http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/olkiluoto_3_-_mika_siina_oikein_maksaa_2929927.html?origin=rss
Tämä Olkiluoto 3 rakennusprojekti on kaiketi jo noussut maailman kalleimpien rakennusprojektien TOP-10:iin.
Tästä taitaa tulla yhtä iso rahareikä kuin Kreikan lainoista.
Minua kiinnostaisi tietää, kuka tässä vetää välistä noin helvetisti?
Joillekin tämä on vuosisadan bisnes. Olen kade.
Enemmän tuo vaikuttaa loose-loose tilanteelta. Polakit rakentavat ranskisten suunnittelemaa uutuutta - venäläinen tsernotyyppinen olis pukannut sähköä jo vuosia.. :P
Pitänee vain toivoa, ettei Areva mene tai vedä itseään konkkaan, ennenkuin tuo valmistuu. Muuten jää kallis monumentti.
Mitä väliä?
Ei tuohon julkista rahaa ole kulunut vielä yhtään. Eiköhän tilaaja osaa lukea sopimustaan, joten mitäs tuosta. Sähköä tarvitaan vaikka kreikkakin kaatuisi...
Pari seuraavaa reaktoria (OL 4 ja Pyhäjoki 1) valmistunevat sitten harjoittelun tuloksena nopeammin.
Quote from: Jakerp on 07.10.2011, 18:18:57
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/olkiluoto_3_-_mika_siina_oikein_maksaa_2929927.html?origin=rss
Tämä Olkiluoto 3 rakennusprojekti on kaiketi jo noussut maailman kalleimpien rakennusprojektien TOP-10:iin.
Tästä taitaa tulla yhtä iso rahareikä kuin Kreikan lainoista.
Höpö höpö.
Ydinvoima on halpaa ja työllistävää.
Loviisankin työttömyysaste oli elokuussa vaivaiset 8,5% (kolmanneksi korkein Uudellamaalla).
Quote from: gloaming on 07.10.2011, 19:38:31
Pari seuraavaa reaktoria (OL 4 ja Pyhäjoki 1) valmistunevat sitten harjoittelun tuloksena nopeammin.
No ei. Uudet tekijät, toinen tekniikka ja toiset turvallisuusnormit, eli kaikki uusiksi ja paluu ruutuun -1.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2011, 19:23:40
Pitänee vain toivoa, ettei Areva mene tai vedä itseään konkkaan, ennenkuin tuo valmistuu. Muuten jää kallis monumentti.
Kannattaa varmaan siirtyä suoraan seuraavaan huoleen.
Jos TVO on osannut tehdä kunnon diilin niin ei sillä tässä hätää pitäisi olla. Arevalla kyllä hyvinkin ja kehnolla tuurilla vahingon kuittaavat Ranskan veronmaksajat.
Ihan käsittämätöntä kädetystä tuo sinänsä on. Jo 30 vuotta sitten osattiin Suomeen rakentaa ruotsalaisia ja jopa neuvostoliittolaisia ydinvoimaloita. Alalle tekisi varmaan ihan hyvää, jos Arevan kaltainen kämmääjä vain putoaisi markkinoilta.
Kylläkyllä, nuivatoverit, mutta meinasin vain että ruma työmaa jää, ellei se pannu ikinä valmistu. Ja miksei sitä sähköäkin olisi kovasti tarvittu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2011, 23:46:14
Kylläkyllä, nuivatoverit, mutta meinasin vain että ruma työmaa jää, ellei se pannu ikinä valmistu. Ja miksei sitä sähköäkin olisi kovasti tarvittu.
Enemmän ihmettelen niitä paskapuheita millä tämä markkinoitiin Suomen kansalle. Työtä piti tulla ihan helvetisti. Unohdettiin vaan että ne työpaikat tulikin Puolaan. Pytty piti olla viimeistä huutoa. Joopajoo, eipäs muistettu, että kysessä on protyyppi, jota fransmannit halusivat kokeilla Suomessa, tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule. Halpaa sähköä. Saas nähdä. Miljardi-budjetti paukkuu miljardeilla.
Tämä 5. ydinvoimala on järkyttävä fiasko ja osoitta osaltaan miksi tällaisiin hankkeisiin ei pitäisi mennä. Ne ovat pääomiltaan aivan liian suuret järjellisesti hallittaviksi kansainvälisellä "yhteistyöllä". Liikkuvia osia on yksinkertaisesti liikaa.
TVO jää vielä nuolemaan näppinsä tämän kanssa. Kymmenet oikeuskyännit on vielä tiedossa palkkasotkujen takia ja miljoonien edestä korvataan maksamattomia palkkoja. Ihan eri asia on sitten halvan työn laatu. Toistuvasti ollaan valettu ja hitasttu paikat uusiksi. Käy vielä niin, että joku kaunis päivä koko laitos halkeaa keskeltä ja mömöt leviää ympäriinsä.
Jos olisin TVO:n omistaja olisin jo hirttänyt toimarin palleistaan.
Yhtäkkiä tuli mieleen, että mitä jos Jyrki&Jutta sekaantuu tähänkin asiaan... :facepalm:
Giganttisten hankkeiden vaaroina ovat giganttiset mogat.
Uskon, että tulevaisuus on pienemmissä, paremmin hallittavissa yksiköissä:
Quote from: Lasse on 09.12.2010, 16:42:46
Aivan ensimmäiseksi haluaisin kuulla perussuomalaisilta järkevän, pitkän tähtäimen energiastrategian Suomelle.
Ja koska järkevyydestä ei varmaan ole konsensusta, esitän muutaman oman preferenssini.
1) Katsotaan, miten Ranska on rakentanut oman perusvoimainfrastruktuurinsa. (sähkön osalta)
2) Päätetään jatkaa ja monimuotoistaa nyt alulla olevaa ydinvoimarenesanssia Suomessa. Tässä on keskustelun paikka, jossa järki ja tunteet kohtaavat. (Tai törmäävät.)
3) Tutkitaan, valitaan ja suunnitellaan uuden sukukupolven, korkean lämpötilan modulaarinen ydinvoimalatyyppi. Näitä löytyy maailmalta. Jättikokoiset reaktorit ovat varmaan ihan hyviä, mutta pienemmät modulaariset sopisivat paremmin myös kaukolämmön ja prosessihöyryn hyödyntämiseen.
4) Näitä rakennetaan riittävä määrä, sijoitukset kantaverkon ja kaukolämmöntarpeen mukaan.Usean pienen yksikön rakentamisessa sarjatuotannon edut tulevat esille.
5) Tutkitaan voisiko ed. mainittua prosessihöyryä käyttää turpeen jalostamiseksi suodieseliksi ja muiksi polttonesteiksi.
6) Tyyppireaktoreilla voisi olla useita eri omistajia, lisensoidusti, mutta loppusijoitus tulisi olla keskitetty.
7) Rahoitus voisi olla osin yksityinen, osin julkinen. Rahoitukseen voitaisiin kehittää kansalaisille markkinoitu (mahdollisesti verovapaa) joukkovelkakirjalaina, tai suunnattu osakeanti. (vaikka esim. teemalla www.veronpalautukset_ydinosakkeiksi.fi)
8 ) Valtio voisi hankkia ydinkäyttöisiä jäänmurtajia, vaikka sellaisia, jotka tekisivät kesällä lauhdesähköä valtakunnanverkkoon.
9) Jotta päästäisiin nopeammin liikkeelle, voitaisiin olemassa olevien laitosten konversiota harkita:
http://www.coal2nuclear.com/
Yksi toinen aiheeseen liittyvä linkki, jos kiinnostaa:
http://atomicinsights.blogspot.com/
--Lasse, leijat Helsingin yllä ja reaktorit maan alla.
--Lasse
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 02:26:22
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.
Itse olen ydinvoiman kannattaja, mutta toivon hartaasti ettei tämä Olkiluoto-3 käynnisty koskaan. Katastrofikamina tuntuu olevan, kaikin puolin.
Pyhäjoelle voimalan rakentaa joko tämä Areva tai sitten Toshiba. Fennovoima, onko Areva edes vaihtoehto Toshiballe?
Quote from: matkamasentaja on 08.10.2011, 09:51:00
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 02:26:22
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.
Jos kyseessä on prototyyppi joiden virheistä opitaan, niin muita samanlaisiahan ei voi tulla.
Quote from: Nuivanlinna on 08.10.2011, 10:11:22
Pyhäjoelle voimalan rakentaa joko tämä Areva tai sitten Toshiba. Fennovoima, onko Areva edes vaihtoehto Toshiballe?
Jos tulee Toshiba niin olisin valmis luopumaan kotimaisuus asteesta vaikka kokonaan, jos olisi mahdollisuus saada ns. avaimet käteen palvelu jossa ydinvoimalan rakentaa japanilaiset jotka ihan aikuisten oikeasti ovat ennenkin ydinvoimaloita rakentaneet.
Se että tänne tulee rakentajat joilla ei todennäköisesti ole mitään alan koulutusta, maasta jossa ei ole ainuttakaan ydinvoimalaa, ei voi päätyä hyvin.
Quote from: Nuivake on 07.10.2011, 19:19:58
Minua kiinnostaisi tietää, kuka tässä vetää välistä noin helvetisti?
Joillekin tämä on vuosisadan bisnes. Olen kade.
Jos joltakulta vedetään välistä, on se Arevan ja Siemensin muodostama yrityskonsortio. TVO kun tilasi voimalan avaimet käteen -periaatteella ja kiinteällä toimitushinnalla (http://www.tvo.fi/www/page/208/).
Quote from: Oami on 07.10.2011, 20:13:32
Jos TVO on osannut tehdä kunnon diilin niin ei sillä tässä hätää pitäisi olla. Arevalla kyllä hyvinkin ja kehnolla tuurilla vahingon kuittaavat Ranskan veronmaksajat.
Ihan käsittämätöntä kädetystä tuo sinänsä on. Jo 30 vuotta sitten osattiin Suomeen rakentaa ruotsalaisia ja jopa neuvostoliittolaisia ydinvoimaloita. Alalle tekisi varmaan ihan hyvää, jos Arevan kaltainen kämmääjä vain putoaisi markkinoilta.
Eipä tuossa diilissä pitäisi mitään sudenkuoppaa olla TVO:lle, ainakaan näin maalaisjärjellisesti ajateltuna. Aikataulu ei ainakaan TVO:n takia ole pettänyt. Luultavasti suurin kompastuskivi Arevalle on ollut STUK:in periaatteellisuus.
Suomalaisten ydinvoimaloiden historiaan liittyy pari hauskaa huomiota. Kun voimalatilausta viriteltiin ensi kerran, päädyttiin Länsi-Saksalaiseen voimala- ja polttoainetoimittajaan. Kotimaan poliittisella eliitillä meni vähän pasmat sekaisin IVO:n kanssa, varmaan luulivat IVO:n väkeä hulluiksi - voimalan ja polttoaineen meinasivat tilata Nato-maasta. Yllättäen kyseinen prosessi lyötiin jäihin.
Sitten myöhemmin Kekkonen vain ilmoitti että voimala tulee, omistajaksi IVO ja sen toimittaa Neuvostoliitto. No, aiemmasta avoimesta tarjouskilvasta olikin jäänyt paljon hyvää dokumentaatiota suomalaisten käyttöön. Seuraavaksi meni Neuvostoliiton edustajilta pasmat sekaisin, kun suomalaiset päättivät vaatia voimalalta länsimaisia turvallisuusstandardeja. Osat kyllä toimitettiin, kokoonpanoon neuvostoliittolaiset eivät sitten kiukkunsa vuoksi paljoa halunneet sekaantua.
Tämän jälkeen voitiinkin tilata länsimaiset voimalat. IVO:ta tasapainottamaan perustettiin TVO. OL1 & OL2 ovat ruotsalaisen Asea-Atomin (nyk. Westinghouse, osa Toshibaa) toimittamia. Molempiin raskaat laitteet tulivat Ruotsista, mutta kakkonen osattiin jo rakentaa ensimmäisesta saaduin kokemuksin pitkälti kotimaisin voimin ja silloisin rakennusvaatimuksin.
Quote from: matkamasentaja on 08.10.2011, 09:51:00
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 02:26:22
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.
OL3 on yhdistelmä ranskalaista N4-reaktorilaitosta ja saksalaista Konvoi-turbiinilaitosta (http://www.tvo.fi/www/page/209/). Protoksi laitosta voi kutsua siksi, että pohjalla olevia laitosratkaisuja on jatkokehitetty ja niiden kokoa on kasvatettu. Tämän lisäksi aiemmin N4-tyypin reaktorilaitosta ja Konvoi-tyypin turbiinilaitosta ei ole käytetty samassa voimalassa, vaikkakin vastaavia laitoksia erillisinä löytyykin jo maailmalta.
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 13:19:14
Quote from: Nuivanlinna on 08.10.2011, 10:11:22
Pyhäjoelle voimalan rakentaa joko tämä Areva tai sitten Toshiba. Fennovoima, onko Areva edes vaihtoehto Toshiballe?
Jos tulee Toshiba niin olisin valmis luopumaan kotimaisuus asteesta vaikka kokonaan, jos olisi mahdollisuus saada ns. avaimet käteen palvelu jossa ydinvoimalan rakentaa japanilaiset jotka ihan aikuisten oikeasti ovat ennenkin ydinvoimaloita rakentaneet.
Se että tänne tulee rakentajat joilla ei todennäköisesti ole mitään alan koulutusta, maasta jossa ei ole ainuttakaan ydinvoimalaa, ei voi päätyä hyvin.
Avaimet käteen -periaattella se kolmonenkin rakennetaan. Mutta kyllä ABWR:ia voi pitää varteenotettavana laitosvaihtoehtona. Westinghousen (ent. Asea-Atom) kautta laitoksella on yhteytensä Olkiluodon ykkös- ja kakkoslaitokseen, oikeastaan kyseinen laitosvaihtoehto onkin noiden laitosten moderni jatkokehitelmä. Japanissa noita onkin sitten rakennettu aikautaulussa ja budjetissa pysyen, tosin käyttökertoimet ovat jääneet jo valmistuneilla laitoksilla vaatimattomiksi (alle 70%). Mutta ilmeisesti ovat vakuuttuneita ongelmien ratkaistavuudesta, koska uusia on tälläkin hetkellä rakenteilla.
Minä entisenä ydinvoiman kannattajana olen Arevan rakentelua seuranneena alkanut vastustaa kaikkea toimintaa missä politiikka ja vaaralliset aineet ovat tekemisissä toistensa kanssa. Siitä ei tule muuta kun iso kasa ongelmia. Suomen poliittinen järjestelmä on tällä hetkellä niin lähellä Neuvostoliiton vastaavaa että mikään Tsernobil luokan onnettomuus ei ole mahdottomuus.
Tuskin näitä uusia voimaloita saadaan ikinä valmiiksi eikä niistä ole siksi räjähdysvaaraa, mutta kun vanhoissa vaihdetaan tällä hetkellä analogisia turvalaitteita digitaalisiksi. Valtion hoitamat tietotekniikka hankkeet ovat saaneet viimeaikoina paljon uutistilaa: VRllä lipunmyynti ei toimi ja sähköinen resepti antaa vääriä lääkkeitä. Toivoa sopii ettei seuraavana listassa ole ydinvoimaloiden turvajärjestelmät eivät toimi. Kannattaa myös muistaa ettei Tsernobilin onnettomuuskaan johtunut teknisestä viasta tai edes inhimillisestä virheestä vaan ihan puhtaasti poliittisesta päätöksestä: lisää virtaa verkkoon ja heti - ai on riskialtista - sanoi heti!
Quote from: requiem on 08.10.2011, 15:16:18
Jos joltakulta vedetään välistä, on se Arevan ja Siemensin muodostama yrityskonsortio. TVO kun tilasi voimalan avaimet käteen -periaatteella ja kiinteällä toimitushinnalla (http://www.tvo.fi/www/page/208/).
Ongelma on siinä kun projekti pitkittyy ja Areva tekee tappiota jos Areva menee konkurssiin projekti on sitten siinä. Ranskan veronmaksaja todennäköisesti tukee Arevaa jonkinaikaa, koska kyse on kansallisesta ylpeydestä, mutta nykyisessä taloustilanteessa Ranskan veronmaksajan mahdollisuudet tukea Arevaa voivat loppua nopeastikin kun Ranskan pankit vaativat pääomittamista ja lainahanat menevät kiinni.
Kustannusten kasvaessa kasvaa Arevan paine teettää projekti loppuun kaikkein halvimmilla firmoilla mitä euroopasta löytyy eli 2€ tunti maksavilla Puolalaisilla sähkömiehillä.
TVO puolella projektia valvoo porukka, jolla ei taida olla päivänkään käytännön työkokemusta ydinvoimalan ostamisesta ja rakentamisesta.
Fraasit Avaimet käteen ja ulkoistaminen ei suojaa ammattitaidottomuudelta tai typeryydeltä ostopäätöksissa, ulkoistuksessa ja projekti johtamisessa ja valvomisessa vaikka laki riskeiltä ulkoistamalla vastuun voikin suojautua kun on tajunnut kirjauttaa sopimukseen avaimet käteen.
Saa nähdä mitä käy kun laitos käynnistetään kuinka pitkät huoltoseisokit tulevat laatuvirheiden korjailuista.
Quote from: Oami on 07.10.2011, 20:13:32
Jos TVO on osannut tehdä kunnon diilin niin ei sillä tässä hätää pitäisi olla. Arevalla kyllä hyvinkin ja kehnolla tuurilla vahingon kuittaavat Ranskan veronmaksajat.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Satakunnan+Kansa+Olkiluoto+tuotti+Arevalle+isot+tappiot/1135264293937
Jos tämä tarkoittaa, että viivästymisen maksaa tosiaan jokin muu taho kuin suomalaiset, niin kyseisen sopimuksen neuvotellut kaveri saisi tehdä kaikki valtion IT-alan sopimukset (AKE, sähköiset reseptit yms. projektit, joissa veronmaksajat maksavat toimittajien kyvyttömyydestä, eikä valmista ole edes näköpiirissä).
Quote from: sivullinen. on 08.10.2011, 17:51:15
VRllä lipunmyynti ei toimi ja sähköinen resepti antaa vääriä lääkkeitä.
Vaikka onkin off topic niin on pakko todeta, että VR lippu-uudistuksen ongelmissa kyse oli siitä, että VR oli antanut väärää tietoa IT toimittajalle ja lisäksi VR järjestelmistä löytyi virheitä, jotka ovat olleet siellä jo ennen lippu uudistusta.
IT-toimittajalla ei ole käytössään meediota vaan he toimivat niiden tietojen varassa mitä asiakas tajuaa heille antaa.
Ulkoistaminen ei suojaa ammattitaidottomuudelta tai typeryydeltä palveluiden ulkoistamisessa tai ostamisessa. Vaikka ongelmista onkin helppo syyttää alihankkijaa.
Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia virheitä voimalassa ja työmaalla on korjattu hiljaisesti, niin ettei asiasta ole hiiskuttu julkisuuteen sanaakaan. Veikkaan, että olisi hiuksia nostattavaa tietoa. Valmistuessaan tuosta tulee todellinen aikapommi. Jos asuisin Raumalla, tai muualla voimalan läheisyydessä, olisin kyllä todella huolestunut.
Quote from: Jakerp on 07.10.2011, 18:18:57
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/olkiluoto_3_-_mika_siina_oikein_maksaa_2929927.html?origin=rss
Tämä Olkiluoto 3 rakennusprojekti on kaiketi jo noussut maailman kalleimpien rakennusprojektien TOP-10:iin.
Tästä taitaa tulla yhtä iso rahareikä kuin Kreikan lainoista.
Ranskalaiset maksaa tappiot. Siitä käydään erinomaisen pitkä oikeudenkäynti ensin. TVO on kyllä vahvoilla. Ainoat asiat joihin voi olla tyytyväinen ovat että suomalaisten verorahaa ei kulu ja sähköä aletaan tuottaa.
Quote from: gloaming on 07.10.2011, 19:38:31
Pari seuraavaa reaktoria (OL 4 ja Pyhäjoki 1) valmistunevat sitten harjoittelun tuloksena nopeammin.
Varmasti valmistuu jos Areva jää nuolemaan näppejään. Toshiba haastaa Arevan olkiluoto 3:n vuoksi.
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 13:09:55
Quote from: matkamasentaja on 08.10.2011, 09:51:00
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 02:26:22
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.
Jos kyseessä on prototyyppi joiden virheistä opitaan, niin muita samanlaisiahan ei voi tulla.
Jos ihan sananmukaisesti ja tarkasti kirjaimelleen käsitetään se "samanlainen" niin toivottavasti ei tule, mihinkään. ;D
Oli aika hulina siellä työmaalla pari vuotta sitten kun kävin ranskisten projektiparakissa.
Ei tarvita enää yhtään hötöbetoniperustalle rakennettua ydinvoimalaa Suomeen. Areva on kunnostautunut siinä tekniikassa muuallakin.
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 19:53:35
Ehkä ne kuitenkin jotain tietävät aiheesta Arevallakin. Suomalaiset eivät koskaan kykenisi rakentamaan yhtään ydinvoimalaa.
Kyllä ne atomimiilut saataisiin rakennettua, jos ydinvoimateollisuuteen satsaaminen katsottaisiin kansalliseeti tärkeäksi. Ruotsissa ydinvoimateollisuuteen satsattiin jo 60-luvulla, tuloksena 11 ydinvoimalaa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/ABB_Atom
On kokonaan toinen juttu, ettei tässä maailmassa kaikessa kannata olla omavarainen.
En ole nyt ketjua kokonaan lukenut, mutta TVO on tehnyt varsin yksiselitteisen Avaimet käteen sopimuksen määräaikaan mennessä. Toki rakennuttaja kiistää vastuunsa, koska oikeuskulut ovat pullanmuruja vahingonkorvauksiin verrattuna.
Julkista rahaa tähän ei ole kulunut yhtään, ja korvausten jälkeen tämä on puoli-ilmainen ydinvoimala Suomelle. Ei paha diili minusta.
Tämä on myös varmasti opetus kaikille tuleville suurhankkeille, että kannattaa hinnasta huolimatta luottaa kotimaiseen työvoimaan.
Quote from: Morsum on 09.10.2011, 00:01:50
Julkista rahaa tähän ei ole kulunut yhtään, ja korvausten jälkeen tämä on puoli-ilmainen ydinvoimala Suomelle. Ei paha diili minusta.
Jos rakennus myöhässä neljä vuotta (!) ja työnlaadusta on jatkuvia ongelmia, niin harva sitä hyvänä diilinä pitää. Vain Jyrki "me tienataan Kreikan lainoilla" Katainen, Morsum ja muut jotka eivät suostu myöntämään häviötä kuuluvat siihen joukkoon. Ennemmin toimiva laitos sovittuun hintaan kuin ongelmallinen laitos oikeusprosessien määrittämään hintaan. Huono diili.
Quote from: sivullinen. on 09.10.2011, 01:23:19
Jos rakennus myöhässä neljä vuotta (!) ja työnlaadusta on jatkuvia ongelmia, niin harva sitä hyvänä diilinä pitää.
Haitta on tähän asti ollut siinä, ettei laitosta ole saatu tuotantoon. Tästäkin korvausvastuussa on laitoksen rakentaja.
Quote from: Jouko on 08.10.2011, 18:28:31
Ranskalaiset maksaa tappiot. Siitä käydään erinomaisen pitkä oikeudenkäynti ensin. TVO on kyllä vahvoilla. Ainoat asiat joihin voi olla tyytyväinen ovat että suomalaisten verorahaa ei kulu ja sähköä aletaan tuottaa.
Tämän päivän kun näkisi.. Olen täysin varma etteivät Suomalaiset saa käytännössä mitään korvauksia enkä hämästyisi vaikka me olisimme niitä maksumiehiä tässäkin keississä.
Viime kädessä Elysee palatsista tulee soitto ja hassutusvuorossa oleva suomalais "poliitikko", luultavasti valtavan suositun kokoomuspuolueen kätäinen, käy sitten siellä lakki kourassa konttaamassa ja anteeksi pyytelemässä.
Suomi on sairas orjavaltio.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.10.2011, 08:48:42
Quote from: Jouko on 08.10.2011, 18:28:31
Ranskalaiset maksaa tappiot. Siitä käydään erinomaisen pitkä oikeudenkäynti ensin. TVO on kyllä vahvoilla. Ainoat asiat joihin voi olla tyytyväinen ovat että suomalaisten verorahaa ei kulu ja sähköä aletaan tuottaa.
Tämän päivän kun näkisi.. Olen täysin varma etteivät Suomalaiset saa käytännössä mitään korvauksia enkä hämästyisi vaikka me olisimme niitä maksumiehiä tässäkin keississä.
Viime kädessä Elysee palatsista tulee soitto ja hassutusvuorossa oleva suomalais "poliitikko", luultavasti valtavan suositun kokoomuspuolueen kätäinen, käy sitten siellä lakki kourassa konttaamassa ja anteeksi pyytelemässä.
Suomi on sairas orjavaltio.
Ei valtion edustajan pidä sotkeutua yksityisen firman bisneksiin.
Tekniikka & Talous kirjoittaa.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/yle+kiinalaistyomaalla+samoja+ongelmia+kuin+olkiluoto+3+hankkeessa/a699418
"Arevan Kiinassa sijaitsevalla ydinvoimatyömaalla on törmätty samanlaisiin puutteisiin kuin Olkiluoto 3 -hankkeessa"
Quote from: Morsum on 09.10.2011, 00:01:50
En ole nyt ketjua kokonaan lukenut, mutta TVO on tehnyt varsin yksiselitteisen Avaimet käteen sopimuksen määräaikaan mennessä. Toki rakennuttaja kiistää vastuunsa, koska oikeuskulut ovat pullanmuruja vahingonkorvauksiin verrattuna.
Julkista rahaa tähän ei ole kulunut yhtään, ja korvausten jälkeen tämä on puoli-ilmainen ydinvoimala Suomelle. Ei paha diili minusta.
Tämä on myös varmasti opetus kaikille tuleville suurhankkeille, että kannattaa hinnasta huolimatta luottaa kotimaiseen työvoimaan.
Jos hanke olisi annettu kotimaiselle Pöyry-yhtiölle niin voimala olisi jauhanut jo pitkään sähköä. Työmiesten palkkoihin tuijottelu tulee kalliiksi lopputulemassa näin isoissa projekteissa. On varsin outoa että johtajilla ei ynnäpää riitä ajattelemaan yhtään laajemmalle.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.10.2011, 08:48:42
Quote from: Jouko on 08.10.2011, 18:28:31
Ranskalaiset maksaa tappiot. Siitä käydään erinomaisen pitkä oikeudenkäynti ensin. TVO on kyllä vahvoilla. Ainoat asiat joihin voi olla tyytyväinen ovat että suomalaisten verorahaa ei kulu ja sähköä aletaan tuottaa.
Tämän päivän kun näkisi.. Olen täysin varma etteivät Suomalaiset saa käytännössä mitään korvauksia enkä hämästyisi vaikka me olisimme niitä maksumiehiä tässäkin keississä.
Viime kädessä Elysee palatsista tulee soitto ja hassutusvuorossa oleva suomalais "poliitikko", luultavas
ti valtavan suositun kokoomuspuolueen kätäinen, käy sitten siellä lakki kourassa konttaamassa ja anteeksi pyytelemässä.
Suomi on sairas orjavaltio.
Tätä minäkin epäilen tuossa korvausasiassa. Mitä meistä ajateltaisiin Ranskassa jos emme kantaisikaan vastuuta.
Kyllä se niin on että Arevan takaajana toimiva Ranskan valtio kuittaa viulut. Siellä ydivoimateollisuus ja valtio ovat naimisissa.
Päivän Olkiluoto 3 tiedotus:
Quote
Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitosyksikön rakennustyöt ovat edenneet useilla osa-alueilla. Laitostoimittaja Areva-Siemens -konsortion toimittaman edistymistiedon perusteella Teollisuuden Voima Oyj arvioi kuitenkin Olkiluoto 3 -laitosyksikön valmistumisen voivan viivästyä vuoteen 2014. Avaimet käteen -toimittaja on vastuussa aikataulusta ja TVO on pyytänyt laitostoimittajaa tarkentamaan kokonaisaikataulun ja ajankohdan, jolloin laitosyksikkö valmistuu säännölliseen sähköntuotantoon.
- Suurin osa rakennustöistä on saatu valmiiksi, ja reaktorirakennuksen primääripiirin asennukset ovat lähes valmiit. Laitostoimittaja on kuitenkin ilmoittanut lisäviiveestä laitoksen automaatiojärjestelmien suunnittelussa, millä on merkittävä vaikutus kokonaisaikatauluun. Tämän lisäksi reaktorilaitoksen putkistojen ja sähköjärjestelmien asennustyöt ovat vieneet aiemmin ennakoitua pidemmän ajan, ja näiden viiveet vaikuttavat käyttöönottovaiheen aloittamiseen. Laitosyksikön valmistuminen säännölliseen sähköntuotantoon voi siis siirtyä vuoteen 2014, kertoo OL3-projektin johtaja Jouni Silvennoinen.
http://www.tvo.fi/www/page/3694/
Lihavointi minun. Vuosi sinne tai tänne - ennen vuotta 2020 pitäisi kuitenkin olla valmista.
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 11:25:12
Kyllä se niin on että Arevan takaajana toimiva Ranskan valtio kuittaa viulut. Siellä ydivoimateollisuus ja valtio ovat naimisissa.
Asia ei ole noin yksinkertainen. Joka sekunti kun ydinvoimala viivästyy TVO:lta jää tuottoja samatta. Vaikka Areva korvaisi rakennusvirheet, niin TVO:lla jää silti tuloja saamatta. Areva juotuu todennäköisesti maksamaan myös viivästyssakkoja. Energian hinnasta riippuen ne on, tai ei ole riittävät kompensoimaan TVO:n menettämät tuotot ja lainojen korot. Riippuen sopimukesta tästä voi tulla todella paljon takkiin TVO:lle.
No eipä tuon OL3:n rakentaminen vielä nyt niin erikoisesti myöhässä ole verrattuna esim. OL1 ja OL2 yksikköihin. Ajat rakentamisen aloituksesta sähköntuotannon alottamiseen:
OL1: 1.2.1974 - 10.10.1979
OL2: 1.8.1975 - 10.07.1982
70-luvulla noita tehdessä ei varmaan STUK ollut yhtä tarkka esim. betonivalujen ja niiden raudoitusten suhteen kuin nykyisin. Toki laitos on myöhässä, mutta aikataulu taisi olla alunperinkin melko optimistinen.
Quote from: JNappula on 12.10.2011, 23:37:12
Toki laitos on myöhässä, mutta aikataulu taisi olla alunperinkin melko optimistinen.
Onko sinulla kokemusta isojen projektien suunnittelusta ja läpiviennistä?
Minulla ei ole, mutta kuitenkaan en usko, että aikataulutusta on tehty parhaiden USSR:n perinteiden mukaan politrukki selän takana makarovia heristelemässä.
Luulenpa, että keikka ihan aidosti ns. kusee.
--Lasse
edit: hörpätään vettä välillä...
Quote from: Alfresco on 12.10.2011, 19:39:10
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 11:25:12
Kyllä se niin on että Arevan takaajana toimiva Ranskan valtio kuittaa viulut. Siellä ydivoimateollisuus ja valtio ovat naimisissa.
Asia ei ole noin yksinkertainen. Joka sekunti kun ydinvoimala viivästyy TVO:lta jää tuottoja samatta. Vaikka Areva korvaisi rakennusvirheet, niin TVO:lla jää silti tuloja saamatta. Areva juotuu todennäköisesti maksamaan myös viivästyssakkoja. Energian hinnasta riippuen ne on, tai ei ole riittävät kompensoimaan TVO:n menettämät tuotot ja lainojen korot. Riippuen sopimukesta tästä voi tulla todella paljon takkiin TVO:lle.
Voidaan myös ajatella, että sähkön hinta nousee koko ajan, joten tuotannon alettua samalla laitteella saadaan parempi tuotto ja laite on muutaman vuoden uudempi, joka tarkoittaa loppupäässä pidempää ikää. Varmaan silloinkin tuotto on hyvä, ainakin parempi kuin nyt.
Hyvä huomio verrata vanhoihin voimaloihin.
Quote from: JNappula on 12.10.2011, 23:37:12
No eipä tuon OL3:n rakentaminen vielä nyt niin erikoisesti myöhässä ole verrattuna esim. OL1 ja OL2 yksikköihin. Ajat rakentamisen aloituksesta sähköntuotannon alottamiseen:
OL1: 1.2.1974 - 10.10.1979 eli viisi ja puoli vuotta
OL2: 1.8.1975 - 10.07.1982 eli seitsemän vuotta
(lihavoidut tekstit minun kirjoittamia)
OL3: 12.8.2005 - 1.1.2014
eli kahdeksan ja puoli vuotta (tämän hetkinen ennuste)
Loviisa-1: 1.5.1971 - 9.5.1977
eli kuusi vuottaLoviisa-2: 1.8.1972 - 5.1.1981
eli kahdeksan ja puoli vuottaNuo ajat ovat siis
kaupallisen sähköntuotannon aloittamisaikoja paitsi OL3 tapauksessa "säännöllisen sähköntuotannon" ennuste.
Areva on aikeissa rakentaa samanlaisen 1600 MWe yksikön amerikkaan, ja siihen varataan aikaa seitsemästä kahdeksaan vuotta:
Quote
The proposed nuclear power plant consists of one European Pressurized Reactor (EPR) steam electric system designed by the French company AREVA. The rated core thermal power will be 4,590 MWt. The rated and design net electrical output is approximately 1,600 MWe.[4] Plants using this technology now are under construction in Finland, France, and China.[5] The plant would be built by PPL and UniStar Nuclear Energy, a joint enterprise of Constellation Energy and French energy giant EDF.
PPL spokesman Dan McCarthy said the plant would cost about $10 billion to develop, and seven to eight years to construct — beginning operation in 2016 or 2017.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Bend_Nuclear_Power_Plant
Ehkä kyseessä on siis vain huono suoritus - ei täydellinen katastrofi.
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 19:53:35Onkohan se soveliasta muistuttaa tässä ranskisten bashauksen välissä että Ranskassa on kuitenkin koko ajan käytössä 57 ranskalaisten valmistamaa ydinvoimalaa ja lisäksi koko ydinpolttoainekierto kaivoksia lukuunottamatta. Ehkä ne kuitenkin jotain tietävät aiheesta Arevallakin. Suomalaiset eivät koskaan kykenisi rakentamaan yhtään ydinvoimalaa.
Juu, ranskalaisia(kin) bashataan osin ihan syystä ja toisaalta asian vierestä, mutta väite etteivät suomalaiset kykenisi koskaan rakentamaan yhtään ydinvoimalaa on myös luonteeltaan hivenen kärkäs näkemys.
Loviisan laitokset kasattiin pitkälti suomalaisin voimin, pääkomponentit toimitti Atomienergoexport. Olkiluodon laitoksista kakkonen kasattiin pitkälti suomalaisin voimin, pääkomponentit toimitti Asea-Atom. Tämän ja laitosten monikymmenvuotisen käytön seurauksena suomalaisille on kyllä kertynyt mukavasti tietämystä, OL1&2 painavat vielä maailman kymmenen kärjessä käyttökertoimia tarkasteltaessa. Eli ei täällä nyt ihan mitään tupauunoja asian suhteen olla.
Ydinvoimala, toki riippuen hivenen tyypistä, koostuu pitkälti pumpuista, vaihteistoista, sähkömoottoreista, betonivalusta, putkituksista, johdoista, venttiileistä, automaatiosta, reaktoripaineastiasta sisuskaluineen, turbiinista, generaattorista ja muuntajasta.
Suurimmaksi haasteeksi kotimaiselle tuotannolle sanoisin turbiinin (ei minkäänlaista valmistusta Suomessa) ja generaattorin (kotimaan valmisteet liian pieniä). Kaikki muu saataisiin hanskattua tavalla tai toisella. Jos joku on skeptinen tuon paineastian suhteen, niin muistuttaisin Mäntyluodon telakasta (http://www.satakunnankansa.fi/Talous/1194693249650/artikkeli/technipin+jattitilaus+tuo+tyota+yli+1000+lle.html) (Ironista tai ei, mutta kyseinen telakka havitteli urakoita itänaapurin RMBK-reaktoreista. Ei tullut tilauksia, alettiin siis valmistaa öljynporauslauttoja).
Ja ei muuten nouse Olkiluoto kolmonenkaan puhtaasti ranskalaisin voimin, Siemens kun vastaa turbiinilaitoksesta.
Quote from: requiem on 13.10.2011, 01:09:38
Ja ei muuten nouse Olkiluoto kolmonenkaan puhtaasti ranskalaisin voimin, Siemens kun vastaa turbiinilaitoksesta.
Ja automaatiosta vastaa Taivaan Isä ja Poika Oyj, näillä näkymin...
Eniveis, mielestäni Suomen tulisi ottaa tulevaisuuden avaimet omiin käsiinsä, ja aloittaa julmettu energiateollinen SuuriLoikka
TM.
Itse itseäni siteeraten:
Quote from: Lasse on 30.08.2011, 17:14:31
Quote from: matkamasentaja on 30.08.2011, 13:30:40
Mikäs siinä, otetaan vain ja ainoastaan nuoria hyvin koulutettuja maahanmuuttajia ja sähkö tuotetaan atomivoimaloilla. Sopii mulle kyllä.
S'right, niin kauan kun eurosta löytyy vielä pulssi, otetaan velkaa niin maan perusteellisesti, perustetaan uuden sukupolven ydinvoimalaitosprosesseja kehittävä science driver-projekti ja palkataan siihen esim Saksasta työttömäksi jääviä atomitutkijoita ja insinöörejä. Tavoitteena FullSpectrum-ydinteknologiateollisuus malminlouhinnasta rikastamiseen, jälleenkäsittelyyn, käyttäen uraania ja thoriumia, tavoitteena energiaomavaraisuus.
--Lasse
Ja vielä kerran:
Quote from: Lasse on 09.12.2010, 16:42:46
Aivan ensimmäiseksi haluaisin kuulla perussuomalaisilta järkevän, pitkän tähtäimen energiastrategian Suomelle.
Ja koska järkevyydestä ei varmaan ole konsensusta, esitän muutaman oman preferenssini.
1) Katsotaan, miten Ranska on rakentanut oman perusvoimainfrastruktuurinsa. (sähkön osalta)
2) Päätetään jatkaa ja monimuotoistaa nyt alulla olevaa ydinvoimarenesanssia Suomessa. Tässä on keskustelun paikka, jossa järki ja tunteet kohtaavat. (Tai törmäävät.)
3) Tutkitaan, valitaan ja suunnitellaan uuden sukukupolven, korkean lämpötilan modulaarinen ydinvoimalatyyppi. Näitä löytyy maailmalta. Jättikokoiset reaktorit ovat varmaan ihan hyviä, mutta pienemmät modulaariset sopisivat paremmin myös kaukolämmön ja prosessihöyryn hyödyntämiseen.
4) Näitä rakennetaan riittävä määrä, sijoitukset kantaverkon ja kaukolämmöntarpeen mukaan.Usean pienen yksikön rakentamisessa sarjatuotannon edut tulevat esille.
5) Tutkitaan voisiko ed. mainittua prosessihöyryä käyttää turpeen jalostamiseksi suodieseliksi ja muiksi polttonesteiksi.
6) Tyyppireaktoreilla voisi olla useita eri omistajia, lisensoidusti, mutta loppusijoitus tulisi olla keskitetty.
7) Rahoitus voisi olla osin yksityinen, osin julkinen. Rahoitukseen voitaisiin kehittää kansalaisille markkinoitu (mahdollisesti verovapaa) joukkovelkakirjalaina, tai suunnattu osakeanti. (vaikka esim. teemalla www.veronpalautukset_ydinosakkeiksi.fi)
8 ) Valtio voisi hankkia ydinkäyttöisiä jäänmurtajia, vaikka sellaisia, jotka tekisivät kesällä lauhdesähköä valtakunnanverkkoon.
9) Jotta päästäisiin nopeammin liikkeelle, voitaisiin olemassa olevien laitosten konversiota harkita:
http://www.coal2nuclear.com/
Yksi toinen aiheeseen liittyvä linkki, jos kiinnostaa:
http://atomicinsights.blogspot.com/
--Lasse, leijat Helsingin yllä ja reaktorit maan alla.
--Lasse
Vaikka Fukushimassa täytyy ikkunat sulkea
Voi Suomessa aina huoletta kulkea
Fukushima on jossain toisella planeetalla
Ei sellaista voi sattua
Koivun ja tähden alla
Voiko työvoimapulaa olla olemassa missään muodossa
Tottahan toki, muun muassa Olkiluodossa
Ei mikään oo niin viisas kuin insinööri
On Puolalaisia
Joka hitsari ja monttööri
Uraani halkeaa
Ja tuottaa lamppuun valkeaa
Mutta millään muilla mailla
Kuin Suomella se ei oo riskiä vailla
On erehtymättömyyttä meillä melko valikoima
On STUK, sekä AREVA
Ei mikään vaara meidän kuvioihin mahdu
Jollei sitten Fukushimassa
Suomi-ilmiötä tapahdu
Quote from: Alfresco on 12.10.2011, 19:39:10
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 11:25:12
Kyllä se niin on että Arevan takaajana toimiva Ranskan valtio kuittaa viulut. Siellä ydivoimateollisuus ja valtio ovat naimisissa.
Asia ei ole noin yksinkertainen. Joka sekunti kun ydinvoimala viivästyy TVO:lta jää tuottoja samatta. Vaikka Areva korvaisi rakennusvirheet, niin TVO:lla jää silti tuloja saamatta. Areva juotuu todennäköisesti maksamaan myös viivästyssakkoja. Energian hinnasta riippuen ne on, tai ei ole riittävät kompensoimaan TVO:n menettämät tuotot ja lainojen korot. Riippuen sopimukesta tästä voi tulla todella paljon takkiin TVO:lle.
Kaikkihan menee sen sopimuksen piiriin. Kyllä Areva ja Ranska maksaa.
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 08:07:11
Quote from: Alfresco on 12.10.2011, 19:39:10
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 11:25:12
Kyllä se niin on että Arevan takaajana toimiva Ranskan valtio kuittaa viulut. Siellä ydivoimateollisuus ja valtio ovat naimisissa.
Asia ei ole noin yksinkertainen. Joka sekunti kun ydinvoimala viivästyy TVO:lta jää tuottoja samatta. Vaikka Areva korvaisi rakennusvirheet, niin TVO:lla jää silti tuloja saamatta. Areva juotuu todennäköisesti maksamaan myös viivästyssakkoja. Energian hinnasta riippuen ne on, tai ei ole riittävät kompensoimaan TVO:n menettämät tuotot ja lainojen korot. Riippuen sopimukesta tästä voi tulla todella paljon takkiin TVO:lle.
Kaikkihan menee sen sopimuksen piiriin. Kyllä Areva ja Ranska maksaa.
Toivottavasti. Naurattaa kuinka korkealle Olkiluoto pääseekään maailman kalleimpien asioiden listoilla, [ur=http://www.bukisa.com/articles/347051_the-12-most-expensive-objects-in-the-worldl]tuollakin[/url] Olkiluodon edellä on vain massiivisia patoja, kansainvälinen avaruusasema, Alaskan öljyputki-infrastruktuuri ja USAn tuleva lentotukialus, jonka hintaan pienenä ironisena twistinä sisältyy oma ydinreaktorinsa. Se on kalliimpi kuin LHC ja mahdollisesti kalliimpi kuin ITER.
Kuulemma hirveän huonosta projektijohtamisesta johtuu viivästys.
Työnjohdon valvonnassa erittäin vakavia puutteita. Aiemmin julkitulleet virheet rakennuksella, mm. rakenteissa, jne. ovat vain jäävuoren huippu.
Lasku kasvaa mm. siksi, että projektiaikataulun kusemisen takia kuulemma jopa 150 miljoonan edestä Siemensin hienomekaniikkaa ehti ruostua taivasalla, kun muu projekti ei ollut siinä pisteessä, että niitä olisi voitu asentaa ajoissa, jne.
Tällaisia juttuja olen kuullut.
Tässä tulee taas väkisinkin mieleen että olisikohan suomalainen työmies palkkansa ansainnut tälläkin työmaalla. Olisi saatu niin kuin kerralla valmista ja hyvällä laadulla. Vielä kun on edssä ydinpanoksen latauslupa ja käynnistyslupa.
Quote from: Jouko on 13.10.2011, 09:34:55
Tässä tulee taas väkisinkin mieleen että olisikohan suomalainen työmies palkkansa ansainnut tälläkin työmaalla. Olisi saatu niin kuin kerralla valmista ja hyvällä laadulla. Vielä kun on edssä ydinpanoksen latauslupa ja käynnistyslupa.
Kun olen seurannut oman talonyhtiön pimeän työvoiman (idän ihmeitä) nopeutta remontin suhteen, niin olen aika varma, että suomalainen työvoima, jota ei ole tehokkuudella ja orjapalkalla kuristettu, olisi jo hoitanut koko remontin. Nämä kaverit sitä paitsi vetävät röökiä propaanitankin ja maalipurkkien vieressä. Hieno homma.
Minulla kyllä on semmoinen kutka että tästä tulee iso raato, koko kompleksi jää simulaattoriksi tuleville sukupolville, sinne laitetaan satsi sisään ja sen jälkeen löytyy jotain ikävää ja koko paskasta lasketaan savut alas. Tää on kun kilpikonnan kilpajuoksua, jossa maalia siirretää jatkuvasti eteenpäin.
Vuosi lisää, ei tunnu misää.
Jos tavallinen talo olisi viisi vuotta myöhässä sovitusta, niin voisi tulla tupen rapinat. Mutta Suomessa pistetään samalle toimittajalle uutta putinkia tilaukseen.
Mikä laki kieltää järjen käytön? Politrukin päälaki.
Quote
Teollisuuden Voiman mukaan Olkiluoto 3 -ydinvoimala valmistuu säännölliseen sähköntuotantoon elokuussa 2014. [...]
Ranskalaisen Arevan ja saksalaisen Siemensin piti alun perin toimittaa Teollisuuden Voiman tilaama ydinvoimala Olkiluotoon vuonna 2009. Avaimet käteen -toimitusta on kuitenkin jouduttu lykkäämään useaan otteeseen.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/tvo_olkiluoto_3_valmistuu_elokuussa_2014_3121653.html
Joko ne avaimet on saatu käteen? Eikö olisi parempi käyttää sanan muotoa
Olkiluoto 3 valmistuu, jos luoja suo [inshallah], vuonna 2014, ja mehän emme luojaan usko?
Veli Kariniemi
No tässä maksaa tää nykyajan säästäminen. Ostetaan kaikki halvimman mukaan ja halpa hajoaa ja lopulta pitää ostaa se kalliimpi joten kalliiksi tulee.
Quote from: sivullinen. on 22.12.2011, 00:57:00
Joko ne avaimet on saatu käteen? Eikö olisi parempi käyttää sanan muotoa Olkiluoto 3 valmistuu, jos luoja suo [inshallah], vuonna 2014, ja mehän emme luojaan usko?
Ei suonut Allah. Ei valmistu 2014. 2020 voisi antaa vedonlyöntikertoimen .5.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/uusi+takaisku+olkiluoto+3+viivastyy+lisaa/201207215957?
Olkiluoto 3 -ydinvoimalayksikkö ei valmistu säännölliseen sähköntuotantoon vuonna 2014, energiayhtiö Teollisuuden Voima kertoo.
Vielä maaliskuussa yhtiö arvioi, että tuotanto käynnistyy elokuussa 2014. TVO aikoo vaatia laitostoimittajalta selvitystä uudesta aikataulusta.
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 19:53:35
Quote from: matkamasentaja on 08.10.2011, 19:48:00
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 13:09:55
Quote from: matkamasentaja on 08.10.2011, 09:51:00
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 02:26:22
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.
Jos kyseessä on prototyyppi joiden virheistä opitaan, niin muita samanlaisiahan ei voi tulla.
Jos ihan sananmukaisesti ja tarkasti kirjaimelleen käsitetään se "samanlainen" niin toivottavasti ei tule, mihinkään. ;D
Oli aika hulina siellä työmaalla pari vuotta sitten kun kävin ranskisten projektiparakissa.
Onkohan se soveliasta muistuttaa tässä ranskisten bashauksen välissä että Ranskassa on kuitenkin koko ajan käytössä 57 ranskalaisten valmistamaa ydinvoimalaa ja lisäksi koko ydinpolttoainekierto kaivoksia lukuunottamatta. Ehkä ne kuitenkin jotain tietävät aiheesta Arevallakin. Suomalaiset eivät koskaan kykenisi rakentamaan yhtään ydinvoimalaa.
Onko tuo kykenemättömyys ns. rotukysymys?
Quote from: Ksenofobi on 16.07.2012, 17:58:29
Quote from: kmruuska on 08.10.2011, 19:53:35
Onkohan se soveliasta muistuttaa tässä ranskisten bashauksen välissä että Ranskassa on kuitenkin koko ajan käytössä 57 ranskalaisten valmistamaa ydinvoimalaa ja lisäksi koko ydinpolttoainekierto kaivoksia lukuunottamatta. Ehkä ne kuitenkin jotain tietävät aiheesta Arevallakin. Suomalaiset eivät koskaan kykenisi rakentamaan yhtään ydinvoimalaa.
Onko tuo kykenemättömyys ns. rotukysymys?
En tiedä, mutta veikkaan, että millään järjellä ei ole perusteltua alkaa ominpäin pykäämään kaikkia komponentteja Suomessa.
Paineastia tulee Japanista, eikä höyryturbiinejakaan Suomessa valmisteta. (Tietääkseni.)
http://www.tvo.fi/www/page/2979/ (http://www.tvo.fi/www/page/2979/)
Quote
OL3 Reactor Pressure Vessel Arrived in Olkiluoto
One of the main components of OL3 reactor unit, the reactor pressure vessel, has arrived in Olkiluoto on 4.1.2009. The most essential part of a nuclear reactor, the uranium core, will be placed inside the pressure vessel. The total weight of the reactor pressure vessel (with vessel head) is 526 tons.
The OL3 reactor pressure vessel was manufactured at Japan Steel Works and Mitsubishi Heavy Industries in Japan. Manufacturing began in October 2003. TVO's local inspector has supervised the manufacturing. The Finnish Radiation and Nuclear Safety Authority (STUK) also performed inspections on site during the manufacturing. The pressure test of the finished component was carried out successfully in October 2008. Sea transport to Finland began late-October and arrived at Rauma Harbour on 3.1.2009 continuing to Olkiluoto the following day.
Noin rotuominaisuuksiltaan varmaan suomalaisissa olisi potentiaalia, mutta väestön ja talouden pienuuden takia kokonaan itsenäinen ydinvoimalatuotanto on, jos ei mahdotonta, hyvin epätodennäköistä. Nyt kyllä kannattaisi ottaa velkaa niin maan perusteellisesti, ja investoida ydinteknologiaan, -teollisuuteen ja -osaamiseen. Rekrytoidaan Saksasta parituhatta alalta työttömäksi jäävää insinööriä ja ruvetaan ruuvamaan...
Olkiluoto 3.:sen hinnasta uusia näkemyksiä. Piti maksaa 3 miljardia euroa; maksaa - uusien ennusteiden mukaan 8,5 miljardia euroa. Ranskalaista projektin hallintaa, puolalaisella rakennustyöosaamisella ja kreikkalaista talousmatematiikkaa. Voittajan valinta. Fennovoimaa tuskin kukaan jää kaipaamaan; enää odotetaan koska se hanke virallisesti haudataan.
Quote
Olkiluoto kolmonen maksaa 8,5 miljardia
Ranskalainen ydinvoimayhtiö Areva arvioi, että Olkiluodon kolmosreaktorin rakennuskustannukset nousevat kahdeksaan ja puoleen miljardiin euroon.
Olkiluodon reaktorin hinnaksi arvioitiin alun perin 3 miljardia euroa.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/olkiluoto+kolmonen+maksaa+8,5+miljardia/201212321921
Maksajasta on vielä epäselvyyttä. Jyrki ja Jutta ovat useimmiten silloin saapuneet paikalle antamaan rahat. Niin käy varmasti nytkin.
Kyllä tässä nyt taisi käydä niin että Olkiluoto 3:n rakennus on keskeytetty. Syynä maailmanloppu. Palataan seuraavassa elämässä taas puuhastelemaan.
Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 23:26:44
***
Maksajasta on vielä epäselvyyttä. Jyrki ja Jutta ovat useimmiten silloin saapuneet paikalle antamaan rahat. Niin käy varmasti nytkin.
Mitä monikulttuurisin työmaa. Innovaatioita on voimavaroilla näköjään syntynyt tähän mennessä 5,5 MrdEur edestä. Joku tienaa tällä!
Eeppinen tästä olkiluoto projektista tulee sitten kun/jos voimala valmistuu ja ministeeri tulee paikalle painamaan "power nappulasta" voimalan päälle. Siinä vaiheessa voimalan päänäyttöön tulee teksti: Meillä on pieniä teknisiä vaikeuksia. Olkaa hyvä ja odottakaa hetki. Ja sama tietenkin puolaksi. Plussana päälle ihqua odotusmusaa. Tadada da da dadadda...
Piti vastaamani ikuturson ydinvoimaa ihannoivaan viestiin Kotimaan talousuutisia ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,8202.msg1203753.html#msg1203753). Pistän tämän nyt kuitenkin tänne.
-- -- --
Ydinvoima kustannukset kun vielä aina tarkoituksellisesti vääristellään. Saadaan mitä tahansa lukuja. Olkiluoto 3. on myöhässä viisi vuotta ja kustannukset on kolminkertaistuneet alkuperäisestä sovitusta. Jos se olisi yksittäistapaus - poikkeus, niin jotenkin sitä voisi selitellä. Mutta se ei ole. Flamanvillen 3. reaktori (http://en.wikipedia.org/wiki/Flamanville_Nuclear_Power_Plant) Ranskassa on mennyt ihan yhtä "putkeen". Se oli myös luvattu reilun 3 miljardin euron hintaan; tarkasti 3,3 miljardin kun Olkiluoto 3. hinta oli vain 3,2 miljardia. Sen rakentaminen piti päättyä 2012, mutta uusin ennuste on 2016. Olkiluoto 3.:nen pyörii samoissa luvuissa. Flamanvillen lopullista hinta-arviota uudistettiin joulukuussa. Se on nyt sama 8,5 miljardia euroa kuin Olkiluoto 3.:sen.
Maksaako Areva lisäkulut - 6 miljardia kappale? Onko sillä kassassa 12 miljardia euroa ylimääräistä? Tuskin. Ne tulevat Ranskan ja Suomen valtion keskenään jaettaviksi. Vielä ennen Flamanvillen uusia uutisia, kuvittelin Ranskan valtion osallistuvan myös Olkiluoto 3.:sen kustannuksiin; onhan pääurakoitsija Areva ranskalainen yritys. Nyt on vaikea uskoa sitä. Ranskalaisille on todella vaikea perustella miksi Ranskan pitäisi maksaa osuus Suomen ydinvoimahankkeista, kun Suomi ei taatusti - tarkoitan toivottavasti - tule maksamaan penniäkään tuosta Flamanvillen katastrofista.
Mikä maksaa?
Se, että patongintallaajat palkkasivat kaikki vapaana olleet itäisen Euroopan putkimiehet hommiin. Ne kelvolliset oli jo palkattu muualle, tähän urakkaan jäivät ne pahnanpohjimmaiset. Suomalainen taito oli liiiian kallista, silloin. Nyt varmaan oltaisiin vielä 4 mrd:n kustannuksissa jos olisi palkattu suomalaiset tekijät alunalkaen.
Osta hyvä ja halpa, joudut ostamaan kaksi.
Sähkön hinta on tuplaantunut viimeisen kymmenen vuoden sisään, joten eiköhän investointi kannata. Toisaalta loputon vihreily saa aikaiseksi kaiken teollisuuden alas ajan Suomestakin, jolloin oikeastaan kukaan ei lopulta tarvitse sähköä ja toisaalta kenelläkään ei ole siitä varaa maksaakaan. Vihreät ovat ehdottamasti edesvastuuttomin puolue mikä tästä maasta löytyy.
Kilpailukykyä he eivät voi nostaa kuin turvapaikanhakijoiden "idioottilandia"-mittarissa.
Niin niin, Katainen puhuu näköjään täällä hommalaisten suulla: muut maksavat, me tehdään voittoa ja japanilaiset maksavat arvonlisäveron. Sanokaa "hep" sitten, kun hiffaatte mistä kiikastaa niin minä kerron teille, että kannattaa seurata sähkölaskun loppusumman kehittymista.
Quote from: Mika on 08.10.2011, 18:26:53
Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia virheitä voimalassa ja työmaalla on korjattu hiljaisesti, niin ettei asiasta ole hiiskuttu julkisuuteen sanaakaan.
Pääasia että korjataan. Siitähän tämä viivästely pääasiassa johtuu: huolimatonta jälkeä joudutaan tekemään uusiksi, kun työmiehet laiskottelevat ja alihankkijat yrittävät tehdä kaiken mahdollisimman halvalla.
Quote from: hkanime on 31.12.2012, 19:21:32
On omituista, että nämä budjetoinnit menevät näin totaalisesti pieleen. Näyttää kuitenkin siltä, että modernin suurehkon ydinvoimalan hinta liikku pikemminkin lähempänä 10 miljardia kun 3 miljardia.
Todella omituista se on. Budjetin laatijalla ei ole ollut mitään ymmärrystä mistä on kyse - tai sitten on tarkoituksella laadittu budjetti reilusti alakanttiin. Jälkimmäinen näyttäisi tässä jatkuvien budjettien ylityksien maassa pitävän paikkaansa.
Muistan joskus kuulleeni vanhan kauppamiesten peukalosäännön:
Kerro budjetti aina piillä niin saat oikean tuloksen. Ydinvoimaloissa se näyttäisi osuvan yllättävän hyvin oikeaan 3,3 miljardia € * 3,14 = noin 10 miljardia €. Se tullee olemaan laitoksen hinta. Musiikkitalon kustannusarvio oli hieman vajaa 100 miljoonaa euroa. Lopullinen hinta jäi 160 miljoonan euron vaiheille. Se oli halpa - lähes budjetin alitus.
TVO:n sivuilta
QuoteAvaimet käteen -toimittaja on vastuussa aikataulusta ja TVO on pyytänyt laitostoimittajaa tarkentamaan kokonaisaikataulun ja ajankohdan, jolloin laitosyksikkö valmistuu säännölliseen sähköntuotantoon.
QuoteAreva-Siemens -konsortio on kiinteähintaisen avaimet käteen -sopimuksen mukaisesti vastuussa laitosyksikön rakentamisesta, tuotantoon saattamisesta ja hankkeen aikataulusta
Taas löytyi uusi epäilevä Tuomas. STUKin jonkinlainen johtaja arvioi, ettei Olkiluoto 3 valmistu 2014.
Quote
STUK:n Tiippana on osoittanut melkoista suoraselkäisyyttä tunnustaessaan (T&T 1.2.13) että:
- "OL 3:n automaatiojärjestelmän suunnittelu on hyväksymättä"
- "eikä edistystä ole kauheasta tapahtunut 1-2 vuoden aikana"
- laitos valmistuu aikaisintaan 2015
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221841&start=0&tstart=0
Britanniassa ydinvoima hankkeita perutaan (http://yle.fi/uutiset/yllattava_takaisku_britannian_uljaisiin_ydinvoimahankkeisiin/6479746). Fennovoiman uusista rahoittajista ei kuulu mitään. Maakaasuvoimaloita puretaan liian halvan sähkön hinnan vuoksi. Kaikki toivo sähkökulutuksen noususta on mennyt. Mutta ei sillä rintamalla edetään, missä sotiminen sujuu. Olkiluoto 4:sesta saatiin kuun vaihteessa tarjoukset (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tvo+sai+tarjoukset+olkiluoto+4sta/201301352915). Nyt vain valitaan paras - ja pistetään rakennustyöt käyntiin. Byrokratisessa Suomessa paperien tekeminen sujuu loistavasti - toteutus ei niin loistavasti.
Quote
Shokkiarvio: Olkiluoto 3 valmis aikaisintaan 2016
Teollisuuden Voima (TVO) varautuu Olkiluoto 3 -ydinvoimalan kaupallisen sähköntuotannon lykkääntymiseen vuoteen 2016.
TVO arvioi aiemmin, että Olkiluoto 3 ei valmistu säännölliseen sähköntuotantoon laitostoimittajan ilmoittaman aikataulun mukaisesti vuonna 2014.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/shokkiarvio+olkiluoto+3+valmis+aikaisintaan+2016/201302358907
Joku on ennustanut pari lisävuotta rakennusaikaa uusimpiinkin arvioihin. Ei aiheutta shokkia minussa. Jos ei rakennusta ole tehty täysin päin helvetti - mikä on ihan mahdollista, olisi ihan aikusten oikeasti syytä saada se valmiiksi vuoteen 2016 mennessä. Muuten alkaa ydinvoima-alan uskottavuus kisailla hallituksen ja EU:n uskottavuuden kanssa vuosikymmenen utopistin palkinnosta.
- Tervetuloa rakkaat ystävät vuoden Tshernobil palkintojen jako gaalaan.
