gaddafi olisi ansainnut kohtalonsa moninkertaisena.
QuoteOlet varmasti tosi kiva ja huumorintajuinen kaveri, ystäväsi ja kylänmiehet nauttivat oletettavasti suuresti kun saavat olla sinun oman käden oikeuden koulutettavina mm. sananvapauskysymyksissä.
puhetyöläisenä olen maksanut jo lähes koko asuntolainan, mökki on oma, mutta autoa joutuu vaihtamaan niin usein, että siitä piisaa maksettavaa. Jos todellisuus kelpaa todisteeksi, niin kaipa sitä on uskottava puhuja.
Quote from: Jouko on 24.10.2011, 20:28:27
On ihan mahdollista että käsissä on uusi Iran, jonka kanssa ei päde mitään kansainväliset säännöt ja sopimukset niitten solmimisesta puhumattakaan.
on siinä hyvätkin puolensa: hiljentääkseen kansansa on iranin hallitus kylvänyt slummit täyteen hashista ja jos joku siellä vastustaa, hänet hirtetään huumekauppiaana. Jos libyassa käy samoin, ei tule pakolaisia eurooppaan, ja niille, jotka eivät usko ihmisten voivan muuttaa kulttuuria, riittää sormilla osoitettavaa tyyliin "katsokaa nyt millaisia barbaareja nuo on". Lisäksi selvä mielikuva vihamielisestä kulttuurista aivan euroopan porteilla auttaa meitä, jotka olemme huolissamme nyky-islamin leviämisessä.
Quote from: Emo on 24.10.2011, 20:41:46
BLAB BLAB BLAA
Ja meidänkö tehtävämme on ohjata heidät johonkin suuntaan? Kannettu vesi ei kaivossa pysy, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Tuolla aiemminkin oli sanontojeni kanssa jollain ongelmia, olitko se peräti sinä vai joku muu? Kun puhuin rupien raapimisesta.
BLAB BLAB BLAA
Kuka on puhunut tehtävästä? me vain autamme silloin, kun on tilaisuus, ja annamme muslimien itse löytää oman kompromissinsa maallisen valtion ja uskontonsa välillä. Silloin "vesi ei ole kannettua" vaan itse löydettyä.
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:44:27
Quote from: Jouko on 24.10.2011, 20:28:27
On ihan mahdollista että käsissä on uusi Iran, jonka kanssa ei päde mitään kansainväliset säännöt ja sopimukset niitten solmimisesta puhumattakaan.
on siinä hyvätkin puolensa: hiljentääkseen kansansa on iranin hallitus kylvänyt slummit täyteen hashista ja jos joku siellä vastustaa, hänet hirtetään huumekauppiaana. Jos libyassa käy samoin, ei tule pakolaisia eurooppaan, ja niille, jotka eivät usko ihmisten voivan muuttaa kulttuuria, riittää sormilla osoitettavaa tyyliin "katsokaa nyt millaisia barbaareja nuo on". Lisäksi selvä mielikuva vihamielisestä kulttuurista aivan euroopan porteilla auttaa meitä, jotka olemme huolissamme nyky-islamin leviämisessä.
Puhut koko ajan itsesi kanssa enemmän tai vähemmän ristiin. Ei mene lukihäiriön piikkiin.
Jos sinulle kelpaa Iranin kansalaisia alistava ja tappava imaamityrannia, niin miksi sinulle ei kelvannut Gaddafin Libya?
Miksi äärimuslimi-imaamit saavat tyrannisoida kansaa, mutta ei sekulaari muslimi?
Ei Gaddafin Libyastakaan pakolaisia Eurooppaan vyörynyt. Vasta nyt sieltä on tänne tulijoita, kun ihailemasi "Länsi" sinne lähti sössimään.
Quote from: Emo on 24.10.2011, 20:56:26
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:44:27
Quote from: Jouko on 24.10.2011, 20:28:27
On ihan mahdollista että käsissä on uusi Iran, jonka kanssa ei päde mitään kansainväliset säännöt ja sopimukset niitten solmimisesta puhumattakaan.
on siinä hyvätkin puolensa: hiljentääkseen kansansa on iranin hallitus kylvänyt slummit täyteen hashista ja jos joku siellä vastustaa, hänet hirtetään huumekauppiaana. Jos libyassa käy samoin, ei tule pakolaisia eurooppaan, ja niille, jotka eivät usko ihmisten voivan muuttaa kulttuuria, riittää sormilla osoitettavaa tyyliin "katsokaa nyt millaisia barbaareja nuo on". Lisäksi selvä mielikuva vihamielisestä kulttuurista aivan euroopan porteilla auttaa meitä, jotka olemme huolissamme nyky-islamin leviämisessä.
Puhut koko ajan itsesi kanssa enemmän tai vähemmän ristiin. Ei mene lukihäiriön piikkiin.
Jos sinulle kelpaa Iranin kansalaisia alistava ja tappava imaamityrannia, niin miksi sinulle ei kelvannut Gaddafin Libya?
Miksi äärimuslimi-imaamit saavat tyrannisoida kansaa, mutta ei sekulaari muslimi?
Ei Gaddafin Libyastakaan pakolaisia Eurooppaan vyörynyt. Vasta nyt sieltä on tänne tulijoita, kun ihailemasi "Länsi" sinne lähti sössimään.
pikemminkin sinulla on mielikuva siitä, että kirjoitan ristiin, koska et pysy perässä. Pysähdy välillä lukemaan ja ajattelemaan. jos et siihen kykene, niin en voi auttaa.
Missä kirjoitin, että minulle kelpaa kiihko-islamilainen hallitus, kun olen jatkuvasti jauhanut siitä, kuinka arabit nyt saattavat ryssiä tilaisuutensa? Sitähän toisen diktatuurin vaihtaminen toiseen tarkoittaa.
