2011-10-20 IS: Väliaikaishallinto: Muammar Gaddafi on kuollut

[Emo]

Minun tekisi mieli määritellä ihminen eläimeksi, joka käyttäytyy inhimillisesti. Mitä jää jäljelle kun ei käyttäydytä inhimillisesti? Eläin.

Ainoastaan, mikäli sana "eläin" nähdään jonain herjana, kuten tietenkin yleensä nähdään. Asiallisesti ajatellen tuo loukkaa eläinkuntaa tuollainen rinnastus.

Inhimillinen käytös, hyvä ja paha, oikea ja väärä, ne erottavat ihmisen ja eläimen. Ja tähän problematiikkaan parhaan selityksen antaa ********, sillä bilsankirjat ja muut luonnontieteiden oppikirjat eivät ota tähän puoleen kantaa ollenkaan. Kuinka voisivat edes ottaa. Luonnontieteiden näkemyshän on, että ihminen on vain eläin (joka itse kuvittelee itsestään suuria, oma huomautukseni).

[kuhlmey]

Voi äbäläwäbälä myös noiden videoiden kanssa. Videokuvaus ja ampumataito samalla tasolla.

[Sami Aario]

Inhimillinen käytös, hyvä ja paha, oikea ja väärä, ne erottavat ihmisen ja eläimen. Ja tähän problematiikkaan parhaan selityksen antaa ********, sillä bilsankirjat ja muut luonnontieteiden oppikirjat eivät ota tähän puoleen kantaa ollenkaan. Kuinka voisivat edes ottaa.

Totta kai voivat. Ainoastaan yliluonnollinen on luonnontieteiden saavuttamattomissa. Inhimillisen käytöksen tai etiikan tutkimiseen ei tarvitse olettaa yliluonnollisen olemassaoloa.

[Siili]

Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset.

En tiedä alhaisuudesta ja pahuudesta, mutta kyllä kaiken kaikkiaan nuo arabiyhteiskunnat erilaisin objektiivisin sivistysmittarein mitattuna vaikuttavat huomattavasti kehittymättömämmiltä kuin eurooppalaiset yhteiskunnat.  Mistäköhän se johtuu?

[dothefake]

Se on se valkoisen miehen valtava hinku, se sen tekee.

[Emo]

Älä kmruuska alistu siihen, että arabeja ylenkatsotaan, vaan nosta arabit sille arvostuksen tasolle jolle he nähdäksesi kuuluvat! Estradi on vapaa, kerro meille jotain uutta.  Vai tuntuuko tehtävä toivottomalta?

Sinä haluaisit, että arabit olisivat yhtä sivistyneitä kuin eurooppalaiset tai edes sivistyneen maineessa, mutta arabit eivät nyt oikein tee yhteistyötä kanssasi näissä imagotalkoissa, vaan älämölöävät ja ampuvat taivaalle, huutavat allahuaan ja riepottavat kuolevia diktaattoreita kuin resuja räsynukkeja kainalossaan 

Kirjoitit seuraavaa: "Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset".  Mikä mielestäsi on arabien itsensä osuus ja vastuu tuosta mielikuvasta?

[Emo]

Inhimillinen käytös, hyvä ja paha, oikea ja väärä, ne erottavat ihmisen ja eläimen. Ja tähän problematiikkaan parhaan selityksen antaa ********, sillä bilsankirjat ja muut luonnontieteiden oppikirjat eivät ota tähän puoleen kantaa ollenkaan. Kuinka voisivat edes ottaa.

Totta kai voivat. Ainoastaan yliluonnollinen on luonnontieteiden saavuttamattomissa. Inhimillisen käytöksen tai etiikan tutkimiseen ei tarvitse olettaa yliluonnollisen olemassaoloa.