- Tällä kertaa eniten päinvittua menneen rakennusprojektin tittelistä kilpailevat Olkiluoto Suomesta, Flamatone Ranskasta ja Berliinin uusi lentokenttä. Ja Tshernobil palkinto menee ... ... ... Olkiluotoon. Onnitteluja.
- Eniten pieleen menneestä ennustuksesta kilpailevat Urpilaisen Jutta, Kreikan pääministeri Papanpapanrepulous ja eurostat. Kisa onkin tänä vuonna ollut jännä. Maailmalla on ihan helvetisti todella päin vittua menneitä ennusteita. Jännitys tiivistyy ... ... ... ja voittaja on ... ... ... Papanpapanrepulous. Hän ennusti Kreikan pääsevän kuiville ja työttömyyden kääntyvän laskuun. Eipä olisi voinut enempää pieleen mennä. Tsernobil palkinto menee Ateenaan - verottomasti salakuljetettuna tottakai.
"Eipä tuossa diilissä pitäisi mitään sudenkuoppaa olla TVO:lle, ainakaan näin maalaisjärjellisesti ajateltuna. Aikataulu ei ainakaan TVO:n takia ole pettänyt. Luultavasti suurin kompastuskivi Arevalle on ollut STUK:in periaatteellisuus."
Juuri niin, Areva yllättyi kun STUK vaati kaikki suunnitelmat tarkistettavaksi alusta alkaen.
Ranskalainen tapa on suunnitella töitä sitä mukaa kun työ edistyy. Latinalaisissa maissa tämä malli kelpaa, mutta ei Suomessa. STUK:n tarkastajat vaativat nähdä, laskea ja arvioida joka mutterin, laitteen ja liiuoksen jo rakennus-, asennus- ja detaljisuunnitelmana ennen niiden urakoimista pystyyn.
Teollisuuden Voima osti Olkiluoto 3:n kiinteään 3.200 miljoonan euron hintaan vuonna 2005.
Areva arvioi viime joulukuussa, että voimala tulee maksamaan 8.500 miljoonaa euroa. Tämän varalta yhtiö on tehnyt tästä kauposta jo yli 4.000 miljoonan alaskirjaukset omiin tilinpäätöksiinsä. Areva kaupan hyväksynyt pääjohtaja Anne Lauvergeon joutui luopumaan pääjohtajuudestaan viime vuonna muun mnuassa näiden Olkiluoto-tappioiden ansiosta.
Olkiluodon työpaikkojen ulkomaisuus on osittain suomalaisten urakoitsijoiden, asennusliikkeiden ja rakennusfirmojen syytä. He eivät tehneet kuin muutaman tarjouksen Olkiuluoto 3:n eri urakoista, koska töitä oli silloin muuallakin.
Ylimieliset ranskalaiset olettivat rakentavansa ydinvoimalan johonkin banaanitasavaltaan.
Heille oli suuri yllätys, että länsimaisia turvallisuusnormeja noudatetaan Suomessakin. Siitähän nämä kustannusylitykset johtuvat.
Pistetäänpä tännekkin pieni yhteenlasku harjoitus.
Quote
Filosofian lisensiaatti Tero Varjoranta aloitti 1.2.2012 seitsenvuotisen toimikautensa Säteilyturvakeskuksen (STUK) pääjohtajana. Valtioneuvosto päätti nimityksestä 13. lokakuuta 2011.
STUKin edellinen pääjohtaja Jukka Laaksonen on tehnyt pitkän uran säteilyturvallisuustyön parissa. Hän aloitti STUKissa vuonna 1974. Pääjohtajana hän toimi viimeiset 15 vuotta.
www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/fi_FI/news_715/
Parin vuoden sisään on STUKista lähtenyt siis kaksi pääjohtajaa. Pitäisi hälytys kellojen soida päässä ja kovaa. Yle tietenkin vähättelee asiaa:
Varjoranta ei hakenut uutta paikkaa vaan hänet kutsuttiin. Ketään ei kutsuta sattumalta.
Lounasseteliväärennys paljastui Olkiluodossa: Vahingot yli 200 000 euroa
Eurajoen Olkiluodossa ydinvoimalan rakennustyömaalla työskennelleet kaksi kroatialaismiestä ovat saaneet syytteen ammattimaisesta lounassetelien väärentämisestä. Syyttäjän mukaan miesten vuosina 2010–2011 pyörittämä laiton bisnes aiheutti työmaaruokalalle reilusti yli 200 000 euron vahingot.
Tuntemattomaksi jääneellä tavalla väärennettyjä lounasseteleitä kaupattiin kolmanneksen ravintolahintaa pienemmällä hinnalla. Miehille vaaditaan rangaistusta törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä. Syyttäjä pitää rikollista toimintaa erityisen suunnitelmallisena ja häikäilemättömänä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194805731209/artikkeli/lounassetelivaarennys+paljastui+olkiluodossa+vahingot+yli+200+000+euroa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194805731209/artikkeli/lounassetelivaarennys+paljastui+olkiluodossa+vahingot+yli+200+000+euroa.html)
Aina jotain.
Hyötöreaktoreita, joilla voisi laittaa thoriumia ja kalliosuojien ydinjätteitä paistumaan, tarvittaisiin seuraavaksi. Lisäksi Suomi olisi lähempänä atomipommin omvaraisuutta. Vois vaikkapa käyrä kokeilemassa jossakin roistojen maassa.
:o
Olkiluodon puolalaisilla työntekijöillä palkkasaatavia 6,6 miljoonaa euroa
Satakunnan käräjäoikeus pyytää Olkiluodon ydinvoimalatyömaan pakkasaatavia koskevassa riita-asiassa ennakkoratkaisua Euroopan unionin tuomioistuimelta.
EU:n tuomioistuimelta pyydetään kantaa muun muassa siihen, missä määrin EU-jäsenvaltiossa toimiva työnantaja on velvollinen noudattamaan toisen valtion vähimmäispalkkamääräyksiä.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288581942672.html (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288581942672.html)
Tyhmää rakentaa tuollaisia ydinpommilaitoksia, sähköhän tulee pistorasiasta :flowerhat:
Niin ja joo, kyllähän ne Suomeen tilatut neukkulankin ydinvoimalaitokset taidettiin ainakin kahteen kertaan aikoinaan rakentaa, ainakin paineastioissa oli melkoisia halkeamia jne..
Ja kuitenkin ne ovat aika hyvin pysyneet nipussa ja tuottaneet lamppuun valkeaa.
Olkiluoto 3 on ahneuden symboli. Kaikki haluttiin tehdä mahdollisemman halvalla ja ulkomaalaisella työvoimalla. No tuliko halvaksi? Idiootit. Veronmaksajille ainakin tuli kalliiksi. Idiootit!
Otetaan kotimaan talousuutisketjusta tänne Olkiluoto uutinen.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.10.2013, 14:48:28
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2013/10/1825618/areva-vaatii-tvolta-26-miljardin-korvauksia-olkiluoto-3sta
QuoteYdinvoimayhtiö Areva vaatii Teollisuuden Voimalta (TVO) 2,6 miljardin euron korvauksia Olkiluoto 3 -projektin viivästymiseen liittyvistä kuluista.
Arevan aiempi vaatimus oli noin 1,9 miljardia euroa, mutta sitä on nyt päivitetty, TVO kertoi tiedotteessaan.
TVO on puolestaan vaatinut Arevalta noin 1,8 miljardin euron korvauksia. TVO:n ja Areva-Siemens -konsortion kiistaa on puitu välimiesoikeudessa vuodesta 2008 lähtien.
Tämä on jo surkuhupaisaa. Voimalan piti olla valmis jo neljä vuotta sitten ja nyt rakentaja hakee miljardikorvauksia.
Mitään uutta tässä ei ollut. Kenen vika myöhästyminen - ja mahdollinen rakennuksen keskenjättäminen - on, ei selviä vielä vuosikymmeniin. Tuskin ikinä. Oikeutta käydään ja käydään ja käydään. Rahoja saa yrittää periä isolla armeijalla tai valtioiden välisillä sopimuksilla. Surullinen osoitus romahtavan Eurostoliiton kyvyttömyydestä saada valmiiksi mitään. Samanlaiseksi haamureaktoriksi jäävät kuin Yongbyonin (http://en.wikipedia.org/wiki/Yongbyon_Nuclear_Scientific_Research_Center) neuvostovalmisteiset keskenjääneet reaktorin Pohjois-Koreassa.
Viivästynyt on kovasti - ja tullut monin verroin lisäkustannuksia - kokonaisia työvaiheita jouduttu tekemään uusiksi koska projektin hallinta on ollut äärimmäisen huonoa.
Kuulemma. Esim. erään jännän huhun (en ota kantaa todenperäisyyteen!) mukaan vuosia sitten joku Siemensin kertaalleen toimittama osajärjestelmä, joka asennettiin reaktorirakennukseen, meni pilalle kun toinen urakoitsijaryhmä ei ollut kunnolla tehnyt perustuksia, merivesi kuulemma tulvi rakennelman maanalaiseen osaan ja siinä meni pilalle/ruostui kuulemma yli 60 miljoonan edestä kallista laitteistoa, joka piti purkaa, tilata uusi ja asennuttaa uusi. Työt maksoivat nekin lisää. Ja moni muu osaurakka oli seis sen aikaa, kun tämä fiasko (joka peiteltiin) korjattiin.
Ja näitä on kuulemma ollut matkan varrella monia vastaavia. Pahimpien väitteiden mukaan (joiden todenperäisyyteen en myöskään ota kantaa) työn laatu olisi paikoin niin huonoa, että jos IAEA ei olisi perin korruptoitunut järjestö, OLK-3 tuskin saisi edes käynnistyslupaa.
Joskus keskiajalla jotain isoja kirkkoja taidettiin rakentaa toistasataa vuotta. Saa nähdä tuleeko tämä pytinki nopeammin valmiiksi. Lieko asennettu teknologia jo vanhentunutta kun pulju saadaan käyttökuntoon.
Eiköhän sinne saada joku sisäilmaongelma ja paikka pitää myydä venäläisille...
http://www.taloussanomat.fi/energia/2013/12/04/olkiluodon-ydinvoimarakentajan-paperissa-oli-100-miljoonan-euron-virhe/201316844/12
"Olkiluodon ydinvoimarakentajan paperissa oli 100 miljoonan euron virhe
Ranskalais-saksalaisen Areva-Siemens-konsortion vaatimat korvaukset Teollisuuden Voimalta (TVO) ovatkin 2,7 miljardia euroa eivätkä 2,6 miljardia euroa."
Niin eli kaikesta päätellen Olkiluodossa maksaa paskasti tehdyn työn purkaminen ja korjaaminen moneen kertaan. Kyllä tästä pitäisi jo jonkinlaisia sanktioita tulla aliurakoitsijoillekin. Jos ei sovittua laatua saada hyvällä niin sitten kunnon (taloudelliset) pelotteet käyttöön.
Quote from: John Doe on 04.12.2013, 13:47:16
"Olkiluodon ydinvoimarakentajan paperissa oli 100 miljoonan euron virhe
100 miljoonan euron virhe. Pikku juttu. Himasen 700 000 euron raportista jaksettiin huutaa. PISA-Suomessa lehdistön matematiikantaito on olematonta. Seitsemänsataa on tietenkin enemmän kuin sata - ja hassut loppuliitteet on sivistyneistön koreilua, johon prolerariaatti ei puutu.
Quote from: sivullinen. on 04.12.2013, 21:02:47
Quote from: John Doe on 04.12.2013, 13:47:16
"Olkiluodon ydinvoimarakentajan paperissa oli 100 miljoonan euron virhe
100 miljoonan euron virhe. Pikku juttu. Himasen 700 000 euron raportista jaksettiin huutaa. PISA-Suomessa lehdistön matematiikantaito on olematonta. Seitsemänsataa on tietenkin enemmän kuin sata - ja hassut loppuliitteet on sivistyneistön koreilua, johon prolerariaatti ei puutu.
Eivät ole mitenkään yhteismitallisia asioita.
TVO:n pitää pyyhkiä perseensä järjestelmällisesti näihin papereihin, joissa toimittaja vaatii jotain laitoksesta, joka on myöhästynyt aikataulustaan noin tuplasti luvatusta. Plus että on (toivottavasti) muistettu tilata toimiva laitos, jolloin kaikki vaadittavat tekniset yksityiskohdat ovat toimittajan vastuulla, joko määritellä ne tilaajan hankinnaksi tai hankkia itse, mutta että sellaisia laitoksen toimintaan vaikuttavia asioita ei voi tulla eteen yllättäen, joista laitoksen toiminta riippuu. Force-major -pykälä tietenkin huomioiden.
Katais-himas-gate on ihan eri juttu. Siinä pääministeri saneli tilauksen tehtäväksi Himaselta, ilman kilpailutusta.
Samaa mieltä olen siitä, että joka kolmas toimittaja luulee, että 700 000 on enemmän kuin sata miljoonaa. Joka kolmas toimittaja omistaa Vihreiden jäsenkirjan tai on Vihreiden kannattaja.
Talouselämässä annettiin uudenlaista näkökulmaa tilanteeseen. Areva kotiuttaa henkilöstöään Olkiluodon työmaalta, eikä suostu antamaan enää TVO:lle aikatauluja. Talouselämän mukaan kotiutetut henkilöt siirretään rakentamaan kahta muuta Arevan samanmallin reaktoria - jotka todennäköisesti ovat tärkeyslistalla huomattavasti Suomen voimalaa ylempänä: Kiinan voimala on rakentumassa ajallaan, ja saattaa tuoda merkittäviä lisätilauksia; Ranskan voimala taas on yhtä epätoivoisessa tilanteessa kuin Olkiluoto, mutta Ranska on isompimaa ja ennenkaikkea Arevan kotimaa.
Helsingin Sanomatkaan eivät enää kiistatta usko voimalan koskaan valmistuvan.
Quote
Teollisuuden voima ei saa Arevalta tietoa Olkiluodon ydinvoimalan aikataulusta
13.12.2013
Olkiluodossa ydinvoimalaa rakentava Areva vähentää työmaan työntekijöitä, vaikka voimala on jo kuusi vuotta aikataulusta jäljessä
[...]
Arevan Suomen-viestintäjohtaja Virginie Moucquot-Laiho vastaa kaarrellen kysymykseen, aikooko Areva ylipäätään rakentaa voimalan valmiiksi.
[...]
Epäilyksistä huolimatta Tanhua on vakuuttunut, että Areva tekee voimalan ennen pitkää valmiiksi.
[...]
http://www.hs.fi/talous/Teollisuuden+voima+ei+saa+Arevalta+tietoa+Olkiluodon+ydinvoimalan+aikataulusta/a1386827294462?ref=hs-art-new-1
Vakuuttumisia tai vaikenemisia ei kaivata. Kaivataan rehellisiä sanoja. Kaivataan journalismia, joka etsii totuuden, eikä kirjoita mitä suuryritykset, ay-liike ja poliitikot käskevät.
Näin lausuttiin 12.10.2011
Quote from: sivullinen. on 12.10.2011, 17:48:12
Päivän Olkiluoto 3 tiedotus:
Quote
Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitosyksikön rakennustyöt ovat edenneet useilla osa-alueilla. Laitostoimittaja Areva-Siemens -konsortion toimittaman edistymistiedon perusteella Teollisuuden Voima Oyj arvioi kuitenkin Olkiluoto 3 -laitosyksikön valmistumisen voivan viivästyä vuoteen 2014.
Miten lausutaan tänään?
Quote
Olkiluoto 3:n valmistumisaikataulu yhä hämärän peitossa
Talous 2.1.2014
Laitostoimittaja Areva ei ole vieläkään toimittanut TVO:lle ydinvoimayhtiön vaatimaa tietoa siitä, milloin Olkiluoto 3 valmistuu. Selvitystä oli lupailtu vuodenvaihteeseen mennessä.
Eurajoen Olkiluotoon rakennettavan Olkiluoto 3 -reaktorin valmistumisaikataulu ei vieläkään ole selvillä.
Viimeisimmän tiedon mukaan voimalan piti valmistua vuonna 2016, mutta ydinvoimalaa rakennuttava TVO on vaatinut laitostoimittaja Arevalta tarkempia tietoja aikataulusta.
TVO:ta on hämmentänyt se, että Areva on vähentänyt alihankkijoiden ja työntekijöiden määrää Eurajoella. Areva on myös aloittanut yt-neuvottelut henkilökunnan vähentämiseksi.
- Odotamme selvitystä mahdollisimman pian. Euroopan lomakausi on saattanut vaikuttaa tiedon saamisen viivästymiseen, TVO:n viestintäpäällikkö Pasi Tuohimaa sanoo.
Alunperin Olkiluodon kolmosreaktorin piti valmistua jo vuonna 2009. Sekä TVO että Areva vaativat toisiltaan miljardikorvauksia menetettyjen tulojen takia. Asiaa selvitetään välimiesmenettelyllä.
http://yle.fi/uutiset/olkiluoto_3n_valmistumisaikataulu_yha_hamaran_peitossa/7008594
Kahdessa vuodessa oletettua valmistumisaikaan on siirretty kahdella vuodella eteenpäin. Samaa tahtia jos jatketaan, kahden vuoden päästä voidaan kertoa valmistumisen olevan mahdollista jo vuonna 2018. Eikä tässä vielä kaikki. 2011 uskottiin -- tai ainakin väitettiin -- pahimmillaan valmistumisen viivästyvän vuoteen 2014. Silloin lisättiin vauhtia, että niin ei kävisi. Nyt Areva ei enää suostu antamaan edes lupausta tuosta vuodesta 2016. Eikä väkeä lisätä vaan vähennetään.
Maali ei ole tullut lähemmäksi. Se on paennut kauemmaksi. Tämä saattaa kuulostaa mahdottomalta vain pieniin hankkeisiin, kuten omankotinsa rakentamiseen, tutustuneiden ihmisten mielestä. Niissä jokainen seinälauta vie lähemmäksi valmistumista. Suurissa hankkeissa näin ei kuitenkaan ole. Jos betonit valetaan väärin, menee niiden purkamiseen aikaa eli valmistumisaika karkaa kauemmaksi kuin se oli tyhjän tontin kanssa. Ydinvoimala ei ole helppo rakennettava. Se on iso. Siinä on paljon tarkkuutta vaativaa rakennetta. Se on "yksilö". Siinä on paljon ensimmäistä kertaa eteentulevia vaiheita.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/olkiluoto+3+viivastyy+taas+5+vuoden+sijaan+13+vuotta/201401594879
"Epäilyt ja pelot ovat käyneet toteen, sillä kun OL3:n peruskivi muurattiin syyskuussa 2005, oli hankkeen kustannusarvio tuolloin noin 3,5 miljardia euroa. Laitostoimittaja Areva arvioi julkisuudessa runsas vuosi sitten, että OL3:n lopullinen hinta voi nousta jopa 8,5 miljardiin euroon."
^ Samasta jutusta.
"Sähkö- ja putkistoasennukset ovat juuri seisahtuneet kuukausiksi ja kaikkiaan kaupalliseen tuotantoon pääseminen venyy vuoteen 2017", ekspertti arvioi nimettömyyden ehdolla.
Olkiluodosta piti tulla uusi uudenaikainen hulppea ydinvoimala, jota olisi käytetty esimerkkinä muuallekin. Nyt on kyseenalaista, että milloin koko projekti ylipäätään valmistuu.
Ydinvoimalaitoksiin liittyy edelleen isoja riskitekijöitä, vaikka niitä pidetäänkin parhaina ja vähiten saastuttavimpina voimanlähteinä.
Toisaalta täytyy kyllä ihmetellä ranskalaisen rakennuttajan Arevankin roolia. Ainakin julkisuustietojen mukaan säännöistä ei siinä firmassa pahemmin piitata. Wikistäkin löytyy osuva kertomus aiheesta:
QuoteArevan mukaan reaktorin rakentamista ovat hidastaneet laitostoimittajalle yllätyksenä tullut suomalainen tarkkuus ydinvoima-alalla niin tilaajan kuin viranomaisenkin toimesta
- wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennusprojekti).
Quote from: John Doe on 03.01.2014, 10:53:32
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/olkiluoto+3+viivastyy+taas+5+vuoden+sijaan+13+vuotta/201401594879
"Epäilyt ja pelot ovat käyneet toteen, sillä kun OL3:n peruskivi muurattiin syyskuussa 2005, oli hankkeen kustannusarvio tuolloin noin 3,5 miljardia euroa. Laitostoimittaja Areva arvioi julkisuudessa runsas vuosi sitten, että OL3:n lopullinen hinta voi nousta jopa 8,5 miljardiin euroon."
Tämä on tiedetty jo lähtiessä, ettei noin matalaan hintaan/aikatauluun saada aikaiseksi mitään ydinvoimalaa, se vain myydään päättäjiemme kautta kansalle ko. kusetuksella, vrt. helikopterit.
EU "myytiin" kansalle lupauksilla, että markka säilyy, ikinä emme vastaa toisen valtion veloista ja liittovaltiota ei koskaan tule. Nyt on toteutuneet kaikki.
Näitä kusetuksia riittää tulevaisuudessakin ja varsinkin siellä...
Sitä vaan ihmettelen, että vastuu on
aina maksajan, ei koskaan toimittajan, tai toimeksiantaneiden poliitikkojen/virkamiesten.
Ja pian päästään ehkä guinness world records kirjaan: "Jos Olkiluoto 3 lasketaan yhdeksi rakennukseksi, niin se tulee olemaan valmistuessaan todennäköisesti maailman kallein rakennus."
Tyhmyyttä kirjassa ei taideta rankata, harmi sillä siinä ennätyksessä tulisi kirkkain mitali suomelle.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194854246201&p=1194626958999&pagename=KALWrapper
Quote from: John Doe on 03.01.2014, 16:13:38
Ja pian päästään ehkä guinness world records kirjaan: "Jos Olkiluoto 3 lasketaan yhdeksi rakennukseksi, niin se tulee olemaan valmistuessaan todennäköisesti maailman kallein rakennus."
Tyhmyyttä kirjassa ei taideta rankata, harmi sillä siinä ennätyksessä tulisi kirkkain mitali suomelle.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194854246201&p=1194626958999&pagename=KALWrapper
Miksi se mitalli suomelle tulisi? Koska luotti ranskalaiseen?
Quote from: krauta on 03.01.2014, 16:47:40
Quote from: John Doe on 03.01.2014, 16:13:38
Ja pian päästään ehkä guinness world records kirjaan: "Jos Olkiluoto 3 lasketaan yhdeksi rakennukseksi, niin se tulee olemaan valmistuessaan todennäköisesti maailman kallein rakennus."
Tyhmyyttä kirjassa ei taideta rankata, harmi sillä siinä ennätyksessä tulisi kirkkain mitali suomelle.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194854246201&p=1194626958999&pagename=KALWrapper
Miksi se mitalli suomelle tulisi? Koska luotti ranskalaiseen?
TVO maksaa sen sovitut 3 miljardia ja Areva ottaa takkiinsa loput. Ei se suomalaisten tyhmyyttä ole.
Quote from: Jouko on 03.01.2014, 16:56:51
Quote from: krauta on 03.01.2014, 16:47:40
Quote from: John Doe on 03.01.2014, 16:13:38
Ja pian päästään ehkä guinness world records kirjaan: "Jos Olkiluoto 3 lasketaan yhdeksi rakennukseksi, niin se tulee olemaan valmistuessaan todennäköisesti maailman kallein rakennus."
Tyhmyyttä kirjassa ei taideta rankata, harmi sillä siinä ennätyksessä tulisi kirkkain mitali suomelle.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194854246201&p=1194626958999&pagename=KALWrapper
Miksi se mitalli suomelle tulisi? Koska luotti ranskalaiseen?
TVO maksaa sen sovitut 3 miljardia ja Areva ottaa takkiinsa loput. Ei se suomalaisten tyhmyyttä ole.
...ja Areva kaatuu Ranskan valtion syliin ....sitten rientää Jutta ja Jyrki takuuttelemaan Ranskaa.......
Quote from: Jouko on 03.01.2014, 16:56:51
TVO maksaa sen sovitut 3 miljardia ja Areva ottaa takkiinsa loput. Ei se suomalaisten tyhmyyttä ole.
Ja Kreikan lainoilla tienataan. Niissä on korkeat korot.
Se tietää, ken näkee.
Quote from: elukka on 05.04.2013, 22:21:14
Hyötöreaktoreita, joilla voisi laittaa thoriumia ja kalliosuojien ydinjätteitä paistumaan, tarvittaisiin seuraavaksi.
Kuuluuko ydinvoima historiaan?http://www.ydinreaktioita.fi/ydinvoima-2/kuuluuko-ydinvoima-historiaan (http://www.ydinreaktioita.fi/ydinvoima-2/kuuluuko-ydinvoima-historiaan)
Quote
Ydinvoimaa sanotaan usein vanhanaikaiseksi, vaikka se on itse asiassa käyttämistämme energiamuodoista uusin – keksitty vasta 70 vuotta sitten. Aurinkokennokin on suunnilleen saman ikäinen, mutta esimerkiksi tuulivoima on keksitty lähes kolmetuhatta vuotta sitten, biomassan polttamisesta puhumattakaan. Ydinvoiman jälkeen ei ole keksitty yhtään uutta energian lähdettä.
Sähköä tuottava ydinvoimala kehittyi nykyiseen muotoonsa 60-luvulla. Niissä yleisimmin käytetty kevytvesireaktori kehitettiin alun perin Yhdysvaltain laivaston sukellusveneisiin. Tähän tarkoitukseen niitä on yksin USA:ssa rakennettu yli kaksisataa kappaletta. Idean isänä oli laivaston silloinen amiraali Hyman G. Rickover, jonka johdolla valmistui ensimmäinen ydinsukellusvene Nautilus vuonna 1954.
Ydinenergiasta kiinnostuttiin nopeasti myös siviilipuolella, ja niinpä USA:n ensimmäinen siviiliydinvoimala Shippingport valmistui vuonna 1958. Projektin konsulttina toimi niin ikään amiraali Rickover, ja hän toi sotilaspuolella testatun teknologian siviilipuolelle, vähän suurempaan kokoon skaalattuna. Ratkaisu todettiin hyväksi. Ydinvoimalat yleistyivät nopeasti, kokoa kasvatettiin, ja ne ovatkin osoittautuneet varmatoimisiksi ja turvallisiksi laitteiksi. Yksikään kevytvesireaktorilaitos ei ole "poksahtanut". Vaikka kaksi kolmasosaa Harrisburgin reaktorin sydämestä suli, kukaan ei kuollut eikä loukkaantunut onnettomuudessa. Siihen oli osattu varautua.
Näennäisestä tehokkuudestaan huolimatta kevytvesireaktori on tavattoman tehoton laite. Se hyödyntää louhitusta uraanista vain alle prosentin, loput jäävät jätteeksi. Lyhyt teoreettinen tarkastelu asian ymmärtämiseksi on tarpeen, mutta tämä ei ole vaikeaa. Luonnossa esiintyvästä uraanista 0,7 prosenttia on isotooppia 235 lopun 99,3 prosentin ollessa isotooppia 238. Näistä vain edellinen – U-235 – kelpaa kevytvesireaktorin polttoaineeksi. U-235 halkeaa kun siihen osuu neutroni. U-238 ei halkea, mutta voi muuttaa muotoaan. Siitä tulee muutamien välivaiheiden kautta plutonium-239, joka sitten halkeaa samoin kuin U-235. Kevytvesireaktorissa plutoniumia muodostuu selvästi vähemmän kuin uraania halkeaa, joten käytännössä kaikki U-238 päätyy jätteeksi johon päätyy myös reaktorissa muodostunutta plutoniumia.
Jätteet ovatkin ydinvoiman ongelma. Niissä on uraanin ja plutoniumin halkeamisen tuloksena syntyneitä kevyempiä alkuaineita, sekä plutoniumia. Jäte on radioaktiivista ja on sen vuoksi eristettävä ympäristöstä tuhansiksi vuosiksi. Halkeamistuotteiden puoliintumisaika on muutamasta tunnista muutamiin kymmeniin vuosiin, joten ne lakkaavat säteilemästä muutamassa sadassa vuodessa. Plutoniumin puoliintumisaika on 24000 vuotta, ja se on syynä pitkälle, jopa sadantuhannen vuoden loppusijoitusvaatimuksille.
Kevytvesireaktori on vanhanaikainen. Käytössä on ydinvoiman kolmas sukupolvi, neljäs on tulossa, ja se mullistaa ydinenergian mahdollisuudet täysin. Oikeastaan tämä sukupolviluokitus on vähän hassu, koska neljännen sukupolven teknologia kehitettiin samoihin aikoihin kevytvesitekniikan aikana. Sukellusveneratkaisu ehti ensimmäisenä valmiiksi, valtasi markkinat, ja nyt ollaan tässä.
Joka tapauksessa, neljäs sukupolvi on tulossa. Niissäkin toiminta perustuu U-235 tai Pu-239 halkeamiseen, mutta erilaisen neutronisäteilyn ansiosta U-238 ytimiä muuttuu Pu-239:si yhtä paljon tai enemmän kuin U-235 ytimiä halkeaa. Nopea reaktori pystyy näin olleen muuttamaan energiaksi, ei vain 1 %, vaan 100 % louhitusta, polttoaineeksi jalostetusta uraanista. Kun se on kerran saatu U-235:n avulla toimimaan, polttoainetäydennyksesi riittää tavallinen luonnonuraani. Tuhannen megawatin voimala tarvitsee polttoainetäydennykseksi tonnin uraania vuodessa. Tässä ei ole pilkkuvirhettä, siis yksi tonni, tuhat kiloa, tuhannen megawatin voimalaan vuodessa. Määrä mahtuu yhteen muuttolaatikkoon. Kaikki Suomessa vuoden aikana käytettävä sähkö voitaisiin tuottaa noin kymmenellä uraanitonnilla. Jos lämpöäkin hyödynnettäisiin, riittäisi määrä tuottamaan myös kaiken Suomessa käytetyn kaukolämmön.
Entä jäte? Koska kaikki uraani muuttuu nopeassa reaktorissa plutoniumiksi ja halkeaa, jätteessä on vain hajoamistuotteita, jotka siis lakkaavat säteilemästä muutamassa sadassa vuodessa. Sellaisen loppusijoituksen järjestäminen ei voi enää pitää ongelmana.
Eikä tässä vielä kaikki. Nykyisten kevytvesireaktorien jäte voidaan käyttää nopeiden reaktorien polttoaineena, onhan uraanista tähän mennessä käytetty vasta 1 prosentti. Lopputuloksena muodostuu jätettä, jonka radioaktiivisuus häviää muutamassa sadassa vuodessa. Ydinjäteongelma myös nykyisten jätteiden osalta on näin ratkaistu.
Sanotaan, että uraani loppuu muutamassa kymmenessä vuodessa. Opimme juuri, että ydinvoiman neljäs sukupolvi vähentää uraanin kulutuksen sadasosaan ja kevytvesireaktoreiden jätteet voidaan käyttää polttoaineena (kuten myös alkuaine toriumia, jota on maankuoressa kolme kertaa enemmän kuin uraania, mutta se on toinen tarina). Varovaisenkin arvion mukaan ydinvoimalla voitaisiin tuottaa kaikki ihmiskunnan tarvitsema energia tuhansien vuosien ajan, ilman hiilidioksidipäästöjä, pitkäikäistä jätettä tai riskiä ydinaseiden leviämisestä. Ydinvoima tuskin yksinään ratkaisee ilmastonmuutosta, mutta ilman ydinvoimaa, sen ratkaiseminen voi olla mahdoton tehtävä.
Kuulostaako ydinvoima vieläkin vanhanaikaiselta?
(korostus minun)
Energiankulutuksen vuorokausivaihtelun takia ylimääräisen energian voisi käyttää kotimaisesta turpeesta (biomassan, jätteiden, kivihiilen ja maakaasun kanssa) tehtäviin moottoripolttonesteisiin. Suomi voisi tulla energian suhteen omavaraiseksi, jotain riittäisi vientiinkin. Työtä, toimeentuloa ja hyvinvointia... Liian hapokasta?
Mun kokemukset ranskalaisista ja heidän teknillisestä osaamisestaan ovat hyvät. En tiedä, miten tähän OL3:een ovat eksyneet kaikki "peukalo keskellä kämmentä" -porukat.
Se, että Areva siirtää miehiä Olkiluodosta muualle, "tärkeämmille" työmaille, on sen sortin juttu, että tuskin Arevankaan rahat riittävät maksamaan tästä syntyvän vahingon korvaukset. Ennenkuulumatonta! Tai sitten TVO on sanktioinut huonosti toimittajan virheet, kun kauppasopimus allekirjoitettiin.
En minäkään ennen ole ranskalaisia tumpeloina pitänyt. Enkä ydinvoiman tekemistä. Mutta näyttää vahvasti siltä, että se taito mikä ydinvoimaloista oli olemassa joskus aikanaan on kadonnut ja korvaantunut neuvostotyylisellä byrokratialla, baabelimaisella kilpailutuksella ja ylipäätään vähäjärkisyydellä. Enkä voi suomalaisia tässä suhteessa nostaa korkeammalle jalustalle. Päin helvettiä täälläkin on menty -- jokaisella yhteiskunnan alueella.
Lassen esiinkaivama kirjoitus kertoo siitä. Se on aivan luokatonta paskaa. Tosin pelkkänä blogina ei sitä voida pitää koko alaa koskevana taidonnäytteenä. Ydinreaktioita sivuilla näyttää olevan vielä toistaiseksi hauskin If-Whiskey kysely:
Kannatatko ydinvoimaa, koska se on halpaa vai
Vastustatko ydinvoimaa, koska se on kallista. Iloa irtosi kilo. Ydinvoiman pitäisi olla vakava asia. Vittu.
Jottei mene ihan kokonaan minun omiksi paskapuheikseni -- joita kaikki eivät valitettavasti totuudeksi tunnusta, kaivoin esiin yhden kirjoituksen joulukuulta, joka "puhuu samaa kieltä" kuin minä. Tosin jostain vihreästä lehdestä -- ja alkujaan blogista. Siinä joku brittiläinen energia teknologian professori väittää
Olkiluodon ongelmien johtuvan liian vaikeasta suunnitelmasta verrattuna nykyisiin rakennustaitoihin: Ollaan suunniteltu talo, jota ei osata koota. Hänen mielestään samojen ongelmien toistuminen Olkiluodossa ja Flamavillessä osoittaa, ettei syynä ole rakennusaikana tehdyt virheet tai poikkeavan huonot rakennusmiehet.
Quote
Hinkley C: the Generic Design Assessment has failed
[...]
EPRs in the pipeline: Olkiluoto and Flamanvile
One of the reactors is at Olkiluoto in Finland, the other is at Flamanville in France. The original date for completion of the Olkiluoto reactor was May 2009, but in February 2013 it was announced that the reactor would not be finished until 2016. the cost has escalated from an original estimate of €3 billion to a whopping €8.5 billion.
This has led to legal tussles over who is to blame for the delays as Areva has a fixed price contract to build Olkiluoto for €3 billion. According to some estimates, the Olkiluoto reactor will be the 5th or 6th most expensive structure in the world, even more expensive than the Large Hadron Collider in Switzerland.
Similar cost overruns and delays have dogged the EDF-owned Flamanville reactor which is now projected to cost about 8 billion euros, almost three times the original price.
In November 2010 Stephen Thomas, a Professor of Energy Studies from the University of Greenwich authored a report, 'The EPR in Crisis' which stated that The EPR design is "in crisis" to such a severe extent that it is likely to be an economic failure. He said:
"The two sites in Europe where EPR is under construction, Olkiluoto and Flamanville, have gone dramatically wrong from the start of construction.
"It might have been argued that the problems at Olkiluoto were due to the lack of experience of the utility and the inexperience of Areva NP in carrying out the architect engineering.
"However, the fact that EDF, the most experienced nuclear utility in the world seems to be doing no better at Flamanville suggests the main problems are more related to the build-ability of the design itself than to specific issues at Olkiluoto."
[...]
http://www.theecologist.org/blogs_and_comments/commentators/2209776/hinkley_c_the_generic_design_assessment_has_failed.html
Venäjällä olisi tässä ajassa ja rahassa saatu ydinvoimaloita jo tuottamaan kymmenen. Kiinassakin ainakin tusina.
Quote from: sivullinen. on 03.01.2014, 23:42:01
Lassen esiinkaivama kirjoitus kertoo siitä. Se on aivan luokatonta paskaa. Tosin pelkkänä blogina ei sitä voida pitää koko alaa koskevana taidonnäytteenä.
Niin, aina silloin tällöin tsekkaan, mitä Kaj Luukko on kirjoitellut aiheesta. Hemmon löysin muistaakseni jäsen mannym:in linkittämänä. En ole (tämänkään alan) asiantuntija, mutta paskan luokka tai luokattomuus toki kiinnostaa. Mikä oli haisevin asiavirhe?
Luukon oma blogi löytyy täältä: http://planeetta.wordpress.com/ (http://planeetta.wordpress.com/)
Quote from: Nuivake on 03.01.2014, 23:50:09
Venäjällä olisi tässä ajassa ja rahassa saatu ydinvoimaloita jo tuottamaan kymmenen. Kiinassakin ainakin tusina.
Venäjästä ja Kiinasta puheenollen, luokattoman paskan kommenteista:
Quote
Kaj Luukko
23. joulukuuta, 2010 23:44
Mietin myös Intiaa, mutta jätin sen listasta pois. Venäjähän rakentaa Belojarskiin toista nopeaa reaktoria, BN-800:aa. Kiina on tilannut niitä Venäjältä kaksi. Kiinan resurssit ovat aivan uskomattomat, ja siellä osataan kopioida, kuten Japanissa aikoinaan. Intia on yhtälailla vaikeuksissa kasvavan energiankulutuksensa kanssa, ja varsinkin toriumin käyttöön tähtäävä ydinohjelma voi kyllä sekin tuottaa tulosta. Tämähän on puhdasta arvailua, aika näyttää.
Se onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan länsimaissa katsotaan vierestä kun Aasiassa projektit etenevät ja vähentävät riippuvuutta fossiileista.
(korostus minun)
Beloyarsk 4 criticality soonhttp://www.world-nuclear-news.org/NN-Beloyarsk-4-criticality-soon-3012131.html (http://www.world-nuclear-news.org/NN-Beloyarsk-4-criticality-soon-3012131.html)
Quote
30 December 2013
Commissioning is about to start at Russia's forthcoming fast reactor, Beloyarsk 4. After a lengthy construction period, engineers are preparing for criticality in April 2014.
The unit will be a 789 MWe fast-neutron reactor of the BN-800 design, fuelled by a mix of uranium and plutonium oxides arranged to produce new fuel material as it burns. The electricity will go to the central Sverdlovsk region of Russia, where regional governor Yevgeny Kuyzashev said it would support industrial investment.
The 'physical launch' of the new reactor was permitted by safety regulator Rostekhnadzor on 26 December. This entitled project leader AtomEnergoProekt (Saint Petersburg branch) to firstly load nuclear fuel and begin tests of safety systems. Test operation at the minimum power level is also permitted as a second step, to confirm the proper operation of control systems and instrumentation.
Sodium coolant is already in place and nuclear fuel has been delivered to the site. The steps outlined above should be complete by April 2014, said Rosatom, with commerical operation coming by the end of the year.
Beloyarsk 4 will be the most powerful fast reactor unit in the world at 789 MWe. This exceeds Beloyarsk 3's 560 MWe as well as the 246 MWe of Monju in Japan. France's Super-Phenix was more powerful at 1200 MWe, but this was closed in 1997. Another fast reactor is under construction in India at Kalpakkam which will produce 470 MWe when it starts up, also in 2014.
Beloyarsk 4 was approved in 1983 and construction began in 1986. The project was put on hold and only resumed in 2004.
Russia is planning to construct a larger BN-1200 fast reactor power unit at Beloyarsk to start up by 2020, while cooperating with China to build two BN-800 units there.
Arevakin on suunnitellut uuden sukupolven paskaa, mutta tuskin siitä tulee paskaakaan:
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Areva_modular_reactor_selected_for_NGNP_development-1502124.html (http://www.world-nuclear-news.org/NN-Areva_modular_reactor_selected_for_NGNP_development-1502124.html)
Quote
The Alliance said that it had selected an unspecified Areva reactor concept, presumably based on the Antares design, "as the optimum design." It said, "The Areva HTGR technology's capability and modular design would support a broad range of market sectors, providing highly-efficient energy to industries such as electrical power generation, petrochemicals, non-conventional oil recovery and synthetic fuel production." Areva, it said, "has the technical and design capabilities to develop a HTGR for the process heat co-generation and generation markets."
(korostus minun)
https://smr.inl.gov/Document.ashx?path=DOCS%2FGCR-Int%2FANTARES.pdf (https://smr.inl.gov/Document.ashx?path=DOCS%2FGCR-Int%2FANTARES.pdf)
Uutinen vuodelta 2057:
Olkiluoto kolmosen osalta on päätetty sen purkamisesta.
Päätöksen vastustajien mukaan tämä on typerää koska laitos olisi valmis 2-3 vuoden kuluttua.
Päätöksen puoltajien mukaan tekniikkaa ei enää kannata rutkasti vanhentuneena ja kalliina ottaa lainkaan käyttöön.
Uutinen vuodelta 2077:
Olkiluoto 3:n purkutyöt viivästyvät jälleen 2-3 vuodella. Stena Metal Nuclear Ltd. ei kykene antamaan purkutyön valmistumisen lopullista päivämäärää.
Uutinen vuodelta 2122:
Museovirasto on kieltänyt Stena Metal Nuclear Ltd:tä jatkamasta purkutöitä koska kyseessä on kansallishistoriallisesti merkittävä rakennelma.
Jäljelle jääneet rakennelmat on tarkoitus kattaa museorakennuksella josta onkin jo pyydetty tarjouksia.
Vahvimpana ehdokkaana pidetään ranskalaista Areva International Museum Buildings Ltd:tä joka on luvannut museon valmistuvan vuoteen 2133 mennessä.
Arevan tarjous oli myös ylivoimaisesti halvin, vain 4,4 miljardia kun toiseksi tullut tarjous olisi ollut peräti 12 miljoonaa.
Nythän valmistaja ja valmistuttaja kaiketi käyvät oikeutta plus/miinus v*tun monesta miljardista, notta kuka ryssii.
Noh, olen silti ydinvoimamyönteinen. Jätetään vain ranskalaiset ja kokeellisuus pois yhtälöstä.
Quote from: MW on 04.01.2014, 02:11:29
Noh, olen silti ydinvoimamyönteinen. Jätetään vain ranskalaiset ja kokeellisuus pois yhtälöstä.
Juuripa näin, sama täällä.
Asuin Ranskassa. Pidän ranskalaisia peeloina.
Tosin teknisesti ne sentään kuuluvat länsimaihin, mutta on ne sählääjiä ja säätäjiä. Enkä yhtään ihmettele nyt käytäviä oikeudenkäyntejä.
Niillä on myös jonkinlainen yhteiskuntajärjestys, mitä nyt mamuhaasteita. Ja korkeakulttuuriakin on. Juu.
Mutta on ne silti sähliä.
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
Quote from: Jouko on 03.01.2014, 16:56:51
Quote from: krauta on 03.01.2014, 16:47:40
Quote from: John Doe on 03.01.2014, 16:13:38
Ja pian päästään ehkä guinness world records kirjaan: "Jos Olkiluoto 3 lasketaan yhdeksi rakennukseksi, niin se tulee olemaan valmistuessaan todennäköisesti maailman kallein rakennus."
Tyhmyyttä kirjassa ei taideta rankata, harmi sillä siinä ennätyksessä tulisi kirkkain mitali suomelle.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194854246201&p=1194626958999&pagename=KALWrapper
Miksi se mitalli suomelle tulisi? Koska luotti ranskalaiseen?
TVO maksaa sen sovitut 3 miljardia ja Areva ottaa takkiinsa loput. Ei se suomalaisten tyhmyyttä ole.
Kenties Areva toimii näin koska haluaa hidastuksellaan kiristää tilaajalta myönnytyksiä alkuperäisen sopimuksen tiukkoihin maksuehtoihin...Siis, ei tehdä voimalaa valmiiksi ennen kuin TVO suostuu maksamaan lisäkustannuksista. Tehdään kuitenkin sen verran töitä ettei synny kovin karkeita sopimusrikkomuksia..
Tyypillistä ranskalaista diplomatiaa ja kauppapolitiikkaa..
Lisäviivästyminen voi tuoda peliin jotain alkuperäisen sopimukseen sisältymättömiä lisätöitä joilla voidaan mahdollisesti rahastaa tilaajaa, tai muuten heikentää toimitussopimuksen ehtoja jne. Vaihtoehtoinen laitoksen valmistuminen tuotantokuntoon veisi puolestaan suurimman "valtin" Arevan kourasta.
Viivästymisten myötä tapaukseen on mahdollista "koplata" myös politiikkaa ja valtiotason intressejä. Miljardit ovat miljardeja - isoja rahoja. Ainakin muille kuin Suomen valtionvarainministerille..
Quote from: CaptainNuiva on 04.01.2014, 02:01:52
Uutinen vuodelta 2122:
Museovirasto on kieltänyt Stena Metal Nuclear Ltd:tä jatkamasta purkutöitä koska kyseessä on kansallishistoriallisesti merkittävä rakennelma.
Jäljelle jääneet rakennelmat on tarkoitus kattaa museorakennuksella josta onkin jo pyydetty tarjouksia.
Vahvimpana ehdokkaana pidetään ranskalaista Areva International Museum Buildings Ltd:tä joka on luvannut museon valmistuvan vuoteen 2133 mennessä.
Arevan tarjous oli myös ylivoimaisesti halvin, vain 4,4 miljardia kun toiseksi tullut tarjous olisi ollut peräti 12 miljoonaa.
Muaahahhahhahhaaah! ;D ;D Päivän paras!
Quote from: jopelius on 04.01.2014, 14:49:07
Viivästymisten myötä tapaukseen on mahdollista "koplata" myös politiikkaa ja valtiotason intressejä. Miljardit ovat miljardeja - isoja rahoja. Ainakin muille kuin Suomen valtionvarainministerille..
Jesh, koplataan itsemme peliin mukaan, rahakorvausten asemasta diili osaomistukseen Arevan Antares -teknologiasta, niitä sitten rakentamaan sarjavalmistuksella, osa korvaamaan hiilivoimaa jo olemassa oleviin voimalaitosten turbiineihin, osa tuottamaan prosessihöyryä turvediesel -tuotantolaitoksiin:
https://smr.inl.gov/Document.ashx?path=DOCS%2FGCR-Int%2FANTARES.pdf (https://smr.inl.gov/Document.ashx?path=DOCS%2FGCR-Int%2FANTARES.pdf)
http://skyscrubber.com/s_2130_small_coal.htm (http://skyscrubber.com/s_2130_small_coal.htm)
http://skyscrubber.com/Air%20Capture%20-%20SKYSCRUBBER%20%20-%20ANTARES%20Reactor%20-%202574.jpg (http://skyscrubber.com/Air%20Capture%20-%20SKYSCRUBBER%20%20-%20ANTARES%20Reactor%20-%202574.jpg)
http://skyscrubber.com/s_3430_plasma_torch.htm (http://skyscrubber.com/s_3430_plasma_torch.htm)
Ydinvoimaloissa tuntuu olevan todella isoista rahoista kyse joka paikassa.
Quote
Fukushiman säteilyä kerätään suomalaisiin rakeisiin
Tiivis paketti säästää miljardeja
[...]
Paitsi että suomalaisrakeet tekevät kilpailijoitaan puhtaampaa jälkeä, myös jäljelle jäävän jätteen tilavuus on liki sata kertaa pienempi. Tai tuhat kertaa pienempi, jos verrataan menetelmään, jota käytettiin heti Fukushiman onnettomuuden jälkeen.
Ydinjätteen varastoiminen on kallista, joten tilan säästäminen on arvokasta.
- Jo ne määrät, joita olemme tähän mennessä toimittaneet Japaniin, ovat säästäneet sikäläiseltä yhteiskunnalta pari - kolme miljardia euroa, laskee tuotepäällikkö Tusa.
http://yle.fi/uutiset/fukushiman_sateilya_kerataan_suomalaisiin_rakeisiin/6979841
Quote from: Lasse on 04.01.2014, 00:28:25
Quote from: sivullinen. on 03.01.2014, 23:42:01
Lassen esiinkaivama kirjoitus [oli paskaa].
Mikä oli haisevin asiavirhe?
Myönnän tässä vähän turhaa paskailleeni. Kirjoitus oli kelvollinen. Asiavirheitä ei yleensäkään kirjoituksissa ole. Se ei ole nykyajan tyyli. Nykyään nostetaan esiin mielivaltaiseksi liioiteltuja mahdollisuuksia, kuten tuossakin kirjoituksessa tehtiin. Kilo uraania saattaa riittää koko maailman energian tuotantoon, mutta aurinkovoimasta saisi energiaa sadalle maapallolle, jos lasketaan kanssa maksimit, ja vihervoiman kannattajan niin tekevät. Tämä on nykyaikainen kirjoitustyyli.
Luodaan vääriä mielikuvia kylvämällä mielivaltaisia kuvitelmia asiallisten faktojen sekaan. Tosin jo Stalinin Neuvostoliitossa tapa oli yleisin propagandan tapa. Sitä paheksuin kirjoituksessa. Liioittelu nousi voimakkaasti esiin sinun korostuksesi takia. Se minusta pilasi kirjoituksen. Tosin sekin on nykyajan tapa. Kaikesta opettavaisesta tai aiheellisestakin nostetaan keskusteluun sen ääriesimerkki, joka on mielivaltainen. Montakohan kansanmurhaa Hommaforumilla on suunniteltu vihervasemmiston mielikuvissa? Montakohan Ylen mokutusta täällä on tahallisesti vääristelty tarkoittamaan jotain muuta kuin on esitetty nostamalla irrallisia lauseita esiin?
Teinkö itse niin edellisessä viestissä? En. Sen sanoma oli juuri tuo. Tein sittenkin. Olennaista siinä oli sittenkin suomalaisen keksinnön käyttö -- mutta Yle oli lisännyt ärsykkeen keräämään klikkauksia ja levitystä uutiselle. Minä lankesin levittämään. Me lännessä emme ole kiinnostuneita totuudesta tai tapahtumista. Siksi uutiset ovat turhia. Ne ovat viihdettä ja propagandaa. Me luemme uutisia, jotka antavat maailmasta sen kuvan, jonka haluamme siitä nähdä -- emme sitä mikä se on. Ydinvoimalan rakentaminen on erityisen voimakkaasti tällaista salatiedettä. Yksikään meistä ei ole käynyt paikanpäällä. Meille on voitu kertoa täysin väärä tarina -- faktat oikein, mutta mielikuva väärä. Ydinvoimala voi olla lähes valmis tai se voi olla jo tällä hetkellä korjaamattomassa kunnossa. Oletus on jälkimmäinen. Jos asiat olisivat paremmin kuin sanotaan, tietoa ei varmasti pimitettäisi. Virheitä sensijaan kannattaa piilotella. Lopulta nekin paljastuvat. Harvoja sekään kiinnostaa. Leipä ja sirkushuvit riittävät. Niinkauan kuin niitä on suljetaan silmät kaikelta muulta. Siksi kukaan ei kysele tämänkään ydinvoimalan tilannetta. Tshernobil alkoi kiinnostaa tasan sinä hetkenä kun sen ydin suli. Sitä ennen ei ollut huolta.
Quote from: sivullinen. on 18.01.2014, 00:24:15
Ydinvoimaloissa tuntuu olevan todella isoista rahoista kyse joka paikassa.
Se johtuu osaksi ydinturvallisuusmääräysten perustumisesta ns. säteilyvaikutuksen lineaariseen malliin, jonka paikkansapitämättömyydestä jotkin tutkijat ovat saaneet uutta tietoa (tässä valitettavasti vain englanniksi):
Biologist explains why LNT is just plain wronghttp://atomicinsights.com/biologist-explains-lnt-just-plain-wrong/ (http://atomicinsights.com/biologist-explains-lnt-just-plain-wrong/)
Quote
Dr. Ron Mitchel is a Canadian scientist with a PhD in biochemistry who has been studying the biological effects of low dose radiation on living creatures for the past 35 years. In January 2013, he gave a talk to the Pittsburgh chapter of the American Nuclear Society on biological responses to low dose radiation. Dr. Rita Bowser introduced him to the audience. Though the production quality of this video is not the greatest, the audio is good and the video is clear enough for effective information transmittal.
Jatkuu artikkelissa...
Radiation: The Factshttp://atomicinsights.com/wp-content/uploads/RadiationSafety26SixPage.pdf (http://atomicinsights.com/wp-content/uploads/RadiationSafety26SixPage.pdf)
As High As Relatively Safe (AHARS) – Sensible radiation standardshttp://atomicinsights.com/high-reasonably-safe-ahars-sensible-radiation-standards/ (http://atomicinsights.com/high-reasonably-safe-ahars-sensible-radiation-standards/)
Quote
Ionizing radiation is a known, studied and understood phenomenon to which the Precautionary Principle no longer applies. It is time to shift the paradigm that governs radiation exposure limits to a sensible standard of "As High As Relatively Safe" (AHARS).
Conventional wisdom about atomic radiation is that all doses carry some risk and that the risks from each exposure can be added to each other in a cumulative fashion, both for individuals and for large exposed populations. That conventional wisdom logically leads to a presumption about radiation exposure and a standard that has no numerical limits and can only be qualitatively described as "As Low As Reasonably Achievable" (ALARA).
In our ALARA-based radiation exposure paradigm, the word "reasonable" is undefined. That leaves politicians, activists, lawyers, and regulators free to choose to define it to serve their own purposes. Often, those purposes include making it as difficult and expensive as possible to comply with regulations. Many powerful interests are served by burdening nuclear energy and nuclear medicine. Competitors benefit from slowing market penetration of measurably superior products by adding cost, fear and uncertainty.
Jatkuu artikkelissa...
Man's Fear of Nuclear Technology is Mistakenhttp://www.radiationandreason.com/uploads//enc_BetterThanFire.pdf (http://www.radiationandreason.com/uploads//enc_BetterThanFire.pdf)
Tulleeko tämä voimala nyt merenrantaan niin matalalle että se jää merenpinnan alle kun napajäätiköt sulavat? Skenaariossa mikä kuulostaa olevan virallinen totuus koko Suomen rannikko ja kaikki sen kaupungit jäävät veden alle.
Esim. Englannissa jokaikinen ydinvoimalaitos sijaitsee nykytietojen pohjalta liian matalalla.
QuoteKun ilmastonmuutos yhdistetään väestön nopeaan lisääntymiseen, talouskasvuun sekä maanpinnan vajoamiseen, se voi johtaa maailman suurissa satamakaupungeissa yli yhdeksänkertaiseen tulvatuhojen kasvuun vuoteen 2050 mennessä, tiedottaa kehittyneiden maiden yhteistyöjärjestö OECD.
http://www.talouselama.fi/uutiset/jos+merenpinta+nousee+nama+maailman+kaupungit+ovat+suurimmassa+vaarassa/a2200351 (http://www.talouselama.fi/uutiset/jos+merenpinta+nousee+nama+maailman+kaupungit+ovat+suurimmassa+vaarassa/a2200351)
Kartta:
http://ngm.nationalgeographic.com/2013/09/rising-seas/if-ice-melted-map
Paljonko neuvostovoimala myöhästyi?
Quote from: sivullinen. on 18.01.2014, 00:53:04
Nykyään nostetaan esiin mielivaltaiseksi liioiteltuja mahdollisuuksia, kuten tuossakin kirjoituksessa tehtiin. Kilo uraania saattaa riittää koko maailman energian tuotantoon, mutta aurinkovoimasta saisi energiaa sadalle maapallolle, jos lasketaan kanssa maksimit, ja vihervoiman kannattajan niin tekevät. Tämä on nykyaikainen kirjoitustyyli. Luodaan vääriä mielikuvia kylvämällä mielivaltaisia kuvitelmia asiallisten faktojen sekaan. Tosin jo Stalinin Neuvostoliitossa tapa oli yleisin propagandan tapa. Sitä paheksuin kirjoituksessa. Liioittelu nousi voimakkaasti esiin sinun korostuksesi takia. Se minusta pilasi kirjoituksen. Tosin sekin on nykyajan tapa. Kaikesta opettavaisesta tai aiheellisestakin nostetaan keskusteluun sen ääriesimerkki, joka on mielivaltainen.
(korostus minun)
Anteeksi, mutta olen eri mieltä. Kun puhutaan tekniikasta, numeroilla on merkitystä. Kirjoituksessa esitetyssä reaktoriteknologiassa tonni uraania vuodessa riittää tuhannen megawatin sähköntuotantoon. Se on aivan eri kokoluokkaa, kuin väite "kilo uraania riittää koko maailman energiantuotantoon". Kyseessä on todennäköisesti yli miljoonakertainen ero. Hyötöreaktoreita on ollut käytössä useita eri maissa, joten kuvitelmista silläkään tasolla ei ole kyse.
Ystävällisesti ihmettelen ääriesimerkkiväitettä.
Kyseessä ollut kirjoitus:
https://hommaforum.org/index.php/topic,59781.msg1523183.html#msg1523183 (https://hommaforum.org/index.php/topic,59781.msg1523183.html#msg1523183)
Jossa esitin sitten kai ääriesimerkin ääriesimerkin, loppukommentissani:
Quote
Energiankulutuksen vuorokausivaihtelun takia ylimääräisen energian voisi käyttää kotimaisesta turpeesta (biomassan, jätteiden, kivihiilen ja maakaasun kanssa) tehtäviin moottoripolttonesteisiin. Suomi voisi tulla energian suhteen omavaraiseksi, jotain riittäisi vientiinkin. Työtä, toimeentuloa ja hyvinvointia... Liian hapokasta?
Quote from: dothefake on 18.01.2014, 01:13:18
Paljonko neuvostovoimala myöhästyi?
Muistinvaraisesti sanoisin että ei paljoakaan ja se sentään on rakennettu tarkoituksella lähes kahteen kertaan yhdellä kertaa.
Quote from: CaptainNuiva on 18.01.2014, 01:29:14
Quote from: dothefake on 18.01.2014, 01:13:18
Paljonko neuvostovoimala myöhästyi?
Muistinvaraisesti sanoisin että ei paljoakaan ja se sentään on rakennettu tarkoituksella lähes kahteen kertaan yhdellä kertaa.
Neuvostoliitto oli siitä hyvä kauppakumppani ydinvoimassa, että neuvostososialismin virheettömyyden nimissä mitään nykyisenkaltaista farssia ei olisi syntynyt, kustannuksista viis.
Quote from: MW on 18.01.2014, 01:34:52
Quote from: CaptainNuiva on 18.01.2014, 01:29:14
Quote from: dothefake on 18.01.2014, 01:13:18
Paljonko neuvostovoimala myöhästyi?
Muistinvaraisesti sanoisin että ei paljoakaan ja se sentään on rakennettu tarkoituksella lähes kahteen kertaan yhdellä kertaa.
Neuvostoliitto oli siitä hyvä kauppakumppani ydinvoimassa, että neuvostososialismin virheettömyyden nimissä mitään nykyisenkaltaista farssia ei olisi syntynyt, kustannuksista viis.
Tietty näin jos ei farssina pidetä sitä että minkä neukut rakensivat/asensivat niin sen suomalaiset ja saksalaiset saman tien purkivat....ja sitä että valtiotason politiikko tulee Suomeen vihkimään käyttöön saksalaisen voimalan ;D
Vähän sama kuin neukkuministeri olisi hankkinut uuden mersun ja kehunut sitä kyllä tämä Volga on hieno peli ja osoittaa Neuvostoliiton edistyksellisyyden auton valmistuksessa.
Quote from: Lasse on 18.01.2014, 01:25:50
Hyötöreaktoreita on ollut käytössä useita eri maissa, joten kuvitelmista silläkään tasolla ei ole kyse.
Pidän esiintuomiasi juttuja mielenkiintoisina. Kiitos niistä. En silti voi olla tässäkään samaa mieltä kanssasi. Annat mielikuvan hyötyreaktoreiden edes jonkinasteisesta toimivuudesta. Katselin viime kertaisen juttusi johdosta wikipediasta listan maailman hyötyreaktoreista (http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_breeder#Breeder_reactor_development_and_notable_breeder_reactors). Yllätyin miten surkea tilanne on ollut koko hyötyreaktoreiden historian. Mielikuvasi on siten mielestäni pahasti harhaanjohtava. Minusta ne ovat olleet aivan kelvottomia. Esimerkiksi Saksassa saatiin tosin hyötyreaktori valmiiksi ranskalaisen esikuvan mukaan vuonna 1985, mutta sitä ei otettu koskaan käyttöön, ja se on nyt huvipuisto. Ranskassa se pienempi phoenix toimi jotenkuten hyvin vuoteen 2009, jolloin se sammutettiin. Isompi malli pidettiin "koomassa" eli mahdollisesti käynnistettävänä 1980-luvulla tehdyn remontin jälkeen vielä kymmenisen vuotta. Muualla on testireaktoreita. Mainitsemasi Venäjä/Neuvostoliittolainen reaktori taitaa olla ainoa oikeasti rakentamiskustannukset tuottanut hyötyreaktori.