Eurooppaan tulleet pakolaiset ovat pääasiasta muulta kuin libyasta. Libyaa tuskin enää voi käyttää kauttakulkumaana sen jälkeen, jos maasta tulee kiihkoislamilainen. Ja ellei tule, niin eiköhän länsimaat voi jälleen sopia uuden hallituksen tiukemmasta kontrollista.
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:13:43
Quote from: AfriCat on 24.10.2011, 01:10:59
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Quote from: AfriCat on 22.10.2011, 20:52:16
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Jos länsi käyttää ääri-islamin vastaisessa sodassaan "ei-niin-kovin humaaneja" ja päivänvaloa huonosti kestäviä keinoja, niin se ilmeisesti täysin ok ja hyväksyttävää, mutta jos Gaddafi tekee oman maansa turvaamiseksi samaa, niin mies on pahin murhamies, rotta ja rikollinen mitä olla saattaa ja ansaitsee kaiken mitä "apinalaumat" (ei pidä lukea väärin) keksivät iholle päästessään toteuttaa?
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
kerrataan hieman ja pysytään todellisuudessa: gaddafi, kuten muutkin diktaattorit käyttävät valtaansa ja rääkkäävät ihmisiä omaksi hyväkseen, pönkittääkseen omaa asemaansa ja kerätäkseen vaurautta itselleen.
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
Missä ketjussa ilmoitan uskovani UFO:ihin? Kerro ihmeessä.
Ja jos nyt itse vaivautuisit tulemaan pois USA:n ja lännen luomasta satumaailmasta, jossa ääri-islamismi on toisaalla hyvä ja kaikin keinoin edistettävä asia ja toisaalla terrorismina nujerrettavaa rikollisuutta (vaikka sitten kidutuksella ja murhaamalla), niin voisit ehkä huomata sen että sinulle on valehdeltu ja uskomuksesi perustuu pelkälle propagandalle. Ja jos nyt et viitsisi huudella psykologeista tai verhoista, koska käsitteet näyttävän olevan kohtalaisen pahasti hakusessa.
Jos Gaddafi kerran keräsi kaiken itselleen ja lähipiirilleen, niin miten Libya voi olla (=oli) Afrikan menestynein ja vaurain valtio (kauppasaarroista ja pakotteista huolimatta)? Tutki huviksesi BKT ja inhimillisen kehityksen indeksi HDI.
jos uskoo lännen masinoineen öljynryöstöretken Libyaan, ei paljoa puutu, että alkaa uskoa UFOihin. Samankaltaista huuhaata. Kuka väittää että ääri-islam on hyvä asia? sitä vastaan länsi taistelee, mutta toisella tavalla kuin sinä: sinä tunnut hyväksyvän vain muslimaissa vallitsevan diktatuurin ja diktatuuristen johtajien kansanmurhat.
USAn ja lännen tie on toinen. He, kuten minäkin, pyrkivät edistämään muslimimaiden demokratiaa, joka saisi muslimit itse toimimaan ääriliikkeitä vastaan. Tämä tie on pitempi, mutta järkevämpi: ei kokonaisia kansoja voi ikuisesti pitää diktatuurin alaisena.
Tiivistän olennaisen lainauksella........
Shaahi Mohammad Reza Pahlavi:
"when Iranians learn to behave like Swedes, I will behave like the King of Sweden."Millä sinä kuvittelet Afganistanin, Irakin tai Somalian hatarien ja horjuvien "demokraattishallintojen" humaanisti ja menestyksekkäästi taistelevan ääri-islamisteja vastaan? Sormia heristämällä? Arestia tarjoamalla? Jos tuolla jotain olematonta menestystä on saavutettu, niin se on saavutettu kovalla voimankäytöllä ja keinoilla jotka eivät kestä päivänvaloa.
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:34:18
QuoteMadeleine säästi viattomia ihmishenkiä, pari konnaa meni itsepuolustaessa, mutta siitä viis?
etkö sinä pysykään enää libyassa? tottakai, jos vihaa USAta, täytyy yrittää vetää esiin juttuja jostain muualtakin, mutta eikö siihen kannata perustaa oma ketju?
Kommenttisi ei liittynyt pelkästään Libyaan, vaan länsimaiden itsepuolustukseen. Jos et muista, laitan sen vielä tähän:
Quote from: Lasse on 24.10.2011, 10:28:05
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it (http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it)
Madeleine säästi viattomia ihmishenkiä, pari konnaa meni itsepuolustaessa, mutta siitä viis?
Quote
Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq: We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.
--60 Minutes (5/12/96)
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:34:18
Sellainen "vihaamme USAta, tapahtui ihan mitä tahansa, niin pääasia, että USA kärsii"-ketju?
Haters gonna hate....viha on omassa päässäsi.
"My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right."http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Schurz (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Schurz)
Prayer for America - Poker Facehttp://www.youtube.com/watch?v=rnBIVvGBgNk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rnBIVvGBgNk&feature=related)
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:34:18
QuoteKun ottaa huomioon, että sinä olet tässä ketjussa alkanut puhumaan ufoista ja AIDS:ista, olet ehkä soveltuvin vastaamaan itse tuohon kysymykseen.
--Lasse
UFO-uskovaisuus, teoriat lännen tukemasta öljynryöstöretkestä, salaliitot, ja tarut sormusten herrasta ovat kaikki samanlaisia tarinoita. Uskotko sinä niihin kaikkiin? Jos et, niin miten nämä sadut eroavat toisitaan?
Heh, Rivendell oli näköjään tuttu paikka.
Kovaa settiä tässä ketjussa kyllä vedät, täytyy tunnustaa.
Jaloviina TV-spothttp://www.youtube.com/watch?v=YYv4yadRexY (http://www.youtube.com/watch?v=YYv4yadRexY)
--Lasse
Quote from: Emo on 24.10.2011, 21:15:03
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Tuo lienee sitä, kuuluisaa, naisen logiikkaa? kyllähän jokaisen, jolla on järkeä, siis päässä, pitäisi ymmärtää, että tarkoitin Iranin tapaa pitää omat kiihkoilijat (köyhät, joilla ei ole mitään menetettävää ovat muualla maailmassa, jopa arabimaailmassa, otollisia terrori-iskujen, oli kohteena oma kiihkouskonnollinen hallitus, mikä lienee aina kuitenkin se ykköskohde, tai länsimaat, värväyksen kohteita ja siis tekijöitä.) hiljaisina ja että tämä säästää myös länsimaita.