Siis tarkoitin että biologia, biokemia etc..., fysiikka ym., eivät ota mitään kantaa moraaliin ja etiikkaan. Oikeaan ja väärään, hyvään tai pahaan. Muistan fysiikan tunnilla lasketun vain erilaisia voimia, energioita ja milloin mitäkin. Luonnontieteillä ei ole moraalia, ja tämä se onkin evoluutiouskiksille yksi iso kanto kaskessa. Mutta ei mennä tässä syvemmälle tähän. Uuninpankolla voi ehkä hieman riehaantua hetkellisesti, jos moden silmä katsoo juuri sillä hetkellä muualle     

[Sami Aario]

Siis tarkoitin että biologia, biokemia etc..., fysiikka ym., eivät ota mitään kantaa moraaliin ja etiikkaan.

Googletin äsken hakusanoilla "biology of ethics" ja löysin tämän.

[Aallokko]

Äbäläwäbälä-porukan lapsellisuus ja kurittomuus näkyi paljaana jo siinä, kuinka he sikailivat, leikkivät ja poseerasivat Gaddafin perheen huviloissa. En antaisi minkään maan, en edes maatilan, ohjia tuon impulsiivisen pellesakin käsiin. Gaddafi oli varmasti piru mieheksi, mutta mitä länsi luulee saavansa tilalle, onko se yhtään miettinyt keitä on mennyt tukemaan ja mitä he pystyvät antamaan...

Ihan mutuna; eivätkö minkä tahansa armeijan sotilaat ottaisi enemmän tai vähemmän rennosti taistelujen jälkeen? Varsinkin kun kyseessä on diktaattorin asumus. Tyhjilleen jäänyt palatsi tai loistohuvila varmaan tekee vaikutuksen vaatimattomista oloista lähtöisin olevan maaseudun mieheen.

Yksittäisten sotamiesten pyrkimyksen kurittomuuteen ymmärtää, mutta ainakin median välityksellä on saatu se vaikutelma, ettei päällystö - jos sellaista edes on - pidä mitään järjestystä joukoissaan. Yleinen sekoilu on noilla enemmän sääntö kuin poikkeus. Gaddafin kaaottinen murhaaminen on tuollaisen touhun looginen tulos. Toivoa sopii, etteivät pahimmat sekoilut ole vielä edessäpäin, kun saaliista ja vallasta aletaan vääntää kättä.

[dothefake]

Osaa se suomalainenkin sotilas riehaantua:

Ny joka ukko Veeruskan luo limppu kainaloss, sen mie sanon, ett jättäkää pois kaikk turha rompe, mutt rammari pittää mukaan ottaa, eihä täst muute tu hittojakaa. Jokkantii, jokkaantii...mie meen jo.

[Roope]

Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset. Jopa italialainen kommunisti onnistuu teloittamaan diktaattorin "paremmin" kuin libyalaiset...

Siltä minustakin tuntuu. Historiallisten esimerkkien kaiveleminen on minusta kuitenkin sen verran tympeää puuhaa, että antaa olla.

[Emo]

Siis tarkoitin että biologia, biokemia etc..., fysiikka ym., eivät ota mitään kantaa moraaliin ja etiikkaan.

Googletin äsken hakusanoilla "biology of ethics" ja löysin tämän.

Mikä on etiikan kemiallinen kaava? Miten se lasketaan? Ettei nyt vaan olisi näitä sielutieteitä nämäkin jutut?

[Emo]

Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset. Jopa italialainen kommunisti onnistuu teloittamaan diktaattorin "paremmin" kuin libyalaiset...

Siltä minustakin tuntuu. Historiallisten esimerkkien kaiveleminen on minusta kuitenkin sen verran tympeää puuhaa, että antaa olla.

No kokeilkaapa jos Aatusta irtoaisi tähänkin hätiin jotain? Tosin, suurmufti se oli osallisena ja kamuna Aatullakin.

[dothefake]

C2H4O2 on etikan kaava, jos panee kaksi H:ta, niin silloinhan sen täytyy olla etiikan kaava. MOT.