Pahoittelen jos väitteeni sanomisistasi ovat muuttuneet päässäni liiallisiksi ääriesimerkeiksi ja olen niitä sellaisina käsitellyt. Elämme äärimmäisiä aikoja äärioikeiston pesäpaikaksi mainitulla palstalla ja keskustelemme ydinvoimasta, jossa kaikki on äärimmäistä. Se saa näkemään ääriä kaikkialla.
Montako Guggenheimia olisi rakennettu Japaniin vietyjen rakeiden aikaansaamien säästöjen hinnalla? Montako Himasen tutkimusryhmää sillä olisi maksettu? Montako valtameriristeilijää ostettu?
Neuvostoliittolainen rakentaminen oli siis maailman huippua, yritettiin tehdä Volga, saatiin Mersu.
Quote from: sivullinen. on 18.01.2014, 11:05:12
Quote from: Lasse on 18.01.2014, 01:25:50
Hyötöreaktoreita on ollut käytössä useita eri maissa, joten kuvitelmista silläkään tasolla ei ole kyse.
Annat mielikuvan hyötyreaktoreiden edes jonkinasteisesta toimivuudesta. Katselin viime kertaisen juttusi johdosta wikipediasta listan maailman hyötyreaktoreista (http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_breeder#Breeder_reactor_development_and_notable_breeder_reactors). Yllätyin miten surkea tilanne on ollut koko hyötyreaktoreiden historian. Mielikuvasi on siten mielestäni pahasti harhaanjohtava. Minusta ne ovat olleet aivan kelvottomia.
*huokaus* En tuonut sitä eksplisiittisesti esille, mutta toimivien tutkimus, proof-of-concept ja tuotantohyötöreaktorien olemassaolon mainintani oli tarkoitettu vain esittämään, että toimintaperiaate on todettu fysikaalisesti toimivaksi. Suurelta osin tutkimus, kehitys ja rakentaminen on ollut jäissä poliittisista syistä, ei teknisistä.
Quote from: Lasse on 18.01.2014, 14:58:30
Quote from: sivullinen. on 18.01.2014, 11:05:12
Quote from: Lasse on 18.01.2014, 01:25:50
Hyötöreaktoreita on ollut käytössä useita eri maissa, joten kuvitelmista silläkään tasolla ei ole kyse.
Annat mielikuvan hyötyreaktoreiden edes jonkinasteisesta toimivuudesta. Katselin viime kertaisen juttusi johdosta wikipediasta listan maailman hyötyreaktoreista (http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_breeder#Breeder_reactor_development_and_notable_breeder_reactors). Yllätyin miten surkea tilanne on ollut koko hyötyreaktoreiden historian. Mielikuvasi on siten mielestäni pahasti harhaanjohtava. Minusta ne ovat olleet aivan kelvottomia.
*huokaus* En tuonut sitä eksplisiittisesti esille, mutta toimivien tutkimus, proof-of-concept ja tuotantohyötöreaktorien olemassaolon mainintani oli tarkoitettu vain esittämään, että toimintaperiaate on todettu fysikaalisesti toimivaksi. Suurelta osin tutkimus, kehitys ja rakentaminen on ollut jäissä poliittisista syistä, ei teknisistä.
Poliittiset ja tekniset syyt ovat ihan sama asia tässä tapauksessa.
Teknisesti hyötöreaktorit ovat niin ultravaarallista tekniikkaa, että kaikki niitä kehitelleet maat tajusivat niiden edistämisen poliittisin keinoin olevan mahdotonta, jos suuri yleisö pääsisi vähänkään jyvälle teknologian sisäsyntyisistä vaaroista konventionaaliseen ydinvoimaan verrattuna. Toinen asia on ihan kustannukset; rahaa tutkimukseen on saatu palamaan käsittämättömiä määriä, mutta reaktoreita ei ole saatu tuottamaan luvattua energiamäärää ellei turvallisuusmääräyksiä aleta törkeästi rikkomaan, tämä kaatoi mm. Ranskan paljon verorahaa reaktioissaan polttaneen Superphoenixin joka oli lopulta pakko sulkea ettei ydinvoima-alan kasvot olisi olleet lopullisesti menetetyt.
Hyötöreaktoreiden eksistentiaaliia ongelmia on, että kun normi ydinreaktori sammuu itsellään jos reaktiota ei ylläpidetä, hyötöreaktori karkaa käsistä jos jäähdytysmekanismi prägää jotenkin. Ja mahdollisuuksia miten tämä voi tapahtua on rajattomasti, mutta valitettavasti putkiaivoinsinöörit eivät ikinä ota mitään odottamatonta laskelmissaan huomioon. Ongelmana myös se, että jäähdyttimeksi ei kelpaa vesi, vaan sen on pakko olla sulaa natriumia joka räjähtää voimakkaalla teholla jos joutuu vähääkään hapen kanssa tekemisiin. Tälläisiin ongelmiin paperilla toimivat suunnitelmat käytännössä kaatuivat, kuten Japanin kuuluisan koereaktorin tapauksessa. Sen jälkeen reaktorille käy vähän hassusti, ja plutoniumin takia posahduksen intensiteetti ja laskeuman tappavuus on ihan eri potenssia kuin jossain Tsernobylissä missä vain joku puoli prosenttia reaktorin sisällöstä meni ilmaan eikä tavara ollut edes mitään erikoisen myrkyllistä reaktorityypin takia.
Ongelmallisin on hyötöreaktoreiden plutoniumprosessi, jos sellaisia on vaikkapa 50 maassa sitten maailmassa on de facto 50 ydinasevaltiota, tai valtioita joista aina löytyy yksi mistä Al-Qaida pystyy vetämään omat materiaalinsa välistä. Jos kukaan on seurannut vaikkapa Iranin oletetun (jos se olisi totta, pommi olisi kyllä ehditty rakentaa vaikka kuinka moneen kertaan) ydinohjelman ympärillä ollutta maailmanpoliittista sirkusta ymmärtää mikä asiassa mättää. Insinöörit eivät tajua, mutta maailmanpolitiikan ymmärtäjät kyllä.
Quote from: hattiwatti on 18.01.2014, 15:26:23
Hyötöreaktoreiden eksistentiaaliia ongelmia on, että kun normi ydinreaktori sammuu itsellään jos reaktiota ei ylläpidetä, hyötöreaktori karkaa käsistä jos jäähdytysmekanismi prägää jotenkin. Ja mahdollisuuksia miten tämä voi tapahtua on rajattomasti, mutta valitettavasti putkiaivoinsinöörit eivät ikinä ota mitään odottamatonta laskelmissaan huomioon.
Jäähdytysmekanismin prakaaminen tunnetaan LOC:cina. Propellipäät ovat miettineet tällaistakin mahdollisuutta. Aihepiirin ongelmallisuus ei ole mitenkään erityisesti vain hyötöreaktoreita koskeva.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loss-of-coolant_accident (http://en.wikipedia.org/wiki/Loss-of-coolant_accident)
Mahdollisesti sekoitettu RBMK-reaktoriin, jonka tyhjiökerroin oli vaarallisen korkea 4,7 beta. Tshernobylin jälkeen kerrointa laskettiin 0,7 betaan, jolloin katsottiin tyypillä voivan vielä jatkaa tuotantokäyttöä.
Quote from: hattiwatti on 18.01.2014, 15:26:23
Ongelmana myös se, että jäähdyttimeksi ei kelpaa vesi, vaan sen on pakko olla sulaa natriumia joka räjähtää voimakkaalla teholla jos joutuu vähääkään hapen kanssa tekemisiin.
Tämä nyt ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa. Kelpaa vesi, helium, fluoridisuolat, lyijy, natriumin lisäksi. Muitakin voi olla.
Quote from: hattiwatti on 18.01.2014, 15:26:23
Tälläisiin ongelmiin paperilla toimivat suunnitelmat käytännössä kaatuivat, kuten Japanin kuuluisan koereaktorin tapauksessa. Sen jälkeen reaktorille käy vähän hassusti, ja plutoniumin takia posahduksen intensiteetti ja laskeuman tappavuus on ihan eri potenssia kuin jossain Tsernobylissä missä vain joku puoli prosenttia reaktorin sisällöstä meni ilmaan eikä tavara ollut edes mitään erikoisen myrkyllistä reaktorityypin takia.
Plutoniumista ja Tsernobylistä:
Quote
It is very different from most other power reactor designs as it derived from a design principally for plutonium production and was intended and used in Russia for both plutonium and power production.
http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Power-Reactors/Appendices/RBMK-Reactors/ (http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Power-Reactors/Appendices/RBMK-Reactors/)
Quote from: hattiwatti on 18.01.2014, 15:26:23
Ongelmallisin on hyötöreaktoreiden plutoniumprosessi, jos sellaisia on vaikkapa 50 maassa sitten maailmassa on de facto 50 ydinasevaltiota, tai valtioita joista aina löytyy yksi mistä Al-Qaida pystyy vetämään omat materiaalinsa välistä. Jos kukaan on seurannut vaikkapa Iranin oletetun (jos se olisi totta, pommi olisi kyllä ehditty rakentaa vaikka kuinka moneen kertaan) ydinohjelman ympärillä ollutta maailmanpoliittista sirkusta ymmärtää mikä asiassa mättää. Insinöörit eivät tajua, mutta maailmanpolitiikan ymmärtäjät kyllä.
Jos joku haluaisi plutoniumia paukkua varten, ei varmasti virittelisi hyötöprosessia sitä varten, kun valmis teknologia on jo olemassa.
Torium-U233 termisessä hyötöreaktorissa ei plutoniumia edes tarvita. Sen tajuaa insinöörikin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle (http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle)
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/areva+ajaa+olkiluodon+tyomaata+alas/201402652139
"Areva ajaa Olkiluodon työmaata alas
Kiista korvauksista ja keskeneräinen automaatiosuunnittelu ovat pysäyttämässä Olkiluoto 3:n rakennustyöt. Ydinvoimalan valmistuminen on lykkääntymässä jälleen.
Olkiluodon kolmannen ydinvoimalan rakentaminen on pysähtymässä lähes kokonaan.
Tänään työmaalla päättyy tiettävästi noin 50 suomalaisen ja ranskalaisen työnjohtajan pesti. Työt jatkuvat enää voimalan julkisivun viimeistelyssä, dieselin käyttöönotossa sekä laitoksen ylläpidossa.
Helmikuun alussa tehdyn paineistuskokeen jälkeen muita rakennustöitä ei käytännössä ole tehty.
Tänään Kauppalehden saamien arvioiden mukaan valmistuminen voi venyä vuoteen 2018 tai jopa vuoteen 2020.
Kun OL3:n peruskivi muurattiin syyskuussa 2005, oli hankkeen kustannusarvio tuolloin noin 3,5 miljardia euroa. Laitostoimittaja Areva arvioi julkisuudessa runsas vuosi sitten, että OL3:n lopullinen hinta voi nousta jopa 8,5 miljardiin euroon."
Quote from: John Doe on 28.02.2014, 18:40:02
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/areva+ajaa+olkiluodon+tyomaata+alas/201402652139
"Areva ajaa Olkiluodon työmaata alas
Kiista korvauksista ja keskeneräinen automaatiosuunnittelu ovat pysäyttämässä Olkiluoto 3:n rakennustyöt. Ydinvoimalan valmistuminen on lykkääntymässä jälleen.
Olkiluodon kolmannen ydinvoimalan rakentaminen on pysähtymässä lähes kokonaan.
Tänään työmaalla päättyy tiettävästi noin 50 suomalaisen ja ranskalaisen työnjohtajan pesti. Työt jatkuvat enää voimalan julkisivun viimeistelyssä, dieselin käyttöönotossa sekä laitoksen ylläpidossa.
Helmikuun alussa tehdyn paineistuskokeen jälkeen muita rakennustöitä ei käytännössä ole tehty.
Tänään Kauppalehden saamien arvioiden mukaan valmistuminen voi venyä vuoteen 2018 tai jopa vuoteen 2020.
Kun OL3:n peruskivi muurattiin syyskuussa 2005, oli hankkeen kustannusarvio tuolloin noin 3,5 miljardia euroa. Laitostoimittaja Areva arvioi julkisuudessa runsas vuosi sitten, että OL3:n lopullinen hinta voi nousta jopa 8,5 miljardiin euroon."
15 vuotta ja aikaan saadaan vihdoin ja viimein voimala, dieselillä toimiva.
Seuraavaksi kiristetään virheiden toimesta asetuksia dieselin käytöstä voimaloissa ja sitten OL3 varmaankin muutetaan 50 vuoden projektilla tuulimyllyksi jolla jauhtetaan jyviä.
"Salaisten elämien" juonenkäänteet jäävät kirkkaasti toiseksi tälle suomalais-ranskalaiselle atomi-oopperalle.
Quote from: John Doe on 28.02.2014, 18:40:02
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/areva+ajaa+olkiluodon+tyomaata+alas/201402652139
"Areva ajaa Olkiluodon työmaata alas
Kiista korvauksista ja keskeneräinen automaatiosuunnittelu ovat pysäyttämässä Olkiluoto 3:n rakennustyöt. Ydinvoimalan valmistuminen on lykkääntymässä jälleen.
Olkiluodon kolmannen ydinvoimalan rakentaminen on pysähtymässä lähes kokonaan.
Tänään työmaalla päättyy tiettävästi noin 50 suomalaisen ja ranskalaisen työnjohtajan pesti. Työt jatkuvat enää voimalan julkisivun viimeistelyssä, dieselin käyttöönotossa sekä laitoksen ylläpidossa.
Helmikuun alussa tehdyn paineistuskokeen jälkeen muita rakennustöitä ei käytännössä ole tehty.
Tänään Kauppalehden saamien arvioiden mukaan valmistuminen voi venyä vuoteen 2018 tai jopa vuoteen 2020.
Kun OL3:n peruskivi muurattiin syyskuussa 2005, oli hankkeen kustannusarvio tuolloin noin 3,5 miljardia euroa. Laitostoimittaja Areva arvioi julkisuudessa runsas vuosi sitten, että OL3:n lopullinen hinta voi nousta jopa 8,5 miljardiin euroon."
Näistä tässä lienee kysymys. Voimalan toimitussopimus on ollut ranskalaisille erittäin tappiollinen. Kysymyksessä on osittain myös Ranskan valtion rahat.
Sopimus lienee ranskalaisten kannalta niin yksiselitteisen sitova ettei kauppasummaa ole mahdollista saada minkään välitystuomioistuomen käsittelyssä muuttumaan. Ainoa keino on siinä jos tilaaja suostuu vapaaehtoisesti maksamaan enemmän kuin alunperin sovittiin. Arevan olisi aivan vänkäpakolla saatava joitakin käypäsiä kortteja nouvottelupöytään. Ehkä siksi on päädytty näin epätoivoiseen taktiikkaan.
Laitostoimituksen viivästyminen saattaa aiheuttaa TVO:lle paljon enemmän (välillisiä)tappioita mitä TVO3 yksikön viivästymisestä itsestään koituu välittomästi. Esimerkiksi jo luvan saaneen TVO4:en rakentamisen alkaminen saattaa viivästyä. Kaikki mahdolliset muut uudet tekijät saattavat myös nostaa TVO:n painetta saattaa Arevan projekti vihdoin valmiiksi.
Ehkä Arevassa lasketaan että aikaa pelaamalla on mahdollista saada suomalaiset myöntymään lisähinnan maksamiseen. Ja, voi todellakin olla ettei Arevalla ole muuta mahdollisuutta tappioiden vähentämiseksi.
Quote from: CaptainNuiva on 28.02.2014, 19:07:12
15 vuotta ja aikaan saadaan vihdoin ja viimein voimala, dieselillä toimiva.
;)
Yle muuten uutisoi samana päivänä vastineen Kauppalehden väitteille Olkiluoto 3:sen alasajosta.
Quote
28.2.2014 klo 20:24 | päivitetty 28.2.2014 klo 20:36
Areva kiistää väitteet Olkiluodon työmaan alasajosta
Ranskalainen laitostoimittaja Areva kiistää väitteet siitä, että se olisi ajamassa Olkiluodon kolmoslaitoksen työmaata alas. Arevan mukaan osa asiantuntijoista on siirtynyt Saksaan, jossa valmistellaan voimalan automaatiojärjestelmää.
Arevan Suomen-viestintäjohtaja Virginie Moucquot-Laiho kiistää Kauppalehden väitteet töiden loppumisesta Olkiluoto 3:n työmaalla. Hänen mukaansa kyse on resurssien keskittämisestä kriittisiin työvaiheisiin, jotka tehdään osin Saksassa.
http://yle.fi/uutiset/areva_kiistaa_vaitteet_olkiluodon_tyomaan_alasajosta/7114701
Etätyö on päivän sana. Ydinvoimaloiden tekemisessä sitä ei ole ennen kokeiltukkaan.
Taas uusi ennustaja arvuuttelee Olkiluodon myöhästymistä.
Quote
Citigroup: Olkiluoto 3 valmistunee 2018
Investointipankki Citigroup muuttaa ennusteitaan Olkiluoto 3:n valmistumiselle.
Aiemmin pankki arvioi, että OL3 käynnistää toimintansa vuonna 2016.
Nyt "toimeksianntoon liittyvien seikkojen vuoksi" pankki siirtää ennusteensa vuoteen 2018.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/citigroup+olkiluoto+3+valmistunee+2018/201404669456
Mahtavatko oikeasti uskoa edes tuohon? Samaan aikaan kun Olkiluodon voimalan työmaatyhjeni "etätyöhön" siirtymisen vuoksi, on Ranskan voimalalle jatkuvasti haussa lisää käsipareja. Areva on laskenut asioita yhteen. On parempi saada yksi valmis kuin kaksi puolivalmista.
Quote from: sivullinen. on 10.04.2014, 15:24:21
Taas uusi ennustaja arvuuttelee Olkiluodon myöhästymistä.
Mahtavatko oikeasti uskoa edes tuohon? Samaan aikaan kun Olkiluodon voimalan työmaatyhjeni "etätyöhön" siirtymisen vuoksi, on Ranskan voimalalle jatkuvasti haussa lisää käsipareja. Areva on laskenut asioita yhteen. On parempi saada yksi valmis kuin kaksi puolivalmista.
Samapa se taitaa kohta olla valmistuuko. Valtio lahjoittelee suomalaisten rahoja pois sitä vauhtia ettei tarvettakaan kohta ole.
Toinenkin tämänpäiväinen uutinen Olkiluodosta löytyi haulla:
http://www.talouselama.fi/uutiset/stuk+edellyttaa+olkiluotoautomaation+taydentamista++tvo+vaatii+arevalta+vihdoin+ripeytta/a2242763
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/617188/STUK+vaatii+Arevaa+taydentamaan+vikaanalyysejaan
http://www.tvo.fi/news/216
(Sama uutinen kaikissa kolmessa.)
Lisäksi vihreät ovat huomanneet ydinvoiman kalliiksi:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/fennovoiman-s%C3%A4hk%C3%B6st%C3%A4-tulossa-liian-kallista-ydinvoima-karkottaa-sijoittajia
Jos kyseinen voimala olisi jonkun muun toimittama ja rakennettu johonkin toiseen maahan, niin se olisi jo jauhanut pari vuotta sähköä.
Quote from: Mehud on 10.04.2014, 16:27:17
Jos kyseinen voimala olisi jonkun muun toimittama ja rakennettu johonkin toiseen maahan, niin se olisi jo jauhanut pari vuotta sähköä.
Venäjällä samalla rahalla, ajalla ja vaivalla olisi saman tehoisia voimaloita saatu aikaiseksi ja toimiviksi jo kymmenkunta kappaletta.
Ruvetaan mainostamaan, että täällä Suomessa on maailman kallein rakennus, niin johan turisteja lappaa sitä katsomaan ja saadaan tuloja.
Quote from: Onnikka on 10.04.2014, 15:50:29
Lisäksi vihreät ovat huomanneet ydinvoiman kalliiksi:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/fennovoiman-s%C3%A4hk%C3%B6st%C3%A4-tulossa-liian-kallista-ydinvoima-karkottaa-sijoittajia
Ville Niinistö oli väärässähttp://planeetta.wordpress.com/2014/04/04/ville-niinisto-oli-vaarassa/ (http://planeetta.wordpress.com/2014/04/04/ville-niinisto-oli-vaarassa/)
Quote
Puoli vuotta sitten Ville Niinistö sanoi:
Quote
Fennovoiman hanke kaatuu ennen kuin mitään poliittista harkintaa edes tarvitaan. Osakaspohja romahtaa seuraavan puolen vuoden kuluessa.
Ei kaatunut, eikä romahtanut. Niinistö oli väärässä.
Osakkaita on jäänyt pois, mutta mistään romahtamisesta ei voi puhua. Hanke on edelleen pystyssä, ja tuota pikaa myös poliittisessa harkinnassa.
Tämän, seuraavan, tai minkään muunkaan hallituksen pöydälle ei tule toista yksittäistä hanketta, jonka vaikutus Suomen CO2-päästöihin olisi lähimainkaan yhtä suuri kuin Fennovoimalla, tai millä tahansa ydinvoimahankkeella. Siksi on aina yhtä käsittämätöntä, että puolue, joka eniten ja äänekkäimmin päästövähennyksiä vaatii, samalla vastustaa vähennyshankkeista tehokkaimpia.
Toisin kuin uusiutuva energia, Fennovoima ei ole tunkemassa käsiään valtion taskuihin. Nyt tehtävälle investoinnille saataisiin tuottoa vähintään seuraavat 60 vuotta. Ydinvoimalan rakentaminen ei ole tekninen ongelma, koska niitä rakennetaan maailmalla koko ajan keskimääräisen rakentamisajan ollessa viitisen vuotta.
Jos Fennovoiman hanke johonkin kaatuu, niin poliittiseen kähmintään, ei mihinkään muuhun. Mm. Niinistön lietsoma poliittinen epävarmuus on omiaan saamaan sijoittajat varautuneeksi, mikä lienee Niinistön tarkoituskin.
Tällaisen politiikan tekijät eivät tunnu ymmärtävän kahta asiaa:
Fennovoiman osakkaat eivät ole aikeissa siirtää sijoituksiaan esim. tuulivoimaan, koska osakkaat haluavat sähköä silloin kun sitä tarvitsevat, eivät silloin kun säät sattuvat olemaan suosiollisia.
Energiantuotannon infrastruktuuri on raskasta, sidotut pääomat suuria. Melkein minkä tahansa hankkeen läpimenoaika ylittää reilusti vaalikauden pituuden. Koska historia osoittaa jokaisen hallituksen säätävän energiapolitiikan oman mielensä mukaiseksi, muodostuu toimintaympäristö pitkäjännitteiselle toiminnalle jokseenkin mahdottomaksi. Tämän todistavat mm. viime aikoina havaittu kivihiilen suosion kasvu. Biomassalle silloisen poliittisen ilmapiirin ja ohjauskeinojen perusteella rakennetut laitokset polttavat tänä päivänä mieluummin kivihiiltä, koska se on halvempaa.
Tällainen tempoilu politiikassa johtaa siihen, että kukaan ei uskalla tehdä suuria investointeja. Pelätään toimintaympäristön muuttuvan investoinneille epäsuotuisaksi ennen kuin ne ehditään edes rakentaa valmiiksi.
Kun lisäksi esim. biomassa oletetaan edelleen nolla-päästöiseksi, vaikka se ei sitä ole, pakka on juuri nyt tällä alueella niin sekaisin, että juuri mitään suuria muutoksia päästöjä vähentävään suuntaan ei ole odotettavissa.
Fennovoimalla näyttäisi myös olevan merkittävä vaikutus Pyhäjoen alueen kehitykselle.
Ydinvoima on maltilliselle sijoittajalle hyvä vaihtoehto. Sellaiselle, joka ei odota investoinnilleen tuottoa heti parin kvartaalin kuluttua, vaan malttaa odottaa vuosikymmenen päästäkseen nauttimaan vakaasta ja riskittömästä tuotosta seuraavan usean vuosikymmenen ajan. Poliittisella kähminnällä tämäkin mahdollisuus voidaan pilata. Kiitos Niinistö ja kumppanit!
TVO:lta uusi arvio Olkiluoto 3 -tappioistahttp://www.iltalehti.fi/talous/2014102118768941_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2014102118768941_ta.shtml)
Quote
Teollisuuden Voima (TVO) on päivittänyt arvionsa Olkiluodon kolmosreaktorin viivästymisen yhtiölle aiheuttamista kustannuksista.
Uusi arvio on 2,3 miljardia euroa, TVO kertoi tiedotteessaan.
Aiemmin TVO arvioi menetyksensä 1,8 miljardiksi.
Kustannusarvio yltää nyt vuoden 2018 loppupuolelle. Se on laitostoimittaja Arevan uusin arvio siitä, milloin Olkiluoto 3 voisi aloittaa säännöllisen sähköntuotannon.
Pidot paranee.
Quote from: Lasse on 22.10.2014, 20:08:19
TVO:lta uusi arvio Olkiluoto 3 -tappioista
http://www.iltalehti.fi/talous/2014102118768941_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2014102118768941_ta.shtml)
Quote
Teollisuuden Voima (TVO) on päivittänyt arvionsa Olkiluodon kolmosreaktorin viivästymisen yhtiölle aiheuttamista kustannuksista.
Uusi arvio on 2,3 miljardia euroa, TVO kertoi tiedotteessaan.
Aiemmin TVO arvioi menetyksensä 1,8 miljardiksi.
Kustannusarvio yltää nyt vuoden 2018 loppupuolelle. Se on laitostoimittaja Arevan uusin arvio siitä, milloin Olkiluoto 3 voisi aloittaa säännöllisen sähköntuotannon.
Pidot paranee.
Kannattaisikohan sittenkin antaa urakat suomalaisille seuraavan kerran vaikka vähän paremmilla taksoilla?! :roll:
Uskomaton farssi joka on saanut minut, aina ydinvoimaan positiivisesti suhtautuneen henkilön, epäilemään homman mielekkyyttä. Farssin kustannukset ovat tähtitieteelliset esim. siihen verrattuna että täällä olisi poltettu sama aika hiiltä, turvetta ja jätteet siinä samalla eikä tuotu niin paljon sähköä. Tietenkin ilman kokoomuksen ja kepun mielihyvin kuluttajilla maksattamia hiilianeita.
Toisaalta tämä alleviivaa myös suomalaistakin "osaamista", ei tuosta kaikesta voi ranskiksia syyttää..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.10.2014, 21:01:55
Toisaalta tämä alleviivaa myös suomalaistakin "osaamista", ei tuosta kaikesta voi ranskiksia syyttää..
Miten suomalaisten huono osaaminen käytännössä näkyy tuolla?
Quote from: krauta on 22.10.2014, 22:57:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.10.2014, 21:01:55
Toisaalta tämä alleviivaa myös suomalaistakin "osaamista", ei tuosta kaikesta voi ranskiksia syyttää..
Miten suomalaisten huono osaaminen käytännössä näkyy tuolla?
Ostivat paskaa kullan hinnalla.
Quote from: JoKaGO on 22.10.2014, 23:24:47
Quote from: krauta on 22.10.2014, 22:57:26
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.10.2014, 21:01:55
Toisaalta tämä alleviivaa myös suomalaistakin "osaamista", ei tuosta kaikesta voi ranskiksia syyttää..
Miten suomalaisten huono osaaminen käytännössä näkyy tuolla?
Ostivat paskaa kullan hinnalla.
Mistä sen nyt jo tiedät paskaksi? Käsittääkseni kauppahinta oli erittäin edullinen
"Sähkön hinnan edullisuutta selittää laitoksen halpa hinta. Areva ja Siemens myivät sen TVO:lle avaimet käteen -kauppana noin 3 miljardilla eurolla, koska halusivat uudentyyppisestä kolmannen sukupolven EPR-voimalasta nopeasti referenssin tulevia kauppoja varten. Se oli tarjous, josta ei voinut kieltäytyä."
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2014, 01:02:49
Tulleeko tämä voimala nyt merenrantaan niin matalalle että se jää merenpinnan alle kun napajäätiköt sulavat? Skenaariossa mikä kuulostaa olevan virallinen totuus koko Suomen rannikko ja kaikki sen kaupungit jäävät veden alle.
Voinee rauhoittua vielä hetkeksi. Antarktiksella missä on 90% jäästä, 30 miljoonaa kuutiokilometriä, möntin keskipaksuus on 1,6 kilometriä, Grönlannissa jään paksuus vain noin 1,5 kilometriä pikkunen pala. Aikaa kuluisi kaikissa skenaarioissa todella paljon. Usein viitataan lukuun 0,6 metriä nousua sadassa vuodessa mutta vaikka se olisi enemmän tai vähemmän, olettaen, että syy olisi ihmisen toiminnassa, niin periaatteessa sata vuotta riittäisi tuotantomuutoksiin hyvin, eli muiden muassa näiden ydinvoimaloiden rakentamiseen ja hiilen merkittävään vähentämiseen. Kun sitten nousu itse kestäisi vielä 100 vuotta ennen muuttumistaan todella kriittiseksi, niin onhan se kuitenkin pitkä aika miettiä mihin seuraava mökki rakennetaan, eli koko hässäkässä varmasti meren paisunta olisi yksiä tasaisimpia huomioonotettavia.
Mutta itse veden pintahan ei ole ollenkaan tasainen nytkään satunnaisen paikkakunnan osalta. Siksi ei siellä Englannissakaan voida nytkään rakentaa voimalaa olettamalla, että vesi pysyy paikallaan. Mainitsemasi Englannin normaalikin vedenpinnan vaihtelu on aivan muuta kuin mihin me suomalaiset on totuttu, eli esimerkiksi 10 metriä päivässä. Tuossa linkissä voi valita minkä tahansa englannin rannikon kaupungin ja kun ensin kattoo käppyrää, sitten miettii että myös tuulen suunnalla ja merivirralla on vaikutuksensa, niin olisi aivan hullua jos asia ei olisi tullut rakennusvaiheessa mieleen.
https://www.tidetimes.org.uk/liverpool-gladstone-dock-tide-times
Tässä tuorein arvio Olkiluoto 3:n valmistumisajankohdasta:
http://www.tvo.fi/news/304
Quote1.9.2014
Teollisuuden Voima Oyj on saanut lisätietoja Olkiluoto 3:n aikataulusta laitostoimittaja AREVA-Siemensiltä. Tietojen mukaan Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitosyksikkö aloittaa säännöllisen sähköntuotannon loppuvuodesta 2018.
QuoteMeidän on vaikea hyväksyä laitostoimittajan ennustamaa näin myöhäistä käynnistymisennustetta, koska laitosyksikön valmistumisaste on niin korkea.
-----
Luulen, että kevään 2019 eduskuntavaalien jälkeen muodostettavan hallituksen elinkeinoministeri pääsee mukaan Olkiluoto 3:n valmistumisen juhlatilaisuuteen.
Sillä olis saanut 4 tällaista puljua... ja verrattu varmaan moneen muuhunkin.
http://www.venetianmacao.com/index.html
Tuota ei usko kukaan ulkomaaneläväkään ennenkuin näyttää todisteet... Absurdi projekti kertakaikkiaan.
Noh, onhan mokutus toinen vastaava iisakin kirkko.
Quote from: SerialSuicideBomber on 23.10.2014, 06:48:00
Sillä olis saanut 4 tällaista puljua... ja verrattu varmaan moneen muuhunkin.
http://www.venetianmacao.com/index.html
Tuota ei usko kukaan ulkomaaneläväkään ennenkuin näyttää todisteet... Absurdi projekti kertakaikkiaan.
Noh, onhan mokutus toinen vastaava iisakin kirkko.
Ydinvoimala projekteja ei rahoiteta verovaroin, toisin kuin mokutusta.
Quote1.9.2014
Teollisuuden Voima Oyj on saanut lisätietoja Olkiluoto 3:n aikataulusta laitostoimittaja AREVA-Siemensiltä. Tietojen mukaan Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitosyksikkö aloittaa säännöllisen sähköntuotannon loppuvuodesta 2018.
QuoteMeidän on vaikea hyväksyä laitostoimittajan ennustamaa näin myöhäistä käynnistymisennustetta, koska laitosyksikön valmistumisaste on niin korkea.
-----
Quote
Luulen, että kevään 2019 eduskuntavaalien jälkeen muodostettavan hallituksen elinkeinoministeri pääsee mukaan Olkiluoto 3:n valmistumisen juhlatilaisuuteen.
Areva on poistanut tilinpäätöksestään jo kaksi kertaa miljardiluokan tappiot Olkiluoto 3:sta.
Arevan pääjohtaja Anne Marie Alice Lauvergeon menetti tuolinsa vuonna 2011 pääasiassa Olkiluoto 3:n urakkasopimuksen ja tappioiden johdosta. Anne Lauvergeon, joka tunnettiin Ranskassa Atomi-Annena, toimi Arevan pääjohtajana 2001-2011.
Kaikki Olkiluodossa tehtävät urakat on jo pitkään maksettu suoraan Arevan taskusta, joten on yhtiön kannalta ymmärrettävää, että se jakaa loputkin rakennus- ja asennustyöt mahdollisimman monelle tilikaudelle. Jos Areva voi venyttää rakennusaikaa vuoden 1918 joulukuulle, yhtiö voi jyvittää loput tappionsa viidelle tilivuodelle 2014-2018.
Arevan juusi johto säilyttänee paikkansa, jos koko lopputappio saadaan tilikikkailulla piiloon.
Teollisuuden Voiman mukaan kaikki jäljellä olevat työt voimalassa ovat jo tiedossa. Yhtiön mukaan rakennustyöt voidaan saattaa loppuun hyvissä ajoin ennen vuotta 2018, mutta ostajana se ei voi ryhtyä itse urakoitsijaksi ja rakentajaksi vaan joutuu tyytymään toimittajan työtahtiin. Myöhästymissakot lienee postitettu Arevalle jo moneen kertaan, eikä niillä ole enää pelotevaikutusta yhtiön johtoon.
Arevan oma etu Olkiluodon voimalassa on olematon, koska se ei saa hankkeesta enää kuin tappiota.
Kaikki badwill ja huono julkisuus ovat jo yleisön tiedossa, joten nilläkään ei voi Arevaa painostaa. Arevalle lienee myös yhdentekevää, mitä siitä Suomessa ajatellaan. Ranskassa huonolla julkisuudella voisi olla vielä vaikutustakin, mutta ranskalaisia tuskin kiinnostaa, mitä jonkin syrjäisen maan Areva-työmaalle kuuluu.
Päinvastoin ranskalaiset riemuitsevat, jos saavat tietää Arevan juonivan suomalaisten kustannuksella.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR720bsaeVuEkmQ7MTJJApUv_oKkkOpG4YtwLMchWMloPkGTXDRIA)
Pääjohtaja Anne Lauvergeon sai kantaa vastuun
Olkiluoto 3:n sopimuksesta kolme vuotta sitten.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRuz3TJtVfRPhC3e6XevrIg_O3miiF2cmas2CGlLJeQ2GmdVBs)
Areva pyrkii nykyisin lypsämään EU:n ja
eri valtioiden helppoa ja löysää tukiaisrahaa,
jota saa muun muassa tuulivoimaloille.
Tällä hetkellä hanke on hyvässä tilassa: Vain laskennalliset tappiot lisääntyvät.
Olkiluodossa on iso kasa tiiliä rakennuksen muodossa -- eikä kukaan tee mitään. Kun on hanskat naulassa, ei tarvitse hanskojen omistajille maksaa. Kun ei kalliita vehkeitä kärrätä paikalle, ei tule postissa laskuja. Tilannetta kutsutaan "vahinkojen minimoinniksi". Tontin vuokra ei ole kovin suuri. Vartiokulut ovat pähkinärahoja. Uudet suojamuovit kerran vuodessa peittämään tiiliseiniä voidaan tuoda vaikka toiselta työmaalta tai vuokrata Ramirentiltä. Nykyinen tilanne ei maksa kenellekkään mitään oikeasti. Vain laskennalliset kulut -- korot ja menetetyt laskennalliset tulot -- kasvavat.
Olen sen jo aiemmin sanonut, mutta sanon uudestaan. Voimala ei valmistu koskaan. Se on väite, joka on mahdoton käsittää ilman ihmiskunnan historian syvällistä ymmärrystä. Meille on luotu mielikuva kaiken valmistumisesta joskus. Se ei ole totta. Maailman historia kertoo lukemattomista suurista hankkeista, jotka eivät koskaan valmistuneet. Iisakin kirkko valmistui. Se ei kuulu listaan. Pohjois-Korean ydinvoimalat eivät valmistuneet Neuvostoliiton kaaduttua. Ne eivät valmistu koskaan. Olkiluoto 3.nen ei tule etenemään askeltaan Eurostoliiton kaaduttua. Se ei valmistu koskaan. Parin kymmenen vuoden päästä tiilet kerätään pois ja myydään tienpohjaksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumho,_South_Hamgyong
Quote from: talous ja muutos on 23.10.2014, 03:50:42
Luulen, että kevään 2019 eduskuntavaalien jälkeen muodostettavan hallituksen elinkeinoministeri pääsee mukaan Olkiluoto 3:n valmistumisen juhlatilaisuuteen.
Lienet oikeassa.
Ennustus. Voimala valmistuu 2018. Juhlitaan. Media suitsuttaa ylistystä. Ehkä on tarvittu tilaajan puolelta nimiä hyväksyntäpapereihin ja niitähän on saatu rahalla. Pian avajaisten jälkeen voimala suljetaan korjausten takia, mutta avattu on ja otettu käyttöön paperilla. Mediassa kerrotaan kyseessä olevan vähäpätöisen häiriön ja itseasiassa maailman kehittyneimmän voimalan säätöä. Vuonna 2033 säätäminen keskeytetään toistaiseksi.
Quote from: matkamasentaja on 08.10.2011, 09:51:00
Quote from: vierailijana on 08.10.2011, 02:26:22
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 02:05:08
tämä on ainoa maailmassa eikä muita tule.
Eikö niitä juuri Ranskassa ja Kiinassa rakenneta? Suomen voimalan piti vain valmistua ensimmäisenä.
Näin minäkin muistelen. OL3 on vain se proto missä kokeillaan ja etsitään selvät viat sekä puutteet.
No, ranskalaiset on aina ranskalaisia. Luojan kiitos, Areva ei ole venäläinen firma. Silloin ryssävihaiset olisivat jo tukkineet kaikki keskustelupalstat.
Muualla tällaiset yksityiset firmat taasen tekevät samassa skaalassa eivätkä meinaa. Tuo Olkiluoto taitaa olla maailman suurimpia farsseja... Tällä Hon Hailla on yli miljoonaa duunaria.
Hon Hai says reviewing investments after media reports on $5.7 bln China plant
Oct 24 (Reuters) - Hon Hai Precision Industry Co Ltd said Friday it was reviewing its investment plans after media reports said the major Apple Inc supplier may invest up to $5.7 billion in a factory to make smartphone displays in China.
On Thursday, The Wall Street Journal reported that Hon Hai was in talks with the government of Zhengzhou, in Henan province, about investing as much as 35 billion yuan in a new factory that would make high-end screens for iPhones and other mobile devices.
http://in.reuters.com/article/2014/10/24/hon-hai-china-idINL3N0SJ25420141024
Yleensä projekteissa maksetaan suuria summia suunnittelusta, rakentamisesta ja valvonnasta. Tässä taas maksetaan suuria summia niiden puuttumisesta.
On helpompi ostaa halvalla kuin kalliilla ja jättää erotus "kuolinpesän" selvitettäväksi. Yleisin ongelma investoinneissa ja hankinnoissa on ammattitaidoton "ostaja" ja häntä neuvova "viisaampi" osapuoli. Tässä tapauksessa on taas tyypillinen esimerkki kyseessä. Jos joku uskaltaa puolustaa em. tahoja, niin luovutusaikataulut lyövät välittömästi avokämmenellä takaisin.
Tässä ei kuitenkaan ole varsinaista ongelmaa, koska veronmaksajilla on rajattomasti rahaa tähän farssiin.
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/10/24/areva-vaatii-38-miljardin-euron-korvauksia-tvolta/201414834/12
Quote
Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voiman (TVO) mukaan Areva vaatii välimiesoikeudessa 3,8 miljardin euron korvauksia sille aiheutuneista lisäkustannuksista ja menetyksistä, jotka liittyvät Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitoksen viivästymiseen.
Ihanan halpaa. Muistaakseni alunperin 3 miljardilla piti saada avaimet käteen!!!
Jaska Pankkaaja edellisellä sivulla kuvasi hyvin kantaansa muutosta. Itse olen alkanut harkitsemaan koko ydinvoimabisneksen mielekkyyttä Olkiluoto 3:n takia. Vaikka jos päästötöntä tahdotaan, niin ydinvoima olisi ratkaisu vaiheessa kohti uusiutuvia, hiilineutraalisuutta, päästökauppa/ilmastosopimusmaailmassa, halpa enegia pitäisi Suomen kilpailukykyisenä, energiaomavaraisuus(varmaan muitakin syitä) --->ja ehkä fuusiota(joskus...)
Tehtäisiin edes kotimaisin voimin, mutta Fennovoima/Rosatom, jep jep
Quote from: FadeAway on 24.10.2014, 19:44:45
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/10/24/areva-vaatii-38-miljardin-euron-korvauksia-tvolta/201414834/12
Quote
Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voiman (TVO) mukaan Areva vaatii välimiesoikeudessa 3,8 miljardin euron korvauksia sille aiheutuneista lisäkustannuksista ja menetyksistä, jotka liittyvät Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitoksen viivästymiseen.
Ihanan halpaa. Muistaakseni alunperin 3 miljardilla piti saada avaimet käteen!!!
Jaska Pankkaaja edellisellä sivulla kuvasi hyvin kantaansa muutosta. Itse olen alkanut harkitsemaan koko ydinvoimabisneksen mielekkyyttä Olkiluoto 3:n takia. Vaikka jos päästötöntä tahdotaan, niin ydinvoima olisi ratkaisu vaiheessa kohti uusiutuvia, hiilineutraalisuutta, päästökauppa/ilmastosopimusmaailmassa, halpa enegia pitäisi Suomen kilpailukykyisenä, energiaomavaraisuus(varmaan muitakin syitä) --->ja ehkä fuusiota(joskus...)
Tehtäisiin edes kotimaisin voimin, mutta Fennovoima/Rosatom, jep jep
Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.
Quote from: Sour-One on 24.10.2014, 20:34:31
Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.
Olen alkanut kyseenalaistaa tätäkin. Mikä siinä ydinvoimalassa on niin vaikeeta? Reaktorin, ja sen aivan lähimmän ympäristön valvontalaitteistoineen ja turvajärjestelmineen, lisäksi laitoksessa ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä. Se on ikivanha turbiinilla toimiva lämpövoimala. Siinä on isot putket ja jäähdytysjärjestelmät ja muuntoasemat. Niiden tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta ihan koulutetulle ihmiselle. On Suomessa joskus saatu suuria sellutehtaita, terästehtaita, vesivoimaloita, metrotunneleita ja kauppahalleja tehtyä. Länsimetro edistyy tälläkin hetkellä -- ei ongelmitta, mutta edistyy. Eikö tässä maassa saada mitään aikaan?
Miljardien maksaminen tiilitalosta on aika kallista -- vaikka kuluista menisikin 90% byrokratiaan ja lahjuksiin. Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin. Se ei kuitenkaan enää naurata, sillä nykyään ryssä tekee mitä haluaa ja eurostoihmiset eivät pysty edes jäljittelemään parjaamiaan neukkuja. Pilkka osuu ikävästi omaan nilkkaan. Jos se neukut saivat reaktorikammion tehtyä, ja tuolin päälliset ja tapetit piti vaihtaa länsimaisiin hankkeen jälkeen, niin sellainen ratkaisu kelpaisi tänäkin päivänä. Kyllä jostain joku tapetoija "korjaamaan virheet" löytyisi. Mutta tiilitalo energiatodistuksineen ja lämpöeristävine ikkunoineen ei muutu ydinvoimalaksi millään.
Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.
Quote from: sivullinen. on 24.10.2014, 21:24:45
Quote from: Sour-One on 24.10.2014, 20:34:31
Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.
Olen alkanut kyseenalaistaa tätäkin. Mikä siinä ydinvoimalassa on niin vaikeeta? Reaktorin, ja sen aivan lähimmän ympäristön valvontalaitteistoineen ja turvajärjestelmineen, lisäksi laitoksessa ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä. Se on ikivanha turbiinilla toimiva lämpövoimala. Siinä on isot putket ja jäähdytysjärjestelmät ja muuntoasemat. Niiden tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta ihan koulutetulle ihmiselle. On Suomessa joskus saatu suuria sellutehtaita, terästehtaita, vesivoimaloita, metrotunneleita ja kauppahalleja tehtyä. Länsimetro edistyy tälläkin hetkellä -- ei ongelmitta, mutta edistyy. Eikö tässä maassa saada mitään aikaan?
Miljardien maksaminen tiilitalosta on aika kallista -- vaikka kuluista menisikin 90% byrokratiaan ja lahjuksiin. Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin. Se ei kuitenkaan enää naurata, sillä nykyään ryssä tekee mitä haluaa ja eurostoihmiset eivät pysty edes jäljittelemään parjaamiaan neukkuja. Pilkka osuu ikävästi omaan nilkkaan. Jos se neukut saivat reaktorikammion tehtyä, ja tuolin päälliset ja tapetit piti vaihtaa länsimaisiin hankkeen jälkeen, niin sellainen ratkaisu kelpaisi tänäkin päivänä. Kyllä jostain joku tapetoija "korjaamaan virheet" löytyisi. Mutta tiilitalo energiatodistuksineen ja lämpöeristävine ikkunoineen ei muutu ydinvoimalaksi millään.
Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.
Jos nyt olisi sotakorvaustilanne, niin suomi rakentaisi tällä hetkellä maailman parhaita ydinvoimaloita venäjälle. Ja pirun nopeasti kaikkien ydinturvallisuus ja työturvallisuusohjeiden mukaisesti.
Mikä meni pieleen ja näkyykö se hankeministerin toimissa?
Mitäs se elinkeinoministerille / -ministereille kuuluu mitä yksityinen firma ostaa omilla rahoillaan. Asia olisi toinen jos OL3 olisi valtion hanke.
Kunhan Säteilyturvakeskukselle (STUK) kelpaa, niin hyvä se sitten on.
Suomessa on ydinvoiman rakentamiskielto ilman valtioneuvoston hyväksyntää. Päätös on valtioneuvoston ei "firman"
Olkiluoto 3:n epäonnistuminen voidaan jakaa useampaan eri kohtaan joissa kaikissa olennainen tekijä on laki. Ministeriöiden keskenään sorvaamat ja ristiriitaiset lait jotka ohjaavat ja säätelevät näin monimutkaista rakennushanketta. Lakien, mm turvallisuus- ja vastuulakien valvonnan epäonnistuminen tuottajapäässä ja lopulta itse lain valvonnassa. Lopuksi viimeisin, joskaan ei vähäisin, halu SÄÄSTÄÄ KUSTANNUKSISSA.
Lopputulos on suomen historian ehkä kallein teollisuuspoliittinen rakennusmunaus. Projekti joka alussa kuulosti liian hyvältä ollakseen totta. Ja jonka seuraukset käsitellään niin oikeusistuimien välimiesratkaisuissa kuin hallitusten välisissä tapaamisissa. Sähkön tuotannon floppi on jo vaikuttanut ja vaikuttaa maamme investointi- ja energiapolitiikkaan erittäin haitallisesti.
Toistaiseksi tämän teollisuuspoliittisen fiaskon poliittiset vaikutukset arkkitehdilleen ovat hyvin laimeita. Ihmettelen että miksi? Kuinka pitkään ja kuinka monta teollisuuspoliittista fiaskoa tähän maahan mahtuu?
Eihän tuo olkiluodon kilowattihinta tule olemaan läheskään niin kallis, mitä tuulimyllyissä ja muissa.
Vaikea sanoa kun wattiakaan ei ole tuotettu. Kiinnittäisin huomiota mm talousrikosoikeudenkäynneistä tuttuun kuvioon.
Jos meillä on rikollinen ja piittaamaton yritys, niin oikeudessa tuomitaan myös ne jotka ovat tosiasiassa yrityksen vallankäyttäjiä. Vaikka muodollisesti eivät olisi missään suhteessa yritykseen. Kun pohdimme päämiehen menetyksiä ja ydinvoimayhtiön todellisia vaikuttajia, kauppa- ja teollisuusministeriön on ydinvoimayhtiöiden todellinen vaikutusvaltaa hallitseva taho. Kummallisesti jättimäisen liiketoiminnan kohdalla lait ja niiden valvonta kääntyy päälaelleen. Suomalaisen ministeriön vastuu koko hankkeen epäonnistumisessa on tietysti kiistanalainen. Emme ole ikinä haastaneet ja tuominneet kokonaista ministeriötä vastuuhenkilöineen täydellisestä epäonnistumisesta joka on seurausta laajasta välinpitämättömyydestä ja unioni- ja kilpailulain tulkinnoista.
Nyt meillä on kuitenkin epäonnistunut hanke ja hirvittävät tappiot. Senkö pitäisi olla alan tosiasiallisen hallinnon kannalta yhdentekevää.
Ehkä näin pienessä maassa ei kannattaisi ihan näin innolla rynnätä upouusien teknologioiden pilottihankkeisiin ja kokeilualustaksi. Olkiluoto 3, Talvivaara.. semminkin kun ei ole 'oma kehittämä'. Joku suurempi voisi tehdä sen ensimmäisen suden josta oppia. Älkääkä pliis sanoko nokia...
Ottaen huomioon millaisia voimaloita tänne on viimeaikoina sadoittain rakennettu, ja paljonko ne maksavat suhteessa tehoon, ei tämä olkiluoto tunnu niin pahalta. Miettikää kauanko kestäisi rakentaa ja paljonko maksaisi tuottaa vastaava tuotto propelleilla tai paneeleita?
Ydinvoima tuottaa keskimäärin 25 kertaisesti siihen syötetyt resurssit takaisin. Vaikka hinta on noussut, niin edelleen voimala tulee tuottamaan reilusti takaisin.
Sitä vaan, että tulevaan hintaan olisi saatu kolme perinteistä, jotka olisivat tuottaneet sähköä jo vuosia. Olen kyllä proo-ytinvoima ja muutenkin punaniska.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.11.2014, 21:05:36
Ehkä näin pienessä maassa ei kannattaisi ihan näin innolla rynnätä upouusien teknologioiden pilottihankkeisiin ja kokeilualustaksi. Olkiluoto 3, Talvivaara.. semminkin kun ei ole 'oma kehittämä'. Joku suurempi voisi tehdä sen ensimmäisen suden josta oppia. Älkääkä pliis sanoko nokia...
Näillä hankkeilla on yhtäläisyyksiä. Ne on ajettu poliittisin perustein käyntiin ja molemmat ovat ministeriöiden poikkeuslupien kautta hallinnoituja hankkeita. Strategisia ja käytännössä lopulta verovaroilla toteutettuja. Pitäisin esimerkkinä käyttämäni "korporaatiokommunismin" liiketoimintahankkeista.
Eli pieniä ja keskisuuria yrityksiä ja varsinkin yksityishenkilöitä rajoitetaan ja ahdistetaan ministeriömääräyksin ja viranomaisvalvonnan keinoin. Mutta korporatiivisessa mittakaavassa vastuu ja poliittinen kääntyy päälaelleen. Tällöin ministeriö ryhtyy aktiivisesti ja tarkoitushakuisesti masinoimaan lakeja ja korporaation jopa kuviteltujen toiveiden mukaiseksi.
Toistaiseksi poliittisin perustein henkilöitetyn ministeriön tosiasiallista virka- ja seuraumusvastuuta ei ole Suomessa käsitelty. Siksi Valco, Olkiluoto ja Talvivaara.ja ties mitä seuraavaksi.
Quote from: sivullinen. on 24.10.2014, 21:24:45
Quote from: Sour-One on 24.10.2014, 20:34:31
Ydinvoimalan tekeminen kotimaisin voimin ei taida ihan onnistua. Toki omistus voisi olla kokonaan kotimaisissa käsissä ja tokihan siellä rakennushommia voitaisiin vähäsen tehdä.
Olen alkanut kyseenalaistaa tätäkin. Mikä siinä ydinvoimalassa on niin vaikeeta? Reaktorin, ja sen aivan lähimmän ympäristön valvontalaitteistoineen ja turvajärjestelmineen, lisäksi laitoksessa ei pitäisi olla mitään rakettitiedettä. Se on ikivanha turbiinilla toimiva lämpövoimala. Siinä on isot putket ja jäähdytysjärjestelmät ja muuntoasemat. Niiden tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta ihan koulutetulle ihmiselle. On Suomessa joskus saatu suuria sellutehtaita, terästehtaita, vesivoimaloita, metrotunneleita ja kauppahalleja tehtyä. Länsimetro edistyy tälläkin hetkellä -- ei ongelmitta, mutta edistyy. Eikö tässä maassa saada mitään aikaan?
Miljardien maksaminen tiilitalosta on aika kallista -- vaikka kuluista menisikin 90% byrokratiaan ja lahjuksiin. Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin. Se ei kuitenkaan enää naurata, sillä nykyään ryssä tekee mitä haluaa ja eurostoihmiset eivät pysty edes jäljittelemään parjaamiaan neukkuja. Pilkka osuu ikävästi omaan nilkkaan. Jos se neukut saivat reaktorikammion tehtyä, ja tuolin päälliset ja tapetit piti vaihtaa länsimaisiin hankkeen jälkeen, niin sellainen ratkaisu kelpaisi tänäkin päivänä. Kyllä jostain joku tapetoija "korjaamaan virheet" löytyisi. Mutta tiilitalo energiatodistuksineen ja lämpöeristävine ikkunoineen ei muutu ydinvoimalaksi millään.
Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.
Ihan huomioksi, että Loviisan voimalassa ei ole muuta neukkuvalmisteista kuin poliittisen paineen alla hankitut reaktorit. Muu tekniikka olikin sitten Siemensiä yms.
Quote from: sivullinen. on 24.10.2014, 21:24:45
Jopa Neuvostoliitto onnistui rakentamaan Suomeen useamman hyvin toistaiseksi toimineen voimalan. Neuvostoliiton ei pitänyt olla tieteen ja tekemisen mallimaa. Suulaimmat tyhjäntoimittajat kiirehtivät sanomaan tuhannen kerran, että neuvostovalmisteisista voimaloista on lähes kaikki osat paitsi reaktorit jo uusittu. Se on hauskaa neukkujen pilkkaamista 90-luvun tyyliin.
Eurostoliitto ei kykene yhtään mihinkään. Se on jälleen todistettu. Se on vielä huonompi kuin esikuvansa Neuvostoliitto.
Kun Loviisan voimalat rakennettiin, edellä menivät neukut rakentaen ja perässä tulivat suomalaiset sekä saksalaiset purkaen ja rakentaen uudestaan.
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, laitoksissa ei ole mitään muuta itä-rajan takaa kuin reaktorit, kaikki muu on länsikamaa jo ihan alkuajoista lähtien. Itse asiassa Loviisan voimalat ovat Siemensin peruja.
Mitä tulee uusimiseen niin kyse on jatkuvasta nykyaikaistamisesta sekä jatkuvasti kasvavien turvallisuusvaatimusten täyttämisestä....Paitsi reaktoreita on jouduttu neukkujen jälijltä heti uusina korjailemaan ja sen jälkeen niiden käyttöikää on pidennetty nimenomaan länsimaisella teknologialla.
Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?
Neukkujen mukaanhan siellä ei mitään räjähdystä ollut, samaan tyyliin kiistettiin kuin että Krimillä ja Ukrainassa ei ole neukkuja...
Ydinjätteetkin ovat onnistuneet levittämään pitkin taigaa kun on lähtenyt prosessit lapasista.
Entä tiedätkö ketkä ovat joutuneet remppaamaan Sosnvy Borin voimalaa kun ei idän tekniikka siihen pystynyt?
Neukuista ja Venäjältä ei juuri mitään toimivaa/kestävää ei ole tullut eikä tule ja sinä pidät silti idän tekniikkaa suurena ihmeenä (Joka sekin monelta osalta perustuu kopiointiin, vakoiluun ja ryöstelyyn). :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 01:57:57
Kun Loviisan voimalat rakennettiin, edellä menivät neukut rakentaen ja perässä tulivat suomalaiset sekä saksalaiset purkaen ja rakentaen uudestaan.
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, laitoksissa ei ole mitään muuta itä-rajan takaa kuin reaktorit, kaikki muu on länsikamaa jo ihan alkuajoista lähtien. Itse asiassa Loviisan voimalat ovat Siemensin peruja.
Kuten jo ennakoivasti tähän paskamyrskyyn totesin, tuolit ja kahviautomaatit eivät ydinvoimaloissa ole se olennaisin tekijä. Jos venäläiset saavat reaktorin tehtyä, ja muut osat pitää tilata Saksasta, niin tehdään niin. Silloin saadaan Loviisan voimala. Parempi se on kuin ydinvoimala, josta ranskalaiset eivät saa reaktoria tehtyä, ja saksalainen Siemens jättää hankkeen kesken jo alkumetreillä. Silloin saadaan Olkiluodon sarkofagi.
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/VVER) osaa kertoa Loviisan ydinvoimalatyypin menestyksestä yleisesti. Neukuilla -- ja sittemmin venäläisillä -- on ollut Kuolan niemimaalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Nuclear_Power_Plant) neljä saman VVER-440 tyypin voimalaa pyörimässä alkaen vuodesta 1973 eli viisi vuotta kauemmin kuin Loviisassa. Totea siihen heidän ensin rakentaneen, sitten purkaneen ja vaihtaneen heti kaikki osat saksalaisiksi, niin loistat älyllä. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen he ovat paikkailleet niitä länsiteknologialla, kuten wikipediassa sanotaan. Yllättävä sivuhuomiokin wikipediasta paljastui. Neljää VVER-440 voimalaa alettiin rakentaa 1985 Slovakian Mochovceen (http://en.wikipedia.org/wiki/Mochovce_Nuclear_Power_Plant). Vuonna 1991 Neuvostoliitto koki kriisin, jonka johdosta voimaloiden teko keskeytyi. Kaksi oli ehtinyt lähes valmiiksi asti, ja niiden tekemistä jatkettiin vuonna 1998 -- ja ne valmistuivat nopeasti. Nyt kaksi muutakin näyttää olevan lähes valmiina ja niiden käyttöönoton pitäisi tapahtua 2016. Kymmenen vuoden rakennustauko Neuvostoliiton romahduksen takia ei näytä aiheuttaneen kestämätöntä päänvaivaa. Voisiko tästä päätellä Olkiluoto 3:sen tulevan valmiiksi joskus 2040 luvulla Eurostoliiton romahduksen ja uudelleen järjestäytymisen jälkeen? Minä en niin optimistista arviota antaisi. Neuvostoliitto romahti hallitusti; se ajettiin alas ja lopetettiin. Eurostoliitto olisi pitänyt jo ajaa alas. Nyt se tulee romahtamaan itsellään, ja se on isompi keikaus.
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 01:57:57
Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?
Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.
Niin, no. Perus-tavis ytinvoimaloita tehdään kai muuallakin kuin ihq Venäjällä. Osaisimme varmaan kyhätä sellaisen itsekin, kannattavuussyistä pitäisi varmaan useita komponentteja tilata jostain. Olisi siinä sitten paperillisille kone- yms. insinööreille töitäkin. Ja raksamiehille... ???
Yrittäkää saada nyt YKSI kasaan siihen mennessä kun kinuskit ovat kasanneet seuraavat 26 kpl.
Nyt kinuskeissa on 22 toiminnassa, 26 työn alla ja seuraavia aloitetaan (suunnitelmat sijainneista ym. korjattiin japanin onnettomuuden jälkeen).
Additional reactors are planned, including some of the world's most advanced, to give more than a three-fold increase in nuclear capacity to at least 58 GWe by 2020, then some 150 GWe by 2030, and much more by 2050.
http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-A-F/China--Nuclear-Power/
Ihan samahan se olisi ollut
Vaikka kyseessä olisi ollut tavallinen voimala, niin yhtälailla sen hinta tällä vuosituhannella olisi ollut korkeampi mitä 70-luvulla. Ja yhtälailla se rakentaminen olisi kestänyt kun sekin olisi nykytyyliin rakennettu puolalaisilla. Jotta tuskin olisimme saaneet kolmea voimalaa samaan hintaan. Toki olisi ollut turvallisempaa tilata vanhempi voimala.
Quote from: sivullinen. on 22.11.2014, 02:44:18
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 01:57:57
Kun Loviisan voimalat rakennettiin, edellä menivät neukut rakentaen ja perässä tulivat suomalaiset sekä saksalaiset purkaen ja rakentaen uudestaan.
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, laitoksissa ei ole mitään muuta itä-rajan takaa kuin reaktorit, kaikki muu on länsikamaa jo ihan alkuajoista lähtien. Itse asiassa Loviisan voimalat ovat Siemensin peruja.
Kuten jo ennakoivasti tähän paskamyrskyyn totesin, tuolit ja kahviautomaatit eivät ydinvoimaloissa ole se olennaisin tekijä. Jos venäläiset saavat reaktorin tehtyä, ja muut osat pitää tilata Saksasta, niin tehdään niin. Silloin saadaan Loviisan voimala. Parempi se on kuin ydinvoimala, josta ranskalaiset eivät saa reaktoria tehtyä, ja saksalainen Siemens jättää hankkeen kesken jo alkumetreillä. Silloin saadaan Olkiluodon sarkofagi.