Olet oikeassa yhdessä asiassa. Olisi pitänyt olla tarkempi siinä, kun kirjoitin "Lännen tärkein tehtävä onkin estää islmia leviämästä omalle alueelleen." tarkoitin luonnollisesti että lännen tulisi estää kiihkomuslimien tulo alueelleen, ei välttämättä maallistuneiden muslimien, siis niiden, jota eivät noudata kaikkia islamin tiukkoja säännöksiä, vaan pyrkivät sopeutumaan länsimaiden elämäntapaan.
Muistutetaan nyt vielä, että niin islamin musta kirja kuin Ayaan Hirsi Alin teokset on tullut luettua.
Quote from: AfriCat on 24.10.2011, 22:42:36
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 09:13:43
Quote from: AfriCat on 24.10.2011, 01:10:59
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Quote from: AfriCat on 22.10.2011, 20:52:16
Quote from: EL SID on 22.10.2011, 11:14:53
en nyt oikein ymmärrä joidenkin kantoja. Diktaattori on kuollut ja se tapahtui aivan kuten olisin itse suunnitellut sen; rotta pakeni viemäriin, josta raivostunut väkijoukko kaivoi sen ulos ja pahoinpiteli henkihieveriin.
Päähän ammuttu laukaus, joka lopetti tämän tuskat, oli samanlankaltainen armonlaukauksella päähän, joita diktaattori oli itse viljellyt kiduttamiinsa ihmisiin, on sopivan symbolista lopettamaan Libyasta yhden ajanjakson.
Jos länsi käyttää ääri-islamin vastaisessa sodassaan "ei-niin-kovin humaaneja" ja päivänvaloa huonosti kestäviä keinoja, niin se ilmeisesti täysin ok ja hyväksyttävää, mutta jos Gaddafi tekee oman maansa turvaamiseksi samaa, niin mies on pahin murhamies, rotta ja rikollinen mitä olla saattaa ja ansaitsee kaiken mitä "apinalaumat" (ei pidä lukea väärin) keksivät iholle päästessään toteuttaa?
meinasin kysyä, että oikeinko tosissasi puolustat tätä edesmennyt diktaattoria, kunnes muistin että jossain ketjussa ilmoitat uskovasi UFOihin ja salaliittoteorioihin siihen että koko Libyan tapaus on vain lännen masinoima öljynryöstösotaretki.
Aluksi ajattelin olla vastaamatta: kaltaisesi ihmiset jotka elävät satumaailmassa, katsovat ympäröivää maailmaa näiden satujen, ei todellisuuden verho läpi, enkä minä ole kenenkään psykologi, mutta se olisi ollut väärin tämän ketjun lukijoita kohtaan.
kerrataan hieman ja pysytään todellisuudessa: gaddafi, kuten muutkin diktaattorit käyttävät valtaansa ja rääkkäävät ihmisiä omaksi hyväkseen, pönkittääkseen omaa asemaansa ja kerätäkseen vaurautta itselleen.
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
Missä ketjussa ilmoitan uskovani UFO:ihin? Kerro ihmeessä.
Ja jos nyt itse vaivautuisit tulemaan pois USA:n ja lännen luomasta satumaailmasta, jossa ääri-islamismi on toisaalla hyvä ja kaikin keinoin edistettävä asia ja toisaalla terrorismina nujerrettavaa rikollisuutta (vaikka sitten kidutuksella ja murhaamalla), niin voisit ehkä huomata sen että sinulle on valehdeltu ja uskomuksesi perustuu pelkälle propagandalle. Ja jos nyt et viitsisi huudella psykologeista tai verhoista, koska käsitteet näyttävän olevan kohtalaisen pahasti hakusessa.
Jos Gaddafi kerran keräsi kaiken itselleen ja lähipiirilleen, niin miten Libya voi olla (=oli) Afrikan menestynein ja vaurain valtio (kauppasaarroista ja pakotteista huolimatta)? Tutki huviksesi BKT ja inhimillisen kehityksen indeksi HDI.
jos uskoo lännen masinoineen öljynryöstöretken Libyaan, ei paljoa puutu, että alkaa uskoa UFOihin. Samankaltaista huuhaata. Kuka väittää että ääri-islam on hyvä asia? sitä vastaan länsi taistelee, mutta toisella tavalla kuin sinä: sinä tunnut hyväksyvän vain muslimaissa vallitsevan diktatuurin ja diktatuuristen johtajien kansanmurhat.
USAn ja lännen tie on toinen. He, kuten minäkin, pyrkivät edistämään muslimimaiden demokratiaa, joka saisi muslimit itse toimimaan ääriliikkeitä vastaan. Tämä tie on pitempi, mutta järkevämpi: ei kokonaisia kansoja voi ikuisesti pitää diktatuurin alaisena.
Tiivistän olennaisen lainauksella........
Shaahi Mohammad Reza Pahlavi: "when Iranians learn to behave like Swedes, I will behave like the King of Sweden."
Millä sinä kuvittelet Afganistanin, Irakin tai Somalian hatarien ja horjuvien "demokraattishallintojen" humaanisti ja menestyksekkäästi taistelevan ääri-islamisteja vastaan? Sormia heristämällä? Arestia tarjoamalla? Jos tuolla jotain olematonta menestystä on saavutettu, niin se on saavutettu kovalla voimankäytöllä ja keinoilla jotka eivät kestä päivänvaloa.
länsi on yrittänyt tosissaan kesyttää kiihkoislamia vasta 9/11 tapahtumien jälkeen. Tämä kamppailu kestää sukupolvia. vasta se muslimisukupolvi, joka osaa lukea ja jossa tytöt käyvät kouluja poikien kanssa on se maallistunut.