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä tuossa toiminnassa on selkeä ero sikäli, että kun diktaattori saadaan pidätettyä, niin seurauksena Mussolinin tai Ceausescun tapauksessa on kurinalainen ja järjestelmällinen teloitus tai Gaddafin tapauksessa sekava äbäläwäbälä jonka lopputuloksena diktaattori kuolee. Molemmat brutaalia toimintaa, mutta ensinmainitussa tapauksessa sentään tiedetään mitä ja miten tapahtui, jälkimmäisessä tapauksessa versioita on monia ja sen seitsemän äijää repii hiuksista ja vaatteista, huitoo, pahoinpitelee ja paukuttelee rynkyillään kaoottisesti sinne tänne ja lopputuloksena käy mitä käy.

Ja sekä Mussolini että Ceausescu sentään pidätettiin ja pidettiin hengissä jonkin aikaa, Gaddafin pidätyksestä ilmeisesti lähti välittömästi täydellinen sekasorto ja mekkala käyntiin, jonka yksityiskohtia ei tunnu tietävän kukaan.

Tämäkin keskustelu on kyllä päätynyt kohtalaisen absurdiksi. Joillain on käsittämätön ja valtava hinku saada arabit tilanteesta riippumatta näyttämään alhaisemmilta ja pahemmilta kuin me eurooppalaiset. Jopa italialainen kommunisti onnistuu teloittamaan diktaattorin "paremmin" kuin libyalaiset...

Sen sijaan käsittämätön ja valtava hinku saada eurooppalaiset tilanteesta riippumatta näyttämään ihan yhtä alhaisilta ja pahoilta kuin arabit ei ole mitenkään absurdia. Jokin kamala juttu, mikä arabimaissa tapahtuu (kuten Gaddafin kaoottinen lahtaaminen) pitää aina rinnastaa johonkin kammottavuuteen, mitä Euroopassa on tapahtunut (sukupolvia sitten).  Sinähän se aloitit (taas) vertailun eurooppalaisten ja arabien välillä, en minä.

Miksei vain voi todeta, että kamalaahan tuo on ja piste? Miksi pitää yrittää hakea kamaluudelle hyväksyntää toisella kamaluudella? Loputonta -han-argumentointia.

Arabit itse ainakin ovat sitä mieltä, että heidän yhteiskuntansa ovat kamalampia ja alhaisempia. Jaloillaanhan nuo äänestävät koko ajan. Äbäläwäbälä.

[Sanglier]

Shittiä tapahtuu ja on aina tapahtunut. Ainoa uusi juttu ovat kamerakännyt. Diktaattorit ja muut dirikat katselivat kidutuksia ja teloituksia livenä, Stalinille (ja tarinan mukaan Aatulle) filmattiin, Ceaucescu videoitiin, ja lukekaa mitä tapahtui Samue Doe-nimiselle ex-diktaattorille:

Charles Taylor, a former ally of Doe's, crossed into Liberia from Côte d'Ivoire on December 24, 1989, to fight a guerrilla war against him. Taylor had broken out of a United States jail after Doe had accused him of embezzlement. By mid-1990, most of Liberia was controlled by rebel factions. Doe was captured in Monrovia by faction leader Prince Y. Johnson on September 9, 1990, and tortured before being killed. The spectacle was videotaped and seen on news reports around the world. The video shows Johnson sipping a Budweiser as Doe's ear is cut off.[

Seuraavat lynkkaukset järjestetään streamina hd-tasoisena reaaliajassa, ehkä jopa pay per view. Koska ihminen on sadistinen paska, aina ollut, aina tulee olemaan.

[Siili]

No kokeilkaapa jos Aatusta irtoaisi tähänkin hätiin jotain? Tosin, suurmufti se oli osallisena ja kamuna Aatullakin.

Tämä se aina räjäyttää teollisuuskäyttöönkin suunnitellun ironiamittarin. Suomalainen syyttämässä Jerusalemin suurmuftia yhteistyöstä natsien kanssa.