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/VVER) osaa kertoa Loviisan ydinvoimalatyypin menestyksestä yleisesti. Neukuilla -- ja sittemmin venäläisillä -- on ollut Kuolan niemimaalla (http://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Nuclear_Power_Plant) neljä saman VVER-440 tyypin voimalaa pyörimässä alkaen vuodesta 1973 eli viisi vuotta kauemmin kuin Loviisassa. Totea siihen heidän ensin rakentaneen, sitten purkaneen ja vaihtaneen heti kaikki osat saksalaisiksi, niin loistat älyllä. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen he ovat paikkailleet niitä länsiteknologialla, kuten wikipediassa sanotaan.
Pari faktaa:
-Arevan voimala on himmeli, tästä ole jo aiemminkin kirjoittanut.
-Loviisan voimalaa ei oikein voida parin neukku-komponentin takia pitää neuvostoliittolaisena, reaktori kun on höyryn, ei sähkön tuottaja.
Kun kirjoitat tuoleista ja kahvinkeittimistä niin sinulla ei taida olla aavistustakaan siitä miten voimala toimii ja kuinka massiivinen laitos se on?
Se että Loviisan voimala on toiminut erinomaisesti kuin paskahuussin linkku, ei ole neukkujen ansioita vaan suomaisten ja saksalaisten.
Miksi minun pitäsi todeta neukkujen purkaneen ja rakentaneen uudestaan omia vanhoja voimaloitaan, et taida lainkaan ymmärtää mistä tässä nyt on kyse?
Linkissäsi todetaan seuraavaa:
"after a massive safety upgrade effort that included about 200 safety systems upgrade projects and was financed in part by the governments of Norway, Sweden, Finland and USA"
Huomaa sana "Massiivinen" ja huomaa ketkä rahoittivat, suuri neuvostomaa ei edes omia voimaloitaan itsenäisesti saa kondikseen mutta tämähän ei ole mitään uutta.
Jos kerran oli hyvä niin miksi piti mennä näitäkin sitten länsitekniikalla ja rahalla parantelemaan?
Quote from: sivullinen. on 22.11.2014, 02:45:53
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 01:57:57
Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?
Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.
Tahdotko ihan tosissasi väittää että Ukraina ei ollut 1986 osa neukkulaa ja sinne pystytetty paskaläjä ei ollut neukkuvalmisteinen?
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 14:06:00
Quote from: sivullinen. on 22.11.2014, 02:45:53
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 01:57:57
Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?
Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.
Tahdotko ihan tosissasi väittää että Ukraina ei ollut 1986 osa neukkulaa ja sinne pystytetty paskaläjä ei ollut neukkuvalmisteinen?
Eipä sekään kattila olisi pamahtanut, ellei hommaa olisi tahallaan ja tarkoituksella
ryssitty.
Suomalaista verorahaa on tuohon OL3-projektiin jo mennyt, ja tulee menemään. Älkää peljätkö. :facepalm:
Sen verran on Paawo-poloinenkin joutunut vuosien mittaan tuolla ensimmäisellä todellisella monikulttuurityömaalla asioimaan että aikoo vakaasti silloin olla jossain rommicolan, kenguruiden tai riisin kotomaassa kun paine ensimmäisen kerran kattilassa nousta alkaa. 8)
Referenssinä konsortion toiminnasta se että saksalaisen Siemensin toimittama turbiinilaitos valmistui aikanaan täysin aikataulun ja suunnitelmien mukaisesti. Paljon on komponenttia jo tuon jälkeen huolto-ohjelman mukaisesti uusittukin ja myös romutettu.
Jos yksityinen omakotitalotyömää etenisi Arevan toteutuksella olisi ikkunapeltien asentajat ja tapettimestarit jo ensimmäiset settinsä soitelleet ennenkuin anturavalut olisi saatu alulle tai ensimmäistäkään lautataapelia olisi tontilla nähty. Puolenkymmentä timpuria ja sama määrä putkiasentajia olisi silti parin kuukauden ajan käyneet joka päivä kahdeksan tuntia touhuamassa. Takkakin vetäisi vaikka savupiippu olisikin jätetty puoleenväliin, saunankiuas olisi vaihdettu pariin kertaan eikä keittiön ja vessan paikat olisi vielä kellään tiedossa. Hyvä Suomi. :facepalm:
Quote from: Paawo on 22.11.2014, 15:44:12
Suomalaista verorahaa on tuohon OL3-projektiin jo mennyt, ja tulee menemään. Älkää peljätkö. :facepalm:
Sen verran on Paawo-poloinenkin joutunut vuosien mittaan tuolla ensimmäisellä todellisella monikulttuurityömaalla asioimaan että aikoo vakaasti silloin olla jossain rommicolan, kenguruiden tai riisin kotomaassa kun paine ensimmäisen kerran kattilassa nousta alkaa. 8)
Referenssinä konsortion toiminnasta se että saksalaisen Siemensin toimittama turbiinilaitos valmistui aikanaan täysin aikataulun ja suunnitelmien mukaisesti. Paljon on komponenttia jo tuon jälkeen huolto-ohjelman mukaisesti uusittukin ja myös romutettu.
Jos yksityinen omakotitalotyömää etenisi Arevan toteutuksella olisi ikkunapeltien asentajat ja tapettimestarit jo ensimmäiset settinsä soitelleet ennenkuin anturavalut olisi saatu alulle tai ensimmäistäkään lautataapelia olisi tontilla nähty. Puolenkymmentä timpuria ja sama määrä putkiasentajia olisi silti parin kuukauden ajan käyneet joka päivä kahdeksan tuntia touhuamassa. Takkakin vetäisi vaikka savupiippu olisikin jätetty puoleenväliin, saunankiuas olisi vaihdettu pariin kertaan eikä keittiön ja vessan paikat olisi vielä kellään tiedossa. Hyvä Suomi. :facepalm:
Kerrotko vielä mihin suomalaisten veroeuroja on mennyt?
Quote from: Sour-One on 22.11.2014, 16:15:20
Kerrotko vielä mihin suomalaisten veroeuroja on mennyt?
Muutama ei-markkinarahalla pyörivä laitos:
www.tvo.fi (ks yritystiedoista omistajat)
www.stuk.fi
http://www.tyosuojelu.fi/fi/ajankohtaista_etela/5841
http://www.intofinland.fi/fi/suomen-sosiaaliturva/tyontekijan-sosiaaliturva
Mistä ja keneltä lie nettiosoitteista löytyvien puljujen rahoitus ja liikevaihto kotoisin?
Korvataan yltä ilmaisu
veroraha populistisella kiertoilmaisulla raha. ;D
Paawo on ydinvoiman lisärakentamisen kannalla, en vaan pidä siitä tavasta jolla Areva sitä on tekevinään.
Quote from: Paawo on 22.11.2014, 17:45:15
Quote from: Sour-One on 22.11.2014, 16:15:20
Kerrotko vielä mihin suomalaisten veroeuroja on mennyt?
Muutama ei-markkinarahalla pyörivä laitos:
www.tvo.fi (ks yritystiedoista omistajat)
www.stuk.fi
http://www.tyosuojelu.fi/fi/ajankohtaista_etela/5841
http://www.intofinland.fi/fi/suomen-sosiaaliturva/tyontekijan-sosiaaliturva
Mistä ja keneltä lie nettiosoitteista löytyvien puljujen rahoitus ja liikevaihto kotoisin?
Korvataan yltä ilmaisu veroraha populistisella kiertoilmaisulla raha. ;D
Paawo on ydinvoiman lisärakentamisen kannalla, en vaan pidä siitä tavasta jolla Areva sitä on tekevinään.
Onko siis TVO ja maksanut ylimääräistä Arevalle? Casehän on vasta menossa välimiesoikeuteen. Toisaalta vaikka valtio omistaa esim Fortumin kautta siivun TVO:sta, miten verorahoja olisi kulumassa projektiin?
Ilmeisesti on tarkoituksesi esittää, että stukkiin ja työsuojelupiiriin on jouduttu palkkaamaan lisää väkeä projektin venymisen takia? Voi olla, en tiedä
Onko ulkolaisia Olkiluoto kolmen työntekijöitä saanut sosiaaliturvaa? Minä en tiedä, mutta ehkä sinulla parempaa tietoa?
Oletko muuten huomioinut projektin venymisen seurauksena kasvaneet ansioverotulot? Huomioitko niitä lainkaan?
Koetko esittämäni näkemykset erityisen provosoiviksi?
Tuossa yllä jo oikaisin ja kehoitin korvaamaan sanan verorahan sanalla raha.
Seuraavaksi aion muokata alkuperäistä viestiäni. ;)
Q: Onko siis TVO ja maksanut ylimääräistä Arevalle? Casehän on vasta menossa välimiesoikeuteen. Toisaalta vaikka valtio omistaa esim Fortumin kautta siivun TVO:sta, miten verorahoja olisi kulumassa projektiin?
A: Näkisin veronmaksajana ja yksityisellä sektorilla työskentelevänä voimalatoimituksen viivästymisen tuottavan tilaajalle tappiota. TVO myy tuottamansa sähkön omistajilleen sovitulla hinnalla, oletan vahvasti että TVO:n toimitusvelvoitetta ei voida viivästykseen vedoten unohtaa, vaan että TVO:n omistajat (mm Suomen valtio) kärsivät tappion itse.
Oikeusprosessiin en osaa ottaa kantaa.
Q: Ilmeisesti on tarkoituksesi esittää, että stukkiin ja työsuojelupiiriin on jouduttu palkkaamaan lisää väkeä projektin venymisen takia? Voi olla, en tiedä
A: Kyllä.
Q: Onko ulkolaisia Olkiluoto kolmen työntekijöitä saanut sosiaaliturvaa? Minä en tiedä, mutta ehkä sinulla parempaa tietoa?
A: Pahoin pelkään että on.
Q: Oletko muuten huomioinut projektin venymisen seurauksena kasvaneet ansioverotulot? Huomioitko niitä lainkaan?
A: Ks ensimmäinen vastaukseni. Pidän tätä varsin laihana lohtuna ottaen huomioon kuka nämä "verotulot" maksaa.
Oikeastaa luokkahitsareiden tapaus kertoo kaiken olennaisen. Nyt joku kysyy että mikä hiivatin luokkahitsari? Korp.komm.petiaatteiden mukaan hitsari on yksi ja sama metallityöläinen. No. Hitsari maksaa n 15 € tunti. Luokkahitsari VOI maksaa 150 € tunti. Puolalainen ammattitaidon maksaa 5 € tunti.
Arvatkaa kenet valittiin tekemään ydinvoimala...ihan eu ja kilpailulakien mukaan!
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2014, 15:18:05
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 14:06:00
Quote from: sivullinen. on 22.11.2014, 02:45:53
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2014, 01:57:57
Mitä tulee tuon idässä olevaan ja ihailemaasi tekniikan ihmemaahan niin muistuuko mieleen Tsernobyl?
Se on Ukrainassa. Ukraina on pian eurostomaa.
Tahdotko ihan tosissasi väittää että Ukraina ei ollut 1986 osa neukkulaa ja sinne pystytetty paskaläjä ei ollut neukkuvalmisteinen?
Eipä sekään kattila olisi pamahtanut, ellei hommaa olisi tahallaan ja tarkoituksella ryssitty.
Epäilen että olisi voinut, grafiittihidasteisia ei enää tehdä johtuen niiden epävakaudesta ja vikaherkkyydestä.
Valitettavasti yksi tälläinen neukkupommi sytkyttää edelleenkin Suomenlahden rannalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_ydinvoimalaitos
Sivullisen kehumaa neuvostotekniikkaa vain yhden laitoksen osalta:
Leningradin ydinvoimalaitoksen onnettomuuksia
7.1.1974 1-reaktori
Betonisen
radioaktiivisia kaasuja sisältäneen säiliön räjähdys. Ei raportoitu. Ei raportoituja päästöjä eikä uhreja.[20]
6.2.1974 1-reaktori
Toisiojäähdytyspiirin murtuma. Ei raportoitu.
Radioaktiivisen höyryn päästö, ei raportoitu. Kolme kuollutta, ei raportoitu.[20]
28.11.1975-30.12.1975 1-reaktori
Reaktoriytimen osittainen sulaminen. Ei raportoitu. Tuuletettu ilmakehään 1,5 MCi radioaktiivisia isotooppeja, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20]selvennä INES3. Reaktoriytimen osittainen sulaminen kuuluu tyypillisesti INES-asteikolla luokkaan 4,[21] mutta henkilövahinkoja tai ympäristön saastumista ei raportoitu.
Heinäkuu 1976 keski- ja matala-aktiivisen jätteen varasto, rakennus no. 465
Öljyisistä räteistä betonisiilossa
itsestään syttynyt tulipalo. Ei raportoitu. Sammutusvesien mukana siilon rakenteisiin imeytyi ja ympäristöön tihkui H3, Cs137, Sr90 ja Pu239 isotooppeja, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20] INES2
Syyskuu 1979 keski- ja matala-aktiivisen jätteen varasto, rakennus no. 668
Vuoden 1976 varastosiilon tulipalon toisinto. Ei raportoitu. Pohjavesi saastui, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20] INES2
28.-30.12.1990 1-reaktori
Reaktorin kantta korjailtiin neljäntoista vuoden takaisen ytimensulamisonnettomuuden jäljiltä.
Erittäin saastuneita grafiitin paloja ja pölyä levisi reaktorihallia ympäröiviin tiloihin, joiden säteilyarvot nousivat yli henkilökunnan sallittujen raja-arvojen. Ei raportoitu. Kohonneita plutonium-arvoja havaittu laitoksen ulkopuolella, ei raportoitu. Ei raportoituja uhreja.[20]
3.12.1991 ydinpolttoaineen varasto
Uutta ydinpolttoainekuormaa junasta purkaneet työntekijät tipauttivat polttoainesauvoja sisältäneen säiliön. 10 polttoainenippua vaurioitui, mutta työntekijät yrittivät salata tapahtuneen myös laitoksen johdolta. Ei raportoitu.[20]
24.3.1992 3-reaktori
Jäähdytysnesteen primääripiirin
venttiilivika johti jäähdytysnesteen menetykseen ja reaktoriytimen osittaiseen sulamiseen. Ensimmäinen Leningradin ydinvoimalaitoksen julkisesti myöntämä ja raportoima onnettomuus.
4000 curieta reagoimattomia kaasuja ja 2,5 curieta I131 vapautui ilmakehään. Ei raportoituja uhreja.[20] INES3.
Reaktoriytimen osittainen sulaminen kuuluu tyypillisesti INES-asteikolla luokkaan 4, mutta henkilövahinkoja tai ympäristön merkittävää saastumista ei raportoitu.[21]
1993 2-reaktori
Huoltotöiden yhteydessä polttoainekanavaan oli tipahtanut metallikappale. Jäähdytysjärjestelmän vika havaittiin reaktoria uudelleen käynnistettäessä. RBMK-reaktorin rakenteellisten heikkouksien takia polttoainekanavan tukkeutuminen johtaa höyrytaskun muodostumiseen, neutroniabsorption paikalliseen menetykseen ja siten
hallitsemattomaan ydinreaktioon. Mikäli vikaa ei oltaisi havaittu, ydin olisi ollut vaarassa sulaa osittain. Ei tarkempia tietoja.[20]
22.2.1994 1-reaktori
Juuri huollossa
hitsattu putkisauma petti ja taustasäteily nousi yli kymmenkertaiseksi normaalista höyryn purkautuessa ilmakehään. Ei tarkempia tietoja.[20]
Tammikuu 1996 käytetyn polttoaineen varasto, rakennus no. 428
Käytetyn polttoaineen varastoaltaan jäähdytyksessä käytettävän veden havaittiin vuotavan altaasta 12l/vrk nopeudella. Puoli vuotta myöhemmin vuoto oli 144l/vrk ja kun vuoto nousi maaliskuuhun 1997 mennessä 360l/vrk, Suomen Säteilyturvakeskus kävi paikkaamassa vuotaneen altaan, joka sijaitsee 90 metrin päässä Suomenlahdesta. Vuotaneessa jäähdytysvedessä oli mm. Cs137 -isotooppeja.[20]
28.1.2000 1-reaktori Reaktoria huoltotöiden jälkeen uudelleen käynnistettäessä havaittiin jäähdytysnestekierrossa polttoainekanavassa vika, jonka
syyksi paljastui primääripiiriin huollossa tipahtanut kumin kappale. RBMK-reaktorin rakenteellisten heikkouksien takia polttoainekanavan tukkeutuminen johtaa höyrytaskun muodostumiseen, neutroniabsorption paikalliseen menetykseen ja siten hallitsemattomaan ydinreaktioon. Mikäli vikaa ei oltaisi havaittu, ydin olisi ollut vaarassa sulaa osittain. Raportoitu.[20]
19.10.2000 käytetyn polttoaineen varaston rakennustyömaa
Maaperän havaittu saastuneen käytetyn polttoaineen varastoaltaan no. 428 vuodon takia. Maaperää kuorittu ja viety kiinteän radioaktiivisen jätteen varastoon.[20]
Sosnovyi Borin palopäällikkö on antanut Leningradin ydinvoimalaitokselle vuosittain jopa
140 huomautusta palomääräysten rikkomisesta.[20]
3-reaktorin huoltotöiden yhteydessä 1996-1997
jäähdytyspiireissä havaittiin 370 murtumaa. Aiemmissa tarkastuksissa niitä ei oltu havaittu.[20]
2001 4-reaktorin
grafiittihidasteen huomattiin vanhentuneen huomattavasti ennenaikaisesti.[20]
Quote from: Paawo on 22.11.2014, 19:35:20
Q: Onko siis TVO ja maksanut ylimääräistä Arevalle? Casehän on vasta menossa välimiesoikeuteen. Toisaalta vaikka valtio omistaa esim Fortumin kautta siivun TVO:sta, miten verorahoja olisi kulumassa projektiin?
Käsittääkseni voimalalle on sovittu kiinteä hinta: 3,2 miljardia euroa. Todellisiksi rakennuskustannuksiksi arvioidaan 8,5 miljardia. Toisin sanoen veronmaksajien osuudeksi olisi joka tapauksessa tulossa se 3,2 miljardia, kesti voimalan rakentaminen vaikka sata vuotta.
Tai sitten ei. Uutisten mukaan TVO
hakee Arevalta 2,4 miljardin euron "korvauksia" viivästyksen vuoksi. En jotenkin usko, että tämä tosiaan tarkoittaa, että TVO saisi ydinreaktorinsa 800 miljoonan euron pilkkahintaan. Ehkä TVO on maksanut voimalan kustannuksia 3,2 miljardin euron ylikin ja haluaa Arevalta ainakin osan takaisin? Samalla tavallahan nuo julkiset IT-hankkeet toimivat: Sovitaan näennäisesti joku kiinteä hinta, lopulliseksi hinnaksi tulee se kolminkertaisena koska "vaatimusmäärittelyt muuttuivat projektin edetessä" tms. Ehkä joku nimellinen vahingonkorvaus Tiedolta/Logicalta haetaan, kun projekti on myös myöhässä kolme-neljä vuotta.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2014, 20:02:09
Oikeastaa luokkahitsareiden tapaus kertoo kaiken olennaisen. Nyt joku kysyy että mikä hiivatin luokkahitsari? Korp.komm.petiaatteiden mukaan hitsari on yksi ja sama metallityöläinen. No. Hitsari maksaa n 15 € tunti. Luokkahitsari VOI maksaa 150 € tunti. Puolalainen ammattitaidon maksaa 5 € tunti.
Arvatkaa kenet valittiin tekemään ydinvoimala...ihan eu ja kilpailulakien mukaan!
Onko sinulla näyttöä tuosta 150 euron tuntiveloituksesta (oletan, että alv 0%). Toisaalta hitsarin kustannus on jotain muuta kuin 15 eur/h.
Jos kilpailulailla tarkoitat hankintalakia, niin kyseisellä lailla ei ole mitään tekemistä olkiluoto kolmosen kanssa.
Quote from: Paawo on 22.11.2014, 19:35:20
Koetko esittämäni näkemykset erityisen provosoiviksi?
Ei toki. Perustelemattomat väitteet vain ovat oikeastaan täysin turhia.
Quote from: Sour-One on 22.11.2014, 20:30:39
Onko sinulla näyttöä tuosta 150 euron tuntiveloituksesta (oletan, että alv 0%). Toisaalta hitsarin kustannus on jotain muuta kuin 15 eur/h.
Näyttöähän minulla ei ole koska 100 % röntgentarkastettavat, laatuvalvotut ja dokumentoidut rosteriteräsputkihitsaukset, kovilla aikatauluilla ja suunnittelumuutoksilla ovat ns urakointikysymyksiä. Ne on kaikkein vaikein ja vaativin hitsauksen muoto. Tässä urakointitapauksessa voidaan sanoa että yksikään alle satasen ukko, ei ole hintansa väärtti. Koska kyse on ensimmäisestä, lennossa suunnitellusta, ydinvoimalasta, niin itse putkirakentamislaatu edellyttää ihan oikeasti sellaisia kavereita jotka tekevät mielipuolisen hitsausurakan, ja sitten sen tehtyään, rälläköivät näytösluonteisesti kaiken auki, ja osoitettuaan laadun, hitsaavat sen uudestaan. Ja nopeasti kerralla.
Nyt kun korp komm kok ryssi koko rakennusvalvonnan, rakentaja otti pokerinaamalla halvat puolalaiset, ja ensin vaihtoi ja sitten lopetti kokonaan itse rakennusvalvonnan laadusta vastaavan toimen. Käytännössä kun paljastui että nämä autotallissa yms hitsausta harjoittaneet henkilöt eivät kykene hitsaamaan vaikeita rosteriputkiliitoksia, ja kaikkein pahin, eivät osaa dokumentoida eivätkä lukea dokumentteja, putkia on hitsattu, valettu, revitty, hitsattu, revitty jne. Lopulta rakentaja joutui marssittamaan tekijät takaisin koulun penkille. Halvaksi tuli tämä työvoimakustannussäästö.
Käytännössä kovapalkkaisimmat erikoishitsarit ovat usein yrittäjiä jotka tekevät tiettyjä erikoisurakkoja eivätkä "vaivaa" itseään perusduuneilla. Kun lasketaan heidän urakkansa ja laatuvaatimuksensa, niin ne veijarit osaavat hinnotella itsensä. Hinnat VOIVAT olla kymmenkertaisia. Mutta miksi moinen jättisumma kannattaa maksaa? Siksi ettei ydinvoimalan putki repeä hitsaussaumastaan. Lisäksi nauttivat työnsä lomassa melko ikäviä lisäaineseoksia joita tavalliset rautahitsaajat eivät nauti millä on myös vaikutusta hintaan.
Siksi. Tekevät dokumentoitua, laatutarkastettua ja älykästä työtä mistä tilaaja, jos arvostaa tällaista, maksaa. Kitisee ja maksaa ja yrittää käyttää heitä mahdollisimman vähän ja kriittisissä kohdissa.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.11.2014, 02:25:45
Quote from: Sour-One on 22.11.2014, 20:30:39
Onko sinulla näyttöä tuosta 150 euron tuntiveloituksesta (oletan, että alv 0%). Toisaalta hitsarin kustannus on jotain muuta kuin 15 eur/h.
Näyttöähän minulla ei ole koska 100 % röntgentarkastettavat, laatuvalvotut ja dokumentoidut rosteriteräsputkihitsaukset, kovilla aikatauluilla ja suunnittelumuutoksilla ovat ns urakointikysymyksiä. Ne on kaikkein vaikein ja vaativin hitsauksen muoto. Tässä urakointitapauksessa voidaan sanoa että yksikään alle satasen ukko, ei ole hintansa väärtti. Koska kyse on ensimmäisestä, lennossa suunnitellusta, ydinvoimalasta, niin itse putkirakentamislaatu edellyttää ihan oikeasti sellaisia kavereita jotka tekevät mielipuolisen hitsausurakan, ja sitten sen tehtyään, rälläköivät näytösluonteisesti kaiken auki, ja osoitettuaan laadun, hitsaavat sen uudestaan. Ja nopeasti kerralla.
Nyt kun korp komm kok ryssi koko rakennusvalvonnan, rakentaja otti pokerinaamalla halvat puolalaiset, ja ensin vaihtoi ja sitten lopetti kokonaan itse rakennusvalvonnan laadusta vastaavan toimen. Käytännössä kun paljastui että nämä autotallissa yms hitsausta harjoittaneet henkilöt eivät kykene hitsaamaan vaikeita rosteriputkiliitoksia, ja kaikkein pahin, eivät osaa dokumentoida eivätkä lukea dokumentteja, putkia on hitsattu, valettu, revitty, hitsattu, revitty jne. Lopulta rakentaja joutui marssittamaan tekijät takaisin koulun penkille. Halvaksi tuli tämä työvoimakustannussäästö.
Käytännössä kovapalkkaisimmat erikoishitsarit ovat usein yrittäjiä jotka tekevät tiettyjä erikoisurakkoja eivätkä "vaivaa" itseään perusduuneilla. Kun lasketaan heidän urakkansa ja laatuvaatimuksensa, niin ne veijarit osaavat hinnotella itsensä. Hinnat VOIVAT olla kymmenkertaisia. Mutta miksi moinen jättisumma kannattaa maksaa? Siksi ettei ydinvoimalan putki repeä hitsaussaumastaan. Lisäksi nauttivat työnsä lomassa melko ikäviä lisäaineseoksia joita tavalliset rautahitsaajat eivät nauti millä on myös vaikutusta hintaan.
Siksi. Tekevät dokumentoitua, laatutarkastettua ja älykästä työtä mistä tilaaja, jos arvostaa tällaista, maksaa. Kitisee ja maksaa ja yrittää käyttää heitä mahdollisimman vähän ja kriittisissä kohdissa.
Olisiko sinulla jotain tietoakin aiheesta? Vai omasta päästäsikö kehittelet tarinoita? TAAS.
Quote from: Sour-One on 23.11.2014, 09:35:30
Olisiko sinulla jotain tietoakin aiheesta? Vai omasta päästäsikö kehittelet tarinoita? TAAS.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
QuoteOlkiluoto 3 on ensimmäinen EPR-tyyppinen voimala maailmassa ja sen sähköteho on 1 600 MW.
Standardit edellyttävät valmistaja Bouyguesilta pätevää koulutettua hitsauskoordinaattoria, joka kantaa työstä vastuun. Alkuperäinen hitsauskoordinaattori kuitenkin lähti työstään kertomansa mukaan omantunnon syistä. Tämän jälkeen Bouygues nimitti hitsauskoordinaattoreikseen kaksi henkilöä, jotka totesivat olevansa työhön riittämättömän päteviä. Sen jälkeen Areva nimesi vastuulliseksi henkilön, jota Bouyguesilla ei edes tunneta. Lopulta Bouygues hankki työtä tekemään viisi henkilöä, joita koulutettiin kaksi viikkoa Rauman aikuiskoulutuskeskuksessa Winnovassa.
Ohjelman seurauksena elinkeinoministerinä toiminut Mauri Pekkarinen pyysi Säteilyturvakeskukselta selvitystä asiasta. STUKin laatimasta raportista selviää, että hitsaukset on tehty asianmukaisesti. Ajankohtainen kakkonen on ilmeisesti kertonut lähinnä betoniraudoitusten asennushitsauksista....
... STUK toteaa, että se on valvonut rakentamista "tarkastamalla kaikki ydinturvallisuuden kannalta merkittävien rakenteiden suunnitelmat ja niiden mukaisen toteutuksen sekä toteutuksen valvonnan ennen rakenteiden betonointia"
Jossain määrin ikävää kuulla että minä "taas" keksin tarinoita. Tämä tarina on kuitenkin sellainen että minä en ole sitä keksinyt enkä edes pysty keksimään näin epärehellistä tarinaa. Jokainen voi päätellä kuinka monta PUOLAA PUHUVAA TARKASTAJAA STUK on onnistunut löytmään varmistuakseen työlaadusta ja dokumentoinnin ymmärryksestä työ suunnittelun, tekemisen ja laadunvarmistuksen takaamiseksi. Minä sensijaan olen lehdistä lukenut hämmästyneenä puolalaisten rakennusmiesten kertomuksia kuinka ylpeitä siitä he ovat että ovat nyt OPPINEET tekemään työnsä ja ovat mielellään valmiita tekemään TOISEN urakan.
Myönnän että heittämäni hinta KOKEELLISEN ja LENNOSTA SUUNNITELLUN ydinvoimalan laatuvarmistuksen takaamiseksi kuulostaa täysin käsittämättömältä. Olisi kuitenkin kiva että ennenkun esitetään väitteitä mielikuvituksen ja tietämättömyyden olemuksesta, asiaan suoritettaisiin hieman paneutumista. Rosteriputken kovan paineliitoksen ja korjaushitsauksen tekeminen edellyttävät erittäin monimutkaista ja usealla eri tekniikalla tarkastettavaa ja erityisesti dokumentoitavaa työlaatua ja ymmärrystä. Jossa lopputuloksen onnistuminen edellyttää myös itse työn tekevän toimijan feedbackiä suunnittelun suuntaan.
Usko tai älä mutta olen sattunut työskentelemään myös ydinvoimalan automaatiojärjestelmän valvontakomponenttien valmistus- ja laadunvalvontatyötä sekä mekaanisten että ohjelmointikomponenttien osalta. En tiedä mitä Olkiluoto 3:ssa on tapahtunut mutta kaikki merkit ja taloudelliset indikaattorit ovat niin punaisella kun olla voi. Vaikka kaikki ydinvoimalahankkeet venyvät, ylittävät kustannukset ja kohtaavat odottamattomia vaikeuksia, Olkiluoto 3 on ihan omassa luokassaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2014, 20:02:09
Oikeastaa luokkahitsareiden tapaus kertoo kaiken olennaisen. Nyt joku kysyy että mikä hiivatin luokkahitsari? Korp.komm.petiaatteiden mukaan hitsari on yksi ja sama metallityöläinen. No. Hitsari maksaa n 15 € tunti. Luokkahitsari VOI maksaa 150 € tunti. Puolalainen ammattitaidon maksaa 5 € tunti.
Arvatkaa kenet valittiin tekemään ydinvoimala...ihan eu ja kilpailulakien mukaan!
Melkein kaikki ammatikseen Suomessa hitsaavat on luokkahitsareita. Telakoilla levysepätkin suorittaa jonkinlaisen hitsauskokeen, jos mielivät edes heppailla rakenteita kasaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.11.2014, 02:25:45
niin itse putkirakentamislaatu edellyttää ihan oikeasti sellaisia kavereita jotka tekevät mielipuolisen hitsausurakan, ja sitten sen tehtyään, rälläköivät näytösluonteisesti kaiken auki, ja osoitettuaan laadun, hitsaavat sen uudestaan. Ja nopeasti kerralla.
Ei saumoja rälläköidä auki niiden esittelemiseksi. Ei se auki rälläköiminen paljon anna uutta tietoa sauman laadusta, mitä ei muuten voisi tutkia. Saumojen yhteydessä joskus hitsataan erillisiä koepaloja, mitä sitten venytellään ja murretaan. Vaativat hitsaussaumat tutkitaan ultralla, kuvaamalla, tunkeumanesteillä, koepaloista tehtävillä murtokokeilla.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.11.2014, 10:50:06
(naps)
Jossain määrin ikävää kuulla että minä "taas" keksin tarinoita. Tämä tarina on kuitenkin sellainen että minä en ole sitä keksinyt enkä edes pysty keksimään näin epärehellistä tarinaa. Jokainen voi päätellä kuinka monta PUOLAA PUHUVAA TARKASTAJAA STUK on onnistunut löytmään varmistuakseen työlaadusta ja dokumentoinnin ymmärryksestä työ suunnittelun, tekemisen ja laadunvarmistuksen takaamiseksi. Minä sensijaan olen lehdistä lukenut hämmästyneenä puolalaisten rakennusmiesten kertomuksia kuinka ylpeitä siitä he ovat että ovat nyt OPPINEET tekemään työnsä ja ovat mielellään valmiita tekemään TOISEN urakan.
Yhdenkään stukin tarkastajan ei tarvitse ymmärtää puolaa varmistuakseen laadusta. Mutta kerro toki mihin perustuu tuo 150 euroa/tunti. kun se kerran ei ole satua.
Quote from: Sour-One on 23.11.2014, 16:25:54
Yhdenkään stukin tarkastajan ei tarvitse ymmärtää puolaa varmistuakseen laadusta. Mutta kerro toki mihin perustuu tuo 150 euroa/tunti. kun se kerran ei ole satua.
Pitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?
Onko 150 euroa tunnista liikaa huippuhitsarille vai miksi asia kuohuttaa? Pakasta vedetty asianajaja veloittaa 200 - 300 euroa, eikä ilme värähdäkään.
Sutki ei tietysti haise hielle, joten perusteet siltä osin löytynevät...
Aivan sanattomaksi vetää!
Onkohan koko projektissa enää ketään jolla on puhtaat jauhot pussissa!
On siinä jo moni päässyt lihavalle eläkkeellekin normaalista taikka muuten vaan syrjään.
Katsoo sitä miltä suunnalta tahansa niin löytyy töppäystä töppäyksen päälle.
Yleensähän on niin että jos on löytynyt paljon virheitä niin se on sen merkki että niitä virheitä tulee löytymään jatkossakin jos niitä virhelähteitä ei poisteta.
Näillä organisaatioilla näyttää olevan taipumusta tuottaa jatkuvasti virheitä.
Vähän asiaa sivuten, jollei Suomen eduskunta olisi laatinut ydinvoiman lisärakentamisen kieltävää lakia kesken pahimman laman, vuonna 1992, Suomessa voisi olla kaksikin ydinvoimalaa jauhamassa sähköä, neljän vanhan lisäksi. Sähköä myytäisiin hyvään hintaan Pohjoismaisille sähkömarkkinoille, kun Tanskassa on tyyntä ja Ruotsissa kuivaa. Venäjällekin alkaisi mennä GWh poikineen parin viikon päästä, jollei siis kotimaan kulutuskysyntä syö kaikkea.
Tuo vuoden 1992 "paskalaki", sen isä oli - MATTI VANHANEN. Kalliimpi mies Suomelle kuin OL3 ikänään voi olla.
QuotePitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?
Aiheellinen kysymys, mistä on myös ollut keskustelua moderaation kanssa.
"Source-onion" tyyli on vienyt mielenkiinnon useimpiin ketjuihin osallistumisesta. Tuolla tyylillä ei ole muuta päämäärää kuin lainata lainaamisen päälle. Kyllä one-linereita ja lyhyitä vastauksiakin voidaan postailla ilman lainailujakin. Mutta jospa ei ole mitään asiasisältöä, vaan tarkoituksena vain aukoa päätään jokaiseen aiheeseen.
Ei muuta. Haen hattuni.
Quote from: Lasse on 23.11.2014, 17:26:29
Quote from: Sour-One on 23.11.2014, 16:25:54
Yhdenkään stukin tarkastajan ei tarvitse ymmärtää puolaa varmistuakseen laadusta. Mutta kerro toki mihin perustuu tuo 150 euroa/tunti. kun se kerran ei ole satua.
Pitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?
Onko 150 euroa tunnista liikaa huippuhitsarille vai miksi asia kuohuttaa? Pakasta vedetty asianajaja veloittaa 200 - 300 euroa, eikä ilme värähdäkään.
Sutki ei tietysti haise hielle, joten perusteet siltä osin löytynevät...
"Onko 150 euroa tunnista liikaa huippuhitsarille vai miksi asia kuohuttaa?"... Tolla tasolla siviilikin heittää läppää; tekstiä tulee ilman minkäänmoista käsitystä asiasta
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2014, 20:34:42
QuotePitikö tuota varten lainata koko ritirampsu?
Aiheellinen kysymys, mistä on myös ollut keskustelua moderaation kanssa.
"Source-onion" tyyli on vienyt mielenkiinnon useimpiin ketjuihin osallistumisesta. Tuolla tyylillä ei ole muuta päämäärää kuin lainata lainaamisen päälle. Kyllä one-linereita ja lyhyitä vastauksiakin voidaan postailla ilman lainailujakin. Mutta jospa ei ole mitään asiasisältöä, vaan tarkoituksena vain aukoa päätään jokaiseen aiheeseen.
Ei muuta. Haen hattuni.
Voi itkupotkuraivari sentään. Saippuakupla onkin ollut kauan pois... on se hyvä, että muutamat sentään tuuraavat.
Quote from: krauta on 23.11.2014, 15:58:13
Ei saumoja rälläköidä auki niiden esittelemiseksi.
Silloin kun pitää vakuuttua ydinvoimalan putkiston kestävyydestä ja hitsaussauman laadusta, ensin hitsataan, sitten rälläköidään/tai sahataan auki, ja katsotaan löytyykö kuplia ja miten lämpövaikutus on mennyt. Kun näyttää siltä että sauma on hyvä ja kaveri tietää mitä tekee, niin sitten antaa mennä. Tai näin on tehty suomen parhaassa, joskin vanhassa, Loviisan voimalassa. Ensin hitsataan, sitten rälläköidään ja sahataan. Ja sitten taas hitsataan ja mestari katsoo että saumasta tuli hyvä.
QuoteEi se auki rälläköiminen paljon anna uutta tietoa sauman laadusta, mitä ei muuten voisi tutkia.
No tästä voidaan olla toistakin mieltä. Erityisen paljon tietoa saadaan työlaadusta ja kapasiteetistä tehdä tasalaatua.
QuoteSaumojen yhteydessä joskus hitsataan erillisiä koepaloja, mitä sitten venytellään ja murretaan. Vaativat hitsaussaumat tutkitaan ultralla, kuvaamalla, tunkeumanesteillä, koepaloista tehtävillä murtokokeilla.
...ja kaikkein tärkein ja ehdoton vaatimus on 100% röntgenkuvaus kaikkiin paineenalaisiin putkiliitoksiin. Mutta pitää vielä osata tulkita näitä kuvia, tehdä korjauksia ja uskaltaa puuttua kun vastaan tulee laatuvirhe tai rakennepoikkeama. Pitää vielä osata dokumentoida tekemisensä että tästä jää jälki ja tieto. Koska kyse ei ole edes "tavallisesta" vaan KOKEILUYDINVOIMALASTA JOLLAISTA EI OLE ENNEN TEHTY.
Jostain perkeleellisestä syystä hapan tuttavamme pitää huippuammattilaisen hitsausyrittäjän hintaa käsittämättömän kovana. Ilmeisesti tässä on sellainen harhakuva että ydinvoimalan putkisto on samanlainen putkisto kuin mikä hyvänsä muu prosessitehtaan putkisto. Jos osaa hitsata yhden putken, osaa hitsata myös ydinvoimalan putken. No näin ei ole. Ja varsinkaan sellaisessa laitoksessa, jossa aletaan rakentamaan laitosta ENNEN KUN lopulliset JA HYVÄKSYTYT suunnittelukuvat on valmiit ja hyväksytty. Vähän sama asia kuin verrata kuparisulaton keraamisen uunin muuranneen muurarin tuntiliksaa Nunnauunin tekijöiden palkkaan, yhtään Nunnauunin tekijöiden ammattitaitoa väheksymättä.
Kysymys huippuammattilaisen hinnasta on tietysti suolainen. Aina löytyy hyväkkäitä jotka kertovat voivansa tehdä huippuammattilaisen työn kymmenesosalla tämän palkasta. Ja kilpailu- ja eudirektiivin innoittamia "säästäviä yrityksiä" jotka päättävät uskoa saaneensa huippuammattilaisia kymmenesosalla kustannuksista.
En yhtään epäile etteikö hapan ystävämme saa hetkessä kompanjaa rautahitsareita jotka 5 tai 15 euron tuntipalkkaa vastaan kertovat voivansa hitsata hetkessä ydinvoimalan koko putkiston ja vielä niin hyvin että riittää. Etenkin kun nämä erittäin hyvät hitsaustyöt valetaan lopuksi teräsbetoniin (joka on pari kertaa kuorittu pois ja valettu uudestaan).
Jos Areva olisi palkannut hitsarit 150 eurolla tunti tekemään työnsä KERRALLA VALMIIKSI, DOKUMENTOITUNA JA LAATUVARMISTETTUNA, niin luultavasti Olkiluoto 3 puksuttaisi sähköä Suomen valtakunnan verkkoon tälläkin hetkellä. Edellyttäen että muu laitoksen mekaniikka olisi kunnossa. Mutta sensijaan se palkkasi 5-15 euron sankarit jotka tekivät MIELESTÄÄN VALMISTA ja siitä se sitten lähti.
Miljardien eurojen laitoksen rakennuskustannuksessa huippuhitsarin 150 euroa on aivan järkevä ja kohtuullinen tuntikorvaus työstä. Se on itseasiassa aivan mitätön kulu kun verrataan kitsastelusta aiheutuneet kokonaismenetykset. Se että ei itse ymmärrä miksi 100% röntgentarkastettavaa korkeapaineeseen joutuvaa rosteriputkisaumaa hitsaavalle hemmolle maksetaan moinen summa rahaa, Olkiluoto 3 rakennushankkeen jälkeen, kertoo melko kovasta päästä johon minä en jaksa enempää investoida.
En kyllä ymmärrä miksi tässä keskustellaan nyt, 24.11.2014, hitsauksista, jotka päättyivät joskus pari kolme vuotta sitten.
Oli tuntiliksat kohdillaan tai ei niin työt on tehty, tarkistettu ja hyväksytty. Voimala ei ole kokeellinen, vain ensimmäinen laatuaan. Kolme samanlaista on työnalla, yksi Flamanvillessä ja kaksi Hong Kongin länsipuolella. Kaikki odottavat sitä että täällä Suomessa laitetaan tämä voimala käyntiin. Vinkki: ei kannata enää vängätä vastaan ettei niin kävisi, tulee paha mieli.
Mikäli Siviilitarkkailija ei voi hyväksyä että jotain juttua tehdessä on aina oltava se ensimmäinen kappale niin kyseisellä herralla/rouvalla on latvapuolella isosti vikaa. Muutenkin näitä viestejä lukiessa käy ilmi että Siviilitarkkailija on täällä riitaa haastamassa. Vastaustyyli on "Wall of Text" täynnä henkilöön meneviä hyökkäyksiä.
Olkiluodon askeleet voimantuotantoon (korjatkaa/lisätkää jos unohdin jotain).
Automaation testaus ja asennus (menossa).
Automaation käyttöönotto.
Ydinpolttoaineen lastaus.
Käyttöluvan hyväksyntä STUK.
Ensimmäinen kriittisyys reaktorissa.
Koekäyttö (100h Kiinassa, Suomessa varmaankin 100-365 päivää).
Synkronointi valtakunnan verkkoon.
Sit se on siinä ja ipinä siirtyy Fennovoiman rakennusprojektiin. Sen jälkeen ipinä jatkuu Ol-4 ja Loviisa-3/4 projekteissa. On tämä ihanaa.
Quote from: toumasho on 24.11.2014, 11:55:29
En kyllä ymmärrä miksi tässä keskustellaan nyt, 24.11.2014, hitsauksista, jotka päättyivät joskus pari kolme vuotta sitten.
Koska kavitaatio ja koska ilmakupla ja koska ihan kauhea paine ja laatuvarmistettu paineenkesto rosteriputkessa ja vielä ainakin 50+ vuoden ajan ja ennätyksellisessä 1600 MW teholuokassa. Kun on tätä "wall of text" ongelmaa niin parempi kun en ala selittämään.
QuoteOli tuntiliksat kohdillaan tai ei niin työt on tehty, tarkistettu ja hyväksytty. Voimala ei ole kokeellinen, vain ensimmäinen laatuaan.
;D
QuoteMikäli Siviilitarkkailija ei voi hyväksyä että jotain juttua tehdessä on aina oltava se ensimmäinen kappale niin kyseisellä herralla/rouvalla on latvapuolella isosti vikaa.
Paljon mahdollista. Mutta jos se kappale on ydinvoimala, ja se vika on siinä ensimmäisessä kappaleessa, niin minä luulen että vikaa on on muuallakin kuin allekirjoittaneen latvapuolella. Tuurillahan ne laivatkin seilaa, joskaan ydinvoimalan rakennus ja laatuvarmistus tuurilla ei ole mitään erityisen älykästä toimintaa.
QuoteMuutenkin näitä viestejä lukiessa käy ilmi että Siviilitarkkailija on täällä riitaa haastamassa. Vastaustyyli on "Wall of Text" täynnä henkilöön meneviä hyökkäyksiä.
:-X
QuoteOlkiluodon askeleet voimantuotantoon (korjatkaa/lisätkää jos unohdin jotain).
Automaation testaus ja asennus (menossa).
Automaation käyttöönotto.
Ydinpolttoaineen lastaus.
Käyttöluvan hyväksyntä STUK.
Ensimmäinen kriittisyys reaktorissa.
Koekäyttö (100h Kiinassa, Suomessa varmaankin 100-365 päivää).
Synkronointi valtakunnan verkkoon.
Joo. Unohdit rakentajien koulutukset, suunnittelumyöhästymiset, hitsareiden uudelleenkoulutuksen sekä
QuoteHankkeen alkuperäinen hinta-arvio oli 3,2 miljardia euroa. Myöhemmin Areva on arvioi lopullisiksi rakennuskustannuksiksi ensin 4,7 miljardia euroa ja vuoden 2012 lopulla jo noin 8,5 miljardia euroa
Hankkeen käynnistyaikataulu
2009 - > 2011 -> 2013 -> 2016 -> 2018...ehkä
Quote from: siviilitarkkailija on 24.11.2014, 13:20:40
2009 - > 2011 -> 2013 -> 2016 -> 2018...ehkä
Siinä se kauniisti tulikin. Jos vielä huomioidaan ilmoitus ajankohdat, niin totuus on päivänselvää.
Vuonna 2005 luvattiin voimalan olevan käytössä vuonna 2009.
Vuonna 2007 luvattiin voimalan olevan käytössä vuonna 2011.
Vuonna 2014 luvattiin voimalan olevan käytössä vuonna 2018.
Tuosta voi tyhmempikin poimia yleispätevän kaavan:
Se on valmis neljän vuoden päästä.
Sivaritarkkailija... jos hetken tutustut google kääntäjään, niin on ihan mahdollista, että saatat oivaltaa, mitä Sour-One tarkoittaa. On se ihan mahdollista. Tai no...
Ja todellakin 150 eur/h on käsittämättömän kova yrityksenkin veloitushinta hitsaustyöstä, sen hitsarin tuntipalkasta puhumattakaan. Kannattaa tutustua reaaliteetteihin.
Edit. Oliko muuten puolalaisten työntekijöiden huonosta työnlaadusta jotain näyttöä? En tarkoita tällä nyt mitään itse kehiteltyjä tarinoita. Itsellä ei tietoa. Sen voin sanoa, että omilla työmailla venäläinen on peitonnut suomalaisen mennen tullen työnlaadussa.
Quote from: Sour-One on 24.11.2014, 17:49:28
Sen voin sanoa, että omilla työmailla venäläinen on peitonnut suomalaisen mennen tullen työnlaadussa.
Voi olla hiukan OT.
Vaan olen itsekin pannut merkille, että suomalaisten ammattiylpeys ja sitä kautta työn laatu on kyllä laskenut viimeisten parinkytä vuoden aikana.
Tässä lienee kaksi vaihtoehtoa: Areva luopuu tai puskee loppuun, mikä tapahtunee. TVO oli viisas, kun tilasi koekappaleen "avaimet käteen"-periaatteella. Luullakseni sopimuksen maksut on sidottu projektin edistymiseen, eli TVO tuskin vielä on maksanut kaikkea. Näinollen ylitys olisi mennyt Arevan piikkiin. Jos ja kun laitos aikanaan toimii sopimuksen mukaisesti, välimiehet ratkovat maksukiistan. Ennustan TVO:lle voittoa, lohdutukseksi Arevalle muutama sataa milli piirustusten ja tarkastusten "myöhästymisistä".
Aivan tyhmää oli hintakeskustelu eduskunnassa. Ensimmäinen proto voi maksaa kehityskustannuksineen vaikka 15 miljardia. Olennaista on se, mikä tulee TVO:n maksettavaksi.
Täytyy myös muistaa että oleellinen tarve edulliselle energialle oli se syy miksi voimala päätettiin rakennuttaa.
Montako paperikonetta ja kattilaa on jo pysähdyksissä kun sitä halpaa omaa sähköä ei vuonna 2009 piuhan päästä tullutkaan? :facepalm:
Ja montako hallia ehtii vielä kylmetä ennen vuotta 20xx, kun sitä kaivattua halpaa vaihtojännitettä ehkä alkaa genusta puskea?
Uskon ja toivon että TVO omistajineen osaa kyllä pitää sopimusasioissa puolensa, mutta pelkät viivästyssakot ei ym perusteella paljoa lämmitä.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.11.2014, 01:39:26
Quote from: krauta on 23.11.2014, 15:58:13
Ei saumoja rälläköidä auki niiden esittelemiseksi.
Silloin kun pitää vakuuttua ydinvoimalan putkiston kestävyydestä ja hitsaussauman laadusta, ensin hitsataan, sitten rälläköidään/tai sahataan auki, ja katsotaan löytyykö kuplia ja miten lämpövaikutus on mennyt. Kun näyttää siltä että sauma on hyvä ja kaveri tietää mitä tekee, niin sitten antaa mennä. Tai näin on tehty suomen parhaassa, joskin vanhassa, Loviisan voimalassa. Ensin hitsataan, sitten rälläköidään ja sahataan. Ja sitten taas hitsataan ja mestari katsoo että saumasta tuli hyvä.
Tuossa ei ole mitään järkeä. Jos se sauma sahataan tai rälläköidään auki valmiista putkilinjasta, koko putkilinja pitäisi rakentaa uudestaan, siis vaihtaa putket. Ei siihen vanhan sauman kohdalle saa enää niin hyvää saumaa kuin puhtaaseen levyyn, ja lisäksi, putket lyhenisi liikaa todennäköisesti.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.11.2014, 01:39:26
QuoteEi se auki rälläköiminen paljon anna uutta tietoa sauman laadusta, mitä ei muuten voisi tutkia.
No tästä voidaan olla toistakin mieltä. Erityisen paljon tietoa saadaan työlaadusta ja kapasiteetistä tehdä tasalaatua.
Toistan nyt. Ei saumaa avaamalla saada mitään uutta ihmeellistä tietoa saumasta, mitä ei muuten tutkimalla saataisi. Eli hitsaussaumojen laatua ei tutkita niitä avaamalla, etenkään valmiista kappaleesta.
Quote from: sivullinen. on 24.11.2014, 13:33:52
Tuosta voi tyhmempikin poimia yleispätevän kaavan: Se on valmis neljän vuoden päästä.
Asiaan liittyvä sarjakuva.
Siviilitarkkailija on oikeassa. Loviisassa testattiin hitsarin taidot
Saumat rälläköitiin auki ja tarkistettiin. Niitä saumoja ei vaan hitsattu laitoksen putkistolla vaan pajalla. Jonka jälkeen hitsari sai hitsata varsinaista putkistoa.
Näin tehdään monesti vieläkin mm. Kaukolämpöverkolla tai voimalaitoksilla.
Monet veikkaavat TVO:n voittavan "välimiesmenettelyt", koska TVO on sanonut hankkeen olevan avaimet käteen periaatteella ostettu. Minä en olisi siitä yhtä varma. Menestyksen arvioinnin kannalta olisi tarpeellista tietää, ketkä on sopimuksessa kirjattu välimiehiksi? Jos enemmistö on ranskalaisia, voisin veikata ranskalaisten ottavan voiton. Jos enemmistö on suomalaisia, on suomalaisten voitto todennäköistä. Jos on valittu sekalainen joukko eri euroopan maiden edustajia sotkien mukaan vielä jokunen amerikkalainen ja venäläinen, on tulos todennäköisesti voimakkaasti riippuvainen suurvaltapolitiikasta -- ja siten merkittävästi myös Fennovoiman hankkeen menestyksestä ja Ukrainan tilanteen kehityksestä.
Tietääkö kukaan välimiesten taustoja?
Quote from: mannym on 25.11.2014, 12:55:01
Siviilitarkkailija on oikeassa. Loviisassa testattiin hitsarin taidot
Saumat rälläköitiin auki ja tarkistettiin. Niitä saumoja ei vaan hitsattu laitoksen putkistolla vaan pajalla. Jonka jälkeen hitsari sai hitsata varsinaista putkistoa.
Näin tehdään monesti vieläkin mm. Kaukolämpöverkolla tai voimalaitoksilla.
Tuota sanotaan hitsauskokeeksi, minkä suorittaa kaikki luokkahitsarit, ihan normaalia ja tullut itsekin tehtyä useita.
Sauman rälläköiminen auki on voinut olla tapa 70-luvulla, kun Loviisan voimalaa on rakennettu, mutta ei nykyään. En ainakaan itse ole törmännyt moiseen tarkastusmenetelmään. Toimin hitsarina 90-luvulla, luokkia oli mustalle raudalle ja alumiinille lähinnä, myös jotain yksittäisiä luokkia kuparille ja haponkestävälle.
*arvaus* Tuo auki rälläköiminen voi olla joku ensitarkastus, koska luokkasaumojen testaus on kallista puuhaa. Ehkä aluksi hitsareiden saumoja on silmämääräisesti tarkasteltu avattuna, katsottu että kannattaako kaverin saumoja edes lähettää kuvattaviksi.
Quote from: krauta on 25.11.2014, 13:45:10
Sauman rälläköiminen auki on voinut olla tapa 70-luvulla, kun Loviisan voimalaa on rakennettu, mutta ei nykyään.
Mikä erottaa Loviisan voimalat Olkiluoto 3:sta paitsi ikä? No se että tulivat VALMIIKSI. Oleellisintä ei ole ainoastaan se että itse rakenteessa tehtiin merkittäviä muutoksia lennosta myös koko laitoksen valuviasta kärsivä paineastia koellisella menetelmällä hitsattiin kuntoon. Tekijänä joku perskuleen älykäs venäläishitsari jonka nimeä minä en tiedä mutta sen tiedän että: neuvostokansalaisena, ei saanut itselleen kuuluvaa taloudellista korvausta sekä kunniaa vaan jotain työnsankari prenikoita. Mikä oli melko ikävä muistutus kommunistisen järjestelmän vääryyksistä.
QuoteEn ainakaan itse ole törmännyt moiseen tarkastusmenetelmään. Toimin hitsarina 90-luvulla,
Mikä ei yllätä enkä väheksy lainkaan taitoasi tai tietoasi hitsaamisesta. On toinen aika ja toiset menetelmät prosesseissa.
QuoteToistan nyt. Ei saumaa avaamalla saada mitään uutta ihmeellistä tietoa saumasta, mitä ei muuten tutkimalla saataisi. Eli hitsaussaumojen laatua ei tutkita niitä avaamalla, etenkään valmiista kappaleesta
Riippuu siitä mitä katsoo. Nykyaikana tapana on tehdä kaikki kerralla valmiiksi ja jättää lämpövaikutuksen rakennemuutokset aineeseen huomiotta, mikä ei anna tietoa sauman lujuudesta ja luotettavuudesta. Kuvataan vain ja pahimmillaan ei edes tiedetä mitä pitäisi etsiä. Mutta valmista tulee ja nopeasti ja halvalla.
QuoteTuossa ei ole mitään järkeä. Jos se sauma sahataan tai rälläköidään auki valmiista putkilinjasta, koko putkilinja pitäisi rakentaa uudestaan, siis vaihtaa putket. Ei siihen vanhan sauman kohdalle saa enää niin hyvää saumaa kuin puhtaaseen levyyn, ja lisäksi, putket lyhenisi liikaa todennäköisesti.
Nyt on pakko palata tähän alkuperäiseen juttuun, mistä sille hitsaajamestarille oikein maksetaan. Emme tiedä koska, tai miksi, ydinvoimassa täytyy vaihtaa putki, tehdä muutostyö tai suunnitella ja toteuttaa korjaustoimenpide ennakoivasti. Käsittämättömän kova tuntihinta muuttuu toisille käsitettäväksi kun se tulee korvauksena tästä kapasiteetistä. Olen varma että aina löytyy kaveri joka kertoo voivansa tehdä saman paljon PAAALJON halvemmalla. Ja valitettavasti kilpailulakia ja kvartaalitaloutta edustava yritysjohtaja joka uskoo koska haluaa uskoa. Mitä kustannusta me täällä makselemme.
PS: ja toisin kuin rajatonta ja holtitonta työvoimaeurostoliittoa kannattava korporaatiokommunisti, en pidä yhtään huonona asiana sitä että ydinvoimalan rakentajat asuvat itse rakentamansa ydinvoimalan kanssa samassa maassa.
Vastaan puhelimella ravintolasta ruokaa odotellessani :)
Pari juttua miksi hitsaussauman laatua ei voi todeta sitä avaamalla .
1. Virheet saattaa olla mikroskooppisen pieniä, mutta virheitä. Jos avaat sauman 3-4mm vahvalla laikalla tai terällä, voi hyvinkin olla että poistat virheen.
2. Sauman avauksen jälkeen näet vain kaksi pintaa saumasta, mitä jos virhe on millin sivussa avauskohdasta? Virhettä ei silloin nähdä
Krauta on ihan oikeassa. Tosin kun saumaa halutaan tarkistella rälläköimällä. Se rälläköidään poikittain. Tai näin herra insinööri meillä teetti. Luokkahitsari jonka saumaa tarkistettiin noin nauroi, kun loviisassa saumat ultrataan. Mutta joissain laitoksissa on vähän tarkempaa kuin toisissa.
Quote from: Paawo on 25.11.2014, 09:25:06
Täytyy myös muistaa että oleellinen tarve edulliselle energialle oli se syy miksi voimala päätettiin rakennuttaa.
Montako paperikonetta ja kattilaa on jo pysähdyksissä kun sitä halpaa omaa sähköä ei vuonna 2009 piuhan päästä tullutkaan? :facepalm:
Ja montako hallia ehtii vielä kylmetä ennen vuotta 20xx, kun sitä kaivattua halpaa vaihtojännitettä ehkä alkaa genusta puskea?
Uskon ja toivon että TVO omistajineen osaa kyllä pitää sopimusasioissa puolensa, mutta pelkät viivästyssakot ei ym perusteella paljoa lämmitä.
Onko Suomessa sähkö mielestäsi kovin kallista?
Toistan siviilitarkkailijalle esittämäni kysymyksen: miltä pohjalta kirjoitat asiaan liittyen?
Oletko kenties hitsari? Töissä vaikkapa Dekralla tai Inspectalla? Perehtynyt aiheeseen esimerkiksi lukemalla uutisia Olkiluoto 3:n hitsaustöistä? Tai jotain? Vaiko puhdasta mutua?
Tämä menee nyt sellaiseksi nippelin vääntämiseksi. Minulla kun on tuo kauhea "The Wall of Text" tila jossa selitetään liikaa asioita. Minkäs teet. Mutta kun nyt on tullut asia kyseeseen, niin on todettava että erilaisten tarkastusten ja varmistusten liitostekniikassa (hitsaus, liimaus tms) ei johdu pelkästään itse liitoksesta vaan ihan siitä syystä että oikein tehty liitos ei hajoa liitoksen kohdasta vaan liitoksen vierestä. Sitten vielä on sellainen juttu että kun hitsisaumoja loipetellaan eri tekniikoilla niin puikkohitsillä lopetuskohdassa tapaa syntyä niitä kuplia eniten kun sula jäähtyy. Niin että vaikka miten hitsaa saumaa hyvin, joutuu laatusaumojen tekijä jokatapauksessa hiomaan ennen uuden puikon laittoa. Nykyaikaisilla hitsauslaitteilla ja suojakaasujen käytöllä ei näitä ilmiöitä ja taitoja, ainakaan monen mielestä, ei tarvita. Tässä olikin kaikki mitä minä tiedän hitsaamisesta paitsi että on sitä joskus hitsattu selluteollisuuden palloventtiilin rosterikappaletta kun mestari on vieressä katsonut ...(ja hitsannut sen uudestaan). Kun suoraan sanottuna olen aika paska hitsaaja. Laadunvarmistus, dokumentaatio ja ennakoiva työ, projektin jonkilainen hallinta, on enemmän minun juttuja.
Takaisin projektihallinntaan ja ranskalaisiin.
Minusta erittäin merkittävä asia koko hankkeessa on Arevan ranskalaisuus. Tätä ei ole otettu huomioon. Ranskalainen näkee itsensä suurvallan kansalaisena. Areva on Ranskan valtion yhtiö. Sen toiminta- ja suunnittelufilosofia edustaa kaikkea sitä mikä on ranskalaisessa hyvää ja huonoa. Käsityksen tästä saa hyvin kun pohdimme tätä YDIN-tekniikan saavutusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/FS_Charles_de_Gaulle
Tässä sotilasteknologian hankkeessa (ja Brittien lentotukialus Queen Elisabetissä) kulminoituu valtaisa halu olla maailman paras ranskalainen. Koko projekti on täysin kaoottinen ja sen johtoajatuksena on lopulta edustaa ranskan poliittisen hallinnon mainetta ja kunniaa. Lentotukialus (johon ei ollut edes sotilaslentokoneita) edustaa sekä halua olla maailman huipulla mutta täydellistä piittaamattomuutta seurauksista ja kustannuksista.