Siksi en ymmärrä intoa vetää joukkoja pois afganistanista vasta kymmenen vuoden jälkeen.
Quote from: Lasse on 24.10.2011, 22:58:47
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:34:18
QuoteMadeleine säästi viattomia ihmishenkiä, pari konnaa meni itsepuolustaessa, mutta siitä viis?
etkö sinä pysykään enää libyassa? tottakai, jos vihaa USAta, täytyy yrittää vetää esiin juttuja jostain muualtakin, mutta eikö siihen kannata perustaa oma ketju?
Kommenttisi ei liittynyt pelkästään Libyaan, vaan länsimaiden itsepuolustukseen. Jos et muista, laitan sen vielä tähän:
Quote from: Lasse on 24.10.2011, 10:28:05
Quote from: EL SID on 23.10.2011, 16:17:48
Länsimaat kuten USA käyttävät kakkia mahdollisia keinoja itsepuolustuksekseen, eli torjuakseen terroristien hyökkäykset heidän kansalaisiaan kohtaan.
Siksi länsimaat toimivat oikein, vaikka päästävät yön pimeydessä muutaman terroristijohtajan hengiltä tai vesikiduttavat näitä iskuja suunnitelleita konnia. Näin säästyy jälleen muutama viaton ihmishenki.
http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it (http://www.google.fi/search?q=madeleine+albright+500000+worth+it)
Madeleine säästi viattomia ihmishenkiä, pari konnaa meni itsepuolustaessa, mutta siitä viis?
Quote
Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq: We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.
--60 Minutes (5/12/96)
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:34:18
Sellainen "vihaamme USAta, tapahtui ihan mitä tahansa, niin pääasia, että USA kärsii"-ketju?
Haters gonna hate....viha on omassa päässäsi.
"My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right."
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Schurz (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Schurz)
Prayer for America - Poker Face
http://www.youtube.com/watch?v=rnBIVvGBgNk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rnBIVvGBgNk&feature=related)
Quote from: EL SID on 24.10.2011, 20:34:18
QuoteKun ottaa huomioon, että sinä olet tässä ketjussa alkanut puhumaan ufoista ja AIDS:ista, olet ehkä soveltuvin vastaamaan itse tuohon kysymykseen.
--Lasse
UFO-uskovaisuus, teoriat lännen tukemasta öljynryöstöretkestä, salaliitot, ja tarut sormusten herrasta ovat kaikki samanlaisia tarinoita. Uskotko sinä niihin kaikkiin? Jos et, niin miten nämä sadut eroavat toisitaan?
Heh, Rivendell oli näköjään tuttu paikka.
Kovaa settiä tässä ketjussa kyllä vedät, täytyy tunnustaa.
Jaloviina TV-spot
http://www.youtube.com/watch?v=YYv4yadRexY (http://www.youtube.com/watch?v=YYv4yadRexY)
--Lasse
et siis myönnä että USAN vastaisuutesi on jo lähinnä kiihkoilevaa vihaa, joka huvittaa monia, mm. minua?
koska muistelet kuinka monta ihmistä Hussein tapatti? Jo pelkästään nämä kuolleet oikeuttivat USAn kaatamaan tämänkin diktaattorin. Kuten Ahtisaari sanoi kun siunasi USA sotatoimet irakissa: "Tietäen, että noin miljoona ihmistä on tapettu Irakin hallinnon toimesta, minä en paljon niitä joukkotuhoaseita enää tarvitse"
Jätit kertomatta, mitä ero, siis periaatteessa, on saduilla, jotka kertovat UFOista, "lännen tukemasta öljynryöstöretkestä", salaliitoista, ja taruista sormusten herrasta, muuta kuin että on olemassa lahkolaisia, jotka uskovat joidenkin näistä olevan totta.
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 20:49:02
Quote from: Emo on 24.10.2011, 21:15:03
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Tuo lienee sitä, kuuluisaa, naisen logiikkaa? kyllähän jokaisen, jolla on järkeä, siis päässä, pitäisi ymmärtää, että tarkoitin ...
Olet oikeassa yhdessä asiassa...
Muistutetaan nyt vielä, että niin islamin musta kirja kuin Ayaan Hirsi Alin teokset on tullut luettua.
...
1) Missä muualla sitä järkeä voi olla kuin päässä? Kiveksissä? Ns. miehen logiikka? Olen kuullut että miehet joskus ajattelevat "niillä". Sinäkinkö?
2) Oi kiitti kovasti...
3) Mutta ymmärsitkö lukemasi?
Quote from: Emo on 25.10.2011, 21:05:48
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 20:49:02
Quote from: Emo on 24.10.2011, 21:15:03
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Tuo lienee sitä, kuuluisaa, naisen logiikkaa? kyllähän jokaisen, jolla on järkeä, siis päässä, pitäisi ymmärtää, että tarkoitin ...
Olet oikeassa yhdessä asiassa...
Muistutetaan nyt vielä, että niin islamin musta kirja kuin Ayaan Hirsi Alin teokset on tullut luettua.
...
1) Missä muualla sitä järkeä voi olla kuin päässä? Kiveksissä? Ns. miehen logiikka? Olen kuullut että miehet joskus ajattelevat "niillä". Sinäkinkö?
2) Oi kiitti kovasti...
3) Mutta ymmärsitkö lukemasi?
no nyt meni jo vittuiluksi, mutta katsotaan koska modet puhaltaa pelin poikki...
1) hyvä että ymmärsit vihjeen, eli millä SINÄ ajattelet?
2) ole hyvä, mutta luitko kirjoitukseni loppuun?
3) osaan myös suodattaa testiä ja ymmärrän että sekä Ayaan Hirsi Alilla, että Carlo Panellalla on omat agendansa, enkä siksi lue edes heidän tekstiä kuin se olisi erehtymätöntä "pyhää jumalan sanaa" jossa on "vain totuus ja vielä kerran totuus", entä sinä?