Yhteistyössäkin on nyansseja.  Voi olla samaa mieltä sotilastoimista yhteistä vihollista vastaan ja voi olla yhtä mieltä juutalaiskysymyksen ratkaisusta.  Ymmärrän tosin, että kaikki eivät ymmärrä nyanssien päälle.

[Emo]

C2H4O2 on etikan kaava, jos panee kaksi H:ta, niin silloinhan sen täytyy olla etiikan kaava. MOT.

Vähän jo odotinkin etikkajuttuja... saatiinpa nyt tämäkin selväksi tässä kylkiäisenä tämä kaava-asia. Kiitos! 
Ja tämä vissiin nyt sitten todisti myös alkuräjähdyksen ilman minkäänlaista suunnittelua?

Mutta asiaan, se on sitten Gaddafin poikakin kuollut, toinen vangittu ja muuta perhettä penätään Algeriasta luovutettavaksi Libyaan, ellen ihan väärin tavannut. 

[Siili]

kmruuskalla tiedoksi, että kaikki maailman ihmiset ovat aivan samanlaisia ja ehdottomasti samanarvoisia. Heillä on kaikilla samat inhimilliset perustarpeet: he haluavat rakastaa, tulla rakastetuiksi, perustaa perheen ja pitää hyvää huolta lapsistaan.

Todisteeksi laitan tähän videon todella söpöstä palestiinalaistytöstä, joka järkyttyy kuullessaan, että peräti 8 lasta sai surmansa hänen tehtyään erääseen pizzeriaan ihan pienen pommi-iskun. Katsokaa tarkkaan tytön ilmettä, joka kuvastaa äärimmäistä kauhua, itsesyytöksiä ja katumusta.

http://www.mrctv.org/videos/palestinian-bomber-delights-eight-dead-children

Video kannattaa katsoa toki ihan senkin takia, että terroristityttö on todellakin oikein söpö.

Katson ja korotan Breivikillä. Pikkuisen jää pallarityttö vielä toiseksi. Mutta joo, tokihan Breivikillä varmaankin on enemmän syytä teurastaa lapsia kuin jollain turhasta valittavalla palestiinalaisella että onhan siinä semmoinen ero. Tai sitten ei.

Jos pöydällä on vain Breivik, ollaan pian rahapulassa. Yksi kristitty piispa tai patriarkka, joka kehoittaisi räjäyttämään vääräuskoiset kvarkeiksi, olisi jo jotain.

Niin, varsinkin jos sellaisen löytäsi tältä vuosisadalta.

[Emo]

kmruuskalla tiedoksi, että kaikki maailman ihmiset ovat aivan samanlaisia ja ehdottomasti samanarvoisia. Heillä on kaikilla samat inhimilliset perustarpeet: he haluavat rakastaa, tulla rakastetuiksi, perustaa perheen ja pitää hyvää huolta lapsistaan.

Todisteeksi laitan tähän videon todella söpöstä palestiinalaistytöstä, joka järkyttyy kuullessaan, että peräti 8 lasta sai surmansa hänen tehtyään erääseen pizzeriaan ihan pienen pommi-iskun. Katsokaa tarkkaan tytön ilmettä, joka kuvastaa äärimmäistä kauhua, itsesyytöksiä ja katumusta.

http://www.mrctv.org/videos/palestinian-bomber-delights-eight-dead-children

Video kannattaa katsoa toki ihan senkin takia, että terroristityttö on todellakin oikein söpö.

Katson ja korotan Breivikillä. Pikkuisen jää pallarityttö vielä toiseksi. Mutta joo, tokihan Breivikillä varmaankin on enemmän syytä teurastaa lapsia kuin jollain turhasta valittavalla palestiinalaisella että onhan siinä semmoinen ero. Tai sitten ei.