Ranskan valtio halusi kaupan Arevalle MIHIN HINTAAN HYVÄNSÄ. Ja se sai. Minä luulen että välimieslikeudessa todetaan lopulta että tappiot jaetaan tai vaikka Areva todettaisiin maksuvelvolliseksi, asia on lopulta poliittinen. Ranska voi pokerinaamalla antaa "Ranskan valtion joukkovelkakirjoja" jotka ovat vähintää yhtä hyviä ja kannattavia kuin Kreikan. Suomen korporaatiokommunistisen kokoomuksen ministerivetoinen hallitus kiristelee hampaitaan ja Vapaavuoren suursaavutusta juhlitaan suomalaismediassa voittona. Ranska maksaa velkansa kuten kaikki muutkin eurostoliiton ja euron taloustuhon sisältä syömät maat. Aina Varmasti ja Aina tulevaisuudessa.
Quote from: mannym on 25.11.2014, 17:05:24
Krauta on ihan oikeassa. Tosin kun saumaa halutaan tarkistella rälläköimällä. Se rälläköidään poikittain. Tai näin herra insinööri meillä teetti. Luokkahitsari jonka saumaa tarkistettiin noin nauroi, kun loviisassa saumat ultrataan. Mutta joissain laitoksissa on vähän tarkempaa kuin toisissa.
Luokkahitsari oli oikeassa nauraessaan, vaativien hitsaussaumojen avaamisessa ei ole mitään järkeä. Olen ollut hitsarina projektissa missä kaikki saumat tarkistettiin moneen kertaan kaikilla yleisillä menetelmillä, eikä ikinä avaamalla yhtään saumaa.
Tarkastusryhmiä oli kolme, ensin talon omat tarkastajat, sitten ulkopuolinen mutta suomalainen taho ja kolmantena englantilaisen Lloyds vakuutusyhtiön/pankin edustaja.
Saumat tarkastettiin silmämääräisesti, tunkeumanesteellä, ultraäänellä, röntgenkuvauksella ja määrätyin välein sauman alkuun tehtiin irrotettava koepala, mistä leikattiin sauvoja. Nämä sauvat murrettiin eri menetelmillä, muun muassa jäähdyttämällä ensin noin -190C nestemäisellä typellä.
Summa summarum voimme siis todeta, että OL3 -projektin kusi suomalainen hitsari, joka kalleuttaan ei hitsannut helvetinpannusta senttiäkään.
Nyt välimiestuomarit pohtivat Reiskan syyllisyyttä säällisellä 450 euroa/h tuumauskorvauksella perin ja pohjin, jotta saadaan paperilla ihan kiva tulos.
OL4:n kannattaa sitten varmaan kyhätä kupariputkesta hopeajuotteella...
Quote from: Lasse on 25.11.2014, 19:13:10
Summa summarum voimme siis todeta, että OL3 -projektin kusi suomalainen hitsari, joka kalleuttaan ei hitsannut helvetinpannusta senttiäkään.
Nyt välimiestuomarit pohtivat Reiskan syyllisyyttä säällisellä 450 euroa/h tuumauskorvauksella perin ja pohjin, jotta saadaan paperilla ihan kiva tulos.
OL4:n kannattaa sitten varmaan kyhätä kupariputkesta hopeajuotteella...
Näin varmaankin voimme summata asian nippuun.
Quotekolmantena englantilaisen Lloyds vakuutusyhtiön/pankin edustaja
Laivanrakennusteollisuutta? Det Norske Veritas on minusta melko hyvä laadunvarmistaja.
Mitenköhän saisi selitettyä että osa toimivan ydinvoimalatyömaan kokonaisuutta on kyky varautua ennakoimattomaan. Olen ollut testaamassa automaatiota ja kirjoitellut testejä ja seurannut niitä. Lopputuloksena testejä ennakoiduista. Mutta kokeellisen laitoksen ja viranomaismääräysten luonteen johdosta ennakoitavalla ei ole merkitystä. Oikeastaan vain kyky ratkaista ongelma "lennosta" ja tehdä huippulaatuinen tulos ovat ne seikat mistä kannattaa maksaa. Eikä ainostaan siitä vaan tiedosta ja kyvystä jakaa tämä tieto eteenpäin.
Nykyisessä taloushallinnossa ja investointimaailmassa laadulla ei ole enää merkitystä. Mikä on valitettavaa. Laadun puute maksaa enemmän kuin laadun tekeminen. Ja laatukin joudutaan tekemään ihan oikeasti. Se ei synny sivutuotteena kuten kvartaalikapitalistisessa järjestelmässä oletetaan. Mutta kun tuotteet "pakkomyydään" suomalaisasiakkaille, heiltä peritään jokatapauksessa täysilaadun hinta. Mikä näkyy siinä että kansalaisten varallisuus ja ostokyky on niin huonoa, että valintatilanteessa ostavat tarkoituksella huonolaatuista tavaraan vain koska se on halpaa...monet jopa sellaista mitä eivät oikeasti tarvitse ja mihin heillä ei olisi varaa. Kvartaalitaloudessa tämä on kuitenkin optimaalinen ja tavoiteltu tila.
Kvartaalitaloudessa taloushallintomme on pitkäjännitteistä ja laatuvarmistettua tuotantoa vastaan taisteleva voima. On aivan inhimillistä ja normaalia kerätä maksimaalinen määrä voittoa leikkaamalla kaikkia kustannuksia mitä vaan voi. Suurten hankkeiden ja monien eri kulttuurien kohtaamisissa asia nyt vaan on niin, että ahneet taloushallinnon työkalut yksinkertaisesti syövät omistajien ja työntekijöiden voitot ahneiden johtajien ja sijoittajien taskuun. Lopputuloksen jäädessä lopulta koko muun yhteiskunnan kannettavaksi.
Olkiluoto 3 on tosiasiallisesti ministeriön poliittinen hanke. Mutta suurelle yleisölle ja sijoittajille se on pakko myydä näennäisen itsenäisenä ja politiikasta erillään olevana yrityksenä.
Jos Olkiluoto 4 (tai mikä hyvänsä uusi ydinvoimala päräytetään) niin olennaista on vain se myönnetäänkö hanke poliittiseksi ja hallinnon toteuttamaksi vai näytelläänkö taas rahakas mutta surullinen näytelmä, kuin se olisi yksityisten yritysten toteuttama liiketaloudellinen riskinotto.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2014, 19:26:37
Quotekolmantena englantilaisen Lloyds vakuutusyhtiön/pankin edustaja
Laivanrakennusteollisuutta? Det Norske Veritas on minusta melko hyvä laadunvarmistaja.
Mitenköhän saisi selitettyä että osa toimivan ydinvoimalatyömaan kokonaisuutta on kyky varautua ennakoimattomaan. Olen ollut testaamassa automaatiota ja kirjoitellut testejä ja seurannut niitä. Lopputuloksena testejä ennakoiduista. Mutta kokeellisen laitoksen ja viranomaismääräysten luonteen johdosta ennakoitavalla ei ole merkitystä. Oikeastaan vain kyky ratkaista ongelma "lennosta" ja tehdä huippulaatuinen tulos ovat ne seikat mistä kannattaa maksaa. Eikä ainostaan siitä vaan tiedosta ja kyvystä jakaa tämä tieto eteenpäin.
Nykyisessä taloushallinnossa ja investointimaailmassa laadulla ei ole enää merkitystä. Mikä on valitettavaa. Laadun puute maksaa enemmän kuin laadun tekeminen. Ja laatukin joudutaan tekemään ihan oikeasti. Se ei synny sivutuotteena kuten kvartaalikapitalistisessa järjestelmässä oletetaan. Mutta kun tuotteet "pakkomyydään" suomalaisasiakkaille, heiltä peritään jokatapauksessa täysilaadun hinta. Mikä näkyy siinä että kansalaisten varallisuus ja ostokyky on niin huonoa, että valintatilanteessa ostavat tarkoituksella huonolaatuista tavaraan vain koska se on halpaa...monet jopa sellaista mitä eivät oikeasti tarvitse ja mihin heillä ei olisi varaa. Kvartaalitaloudessa tämä on kuitenkin optimaalinen ja tavoiteltu tila.
Kvartaalitaloudessa taloushallintomme on pitkäjännitteistä ja laatuvarmistettua tuotantoa vastaan taisteleva voima. On aivan inhimillistä ja normaalia kerätä maksimaalinen määrä voittoa leikkaamalla kaikkia kustannuksia mitä vaan voi. Suurten hankkeiden ja monien eri kulttuurien kohtaamisissa asia nyt vaan on niin, että ahneet taloushallinnon työkalut yksinkertaisesti syövät omistajien ja työntekijöiden voitot ahneiden johtajien ja sijoittajien taskuun. Lopputuloksen jäädessä lopulta koko muun yhteiskunnan kannettavaksi.
Olkiluoto 3 on tosiasiallisesti ministeriön poliittinen hanke. Mutta suurelle yleisölle ja sijoittajille se on pakko myydä näennäisen itsenäisenä ja politiikasta erillään olevana yrityksenä.
Jos Olkiluoto 4 (tai mikä hyvänsä uusi ydinvoimala päräytetään) niin olennaista on vain se myönnetäänkö hanke poliittiseksi ja hallinnon toteuttamaksi vai näytelläänkö taas rahakas mutta surullinen näytelmä, kuin se olisi yksityisten yritysten toteuttama liiketaloudellinen riskinotto.
Tekeekö DNV hitsaussaumojen tarkastuksia? Olen luullut, että se tarkastaa yritysten laatujärjestelmiä ja myöntää sertifikaatteja. Korjatkaa toki, jos olen väärässä (linkin kera toki).
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2014, 19:26:37
Quotekolmantena englantilaisen Lloyds vakuutusyhtiön/pankin edustaja
Laivanrakennusteollisuutta? Det Norske Veritas on minusta melko hyvä laadunvarmistaja.
Kyllä, nestekaasutankkerien alumiinisäiliötä hitsailin, säiliön halkaisija noin 40m. Tuli muuten suomalaisten tekemistä säiliöstä hiukan liian hyviä :) Laivojen piti kulkea säiliöiden hukkakaasulla, mutta säiliöt oli niin hyvin eristetty suomalisten jäljiltä, ettei hukkakaasua muodostunut tarpeeksi.
Quote from: krauta on 25.11.2014, 19:40:22
Kyllä, nestekaasutankkerien alumiinisäiliötä hitsailin, säiliön halkaisija noin 40m. Tuli muuten suomalaisten tekemistä säiliöstä hiukan liian hyviä :) Laivojen piti kulkea säiliöiden hukkakaasulla, mutta säiliöt oli niin hyvin huonosti eristetty suomalisten jäljiltä, ettei hukkakaasua muodostunut tarpeeksi.
:-[
No voi. Jos suunnitteluspeksissä on ollut määräys/asiakastoive hitsata niin että jälki tuottaa hukkakaasua alusten omaksi voimanlähteeksi, niin sittenhän tuo liian suuri tiiveys on HUONO asia. Jos kerran varustamo haluaa että sen lastista on kaasua vuodettava varustamon omaan käyttöön. Eihän se kuulosta reilulta kaasun omistajaa kohtaan, mutta telakan tehtävä on miellyttää varustamoa. Miten he sitten miellyttävät asiakkaitaan varastettuaan näiltä kaasua on varustamon oma asia.
DNV antanut Arevalle Olkiluoto 3 työmaan laatusertifikaattia. Haluaisin nähdä sen päivän. Niin...oikeesti olisin halunnut nähdä sen päivän. Sisäministeriön toimestahan tehtiin niin että jokainen suomalainen työntekijä, jolla oli mikä hyvänsä konnuus tai rötös kirjoilla, oli heti pois työmaalta ja korvattiin ulkomaalaisella tekijällä jonka rikosrekistereitä ei ymmärrettävistä syistä lopulta edes tutkittu. Koska niitä ei maiden viranomaisten välillä luovutettu rajojen yli.
ps ihan koko viestiä ei tarvi lainata.
Quote from: Sour-One on 25.11.2014, 19:35:41Korjatkaa toki, jos olen väärässä [...]
Sour-One senkun jatkaa ketjujen pöhöttämistä turhilla lainauksilla. Kuinka helevetin vaikeaa se oikein onkaan poistaa tarpeeton osa lainauksesta?
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2014, 19:55:33
Quote from: krauta on 25.11.2014, 19:40:22
Kyllä, nestekaasutankkerien alumiinisäiliötä hitsailin, säiliön halkaisija noin 40m. Tuli muuten suomalaisten tekemistä säiliöstä hiukan liian hyviä :) Laivojen piti kulkea säiliöiden hukkakaasulla, mutta säiliöt oli niin hyvin huonosti eristetty suomalisten jäljiltä, ettei hukkakaasua muodostunut tarpeeksi.
:-[
No voi. Jos suunnitteluspeksissä on ollut määräys/asiakastoive hitsata niin että jälki tuottaa hukkakaasua alusten omaksi voimanlähteeksi, niin sittenhän tuo liian suuri tiiveys on HUONO asia. Jos kerran varustamo haluaa että sen lastista on kaasua vuodettava varustamon omaan käyttöön. Eihän se kuulosta reilulta kaasun omistajaa kohtaan, mutta telakan tehtävä on miellyttää varustamoa. Miten he sitten miellyttävät asiakkaitaan varastettuaan näiltä kaasua on varustamon oma asia.
Eihän ne pallot hitsaussamoista vuoda, se olisi katastrofi. Vaan -160 asteisen nestekaasun väkisinkin lämmetessä, muodostuu kaasua. Tilaaja oli kai aikaisempien kokemusten perusteella laskenut paljonko vuotoa tapahtuu, mutta ihan näin paljon ei kaiketi tullut....tämän olen kuullut jälkeenpäin merikapteeni kaverilta, en edes tiedä pitääkö paikkansa.
Laatu vs kiire. Paperiteollisuudessa, putkiteollisuudessa, energiantuotannossa. Jostain syystä nykyään ei ole aikaa tehdä kunnolla, mutta on aikaa tehdä uudestaan.
Hyvin sanottu. Itse näkisin syyksi taloushallinnon paineen. Taloushallinnossa omaksuttu yhdysvaltalainen taloushallintomalli luo jatkuvaa ja tälläiseen järjettömyyteen johtavaa painetta. Säästöjen tekeminen ja kohtuuttomien johtajapalkkojen lisäksi tappioiden sysääminen valtiolle tai eri sektorille johtaa isojen investointien ja hankkeiden mahdottomuuteen.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.11.2014, 21:36:01
Hyvin sanottu. Itse näkisin syyksi taloushallinnon paineen. Taloushallinnossa omaksuttu yhdysvaltalainen taloushallintomalli luo jatkuvaa ja tälläiseen järjettömyyteen johtavaa painetta. Säästöjen tekeminen ja kohtuuttomien johtajapalkkojen lisäksi tappioiden sysääminen valtiolle tai eri sektorille johtaa isojen investointien ja hankkeiden mahdottomuuteen.
Kvartaalikapitalismi on mielestäni suurin syy heikkoon laatuun sekä työelämän huononemiseen.
Pörssiyhtiöt kun eivät ole mitään entisaikain patruunoita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2014, 20:02:09
Quote from: Sour-One on 25.11.2014, 19:35:41Korjatkaa toki, jos olen väärässä [...]
Sour-One senkun jatkaa ketjujen pöhöttämistä turhilla lainauksilla. Kuinka helevetin vaikeaa se oikein onkaan poistaa tarpeeton osa lainauksesta?
Ei ollenkaan vaikiaa, mut kyllä palstalaisilla on mielipaha herkässä
Quote from: mannym on 25.11.2014, 20:58:32
Laatu vs kiire. Paperiteollisuudessa, putkiteollisuudessa, energiantuotannossa. Jostain syystä nykyään ei ole aikaa tehdä kunnolla, mutta on aikaa tehdä uudestaan.
Onneksi Olkiluodossa ei ole kiire. ;D
YDINVOIMAA SUUNNITTELEMASSA JA RAKENTAMASSA
Asko Vuorinen 23.11.2014
http://www.askovuorinen.fi/page21.php (http://www.askovuorinen.fi/page21.php)
Mielestäni erittäin mielenkiintoinen (ja ajankohtainen) muistelma Loviisan ydinprojektista.
Saga jatkuu:
Olkiluodon ydinvoimala 10 vuotta myöhässä - nyt isot työt tehty
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1418704716248.html?pos=ok-trm-tyel (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1418704716248.html?pos=ok-trm-tyel)
Onneksi isot työt on saatu pois alta, kun pienissäkin menee vielä arviolta kolmisen vuotta...
Tänään pääsi uutisotsikoihin Areva. Se julkisti viime vuoden tulostietoja. Yhtiö kirjasi alas tappioita 4,9 miljardin euron edestä. Yhtiön arvo Pariisin pörssissä on 3,7 miljardia euroa (http://www.france24.com/en/20150223-areva-nuclear-group-estimates-49bn-euro-losses/), joka ei tässä tilanteessa merkitse enää mitään, sillä Ranskan valtio on hankkinut jo 87% osuuden yhtiöstä. Muut tiedot kertovat yhtiöllä olevan noin 6 miljardia euroa velkaa ja noin 2 miljardia euroa rahavaroja ja muita saatavia. Yksityisenä yhtiönä se olisi tuollaisten talouslukujen valossa jo aikoja sitten haettu konkurssiin ja nopeimmat olisivat tyhjänneet tilit, velkojat jääneet nuolemaan näppejään ja sopimukset rauenneet. Valtionyhtiönä näin ei kuitenkaan käy. Uutisoinnissa sille ennustetaan kolmea mahdollista kohtaloa:
1) Se voidaan liittää osaksi Ranskan valtion noin puoliksi omistamaa toista ydinvoimayhtiötä EDF:ää.
2) Ranskan valtio voi antaa sille pääomaruiskeen eli miljardien eurojen rahamassin.
3) Yhtiö puretaan.
Kaksi ensimmäistä vaihtoehtoa ovat yleisiä ja selviä ja tarkoittavat toiminnan jatkumista maksajan vain vaihtuessa, mutta kolmas on aika erikoinen. Siitä mainittiin Reutersin tämänpäiväisessä uutisessa.
Quote
UPDATE 3-Areva warns of 4.9 billion euro loss ahead of new strategy plan
[...]
Since the loss would also be bigger than Areva's shareholders' equity, it could also be large enough to force the firm into convening an extraordinary general meeting to decide on its possible dissolution.
Mitähän yhtiön purkaminen tarkoittaisi Olkiluodon voimalan kannalta? Minä uskon edelleen, ettei se valmistu koskaan riippumatta siitä, mitä nyt tulee tapahtumaan, mutta tiilikasan omistajan ja lystin maksajan suhteen olen ollut hapuilevalla kannalla. Miten käy sopimuksille, jos yritys puretaan?
Rosatom ostaa sen eurolla?
Olen yrittänyt pysyä poissa tästä ketjusta, mutta sorruin lukemaan tällä hetkellä tuoreimman sivun...
En ole ollut ydinvoimateollisuuden kanssa tekemisissä noin viiteen vuoteen, mutta sopimusjuridiikan kanssa kyllä.
Quote from: sivullinen. on 25.11.2014, 13:31:03
Monet veikkaavat TVO:n voittavan "välimiesmenettelyt", koska TVO on sanonut hankkeen olevan avaimet käteen periaatteella ostettu. Minä en olisi siitä yhtä varma. Menestyksen arvioinnin kannalta olisi tarpeellista tietää, ketkä on sopimuksessa kirjattu välimiehiksi? Jos enemmistö on ranskalaisia, voisin veikata ranskalaisten ottavan voiton. Jos enemmistö on suomalaisia, on suomalaisten voitto todennäköistä.
Tyypillisessä yritysten välisessä sopimuksessa määritellään välimiesmenettelyssä noudatettavat säännöt (esim. Suomen Keskuskauppakamarin välityslautakunnan säännöt), oikeuspaikka (esim. Helsinki), kieli (esim. englanti) ja välimiesten lukumäärä sekä se, kuka heidät nimittää. Yleistä on esimerkiksi se, että välimiehiä on parillinen määrä, osapuolet nimittävät kumpikin puolet porukasta ja välimiehet kutsuvat puheenjohtajaksi jonkun ei-kumpaakaan-edustavan. Tai välimiesten nimittäminen voidaan delegoida Keskuskauppakamarin välityslautakunnan tehtäväksi.
Välimiesmenettelyssä oleellista on se, että se toimitetaan salassa ja siitä kerrotaan julkisuuteen vain lopputulos. En ole ihan varma, kerrotaanko edes lautakunnan kokoonpanoa ainakaan ennen menettelyn päättymistä. Tässä TVO–Areva-tapauksessa en ole sitä mistään kuullut. Kokoonpanoa ei kuitenkaan yleensä hitsata etukäteen kiinni missään sopimuksessa, vaan se muodostetaan vasta tarpeen tullen.
http://arbitration.fi/fi/ (http://arbitration.fi/fi/)
LISÄYS: Tämä on niin iso tapaus, että pidän todennäköisenä Kansainvälisen kauppakamarin mukana oloa.
http://www.iccwbo.org/about-icc/organization/dispute-resolution-services/icc-international-court-of-arbitration/ (http://www.iccwbo.org/about-icc/organization/dispute-resolution-services/icc-international-court-of-arbitration/)
Kauppakamari käsitteenä ja instituutiona on olemassa varmaankin kaikissa länsimaissa ja on eräänlainen "puolivirallinen" taho – periaatteessa yhdistys, jolle on kuitenkin delegoitu joitakin julkisia tehtäviä. Suomessa samankaltainen yksityisen ja julkisen sektorin välimuoto kuin vaikkapa Asianajajaliitto tai Suomen Punainen Risti.
Quote from: dothefake on 24.02.2015, 01:02:03
Rosatom ostaa sen eurolla?
Ruplallapas.
Lainaus kraudalta:
"Eihän ne pallot hitsaussamoista vuoda, se olisi katastrofi. Vaan -160 asteisen nestekaasun väkisinkin lämmetessä, muodostuu kaasua. Tilaaja oli kai aikaisempien kokemusten perusteella laskenut paljonko vuotoa tapahtuu, mutta ihan näin paljon ei kaiketi tullut".
Ei se varsinaisesti "vuoda" vaan haihtuu, ja neste pysyy sillä kylmänä, ne pallotankithan eivät ole painesäiliöitä. Jos sitä haihtuvaa kaasua ei hallitusti imetä pois, puristeta kompressorilla ja jäähdytetä takaisin nesteeksi, se tankkipallo alkaa oikeasti lämpiämään, vuotamaan varoventtiileistä. Ja se on vaarallista se.
Noh, jos kerran valtavasti konetehoa joudutaan käyttämään lastin jäähdyttämiseen niin miksipä sitä pakko-haihtunutta kaasua ei käytettäisi moottorissa, kattilassa tai turbiinissa?.
Silkkaa säästöä ja isossa lastissa "hävikki" on pientä. Eikä tarvitse rakentaa valtavia polttoainetankkeja erikseen, raskasöljylle ja dieselille, jättimäisiä kompressoreja ja jäähdyttimiä vaan vähempikin riittää. Vähemmän hajoavaa tavaraa ja turvallisempaa matkaa.
Ranskan hallitus eli energiaministeri Segolene Royal esitti oman suunnitelmansa Arevan suhteen. Siinä Ranskan ydinvoimateollisuus "kansallistettaisiin" täysin eli Areva, EDF ja ydinenergia komissio yhdistettäisiin yhdeksi kansainvälisesti kilpailukykyiseksi "yritykseksi". Ranskalaiset lehdet selittävät tilanteen olevan
d'urgence eli hätäisiä päätöksiä vaativa.
Quote
France Warns of Nuclear Industry Shake-Up After Areva Loss
France's energy minister said on Monday that an overhaul of the country's state-controlled nuclear energy industry was imminent, after one of the country's main builders of nuclear power plants warned of a loss that could hamper its ability to continue operating independently.
[...]
http://www.nytimes.com/2015/02/24/business/international/areva-nuclear-results.html?_r=0
Yksi uutisoimatta jäänyt uutinen on myös Arevan entisen toimitusjohtaja Luc Ourselin kohtalo. 55 vuotias mies koki viime joulukuussa pienen sairastelun jälkeen äkillisen kuoleman. Kuolinsyytä ei kerrottu, eikä asiasta lehdistössä muutamaa muistolausetta enempää mainittu. Silloin ei vielä ollut mitään puhetta kriisiyhtiöstä. Parissa kuukaudessa tilanne muuttui täysin. Päätelkää loppu itse.
-- -- --
Uraanin kanssa tekemisissä olevien strategisten suuryritysten kohtaloa ei tulla ratkaisemaan samalla tavalla kuin Tokmannin nimiriitoja. Sopimusjuridiikka on niissä toissijainen tekijä. Joku Kansainvälisen keskuskauppakamarin tapainen keskustelukerho voisi yrittää isojakin riitoja sovitella -- varsinkin rahapuolta --, mutta jos suurempia liikkeitä aioitaan, kuten yritysjärjestelyjä, teknologian muutoksia, hankkeiden keskeyttämisiä tai merkittäviä aikataulullisia muutoksia aiotaan tehdä, vaatii se Suomessa vähintään hallituksen hyväksynnän -- ja usein myös eduskunnassa käyttämisen. Ranskassa eduskuntaa vastaavat konventit eivät isoista asioista päätä. Siellä päätökset tekevät ministerit ja ministeriöt. Segolene on varmasti ennen yhdistymisehdotuksiaan saanut valmiin ehdotelman Olkiluodon kohtalosta pöydälleen, ja huomioinut sen erittäin tarkkaan. Areva on luvannut parin viikon sisällä kertoa uusista strategioistaan ja suurista muutoksista. Sieltä voi tulla mitä tahansa -- ja ne tulevat koskemaan Suomea eli Olkiluodon rakennustyömaata.
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194964895234/artikkeli/arevalla+jattitappiot+olkiluodosta+720+miljoonaa+lisaa.html
"Arevalla jättitappiot, Olkiluodosta 720 miljoonaa lisää
Kahden EPR-ydinvoimalan sekä yhden tutkimusreaktorihankkeen tappiokirjaus viime vuodelta on runsaat miljardi euroa eli neljännes yhtiön tappiosta. Vuosia viivästyneen Olkiluoto 3-voimalan tappiokirjaus on 720 miljoonaa euroa."
Ranskalainen Areva, jonka osake oli jo hetken poissa kaupankäynnistä, ja josta virallisten tietojenkin mukaan Ranskan valtio omistaa jo lähes 90%, kertoi tavoittelevansa hurjia säästöjä ja jatkossa panostavansa Kiinan markkinoille. Tällä hetkellä yhtiöllä on neljä ydinvoimalahanketta kesken: Olkiluoto Suomessa, Flamanville Ranskassa ja kaksi voimalaa Taishanissa Kiinassa. On helppo arvata, mikä hanke on vähiten tärkeä.
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194965561989/artikkeli/olkiluodon+asentajat+vetivat+sahkojohdot+vaarille+reiteille.html
"Olkiluodon asentajat vetivät sähköjohdot väärille reiteille
Olkiluoto 3:n asentajille koituu lisätöitä väärin reititetyistä sähköjohdoista. Sähköasentajat joutuvat vetämään kymmeniä kilometrejä sähköjohtoja uudelleen.
Sähköurakka on kilpailutettu puolalaiselle alihankkijalle"
^ Puolan johto on vaihdettava, sanoi telakan sähkömies Gdańskissa 1981.
Olkiluoto 3 on erinomainen esimerkki kuinka ylikansallinen päätöksenteko aiheuttaa kansalliselle päätöksenteolle ongelmia. Ilman EU:ta tai väittämien mukaan sen direktiivejä kilpailutuksesta. Olisi Suomen valtio voinut vaatia käytettävän lähes pelkästään suomalaista työvoimaa, lupaa myöntäessään.
Mutta koska Areva on ranskalainen, osa EU:ta, eikä tuota vaatimusta työvoiman käytöstä voitu tilaajan ominaisuudessa esittää. Vaan homma on kilpailutettava EU:n alueella. Lopputulos on kuin onkin sillisaalaatti.
http://www.taloussanomat.fi/energia/2015/04/07/arevan-reaktorissa-ranskassa-poikkeamia-sama-reaktorityyppi-olkiluodossa/20154297/12?pos=tuoreimmat
"Arevan reaktorissa Ranskassa poikkeamia – sama reaktorityyppi Olkiluodossa
Ranskan Flamanvilleen rakenteilla olevan ydinvoimalan reaktorin paineastian teräsrakenteesta on löytynyt poikkeamia,
Arevan joulukuussa tekemissä kokeissa kävi ilmi, että joillakin reaktorin paineastian ja kuoren alueilla teräksen kestävyys voi heikentyä ja siihen voi tulla murtumia."
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2011, 19:23:40
Enemmän tuo vaikuttaa loose-loose tilanteelta. Polakit rakentavat ranskisten suunnittelemaa uutuutta - venäläinen tsernotyyppinen olis pukannut sähköä jo vuosia..
Sähköä tai jotakin muuta.
Areva on palkannut pahamaineisen lakimiehen hoitamaan välimiesmenettelyä TVO:n suuntaan. (http://www.hs.fi/talous/a1428379003756) Reutersin mukaan 5,8 miljardin euron vaatimuksista saattaa tulla ratkaisu muutamassa kuukaudessa. Areva, joka on pudonnut täysin Ranskan valtion syliin ja ongelmayhtiöksi, ei voi viedä yhdistymistään EDF:än kanssa päätökseen ennenkuin vanhat hankkeet on saatu jonkinlaiseen selvään tilaan. Jos Arevan Ranskan Flamavillessä paljastunutta huonoa betonia, paljastuu käytetyn myös Olkiluodossa, se voisi olla viimeinen naula ydinkattilaksi aiotun talon arkkuun.
Suomen ja Eurostoliiton ongelmat kuumenevat taas kovaa vauhtia. Vaalien yli ne saatetaan saada lykättyä, mutta hallitusneuvotteluihin ne tulevat vaikuttamaan ja seuraava hallitus joutuu nykyistäkin paljon suurempien ongelmien eteen. Niitä ei ratkaise jämäkkä Sipilä, ei letkeä ammattiyhdistysmies Rinne, ei eurooppalainen hymypoika Stubb, mutta ei myöskään Timo Soini. Ne ratkeavat omalla voimallaan ja iskevät heikkoa järjestelmää yhä alaspäin.
^Lyödäänkö vetoa että suomalaiset eivät saa mitään? :D Tai ehkä Ranska kannattaa xubbia johonkin suomalaisten veronmaksajien kustantamaan leikkityöpaikkaan. Ja taas automyyjällä pyörivät sukat jalassa kun Puolueen miehestä tuli Tärkeä!
Tällaistakin pukkaa...
Olkiluoto-3:sta löytyi 304 verottajalle täysin tuntematonta yritystä
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55091-olkiluoto-3sta-loytyi-304-verottajalle-taysin-tuntematonta-yritysta
Suomen lainsäädännössä on ongelma, joka mahdollistaa ulkomaisten yritysten toimimisen Suomessa ilman, että se tulee veroviranomaisten tietoon, selviää verohallinnon Harmaa talous 2012 –selvityksestä.
Verottajan tarkastuksessa esimerkiksi Olkiluodon kolmosreaktorin rakennustyömaalta löytyi 304 yritystä, joiden toiminnasta Suomessa verottajan rekistereissä ei ollut mitään tietoja.
– Ongelma on, että Suomeen ulkomailta tulevilla yrityksillä ei ole rekisteröitymispakkoa, joten ei voida tietää koska toiminta on alkanut ja kuinka pitkäkestoista se on, harmaan talouden selvitysyksikön johtaja Janne Marttinen sanoo Uudelle Suomelle.
– Suomen lainsäädäntö ei ole kunnossa, Marttinen toteaa.
mites tota tilaajavastuulaki jne.?
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.04.2015, 10:25:50
Tällaistakin pukkaa...
Olkiluoto-3:sta löytyi 304 verottajalle täysin tuntematonta yritystä
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55091-olkiluoto-3sta-loytyi-304-verottajalle-taysin-tuntematonta-yritysta
Suomen lainsäädännössä on ongelma, joka mahdollistaa ulkomaisten yritysten toimimisen Suomessa ilman, että se tulee veroviranomaisten tietoon, selviää verohallinnon Harmaa talous 2012 –selvityksestä.
Verottajan tarkastuksessa esimerkiksi Olkiluodon kolmosreaktorin rakennustyömaalta löytyi 304 yritystä, joiden toiminnasta Suomessa verottajan rekistereissä ei ollut mitään tietoja.
– Ongelma on, että Suomeen ulkomailta tulevilla yrityksillä ei ole rekisteröitymispakkoa, joten ei voida tietää koska toiminta on alkanut ja kuinka pitkäkestoista se on, harmaan talouden selvitysyksikön johtaja Janne Marttinen sanoo Uudelle Suomelle.
– Suomen lainsäädäntö ei ole kunnossa, Marttinen toteaa.
Luotu:
13.11.2012 15:36
Ranskalainen ydinvoimayhtiö EDF teki ranskalaisesta Arevasta "ostotarjouksen". Hinta on 2 miljardia euroa. Se on aika vähän verrattuna esimerkiksi Olkiluodon 3 ydinvoimalan hintaan, joka on noin kymmenen miljardia euroa. Molemmista yhtiöistä Ranskan valtio omistaa yli 80% eli kauppa toteuttuu, jos Ranskan valtio haluaa. Ranskan valtio on jopa valmis pumppaamaan rahaa tulevaan yritykseen. Ennen oston tapahtumista Arevan pitää kuitenkin selvittää suurimmat ongelmavyyhtinsä, joista suurin on Olkiluoto 3:nen.
Quote
If it takes over the ailing company's reactor business, EDF is said to want guarantees against Areva's liabilities in Finland, where a project to build an atomic reactor is over budget and years behind schedule.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/11628488/Areva-receives-2bn-buyout-offer-from-EDF.html
Itse olen jo vuosia olettanut ratkaisun olevan seuraavanlainen: Areva joutuu "myymään" Olkiluodon keskeneräisen voimalatyömaan. Koska Suomen säädökset säätelevät ydinvoimalatoimintoja erittäin tarkasti, ainoa mahdollinen ostaja on Suomen valtio. Suomen valtio voisi ainoana ostajana pakkomyynnin tilassa määrätä itse hinnan, mutta ei voi, koska Ranskan valtio ei sellaista hyväksyisi. Joten poliittisesti sovitaan joku sopiva hinta työmaan siirtämisestä valtion haltuun. Sen jälkeen työmaalta viedään pois kaikki rahanarvoinen ja jätetään se odottamaan poliittista päätöstä jatkosta. Koska, jos ei Areva, jolla on kyseisen voimalan suunnitelmat, sen rakentamiseen koulutettu henkilöstö ja kaikki nykyiseen rakennuksen vaiheeseen liittyvä tieto, saa rakennusta valmiiksi, ei Suomen valtio, jolla ei ole mitään kokemusta ydinvoimalarakentamisesta sitä voi kuvitellakaan.
Muiden ydinvoimarakentajien saaminen jatkamaan keskeneräistä hanketta on sekin erittäin epätodennäköistä. Jos hanke on mätä, ei kukaan halua siihen koskea pitkällä tikullakaan, ja ainoastaan "käänteiselle avaimetkäteen laskutuksella" eli sovitulla rahasummalla ilman mitään vastuuta aikaansaamisesta, joku voisi edes vilkaista tilannetta -- tai Rosatom voisi vilkaista omista syistään. Avoin shekki tai Rosatomin kutsuminen paikalle taas on poliittisesti aika vaikea temppu Suomen valtiolle. Poliittisesti ja taloudellisesti ainoa vaihtoehto on jättää hanke kesken. Silloin työmaan kohtalo on joku kolmesta: Se joko puretaan; se muutetaan vaikka leikkipuistoksi, kuten Saksassa tehtiin aikoinaan huonosti onnistuneille ydinvoimalatyömaille; tai se jätetään silleen odottamaan Eurostoliiton jälkeisiä aikoja, kuten Pohjois-Korean ydinvoimalatyömaille kävi Neuvostoliiton romahdettua.
Standard & Poors ehti jo reakoida asiaan laskemalla voimalan tilanneen TVO:n luottoluokitusta.
Siitähän voisi tehdä helvetin suuren moskeijan.
EDF ja Areva ovat pääsemässä sopimukseen yhdistymisestä. EDF "ostaa" Arevalta 51-75 prosenttia sen ydinvoimalayksiköstä. Loppuosalle yritetään keksiä joku järkevä tapa viedä loppuun eli toivotaan jonkun ottavan roska haltuunsa. Suomen kannalta merkittävin tekijä kuviossa on tietenkin Olkiluodon voimalatyömaa. Fennovoimasta on ollut paljon juttua sosialistien lehdissä viime aikoina -- vaikka siellä ei vielä tehdä kuin pihan kunnostustöitä ja rahamääräisesti puhutaan muutamasta miljoonasta eurosta --. Olkiluodon voimalasta ei kukaan puhu mitään -- vaikka sen pitäisi olla lähivuosina pystyssä ja rahamäärissä ollaan jo kymmenen mil
jardin euron yläpuolella --. Olkiluoto on jäämässä EDF:än ostaman osuuden ulkopuolelle eli voimala jäänee keskeneräiseksi. Sen luulisi kiinnostaavan kaikkia.
Quote
France's EDF, Areva agree nuclear reactor deal
[...]
EDF said the acquisition of a 51 to 75 percent stake in the reactor business would have a neutral impact on its 2018 cash flow and it would be completely protected from any risks related to Areva's long-delayed Olkiluoto 3 reactor in Finland, where Areva's customer TVO is claiming billions of euros in damages.
http://www.france24.com/en/20150730-france-edf-areva-agree-nuclear-reactor-deal
ois kannattanu ottaa venäläinen rakentaja joka viimeisen 20v aikana rakentanut voimaloita... eikä näitä euroyhtiöitä vailla kokemusta
Quote from: ikki on 11.08.2015, 03:43:53
ois kannattanu ottaa venäläinen rakentaja joka viimeisen 20v aikana rakentanut voimaloita... eikä näitä euroyhtiöitä vailla kokemusta
Mistä mahtaa johtua, mutta nykyään kukaan ei taida enää osata rakentaa toimivia ydinvoimaloita. Olisikohan hankkeista tullut liian monimutkaisia, taisi sitten syynä on se kaikenkirjava rakentajaporukka, joka voimaloita nykyään rakentaa ja huoltaa. Työmaat ovat todella monikulttuurisia, eikä voi olla laadun kannalta hyvä asia, että vaativaa laitosta on rakentamassa porukkaa, joka ei kunnolla ymmärrä toistensa kieltä tai työkulttuuria.
Rosatom ei välttämättä ole yhtään Arevaa parempi:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rosatomin-ydinvoimalasta-tuli-ongelmavyyhti-intiassa/AdG4Qube (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rosatomin-ydinvoimalasta-tuli-ongelmavyyhti-intiassa/AdG4Qube)
QuoteHiljattain julkaistun Cochinin yliopiston tutkimuksen mukaan Kudankulamissa on ollut yli 20 katkosta lokakuun 2013 ja lokakuun 2014 välisenä aikana. Yli puolet seisahduksista on johtunut heikoista tai vanhentuneista laitteista ja huonosta valvonnasta, ja tutkijoiden mukaan tilanne saattaisi olla katastrofaalinen.
"Katkosten määrä on liian korkea, ja niistä voi aiheutua räjähdys, jonka seuraus voi olla katastrofaalinen," sanoo tutkijaryhmään M J Joseph Times of India – lehden mukaan.
Laitoksessa on myös ilmennyt turbiiniongelmia, joita ei toistuvista yrityksistä huolimatta saatu korjattua. Lisäksi kaapeliviat ja tekniset ongelmat ovat vaivanneet projektia melkein sen alusta lähtien eli vuodesta 2002. Laitoksen piti alun perin valmistua vuonna 2007.
Jossainpäin tehdään (25 työn alla) eikä meinata...
Nuclear Power in China
(Updated 29 July 2015)
Mainland China has 26 nuclear power reactors in operation, 25 under construction, and more about to start construction.
Additional reactors are planned, including some of the world's most advanced, to give more than a three-fold increase in nuclear capacity to at least 58 GWe by 2020-21, then some 150 GWe by 2030, and much more by 2050.
The impetus for increasing nuclear power share in China is increasingly due to air pollution from coal-fired plants. China's policy is for closed fuel cycle. China has become largely self-sufficient in reactor design and construction, as well as other aspects of the fuel cycle, but is making full use of western technology while adapting and improving it. China's policy is to 'go global' with exporting nuclear technology including heavy components in the supply chain.
http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-A-F/China--Nuclear-Power/
Samoin E-Korean pojat pykää voimalan nopeasti.
Eikö voimalatyömaille kannattaisi palkata Jehovan todistajia?
Valtakunnansalit tuppaavat valmistumaan alta aikayksikön.
https://nuclear.gepower.com/
Mutta eipä tietenkään koska imperialismi ja ehkä jopa raSSismi.
Atomin paluu -elokuvan virallinen trailer - elokuvateattereissa 6.11. (https://www.youtube.com/watch?v=9yLv3gItRLA)
Mika Taanilan ja Jussi Eerolan dokumenttielokuva Atomin paluu seuraa jättimäiseksi rakennusfarssiksi muodostuneen Olkiluoto 3 -ydinvoimalayksikön syntyprosessia lähes vuosikymmenen ajan. Elokuvassa Eurajoen kunta näyttäytyy globaalin ydinrenessanssin polttopisteessä. Moniääninen ja tilannekomiikasta ammentava Atomin paluu kuvaa elämää 6000 asukkaan ydinvoimapaikkakunnalla antaen puheenvuoron niin ydinvoiman puolustajille kuin vastustajillekin.
Kilpailuttaminen, jossa halvin tarjous on hyväksyttävä, tarkottaa tätä. Halvin on yleensä hanurista.
Käytännössä halvin urakoitsija sorvaa sopparin sellaiseen muotoon, että se näyttää sisältävän kaiken, mutta ei sisällä yhtään mitään. Lopulta hinta muodostuu keskimäärin noin kolminkertaiseksi alkuperäisestä, koska kaikki on lisä- ja laskutyötä. On siinä vielä paljon muutakin... kusetusta.
Mistäkö tiedän? Olen ollut kusetuksen spesialisti, kunnes omatunto alkoi laittaan hanttiin. En voinut katsoa itseäni peiliin enää. Alkoholi oli ainoa mikä auttoi. Sammuneena ei omatuntoa huomannut. Loppumittauksilla laskutetaan asiakas kuiviin. Sitä kutsutaan ryöstöksi.
Areva oli pommi jo lähtökuopissa. Meni sika halvalla ja kaikki tiesivät, että persiilleen menee tuolla hinnalla. Lisäksi työn taso on hirveä. Polakit hitsaa ilman suojakaasua ja tekee sutta minkä kerkiää? Inssit kattelee vieressä eikä tajua mitään, koska ne ei osaa mitään... Räjäyttäis koko paskan! Tulisi halvemmaksi rakentaa uusi.
Arevan konkurssi on jo pitkään odottanut selkeytymistään. Jo aiemmin tuli selväksi, että toinen ranskalainen valtiollinen ydinvoimayhtiö EDF ostaa Arevasta Ranskassa toimivan osuuden ja jotain muita Ranskan ydinturvallisuuden kannalta olennaisia osia. Kiinan reaktorirakennushankkeita on tarjottu myyntiin Kiinalle (http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/1875477/frances-nuclear-reactor-maker-areva-open-chinese-funds). Loppu osuus on ollut kaupan. Nyt on sille osalle löytynyt mahdollinen ostaja: japanilainen Mitsubishi.
Quote
MHI prepares bid for stake in Areva's reactor business
Mitsubishi Heavy Industries (MHI) said today it will prepare a proposal for taking a minority stake in Areva's reactor business. EDF has already agreed to take a stake of at least 51% in Areva NP, which is also responsible for equipment and fuel manufacturing, as well as services for reactors.
http://www.world-nuclear-news.org/C-MHI-prepares-bid-for-stake-in-Arevas-reactor-business-0611154.html
Olkiluodon "rakentelua" tullaan jatkamaan pian japanilais voimin. Tosin Arevalla ja Mitsubishillä on jo aiemmin ollut Atmea (https://en.wikipedia.org/wiki/Atmea) niminen yhteisyritys, joka on osan Olkiluodon voimalasta tehnyt, joten ei siinä niin paljon uutta ole. Nyt kuitenkin vastuu ja valta siirtynee kokonaan japanilaisille. Viime kertainen sieltä alueelta tuleva menestystarina Suomesta tunnetaan nimellä STX Finland. Se saatiin siirrettyä valtion varoilla saksalaiseen komentoon. Olkiluodon siirtäminen saksalaiseen komentoon kelpaisi varmasti valtiolle tälläkin kertaa -- ja rahasta se ei ole kiinni --, mutta Saksassa ollaan kovin ydinvoimavastaisia. Se ei taida onnistua. Saa nähdä, jos vaikka Olkiluodon uusinkin siirretään valtion varoilla sille ainoalle valtiolle, jolle suomalainen ydinvoimalaliiketoiminta tuntuu tällä hetkellä kelpaavan.
EDIT: Väitin Mitsubishin ensin olevan korealainen vaikka se on japanilainen. Yritin korjailla sen jälkeen tarinan vastaamaan uutta totuutta.
OL3:sta tuli tällainen osittain suomalaisen lupaprosessin takia. Luvat haetaan aina yhtä yksikköä kohti. Silloin yksikön koko/teho on ratkaiseva kriteeri, että sijoituksesta saadaan eniten irti. Jälkikäteen voidaan sanoa, että tämä ahneus ei olisi ehkä kannattanut.
OL3 valittiin ensimmäinen uudentyyppinen EPR-tekniikalla (paranneltu painevesireaktori) toteutettu 4300/1600MW (lämpö/sähköteho) voimala, joka on yksikköteholtaan maailman suurin. Maailmalla asia olisi hoidettu 2:lla pienemmällä reaktorilla, joiden tekniikka tunnetaan ja luotettavuudesta löytyy näyttöä tai tyytymällä 200-300MW pienempään yksikkötehoon. Normaalisti tyypillinen isotehoinen reaktori on sähköteholtaan n. 1000-1300MW luokkaa.
Areva myi laitoksen huonolla hinnalla ymmärtämättä täysin, mihinkä byrokratiaan Suomessa joutuu sitoutumaan. Ehkä jossain muussa maassa tuo olisi jo käynnissä, kun valvonta ei ole niin absoluuttista. Tuskin Venäjän kanssa mikään sen paremmin olisi mennyt. Heillä on vielä kaukaisempi näkemys turvallisuus ja varojärjestelmistä sekä laadun verifioinnista.
No sehän on hyvä että / jos japonialaiset saavat vetovastuun. Tarkat suomalaiset STUKissa saavat vastaansa vähintään kertaa 10 tarkat jaappanilaiset ja siellä sitten ei absintilla ja anisviinalla koeteta tuhrata enempää.
Luulenpa että sitten japonit vetävät ruksit koko OL3 yli.. kommentein: "Ei näin, ikinä, missään!!".
Quote from: free123 on 08.11.2015, 19:26:21
OL3:sta tuli tällainen osittain suomalaisen lupaprosessin takia. Luvat haetaan aina yhtä yksikköä kohti. Silloin yksikön koko/teho on ratkaiseva kriteeri, että sijoituksesta saadaan eniten irti. Jälkikäteen voidaan sanoa, että tämä ahneus ei olisi ehkä kannattanut.
OL3 valittiin ensimmäinen uudentyyppinen EPR-tekniikalla (paranneltu painevesireaktori) toteutettu 4300/1600MW (lämpö/sähköteho) voimala, joka on yksikköteholtaan maailman suurin. Maailmalla asia olisi hoidettu 2:lla pienemmällä reaktorilla, joiden tekniikka tunnetaan ja luotettavuudesta löytyy näyttöä tai tyytymällä 200-300MW pienempään yksikkötehoon. Normaalisti tyypillinen isotehoinen reaktori on sähköteholtaan n. 1000-1300MW luokkaa.
Areva myi laitoksen huonolla hinnalla ymmärtämättä täysin, mihinkä byrokratiaan Suomessa joutuu sitoutumaan. Ehkä jossain muussa maassa tuo olisi jo käynnissä, kun valvonta ei ole niin absoluuttista. Tuskin Venäjän kanssa mikään sen paremmin olisi mennyt. Heillä on vielä kaukaisempi näkemys turvallisuus ja varojärjestelmistä sekä laadun verifioinnista.
Silloin aikanaan haettiin lupaa kahteen sähköteholtaan 800MW laitokseen. Koska poliittinen päätöksenteko, ei annettu rakentaa kahta. Jonka jälkeen sitten lähdettiin askartelemaan yhtä, jonka sähköteho on sama kuin kahdella kaavaillulla yhteensä. Tätä kuviota kun katselee niin jos olisi alunperin annettu rakentaa kaksi voimalaa. Ne olisivat todennäköisesti puskeneet sähköä jo reilu 4 vuotta valtakunnan verkkoon. https://planeetta.wordpress.com/2015/09/14/olkiluoto-ja-22-muuta/ (https://planeetta.wordpress.com/2015/09/14/olkiluoto-ja-22-muuta/)
Quote from: jellona on 08.11.2015, 00:49:24
Kilpailuttaminen, jossa halvin tarjous on hyväksyttävä, tarkottaa tätä. Halvin on yleensä hanurista.
Käytännössä halvin urakoitsija sorvaa sopparin sellaiseen muotoon, että se näyttää sisältävän kaiken, mutta ei sisällä yhtään mitään. Lopulta hinta muodostuu keskimäärin noin kolminkertaiseksi alkuperäisestä, koska kaikki on lisä- ja laskutyötä. On siinä vielä paljon muutakin... kusetusta.
Mistäkö tiedän? Olen ollut kusetuksen spesialisti, kunnes omatunto alkoi laittaan hanttiin. En voinut katsoa itseäni peiliin enää. Alkoholi oli ainoa mikä auttoi. Sammuneena ei omatuntoa huomannut. Loppumittauksilla laskutetaan asiakas kuiviin. Sitä kutsutaan ryöstöksi.
Areva oli pommi jo lähtökuopissa. Meni sika halvalla ja kaikki tiesivät, että persiilleen menee tuolla hinnalla. Lisäksi työn taso on hirveä. Polakit hitsaa ilman suojakaasua ja tekee sutta minkä kerkiää? Inssit kattelee vieressä eikä tajua mitään, koska ne ei osaa mitään... Räjäyttäis koko paskan! Tulisi halvemmaksi rakentaa uusi.
Siis mitä? Ei hankintalaki sido millään lailla Teollisuuden Voimaa. Se voi valita toteuttajaksi kenet haluaa.
Quote from: Raksa_Mies on 08.11.2015, 23:46:35
Siis mitä? Ei hankintalaki sido millään lailla Teollisuuden Voimaa. Se voi valita toteuttajaksi kenet haluaa.
Näinhän se tosiaan menee. TVO voi yksityisenä firmana teetättää ydinvoimalan työt kenellä tahansa. Eli valita vaikka kaikesta kalleimman tarjouksen.
En ihmettele jos asia on jollekkin epäselvä, sillä parhaansa mukaan ne siellä TVO:ssakin sumuttaa että halvimman tarjouksen joutuvat "EU-lakien" vuoksi hyväksymään ja sen vuoksi työmaa on täynnä puolaisia ja muita itäblokin duunareita. Todellisuudessa voisivat halutessaan palkata työmaalle niiden sijasta vaikka sveitsiläisiä kelloseppiä.
Tuosta saisi VOKin jolla saisi edes osan tarpeesta tyydytettyä.
Teollisuus ei tarvitse sähköä sillä se menee maasta ulos. Se tarvitsee tilaa, mikä tulee maasta sisään, ja on helvetin kovassa nousussa oleva elinkeinotoimi - VOK-teollinen kompleksi.
Jos nuoriso sisällä rupeaa mellakoimaan vaikkapa ruoan laadusta aiheuttaen käsistä lähtevän ketjureaktion, niin betoniseinät ovat tarpeeksi paksuja ja terästäkin löytyy, sekä valvomot kontrolloimaan painetta.
luvan yhteydessä on pakko ilmoittaa myös kuka rakentaa. Siihen aikaan oli menossa eu-huuma ja piti olla solidarinen euuta kohtaan, eli piti tilata euusta tai ei hyvää seuraisi. Lopputulos oli areva jolla ei ole käytännön kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisesta. Firma on kyl rakentanu, mutta niin kauan sitten ettei ole työlistoilla duunareita jotka olisivat moisia ennen rakentaneet.
...ja kaikki tietänevät että kun kokeiluilla edetään, kyseessä on kallis reissu...
Tridentit briteissä osoittavat että vaikka piirustuksia olisi, mutta kaikki vanhat tekijät potkittu, ei välttämättä onnistuta rakentamaan samoja vanhoja uudestaan.
Quote"Uusi omistaja voi laittaa tärkeysjärjestyksen uusiksi" – STUK seuraa Olkiluodon työmaan edistymistä
http://yle.fi/uutiset/uusi_omistaja_voi_laittaa_tarkeysjarjestyksen_uusiksi__stuk_seuraa_olkiluodon_tyomaan_edistymista/8655413
Ranskassa järjestellään energiayhtiö Arevan ja Électricité de Francen toimintoja yhteen. Säteilyturvakeskuksen mukaan yhdistyminen voi johtaa siihen, ettei Olkiluodon ydinvoimalahanke ole uuden yhtiön tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen.
Viimeisten kuukausien aikana Olkiluodon ydinvoimalan työmaalta ei ole kuulunut huonoja uutisia. Helmikuun alussa työmaalla aloitettiin ydinvoimalan käyttö- ja turva-automaatiojärjestelmän testaus.
Kaikki ei välttämättä etene jatkossa yhtä auvoisasti kuin viime aikoina. Säteilyturvakeskus STUK seuraa tällä hetkellä, miten laitostoimittaja Arevan yhtiöjärjestelyt Électricité de Francen (EDF) kanssa etenevät.
– Jos EDF tulee omistajaksi, he voivat laittaa asioita uuteen tärkeysjärjestykseen. Sitä kautta meille voi valvonnan kannalta tulla lisää katsottavaa, jotta edelleen osaaminen ja resurssit riittävät turvallisuuden takaamiseen, sanoo Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Petteri Tiippana.
,,,naps....
Arevan nykyisen arvion mukaan Olkiluodon kolmosvoimalan pitäisi tuottaa sähköä verkkoon viimeistään vuonna 2018.
Minä luotan täysin pätevän hallituksemme ja eduskuntamme kykyyn laittaa sammakot kuriin, mikäli pienintäkään viivettä ilmenee!
Viimeisimpiä painostuskeinoja tullee olemaan laatuviinien ostoboikotti ja hirvein uhkaus on tietenkin se, että maahanmuuttaja koneinsinöörit ja avaruuskirurgit rakentavat voimalan vaativimman loppuosuuden valmiiksi ja vievät onnistuneen hankkeen kunnian ranskalaisilta!
(no,turvallisuus ennen kaikkea ja mitä pitempään kestää, sen turvallisempi. Sijoitetun pääoman tuotto ja laskuttelut sinnetänne olisi ehkä mielenkiintoista seurattavaa, mutta luotan suomalaiseen bisnisosaamiseen, artisti maksaa.
Neverending Story:
HS: Olkiluodon ydinvoimala viivästynyt yhdeksällä vuodella - nyt lisää ongelmiahttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092622372797_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092622372797_uu.shtml)
Quote
Hankkeen piti valmistua jo vuonna 2009. Vuonna 2015 julkisuudessa lupailtiin ydinreaktorin valmistuvan vuonna 2016. Nyt Helsingin Sanomat kertoo, että uusi valmistumisaika on arvioitu vuoteen 2018.
Lisäviivästymisen syy on ydinvoimayhtiö Arevan uudelleenjärjestelyissä.
Veikkaan että Rosatomin toimittama voimala on ennemmin pystyssä kuin tämä ranskalaisten "iisakinkirkkon" rakennusprojekti olkiluotoon.
Melkoinen miljardipuhallus tämä Arevan ydinvoimala. UMTS kaupoissa saksassa ei sentään tarvinnut purkaa mitään, kun oli ilmaa ostettu. Olkiluodossa tuon betonimöhkäleen purku onkin oma miljoonaprojektinsa.
Quote from: Sakari on 26.09.2016, 22:33:18
Melkoinen miljardipuhallus tämä Arevan ydinvoimala. UMTS kaupoissa saksassa ei sentään tarvinnut purkaa mitään, kun oli ilmaa ostettu.
Ei kai tuosta ole maksettu vielä mitään
Quote from: Sakari on 26.09.2016, 22:33:18
Veikkaan että Rosatomin toimittama voimala on ennemmin pystyssä kuin tämä ranskalaisten "iisakinkirkkon" rakennusprojekti olkiluotoon.
Melkoinen miljardipuhallus tämä Arevan ydinvoimala. UMTS kaupoissa saksassa ei sentään tarvinnut purkaa mitään, kun oli ilmaa ostettu. Olkiluodossa tuon betonimöhkäleen purku onkin oma miljoonaprojektinsa.
Eikö siis tvo olekaan tehnyt avaimet käteen kauppaa? Tai onko sinne tilattu lisä- ja muutostöitä useammalla miljardilla?
Enpä olisi enää yllättynyt, jos seuraavaksi saisimme kuulla, että koko projekti keskeytetään.
Tällä menolla maailmalla ehditään kyllä siirtyä fuusioenergiaan ennen kuin yhteenkään lamppuun saadaan Arevan voimalasta valkeaa.
Quote from: Raksa_Mies on 26.09.2016, 23:18:24
Eikö siis tvo olekaan tehnyt avaimet käteen kauppaa? Tai onko sinne tilattu lisä- ja muutostöitä useammalla miljardilla?
Kun tilaat rosendahlilta saunamökin avaimet käteen, voit saadat avaimet käteen, mutta missäs se mökki on?
Ehkä TVO kuvitteli myyvänsä tuottamaansa elektrisiteettiä voitolla eteenpäin.
Ehkä muutkin kuvittelivat, että voisi piuhoista tulla jotain ostettavaa.
Quote
Financial contracts are used for price hedging and risk management. The contracts have a time horizon up to six years, covering daily, weekly, monthly, quarterly and annual contracts. The system price calculated by Nord Pool is used as the reference price for the financial market in the Nordic region.
http://www.nordpoolspot.com/How-does-it-work/Financial-market/ (http://www.nordpoolspot.com/How-does-it-work/Financial-market/)
Quote from: krauta on 26.09.2016, 23:14:56
Quote from: Sakari on 26.09.2016, 22:33:18
Melkoinen miljardipuhallus tämä Arevan ydinvoimala. UMTS kaupoissa saksassa ei sentään tarvinnut purkaa mitään, kun oli ilmaa ostettu.
Ei kai tuosta ole maksettu vielä mitään
Aivan varmasti on joka vuos maksettu sitä myötä kun virstanpylväitä on saavutettu
Quote from: Lasse on 26.09.2016, 22:10:18
Neverending Story:
HS: Olkiluodon ydinvoimala viivästynyt yhdeksällä vuodella - nyt lisää ongelmia
Quote
Hankkeen piti valmistua jo vuonna 2009. Vuonna 2015 julkisuudessa lupailtiin ydinreaktorin valmistuvan vuonna 2016. Nyt Helsingin Sanomat kertoo, että uusi valmistumisaika on arvioitu vuoteen 2018.
Lisäviivästymisen syy on ydinvoimayhtiö Arevan uudelleenjärjestelyissä.
Jaa. Areva on (tosin ulkomailla englanniksi) ilmoittanut jo 2014 että laitos saattaa valmistua 2018. Katsotaanpa tästä (http://www.world-nuclear-news.org/nn-olkiluoto-3-start-up-pushed-back-to-2018-0109147.html)
Quote from: artikkelista vuonna 2014Olkiluoto 3 startup pushed back to 2018
According to Areva, the consortium's updated schedule foresees the completion of construction and start of commissioning in mid-2016, with operations following in 2018.
Vaikuttaa melko tarkkaan suunnitellulta pitkäjänteiseltä aikataulutukselta.
Saattaa toki tulla täkäläisittäin yllätyksenä, ellei tieto kulje projektista tilaajalle eikä ulkomaisia alan lehtiä lueta...mutta toisaalta, mikäpä fakta ei tulisi HS-toimittajalle yllätyksenä.
Onkohan sopimuksessa viivästyssakkoja, kohta saadaan valmis voimala ja muutama miljardi myötäjäisiä.
Quote from: dothefake on 27.09.2016, 03:38:07
Onkohan sopimuksessa viivästyssakkoja, kohta saadaan valmis voimala ja muutama miljardi myötäjäisiä.
Juuri näistähän ne oikeutta käyvät. Kumpikin osapuoli vaatii miljardeja.
Mitä tuohon valmistumiseen tulee, niin kyllä tuosta 2018 sähköntuotannon aloittamisesta on uutisoitu jo 2014. Nyt taisi vaan silloin annettu rakennusaikataulukin (mid 2016) taas joustaa ja venyä. Sitä voi arvuutella mitä se tarkoittaa tuotannon aloittamisen kannalta...
Mut siis mikä siinä maksaa, no kokemattomuus. Areva ei oikein osaa, ei ole elävää kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisesta. Manuaalit on, kuten pohjapiirustuksetkin, mutta jos kukaan nyt johtajana ei ole ollut edelllisessä rakennusvaiheessa mukana korkeammalla kuin kahvinkeittäjänä ja postipoikana niin eihän sitä oikeasti osata. Ja tämä kokemattomuus on sitten mikä näkyy ja maksaa ja tuntuu.