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 21:17:59
Quote from: Emo on 25.10.2011, 21:05:48
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 20:49:02
Quote from: Emo on 24.10.2011, 21:15:03
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Tuo lienee sitä, kuuluisaa, naisen logiikkaa? kyllähän jokaisen, jolla on järkeä, siis päässä, pitäisi ymmärtää, että tarkoitin ...
Olet oikeassa yhdessä asiassa...
Muistutetaan nyt vielä, että niin islamin musta kirja kuin Ayaan Hirsi Alin teokset on tullut luettua.
...
1) Missä muualla sitä järkeä voi olla kuin päässä? Kiveksissä? Ns. miehen logiikka? Olen kuullut että miehet joskus ajattelevat "niillä". Sinäkinkö?
2) Oi kiitti kovasti...
3) Mutta ymmärsitkö lukemasi?
no nyt meni jo vittuiluksi, mutta katsotaan koska modet puhaltaa pelin poikki...
1) hyvä että ymmärsit vihjeen, eli millä SINÄ ajattelet?
2) ole hyvä, mutta luitko kirjoitukseni loppuun?
3) osaan myös suodattaa testiä ja ymmärrän että sekä Ayaan Hirsi Alilla, että Carlo Panellalla on omat agendansa, enkä siksi lue edes heidän tekstiä kuin se olisi erehtymätöntä "pyhää jumalan sanaa" jossa on "vain totuus ja vielä kerran totuus", entä sinä?
Ai menikö? En minä vaan huomannut mutta minähän olenkin nainen...
Ja mieskö täällä ensimmäisenä modeja apuun huutaa kun ei naiselle pärjää? Koetko että sinua on jotenkin sukupuolesi vuoksi vähätelty? No, mitäs menit itse aloittamaan ;D
Quote from: Emo on 25.10.2011, 21:21:01
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 21:17:59
Quote from: Emo on 25.10.2011, 21:05:48
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 20:49:02
Quote from: Emo on 24.10.2011, 21:15:03
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Tuo lienee sitä, kuuluisaa, naisen logiikkaa? kyllähän jokaisen, jolla on järkeä, siis päässä, pitäisi ymmärtää, että tarkoitin ...
Olet oikeassa yhdessä asiassa...
Muistutetaan nyt vielä, että niin islamin musta kirja kuin Ayaan Hirsi Alin teokset on tullut luettua.
...
1) Missä muualla sitä järkeä voi olla kuin päässä? Kiveksissä? Ns. miehen logiikka? Olen kuullut että miehet joskus ajattelevat "niillä". Sinäkinkö?
2) Oi kiitti kovasti...
3) Mutta ymmärsitkö lukemasi?
no nyt meni jo vittuiluksi, mutta katsotaan koska modet puhaltaa pelin poikki...
1) hyvä että ymmärsit vihjeen, eli millä SINÄ ajattelet?
2) ole hyvä, mutta luitko kirjoitukseni loppuun?
3) osaan myös suodattaa testiä ja ymmärrän että sekä Ayaan Hirsi Alilla, että Carlo Panellalla on omat agendansa, enkä siksi lue edes heidän tekstiä kuin se olisi erehtymätöntä "pyhää jumalan sanaa" jossa on "vain totuus ja vielä kerran totuus", entä sinä?
Ai menikö? En minä vaan huomannut mutta minähän olenkin nainen...
Ja mieskö täällä ensimmäisenä modeja apuun huutaa kun ei naiselle pärjää? Koetko että sinua on jotenkin sukupuolesi vuoksi vähätelty? No, mitäs menit itse aloittamaan ;D
kyllä minä voin tätä lapsellista hattuilua jatkaa vaikka maailman tappiin: olet kuin mokuttaja, jolta loppuu argumentit, jonka jälkeen alkaa vittuilu.
Vaan kun muutaman tuhannen viestihistoria kokemus on osoittanut, että tuolla käytöksellä napsahtaa yleensä banni, enkä viitsi sellaista ehdoin tahdoin hankkia. tämä on sitä järjenkäyttöä, johon hormoonien varassa kiihkoilevat eivät kykene.
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 21:29:55
Quote from: Emo on 25.10.2011, 21:21:01
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 21:17:59
Quote from: Emo on 25.10.2011, 21:05:48
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 20:49:02
Quote from: Emo on 24.10.2011, 21:15:03
Tuossa viestissä nro 271 sinä kehaiset Iranin nykyhallinnon hyviä puolia.
Keskity, EL SID, asiaan enemmän. Nyt tuo ylimielinen kouhotuksesi on sinne tänne reuhtovaa ja sinulla itselläsi on selviä vaikeuksia pysyä omilla kärryilläsi.
Tuo lienee sitä, kuuluisaa, naisen logiikkaa? kyllähän jokaisen, jolla on järkeä, siis päässä, pitäisi ymmärtää, että tarkoitin ...
Olet oikeassa yhdessä asiassa...
Muistutetaan nyt vielä, että niin islamin musta kirja kuin Ayaan Hirsi Alin teokset on tullut luettua.
...
1) Missä muualla sitä järkeä voi olla kuin päässä? Kiveksissä? Ns. miehen logiikka? Olen kuullut että miehet joskus ajattelevat "niillä". Sinäkinkö?
2) Oi kiitti kovasti...
3) Mutta ymmärsitkö lukemasi?
no nyt meni jo vittuiluksi, mutta katsotaan koska modet puhaltaa pelin poikki...
1) hyvä että ymmärsit vihjeen, eli millä SINÄ ajattelet?
2) ole hyvä, mutta luitko kirjoitukseni loppuun?
3) osaan myös suodattaa testiä ja ymmärrän että sekä Ayaan Hirsi Alilla, että Carlo Panellalla on omat agendansa, enkä siksi lue edes heidän tekstiä kuin se olisi erehtymätöntä "pyhää jumalan sanaa" jossa on "vain totuus ja vielä kerran totuus", entä sinä?