Minä korotan 9/11 tapahtumilla, ja pistän siihen vielä Lontoon ja Madridin kaupan päälle.

Palestiinalaisilla (mitä ne ovat?) ei ole mitään syytä räjäyttää yhtään mitään, palaisivat kotimaihinsa. Mutta eivät palaa, koska islam, juutalaisviha ja suspekti geenitason äbäläwäbälä. 

[jav]

Harvoin saa todistaa suorassa tv kuvassa teloitusta.
Oli Gaddafi sitten mikä oli, mutta suora totuus on, että se teloitettiin kylmäverisesti kameroiden edessä.

Ja mitä porukkaa se vastapuoli on?
Arabitaistelijoita alquidaa etc...

Siitä vaan halitus pystyyn ja Erkki " the redin" tavoin lupaamaan tukea, tarvikkeita ja "kaikkea kivaa" näille joista ei tiedetä yhtään mitään, koska onhan se fantsua tää "arabi kevätvallannousu" tai mitä lie.

[Kimmo Pirkkala]

Bollocks. Minä nimenomaan kirjoitin vastineeksi viesteihin joissa tästä Gaddafin tappamisesta tehtiin johtopäätöksiä arabeja ihmisinä ja heidän kulttuuriaan koskien. Siihen on erittäin relevanttia huomauttaa että vastaavanlaista tapahtuu muissakin, myös omaamme hyvin lähellä olevassa kulttuuripiirissä. Kyse ei ole mistään vertailusta vaan sen tosiasian osoittamisesta että kyse on enemmän yleisinhimillisestä kuin erityisesti arabeille jotenkin ominaisesta käytöksestä.

Vastaavanlaista? Montaako syrjäytettyä diktaattoria tiedät pahoinpidellyn Gaddafityylisesti ennen teloitusta Euroopassa sanotaan vaikka viimeisen parinsadan vuoden aikana?

edit. Ja lisätään vielä sen verran, että mikäli diktaattorin mukiloiminen ei ole kulttuurisesti arabeille hyväksyttävää, niin varmaankin monet libyalaiset ovat tuominneet tuollaisen toiminnan (poislukien Gaddafin omat kannattajat)? Ja jos eivät ole tuominneet, niin sehän on silloin ollut aivan hyväksyttyä ja ok toimintaa libyalaisten mielestä?

[LyijyS]

Kun täällä nyt niin kovasti halutaan saada valkoiset länsimaiset miehet parempaan valoon kuin ählämtoverinsa afrikassa ja lähi-idässä niin pari muistutusta noihin yllä esitettyihin kysymyksiin.

1) Kristittyjen uskonnonjohtajien kuolemaa vääräuskoisille julistavaa älämölöä saa jatkuvasti kuunnella vaikkapa Yhdysvalloista.

2) Kuinka sivistyneesti esim. usan armeijen sotilaat kohtelivat vankeja Abu Ghraibinissa? Häpäisivätkö niitä ja ottivat videokuvaa voitonmerkeiksi?

3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.

Esimerkkejä on paljon lisääkin. Nämä siis mitenkään puolustelmalla liikaa Libyassa tapahtunutta. Hieman vain suhteellisuuden tajua pyydän. Lisäksi kannattaa muista ettei vielä pari vuosikymmentä sitten ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia levittää esim. yllämainitun diktaattorin kuolemaa ja pahoinpitelyä kännykkäkameroilla ja netin kautta reaaliaikaisesti. Nauha on kuitenkin olemassa. Olen sen nähnyt. Kun eurooppaa seuraavan kerran kohtaa samanlainen vallankumousten aalto niin aivan varmasti löytyy kuvamateriaalia myös toisella tapaa. Ja tekeekö valtion johtama huipputeknologia teloittamisen jotenkin moraalisesti hyväksytymmäksi ja siistimmäksi vrt. esim. Bin Laden.