Näin käy kun ollaan mukana 120% eurooppalaisessa projektissa.
Nyt sitten ehkä joku uskalsi hoksata ettei ranskiksilla ollukkaan sitä taitoa mitä lupasivat joten venäjän rosatom oli yhtäkkiä sallittu vrt että oli ehdottomasti rajattu kilpailun ulkopuoelle olkiluodon tarjouskisassa.
Kuvien perusteella näyttää olevan harjakorkeudessa.
http://www.tvo.fi/uploads/julkaisut/tiedostot/UutisiaOlkiluodosta_1_2016.pdf (http://www.tvo.fi/uploads/julkaisut/tiedostot/UutisiaOlkiluodosta_1_2016.pdf)
Suomi taitaa olla ainoat Ranskan kanssa, jotka tekee Eurooppaan ydinvoimalaa. Olkiluoto ja Normandiaan rakennettava reaktori ovat ensimmäiset uudet reaktorit 30 vuoteen. Olkiluoto 3 työmaalla miehet pakertaa, kun viereen alkaa nousta Suomen ensimmäinen fuusioreaktori.
Tiedemiehet rakentaa fuusioenergian testilaitosta Etelä-Ranskaan. ITER tulee tutkijoiden leikkikentäksi, sen seuraajat tekee sähköä verkkoon. Fuusioenergian plasman hallinnassa tarvittavien tekniikoiden kehittäminen luo perustaa antimateriamoottorille tähtienvälisiin avaruusaluksiin. Ranska itsekin näyttää olevan siirtymässä fissiosta fuusioon ja vain ajaa omia fissioreaktoreitaan käyttöikänsä loppuun.
https://www.iter.org/ (https://www.iter.org/)
Quote from: Sakari on 26.09.2016, 22:33:18
Veikkaan että Rosatomin toimittama voimala on ennemmin pystyssä kuin tämä ranskalaisten "iisakinkirkkon" rakennusprojekti olkiluotoon.
Melkoinen miljardipuhallus tämä Arevan ydinvoimala. UMTS kaupoissa saksassa ei sentään tarvinnut purkaa mitään, kun oli ilmaa ostettu. Olkiluodossa tuon betonimöhkäleen purku onkin oma miljoonaprojektinsa.
Ehkä tuosta voitaisiin sopivin muutostöin tehdä Euroopan suurin vok. Niillähän tienaa parhaiten.
Tämä menee jännäksi, kumpi valmistuu aikaisemmin Länsimetro vai Olkiluoto 3, myös Berliinin uusi lentokenttä on skaboissa mukana samoin kuin Amsterdamin uusi metrolinja.
Esitin jo yli vuosi sitten (http://hommaforum.org/index.php/topic,59781.msg1890888.html#msg1890888) tässä ketjussa Olkiluodon kohtaloksi tulevan koko hankkeen kaatumisen valtion syliin eli Suomen valtio lunastaisi Ranskan valtiolta harjakorkeudessa olevan tiilitalon, joka soveltuisi esimerksi ydinvoimalarakennukseksi, jos joku sinne reaktorin ja tarvittavat järjestelmät osaisi sisälle rakentaa. Nyt samanlaisia lausuntoja kuulee jo Ylen uutissa (http://yle.fi/uutiset/3-9194060) professorin suulla: Jos laitos menee konkurssiin, sitä ei voi jättää hunningolle. Talvivaara on tästä esimerkki, muistuttaa professori Peter Lund Aalto-yliopistosta. Näin se on. Kun ei ole kykyä edes kaivaa maasta rautaa -- joka osattiin jo tuhansia vuosia sitten --, niin ei kannata lähteä pelleilemään millään hankalammallakaan hankkeella. Sosialismi on sellaista; sosialismi on kyvyttömyyttä.
Ei Olkiluoto 3 valmistu koskaan. Pohjois-Korean ydinvoimalat, jotka oltiin tilattu Neuvostoliitosta, jäivät myös valmistumatta Neuvostoliiton hajottua. Sosialismi ei saanut niitä valmiiksi ja sosialismi kaaduttua kukaan ei halunnut niiden tekemistä jatkaa. Ne voimalat eivät ole vieläkään toiminnassa -- ja Neuvostoliiton hajoamisesta on jo sentään neljännesvuosisata --. Ennen kultamuna kotoutuu kuin monikulttuurinen rakennustyö valmistuu. Eniten minua kuitenkin harmittaa niin kultamunien kotoutumisessa kuin monikulttuuristen rakennustöiden valmistumisessa se jatkuva valehtelu ja #unelmointi, miten kaikki on niin hyvin kun kaikki silmillä näkijät näkevät kaiken olevan erittäin huonosti. Ensimmäinen askel ongelmien korjaamiseen on ongelmien tunnustaminen. Sosialismissa ei tietenkään ole mitään ongelmia, ja siksi niitä ei tunnusteta eikä kyetä korjaamaan, ja siksi sosialismi on päivä päivältä silmin näkijöiden mielestä yhä huonommassa tilassa. Onneksi sentään nyt oli valoa tunnellin päässä, kun oikein professori ja oikein Ylen uutisessa uskalsi tunnustaa ongelmia olevan. Toivottavasti tämä sosialistinen ydinvoimalahanke ei etene Tshernobilin asteelle ennenkuin oikeasti tunnustetaan sosialismin olevan täysin kyvytön yhteiskuntajärjestelmä toimimaan atomiajalla.
Quote from: dothefake on 27.09.2016, 03:38:07
Onkohan sopimuksessa viivästyssakkoja, kohta saadaan valmis voimala ja muutama miljardi myötäjäisiä.
Tätä puolta meille Suomen sosialistinen lehdistö on mainostanut usein. Se on kuitenkin vain toinen puoli tarinasta. Ranskassa syytellään TVO:ta siitä, ettei ollut luvat kunnossa ja toivotaan miljardeja korvauksia puolivalmiista voimalasta. Totuus on jotain siltä väliltä: Oli avaimet käteen toimitus, mutta piti myös olla luvat kunnossa.
Ongelma on kuitenkin hankkeen täydellinen epäonnistuminen. Jos kaikki olisi mennyt hyvin, olisi tullut runsaasti rahaa, ja sen oikeudenmukainen jakaminen osapuolien kesken olisi ollut mukavaa ja helppo saada onnistumaan kaikkia tyydyttävästi. Nyt kaikki meni huonosti, ja tuli tappiota, ja sen jakaminen on huomattavasti riitaisampaa.
Nyt tulleet uutiset tuntuvat olevan uusia. Ne eivät kuitenkaan ole uusia. Ne liittyvät Arevan yrityssaneerauksen
toimeenpanoon. Arevan yrityssaneerauksen
suunnitelmat tehtiin jo yli vuosi sitten. Viime keväänä kävi Ranskan energiaministeri Segolene Royal, jolle Ranskan nykyinen presidentti Hollande on siittänyt neljä lasta, neuvottelemassa Suomessa tästä suunnitelmasta. Silloin sovittiin ministeritasolla tästä "yksityisten yritysten" hankkeen kohtalosta, ja siitä, kuka maksaa laskut. Arevahan on yksityinen yritys, sillä Ranskan valtio omisti siitä silloin vain 80-90% ja TVO on yksityinen yritys, koska Fortum on yksityinen yritys ja sitä rataa. Yksityisten yritysten riitoja ei ratkaista ministeritasolla vaan välimiesmenettelyllä, ja mielikuvaa, että tässäkin tapauksessa näin tehtäisiin, on haluttu antaa. Sosialistiministerit haluavat pestä käsiään epäonnistuneesta poliittisesta päätöksestään; he haluavat syyttää sosialismin ongelmista markkinataloutta ja kapitalismia. Pian saammekin kuulla välimiesmenettelyn päättäneen jotain; saamme kuulla välimiesten kertovan julkisesti sen, mitä ministerit saivat sovituksi, ja tästä huulipalvelusta -- "lipservicestä" -- he saavat ruhtinaallisen korvauksen. Jos ei sitten sosialismi ehdi hajota ennen sitä.
Tänään on uutisoitu TVO:n haastavan Arevan oikeuteen Ranskassa turvatakseen Olkiluoto 3:sen valmistumisen, ja lisäksi TVO on vedonnut eurostokomissioon. Tässäkin pelissä alkaa taas panokset koventua. Ranskassa ei varmasti olla innokkaita lahjottamaan rahaa Suomeen. Ranskalaiset osaavat vetää kotiinpäin.
Suomen sosialistisen lehdistön tämän päivän uutisoinnissa on sitä-paitsi ollut pieni -- mutta merkityksellinen -- muotovirhe. TVO ei ole haastanut Arevaa oikeuteen vaan käynnistänyt välimiesmenettelyn. Välimiesmenettely eli välimiesoikeus (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4limiesoikeus) yksityinen tapa ratkaista riitoja joutumatta oikeuteen. Siellä ei lueta lakikirjaa vaan sopimusehtoja. Toiminta on salaista ja päätöksestä on vaikea valittaa. Ranskan valtion omistaman yrityksen haastaminen tällaiseen salaiseen tuomioistuimeen Ranskan maaperällä on epätoivoinen teko; se on kuin anelua siedettävistä rauhanehdoista varman häviön edessä. Eurostokomissioon lähetetty vetoomus vahvistaa mielikuvaa tästä.
Ranskan valtio on päättänyt, miten Arevan konkurssi ja uudelleen järjestelty tullaan tekemään, ja Olkiluodon 3. kohtalo ei siinä päätöksessä ole hyvä. Arevan toisen vastaavanlaisen voimalan pitäisi valmistua Ranskan maaperällä Flamanvillessä vuoden 2018 viimeisellä neljänneksellä. On päivän selvää, kumpi näistä hankkeista on Arevalle tärkeämpi ja kumpi ei. Olkiluodossa ei tapahdu mitään ennenkuin Flamanvillen voimala on valmis. Nyt esitetyt väitteet vuodesta 2018 ovat jälleen samaa vanhaa julkisuuteen syötettyä puppua, jossa valmistumispäivä etenee vuodessa vuodella eteenpäin: Se on valmis neljän vuoden päästä.
QuoteRosatom tähyilee kiinnostuneena Arevan suuntaan
http://www.talouselama.fi/uutiset/rosatom-tahyilee-kiinnostuneena-arevan-suuntaan-6610868
Areva on myymässä suurta osaa reaktoritoiminnoistaan Ranskan valtionyhtiölle EDF:lle. Vanha Areva on edelleen vastuussa muun muassa Olkiluodon ydinvoimalasta.
Rosatom on kiinnostunut osuudesta sekä EDF:lle siirtyvissä että vanhaan Arevaan jäävissä toiminnoissa, Rosatomin Länsi-Euroopan toimintoja johtava Andrei Rozhdestvin sanoi Reutersille.
"Emme sulje tätä vaihtoehtoa pois. Se voisi auttaa Arevaa ja voimme harkita asiaa", hän sanoi. "Olemme keskustelleet asiasta, mutta ilmeisesti valtio ei ole kovin kiinnostunut asiasta", Rozhdestvin sanoi ilmeisesti Ranskan valtioon viitaten.
Rosatomilla ja Arevalla on meneillään useita yhteistyöprojekteja.
Arevan mukaan se on saanut ulkomaisilta sijoittajilta 500 miljoonan euron tarjouksen kymmenen prosentin osuudesta yhtiössä. Yhtiö neuvottelee parhaillaan kiinalaisen CNNC:n ja japanilaisen Mitsubishi Heavy Industriesin kanssa.
TVO on ilmaissut aiemmin huolensa Arevan omistusjärjestelyihin liittyen. TVO:n mukaan Arevaan jäävät rahat ja resurssit eivät välttämättä riitä Olkiluodon projektin loppuunsaattamiseksi, jos suuri osa yhtiön toiminnoista siirretään toiseen yhtiöön.
Kappas, onkohan venäläisillä kohta kaksi ydinvoimalatyömaata?
^ Olkiluodon lupaehdoissa oli ehdoton vaatimus kotimaisesta omistajuudesta. Ehtoa sitten rukattiin koskemaan koko Eurostoliittoa SSAB:n ostettua Rautaruukin. Jos ryssät nyt ostavat Arevan, omistusosuudet taas vaihtuvat; tästä keskusteltiin jo kauan sitten Arevan ajauduttua ongelmiin. Pian tuomareille annetaan poliittista ohjausta hyväksyä myös Venäjä kotimaaksi. Ranskan valtio ei ainakaan venäläisten kanssa tehtävää järjestelyä estä suomalaisten propagandapykälien vuoksi -- varsinkin kun niitä on jo kertaalleen poliittisen ohjauksen avulla rukkailtu --.
Mukavaa nähdä liskoministerien kiemurtelua ja epätoivoista selittelyä asian edetessä. Talvivaaran "kannattavuus" ja talouden kääntyminen kasvu-uralle on tuleviin selityksiin verrattuna pientä. Poliittista vastuunkantoa ei nähdä, koska päätösten oikea Vastuun Kantaja on nykyään eurostokomissaarina Brysselissä. Eurostokomissio vakuuttaa tukirahoillaan Suomen sosialistisen lehdistön sellaisen keskustelun tarpeettomuudesta. Eurostososialismi onkin julistanut "radikaalin rehellisyyden" eli totuuden puhumisen paheeksi.
Quote from: sivullinen. on 30.12.2016, 16:03:46
^ Olkiluodon lupaehdoissa oli ehdoton vaatimus kotimaisesta omistajuudesta. Ehtoa sitten rukattiin koskemaan koko Eurostoliittoa SSAB:n ostettua Rautaruukin. Jos ryssät nyt ostavat Arevan, omistusosuudet taas vaihtuvat; tästä keskusteltiin jo kauan sitten Arevan ajauduttua ongelmiin. Pian tuomareille annetaan poliittista ohjausta hyväksyä myös Venäjä kotimaaksi. Ranskan valtio ei ainakaan venäläisten kanssa tehtävää järjestelyä estä suomalaisten propagandapykälien vuoksi -- varsinkin kun niitä on jo kertaalleen poliittisen ohjauksen avulla rukkailtu --.
Milloin Olkiluodolle on asetettu vaatimus kotimaisesta omistajuudesta?
En muista, että Olkiluodon osalta tällaista keskustelua koskaan käydyn. Pyhäjoen voimalahankkeelle sellainen kyllä asetettiin, kun pelättiin venäläistä valtaa. Pyhäjoen keisissä myös todettiin, että kotimaamme onpi Euro.
^ Taidan olla väärässä ja sinä oikeassa. Vastaus kysymykseesi on sitten: ei missään.
Siemensin ja Arevan aloittama hanke, jonka viimeistelee Rosatom, olisi silti osoitus Eurostoliiton epäonnistumisesta. Saksa ja Ranska eivät saaneet monikulttuurisella askartelulla atomimyllyä kokoon vaan piti tilata paikalle ryssä ryssien kanssa ryssimään se valmiiksi.
Kiinnostuksesta Suomen sosialistisen lehdistön valeuutisten tarkastamiseen tulin tarkastaneeksi myös tämän viimeisen Olkiluoto-uutisen taustoja. Näyttää siltä, että Suomen sosialistinen lehdistö ei ole tälläkään kertaa pyrkinyt "radikaaliin rehellisyyteen" eli totuuden kertomiseen. He ovat suomentaneet uutisen Reutersin uutisesta (http://www.reuters.com/article/us-rosatom-areva-idUSKBN14G16Q), jonka he myöntävätkin, vaikka eivät täsmällistä lähdeviitettä anna, ja samalla jättäneet tarpeettomaksi tulkitsemansa osan pois. Minusta se osa puuttuva osa on kuitenkin kiinnostava. Vertaillaanpa hieman uutisia.
Talouselämä ja muut Suomen sosialistisen lehdistön julkaisut kertovat näin:
""Olemme keskustelleet asiasta, mutta ilmeisesti valtio ei ole kovin kiinnostunut asiasta", Rozhdestvin sanoi ilmeisesti Ranskan valtioon viitaten."
Reutersin uutinen kertoo näin:
""We have discussed these topics, but they were not well received by the current government... We are waiting for the end of the sanctions. After that, maybe we can talk," he said."
Jos asia ei vielä tuosta auennut, niin suurin osa Reutersin uutisesta käsittelee asiantilanteen muuttumista Ranskan presidentin vaalien tuloksen jälkeen; mahdollisena presidenttinä pidetyltä Fillonilta odotetaan ainakin Reutersin mukaan huomattavaa muutosta Ranskan ja Venäjän välisiin suhteisiin -- ja vaikka sitä ei Reutersin uutisessa suoraan sanotakkaan, niin myös Le Penin voitto tarkoittaisi jotain vastaavanlaista --. Tarkemmin sanottuna siis Talouselämän uutisen tulkinta "ilmeisesti Ranskan valtioon viitaten" onkin todellisuudessa tarkoituksella väärin tehty suomennos Reutersin uutisessa olleesta tahosta nimeltä "the current government".
Näin yksinkertaiseen käännösvirheeseen ei yksikään vähänkään englannin kieltä osaava voi vahingossa sortua, ja jos uutisessa muutoin keskustellaan asiasta nimenomaan nykyisen Ranskan hallinnon ja tulevan presidentin linjausten aiheuttamasta muutoksesta, tekee asiayhteys virheen mahdollisuuden täysin mahdottomaksi. Varmuus tarkoituksellisen propagandauutisen luonteesta varmistuu myös Suomen sosialistisen lehdistön loppuun laittamalla "tiedolla", että "Arevan uudelleenjärjestely on ehdollinen EU-komission hyväksynnälle.", jota ei Reutersin lähteenä käytetystä uutisesta löydy. Varsin suurella varmuudella voin sanoa, että tämä viimeinen lause ei ole edes totta eli Suomen sosialistinen lehdistö valehtelee.
Ranskan presidentin vaalit on nyt käyty. Uuden hallinnon kiinnostusta Olkiluodon uuteen voimalaan on vielä liian aikaista arvioida, sillä vasta pääministeri on nimitetty. Tosin wikipedian mukaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Philippe) uusi pääministeri "on työskennellyt myös ranskalaiselle ydinenergiayhtiölle Arevalle." Hesarin mukaan hän on ollut Arevan "yhteiskuntasuhteita" hoitava henkilö ja mahdollisesti käynyt usein myös Suomessa. Yhteiskuntasuhteiden hoitaminen on uuden ajan peitenimitys korruptiolle ja voitelurahan maksamiselle.
Joten vaikka Ranskan presidentin valinta oli Olkiluodon uuden tiilitalon kannalta merkityksetön, niin uuden pääministeri valinta on erittäin merkittävä asia tässä suhteessa. Arevan konkurssipesän hoito on väistämättä lähivuosina edessä, ja sen hankalin kohta on nimenomaan Olkiluoto 3. Konkurssia ei voida viedä päätökseen ennenkuin Arevan ja TVO:n väliset miljardien eurojen oikeusriidat on saatu ratkottua. Miljardi euroa on iso raha Ranskassakin ja ydinvoimabisnes on siellä erittäin iso asia.
Quote from: sivullinen. on 17.05.2017, 01:13:04
Ranskan presidentin vaalit on nyt käyty.
...
Miljardi euroa on iso raha Ranskassakin ja ydinvoimabisnes on siellä erittäin iso asia.
https://nuclear-news.net/2017/05/06/macron-french-presidential-candidate-would-hasten-nuclear-decommissioning-depending-on-renewables-development/ (https://nuclear-news.net/2017/05/06/macron-french-presidential-candidate-would-hasten-nuclear-decommissioning-depending-on-renewables-development/)
Quote
Macron has set out bullish renewable energy objectives and pledged to retain laws introduced in 2015 which aim to cut the share of nuclear power from 75% to 50% by 2025.
....
Green bond
Macron's pledge to reduce the share of nuclear power to 50% is based on a rapid expansion of wind and solar power. Macron has pledged to double wind and solar capacity and close all of France's coal-fired power stations by the end of his five-year term in 2022.
Macron's renewables pledge will require an acceleration in the approval process for renewable energy projects. France's wind and solar development has been hampered by regulatory and administrative hurdles and Macron has pledged to simplify the authorization process.
Jefferies analysts Farman and Salvesen estimate the closure of 25 GW of nuclear power capacity in the coming eight years would require around 75 GW of new renewable energy capacity.
Ehkä voidaan sanoa, että ydinvoima-ala ei ole myötätuulessa Ranskassa nyt...
Mielenkiintoista kuinka suomessa yhden 1600 mwn sähkötehön voimalan hinnaksi arvioidaan nyt 8,5 mjd. Kun vastaavantyyppiset epr:ät taishan 1 ja 2 1750 mw teholla maksoivat yhteensä 8 mjd. Lisäksi näistä ensimmäinen on valmistumassa tänä vuonna ja toinen jo ensi vuonna. Suomessa tuosta ei taida tulla lasta eikä paskaa.
Quote from: Tabula Rasa on 17.05.2017, 03:25:35
Mielenkiintoista kuinka suomessa yhden 1600 mwn sähkötehön voimalan hinnaksi arvioidaan nyt 8,5 mjd. Kun vastaavantyyppiset epr:ät taishan 1 ja 2 1750 mw teholla maksoivat yhteensä 8 mjd. Lisäksi näistä ensimmäinen on valmistumassa tänä vuonna ja toinen jo ensi vuonna. Suomessa tuosta ei taida tulla lasta eikä paskaa.
Tärkeää että turvallisuus on näissä numero 1 mutta jokseenkin epäilen Suomalaisen virkamiehen ryssineen tämänkin projektin takertumalla asioihin joilla ei ole oikeasti merkitystä mutta jotka sotkevat kokonaiskuvan.
Quote from: mikkoR on 17.05.2017, 06:10:12
Quote from: Tabula Rasa on 17.05.2017, 03:25:35
Mielenkiintoista kuinka suomessa yhden 1600 mwn sähkötehön voimalan hinnaksi arvioidaan nyt 8,5 mjd. Kun vastaavantyyppiset epr:ät taishan 1 ja 2 1750 mw teholla maksoivat yhteensä 8 mjd. Lisäksi näistä ensimmäinen on valmistumassa tänä vuonna ja toinen jo ensi vuonna. Suomessa tuosta ei taida tulla lasta eikä paskaa.
Tärkeää että turvallisuus on näissä numero 1 mutta jokseenkin epäilen Suomalaisen virkamiehen ryssineen tämänkin projektin takertumalla asioihin joilla ei ole oikeasti merkitystä mutta jotka sotkevat kokonaiskuvan.
Tässä asiassa en oikein usko teoriaan. Jossain muussa kylläkin.
Asiat etenevät nyt vauhdilla tai sitten Ranskan presidentin vaalien jälkeiseen aikaan lykätyt pitkään haudotut päätökset julkistetaan nyt. EDF on hyväksynyt Arevan ja EDF:n yhdistymisen.
Tai ei se nyt tietenkään lakikielen mukaan yhdistyminen ole, koska suuryritysten yritysjärjestelyt ovat aina tällaisia. EDF on uutisen mukaan aiemmin luvannut "hankkia" osan Arevasta jo aiemmin nimeltä New Areva NP; jos oikein muistan, niin se osa oli ydinpolttoaineen valmistusta ja myyntiä tekevä osa. Nyt sitten perustetaan EDF:n ja Arevan yhteisyritys hoitamaan ydinreaktorien kehitystä, suunnittelua, valmistusta ja myyntiä. Sen jälkeen Arevassa ei ole jäljellä kuin velkaa ja keskeneräisiä epäonnistuneita hankkeita -- mukaanlukien Olkiluoto 3 --. Vielä tänä vuonna keskeneräisen Olkiluodon ydinvoimalatyömaan kohtalo tullaan julkistamaan.
Quote
EDF Board of Directors approves the creation of EDVANCE, a significant milestone in the reconstruction of the French nuclear industry
https://globenewswire.com/news-release/2017/05/17/987156/0/en/EDF-EDF-Board-of-Directors-approves-the-creation-of-EDVANCE-a-significant-milestone-in-the-reconstruction-of-the-French-nuclear-industry.html
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/olkiluoto-3n-saannollisen-sahkontuotannon-toivotaan-alkavan-ensi-vuoden-lopussa-200202067
"Olkiluoto 3:n säännöllisen sähköntuotannon toivotaan alkavan ensi vuoden lopussa"
Eli suomeksi: Olkiluoto 3 myöhästyy jälleen.
EDF ilmoitti tänään, että Hinkley Pointin rakenteilla oleva voimala Briteissä myöhästyy mahdollisesti enintään 15 kuukaudella ja budjetti ylittyy 1,5 miljardilla punnalla.
Sky News (http://news.sky.com/story/hinkley-point-c-nuclear-plant-hit-by-cost-over-run-and-delay-edf-10934943)
QuoteThe Hinkley Point C nuclear power plant is already facing a £1.5bn cost over-run and potential delay of up to 15 months, the consortium behind the project has admitted.
The announcement was made by EDF Energy following a review of costs and the timetable for completion - just a week after the Government's spending watchdog warned it was "risky and expensive" for consumers.
When the contract was signed, the cost of delivery was put at just over £18bn and it was scheduled to begin output in 2025.
QuoteIt explained the extra money resulted mainly from a better understanding of the "design requirements of British regulators, the volume and sequencing of work on site and the gradual implementation of supplier contracts."
Suunniteltuun starttiin on siis aikaa 8 vuotta ja jo nyt puhutaan mahdollisesta max. 15 kuukauden myöhästymisestä. Tässä on vielä vuosia aikaa korjailla noita arvioita ylöspäin kuten Outokummun tapauksessa. Tämäkin projekti siis menee persiilleen ja ranskalaisten kukkaroon tulee uusi miljardiluokan lovi. :facepalm: (mutta kuka loppupeleissä onkaan maksumies, se onkin toinen tarina)
Vain kolme kuukautta sitten oli toinen ääni kellossa.
Sky News: (http://news.sky.com/story/good-progress-on-hinkley-point-c-nuclear-power-station-construction-10818870)
QuoteGetting to the point where the UK could build its first new nuclear power station in 20 years took more time than was expected.
But it seems the £18bn Hinkley Point C (HPC) project in Somerset is currently on track to be producing power - 7% of the UK's needs - by 2025 as EDF Energy says "good progress" is being made on construction.
Ehkä olkiluoto 3:n viivästymisen syy löytyy vanhasta vitsistä:
Taivas on paikka jossa kokit ovat ranskalaisia, poliisit englantilaisia, insinöörit saksalaisia, rakastajat italialaisia ja pankkiirit sveitsiläisiä. Helvetissä kokit ovat englantilaisia, poliisit saksalaisia, insinöörit ranskalaisia, rakastajat sveitsiläisiä ja pankkiirit italialaisia.
Jollen ellen jo ole ilmaissut kantaani että Olkiluoto 3 ei tule tuottamaan elinkaarellaan takaisin niitä pääomasijoituksia. Ei ainakaan kapitalistisessa mielessä! Ranskan valtion pitää sponsata
Maailman kallein rakennus!
Tuntuisi vähän siltä että insinöörit ja stuk eivät itsekään tiedä mitä pitäisi rakentaa, ja millaisilla määräyksillä.
Olisivat pistäneet koko hankkeen paperille ennen aloitusta niin pytinki oliisi jo valmis.
EDF on viranomaisten kanssa samoissa ongelmissa Briteissä:
QuoteIt explained the extra money resulted mainly from a better understanding of the "design requirements of British regulators, the volume and sequencing of work on site and the gradual implementation of supplier contracts."
En suoralta kädeltä lähtisi syyllistämään Suomen viranomaisia kerta toimittajalla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää rakennusmääräyksiä myös Briteissä.
Quote from: Aeon on 03.07.2017, 14:29:45
EDF on viranomaisten kanssa samoissa ongelmissa Briteissä:
QuoteIt explained the extra money resulted mainly from a better understanding of the "design requirements of British regulators, the volume and sequencing of work on site and the gradual implementation of supplier contracts."
En suoralta kädeltä lähtisi syyllistämään Suomen viranomaisia kerta toimittajalla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää rakennusmääräyksiä myös Briteissä.
Juu EDF on epäonnistunut siinä että se ei ole ennen rakennutyötä kyennyt selvittämään että millainen pytinki pitäisi rakentaa.
Olkiluodon rakenteilla oleva ydinvoimala on edennyt. Ennen sen valmistuminen oli aina neljän vuoden päässä. (https://hommaforum.org/index.php/topic,59781.msg1748036.html#msg1748036) Nyt on esitetty uusia ennusteita, joiden mukaan valmista pitäisi olla jo 2019 eli kahden vuoden päästä. Uusi uutisoitu lykkäys siirsi käynnistyspäivämäärää vain kuudella kuukaudella eteenpäin. (https://yle.fi/uutiset/3-9872780)
Suomen sosialistinen lehdistö ei kuitenkaan kertonut, miksi tällä kertaa tuli lykkäystä. Ranskassa sitävastoin näytetään uutisoidun Olkiluodon lykkäyksestä yksityiskohtaisemmin ja laajasti. Siellä on äskettäin julkaistu uusi aikataulu Arevan Ranskaan rakenteilla olevalle ydinvoimalalle. Se on nostanut ydinvoimalarakentamisen isoksi aiheeksi. Arevan Ranskaan rakentama voimala on siirtymässä Ranskan toisen ydinvoimalarakentajan EDF:n hankkeeksi Arevan uudelleen järjestelyjen johdosta; EDF kieltäytyi ottamasta Olkiluotoa mukaan tähän järjestelyyn.
Tämä näyttää olevan pääasiallinen peruste, mitä Ranskan lehdistö käyttää lykkääntymisen syynä: Areva panostaa nyt ensisijassa Flamanvillen valmistumiseen. Toinenkin syy on tosin tuotu ilmi. Sen mukaan Olkiluodossa nyt käynnistyneissä kuumakokeissa on havaittu ongelmia. On epäselvää, onko jotain mennyt rikki, tarvitseeko jotain uutta rakentaa vai onko ainoastaan koe suoritettava uudestaan. Varmasti mekin aikanamme saamme kuulla, mitä on tapahtunut. Tällä hetkellä valtion virallinen totuus on kuitenkin hyvin yksinkertainen: Lykkäystä tuli ja syytä ei ole syytä kertoa.
Quote from: sivullinen. on 11.10.2017, 00:01:21
Tämä näyttää olevan pääasiallinen peruste, mitä Ranskan lehdistö käyttää lykkääntymisen syynä: Areva panostaa nyt ensisijassa Flamanvillen valmistumiseen. Toinenkin syy on tosin tuotu ilmi. Sen mukaan Olkiluodossa nyt käynnistyneissä kuumakokeissa on havaittu ongelmia. On epäselvää, onko jotain mennyt rikki, tarvitseeko jotain uutta rakentaa vai onko ainoastaan koe suoritettava uudestaan. Varmasti mekin aikanamme saamme kuulla, mitä on tapahtunut. Tällä hetkellä valtion virallinen totuus on kuitenkin hyvin yksinkertainen: Lykkäystä tuli ja syytä ei ole syytä kertoa.
Telkkarissa selittivät muutama päivä sitten, että Kiinan vastaavan laitoksen kuumakokeiden perusteella kokeet kestävät ennakoitua pitempään.
Olkiluodon voimalasta kerrottiin uusia uutisia tässä kuussa. Sopimus urakan loppuunsaattamisesta on tehty; silloin se vaatii vielä jotain tapahtumia hyvinkin lähiaikoina tullakseen voimaan, mutta nyt nämäkin on saatu hoidettua. Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi asiasta hyvin ympäripyöreästi. TVO kertoo täsmällisemmin. Minusta nyt vaikuttaa siltä, että tällä kertaa oikeasti yritetään saada urakka päätökseen -- jos ei rakennuksen osalta niin ainakin oikeustaistelujen --. Oikeustoimien hintahaarukkakin on lyöty lukkoon: Jos laitos toimii toukokuussa 2019 tai ennen, TVO saa korvauksia 300 miljoonaa euroa; jos laitos ei koskaan valmistu, TVO saa korvauksia 850 miljoonaa euroa.
Quote
[...]
Kansainvälisen kauppakamarin (ICC) sääntöjen mukainen välimiesmenettely koskien OL3 EPR -projektin valmistumisen viivästymisestä aiheutuneita kustannuksia ja menetyksiä on sovittu 450 miljoonan euron korvauksella, jonka laitostoimittajakonsortioon kuuluvat yhtiöt maksavat TVO:lle kahdessa erässä.
Osapuolet vetäytyvät käynnissä olevista OL3 EPR -projektiin liittyvistä oikeustoimista, mukaan lukien ICC-välimiesmenettelystä.
Laitostoimittajakonsortioon kuuluvat yhtiöt ovat oikeutettuja saamaan TVO:lta enimmillään 150 miljoonan euron suuruisen kannustinmaksun projektin aikataulunmukaisesta valmistumisesta. Mikäli laitostoimittajakonsortioon kuuluvat yhtiöt eivät saisi OL3 EPR -projektia valmiiksi vuoden 2019 loppuun mennessä, ne maksavat valmistumisen ajankohdasta riippuvan, enimmillään 400 miljoonan euron lisäkorvauksen TVO:lle.
[...]
https://www.tvo.fi/news/1965
Uusia uutisia. (https://www.reuters.com/article/edf-flamanville/update-2-edf-says-flamanville-weldings-problems-worse-than-expected-idUSL8N1RN1E6) Tällä kertaa uutinen ei koske Olkiluodon voimalaa. Se koskee Ranskaan valmistuvaa Flamanvillen voimalaa, joka on Olkiluodon voimalan kanssa samaa tyyppiä ja samassa valmiusasteessa. Sieltä on paljastunut testeissä putkivikoja. Näiden sanotaan nyt lykkäävän voimalan valmistumista entisestään. Sitä on vaikea sanoa, onko Olkiluodossa samanlaisia putkivikoja, mutta sen voi suurella varmuudella sanoa, että niitä tullaan Flamanvillen tapauksen johdosta etsimään. Lähiviikkoina saattaa siis tulla uusia lykkäysuutisia myös Olkiluodosta -- tai sitten ei tule --.
Quote
EDF has detected quality deviations on certain welds of the main secondary system of the Flamanville EPR and has begun additional controls
10 APR 2018
As from 21 March 2018, EDF detected quality deviations on the welding of the pipes of the main secondary system(1) of the Flamanville EPR, during the initial comprehensive inspection – a regulatory requirement prior to the plant startup. [...]
Following the current checks and the licencing process by the ASN, EDF will be able to specify whether the project requires an adjustment to its timetable and its costs. [...]
https://www.edf.fr/en/the-edf-group/dedicated-sections/journalists/all-press-releases/edf-has-detected-quality-deviations-on-certain-welds-of-the-main-secondary-system-of-the-flamanville-epr-and-has-begun-additional-controls
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/stukin-paajohtaja-putkirikon-riski-kasvaa-jos-olkiluoto-3n-kuumakokeissa-paljastuneelle-varinalle-ei-tehda-mitaan-200939820/
"STUK:in pääjohtaja: "Putkirikon riski kasvaa, jos Olkiluoto 3:n kuumakokeissa paljastuneelle värinälle ei tehdä mitään"
Olkiluoto 3:n ydinvoimalaitoksen kuumakokeissa Eurajoella, Satakunnassa on paljastunut, että laitoksen primaarilinjan putkilinja värisee liikaa. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle.
Kuumakokeita on tehty Teollisuuden Voiman rakennuttamassa Olkiluoto 3:ssa noin puoli vuotta ja ne ovat nyt loppuvaiheessa.
TVO:n aikataulu Olkiluoto 3:n käyttöönotolle on nyt huhtikuussa 2019. Jos voimala todella silloin saadaan käyttöön, laitoksen valmistuminen on ollut kymmenen vuotta myöhässä. Vaikka Olkiluodon viivästymistä on Suomessa päivitelty, Tiippanan mukaan ydinvoimaloiden käyttöönoton myöhästymisiä on kyllä ollut muuallakin maailmassa."
.
Kuinka monta vuotta menee että O3 on maksanut itsensä takaisin?
En tiedä O3:n maksamisista, mutta veronmaksajat maksavat vallan himmeästi ja lopun ikäänsä.
Ei kai ne oikeasti aio käynnistää sitä, eihän.
Sehän on valmis tekniikan museoksi JOS joskus valmistuu.
En ole ollut erityisemmin ydinvoimaa vastaan, mutta kun jo monia vuosia sitten yksi Olkiluoto 3 -työmaalla työskennnellyt mestari kertoili pikku simoissa tarinoita työmaaltaan, alkoi mietityttää - ja tosissaan.
Hän sanoi, ettei kommunikaatio toimi, koska työmiehet eivät ymmärrä työnjohtajia. Yhteinen kieli kuulemma puuttuu. Työn jälki on kuulemma huonoa. Hän oli myös keskustellut jonkun "isompiin herroihin" lukeutuvan henkilön kanssa, jonka kertomien seikkojen perusteella hän arveli, ettei mylly edes valmistu koskaan.
Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan, jotta saisi vakuutettua Kiinan tilaamaan itselleen kymmenittäin samaa voimalatyyppiä, jolla rahalla O3-oharin korvaukset voisi maksaa helposti ja viivan alle jäisi vielä miljardeja.
No voi se pikkuisen väräjää, mutta saatiinpa halvalla puolalainen putkimies (https://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-08_005.html?s=3)!
Quote from: JT on 14.05.2018, 12:36:41
Hän sanoi, ettei kommunikaatio toimi, koska työmiehet eivät ymmärrä työnjohtajia. Yhteinen kieli kuulemma puuttuu. Työn jälki on kuulemma huonoa.
Tämä pitää varmasti paikkana. Puolen euron polakki tekee puolen euron polakin laatua. Tuskinpa siellä juurikaan ammattiylpeitä ammattimiehiä on ollut asialla. Lienee suurin osa nälkäpalkalla miltei pakkotöissä. Laatu saattaa silloin olla hiukan vaihtelevaa.
Siis tuohan rapistuu toisesta päästä sitä mukaa kun toista päätä rakennetaan, eikä valmista tule ehkä koskaan.
Quote from: Frida Hotell on 14.05.2018, 12:47:03
Siis tuohan rapistuu toisesta päästä sitä mukaa kun toista päätä rakennetaan, eikä valmista tule ehkä koskaan.
Hjuu, kaippa siellä on jo peruskorjaus menossa vanhimmassa päässä. :D
Quote from: Luotsi on 14.05.2018, 12:38:17
No voi se pikkuisen väräjää, mutta saatiinpa halvalla puolalainen putkimies (https://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-08_005.html?s=3)!
Quote from: Kari Kinnunen on 14.05.2018, 12:43:13
Tämä pitää varmasti paikkana. Puolen euron polakki tekee puolen euron polakin laatua. Tuskinpa siellä juurikaan ammattiylpeitä ammattimiehiä on ollut asialla. Lienee suurin osa nälkäpalkalla miltei pakkotöissä. Laatu saattaa silloin olla hiukan vaihtelevaa.
Puolalaisilla putkimiehillä on ainakin Iso-Britanniassa todella hyvä maine ammattimiehinä. Jopa niin hyvä että monet brittiläisetkin putkifirmat yrittävät yrityksen nimellään tulla yhdistetyksi puolalaisiin.
Siitä ei minulla ole tietoa millaisia ammattilaisia ne Suomeen päätyneet puolalaiset putkimiehet ovat. Voihan se olla että Suomeen periferiaan on päätynyt sitä heikompaa ainesta.
Jotenkin epäilen siihen Olkiluoto kolmosen valmistumiseen tuli nyt taas muutama vuosi lisää viivästystä ja hyvällä tuurilla se valmistuu joskus 2020-luvulla.
Olen myös kuullut kertomusta paikanpäällä olleiden suusta. Esimerkiksi kaapeloinnit on kasattu kuvun seinustojen vierille lattioille kun niiden pitäisi olla kaapelihyllyillä. Nyt niitä pääse huoltamaan ja korjaamaan mitenkään ja vaarana on myös kuumentuminen.
Toinen tapaus oli kun maalarit oli käsketty paikalle maalaamaan lattiaa. Lattiaa ei ollut olemassa mutta maalarien käskettiin silti maalata. Ja palkka tietenkin juoksi...
Jäi noista tarinoista sellainen olo, että olisi parempi kun laitosta ei ikinä käynnistettäisi.
Quote from: JT on 14.05.2018, 12:36:41
Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan
Tämän käsityksen olen saanut aiemmin lukemieni juttujen perusteella. Seurauksia:
- TVO tarttui halvimpaan tarjoukseen. Siellä on varmaan myöhemmin suoritettu hiljaisia katumusharjoituksia.
- Areva palkkasi halvinta mahdollista työvoimaa, jotta voimalan rakennustyöt olisi edes teoriassa voinut toteuttaa kannattavasti, sillä oletuksella että kaikki olisikin mennyt hyvin. Käytännössä juuri tämä halpatyö räjäytti voimalaitoksen budjetin, kun kaikenlaista isoa ja pientä piti jälkikäteen korjailla.
Tässä nyt nähdään, mitä varten Suomessa ydinvoimalaitosten rakentamista valvoo STUK.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.05.2018, 13:18:46
Quote from: JT on 14.05.2018, 12:36:41
Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan
Tämän käsityksen olen saanut aiemmin lukemieni juttujen perusteella. Seurauksia:
- TVO tarttui halvimpaan tarjoukseen. Siellä on varmaan myöhemmin suoritettu hiljaisia katumusharjoituksia.
- Areva palkkasi halvinta mahdollista työvoimaa, jotta voimalan rakennustyöt olisi edes teoriassa voinut toteuttaa kannattavasti, sillä oletuksella että kaikki olisikin mennyt hyvin. Käytännössä juuri tämä halpatyö räjäytti voimalaitoksen budjetin, kun kaikenlaista isoa ja pientä piti jälkikäteen korjailla.
Tässä nyt nähdään, mitä varten Suomessa ydinvoimalaitosten rakentamista valvoo STUK.
Olkiluoto kolmonen on maailman tehokkaimman ydinvoimalan protyyppi jonka nettoteho on 1600 MWe. Sehän myytiin suomalaisille jollakin 3,5 miljardin euron hintalapulla ja nyt toteutunut budjetti taitaa olla luokkaa 9 miljardia euroa.
Sitä voi vain ihmetellä mitä järkeä on hankkia jotain prototyyppiä kun toimivaksi käytännössä testattuja laitostyyppejäkin on tarjolla.
Ilmeisesti kerrasta ei vielä opittu Suomessa kun Pyhäjoelle päättivät rakentaa sen Rosatomin ydinvoimalan länsimaiden version protyypin. Saa nähdä mitä siitäkin tulee jos tulee yhtään mitään.
Quote from: koojii on 14.05.2018, 12:51:58
Puolalaisilla putkimiehillä on ainakin Iso-Britanniassa todella hyvä maine ammattimiehinä. Jopa niin hyvä että monet brittiläisetkin putkifirmat yrittävät yrityksen nimellään tulla yhdistetyksi puolalaisiin.
Siitä ei minulla ole tietoa millaisia ammattilaisia ne Suomeen päätyneet puolalaiset putkimiehet ovat. Voihan se olla että Suomeen periferiaan on päätynyt sitä heikompaa ainesta.
Suomessa ratkaisee yleensä hinta. Mäkin olen sen verran teollisuudessa pyörinyt, että on tullut nähtyä yhtä ja toista, niin kuin inssi selittämässä laumalle ammattimiehiä piirustuksien ja vatupassin saloja, että häkkyrästä tulisi suunnilleen oikeanmuotoinen.
Tää tapahtui Borealiksen tehdasalueella, jossa töitä valvoi firman oma väki, jota tosin kiinnosti silloin eniten se, etteivät palohälyttimet jostain syytä toimineet. Niitä ihmeteltiin muutama päivä kun ei kehdattu paljastaa, ettei oma osaminen ollutkaan ihan parasta A-luokkaa.
Näihin hommiin etsitään mielellään juoppoja ja muita tunareita, että ei syntyisi kovin paljon vikinää palkankorotuksista sun muusta, koska duunarikin keksii nopeasti, ettei sitä voi oikeastaan vaatia sotkemaan haalareitaan ainakaan ilman erillistä korvausta. Ehkä jopa turvallisuuden kannalta hyvinkin tarpeellinen tarkistuskäynti voi olla mahdoton sen takia, että kenkään voi mennä vähän lunta, ja siksi pitää pyytää liittoa ottamaan yhteyttä työnjohtoon, että saataisiin joku auraamaan lumi pois. Borealiksellakin vaikutti olevan suuri ylpeyden aihe se, että omia juoppoja valvottiin paremmin kuin aliurakoitsijoiden juoppoja. Ei oltu sentään ihan samalla tasolla kun ne olivat hankalia selvinpäin.
Suomessa teollisuudelle on tyypillistä, että kun tarvitaan joku, joka ihan oikeasti osaa jotain, palkka ei ole ongelma, että ylipäätään saataisiin se tulemaan paikan päälle, ja sille ollaan kovasti mielin kielin, mutta mitään mielenkiintoa saada se vakinaiseksi työntekijäksi ei ole. Koko tienoo vajoaa taas koomaan heti kun ammattimiehen uuden auton takavalot katoavat näkyvistä.
Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia ongelmia Olkiliuoto 1:n rakentamisessa ja käyttöönotossa aikanaan oli vai oliko lainkaan? Senhän toimitti TVO:lle Asea Atom avaimet käteen -periaatteella. Olkiluotoa 3:sta alettiin rakentamaan vuonna 2005 ja valmista pitäisi olla heti 2019. Olkiluoto 1 alettiin rakentamaan 1.2.1974 ja se otettiin kaupalliseen käyttöön 10.10.1979. Projektinhallinta on selkeästi kehittynyt!
Quote from: koojii on 14.05.2018, 13:26:15
Quote from: Nikolas Ojala on 14.05.2018, 13:18:46
Quote from: JT on 14.05.2018, 12:36:41
Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan
Tämän käsityksen olen saanut aiemmin lukemieni juttujen perusteella. Seurauksia:
- TVO tarttui halvimpaan tarjoukseen. Siellä on varmaan myöhemmin suoritettu hiljaisia katumusharjoituksia.
- Areva palkkasi halvinta mahdollista työvoimaa, jotta voimalan rakennustyöt olisi edes teoriassa voinut toteuttaa kannattavasti, sillä oletuksella että kaikki olisikin mennyt hyvin. Käytännössä juuri tämä halpatyö räjäytti voimalaitoksen budjetin, kun kaikenlaista isoa ja pientä piti jälkikäteen korjailla.
Tässä nyt nähdään, mitä varten Suomessa ydinvoimalaitosten rakentamista valvoo STUK.
Olkiluoto kolmonen on maailman tehokkaimman ydinvoimalan protyyppi jonka nettoteho on 1600 MWe. Sehän myytiin suomalaisille jollakin 3,5 miljardin euron hintalapulla ja nyt toteutunut budjetti taitaa olla luokkaa 9 miljardia euroa.
Sitä voi vain ihmetellä mitä järkeä on hankkia jotain prototyyppiä kun toimivaksi käytännössä testattuja laitostyyppejäkin on tarjolla.
Ilmeisesti kerrasta ei vielä opittu Suomessa kun Pyhäjoelle päättivät rakentaa sen Rosatomin ydinvoimalan länsimaiden version protyypin. Saa nähdä mitä siitäkin tulee jos tulee yhtään mitään.
Olkiluodon pahin moka oli se kun rakennettiin yksi jättimäinen eikä montaa pientä.
Olisivat tehneet olkiluotoon kaksi yksikköä teholtaan noin 500 mw ja jonnekkin muualle kaksi vielä lisää.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.05.2018, 14:18:16
Olkiluodon pahin moka oli se kun rakennettiin yksi jättimäinen eikä montaa pientä.
Olisivat tehneet olkiluotoon kaksi yksikköä teholtaan noin 500 mw ja jonnekkin muualle kaksi vielä lisää.
Taisipa olla Vihreä liitto joka vaatimuksillaan teki tämän vaihtoehdon mahdottomaksi. Seuraus: Tilaukseen pantiin yksi mahdollisimman suuritehoinen reaktori.
Quote from: matti on 14.05.2018, 13:45:09
Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia ongelmia Olkiliuoto 1:n rakentamisessa ja käyttöönotossa aikanaan oli vai oliko lainkaan? Senhän toimitti TVO:lle Asea Atom avaimet käteen -periaatteella. Olkiluotoa 3:sta alettiin rakentamaan vuonna 2005 ja valmista pitäisi olla heti 2019. Olkiluoto 1 alettiin rakentamaan 1.2.1974 ja se otettiin kaupalliseen käyttöön 10.10.1979. Projektinhallinta on selkeästi kehittynyt!
70-luvulla laatua ei vielä valvottu paljon ollenmaan ja kaikki silloin tehty tuppaa olemaan silkkaa paskaa. Vielä 80-luvun puolellakin näitä hommia tehtiin kännissä ja sillä periaatteella, että taso on korkealla jos pinta näyttää hyvältä.
Jos joku on kiinnostunut vaikka ydinvoimaloiden todellisesta laadusta, niin kannattaa kysellä asiasta nyt kun niitä remontoinutta porukkaa on vielä paljon hengissä. Tilanteen parhaiten hahmottaneet tyypit olivat silloin jo keski-ikäisiä.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/rakennus/olkiluoto-3-on-maailman-2-kallein-rakennus-svenska-yle-kheopsin-pyramidin-rakentaminen-kesti-muutaman-vuoden-enemman-6706672
"Olkiluoto 3 maailmalla 2. kallein rakennus - Svenska Yle: Kheopsin pyramidin rakentaminen kesti muutama vuosi enemmän
Esimerkiksi 4500 vuotta vanha Kheopsin pyramidi nousi 20 vuodessa ilman nykyaikaista tekniikkaa. Olkiuoto 3 näyttäisi valmistuvan 14 vuodessa."
Quote
Esimerkiksi 4500 vuotta vanha Kheopsin pyramidi nousi 20 vuodessa ilman nykyaikaista tekniikkaa. Olkiuoto 3 näyttäisi valmistuvan 14 vuodessa.
Silloinkin käytettiin surutta halpatyövoimaa. Mutta siinä missä suomalaista ydinvoimalan rakennustyömaata valvovat tarkkasilmäiset STUK:n insinöörit, Egyptin pyramidityömaata katsoivat päältä asiansa osaavat orjapiiskurit. Näillä mainituilla virkahenkilöillä on jokseenkin erilainen vaikutus rakennusprojektin nopeuteen.
Anne Lauvergeon. En tiedä, miksi juuri hänet palkattiin niin tärkeään toimeen, mutta sillä oli seurauksia.
.
Quote from: ikuturso on 16.05.2018, 00:19:11
Konttikokoiset sulanatriumhyötöreaktorit. Siinä ydinvoiman tulevaisuus.
Natriumin paras ominaisuus on sen keveys, jos halutaan reaktori sijoittaa lentokoneeseen. Mutta lyijyllä on muita hyviä ominaisuuksia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead-cooled_fast_reactor
En löytänyt yleistä ydinvoimala ketjua joten postaan tähän.
Yksi tulipalo sai molemmat Olkiluodot alas:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005762152.html
Ei vaikuta kovin häiriökestövältä systeemiltä. Olkiluoto 3, jos koskaan valmistuu, tuskin on sen luotettavampi.
Quote from: Don Nachos on 19.07.2018, 10:15:33
En löytänyt yleistä ydinvoimala ketjua joten postaan tähän.
Yksi tulipalo sai molemmat Olkiluodot alas:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005762152.html
Ei vaikuta kovin häiriökestövältä systeemiltä. Olkiluoto 3, jos koskaan valmistuu, tuskin on sen luotettavampi.
Ilmeisesti ymmärryksesi voimalaitostekniikasta ja sähkön jakelusta on yhtä ohutta kuin muukin ymmärryksesi. Otan uutisesta kohdan .Olkiluodon sähköaseman tulipalo. Kun sähköasema joka vie sähkön laitoksesta pois, vaurioituu, se sähkö ei pääse liikkumaan. Minkä tahansa voimalaitoksen sähköaseman vaurioituttua tulipalossa, se voimalaitos lakkaa tuottamasta sähköä verkkoon. Tämä pätee jokaiseen lähteeseen, hiili, vesi, aurinko ja tuulivoimaankin. Sillä sähköasemalla ei ole mitään tekemistä itse laitoksen teknisten tai muiden osien luotettavuuden kannalta.
Mitenkähän tämän selittäisi ohuella ymmärryksellä. Autostasi puuttuu bensatankki, onko autosi muu mekaniikka sitten epäluotettavaa ja kehnoa?
Vähän myöhästyneesti (heh) laitetaan tännekin tieto ensimmäisen EPR -reaktorin kytkeytymisestä verkkoon. Tosin Kiinassa:
First EPR nuclear reactor goes on stream in ChinaJune 29, 2018https://phys.org/news/2018-06-epr-nuclear-reactor-stream-china.html (https://phys.org/news/2018-06-epr-nuclear-reactor-stream-china.html)
Quote
A third generation EPR nuclear reactor in China started providing power to the grid on Friday, a first for the new-generation technology, joint venture partners CGN and EDF said.
The European Pressurised Reactor (EPR) in Taishan, southern China, "became the first EPR reactor in the world to be successfully connected to the grid", they said.
The reactor using the much-delayed European EPR technology had carried out its first nuclear chain reaction earlier this month.
China General Nuclear Power Corporation (CGN) owns 51 percent of the reactor, French utility EDF 30 percent and Chinese provincial power company Yuedian 19 percent.
With EPRs in Finland and France facing setbacks, the Taishan 1 reactor in Guangdong province is the first of its kind to advance to the operational stage.
The reactor will now undergo a period of gradual power-up tests, and then will be tested in steady-state conditions at full power, the statement said.
A second reactor, Taishan 2, run by the same partners, is expected to enter service next year.
Hiukan hävettää, mutta ainakin joku osaa tehdä epr:stä soivan pelin...
edit.
Nuclear plant output in China poised for rapid increases in 2018-2020https://atomicinsights.com/nuclear-plant-output-in-china-poised-for-rapid-increases-in-2018-2020/ (https://atomicinsights.com/nuclear-plant-output-in-china-poised-for-rapid-increases-in-2018-2020/)
Quote
The last two days in June 2018 saw the first power generation from two separate first of a kind nuclear plants in China. Taishan 1, a 1650 MWe European Pressurized Reactor (EPR) was connected to the grid at 5:59 pm local time on June 29, 2018. Less than 24 hours later, at 4:48 pm local time, Sanmen 1, a Westinghouse AP1000 rated at 1117 MWe was connected to the grid and began producing power for the first time.
Both of these milestones were substantially later than originally planned when their initial contracts were signed in November 2007 and September 2007 respectively. All members of the large teams that powered through challenges and contradicted naysayers deserve to feel a sense of accomplishment for a job done well, even if not done as quickly as all would have liked.
When construction began on Sanmen 1 in 2009, it was the world's first AP1000 to reach that milestone. It is the first unit of a four reactor order for a consortium of Chinese utility companies; all three subsequent units are currently on track to begin commercial operation by the end of 2019. Sanmen 1 received its fuel loading permit on April 25 and began loading fuel on the same day. The second plant in the series, Haiyang 1 started loading fuel on June 21. If it follows the same schedule as the lead unit, it should achieve initial criticality in early August and connect to the grid by the end of August. The other two units are approximately 6 months behind the lead units.
When Taishan 1 construction started in 2009, it was the third EPR, following Okliluto and Flammanville. China General Nuclear Power International (CGN) was less timid than the owners of those two single unit projects; it decided to purchase and construct two units in a series on the same site. Fifty years worth of commercial nuclear plant experience indicates that two unit sites have better overall economics than single unit.
Both by incorporating early lessons from the first two EPR projects and being able to build on more recent nuclear plant construction and oversight experience, Taishan 1 overtook and passed the two EPRs that were started several years earlier to become the world's first EPR to produce useful power.
When all six reactors are completed and operating, they will add more than 7.7 GWe in nuclear generating capacity to the Chinese grid. If they operate at a capacity factor of 80% they will generate a total of more than 54 billion kilowatt hours of emission-free electricity each year.
There's still a lot of work to be done and operating experience to gain, but it's nice to be able to note such important milestones.
Rod kirjoitti Olkiluodon hieman persoonallisella klangilla, mutta ei sen väliä, tuskin tarvitsemme enää tulevaisuudessa voimalaitoksia, kun maahan
tunkevat tulevat huippuosaajat osaavat sähköistää tunnelman ihan vaan sandaaleita läpsyttelemällä...
Quote from: Lasse on 12.08.2018, 00:59:17
Hiukan hävettää, mutta ainakin joku osaa tehdä epr:stä soivan pelin...
Ei ollut suomalaisten häpeä muuten kuin että sopimuksen tekijät olivat hyväuskoisia.
Arevan silloinen johtaja (Anne Lauvergeon kuten edellä sanoin (https://hommaforum.org/index.php/topic,59781.msg2881442.html#msg2881442)) päätti napata projektin tekemällä kaikista edullisimman tarjouksen ja hoitamalla homman kotiin riittävän halvalla työvoimalla, jota oli hyvinkin saatavilla, kuten nykyään kaikki tietävät. Halpa työvoima tulikin kalliimmaksi kuin isot pomot osasivat kuvitellakaan.
Ranskankielisen Wikipedian artikkelin mukaan Lauvergeon on tunnettu siitä ettei hän oikein kuuntele neuvonantajia. Mikäs ihme se on, nehän ovat usein miehiä.
Seuraava on Googlen käännös wikiartikkelin otteesta:
Quote
The strategic directions followed by Anne Lauvergeon at the head of Areva and her lack of listening are criticized and explain a large part of the current difficulties of the group.
...
but above all the risky choice of project management and the legal weakness of the contract signed in 2003 for the turnkey construction of the first EPR reactor, a top-of-the-range sold to the Finnish electrician TVO at a firm price. and the additional cost (of the order of 4 billion euros, a part of which is linked to the six years of delay on the Olkiluoto site had to be largely funded by AREVA.
Artikkelissa mainittu "legal weakness of the contract" tarkoittaa vain sitä että TVO:n lakimiehet olivat tehneet suunnilleen kaiken mahdollisen saadakseen TVO:lle todellisen avaimet käteen -toimituksen, johon ei kuuluisi jälkikäteen yllättäviä lisäkustannuksia asiakkaan puolelta. Hyvistä ponnisteluista huolimatta projekti ei mennyt aivan niin.
Häkellyttävää on Ruotsin vaalien uutispimennon lisäksi tämä Suomessa oleva ydinvoiman onnistumiset piilottava uutispimento.
Nopea yhteenveto:
Fennovoiman VVER-1200MW "referenssilaitos" aloitti toiminnan Pietarin vieressä tänä vuonna, jo täysi teho päällä. Rosatomin tilauskirja täynnä, kuusi voimalaa rakenteilla kotimaassa, kolmenkymmentäviisi ulkomailla ja "140 projektia".
Taishanin EPR 1650MW Olkiluoto-3 laitos aloitti toiminnan muutama viikko sitten, pian täysi teho päällä.
Westinghouse AP1000 aloittanut toiminnan Kiinassa. Westinghousen "konkurssi", eli suoja velkojilta ohi, hommat jatkuu.
Korealaiset saaneet ekan APR-1400 valmiiksi Barakahissa, Arabiemiraateissa, sähköntuotanto alkaa 2019. Rakentaminen alkoi 2012. Kuudessa vuodessa 100% valmista ja kaikki neljä vuonna 2021 valmiita.
Japanissa palautellaan ydinvoimaloita takaisin toimimaan.
Meanwhile in Finland "Trump twiittasi" joka helvetin päivä, + "Joku persuista mokasi", "Tarvitsemme lisää väkeä Afrikasta ja muslimimaista", "Vihreet on ihkuja", "Tuulivoima on ihkuu"... sitten vielä JOS ydinvoimasta uutisoidaan, niin se tehdään niin, että ensimmäinen kuva on "säteilyvaara"-symboli. Ei esimerkiksi atomia kuvaava merkki. Meidän media on rikki ja pahasti. Se pilaa meidän tulevaisuudennäkymiä pimittämällä tietoa ja luomalla toivottomuutta.
"Nii, että ekaks me niinq vastustettiin ydinvoimaa, koska se on paha, ja sit tää kasvihuoneilmiö, niin tota öö, se on niinku valkosen miehen vika, eli sun! Kyl ydinvoimalat pitäis sammuttaa, niin loppuis tää ilmastonmuutoski, ku alettais polttaan vaa uusiutuvia juttuja!" <- em. ei ole enää maanpetos, vaan maapallon petos. Greenpeace, vihreät, vasemmisto, kaikki ydinvoiman vastaiset voimat vastuussa.
Kun Olkiluoto starttaa, niin ennustettu on, että sähkön hinta putoaa 15-30%. Nyt vaan on niin, että koska vettä ei ole satanut, niin Norjan vesivoima on käytännössä pois pelistä. Eli kuluttajat saavat kärsiä kovista sähkönhinnoista ainakin vuoden, mutta toisaalta, ihan hyvä, OL-3 voittomarginaali on suurempi, vaikka se ei tietenkään sellaista "voittoa" tee, vaan sen osakkaat saavat halvempaa sähköä omaan käyttöönsä.