Ai menikö? En minä vaan huomannut mutta minähän olenkin nainen...
Ja mieskö täällä ensimmäisenä modeja apuun huutaa kun ei naiselle pärjää? Koetko että sinua on jotenkin sukupuolesi vuoksi vähätelty? No, mitäs menit itse aloittamaan ;D
kyllä minä voin tätä lapsellista hattuilua jatkaa vaikka maailman tappiin: olet kuin mokuttaja, jolta loppuu argumentit, jonka jälkeen alkaa vittuilu.
Vaan kun muutaman tuhannen viestihistoria kokemus on osoittanut, että tuolla käytöksellä napsahtaa yleensä banni, enkä viitsi sellaista ehdoin tahdoin hankkia. tämä on sitä järjenkäyttöä, johon hormoonien varassa kiihkoilevat eivät kykene.
Ja nytkö koet argumentoineesi ylivoimaiseen voittoon, EL SID?
Kovasti onnea sinulle!
Vaihteeksi ketjun otsikkoon liittyvääkin:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Vaikutusvaltainen+imaami+moitti+Gaddafin+ruumiin+esittely%C3%A4/a1305547970304
" Sunnimuslimien vaikutusvaltainen uskonkeskus al-Azhar arvosteli tiistaina epäsuorasti tapaa, jolla Muammar Gaddafin ruumista käsiteltiin Libyassa.
Kairossa toimivan al-Azharin johtaja imaami Ahmed el-Tayyeb ei maininnut Gaddafia nimeltä, vaan sanoi vastaavansa "useisiin kysymyksiin liittyen kuolleiden huonoon kohteluun".
"Islam kieltää väkivallan rauhanomaisia mielenosoituksia vastaan. Samoin on kiellettyä kohdella haavoittuneita epäinhimillisesti sekä häpäistä ruumiita ja säilyttää niitä hautaamatta", imaami lausui.
Islamin mukaan kuolleet tulisi haudata mahdollisimman nopeasti, yleensä seuraavana päivänä. Libyan väliaikaishallinto piti Gaddafin ruumista neljä päivää ihmisten nähtävänä ennen hautajaisia.
Libyan johtava uskonoppinut mufti Sadeq el-Gheriany sanoi aiemmin, että hirvittävien rikostensa takia Gaddafi ei ansaitse islamilaisia hautajaismenoja. "
Kun islam kieltää ruumiiden häpäisyn, on kyse nimenomaan MUSLIMIEN ruumiista, ei vääräuskoisten ruumiista. Mutta tämänhän jokainen täällä jo tiesikin.
Englanninkielisessä Pravdassa julkaistiin Timothy Bancroft-Hincheyn avoin kirje Libyan NTC:lle eli Siirtymäajan kansalliselle neuvostolle. Kirje on aikamoinen vuodatus, eikä kirjoittaja kaunistele oman mielipiteensä julkituomista. Vaikka kirje on pitkä, kannattaa lukea se kokonaan. Ei niin, että se välttämättä toisi mitään uutta niille, jotka ovat jo ennestään suhtautuneet varauksella Libyan vallanvaihtoon, mutta kirjoittajan suorasanaisuus ilahduttaa.
QuoteOpen Letter to the NTC in Libya
I cannot address you as "dear" because my human dignity refuses to allow me to address you with a term of endearment, given the inhumane, monstrous, demonic and despicable behaviour of your hordes over the last few months since February.
[...]
That would be all. I am not going to use a closing statement because I only close a letter with respect to whom I consider at least as fellow human beings.
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/24-10-2011/119424-ntc_letter-0/
Quote from: Phantasticum on 25.10.2011, 21:47:32
Englanninkielisessä Pravdassa julkaistiin Timothy Bancroft-Hincheyn avoin kirje Libyan NTC:lle eli Siirtymäajan kansalliselle neuvostolle. Kirje on aikamoinen vuodatus, eikä kirjoittaja kaunistele oman mielipiteensä julkituomista. Vaikka kirje on pitkä, kannattaa lukea se kokonaan. Ei niin, että se välttämättä toisi mitään uutta niille, jotka ovat jo ennestään suhtautuneet varauksella Libyan vallanvaihtoon, mutta kirjoittajan suorasanaisuus ilahduttaa.
QuoteOpen Letter to the NTC in Libya
I cannot address you as "dear" because my human dignity refuses to allow me to address you with a term of endearment, given the inhumane, monstrous, demonic and despicable behaviour of your hordes over the last few months since February.
[...]
That would be all. I am not going to use a closing statement because I only close a letter with respect to whom I consider at least as fellow human beings.
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/24-10-2011/119424-ntc_letter-0/
Oho, ihan aito ja alkuperäinen Pravda. En väitä olevani asiantuntija, mutta miten ihmeessä ne libyalaiset saatiin jallitettua näin hienon asiaintilan dumppaamiseen?
Quote
For the record, let us register here what Muammar al-Qathafi brought to Libya and let us judge you by what you bring. He inherited the poorest country in the world and turned it into one of the richest in Africa. He provided Libyans with literacy and a free education, and then paid for University grants. Ten per cent of Libyan students studied abroad, in Europe and the USA, paid by the state and with board and lodging paid so do not insult our intelligence by saying Gaddafi was an anti-West dictator. What dictator educates his people?
He gave each married couple 50,000 USD to settle down, he paid for half the first car, he provided interest-free bank loans, he provided free medical assistance, he built the world's most advanced irrigation system, bringing water to most of Libya, across the desert; he provided farmers with land, seeds, tools and instruction.
Quote from: EL SID on 25.10.2011, 20:49:02
et siis myönnä että USAN vastaisuutesi on jo lähinnä kiihkoilevaa vihaa, joka huvittaa monia, mm. minua?
Huvittuneisuutesi ei kosketa, eikä kiinnosta minua.