[Kimmo Pirkkala]

1) Kristittyjen uskonnonjohtajien kuolemaa vääräuskoisille julistavaa älämölöä saa jatkuvasti kuunnella vaikkapa Yhdysvalloista.

Jatkuvasti? Kuolemaa vääräuskoisille? Joo, jatkuvastihan sitä kuulee.

2) Kuinka sivistyneesti esim. usan armeijen sotilaat kohtelivat vankeja Abu Ghraibinissa? Häpäisivätkö niitä ja ottivat videokuvaa voitonmerkeiksi?

Oliko toiminta yleisesti hyväksyttyä USAssa? Joutuivatko häpäisijät oikeuteen? Ja mitä luulet, joutuvatko Gaddafin pahoinpitelijät oikeuteen Libyassa? Vai hyväksytäänkö pahoinpitely yleisesti Libyassa?

3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.

Hakattiin? Näyttöä?

[Rekka-Pena]

3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.

Hakattiin? Näyttöä?

Lukase päivän Iltalehti.

[jka]

Kyllä tuo Ceausescun teloitus näyttää huomattavasti sivistyneemmältä toiminnalta kuin Gaddafin retuuttaminen. Tuossa sentään järjestettiin edes muodollinen oikeudenkäynti ja kuolemantuomion julistajat sekä täytäntöönpanijat ovat tiedossa. Ja ei tuolla videolla ole kyllä jälkeäkään hakkaamisesta.

Varoitus. Älä katso jos et haluä nähdä ammuttuja ihmisiä.

http://toxicjunction.com/get.asp?i=V3860

[Kimmo Pirkkala]

3) Kukas eurooppalainen diktaattori teloitettiin vaimoineen heti syrjäyttämisen jälkeen lähes julkisesti jouluna -89, kun oli ensin hakattu kuulusteluissa? Vinkki: maan pääkaupunki on Bukarest.

Hakattiin? Näyttöä?

Lukase päivän Iltalehti.

En lue. En ensinnäkään tiedä mitä yhteistä on 'iltalehdellä' ja 'näytöllä'. Toisekseen en maksa moisesta moskasta.

[AfriCat]

Raunioita raunioiden jälkeen, monenkirjavilla graffiteilla koristeltuja avolavoja, parrakkaita mieshenkilöitä rynnäkkökiväärien kanssa huutamassa uskonnollisia iskulauseita, heiluttamassa uuden ja polttamassa vanhan hallinnon lippuja jne. jne.

Kyllähän tuosta vielä toimiva demokratia ja uudelleen järjestäytynyt yhteiskunta syntyy 

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä tuo Ceausescun teloitus näyttää huomattavasti sivistyneemmältä toiminnalta kuin Gaddafin retuuttaminen. Tuossa sentään järjestettiin edes muodollinen oikeudenkäynti ja kuolemantuomion julistajat sekä täytäntöönpanijat ovat tiedossa. Ja ei tuolla videolla ole kyllä jälkeäkään hakkaamisesta.

Varoitus. Älä katso jos et haluä nähdä ammuttuja ihmisiä.

http://toxicjunction.com/get.asp?i=V3860

Toki on myönnettävä, että tuonkaltaiset oikeudenkäynnit ovat hyvin pitkälti näytösoikeudenkäyntejä (vaikka tuomio todnäk saataisiin ihan rehdilläkin oikeudenkäynnillä), mutta joka väittää, ettei havaitse eroa Gaddafin ja Ceausescun kohtelussa diktaattorien viimeisinä hetkinä ei voi kyllä olla rehellinen edes itselleen.

[JT]

Muammar Gaddafi jää historiaan suurena afrikkalaisena friikkinä. Siinä porukassa on aina tilaa vielä yhdelle, joka käyttää gebardisuikkaa tai on muuten vaan despootti.
"The Seven Weirdest Things About Moammar Gadhafi"
http://news.yahoo.com/seven-weirdest-things-moammar-gadhafi-170209296.html