Hyvää? kannattaa odottaa:
Olkiluodon kolmas reaktori myöhästyy tammikuuhun 2020: "Olemme pettyneet aikatauluviiveestä"https://www.kauppalehti.fi/uutiset/olkiluodon-kolmas-reaktori-myohastyy-tammikuuhun-2020-olemme-pettyneet-aikatauluviiveesta/f9141c58-380b-4ef5-a8f6-4d8790d55939 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/olkiluodon-kolmas-reaktori-myohastyy-tammikuuhun-2020-olemme-pettyneet-aikatauluviiveesta/f9141c58-380b-4ef5-a8f6-4d8790d55939)
Quote
Säännöllinen sähköntuotanto alkaa tammikuussa 2020 aiemmin suunnitellun syyskuun 2019 sijaan.
Olkiluodon ylivoimalaan rakenteilla olevan uuden kolmannen reaktorin käyttöönotto myöhästyy syyskuusta 2019 tammikuuhun 2020, ydinvoimalan omistava Teollisuuden Voima kertoo tiedotteessa.
Ydinreaktoria rakentaa Areva-Siemens-konsortio, joka ilmoitti lokakuussa päivittävänsä OL3 EPR -laitosyksikön projektiaikataulua käyttöönottotestien viivästyttyä ja toimittavansa sen TVO:lle joulukuun aikana.
"Laitostoimittajan mukaan polttoaine asennetaan reaktoriin kesäkuussa 2019, laitosyksikkö liitetään ensimmäistä kertaa verkkoon lokakuussa 2019 ja säännöllinen sähköntuotanto alkaa tammikuussa 2020. Käyttöönotto-ohjelman mukaisesti laitosyksikkö tuottaa 2−4 terawattituntia sähköä vaihtelevin tehoin aikana, joka alkaa verkkoon liittämisestä ja päättyy säännöllisen sähköntuotannon aloittamiseen. Edellisen aikataulun mukaan säännöllisen sähköntuotannon oli määrä alkaa vuoden 2019 syyskuussa", todetaan TVO:n tiedotteessa.
Ei-varsinaisesti-uutinen:
Olkiluoto 3:n käyttöönotto viivästyy edelleen: "Testejä olikin enemmän kuin aiemmassa aikataulussa"https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-kayttoonotto-viivastyy-edelleen-testeja-olikin-enemman-kuin-aiemmassa-aikataulussa/7359898?fbclid=IwAR3He9fiT1ohKsw5CiX1iffLxgH31lOS5xmdD1TF-wNzucPu-_trAMaUPds (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-kayttoonotto-viivastyy-edelleen-testeja-olikin-enemman-kuin-aiemmassa-aikataulussa/7359898?fbclid=IwAR3He9fiT1ohKsw5CiX1iffLxgH31lOS5xmdD1TF-wNzucPu-_trAMaUPds)
Quote
Meillä oli tammi-maaliskuun aikana huoltoseisokki, jossa päivitettiin laitoksen automaatiojärjestelmät ja tehtiin joitakin tarvittavia muutoksia. Kun saatiin huoltoseisokki tehtyä, laitostoimittaja arvioi, kuinka paljon vielä on tekemättä ennen polttoaineen latausta. Testejä olikin enemmän, kuin aiemmassa aikataulussa.
Laitostoimittajan marraskuussa toimittaman aikataulun mukaan polttoaineen asennuksen oli suunniteltu alkavan kesäkuussa. Laitosyksikkö liitettäisiin valtakunnan verkkoon lokakuussa ja säännöllinen sähköntuotanto alkaisi tammikuussa 2020. Kaikki nämä kolme vaihetta viivästyvät.
Silvennoinen arvioi, että kesäkuussa tiedetään enemmän.
– Oleellisinta on, että ilmoitamme sähkömarkkinoille, että polttoaineen lataus ei tapahdu kesäkuussa, niin kuin aiemmin ilmoitettiin. Teemme aikataulutarkastelun ja kesäkuussa saadaan uusi aikataulu.
Jahas, siis laitos tulee valmistumaan vähintään 11 vuotta myöhässä. Ja kukaan ei vieläkään, lähes 14 vuotta rakentamisen aloittamisen jälkeen, pysty sanomaan milloin se tulee valmistumaan. Riittääkö edes 11 vuotta myöhässä vai myöhästyykö vielä lisää? Voimalan valmistumisajankohdasta vetoa lyöneet ovat nimittäin hävinneet ainakin sen tusinan kertaa koska jokaikinen lupaus valmistumisesta on petetty.
VMP. :facepalm:
Olkiluodon 60 kansallisuutta tuo haasteita viestintään
Olkiluodon ydinvoimalatyömaata on kritisoitu alusta saakka. Se ei olekaan niitä helpoimpia. OL 3:ssa on esimerkiksi työskennellyt yli 60 eri kansallisuutta.
Teollisuuden Voiman OL 3-projektijohtaja Jouni Silvennoinen näyttää organisaatiokaavion, jossa eräiden työryhmien ja niiden esimiesportaan kansallisuudet on merkitty lipuilla. Liput ovat Puolan tai entisen Jugoslavian alueen maiden lippuja.
Kaavio mykistävä, mutta hämää vähän.
Työmaalla on tällä hetkellä yli 4 000 työntekijää, joista peräti 1 100 on suomalaisia. Enemmistö työntekijöistä on puolalaisia, mutta suomalaisia on liki yhtä paljon. Työmaan vahvuuden huippu, noin 4 500 työntekijää saavutetaan tänä vuonna.
Työtä tehdään vuorotyönä kuutena päivänä viikossa.
Säteilyturvakeskus teki työmaalle elokuussa erityistarkastuksen, jonka perusteella annettiin kymmenen kohdan kehittämisohjelma, joka tulee panna täytäntöön. Työmaalla havaittiin puutteita muun muassa betoniraudoitusten hitsausohjeissa, turvallisuuspuutteiden raportointimenettelyissä ja kielitaidossa.
Silvennoinen selvittää seikkaperäisesti työmaalla tehtyjä parannustoimenpiteitä.
"Hitsausasioiden on oltava kunnossa aina. Tulkinnanvaraa tässä asiassa ei ole, joko ne ovat kunnossa tai sitten eivät ole", Silvennoinen sanoo.
"Laatuun ja turvallisuuteen liittyvissä asioissa ei suvaita kompromisseja", hän jatkaa.
Yhteinen kieli löytyi
Monikansallisten työryhmien kieliongelmien on epäilty vaikuttavan laatuun ja turvallisuuteen. Silvennoisen mukaan selvitettiin, löytyykö työryhmiltä yhteistä kieltä ja vastaus oli, että löytyy. Työryhmät vaihtuvat kuitenkin niin tiuhaan, että reaaliaikaista tietoa kaikista esimies-työryhmä-yhdistelmistä ei voi olla.
"Järjestelmän on oltava niin vankka, ettei kielitaitokaan ole ratkaiseva tekijä työn lopputuloksen kannalta. Ohjeiden ja valvonnan on oltava aina riittäviä", hän sanoo.
Olkiluodon työmaan aluekoulutuksessa tähdennetään turvallisuutta ja sitä, että kaikki ymmärtävät olevansa ydinvoimalatyömaalla töissä. Annettujen ohjeitten, määräysten ja suunnitelmien tinkimätöntä noudattamista painotetaan liki armeijan palvelusohjesääntöä mukaillen. Koulutuksen on saanut 14 000 henkeä.
Ohjeissa kehotetaan aina pysähtymään ja miettimään, jollei tiedä, miten tilanteessa tulisi toimia, ja tehdä vasta sitten.
"Turvallisuus tulee aina ensin", Silvennoinen painottaa.
Annettujen ohjeitten, määräysten ja suunnitelmien tinkimätöntä noudattamista painotetaan liki armeijan palvelusohjesääntöä mukaillen.
Puutteiden raportointiin on kehitetty turvallisuuskortti, joita on jaossa työmaalla jakelupisteissä kahdeksalla kielellä. Kortti kehotetaan pitämään aina mukana, ja puutteet voi kirjata ja raportoida postilaatikon kautta, ellei niitä voi tai halua sanoa esimiehelle.
Silvennoisen mukaan OL 3:n turvallisuuskulttuurin perustat on otettu jo toiminnassa olevilta laitoksilta ja sovellettu niitä ensin TVO:n projektiorganisaatiossa. Nyt ne viedään pitemmälle, aina työmaatasolle ja johtoon saakka.
"Ongelma on se, ettemme me pysty kopioimaan valmista mallia mistään, koska sellaista ei ole. Tässä on hiomista joka tulee jatkumaan vielä käyttöönottovaiheessakin", hän toteaa.
Uuden aikataulun mukaisesti laitos otetaan käyttöön 2012, kolme vuotta myöhässä. Tuleeko yllätyksiä, sitä tuskin kukaan tietää. Esimerkiksi automaatiosuunnittelun aikataulu on tiukka.
"Digitaalisen automaation tuonti tässä laajuudessa ydinvoimalaan antaa oman lisämausteensa prosessiin", Silvennoinen toteaa.
Rakennustyöt jatkuvat vielä ainakin tämän vuoden. Sen jälkeen päästään asennustöissä tositoimiin.
Katso myös
Olkiluoto 3:n myrskyisät vaiheet 2005-2009
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/rakennus/2009-04-06/Olkiluodon-60-kansallisuutta-tuo-haasteita-viestint%C3%A4%C3%A4n-3270825.html
Tästäkin maailman toiseksi kalleimmasta rakennuksesta on meidän kiittäminen Jyrki Kataista ja hänen hallitustaan.
Ei kelvannut venäläisvaihtoehto, jollaista suomalaiset ovat pystyneet ylläpitämään/kunnossapitämään 1970-luvulta asti.
Piti väenvängällä saada Arevan ranskalaisprototyyppi, kun se oli niin hienoa innovatiivista jne. Nythän ranskalaiset eivät edes itse uskalla moista hankkia.
Halpatyövoimalla tuotettu hengenvaarallinen kompleksi. Yli 40 kansallisuutta rakentamassa, jotain bulgarialaisia 3 euron tuntipalkalla jne...
Ja mies kehtaa vielä antaa vaimonsa Suomessa kampanjoida Kokoomuksen ehdokkaana kansanedustajaksi! Toivottavasti menee johonkin tilaisuuteen "vaimonsa tueksi", niin saa ansionsa mukaan ainakin kritiikkiä.
OL3:a lykätään ja lykätään, koska muuta ei voi:
https://www.tvo.fi/news/2103
Ei se Rosatomin työmaa sen paremmilla palkoilla tai vähemmillä kansallisuuksilla olisi juhlinut. Ja kohtahan se saadaan Hanhikiven muodossa vertailukohdaksi.
Pidetään nyt yllä ja esillä vain sitä, että Jyrki Katainen Kokoomushallituksineen halusi tuon onnettoman, maailman toiseksi kalleimman rakennuksen (ja mahdollisuudet maailman kalleimpaan on), OL3:n, jota ei koskaan tulla uskaltamaan ottaa käyttöön.
Ja rouva Katainen Kokoomuksen eduskuntaehdokkaana Suomessa!
Quote from: Siener on 10.04.2019, 22:40:25
Pidetään nyt yllä ja esillä vain sitä, että Jyrki Katainen Kokoomushallituksineen halusi tuon onnettoman, maailman toiseksi kalleimman rakennuksen (ja mahdollisuudet maailman kalleimpaan on), OL3:n, jota ei koskaan tulla uskaltamaan ottaa käyttöön.
Ja rouva Katainen Kokoomuksen eduskuntaehdokkaana Suomessa!
Vasta 10 vuotta myöhässä, eikä käynnistyksestä tietoa. Ei paha. Ja kataista juhlittiin jonain v*n nerona, taannoin.
Siitä on niin paljon aikaa, kun Kokoomuksen slogan oli "koti, uskonto, isänmaa".
Itseasiassa tuo on nykyään enemmän PS.
Mutta kyllä toki silloin, kun hoitokoteihin jne. mennään äänestyslappuja jakamaan, niin vielä on se "Kansallinen" Kokoomus...
Nuo EU-huorat...
Siitä lobbauksesta/korruptiosta koko tuosta Suomelle ja sen kansalle vihamielisestä ja haitallisesta Kataisen hallituksen ratkaisusta koskien OL3:a on kyse. Suomesta ja Suomen kansasta eivät piittaa vähääkään.
Quote from: MW on 10.04.2019, 22:45:41
Quote from: Siener on 10.04.2019, 22:40:25
Pidetään nyt yllä ja esillä vain sitä, että Jyrki Katainen Kokoomushallituksineen halusi tuon onnettoman, maailman toiseksi kalleimman rakennuksen (ja mahdollisuudet maailman kalleimpaan on), OL3:n, jota ei koskaan tulla uskaltamaan ottaa käyttöön.
Ja rouva Katainen Kokoomuksen eduskuntaehdokkaana Suomessa!
Vasta 10 vuotta myöhässä, eikä käynnistyksestä tietoa. Ei paha. Ja kataista juhlittiin jonain v*n nerona, taannoin.
Mut olihan Katainen nero. "Hukkasi" gradunsa, antoi valtion rahaa 700 000 e filosofille. Ja sai vielä palkkioviran.
Hilloa on piisannut itselle ja kavereille, joten kokoomuslaisittain Jykä on kuin onkin nero. Kansan kannalta voi olla toisin.
Quote from: Lasse on 30.11.2018, 13:48:18
Hyvää? kannattaa odottaa:
Olkiluodon kolmas reaktori myöhästyy tammikuuhun 2020: "Olemme pettyneet aikatauluviiveestä"
Quote from: Lasse on 10.04.2019, 19:06:26
Ei-varsinaisesti-uutinen:
Olkiluoto 3:n käyttöönotto viivästyy edelleen: "Testejä olikin enemmän kuin aiemmassa aikataulussa"
Olkiluoto 3:n käyttöönotto viivästyy taas (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-kayttoonotto-viivastyy-taas-sahkontuotannon-maara-alkaa-kevaalla-2021-valmista-piti-tulla-jo-vuonna-2009/7665688#)
QuoteSäännöllisen sähköntuotannon on määrä alkaa maaliskuussa 2021, kertoo Teollisuuden Voima TVO.
Aiemman aikataulun mukaan säännöllisen sähköntuotannon oli määrä alkaa syyskuussa 2020.
Kun 12,5 kuukaudessa käyttöönotto lykkäänttyy 14 kuukautta, niin valmiiksi saamiista voidaan joutua vielä odottamaan tovi...
YLE:
QuoteOlkiluoto 3 uhkaa viivästyä jälleen – nyt koronaviruksen takia
Voimalan valmistuminen on lykkääntynyt yli vuosikymmenellä.
Olkiluodon kolmosreaktorin valmistuminen uhkaa viivästyä jälleen kerran. Tällä kertaa viivästymisuhan aiheuttaa koronaviruspandemia.
Voimalaa rakennuttava Teollisuuden Voima kertoo, että polttoainetta ei asenneta reaktoriin laitostoimittaja Areva-Siemensin aiemmin ilmoittamassa aikataulussa kesäkuussa. Areva-Siemens on luvannut päivittää aikataulua, kun koronaviruspandemian etenemisestä ja vaikutuksista saadaan lisää tietoa.
TVO on joka tapauksessa jättänyt Säteilyturvakeskukselle lupahakemuksen polttoaineen lataamiseksi. Luvan saaminen kestänee muutaman kuukauden.
Olkiluodon kolmosreaktorin piti alun perin valmistua jo vuonna 2009. Valmistuminen on lykkääntynyt ja siirtynyt vuosien varrella jatkuvasti eteenpäin. Viimeisimmän arvion mukaan säännöllisen sähköntuotannon piti alkaa ensi maaliskuussa, mutta nyt aikataulu saattaa siis jälleen kerran venyä.
https://yle.fi/uutiset/3-11299321
Ei yllättänyt.
Ydinkatastrofi vielä koronahässäkän kanssa samaan aikaan, niin parempi näin.
QuoteStuk: Olkiluoto 3:sta löytyi hyvin merkittävä vika – Rikkinäisiä venttiilejä ja suunnittelupuutteita hätägeneraattorissa
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4960285/Stuk+Olkiluoto+3sta+loytyi+hyvin+merkittava+vika++Rikkinaisia+venttiileja+ja+suunnittelupuutteita+hatageneraattorissa
Ydinpolttoaineen latausta ei viivästytä pelkästään koronakriisi. Stukin valvontaraportin mukaan laitoksen paineistimen venttiilit olivat rikki jo tiiveyskokeessa. Huhtikuussa voimayhtiö viestitti, että projektin etenemiseen liittyisi epävarmuutta lähinnä koronatilanteen vuoksi.
.....
,,,,,,,,,Paineistimessa on kolme varoventtiiliä, joiden on tarkoitus rajoittaa liiallista paineen nousua. Näitä puolestaan ohjaavat mekaaniset ohjausventtiilit.
Venttiileille tehtiin keväällä tiiveyskoe, jossa yhden ohjausventtiilin todettiin vuotavan. Venttiiliä avattaessa kävi ilmi, että sen kara oli poikki. Kahdessa muussa ohjausventtiilissä havaittiin lisäksi säröjä.
– Havaittu vika on hyvin merkittävä, sillä kyseessä on reaktorin pääkiertopiirin painerajapinnassa oleva laite, joka kuuluu laitoksen korkeimpaan turvallisuusluokkaan, sanoo OL3-käytönvalvontapäällikkö Iiro Paajanen Stukista Lännen Medialle.
– Paineistimen varoventtiiliyksiköiden on toimittava luotettavasti
Vaurioituneet venttiilit on toimitettu Saksaan tarkempiin tutkimuksiin. Asian selvittäminen on edelleen kesken.
– Stuk tarkastaa ennen ydinpolttoaineen latausluvan myöntämistä, että vaurioihin johtaneet syyt on selvitetty asianmukaisesti ja että korjaavat toimenpiteet on tehty hyväksytysti, Stukin kolmannesvuosiraportti huomauttaa.
Paineistimeen liittyy muitakin pulmia, sillä esimerkiksi sen yhdyslinjan liiallista värähtelyä on yritetty ratkaista jo pari vuotta.
Värähtelyongelmaan pureutuvien teknisten toimenpiteiden toteutus on kesken, ja suurin osa ongelmaan liittyvistä aineistoista on edelleen Stukin käsittelyssä.
Stukin tarkastusten perusteella yksikön hätädieselgeneraattoreissa on puolestaan suunnittelupuutteita.
Nämä koskevat lähinnä järjestelmän laitteiden ja osien mitoitusvirheitä. Esimerkiksi moottorien jäähdytysnesteen liityntäpalkeissa on ilmennyt käyttöönottokokeissa säröilyä.
Jaahas, taas mennään.
^Neuvostomaasta saatiin 1970-luvulla toimivia ydinvoimaloita ja sähkövetureita, jotka olivat heti valmiita käyttöön.
Nyt uusilla sähkövetureilla ei voi vetää matkustajajunia, koska ne hätäjarruttavat itsestään miten haluavat ja milloin haluavat - ilman mitään syytä.
Olen joskus miettinyt, että onko joku taho tahallaan sabotoimassa Olkiluotoa, jotta ydinvoimateollisuuden ympärille saataisiin jonkin ns. musta varjo? Ovatko ydinvoiman vastustajat soluttautuneet ydinvoimateollisuuden sisään?
Hakikohan ne korona-avustusta valtiolta ;D
Täysin avutonta räpellystä koko projekti mikä tuntuu olevan Suomessa enempikin maan tapa kuin poikkeus.
Osoittaisi jo viisautta alkaa purkamaan koko hökötys, koska se sitä on. Vai vieläkö joku uskoo tuon toimivan normaalisti? Tietysti pitäisi ensin määritellä mikä on "normaali".
Pitää ajatella positiivise.., kun voimala käynnistyy vuonna 2051, niin se saattaa toimia viellä 2100-luvulla..eli myöhästynyt käyttöön otto lisää voimalan elinkaarta..
Areva on varmaan lähettänyt kaksi seppää ranskasta rakentamaan, muu porukka on Puolasta, eli yhteinen kieli hidastaa väsäämistä.
Quote from: simppali on 24.05.2020, 03:07:07
Areva on varmaan lähettänyt kaksi seppää ranskasta rakentamaan, muu porukka on Puolasta, eli yhteinen kieli hidastaa väsäämistä.
Vuonna 2012:
Olkiluodon ydinvoimalan työmaalla työskentelee parhaillaan noin 4 000 työntekijää. Rakennustyöhön osallistuu arviolta kaikkiaan 25 000 eri henkilöä, ja he edustavat ainakin 77 kansallisuutta ja puhuvat 78 kieltä.
Rakennustyötä on ketjutettu ja mukana on yhteensä noin 2 400 alihankintayritystä, joista 1 600 on ulkomaisia yrityksiä.
Lähde: Ammattiliitto Pro
ainakin 77 kansallisuutta ja puhuvat 78 kieltä.
Mistähän tuollainen kaksikielinen hölmöläiskansa on kotoisin?
Yksi hyvä puoli tuossa Olkiluoto kolmosessa on. Sen myötä Stukkiin on kouliintunut maailman paras ydinvoimaloiden tarkastajakunta. Heillä on omakohtainen kokemus lähes kaikkiin mahdollisiin virheisiin mitä ydinvoimaloita tehdessä voi tehdä.
Oma arvioni on että saavat vielä kokemusta valtaisan ydinvoimalaonnettomuuden hoidossa jos tuo laitos joskus käynnistyy. Arvioisin ette tuota Sampoa käynnistetä koskaan sillä jos se poksahtaa niin joutuvat sulkemaan Olkiluoto 1 ja 2 samaan syssyyn. Seuraava voimala kannattaa hankkia luotettavalta taholta ja maksaa koko kauppahinta ennakkona. Tiina Jylhä voisi olla sellainen taho, miksi ei Onni Sarmastekin.
Kuinka hankalaksi vielä vastaantulevat korjaus- ja muutostyöt meneekään ydinpolttoaineen lastauksen jälkeen, kun rakennelman status muuttuu rakennustyömaasta ydinvoimalaitokseksi!
Polttoaineen lataus on kriittinen piste, joka sulkee oven selän takaa!
Securitas etsii palomiehiä olkiluotoon:
QuoteTyöpaikkakuvaus
Joka päivä, kaikkialla maailmassa arjen sankarimme saavat ihmiset tuntemaan olonsa turvallisemmaksi. Nyt sinäkin voit liittyä joukkoomme. Tällä hetkellä etsimme
Palomies Olkiluotoon
Etsimme joukkueeseemme palomiehiä.
Yksikössämme palomies toimii erilaisissa turvallisuustehtävissä. Pääasialliset työtehtävät ovat tehdaspalokunnan hälytys- ja päivystystoiminnan sekä vartioinnin tukeminen. Tehtäviin sisältyy myös sammutuskaluston- ja järjestelmien tarkastus ja huoltaminen. Työssä saat paneutua monipuolisiin tehtäviin kansainvälisessä ympäristössä menestyvässä ja kansainvälisessä yrityksessä, ja pääset mukaan kehittämään edelläkävijäratkaisuja. Työ ajoittuu päivä- ja yövuoroihin kaikkina viikonpäivinä. Työ on säännöllistä vuorotyötä (5-vuoro).
Odotamme
Odotamme sinulta valmiutta panostaa haasteelliseen työhön ja sitoutua työyhteisöömme, sekä työkokemusta turvallisuus- ja pelastusalan työtehtävistä. Työssäsi sinulla on oltava tavoitteellisuutta, vastuunottokykyä, määrätietoisuutta ja omatoimisuutta sekä kykyä itsenäiseen päätöksentekoon. Asiakaspalvelu- ja tiimihenkisyys sekä soveltuvuus vuorotyöhön ovat hakemamme henkilön perusominaisuuksia.
Tehtävässä menestymisessä sinua auttavat hyvä paineensietokykysi ja taitosi hallita samanaikaisesti useampiakin isoja kokonaisuuksia. Pystyt hallitsemaan kokonaisuuksia ja omaat hyvät vuorovaikutustaidot. Työssä vaaditaan turvallisuusalan ammattitaitoa ja turvallisuusteknistä osaamista. Työssäsi tarvitset yleisimpien toimisto-ohjelmien käyttötaitoa ja tyydyttävää englannin kielen osaamista.
Edellytämme pelastajatutkintoa, hyväksytysti suoritettua terveystarkastusta sekä pelastussukellusohjeen 48/2007 fyysisen toimintakykytestin läpäisemistä. Tehtävä edellyttää nuhteetonta taustaa sekä suostumusta perusmuotoisen turvallisuusselvityksen tekemiseksi. Lisäksi työtehtävissä vaaditaan voimassa olevaa BC -ajokorttia. Olet luotettava ja ammattitaitoinen turvallisuusalan edustaja, jonka vuoksi edellytämme sinulta nuhteetonta taustaa, hyvää fyysistä ja psyykkistä kuntoa sekä oman elämän hallintaa
Tarjoamme
Tueksesi saat suuren ja vakavaraisen konsernin osaamisen, ja ammattitaitoinen ja työstään innostunut työyhteisö luo hyvät puitteet työn tekemiseen ja menestymiseen. Tarjoamme myös jatkokoulutusmahdollisuuksia alalla. Saat myös kattavan perehdytyksen toimialaan ja tehtävään. Henkilöstön hyvinvoinnista huolehdimme tarjoamalla mm. kuntosaliedun sekä muita liikuntaetuja ja muuta virkistystoimintaa.
Lisätietoja tehtävästä / hakemukset sähköpostilla
Duunitori (https://duunitori.fi/tyopaikat/tyo/palomies-olkiluotoon-sssec-12170585)
Ydinvoimaloihin vain vähäisesti perehtyneenä huvittaa lähinnä se, että luulisi nimenomaan tälläisten projektien pitävän tiettyä järjestelmällisyyttä kunniassa.
^Ranskassa rakenteilla oleva vastaava voimalaitos on saanut nyt vielä rakenteilla ollessaankin korkeintaan 7 vuoden käyttöluvan, jonka jälkeen siihen pitää vaihtaa kalliita osia laatupuutteiden vuoksi!
Joku reaktorin hyvin tärkeä metallivalu ei vastannut laatuvaatimuksia, ja sen oletetaan olevan turvallisen vain 7 vuoden käytön ajan, vaikka se olisi pitänyt tehdä 50 vuoden käyttöikää varten.
Jotenkin neuvostoliittolainen meno tulee mieleen tästä eurostoliittolaisesta.
^^"An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.", "Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." - Axel Oxenstierna
Itse asiassa, mitä suurempi projekti, sitä suurempi sotku. Ja monimutkaisuus kasvaa suhteessa kokoon nopeammin kuin lineaarisesti. Yksi ongelmalähde on siinä, että ydinvoimalan lupaprosessi on Suomessa massiivinen. Siksi, kun lupa saadaan runnottua läpi, pitää rakentaa mahdollisimman iso laitos.
Quote from: Supernuiva on 23.05.2020, 23:54:59
^Neuvostomaasta saatiin 1970-luvulla toimivia ydinvoimaloita ja sähkövetureita, jotka olivat heti valmiita käyttöön.
Nyt uusilla sähkövetureilla ei voi vetää matkustajajunia, koska ne hätäjarruttavat itsestään miten haluavat ja milloin haluavat - ilman mitään syytä.
Olen joskus miettinyt, että onko joku taho tahallaan sabotoimassa Olkiluotoa, jotta ydinvoimateollisuuden ympärille saataisiin jonkin ns. musta varjo? Ovatko ydinvoiman vastustajat soluttautuneet ydinvoimateollisuuden sisään?
OL3 on sellainen katastrofi joka on tuhonnut uskon ylipäätään suomalaiseen projektiosaamiseen, tarkennan vielä että täällä ei osata hanskata ensimmäistäkään ylikansallista sekoiluprojektia vaan eksytään antaumuksella prosessi-, organisaatio-, raportointi-, juridiikka- ja hallintametasokkeloihin. Kova tekeminen ja olleellisten asioiden priorisointi unohtuu totaalisesti.
Lainauksen tekstissä junat ovat hyvä esimerkki, vaikka 70-luvun junat ja uudet junat ole yhteismitallistettavissa kova fakta on että ensimmäiset toimivat. Uusista junista olisi pitänyt jätää x kappaletta fantsuja ominaisuuksia pois jos ne estävät primäärifunktion toteutumisen. Tai tuoda ne mukaan myöhemmin huoltosyklien myötä kun ovat valmiita. Sekä junissa että ydinvoimaloissa se on luotettavuus ja turvallisuus.
Joskus urani alkupuolella asia X hoidettiin 1-2 henkilöllä alusta loppuun muutaman hengen tiimissä jossa kaikki olivat todella hyvin kartalla tilanteesta. Vianhallinta ja korjaukset olivat nopeita koska homma oli todellakin hallussa lähtien varaosien saatavuudesta, työkaluista ja ryhmän tuesta. Dokumentaatio oli tiivistä ja informaativiistä eikä tonnikaupalla sivuja ja kaavioita joiden paikkaansa pitävyyteen ei oikein uskalla luottaa. Nykyään, 20 vuotta myöhemmin, samaan tehtä X:n tarvitaan 5-6 henkilö joista kaikki tekee pientä siivua, mukaan on sotkettu kolmansia ja neljänsiä osapuolia, organisaatiosiiloja, tuhoisaa osaoptimointia ja näennäissäästöjä, kolossaalinen keskijohto, tekijöiden ajan karmivan tehoton väärinallokointi ja raportointihelvetti kirsikaksi kakun päälle. Silti asia X on 80% samaa ja vanhoilla menetelmillä oltaisiin paljon pidemmällä nykyäänkin. 20% on lähinnä tekniikan ja metodeiden kehitystä, jotka muuttuisivat joka tapauksessa ja ne pitää ottaa ottaa haltuun kaikissa olosuhteissa ja mielellään hieman etukenossa, jotta pystyttäisiin valikoimaan järkevät palaset tuotantoon ja raakata toimimattomat. Sanomattakin on selvää että labraamiseen ja testaamiseen ei ole enää aikaa koska mennään hankintasopparit edellä ja nekin tehdään jossakin keskijohdon pimeissä koloissa.
Tämä pirullinen mädännäisyys on levinnyt joka puolelle. Tekijät turhautuvat ja lakkaavat välittämästä kun aika menee oheispuuhasteluun ja piirileikkeihin. Syntynyt moraalikato tulee aivan käsittämättömän kalliiksi ja todella hankalaa korjata.
Olen masentunut. Mihin katosi aika jolloin asiat otettiin ja pidetiin hallussa ja töissä oli kivaa. Eikä tarvinnut stressata kulman takana vastaantulevia yllätyksiä.
Edit: pari typoa bois.
Quote from: Supernuiva on 23.05.2020, 23:54:59
^Neuvostomaasta saatiin 1970-luvulla toimivia ydinvoimaloita ja sähkövetureita, jotka olivat heti valmiita käyttöön.
Nyt uusilla sähkövetureilla ei voi vetää matkustajajunia, koska ne hätäjarruttavat itsestään miten haluavat ja milloin haluavat - ilman mitään syytä.
Olen joskus miettinyt, että onko joku taho tahallaan sabotoimassa Olkiluotoa, jotta ydinvoimateollisuuden ympärille saataisiin jonkin ns. musta varjo? Ovatko ydinvoiman vastustajat soluttautuneet ydinvoimateollisuuden sisään?
Neukkujen ydinvoimalat eivät todellakaan olleet heti valmiita. Jo rakennusvaiheessa Suomeen perustettiin konepajat, jossa tarkastettiin ja korjattiin/korvattiin jokainen osa ennen asentamista. Näin kertoi mukana ollut vanha insinööri.
Ranskalaisten suhteen oltiin hyväuskoisempia. Totta kyllä että Ranskaan on rakennettu paljon hyvin toimivaa ydinvoimaa. Olisiko Japanista saatu parempi ja valmiimpi?
Jo Raamattu opetti miten monikulttuurisesta rakennusprojektista ei tule kuin kallis soraläjä, jos sitäkään. Baabelinydinvoimala ja Arevantorni. Molemmilla sama lopputulos, kiitos monikulttuurin.
Quote from: Rasvari on 24.05.2020, 13:16:32
OL3 on sellainen katastrofi joka on tuhonnut uskon ylipäätään suomalaiseen projektiosaamiseen, tarkennan vielä että täällä ei osata hanskata ensimmäistäkään ylikansallista sekoiluprojektia vaan eksytään antaumuksella prosessi-, organisaatio-, raportointi-, juridiikka- ja hallintametasokkeloihin. Kova tekeminen ja olleellisten asioiden priorisointi unohtuu totaalisesti.
Voimala tilattiin ns. "avaimet käteen" -periaatteella, joten se projektiosaaminen tai sen puute koskee enemmän ranskalaista Arevaa. Sinänsä Arevan projektiosaaminenkin olisi muuten voinut olla parempi, mutta firman johto teki varsinaisia emämöhläyksiä projektia hinnoitellessaan, ja TVO luotti lujasti laatimiensa sopimustekstien voimaan. Kaikki piti saada niin halvalla ettei ammattitaitoisen työvoiman palkkaamiseen riittänyt rahaa, ja siksi projekti levisi ja paisui.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.05.2020, 10:00:02
Yksi hyvä puoli tuossa Olkiluoto kolmosessa on. Sen myötä Stukkiin on kouliintunut maailman paras ydinvoimaloiden tarkastajakunta. Heillä on omakohtainen kokemus lähes kaikkiin mahdollisiin virheisiin mitä ydinvoimaloita tehdessä voi tehdä.
Kyseinen pannukakku on tuottanut myös runsaasti opintomateriaalia korkeakouluihin. Itsekin jouduin tuohon tarttumaan aikoinaan talouden opinnoissa.
Mitä muuten tapahtuu niille mörköpuheille, joiden mukaan Suomeen tulee talvi keskelle kesää ja teollisuus karkaa maasta, jos O3 ei rullaa alkuperäisen aikataulun mukaan? Eivätkö toimittajat ole kyselleet viimeisen 10 vuoden aikana johtajien fiiliksiä?
Viranomaisilla ei ollut tietoa 15 firmasta Olkiluodon työmaalla
Olkiluodon ydinvoimalatyömaalla löytyi viime viikolla viitisentoista alihankintayritystä, joista viranomaisilla ei ollut tietoa. "Siitä ei voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä. Että ovatko ne asiansa hoitaneita yrityksiä vai eivät", sanoo Seppo Pekkala, joka vastaa työsuojeluasioista Lounais-Suomen aluehallintovirastossa (AVI).
Pekkala painottaa, että mitään rikollista ei välttämättä ole tapahtunut. "Selvitämme aikanaan näiden yritysten toiminnan. Toivoisin, että asiat kuvattaisiin julkisuudessa oikeissa kehyksissä."
Ydinvoimalatyömaalla toimii joitakin satoja firmoja, osa pitkissäkin alihankintaketjuissa. Työsuojelutarkastajat haastattelivat valvontaiskussaan noin 85 yrityksen työntekijöitä. Valvojat setvivät myös työsuhteiden vähimmäisehtoja.
"Tuloksia ei ole vielä käyty läpi. Alustavasti vaikuttaa siltä, että ei olisi ainakaan räikeitä lainrikkomuksia. Toisaalta – jos palkkausta halutaan peitellä, niin tietoja on hyvin vaikea kaivaa esille. Tietoja ei ole pakko antaa viranomaisille", Pekkala sanoo.
Yllätystarkastus meni myttyyn
Työsuojeluvalvojien oli tarkoitus tehdä suuri isku ydinvoimalan työmaalle 6. päivä lokakuuta. Aamukuudeksi aiottu yllätys tyrehtyi voimala-alueen kulunvalvontaan. Kahdestatoista tarkastajasta vain kolme ja molemmat tulkit pääsivät heti voimala-alueelle. Näiden viiden tulosta oli ilmoitettu etukäteen, ja heille oli kulkuluvat. Muista tarkastajista ei ollut ilmoitettu, jotta yllätys säilyisi. He saivat kulkuluvat vasta kahdeksan aikoihin.
"Haastatteluja saatiin runsaat kolmesataa, kun tavoite oli kuutisensataa", Pekkala toteaa.
AVI miettii nyt, mitä tehdä. Pekkala pitää mahdollisena jopa poliisitutkinnan pyytämistä viranomaistoiminnan rajoittamisesta. "Toinen polku on se, että hankimme itse suoraan lisätietoa TVO:lta ja portilla toimivalta vartiointiliikkeeltä."
TVO puolustaa kulunvalvonnan menettelyä. "Tarkastajien kulunvalvonta-asiat piti laittaa kuntoon. Emme me voi ketään päästää alueelle ilman lupaa", viestintäpäällikkö Käthe Sarparanta kertoi aiemmin STT:lle.
Olkiluodon työmaalla työskentelee runsaat neljätuhatta henkilöä, heistä ulkomaalaisia on yli kolmetuhatta.
https://www.rakennuslehti.fi/2010/10/viranomaisilla-ei-ollut-tietoa-15-firmasta-olkiluodon-tyomaalla/
.......
Olkiluoto-3:sta löytyi 304 verottajalle täysin tuntematonta yritystä
14.11.2012
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olkiluoto-3sta-loytyi-304-verottajalle-taysin-tuntematonta-yritysta/8a5c9b5f-1742-343c-a1db-4003949ab985
Olkiluodon kolmosreaktorin rakennustyömaalla on työskennellyt 304 ulkomaisen yrityksen työntekijöitä, joista Suomen rekistereissä ei ollut mitään tietoja.Kuva: Wikimedia Commons / kallerna
Suomen lainsäädännössä on ongelma, joka mahdollistaa ulkomaisten yritysten toimimisen Suomessa ilman, että se tulee veroviranomaisten tietoon, selviää verohallinnon Harmaa talous 2012 –selvityksestä.
Verottajan tarkastuksessa esimerkiksi Olkiluodon kolmosreaktorin rakennustyömaalta löytyi 304 yritystä, joiden toiminnasta Suomessa verottajan rekistereissä ei ollut mitään tietoja.
– Ongelma on, että Suomeen ulkomailta tulevilla yrityksillä ei ole rekisteröitymispakkoa, joten ei voida tietää koska toiminta on alkanut ja kuinka pitkäkestoista se on, harmaan talouden selvitysyksikön johtaja Janne Marttinen sanoo Uudelle Suomelle.
– Suomen lainsäädäntö ei ole kunnossa, Marttinen toteaa.
Esimerkiksi arvonlisäverovelvollisuus pitää ilmoittaa yhdeksän kuukauden ja tuloverotuksessa noin vuoden kuluttua yritystoiminnan alettua.
– Jos ulkomaisella yrityksellä on yli kuusi kuukautta työntekijöitä Suomessa, esimerkiksi lähetettyinä työntekijöinä, heistä pitäisi antaa vuosi-ilmoitus, Marttinen sanoo.
Monet Suomessa toimivat ulkomaiset yritykset eivät kuitenkaan ilmoita Suomen viranomaisille toiminnastaan. Koska rekisteröitymispakkoa ei ole maahan tullessa, eivät viranomaiset voi tietää, kauanko yritys on toiminut maassa.
Marttisen mukaan Suomessa tällaisia harmaasti toimivia ulkomaisia yrityksiä on eniten siivous- ja rakennusalalla.
Esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimalan rakennuksessa harmaan talouden selvitysyksikkö oli löytänyt 304 yritystä, joista ei ollut merkintöjä Suomen viranomaisten rekistereissä vuosina 2006-2010. Yhteensä työmaalla työskenteli 1184 yritystä.
– Emme voi tietää kuinka moni näistä yrityksistä toimi Suomessa vakituisesti, mutta voidaan olettaa, että näistä 304 yrityksestä suurimman osan olisi pitänyt Suomessa rekisteröityä, Harmaan talouden selvitysyksikön apulaisjohtaja Marko Niemelä sanoo.
Niemelä uskoo, että Olkiluodon työmaa oli yksi Suomen kontrolloiduimmista työmaista ja muilla työmailla harmaiden ulkomaisten yritysten osuus on todennäköisesti suurempikin.
Osa suomalaisista yrittäjistä perustaa Marttisen mukaan tarkoituksella ulkomaille yrityksen, joka toimii Suomessa, mutta kiertää veroja.
– Osa ulkomaisista yrityksistä on perustettu tarkoituksella harmaan talouden toimintaa varten, Marttinen sanoo.
Viron kaupparekisterissä on Marttisen mukaan 20 000 suomalaisen omistamaa yritystä, mikä on viidennes kaikista virolaisista yrityksistä. Suomalaisten perustamien yritysten määrää muissa naapurimaissa ei ole selvitetty.
Suomen lakiin pitäisi Marttisen mielestä saada muutos.
Hallitus hyväksyi tammikuussa harmaan talouden torjuntaohjelman, jossa tehdään arvio ulkomaista yritystoimintaa ja työvoimaa koskevan nykyisen sääntelyn toimivuudesta ja lainsäädännön muutostarpeesta.
Marttisen mukaan selvitettävänä on kaksi keskeistä kysymystä.
– Pitäisikö ulkomaisille yrityksille säätää rekisteröitymispakko ja tulisiko ulkomaisten yritysten vastata veroista Suomessa tehdystä työstä riippumatta siitä onko sillä kiinteä toimipaikka Suomessa vai ei? Marttinen sanoo.
.............
Olkiluoto 3 on maailman 2. kallein rakennus – Svenska Yle: Kheopsin pyramidin rakentaminen kesti muutaman vuoden enemmän
Suomeen valmistuu pian yksi maailman kalleimmista rakennuksista.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/olkiluoto-3-on-maailman-2-kallein-rakennus-svenska-yle-kheopsin-pyramidin-rakentaminen-kesti-muutaman-vuoden-enemman/7aa1b4a8-ac81-3854-9db7-bf260ddd1a63
Quote from: pectus3 on 24.05.2020, 14:51:30
Olkiluoto 3 on maailman 2. kallein rakennus – Svenska Yle: Kheopsin pyramidin rakentaminen kesti muutaman vuoden enemmän
Suomeen valmistuu pian yksi maailman kalleimmista rakennuksista.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/olkiluoto-3-on-maailman-2-kallein-rakennus-svenska-yle-kheopsin-pyramidin-rakentaminen-kesti-muutaman-vuoden-enemman/7aa1b4a8-ac81-3854-9db7-bf260ddd1a63
Tuo uutinen on toki pari vuotta vanha. Kärkipaikan pitäjä oli ollut jo jonkin aikaa valmiina 12,5 miljardin kustannusten jälkeen. Olkiluodolla oli tuolloin niitä laskettu olleen 8,5 miljardia. Kyllä tässä vielä maailmanmestaruus voidaan saavuttaa.
QuoteOlkiluoto 3 blir världens näst dyraste byggnad. Före sig har kärnkraftverket bara hotellkomplexet Abraj al-Bait i Mecka. En hel rad lyxhotell, maffiga arenor, skyskrapor och pyramiderna blir långt efter.
Olkiluoto 3 kommer att ha kostat åtminstone 8,5 miljarder euro då det står klart, vilket med hästlängder gör kraftverket näst dyrast bland världens byggnader. Förhoppningen är att anläggningen kan tas i bruk nästa vår, det vill säga 2019.
Hästlängder är det också till den dyraste byggnaden i världen, hotellkomplexet Abraj al-Bait i Mecka. Komplexet, med utsikt över islams allra heligaste plats Kaba, karaktäriseras av klocktornet Makkah Royal Clock Tower. Komplexet kostade över 12 miljarder euro och stod klart 2011.
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/13/i-finland-finns-varldens-nast-dyraste-byggnad-med-sina-85-miljarder-ar-olkiluoto
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.05.2020, 10:00:02
Yksi hyvä puoli tuossa Olkiluoto kolmosessa on. Sen myötä Stukkiin on kouliintunut maailman paras ydinvoimaloiden tarkastajakunta. Heillä on omakohtainen kokemus lähes kaikkiin mahdollisiin virheisiin mitä ydinvoimaloita tehdessä voi tehdä.
Itse asiassa 70-80-luvuilla IVOlla oli ydinvoimaosasto, joka oli kouliintunut Loviisan voimaloiden suunnittelu- ja toteutusvaiheissa. Heillä oli kaikki valmiina jo viidettä ydinvoimalaa varten, kun Tsernobylissä posahti aivan toisenlainen ydinreaktori, inhimilliseen virheeseen.
Tuosta tapahtumasta alkoi humppa, joka päättyi Matti Vanhanen - nimisen nobody-kansanedustajan ponteen, jonka hyväksymällä Eduskunta päätti, ettei Suomeen rakenneta ydinvoimaa enää ikinä. Tuo ikinä päättyi sitten vuoteen 2005, jolloin Pääministeri Vanhanenkin oli jo kääntänyt takkinsa ydinvoiman suhteen ;D ja alkoi OL3:n rakentaminen.
Jollei olisi lähdetty laukalle Tsernobylin takia, Suomessa olisi nyt ollut käynnissä Loviisa-3 jo yli 20 vuotta, suomalaisin turvajärjestelmin suojattu neuvostoliiton teknologian ydinreaktori, samaa sarjaa kuin Loviisa-1 ja Loviisa-2. Mutta historia päätti toisin, ja tuo osasto lopetettiin. Eikä sen osaamista enää ollut, kun OL3:sta päätettiin, ja tässä tulos. Jakoavaimet käteen-kauppa Arevan kanssa :facepalm:
Quote from: lurkkeri on 24.05.2020, 13:36:53
Neukkujen ydinvoimalat eivät todellakaan olleet heti valmiita. Jo rakennusvaiheessa Suomeen perustettiin konepajat, jossa tarkastettiin ja korjattiin/korvattiin jokainen osa ennen asentamista. Näin kertoi mukana ollut vanha insinööri.
Sitten otetaan totuus mukaan. Neuvostoliitto toimitti ainoastaan voimalaitoksen pääkomponentit, reaktorin apulaitteineen ja turbiinit. Tuota know-howta ei Suomessa ollut.
Kaikki muu oli IVOn speksaamaa, eikä vähäisimpänä reaktorin suojakuori valtavine jäävarastoineen, joilla mahdollisen onnettomuuden sattuessa reaktori olisi saatu jäähdytetyksi ennen "kiina-ilmiötä". Tämän siis IVOn insinöörit hokasivat kymmenen vuotta ennen Tsernobylin onnettomuutta ja viisi(?) vuotta ennen Harrisburgin onnettomuutta USAssa.
Turha mainita, että Loviisan voimalatyömaa työllisti armeijallisen suomalaisia rakentajia ja hitsareita vuosiksi, ja aikataulu piti.
Anekdootti: Tunnen kaverin, jonka kaveri :roll: oli Loviisa-1:n valvomon ohjauspaneelin sisällä, varmistamassa, että tehomittarin neula kääntyy lukemaan 440 MW, kun Kekkonen ja Brezhnev painoivat käynnistysnappulaa voimalan käynnistysbileissä.
Että kyllä meillä oli jo valtava osaamispotentiaali 80-luvulla, joka hukattiin, ja nyt OL-3:n kanssa "treenaillaan" uutta osaajasukupolvea!
Hyvin menee Olkiluodolla. Maksaa enemmän kuin Abraj Al-Bait hotelli ja rakentaminen kestää kauemmin kuin Iisakin kirkolla, joten toivokaamme että käyttöastekin olisi sitten parempi kuin Pjongjangin tornihotellilla.
Tuo käyttöastetoivomus ei välttämättä täyty. Siellä on sen verran pitkiä alihankitaketjuja, että kellään ei ole enää mitään vastuuta mistään. Parempi olisi tehdä siitä joku turistinähtävyys.
Quote from: Nikolas on 24.05.2020, 13:50:14
Quote from: Rasvari on 24.05.2020, 13:16:32
OL3 on sellainen katastrofi joka on tuhonnut uskon ylipäätään suomalaiseen projektiosaamiseen, tarkennan vielä että täällä ei osata hanskata ensimmäistäkään ylikansallista sekoiluprojektia vaan eksytään antaumuksella prosessi-, organisaatio-, raportointi-, juridiikka- ja hallintametasokkeloihin. Kova tekeminen ja olleellisten asioiden priorisointi unohtuu totaalisesti.
Voimala tilattiin ns. "avaimet käteen" -periaatteella, joten se projektiosaaminen tai sen puute koskee enemmän ranskalaista Arevaa. Sinänsä Arevan projektiosaaminenkin olisi muuten voinut olla parempi, mutta firman johto teki varsinaisia emämöhläyksiä projektia hinnoitellessaan, ja TVO luotti lujasti laatimiensa sopimustekstien voimaan. Kaikki piti saada niin halvalla ettei ammattitaitoisen työvoiman palkkaamiseen riittänyt rahaa, ja siksi projekti levisi ja paisui.
Teknisesti näin. Tilaaja on kuitenkin vastuussa lopputuloksesta ja käyttää ylintä päätäntävaltaa maksajan roolissa.
Luen tuon luottamisen sopimusteksteihin mukaan "projektiosaamattomuuteen". Tämä on niin nähty kaikissa "avaimet käteen"-mallisissa toimituksissa pois lukien aivan totaalisen yksinkertaiset ja ilman kytkentöjä muihin ulkoisiin järjestelmiin. Aina tulee ne pari pikku muuttujaa joista tilaaja joutuu itse vastaamaan saatikka tilannnetta jossa avaimien toimitus viivästyy. Sanktioista voidaan toki vääntää, usein raastupaa myöten, mutta isompaa damagea tulee välillisten vahinkojen kautta.
Kertaakaan en ole törmännyt yhtään isompaan avaimet-käteen toimitukseen jossa ei olisi jouduttu itse tekemään jotakin väliin tai päälle. Joku tuossa sanoikin, että ryssän voimaloita varten/myötä perustettiin paljon teollisuutta maahan, osoitti mielestäni laadukkaampaa ymmärrystä maailman menosta.
Uutta tietoa Olkiluodon ydinvoimalan käynnistys lykkääntyy helmikuulle 2022!
Kertoo iltalehti:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/c92d4524-8a93-4626-bda2-0d3f41d4bf8f (https://www.iltalehti.fi/talous/a/c92d4524-8a93-4626-bda2-0d3f41d4bf8f)
Luulin jo ettei se käynnisty koskaan. ???
Nyt juhlitaan. Paljonkos tuo betonimöykky onkaan jo maksanut? No ei sen väliä rahaa on ja sitä riittää, nostaan veroja vaikka 110% noin alkuun.
Jos joskus olkiluoto3:lla painetaan käynnistä nappia, niin en yllättyisi sen päättyvän sienipilveen. Toiminta tämän hankkeen ympärillä ollut sen verran arveluttavaa.
Olikohan tuota alunperinkään tarkoitus saada valmiiksi? Oliko kyseessä tyylipuhdas huijaus. Napattiin rahat ja juostiin.
Vasta kun ranskikset pistävät Arevan konkkaan, rahat ovat menneet lopullisesti. Se päivä ei liene kaukana. Jääpähän komea hölmöläisyyden monumentti jälkipolville.
Joskus kusetus on niin iso ettei sitä voida paljastaa heti.
Plus pelataan aikaa jotta asian hyväksyneiden henkilöiden henkilökohtaiset vastuut vanhenee, etteivät päädy raastupaan selvittelemään tekosiaan. Tällaistä epäilisin olevan tekeillä.
Olkiluoto 3 on vasta Maailman kolmanneksi kallein rakennus ikinä, jonkinlainen ennätys tämäkin, torille!!
Toki pikku tsempillä päästään takaisin kakkostilalle.
Hankkeen pääsuunnittelijoiden on pakko olla Demareita muuten tätä rahan menoa on vaikea selittää.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_buildings
En nyt ihan puermatta niele tuota väitettä maailman 3. kalleimmasta rakennuksesta.
Äkikseltään tulee mieleen esimerkiksi Gizan ja tai Kheopsin pyramidit, Versaillesin palatsi, Pietari Suuren talvipalatsi, se-viimevuonna-palanut-pariisilainen-kirkko, Milanon tuomiokirkko, Pietarinkirkko, Iisakinkirkko, Kreml, Valkoinen talo ja jopa Tyko Brahen observatorio Venin saarella. Onhan noita.
Tietysti tuollaisten vanhojen paikkojen hintaa on hieman hankala arvioida.
Ollut hyvä bisnis niille jotka ovat päättäneet ettei Arevaa vedetä kaikissa maailman oikeusasteissa tilille.
Ovat päälliköt saaneet Ranskasta viimeisen päälle hyvät etuudet.
Eihän tätäkään spedeilyä selitä muu kuin korruptio.
Nykyiset toimivat ydinvoimalamme on hankittu Neuvostoliitosta, ja omat kunnossapitäjämme niitä huoltavat. Kaikki toimii.
Kataisen hallitukselle oli tarjolla myöskin tuttua Rosatomin teknologiaa ja osaamista, mutta tuon k-pään piti (luultavasti omaa hillotolppaa varten) mennä hyväksymään ranskalaisen Arevan koeydinvoimalaitos, sellaista ei siis ole missään muualla rakennettu tai toiminnassa.
Työmaalla on pyörinyt 3 euron tuntipalkalla jos jonkinlaista bulgaariosaajaa...
En löydä sanoja, kuinka paljon tuota Kataista vihaan, niin paljon Suomea pilannut ja suomalaisten verovaroja väärin käyttänyt. Peruuttamattomasti.
^^^ Noilla linnoilla ja kirkoilla on komeat nimet, mutta ne ovat kuitenkin vain kiviä joiden päälle on laitettu lisää kiviä. Googlailemalla voi etsiä arvioita niiden rakennuskustannuksista. Isot laitteistot jotka vaativat edistynyttä fysiikkaa ovat kalliimpia kuin kivien ja tukkien latominen päällekkäin.
Valkoinen talo on kuuluisa mutta tavallisessa terveyskeskuksessa on enemmän toimistotiloja, makuuhuoneita, ja keittiöitä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.09.2020, 13:13:51
Olkiluoto 3 on vasta Maailman kolmanneksi kallein rakennus ikinä, jonkinlainen ennätys tämäkin, torille!!
Toki pikku tsempillä päästään takaisin kakkostilalle.
Hankkeen pääsuunnittelijoiden on pakko olla Demareita muuten tätä rahan menoa on vaikea selittää.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_buildings
Siellä muuan moskeija kärkkyy meiltä mitalisijaa :o
Nyt tarkkana siellä, mehän ei muslimeille anneta mitään ilman kunnon taistelua.
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 16:58:51
Ollut hyvä bisnis niille jotka ovat päättäneet ettei Arevaa vedetä kaikissa maailman oikeusasteissa tilille.
Ovat päälliköt saaneet Ranskasta viimeisen päälle hyvät etuudet.
Eihän täkään spedeilyä selitä muu kuin korruptio.
Tuostahan on käyty vuosia oikeutta, ja todennäköisesti käydään jatkossakin. Korvauksiakin on määrätty.
Olkiluoto3 hinnalla 12,6 mjd$; voisi ostaa 29 mjd litraa raakaöljyä (hinta eilen) eli n. 6000 litraa vauvasta vaariin.
Polttoaineet voisivat olla( lähes) ilmaisia hamaan ikuisuuteen saakka ja saataisiin kustannuskilpailukykyä. 🤔
Hyvä ettei valmistu. Tuollainen ranskalainen voimalanromu, turvallisempaa että pysyy suljettuna 👍🏻
Quote from: FadeAway on 04.09.2020, 18:36:47
Olkiluoto3 hinnalla 12,6 mjd$; voisi ostaa 29 mjd litraa raakaöljyä (hinta eilen) eli n. 6000 litraa vauvasta vaariin.
Polttoaineet voisivat olla( lähes) ilmaisia hamaan ikuisuuteen saakka ja saataisiin kustannuskilpailukykyä. 🤔
Vertailuja on hyvä tehdä, että hahmottaa kokonaisuuden. Tuo yksittäiselle ihmiselle jaettu öljymäärä riittäisi esimerkiksi 85 000 km autoiluun 7 l/100 km kuluttavalla autolla tai 18 000 kWh sähkön määrään per suomalainen laskettuna 30 % hyötysuhteella.
Voimalan tekniseksi käyttöiäksi on kaavailtu muistini mukaan 60:ntä vuotta. Eli loppujen lopuksi tuo öljymäärä per asukas on aika vaatimaton voimalan elinaikana tuotettuun sähkömäärään verrattuna. Suurista summista on toki kyse ja aivan järjettömän mittakaavan mokailukombinaatiosta.
Paljonkohan normaali ydinvoimala maksaa? Ihan mutuna tuolla 12 miljardilla olisi tehnyt jo tähän mennessä pari uutta normaalia voimalaa.
Quote from: Torspo on 04.09.2020, 20:11:45
Quote from: FadeAway on 04.09.2020, 18:36:47
Olkiluoto3 hinnalla 12,6 mjd$; voisi ostaa 29 mjd litraa raakaöljyä (hinta eilen) eli n. Polttoaineet ...
... öljymäärä riittäisi esimerkiksi 85 000 km autoiluun 7 l/100 km kuluttavalla autolla tai 18 000 kWh sähkön määrään per suomalainen laskettuna 30 % hyötysuhteella.
Voimalan tekniseksi käyttöiäksi on kaavailtu muistini mukaan 60:ntä vuotta. Eli loppujen lopuksi tuo öljymäärä per asukas on aika vaatimaton voimalan elinaikana tuotettuun sähkömäärään verrattuna. Suurista summista on toki kyse ja aivan järjettömän mittakaavan mokailukombinaatiosta.
Näinpä.
Mokailu on tosiaan legendaarista tasoa ihan joka tasolla. Koko kuviohan lähti alunperin menemään pieleen poliittiselta tasolta kun ei aikoinaan älytty kuunnella teollisuutta. Suomi on sitten ostanut sähköä ulkomailta ja tosin jo liputtanut ulos teollisuuttaan vihervaatimusten paineessa, joten ehkäpä sähköä ei niin tarvita tulevaisuudessa.
Sen huomauttaisin, että 60 vuoden käyttöikä on varsin ylimalkainen oletus. Kaikki on kiinni voimalan käyttökustannuksista ja esim. huolloista, uusimiskuluista ym. Jos käyttökustannukset suhteessa muuhun tekniikkaan pysyvät kurissa, ei toimivaa ydinvoimalaa ole välttämättä mitään syytä ajaa alas välttämättä ns. "koskaan".
Tietysti käytännössä joskushan keksitään jotain paljon tehokkaampaa ja taloudellisempaa mutta jo kaikki aiemmat Suomen voimalat on ylittämässä arvioidun käyttöikänsä reilusti. Tuskin Ol3 olisi poikkeus, sillä varauksella että käynnistyy joskus.
Hyödynnetäänköhän Olkiluodon hukkalämpöä mitenkään? 2/3 Energiantuotannosta on lämpöä ja ainoastaan 1/3 osa sähköä.
Tuolla hukkalämmöllä voisi luoda valtavan määrän työpaikkoja ja hyvinvointia jos laki sallisi.
Quote from: Sakari on 04.09.2020, 20:22:54
Paljonkohan normaali ydinvoimala maksaa? Ihan mutuna tuolla 12 miljardilla olisi tehnyt jo tähän mennessä pari uutta normaalia voimalaa.
Ilmeisesti tilaaja maksaa 5 miljardia ja Ranskan valtio ottaa takiin 7 miljardia. Alunperin hinnan piti olla 3 miljardia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.09.2020, 23:06:41
Quote from: Sakari on 04.09.2020, 20:22:54
Paljonkohan normaali ydinvoimala maksaa? Ihan mutuna tuolla 12 miljardilla olisi tehnyt jo tähän mennessä pari uutta normaalia voimalaa.
Ilmeisesti tilaaja maksaa 5 miljardia ja Ranskan valtio ottaa takiin 7 miljardia. Alunperin hinnan piti olla 3 miljardia.
Ja Suomi kuittaa Ranskalle elvytyspaketissa takaisin. Hei me tienataan tällä.
Quote from: Sakari on 04.09.2020, 11:57:50
Uutta tietoa Olkiluodon ydinvoimalan käynnistys lykkääntyy helmikuulle 2022!
Vihreitä voidaan kiittää siitä, että Suomeen hankittiin juuri tällainen uudentyyppinen ja isokokoinen reaktori, eikä sen sijaan vaikka pari vähän pienempää mutta jo entuudestaan hyvin tunnettua reaktorimallia, joiden rakentamisesta ja käytöstä on parempaa kokemusta. Vihreäthän kouristuksenomaisesti vastustivat sitä, että rakennetaan monia ydinreaktoreja, minkä vuoksi sitten päädyttiin tällaiseen suureen reaktoriin, että edes yksi reaktori rakentamalla saadaan vähän enemmän tehoa.
Oikeistaan tässä Olkiluoto-keississä tiivistyy yhteiskuntamme rappio. Se ei ole vain parin firman tupulointia vaan aivan täydellinen fiasko vaikka pannu kiehuisikin seuraavat puolivuosisataa ilman ongelmia. Täällä ei kyetty ratkomaan ongelmia, siitä tässä oli loppupeleissä kysymys.
Vaihtoehtoina olisi ollut pelkkien pannujen tilaaminen Venäjältä ja tehdä kaikki muu kotimaisin voimin, tietenkin laitteita ostellen sieltä mistä parhaat saadaan mutta projektin johto ja iso osa kamastakin Suomesta, ei Buickista. Toinen hyvä vaihtoehto olisi ollut koeteltua tekniikkaa sisältävän laajemman paketin ostaminen japanilaisilta. Joo, meillä ei ole maanjäristyksiä eikä zunameja ja muutenkin jäähdytyshommat olisi hoidettu moninkertaisesti varmistellen.