Hulluilla on halvat huvit, idiooteilla ilmaiset.
Jenkkivastaisuuteni taso on pitkälti samaa suuruusluokkaa Ron Paulin ajaman ulkopolitiikan kannattajien kanssa, onko se kiihkoilevaa, on minulle
aivan sama.
Jedem das Seine.
--Lasse
http://www.hs.fi/ulkomaat/ICC+ep%C3%A4ilee+Gaddafin+kuolemaa+sotarikokseksi/a1305551489256
"Haag. Libyan syrjäytetyn johtajan Muammar Gaddafin kuolema saattoi olla sotarikos, toteaa Kansainvälisen tuomioistuimen pääsyyttäjä Luis Moreno-Ocampo. Syyttäjän mukaan tapa, jolla Gaddafi kuoli jouduttuaan kapinallisten vangiksi herättää vahvoja epäilyjä sotarikoksesta.
Moreno-Ocampo kertoi tutkivansa myös muita syytöksiä, joiden mukaan hallituksen joukkojen lisäksi myös vastarintaliikkeen joukot sekä Nato syyllistyivät sotarikoksiin Libyan sisällissodan aikana.
Libyan väliaikaishallitus on luvannut tutkia, missä oloissa kapinallisten vangitsemat Gaddafi ja hänen poikansa Motassim saivat surmansa. "
Täällä epäiltiin sotarikosta heti tuoreeltaan.
Quote from: Emo on 16.12.2011, 08:22:24
http://www.hs.fi/ulkomaat/ICC+ep%C3%A4ilee+Gaddafin+kuolemaa+sotarikokseksi/a1305551489256
"Haag. Libyan syrjäytetyn johtajan Muammar Gaddafin kuolema saattoi olla sotarikos, toteaa Kansainvälisen tuomioistuimen pääsyyttäjä Luis Moreno-Ocampo. Syyttäjän mukaan tapa, jolla Gaddafi kuoli jouduttuaan kapinallisten vangiksi herättää vahvoja epäilyjä sotarikoksesta.
Moreno-Ocampo kertoi tutkivansa myös muita syytöksiä, joiden mukaan hallituksen joukkojen lisäksi myös vastarintaliikkeen joukot sekä Nato syyllistyivät sotarikoksiin Libyan sisällissodan aikana.
Libyan väliaikaishallitus on luvannut tutkia, missä oloissa kapinallisten vangitsemat Gaddafi ja hänen poikansa Motassim saivat surmansa. "
Täällä epäiltiin sotarikosta heti tuoreeltaan.
Muutenkin aika apinamaista toimintaa tappaa Gaddafi ennen kuin häntä olisi voitu kuulustella. Olisi varmasti libyalaisten kannalta ollut paljon hedelmällisempää saada tietoa ko. hallinnon toiminnasta. Toinen mahdollisuus oli, että ampuja oli hommattu paikalle sulkemaan Gaddafin suu. Siihen aika isolla joukolla Libyassa ja Libyan ulkopuolella on motiivi.
Quote from: P on 16.12.2011, 08:29:09
Quote from: Emo on 16.12.2011, 08:22:24
http://www.hs.fi/ulkomaat/ICC+ep%C3%A4ilee+Gaddafin+kuolemaa+sotarikokseksi/a1305551489256
"Haag. Libyan syrjäytetyn johtajan Muammar Gaddafin kuolema saattoi olla sotarikos, toteaa Kansainvälisen tuomioistuimen pääsyyttäjä Luis Moreno-Ocampo. Syyttäjän mukaan tapa, jolla Gaddafi kuoli jouduttuaan kapinallisten vangiksi herättää vahvoja epäilyjä sotarikoksesta.
Moreno-Ocampo kertoi tutkivansa myös muita syytöksiä, joiden mukaan hallituksen joukkojen lisäksi myös vastarintaliikkeen joukot sekä Nato syyllistyivät sotarikoksiin Libyan sisällissodan aikana.
Libyan väliaikaishallitus on luvannut tutkia, missä oloissa kapinallisten vangitsemat Gaddafi ja hänen poikansa Motassim saivat surmansa. "
Täällä epäiltiin sotarikosta heti tuoreeltaan.
Muutenkin aika apinamaista toimintaa tappaa Gaddafi ennen kuin häntä olisi voitu kuulustella. Olisi varmasti libyalaisten kannalta ollut paljon hedelmällisempää saada tietoa ko. hallinnon toiminnasta. Toinen mahdollisuus oli, että ampuja oli hommattu paikalle sulkemaan Gaddafin suu. Siihen aika isolla joukolla Libyassa ja Libyan ulkopuolella on motiivi.
Eipä minusta tarvitse mitään salaliittoteorioita rakennella. Kun vittuuntuneet ja pirstoutuneet kapinalliset kohtaavat vihaamansa pääjehun, kaikenlaista spontaania tapahtuu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Najibullah#Death
Saa nähdä miten Syyriassa käy Assadin.
Ei toki tarvitse salaliittoteorioita rakennella, mutta se on fakta että moni Libyan ulkopuolellakin halusin Gaddafin vaiennettavan. Se, että kapinalliset ovat mitä ovat, ei poista mahdollisuutta, että Gaddafin kuolema olikin ihan suunniteltu ja etukäteen päätetty, sotarikos siten kuin se tapahtui.
Ketään Nato-maiden edustajaa ei tulla laittamaan edes syytteeseen. Se on tuon tuomioistuimen linja ollut jo pitkän aikaa. Paikallisia voidaan tuomita, vaikka syylliset olisivat ulkopuolisia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Gaddafien+kuolinsyyt+yh%C3%A4+arvoitus/a1305556871238
QuoteLibyan entisen johtajan Muammar Gaddafin kuolinsyytä ei edelleenkään tiedetä. Kuolinsyytä selvittämään määrätyn YK:n tutkintakomission mukaan Gaddafi ja tämän poika Mutassim saivat surmansa "epäselvissä olosuhteissa".
"Vaikka he olivat haavoittuneita, molemmat olivat elossa kiinnioton hetkellä ja kuolivat myöhemmin ollessaan kapinallisten hallussa", alustavassa versiossa komission loppuraportista todetaan.
Komission mukaan kuolemista tarvitaan lisätutkinta. Tutkijoiden työtä vaikeutti, että Libyan viranomaiset eivät suostuneet näyttämään heille Gaddafin ruumiinavausraporttia. Komissiolla oli käytettävänään vain kuvia ruumiista.
Gaddafi kuoli lokakuussa, kun Libyan väliaikaishallinnon joukot tunkeutuivat hänen synnyinkaupunkiinsa Sirteen. Väliaikaishallinnon mukaan Gaddafi sai surmansa ristitulessa.
Ei tämä juttu tutkimalla parane.
"Kuoli koska menetti henkensä"? Henki on halpa kaikkialla, ja tuolla suunnalla suorastaan erikoistarjouksessa.
Kuolinsyy: Killed by death, niin kuin Lemmy Kilmister asian ilmaisisi.
Olen edelleenkin sitä mieltä että uuden Libyan lähtö oli huono kun Gaddafi barbaarimaisesti tapettiin. Olisi pitänyt saattaa oikeuden eteen. Se on yksi sivistysvaltion merkki vaikka minkälaisesta roistosta olisi kyse. Tietenkin jos ei suostunut elävänä antautumaan niin sitten on eri juttu. Mutta sekin tulisi selvittää.
Videokuvaa kapinallisista pahoinpitelemässä mustia afrikkakaisia. http://www.youtube.com/watch?v=L4icorYD_mE&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=L4icorYD_mE&feature=youtu.be)
Quote from: Jouko on 03.03.2012, 07:08:05
Olen edelleenkin sitä mieltä että uuden Libyan lähtö oli huono kun Gaddafi barbaarimaisesti tapettiin. Olisi pitänyt saattaa oikeuden eteen. Se on yksi sivistysvaltion merkki vaikka minkälaisesta roistosta olisi kyse. Tietenkin jos ei suostunut elävänä antautumaan niin sitten on eri juttu. Mutta sekin tulisi selvittää.
Sehän tiedetään, että elävänä saatiin kiinni. Eivät saaneet "pidettyä" elävänä, jotta olisivat oikeuden eteen ehtineet.
Quote from: Emo on 03.03.2012, 02:13:39
http://www.hs.fi/ulkomaat/Gaddafien+kuolinsyyt+yh%C3%A4+arvoitus/a1305556871238
QuoteLibyan entisen johtajan Muammar Gaddafin kuolinsyytä ei edelleenkään tiedetä. Kuolinsyytä selvittämään määrätyn YK:n tutkintakomission mukaan Gaddafi ja tämän poika Mutassim saivat surmansa "epäselvissä olosuhteissa".
"Vaikka he olivat haavoittuneita, molemmat olivat elossa kiinnioton hetkellä ja kuolivat myöhemmin ollessaan kapinallisten hallussa", alustavassa versiossa komission loppuraportista todetaan.
Komission mukaan kuolemista tarvitaan lisätutkinta. Tutkijoiden työtä vaikeutti, että Libyan viranomaiset eivät suostuneet näyttämään heille Gaddafin ruumiinavausraporttia. Komissiolla oli käytettävänään vain kuvia ruumiista.
Gaddafi kuoli lokakuussa, kun Libyan väliaikaishallinnon joukot tunkeutuivat hänen synnyinkaupunkiinsa Sirteen. Väliaikaishallinnon mukaan Gaddafi sai surmansa ristitulessa.
Ei tämä juttu tutkimalla parane.
miksi edes pitäisi: kuten olen jo aikaisemmin todennut: rotta sai rotalle sopivan lopun.
Ja hyvä niin.
^ Vähän niinkuin vihjaat, että libyalaiset ovat rottia, ja valitettavasti rotan kohtalon he tulevat kokemaan, mutta mitäpä muutakaan kun kohtelevat omiaan kuin rottia. Rotille rotan kohtalo.
Quote from: Emo on 03.03.2012, 16:31:57
^ Vähän niinkuin vihjaat, että libyalaiset ovat rottia, ja valitettavasti rotan kohtalon he tulevat kokemaan, mutta mitäpä muutakaan kun kohtelevat omiaan kuin rottia. Rotille rotan kohtalo.
en vihjaa mitään Libyalaisista vaan sanon suoraan gaddafin olleen rotta.
Quote from: EL SID on 03.03.2012, 16:37:53
Quote from: Emo on 03.03.2012, 16:31:57
^ Vähän niinkuin vihjaat, että libyalaiset ovat rottia, ja valitettavasti rotan kohtalon he tulevat kokemaan, mutta mitäpä muutakaan kun kohtelevat omiaan kuin rottia. Rotille rotan kohtalo.
en vihjaa mitään Libyalaisista vaan sanon suoraan gaddafin olleen rotta.
Jokaisella kansalla on ansaitsemansakaltainen johtaja, ei siinä mitään.
Gaddafista julkaistu ambulanssivideo. http://www.liveleak.com/view?i=1f9_1342464674
QuoteQaddafi was not killed for humanitarian purposes but for the oil and for money. His ideas of an African gold-backed currency were his major undoing.
The recent Hillary Clinton email leaks have opened a can of worms everywhere including in Africa. Wikileaks released an unclassified U.S. Department of State document emailed to Clinton, dated April 2, 2011. Sidney Blumenthal, the sender of the email confirmed what the world already suspected. Qaddafi was not killed for humanitarian purposes but for the oil and for money. His ideas of an African gold-backed currency were his major undoing.
https://www.africanexponent.com/post/new-evidence-the-real-reason-gaddafi-was-killed-2706 (https://www.africanexponent.com/post/new-evidence-the-real-reason-gaddafi-was-killed-2706)
Libya oli afrikan kehittynein maa Gadaffin aikaan.