Vähän näkijän kykyjä omaava olisi tehnyt jonkun pienrektorivalmistajan kanssa diilin ja olisi tehtykin monien reaktorien voimala, päästy ehkä suoraan kiinni pannun suunnitteluun ja valmistukseenkin tulevaisuutta ajatellen.. Sarjatuotantoreaktori olisi ehdottomasi kaikkein järkevin ratkaisu! Mutta kun olisi edes valittu jompi kumpi yo vaihtoehdoista :-\
Rahaa olisi säästynyt ja sekin jäänyt isolta osin tänne.
Näissä isoissa yksiköissä pienikin vika oikeassa paikassa vaatii koko laitoksen alasajon, sähkön tuotannossa on sitten vajausta. Useampi reaktoriyksikkö, niin ajetaan alas vain se vikaantunut, muut jatkavat pöhisemistä. Olisi varmempaa tuotantoa. Samoin huollot tehtäisiin yksikkö kerrallaan, ei tarvitsisi koko pajaa ajaa kylmäksi.
Quote from: Skeptikko on 04.09.2020, 23:19:58
Quote from: Sakari on 04.09.2020, 11:57:50
Uutta tietoa Olkiluodon ydinvoimalan käynnistys lykkääntyy helmikuulle 2022!
Vihreitä voidaan kiittää siitä, että Suomeen hankittiin juuri tällainen uudentyyppinen ja isokokoinen reaktori, eikä sen sijaan vaikka pari vähän pienempää mutta jo entuudestaan hyvin tunnettua reaktorimallia, joiden rakentamisesta ja käytöstä on parempaa kokemusta. Vihreäthän kouristuksenomaisesti vastustivat sitä, että rakennetaan monia ydinreaktoreja, minkä vuoksi sitten päädyttiin tällaiseen suureen reaktoriin, että edes yksi reaktori rakentamalla saadaan vähän enemmän tehoa.
Tästähän eivät toimittelijat kirjoittele. Lupa saatiin vain yhdelle reaktorille, minkä jotkut (vihreät) käsittävät voimalaksi. Yksinään se olisi voimala, mutta osana kokonaisuutta, vain yksi reaktori voimalassa.
Poliittisista syistä tehorajaksi asettui 1600 MW, mitä venäläiset eivät pystyneet tarjoamaan ja vaikka he esittivät vaihtoehtoa 2 kpl 1000/1200 MW VVER-tyyppisiä reaktoreita, politrukkien päätöksen vuoksi tätä tarjousta ei voitu edes ottaa käsittelyyn. Yksittäinen tällainen taas olisi jäänyt 400-600 MW vajaaksi luvan maksimista ja näinollen ei olisi ollut kilpailukykyinen tarjous.
Rajan asettaneet henkilöt tiesivät jo päätöstä tehdessään, että venäläinen toimiva tekniikka saatiin yhdellä paperilla pelattua ulos kilpailusta. (lupa saatiin vain yhdelle "voimalalle") Venäläisillä oli kymmeniä vuosia verifioitua tekniikkaa ja uusia on rakennettu useita jo sinä aikana kun OL3-nimistä koelaitosta vielä kehitellään.
Atomstroiexport olisi silloin halunnut kovasti länsimaisen referenssin turvalaitteineen ja sijoituspaikkoineen lähialueelta. Aikataulu olisi takuulla pitänyt paremmin ja kohonneet kustannukset he olisivat piilottaneet jonnekin syvälle ikiroutaan. Mahdollisen myöhästymisen aikana vettä olisi keitetty kattilassa vaikka Siperian kiskojen hukkalämmöllä kunhan ulospäin kaikki näyttää olevan kunnossa.
Tätä samaista venäläistä tekniikkaa on ajettu Loviisassa 70-luvulta lähtien hyvällä menestyksellä. Onneksi Hanhikiven vetäjät tajusivat jotain paremmin tiettyjen kommellusten jälkeen, ja sinne on tulossa VVER-1200-tyyppinen laitos ja sen toimitusaika on 54 kk rakennusluvan saamisesta, näitä on jo rakennettu ihan aikatalussakin.
E: Lisäys
Päätös sulki aikanaan lähes kaikki senaikaiset valmiit reaktorimallit kilpailusta pois, valmistusmaasta riippumatta ja ohjasi valinnan lähes väkisin jonkin valmistajan pilottilaitoskokeeksi.
E2: Lisäys
Mikäli aikoinaan olisi rakennettu esim. 2 kpl 800 MW laitoksia jo todennetulla tekniikalla, reaktorit olisivat jauhaneet kymmenen vuotta sähköä. Nykyisellä sähkönhinnalla: 1600 MW x 8000 h x 40 €/MWh x 10 vuotta = 5,12 miljardia euroa. Tämä raha olisi jäänyt Suomeen, nyt ostamme koko ajan Ruotsista, Norjasta ja Venäjältä sähköä ja raha valuu ulkomaille. Tällä hetkellä, vaikkei ole edes talvi tuonti on 1730 MW.
Nykyiset toimivat Olkiluoto 1 ja 2 ovat Asea Atomin valmistamia ja nykyään kai firmaa kutsutaan nimellä Westinghouse-Toshiba. Ei sitä toimivaa reaktoria ole pakko sieltä itärajan takaa ottaa.Edelleenkään.
GE Hitachi,Mitsubishi,KHNP (Jenkit,Japani ja Korea), tällaisiakin laitostoimittajia löytyy.
Ja aina kun tästä Olkiluoto 3 - hässäkästä puhutaan tuntuu kaikilla menevän iloisesti ristiin käsitys siitä että tähän sirkukseen verorahoilla on isokin osuus.
Teollisuuden Voima on yksityinen yritys jonka omistavat mm. UPM ja Pohjolan Voima, suoraa , sataprosenttista valtio-omistusta ei ole.
T:AP
...........MISTÄ löytyy Kylän rohkein mies/nainen , joka uskaltaa painaa käynnistys nappia ...? ....
Quote from: pectus3 on 05.09.2020, 09:53:01
...........MISTÄ löytyy Kylän rohkein mies/nainen , joka uskaltaa painaa käynnistys nappia ...? ....
Hallituksesta, nykyisestä tai jostain seuraavista (eihän sitä tiedä milloin tuo valmistuu, jos koskaan). Työ-, Teollisuus-, Opetus-, Ympäristö- ja Pääministeri yhdessä kääntävät virrat päälle.
Quote from: HDRisto on 05.09.2020, 12:56:32
Quote from: pectus3 on 05.09.2020, 09:53:01
...........MISTÄ löytyy Kylän rohkein mies/nainen , joka uskaltaa painaa käynnistys nappia ...? ....
Hallituksesta, nykyisestä tai jostain seuraavista (eihän sitä tiedä milloin tuo valmistuu, jos koskaan). Työ-, Teollisuus-, Opetus-, Ympäristö- ja Pääministeri yhdessä kääntävät virrat päälle.
... ja valot sammuu Suomesta... Areva tarjoaa sopivan muuntajan toimitusta... maksaa vaan 3 miljardia ja valmis 3 vuodessa, eli samoilla ehdoilla kuin itse voimala... taas mennään 100 vuoden kuluttua suomalaiset ovat jo unohtaneet mistä asia lähti mutta jo omaksi veroksi muotoutunut arevaveroa maksetaan vuosittain samaan tapaan kuin yleveroa nykyään. Yleverossa toki saat edes paskaa propagandaa suomalaisten pahuudesta ja eurostoliiton ikuisesta täydellisyydestä.
Paljos siihen OL3:een on verorahoja käytetty, kun taas niistä puhutaan?
Quote from: no future on 05.09.2020, 13:30:17
Paljos siihen OL3:een on verorahoja käytetty, kun taas niistä puhutaan?
Ei euroakaan?
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 13:50:28
Quote from: no future on 05.09.2020, 13:30:17
Paljos siihen OL3:een on verorahoja käytetty, kun taas niistä puhutaan?
Ei euroakaan?
Saamatta jääneet verotuotot vuosittain toimivasta voimalasta. Mitä ne olis - heitetään fennovoimainfon perusteella että välittömiä veroja (edit:vuodessa) valtiolle 50milj + kunnallis/yhteisö/kiinteistöveroja 60-90milj?
Ja voimalan piti valmistua 2009 joten se tekis veronmaksajille tappiota 10 vuodessa 1-1,5 miljardia.
Lisäksi ulkomainen ostosähkö on kalliimpaa ja yritysten (työpaikkojen ja investointien puuttumisen ja puuttuvien voittoverojen) kautta veronmaksajien lasku on tuotakin korkeampi.
Saamatta jääneet verotuotot toki vähän eri asia, etenkin jos niitä ei ole alunperinkään budjetoitu tuloksi.
Eihän toi mitenkään päin ole kannattava projekti ollut, millään aikavälillä, vaikka tietty työllistävä vaikutus onkin ollut valtava. On kyllä mielenkiintoista nähdä joskus aikanaan tuon projekti kokonaistaloudelliset vaikutukset eri toimijoiden kannalta, etenkin tietty yhteiskunnan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.09.2020, 23:04:00
Hyödynnetäänköhän Olkiluodon hukkalämpöä mitenkään? 2/3 Energiantuotannosta on lämpöä ja ainoastaan 1/3 osa sähköä.
Tuolla hukkalämmöllä voisi luoda valtavan määrän työpaikkoja ja hyvinvointia jos laki sallisi.
Voimalat rakennetaan jonnekin hevonkuuseen, joten lämmön kuljettaminen mahdollisiin käyttökohteisiin on ongelmallista etäisyyksistä johtuen. Mikään laki ei käsittääkseni käyttöä estä. Ko. jäähdytysvesi on toisiokierron vettä, jonka lämpöenergia ajetaan mereen kun ei sitä muuallekaan saada hukattua.
Loviisan osalta olen lukenut lehtijuttuja hukkalämmön mahdollisesta käyttämisestä pääkaupunkiseudun kaukolämmön lähteenä, mutta ongelmaksi taisi tulla pitkä etäisyys kohteeseen.
Quote from: Alarik on 05.09.2020, 14:00:28
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 13:50:28
Quote from: no future on 05.09.2020, 13:30:17
Paljos siihen OL3:een on verorahoja käytetty, kun taas niistä puhutaan?
Ei euroakaan?
Saamatta jääneet verotuotot vuosittain toimivasta voimalasta. Mitä ne olis - heitetään fennovoimainfon perusteella että välittömiä veroja (edit:vuodessa) valtiolle 50milj + kunnallis/yhteisö/kiinteistöveroja 60-90milj?
Ja voimalan piti valmistua 2009 joten se tekis veronmaksajille tappiota 10 vuodessa 1-1,5 miljardia.
Lisäksi ulkomainen ostosähkö on kalliimpaa ja yritysten (työpaikkojen ja investointien puuttumisen ja puuttuvien voittoverojen) kautta veronmaksajien lasku on tuotakin korkeampi.
Kovin on kannattava tuo ol3, kun verotuotto enemmän kuin tvo:n tulos
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 14:54:55
...
Kovin on kannattava tuo ol3, kun verotuotto enemmän kuin tvo:n tulos
Johtuneeko mankala-periaatteesta että sähkön saa maksamatta tulosvoittoa...mutta verothan ne minunkin on maksettava vaikka koko palkka menisi kuluihin ja välillä tilinauha näyttää tappiotakin.
Sehän se ottaakin päästä, kun valtioverottajan papereissa minulla sujuu aina tosi hyvinvoivasti ja rahaa riittää, mutta perhe käskee katsoa lompakkooni kun on päinvastaista mieltä.
Quote from: Alarik on 05.09.2020, 15:12:32
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 14:54:55
...
Kovin on kannattava tuo ol3, kun verotuotto enemmän kuin tvo:n tulos
Johtuneeko mankala-periaatteesta että sähkön saa maksamatta tulosvoittoa...mutta verothan ne minunkin on maksettava vaikka koko palkka menisi kuluihin ja välillä tilinauha näyttää tappiotakin.
Sehän se ottaakin päästä, kun valtioverottajan papereissa minulla sujuu aina tosi hyvinvoivasti ja rahaa riittää, mutta perhe käskee katsoa lompakkooni kun on päinvastaista mieltä.
Okei. Paljonko siis tvo maksoi yhteisö- ja kiinteistöveroa vaikkapa vuonna 2019?
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 13:50:28
Quote from: no future on 05.09.2020, 13:30:17
Paljos siihen OL3:een on verorahoja käytetty, kun taas niistä puhutaan?
Ei euroakaan?
Valtion omistamia yhtiöitä omistajissa. Saamattomat voitot sähköstä + sähköverkosta on pitänyt kompensoida veronmaksajilta...
Quote from: pectus3 on 05.09.2020, 09:53:01
...........MISTÄ löytyy Kylän rohkein mies/nainen , joka uskaltaa painaa käynnistys nappia ...? ....
Kiinassa ja Flamenvillessä on vastaavien myöhemmin rakentamaan alettujen reaktoreiden käynnistys nappeja painettu jo aikoja sitten.
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 15:21:00
Quote from: Alarik on 05.09.2020, 15:12:32
Quote from: Mikke70 on 05.09.2020, 14:54:55
...
Kovin on kannattava tuo ol3, kun verotuotto enemmän kuin tvo:n tulos
Johtuneeko mankala-periaatteesta että sähkön saa maksamatta tulosvoittoa...mutta verothan ne minunkin on maksettava vaikka koko palkka menisi kuluihin ja välillä tilinauha näyttää tappiotakin.
Sehän se ottaakin päästä, kun valtioverottajan papereissa minulla sujuu aina tosi hyvinvoivasti ja rahaa riittää, mutta perhe käskee katsoa lompakkooni kun on päinvastaista mieltä.
Okei. Paljonko siis tvo maksoi yhteisö- ja kiinteistöveroa vaikkapa vuonna 2019?
Kiinteistöveroa Eurajoelle 16 miljoonaa.
Eurajoki paikallisesti tietysti hyötyisi vaikka tuo työmaa jatkuisi vuosikymmeniä.
Quote from: P on 05.09.2020, 15:37:11
Quote from: pectus3 on 05.09.2020, 09:53:01
...........MISTÄ löytyy Kylän rohkein mies/nainen , joka uskaltaa painaa käynnistys nappia ...? ....
Kiinassa ja Flamenvillessä on vastaavien myöhemmin rakentamaan alettujen reaktoreiden käynnistys nappeja painettu jo aikoja sitten.
Eivät kerinneet vanhenemaan jo rakennusvaiheessa.
Quote from: haermae on 05.09.2020, 14:36:20
Loviisan osalta olen lukenut lehtijuttuja hukkalämmön mahdollisesta käyttämisestä pääkaupunkiseudun kaukolämmön lähteenä, mutta ongelmaksi taisi tulla pitkä etäisyys kohteeseen.
Toinen ongelma on että jos on vain yksi lämmönlähde pääkaupunkiseudulle niin vikatilanne talvella olisi nopeasti iso ongelma. Eli käytännössä pitäisi kuitenkin olla varalämpövoimaloita, melkein koko kysynnän verran. Joten on helpompaa ja halvempaa rakentaa useampia pienempiä voimaloita, joita on sitten yksi tai kaksi ylimääräistä siltä varalta että jokin voimaloista hajoaa pakkasella. Ja ydinvoimala tuottaa hukkalämpöä myös kesällä, jolloin lämmitystä ei tarvita, joten melko iso osa energiasta menisi kuitenkin hukkaan.
Ydinvoimalan hukkalämmön hyödyntäminen siis edellyttäisi jotakin lämpöä kuluttavaa teollisuusprosessia, jonka voi sammuttaa nopeasti jos ydinvoimalassa on ongelma. Tämmöisiä ei oikein taida olla.
Quote from: haermae on 05.09.2020, 14:36:20
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.09.2020, 23:04:00
Hyödynnetäänköhän Olkiluodon hukkalämpöä mitenkään? 2/3 Energiantuotannosta on lämpöä ja ainoastaan 1/3 osa sähköä.
Tuolla hukkalämmöllä voisi luoda valtavan määrän työpaikkoja ja hyvinvointia jos laki sallisi.
Voimalat rakennetaan jonnekin hevonkuuseen, joten lämmön kuljettaminen mahdollisiin käyttökohteisiin on ongelmallista etäisyyksistä johtuen. Mikään laki ei käsittääkseni käyttöä estä. Ko. jäähdytysvesi on toisiokierron vettä, jonka lämpöenergia ajetaan mereen kun ei sitä muuallekaan saada hukattua.
Loviisan osalta olen lukenut lehtijuttuja hukkalämmön mahdollisesta käyttämisestä pääkaupunkiseudun kaukolämmön lähteenä, mutta ongelmaksi taisi tulla pitkä etäisyys kohteeseen.
Ongelmaksi tuli se, että Loviisa ei saanut lupaa vaan Fennovoima. Toinen ongelma Helen ei tietenkään luovuta bisnestään toiselle yhtiölle.
Quote from: Outo olio on 05.09.2020, 16:15:06
Quote from: haermae on 05.09.2020, 14:36:20
Loviisan osalta olen lukenut lehtijuttuja hukkalämmön mahdollisesta käyttämisestä pääkaupunkiseudun kaukolämmön lähteenä, mutta ongelmaksi taisi tulla pitkä etäisyys kohteeseen.
Toinen ongelma on että jos on vain yksi lämmönlähde pääkaupunkiseudulle niin vikatilanne talvella olisi nopeasti iso ongelma. Eli käytännössä pitäisi kuitenkin olla varalämpövoimaloita, melkein koko kysynnän verran. Joten on helpompaa ja halvempaa rakentaa useampia pienempiä voimaloita, joita on sitten yksi tai kaksi ylimääräistä siltä varalta että jokin voimaloista hajoaa pakkasella. Ja ydinvoimala tuottaa hukkalämpöä myös kesällä, jolloin lämmitystä ei tarvita, joten melko iso osa energiasta menisi kuitenkin hukkaan.
Ydinvoimalan hukkalämmön hyödyntäminen siis edellyttäisi jotakin lämpöä kuluttavaa teollisuusprosessia, jonka voi sammuttaa nopeasti jos ydinvoimalassa on ongelma. Tämmöisiä ei oikein taida olla.
Esimerkiksi kalojen kasvattaminen voisi olla hyvä keino hyödyntää ydinvoimalan hukkalämpöä. Kalojen kasvatusaltaat tuskin heti jäähtyisi likaa. Sampia on meilläkin kasvatettu metsäteollisuuden hukkalämmöllä.
Ensyklopedia, kaikki mitä lihaa syövän valkoisen heteron tarvitsee tietää
Vuonna 1990 bruttokansantuotteen kasvu oli 0,0 %. 1991 -6,3 %. 1992 -3,3 %. 1993 -1,1 %. 1994 +4,0 %.
Se on tiedossa, että iäkkäät Olkiluoto 1 ja Olkiluoto 2 ja Loviisa 1 ja Loviisa 2 pitää valmistautua korvaamaan uusilla reaktoreilla. Syksyllä 1993 eduskunta hylkäsi äänin 107-90 valtioneuvoston esityksen rakentaa viides ydinreaktori. On huhuttu, että eduskunta oli vierittänyt syytä 1993 hylkäämispäätöksestä yliagressiivisille lobbareille, josta johtuen kansanedustajat tunsivat tarvetta näpäyttää tiettyjä inhottavasti käyttäytyneitä lobbareita. Merkittävimpänä syynä 1993 ydinreaktorin rakentamisen hylkäämisratkaisussa oli ydinvoiman imagoa merkittävästi vahingoittanut Tsernobylin grafiittihidasteisen ydinreaktorin räjähdys 26. Huhtikuuta 1986.
Neuvostoliiton romahdus 1991 oli tuoreena muistoissa vielä 1993, ja tietenkin huomion kohteena oli Venäjän vakaus ja kauan retuperällä olleiden voimalaitosten ja muunkin infrastruktuurin kunto, että Suomella oli ilmeinen tarve kääntää energianhankintaa länteen, mutta Venäjän laskuun toimivat lobbarit olivat aktiivisia ja pyrkivät ylläpitämään Suomen energiantuonnin riippuvuutta Venäjästä. Eduskunta siis päätti syksyllä 1993, että Suomi ostaa Venäjältä ydinvoimalla tuotettua sähköä tilanteessa, että neuvostoliittolainen ydinreaktori oli räjähtänyt 1986. Onneksi, viidennen ydinvoimalan hylkäämisestä huolimatta, Suomen talouden pelasti Nokian matkapuhelimet. Ja onneksi eduskunta hyväksyi 24.5.2002 Olkiluoto 3 fissioreaktorin rakentamisen.
Olkiluoto 3 rakentamista katsoo näin sivusta niin ulkopuolinen voisi helposti luulla, että tahot ovat häiriköineet reaktorin valmistumista. Mutta sitten pitää muistaa, että reaktoria on tosiaan rakennettu kestämään reaktorin sulaminen ja lentokoneen törmäykset.
On myös huhuja, että maankuoren tunnetut pienehköt uraanivarannot eivät mahdollista kovin suurta määrää rikastetulla uraanilla toimivia fissioreaktoreita maailmalla, joka on se syy fissioreaktoreiden käytöstä poistamiseen. Se on sama juttu kuin, että maaöljyn, öljykaasun ja kivihiilen loppuminen poistaa polttomoottorit käytöstä. Kun voimantuotannon perusresurssi ehtyy niin kyseinen tekniikka korvataan toista resurssia käyttävällä teknologialla. Vedyn isotooppien, deuteriumin ja tritiumin, fuusioon perustuvan fuusioreaktorin kehitys etenee ja ITER fuusiokoereaktorin ensimmäistä plasmaa on luvattu vuodelle 2025.
1993 kansanedustajat valmistautuivat äänestämään viidennestä reaktorista
Quote
Eduskuntakeskustelu Torstaina 11 päivänä maaliskuuta 1993 kello 11
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/ptk_19+1993.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/ptk_19+1993.pdf)
Quote
Eduskuntakeskustelu Tiistaina 21 päivänä syyskuuta 1993 kello 12
Kansanedustaja Paloheimo sivulla numero 2623.
Kaikki, myös ydinvoiman puolustajat, ovat sillä kannalla, että nimenomaan fissioon perustuva ydinvoima on väliaikainen ratkaisu, ja sen
jälkeen vasta maailmassa tullaan siirtymään niihin energiaratkaisuihin, jotka ovat pitemmän päälle pysyviä. Niitä on kolme mahdollista: ensimmäinen ovat kaikki aurinkopohjaiset energiaratkaisut, siis suora säteily, tuuli, aallonvoima, vesivoima ja bioenergia, toiseksi geoterminen energia eli energia, joka otettaisiin syvältä maan sisältä, ja kolmanneksi fuusioenergia.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/ptk_98+1993.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/ptk_98+1993.pdf)
Quote from: artti on 13.09.2020, 06:23:07
...
On myös huhuja, että maankuoren tunnetut pienehköt uraanivarannot eivät mahdollista kovin suurta määrää rikastetulla uraanilla toimivia fissioreaktoreita maailmalla, joka on se syy fissioreaktoreiden käytöstä poistamiseen. Se on sama juttu kuin, että maaöljyn, öljykaasun ja kivihiilen loppuminen poistaa polttomoottorit käytöstä. Kun voimantuotannon perusresurssi ehtyy niin kyseinen tekniikka korvataan toista resurssia käyttävällä teknologialla. Vedyn isotooppien, deuteriumin ja tritiumin, fuusioon perustuvan fuusioreaktorin kehitys etenee ja ITER fuusiokoereaktorin ensimmäistä plasmaa on luvattu vuodelle 2025.
...
En tiedä, onko tuo "huhu" tosiaan vaikka osa kansanedustajille annettua infoa ja onko sillä vaikutusta päätöksiin. Voi tietysti olla.
Mutta "huhun" sijaan meitä tässä ketjussa voisi kiinnostaa haarukoida vähän, että mikä voisi olla paikkaansapitävää tietoa - joten aloitetaan vaikka Wiki-tiedoilla joiden mukaan:
- tuo "huhu" koskee vain hyvin helposti hyödynnettävää, jo olemassa olevista kaivoksista saatavaa uraania eli
tosiaan EU on sanonut että uraania riittää vain 42 vuodeksi.
- Mutta todellisuudessa niissäkin on noin 5 Megatonnia (4,7-5,5) joka riittäisi 70-80 vuotta nykykulutuksella.
- Lisäksi jos poimin yhden, niin vaikka merivedessä (käyttökelpoisin kustannuksin) olisi otettavissa 4000 Megatonnia eli 2x kulutuksella nykyiseen riittäisi 28000 vuodeksi.
- IAET arvioi että kun huomioidaan muutkin kuin merivesi, niin
uraania riittäisi 47000 vuodeksi.
Jainkki lähteeseen (https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_uranium) l sekä lainaus:
Quote...
Primary sources
...The European Commission said in 2001 that at the current level of uranium consumption, known uranium resources would last 42 years.
...According to the World Nuclear Association, yet another industry group...the world's present measured resources of uranium (4.7–5.5 Mt[61]) are enough to last for some 70–80 years...
Unconventional resources
...Seawater
Unconventional uranium resources include up to 4,000 megatonnes (8,800×109 lb) of uranium contained in sea water...price level is equivalent to that of the highest cost of the minable uranium...
Historical opinions of world uranium supply limits
...The IAEA estimates that using only known reserves...there is enough uranium for at least 100 years. However, if all primary known reserves, secondary reserves, undiscovered and unconventional sources of uranium are used, uranium will be depleted in 47,000 years.
Jostain syystä EU:lla näyttää olevan "oma agend...faktansa" tässä... ???
Mutta tietenkin se on
poliitikoilla enemmän mielipide- ja tunnekysymys, että onko tuo 47000 vuoden uraanimäärä liian pieni, ja että onko se oleellinen tekijä siinä jos poliitikkoa äänestäessä pelottaa että uraani loppuu kuitenkin liian pian, tai jos toinen poliitikko hyötyy jotenkin kansan kustannuksella. Ei siinä toisen lobatessa ja toisen politikoidessa tietty vaikuta se, että onko riittävyys 47 vai 47000 vuotta.
Korkeassa lämpötilassa toimivien hyötöreaktorien (sulasuola- ja sulanatriumreaktorit) polttoaineena voi käyttää maankuoressa uraania yleisempää toriumia. Lisäksi nykyisten fissioreaktorien ydinjätteestä voidaan edelleenrikastaa polttoainetta sulanatrium hyötöreaktoriin. Tällaisen reaktorin ydinjäte on huomattavan paljon matala-aktiivisempaa kuin nykyisten fissioreaktorien ja näin uusi reaktorityyppi olisi osaratkaisu myös ydinjätteiden loppusijoitusongelmaan, mikäli nykyinen ydinjäte vähitellen hyödynnettäisiin uusissa reaktoreissa.
-i-
Vainoharhaisempi voisi jo miettiä, että häiritseekö jokin vaikutusvaltainen taho Olkiluoto 3 rakentamista. Muistetaan, että ensimmäisessä käsittelyssä 1993 eduskunta blokkasi Olkiluoto 3 ydinvoimalan rakentamisen aloittamisen. Onneksi eduskunta hyväksyi Olkiluoto 3 rakentamisen aloittamisen 2002. Erityisen aktiivinen Olkiluoto 3 torjuntataistelussa oli Keskustan kansanedustaja. Olkiluoto 3 rakentamisen hidastelu eduskunnassa 1993 on outoa siksi, että Suomen teollisuuden energiantuotanto ja Suomen valtion verokertymä on tärkeä asia eduskunnalle. Sehän on tiedossa, että ikääntyvät fissioreaktorit Olkiluoto 1 ja 2 ja Loviisa 1 ja 2 pitää korvata rakentamalla uudet fissioreaktorit. Fuusioreaktoreiden sähköverkkoon tulemista ennustetaan näillä näkymin 2040-luvulle, joka korvaa fossiiliset polttoaineet ja fissioreaktorit ja mahdollistaa puhtaamman energiantuotannon sähköautoille.
Quote
Heinäkuussa TVO tiedotti OL3:n aikataulun päivitystyöstä ja elokuun lopussa TVO julkaisi uuden aikataulun OL3:lle. Uuden aikataulun mukaan ydinpolttoaineen lataus reaktoriin on maaliskuussa 2021 ja säännöllinen sähköntuotanto alkaa helmikuussa 2022 ;D
[....]
Keväällä tehdyssä tiiveyskokeessa TVO ja laitostoimittaja havaitsivat yhden paineistimen varoventtiilin mekaanisessa ohjausventtiilissä vuotoa. Paineistimen varoventtiilejä on yhteensä kolme kappaletta ja niitä tarvitaan laitosyksikön primääripiirin ylipainesuojauksessa. Jokaiseen varoventtiiliin liittyy vuorostaan kaksi mekaanista ohjausventtiiliä, joista toinen on erotettuna. Varoventtiilin luotettava avautuminen ja sulkeutuminen edellyttää mekaanisen ohjausventtiilin luotettavaa toimintaa.
Havaitun vuodon selvittämiseksi ohjausventtiili avattiin, jolloin TVO ja laitostoimittaja huomasivat venttiilin karan olleen poikki. Tapahtuman seurauksena loputkin viisi mekaanista ohjausventtiiliä avattiin. Näistä kahdessa havaittiin säröjä silmämääräisesti. Vaurioituneet osat on toimitettu Saksaan Framatome Technical Centeriin tarkempiin tutkimuksiin juurisyyn selvittämistä varten.
[....]
https://www.stuk.fi/stuk-valvoo/ydinturvallisuus/stukin-kolmannesvuosiraportointi/rakentamisen_aikainen_valvonta (https://www.stuk.fi/stuk-valvoo/ydinturvallisuus/stukin-kolmannesvuosiraportointi/rakentamisen_aikainen_valvonta)
En ymmärrä miksi pitää olla mahdollisimman suuri yksikköteho, kun voi rakentaa useamman pienemmän reaktorin. Olkiluoto kolmonen olisi kantsinut tilata miltä tahansa muulta toimittajalta kuin Areva. Vaikka Venäjältä muutama VVER -reaktori, niin valmista olisi ollut jo vuosia sitten. Tuskin se surullisenkuuluisa RBMK - 1000/1500 -reaktori olisi ollut yhtään huonompi kuin nyt valmistumassa oleva. Surkuhupaisaa, kun yhden reaktorin rakentaminen venyy 12+ vuotta
Toivottavasti pyydetään kansainvälinen lehdistö paikalle sitten kun reaktori käynnistetään. Sillävälin voitaisiin kehua ainutlaatuista rakennusprojektia, joka on työllistänyt monikulttuurista ja kansainvälistä työvoimaa jo pitkälti toista vuosikymmentä. Tuo lienee maailman kallein rakennus, joten nyt olisi mahdollisuus mainostaa. Uskon Olkiluoto kolmosesta tulevan samanlainen matkailukohde kuin esim. Eiffel-tornista kunhan vain tarpeeksi mainostetaan. Jenkit ja japanialaiset varmasti tulevat ihailemaan maailman kalleinta rakennusta. 8) 8) 8)
Quote from: Muhmutti on 29.01.2021, 21:15:28
En ymmärrä miksi pitää olla mahdollisimman suuri yksikköteho, kun voi rakentaa useamman pienemmän reaktorin.
Koska suomalainen päätöksenteko.
Quote from: Muhmutti on 29.01.2021, 21:15:28
Toivottavasti pyydetään kansainvälinen lehdistö paikalle sitten kun reaktori käynnistetään. Sillävälin voitaisiin kehua ainutlaatuista rakennusprojektia, joka on työllistänyt monikulttuurista ja kansainvälistä työvoimaa jo pitkälti toista vuosikymmentä. Tuo lienee maailman kallein rakennus, joten nyt olisi mahdollisuus mainostaa. Uskon Olkiluoto kolmosesta tulevan samanlainen matkailukohde kuin esim. Eiffel-tornista kunhan vain tarpeeksi mainostetaan. Jenkit ja japanialaiset varmasti tulevat ihailemaan maailman kalleinta rakennusta. 8) 8) 8)
2018 arvioitiin, että Olkiluoto 3 on maailman 2. kallein rakennus liki 10 miljardilla.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/olkiluoto-3-on-maailman-2-kallein-rakennus-svenska-yle-kheopsin-pyramidin-rakentaminen-kesti-muutaman-vuoden-enemman/7aa1b4a8-ac81-3854-9db7-bf260ddd1a63 (maksumuuri)
Maailman kallein rakennus nyt on Abraj Al Bait Towers Mekassa 12+ miljardia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Abraj_Al_Bait_Towers
Ennenkuin käynnistyskammesta päästään veivaamaan, niin Olkiluoto varmastikin siirtyy kärkeen.
Ette usko, mutta kun mulla on hyvä muisti, niin muistan sen kritiikin skp:n lehdessä nimeltä, tiedonantaja, jossa tyyliin vuonna 2004, tai jotain kovin sanoin haukuttiin tota päätöstä ostaa reaktori arevalta. Heidän mielestään se olisi pitänyt ostaa venäläisiltä. Perusteluna oli se kun vastaavaa systeemiä, ei oltu koskaan, milloinkaan, mihinkään rakennettu, ja nyt pieni suomi joutuu koekaniiniksi tästä hankkeesta. Eikös tämän teho oo käytännössä yli kaksinkertainen, verrattuna muihin reaktoreihin mitä täälä on? Jäi tosi hyvin mieleen, se taudinkantajan artikkeli. Oliskohan ollut itse legendaarisen suden Erkin tekemä? Oikeassa olivat, vanhanliiton säskoopeeläiset.
Noh, tästä me voimme myöskin oppia sen että, eipä noihin tavoitteisiin, kaikille maailman ihmisille, koulupöytä ja sähköauto ym. Kannata suhtautua kuin hymähdellen. Reaalimaailma lyö idealistia päin naamaa. Kehuin äsken tapojeni vastaisesti äärivasemmistolaisen lehden kaukonäköisyyttä, mutta on pakko antaa kehu sille joka sen ansaitsee. Oli laadukasta, kaukonäköisyyttä siinä. Noh toki voi sanoa myöskin se, " kun joka suuntaan ampuu, niin joskus voi onnistuakin"
Quote from: jmk on 29.01.2021, 21:18:30
Quote from: Muhmutti on 29.01.2021, 21:15:28
En ymmärrä miksi pitää olla mahdollisimman suuri yksikköteho, kun voi rakentaa useamman pienemmän reaktorin.
Koska suomalainen päätöksenteko.
Tämä yksi iso yksikkö on vain ja ainoastaan poliitikkojen typeryyttä. Hanke on myös huonon suunnittelun ja byrokratian mestariteos.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.01.2021, 00:20:42
Quote from: jmk on 29.01.2021, 21:18:30
Quote from: Muhmutti on 29.01.2021, 21:15:28
En ymmärrä miksi pitää olla mahdollisimman suuri yksikköteho, kun voi rakentaa useamman pienemmän reaktorin.
Koska suomalainen päätöksenteko.
Tämä yksi iso yksikkö on vain ja ainoastaan poliitikkojen typeryyttä. Hanke on myös huonon suunnittelun ja byrokratian mestariteos.
No se on siinä mielessä näiden yhdistelmä, että kun Suomen eduskunnassa on niin helvetin vaikea saada läpi rakennuslupa ydinvoimalalle, niin TVO päätti että se yksi mikä saadaan pitää sitten olla niin suuri kuin mahdollista jotta siitä olisi iloa (lue €€€) enemmän. Voimalatoimittajaksi Areva&Siemens taas tuli Eurokiiman(R) myötä, kun tämä meidän kaikkien yhteinen EU on maailman paras valtakunta niin sitä haluttiin tukea ja siihen uskoa TVO:lla. Samaa perua siis kun Pendolinojen osto. Oikeasti jokaisen pitäisi ymmärtää että Italiasta ei pidä ostaa junia eikä Ranskasta ydinvoimalaa. Mutta EU sokaisi kaikki.
^Ranskassa on paljon toimivia ydinvoimaloita, ja ilmeisesti ne ovat ns. kotimaista valmistetta? Muistini mukaan Ranska taitaa olla EU:n ykkönen ydinvoimalla tuotetun energian määrässä.
Tältä osin ranskalainen teollisuus ei ymmärtääkseni ole kehityksen jäljessä.
VR:n juhlakirjassa vuodelta 1987 todetaan, että Suomeen ei ole mitään taloudellista järkeä hankkia suurnopeusjunia. Vain muutama vuosi tämän kirjan julkistuksesta, VR ilmoitti hankkivansa näitä nopeita junia. Jotain muuttui kulissien takana ja nopeasti. No, nyt palataan "wanhaan", koska Pendolinojen poistumisen jälkeen uusia nopeita junia ei ymmärtääkseni olla tällä hetkellä ainakaan hankkimassa.
Ranskassakin edellinen reaktori on käynnistetty joskus vuosituhannen alussa, että ei sielläkään sitä ihan ajantasaista kokemusta noiden rakentamisesta ole. Täysin uusi reaktorisuunnitelmahan toi OL3 on, ja sitten vielä Fukushiman tussaus sekä terrorismin pelko pisti turvallisuussuunnitelmat uusiksi.
Työmaana toi on ulkoistamisen ja ketjuttamisen riemuvoitto, oikein malliesimerkki siitä mikä suomalaisessa rakentamisessa on pielessä. Kun tuodaan portugalilaisia kielitaidottomia työnjohtajia Eurajoelle, niin en keksi mikä voisi mennä hommassa pieleen.
Quote from: no future on 30.01.2021, 08:52:51
Täysin uusi reaktorisuunnitelmahan toi OL3 on, ja sitten vielä Fukushiman tussaus sekä terrorismin pelko pisti turvallisuussuunnitelmat uusiksi.
Fukushiman tapaus oli mahtava propaganda-ase vihreille, jotka pääsivät pelottelullaan ajamaan Saksan ydinvoimalat alas, mutta uusien voimaloiden turvallisuuden kanssa sillä ei ollut enää oikeastaan mitään tekemistä. Fukushiman kuten Tshernobylinkin voimala perustui 60-luvun teknologiaan ja turvallisuusajatteluun, mutta sen olisi silti saanut jälkikäteen varsin vähällä vaivalla jättitsunaminkin kestäväksi. Nykyaikaisen ydinvoimalan turvallisuus on heittämällä aivan eri luokkaa, ja vaikeinta onkin ihmisten mielikuvituksellisen typeryyden poistaminen riskeistä.
Quote from: no future on 30.01.2021, 08:52:51Työmaana toi on ulkoistamisen ja ketjuttamisen riemuvoitto, oikein malliesimerkki siitä mikä suomalaisessa rakentamisessa on pielessä. Kun tuodaan portugalilaisia kielitaidottomia työnjohtajia Eurajoelle, niin en keksi mikä voisi mennä hommassa pieleen.
Työntekijöissä oli parhaimmillaan 80 eri kansallisuutta, kun urakat halpuutettiin oikein kunnolla. Pitäisi olla kuva Raamatussa Baabelin tornin tarinan kohdalla.
Siirretty ketjuun Miten Suomen talous lähtisi nousuun
https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg3275600.html#msg3275600 (https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg3275600.html#msg3275600)
QuoteStuk antoi latausluvan Olkiluoto 3:n ydinvoimalalle
https://www.iltalehti.fi/talous/a/fbec82f1-1705-4375-b556-15bb7f11637c
Säteilyturvakeskus (Stuk) on antanut Teollisuuden Voiman (TVO) Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitosyksikölle (OL3) latausluvan.
Stuk toteaa latauslupapäätöksessä, että OL3-ydinvoimalaitosyksikkö täyttää sille asetetut turvallisuusvaatimukset ja sen turva- ja valmiusjärjestelyt sekä menettelyt ovat riittävät polttoaineen lataamiseksi reaktoriin.
Lisäksi Stuk toteaa, että ydinaseiden leviämisen estämiseksi tarpeellinen valvonta on järjestetty asianmukaisesti ja ydinlaitoksen haltijan vahingonkorvausvastuu ydinvahingon varalta on järjestetty siitä säädetyllä tavalla.
– Polttoaineen latauksen alkamisesta lähtien OL3 on käytössä oleva ydinvoimalaitos, projektipäällikkö Essi Vanhanen Stukista toteaa Stukin tiedotteessa....nips
....................naps... – Kaikkea ei ole voitu testata ilman reaktorissa olevaa polttoainetta. TVO:n suunnitelman mukaan laitos aloittaa säännöllisen sähköntuotannon vuoden 2022 helmikuussa, Stukin tiedotteessa todetaan....naps..
...nips... TVO järjestää asiasta tiedotustilaisuuden perjantaina kello 11.
Ollaan jännän äärellä. Riittääkö itse tehdyt maskit vai joutuuko sitä ihan FFP:n hankkimaan.
Käsittääkseni Olkiluoto 3 on hurjan paljon turvallisempi kuin 1 ja 2. Siinä on yksi syy kamalaan viivästykseen, että turvallisuusvaatimuksia on nostettu rajusti. Jotta nukutte yönne hyvin, niin muistutan, että Pietarin lähellä käytetään edelleen Tshernobyl-tyyppisiä voimaloita ;D.
Vain kuukausi tällä kertaa. Lainauksen viimeinen lause lienee tarkoitettukin vitsiksi?
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008161822.html
Quote
Teollisuuden Voima (TVO) tiedotti perjantaina saaneensa Eurajoelle rakenteilla olevan ydinvoimalan, Olkiluoto 3:n, laitostoimittajalta AREVA-Siemens-konsortiolta tiedon, että ydinvoimalan kolmosreaktorin säännöllinen sähköntuotanto siirtyy eteenpäin.
Säännöllisen sähköntuotannon alkaminen kolmosreaktorissa siirtyy nyt kuukaudella eteenpäin.
Laitostoimittajalta saadun tiedon mukaan sähköntuotannon aloittaminen siirtyy marraskuulle 2021 ja säännöllinen sähköntuotanto maaliskuulle 2022.
Syyksi viivästykselle kerrotaan turbiinille toteutettavat ylimääräiset huolto- ja tarkastustoimenpiteet.
Perjantaina aikataulumuutoksista tullut tieto ei ollut ensimmäinen laatuaan.
Quote from: Supernuiva on 30.01.2021, 01:53:04
^Ranskassa on paljon toimivia ydinvoimaloita, ja ilmeisesti ne ovat ns. kotimaista valmistetta? Muistini mukaan Ranska taitaa olla EU:n ykkönen ydinvoimalla tuotetun energian määrässä.
Ranskassa tuotetusta sähköstä suurin osa on ollut ydinvoimalla tuotettua jo ties kuinka pitkään. Olkiluodon takia ei kannata vetää liiallisia johtopäätöksiä Ranskan ydinvoimaosaamisesta.
Quote from: Hae-won on 30.07.2021, 17:17:34
Quote from: Supernuiva on 30.01.2021, 01:53:04
^Ranskassa on paljon toimivia ydinvoimaloita, ja ilmeisesti ne ovat ns. kotimaista valmistetta? Muistini mukaan Ranska taitaa olla EU:n ykkönen ydinvoimalla tuotetun energian määrässä.
Ranskassa tuotetusta sähköstä suurin osa on ollut ydinvoimalla tuotettua jo ties kuinka pitkään. Olkiluodon takia ei kannata vetää liiallisia johtopäätöksiä Ranskan ydinvoimaosaamisesta.
Ranskassa syödään sammakoita, sammakoiden syömisestä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä..vai miten se menee. Onnetonta tuhraamista, Areva tuon ydinvoimalan toimittaja olisi jo nutullaan, jos ranskan valtio ei olisi lähtenyt tukemaan yhtiön toimintaa.
https://yle.fi/uutiset/3-8630221
QuoteNeljä vuotta tappiota tehneen yrityksen mukaan Ranskan valtio, joka on pääomistaja 87 prosentin osuudella, osallistuu pääomitukseen ja lupaa taata ongelmallisen yrityksen talouden tasapainotuksen. Arevan arvellaan pian kertovan, että myös vuosi 2015 oli pakkasella.
Areva rakentaa uusia ydinvoimareaktoreita Koillis-Ranskaan ja Suomeen, Olkiluotoon. Molemmat hankkeet takkuavat pahasti.
Ranskalainen osaaminen on parasta ranskan leipien ja patonkien valmistamisessa.
Quote from: Hae-won on 30.07.2021, 17:17:34
Ranskassa tuotetusta sähköstä suurin osa on ollut ydinvoimalla tuotettua jo ties kuinka pitkään. Olkiluodon takia ei kannata vetää liiallisia johtopäätöksiä Ranskan ydinvoimaosaamisesta.
Onhan Ranskalla pitkä historia alalla, mutta heilläkin nuorimmat reaktorit ovat noin 20 vuoden ikäisiä ja mediaani jossakin 35 vuoden kohdalla. Ne, jotka niitä varsinkaan vähänkään vastuullisemmalla positiolla rakensivat ovat pitkälti vähintään eläkkellä.
Me ostimme prototyypin. Vastaava on Ranskassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Flamanville_Nuclear_Power_Plant) samaten vuosia myöhässä ja moninkertaisesti budjetinsa ylittänyt. Kiinassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Taishan_Nuclear_Power_Plant) meni samaten yli budjetin ja aikataulun, mutta on nyt käynnissä. Kukin voi esittää omia veikkauksiaan, onko Kiinan STUK myötämielisempi muille kuin turvallisuusnäkökohdille (inhorealisti ajattelee pöydän alla kulkevia setelinippuja, hieman idealistimpi sitä, mitä seuraa sähköntuotannon riittämättömyydestä tai vaikka 100 vanhimman ja huonoimman kiinalaisen hiilivoimalan käytön jatkumisesta.)
YLE:
Olkiluoto kolmonen viivästyy taas – turbiinin huolto kestää odotettua pidempään
Olkiluodon kolmannen ydinvoimalan säännöllisen sähköntuotannon aloittaminen siirtyy jälleen kolmella kuukaudella. Turbiinin huolto ja tarkastustoimet vievät aikaa.
Olkiluoto kolmosen säännöllinen sähköntuotanto käynnistyy näillä näkymin kesäkuussa 2022. Aikataulua on siirretty moneen kertaan, viimeksi vajaa kuukausi sitten.
Teollisuuden Voima Oyj kertoo saaneensa laitostoimittaja Areva-Siemens konsortiolta tiedon, jonka mukaan aikataulu viivästyy kolmella kuukaudella aiemmin ilmoitetusta, koska turbiinille toteutettavaan huoltoon ja tarkastustoimenpiteisiin kuluu suunniteltua enemmän aikaa.
Jatkuu:
https://yle.fi/uutiset/3-12067308
Olkiluoto 3 on polkaistu käyntiin. https://yle.fi/uutiset/3-12241366
QuoteOlkiluoto 3:n reaktori on käynnistetty
Sähköntuotannon on määrä alkaa 30 prosentin teholla tammikuussa. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa kesäkuussa 2022.
Säteilyturvakeskus (STUK) antoi viime viikolla luvan käynnistää uuden ydinreaktorin.
Että mä kerkesin tämänkin vielä elämäni aikana kokemaan! Se tuli valmiiksi!! Ja vain 10 vuotta myöhässä!! :o
Seuraavan valmistumista en tiedä kerkeänkö enää näkemään. Näitä kun näemmä rakennetaan kuin keskiaikaisia katedraaleja, sukupolvesta toiseen. ;D
Quote from: Peltipaita on 21.12.2021, 10:57:58
Olkiluoto 3 on polkaistu käyntiin. https://yle.fi/uutiset/3-12241366
QuoteOlkiluoto 3:n reaktori on käynnistetty
Sähköntuotannon on määrä alkaa 30 prosentin teholla tammikuussa. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa kesäkuussa 2022.
Säteilyturvakeskus (STUK) antoi viime viikolla luvan käynnistää uuden ydinreaktorin.
Juu 5% tehot. 30% vaatii eri luvat. Chatissa katseltiin että ydinvoiman tuotantomäärät tipahtivat käynnistämisen yhteydessä. Eli suomeksi vaikuttaa siltä että sen jäähdytys, turva sun muut systeemit kuluttavat enemmän energiaa kuin se tuolla tasolla tuottaa...
Olkiluodon osalta siis positiivista, että aikatauluja ei ole rukattu elokuun lopun jälkeen enää myöhemmäksi.
Vaikka takana on kahden vuoden voimia rasittava koronakriisi, niin Marinin hallitus sai voimalan käyntiin.
;D
Quote from: Roope2 on 21.12.2021, 14:22:52
Vaikka takana on kahden vuoden voimia rasittava koronakriisi, niin Marinin hallitus sai voimalan käyntiin.
;D
Kas kun ei itse Sanna I ollut painamassa starttinappulaa, lehdistön kera toki. :)
Quote from: Roope2 on 21.12.2021, 14:22:52
Vaikka takana on kahden vuoden voimia rasittava koronakriisi, niin Marinin hallitus sai voimalan käyntiin.
;D
Eli siis Sanna Somettajan hallitus oli syynä voimalan valmistumisen myöhästymiseen 10 vuodella? ;D
Hyvä että tuo mylly on pian kytketty verkkoon. Vihdoinkin. Kiitos kaikille kansanedustajille, jotka silloin 2002 äänestivät kyllä. :)
Vihreät lähtivät hallituksestakin tuon takia..
Mä muistan että Osmo Soininvaara haukkui Suomen raskaaseen teollisuuteen, perustuvan yhteiskunnan silloin pystyyn.
Olisi kuulemma pitänyt tehdä jotain atk-sivari hommia, eikä kakkosnelosta.
Noh, joku on typeryyksissään joskus luullut tuota taulapäätä viisaaksi mieheksi. Ei Osmo vielä puhunut sähköautoista silloin mitään...
Pian monen hipin auton akkuun lyödään virtaa, jota tuo härveli tuottaa.
Nyt pitäisi kaivaa noiden vastustajien argumentteja hieman esille.
Quote from: Mäyräkoira on 21.12.2021, 16:48:22
Vihreät lähtivät hallituksestakin tuon takia..
Milloin virheät olisivat hukanneet mahdollisuutta vastustaa jotain järkevää? :roll:
Sähköautotkin kai kulkee kovempaa tuulivoimalla tai jotain.
Quote from: Mäyräkoira on 21.12.2021, 16:48:22
Hyvä että tuo mylly on pian kytketty verkkoon. Vihdoinkin. Kiitos kaikille kansanedustajille, jotka silloin 2002 äänestivät kyllä. :)
Vihreät lähtivät hallituksestakin tuon takia..
Mä muistan että Osmo Soininvaara haukkui Suomen raskaaseen teollisuuteen, perustuvan yhteiskunnan silloin pystyyn.
Olisi kuulemma pitänyt tehdä jotain atk-sivari hommia, eikä kakkosnelosta.
Noh, joku on typeryyksissään joskus luullut tuota taulapäätä viisaaksi mieheksi. Ei Osmo vielä puhunut sähköautoista silloin mitään...
Pian monen hipin auton akkuun lyödään virtaa, jota tuo härveli tuottaa.
Nyt pitäisi kaivaa noiden vastustajien argumentteja hieman esille.
Ollaksemme Soininvaaralle reilu hän on ollut ydinvoiman vastustuksessa pehmeämpi kuin Vihreiden valtalinja ja oli tuolloinkin puoluejohdosta se, joka ei olisi tehnyt asiasta hallituskysymystä. Tiukempia oli mm. nykyäänkin politiikassa aktiivisena toimiva Satu Hassi.
Tuli kaivettua esiin dokumenttejä tuolta ajalta, ja enpä tiedä oliko kellään kovin hyvää ennustetta tulevaisuudesta, vaikka ne vaihtelivatkin sen suhteem, miten ne olivat väärässä. Joka tapauksessa, kun noita ennusteita esitettiin vuodelle 2020, niin niitä voi verrata nykyhetkeen.
Aluksi eduskunnan "loppukeskustelun" pöytäkirja.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK+62/2002+ke+p+1
Keskustelussa viitattiin useampia kertoja talousvaliokunnan mietintöön, joka on tässä:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/tavm_9+2002.pdf
Mietinnössä puolestaan viitatiin Suomen energian tuotannosta ja kultuksesta tehtyiin skenaarioihin, jotka tässä:
https://tem.fi/documents/1410877/2628005/Taustaraportti.pdf/79ff5765-4789-4b32-9227-6af8019d3243
Esitettyjä lukuja voi puolestaan verrata toteutuneeseen vuoteen 2020 (ja vuoteen 2019, korona ja säävaihtelun vuoksi) mm. näistä:
https://www.motiva.fi/ratkaisut/energiankaytto_suomessa/sahkon_hankinta_ja_kulutus
https://www.stat.fi/til/ehk/2019/ehk_2019_2020-12-21_kuv_005_fi.html
https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ymp__khki/statfin_khki_pxt_111k.px/
Epäilen, että jotakin menee pieleen, mutta yritetään
Sähkön ja bensankulutus vuonna 2020 arvioitiin raskaasti yläkanttiin. Dieselennuste meni lähelle, ei tosin se, että suunta on nyt alaspäin.
Sähkönkulutuksesa erityisesti ylkanttiin arvioitiin metsäteollisuuden tarve. Osittain suomalaisen paperiteollisuuden vaikeudet, mutta osittain myös trendi, jossa mekaanisen massantuotannon osuus on pienentynyt (mekaanisen massan tuotanto kuluttaa ulkoista energiaa, kemiallisen massan tuotanto tuottaa sitä).
Pienemmästä kulutuksesta huolimatta nykisen kokoista tuontia ei ennustettu, joten tuotanto vieläkin enemmän alle ennusteiden.
Ydinvoiman määrä on hieman enemmän kuin skenaarioissa, joissa sitä ei rakenneta ja luonnollisesti paljon alle skenaarion, jossa rakentamispäätös tehdään. Tiedätte syyn.
Vesivoima on luonnollisesti kokolailla ennusteessa, tuulivoima selvästi yli, mutta vaikutus konaisuuteen kuitenkin rajallinen (vaikkakaan ei olematon).
Lauhde (polttolaitokset) ja teollisuuden yhteistuotanto selvästi alle. Maakaasun käytön oletettiin kasvavan selvästi, se laski.
CO2-päästöt selvästi ennusteiden alle, toki niitä on ulkoistettu toteutuneessa ennnustettua selvästi enemmän kansainvälisen sähkölinjan toiseen päähän.
Teollisuustuotannon arvon kehittymisestä tehtyä ennustetta vuosille 2010-2020 ei varmaan haluttaisi muistella.
Summa summarum, tarve on ollut ennusteita pienempi, mutta kun polttolaitoksia on suljettu (eikä uusia rakennettu) tuotannon vaje on muodostunut ennakoituakin suuremmaksi. Hiilidioksidipäästöjä halutaan leikata alas entistä radikaalimmin ja nopeammin, mutta tähän tarvittaisiin sähköä, ja sen pitäisi tulla sinne töpseliin CO2:a tuottamatta.
^Täytyy toki muistaa että lähempänä nykyisyyttä, Fennovoiman ydinvoimaäänestyksessä kuultiin kriittisiä äänenpainoja ja -tyhjiä- mm. eräältä PS lyhenteiseltä puolueelta- melkein puolen edustajien toimesta. Eli ydinvoimakriittisyys ei ole ihan pelkästään vihervasemmistosidonnaista. Lievän negatiivisesti/kokonaan kielteisesti muistelen ehdokkaista/edustajista suhtautuneen mm. Kike Elomaa, Reijo Hongisto sekä Jani Mäkelä. Monta muutakin nykyistä taisi olla mukana tai sitten muisti tekee tepposia. Kuitenkin noin 40% PS kansanedustajista taisi olla niitä jotka vastustivat lisäydinvoimaa silloin kymmenkunta vuotta sitten. Noi nykyiset nimet mm. vaalikonevastauksista.
Jos energian hinta hätyyttelee tonnia megawattitunnilta vielä tammikuussa, niin epäilen että Olkiluodolle annetaan lupa nostaa tehoa nopeammin kuin nyt on suunniteltu.
^Ja itäinen naapuri muuttuu vielä epäluotettavammaksi suunnaksi ostaa sähköä tai EU määrää jotain boikottia niin, voisi jotain vaikuttaa. Onhan tuossa jossittelua.
Quote from: RP on 21.12.2021, 19:36:02
Ollaksemme Soininvaaralle reilu hän on ollut ydinvoiman vastustuksessa pehmeämpi kuin Vihreiden valtalinja ja oli tuolloinkin puoluejohdosta se, joka ei olisi tehnyt asiasta hallituskysymystä. Tiukempia oli mm. nykyäänkin politiikassa aktiivisena toimiva Satu Hassi.
Jälleen operoin vain muistinvaraisesti. Muistelen muiden puolueiden osalta jonkinlainen käännekohta oli Matti Vanhasen astuminen isosti johtoon Jäätteenmäki-episodin jälkeen. Jotenkin jäänyt takaraivoon Vanhasen rooli jossakin eduskunnan äänestyksessä, jossa 5. ydinvoimalan rakentaminen lykkääntyi. Muistikuva on, että tuolloin elettiin aikaa ennen Vanhanen I:stä. Pian tämän äänestyksen jälkeen Vanhasesta tulikin pääministeri - hieman ylättäen, ainakin minulle, ja takki kääntyi.
Wikipedia kertoo Vanhasen yhdinvoiman vastustamisesta:
QuoteYdinvoimaa vastustanut, mutta hyviä neuvostosuhteita ja Ahti Karjalaista kannattanut Vanhanen valittiin Esko Ahon jälkeen Keskustanuorten puheenjohtajaksi.[...]
Kansanedustajana Vanhanen edusti keskustaliberaalia ja vihreää linjaa torjuen marraskuussa 1992 eduskuntaponnella muun muassa kauppa- ja teollisuusministeri Seppo Kääriäisen muotoileman energiakompromissin, joka olisi jo silloin mahdollistanut viidennen ydinvoimalan rakentamisen Suomeen.[16] Vanhanen halusi selvittää ensin uusiutuvien energiamuotojen käyttömahdollisuudet. Hän äänesti myös 5. ydinvoimalan rakentamista vastaan.[16] Keväällä 2010 pääministerinä ollessaan Vanhanen kertoi ydinvoimakantansa muuttuneen edellisen vaalikauden 2003–2007 aikana. Omien sanojensa mukaan hän ei sitä ennenkään ollut fanaattinen ydinvoiman vastustaja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Vanhanen#Poliittisia_n%C3%A4kemyksi%C3%A4
Quote from: Dangr on 22.12.2021, 18:02:02
Jos energian hinta hätyyttelee tonnia megawattitunnilta vielä tammikuussa, niin epäilen että Olkiluodolle annetaan lupa nostaa tehoa nopeammin kuin nyt on suunniteltu.
Osaako kukaan laskea että montako euroa OL3 tuottaa tällöin tunnissa?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2021, 03:25:15
Quote from: Dangr on 22.12.2021, 18:02:02
Jos energian hinta hätyyttelee tonnia megawattitunnilta vielä tammikuussa, niin epäilen että Olkiluodolle annetaan lupa nostaa tehoa nopeammin kuin nyt on suunniteltu.
Osaako kukaan laskea että montako euroa OL3 tuottaa tällöin tunnissa?
Täysi Teho 1600MW×1000€/MW= 1600000€/h.
Vuorokaudessa:
1600000× 24h/vrk=
38 400 000€/vrk.
Quote from: Pkymppi on 23.12.2021, 03:37:06
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2021, 03:25:15
Quote from: Dangr on 22.12.2021, 18:02:02
Jos energian hinta hätyyttelee tonnia megawattitunnilta vielä tammikuussa, niin epäilen että Olkiluodolle annetaan lupa nostaa tehoa nopeammin kuin nyt on suunniteltu.
Osaako kukaan laskea että montako euroa OL3 tuottaa tällöin tunnissa?
Täysi Teho 1600MW×1000€/MW= 1600000€/h.
Vuorokaudessa:
1600000× 24h/vrk=
38 400 000€/vrk.
Pitääkö tuo oikeasti paikkansa? Näillä hinnoilla siis puhutaan
miljardista kuukaudessa. Tätä vihervasemmisto on ollut vastustamassa kynsin hampain, yrittäen kampittaa tämän toteutumisen keinolla millä hyväänsä. Ei ihme, tämähän palvelee suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa. Ja lisäksi jokainen järkevä ihminen ymmärtää että tämä on ainoa toimiva tapa suojella luontoa.
Jos maailmassa olisi hitusenkaan oikeudenmukaisuutta niin,
Ville Niinistö
Satu Hassi
Maria Ohisalo
Ville Kompsi
Osmo Soinivaara
Pekka Haavisto
Tuija Brax
Anne Sinnemäki
Tarja Gronberg
ja muu roskaporukka istuisi linnassa pitkään syynä rikokset luontoa ja ihmisyyttä vastaan. Oma tili tuolla porukalla on vain paisunut, samalla kun ovat kurjistaneet Suomea ja suomalaisia.
Muumittaa ihan hemmetisti kun ajattelee tätä kuviota.
Quote from: räsänen on 23.12.2021, 09:01:21
Quote from: Pkymppi on 23.12.2021, 03:37:06
Täysi Teho 1600MW×1000€/MW= 1600000€/h.
Vuorokaudessa:
1600000× 24h/vrk=
38 400 000€/vrk.
Pitääkö tuo oikeasti paikkansa? Näillä hinnoilla siis puhutaan miljardista kuukaudessa. Tätä vihervasemmisto on ollut vastustamassa kynsin hampain, yrittäen kampittaa tämän toteutumisen keinolla millä hyväänsä. Ei ihme, tämähän palvelee suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa. Ja lisäksi jokainen järkevä ihminen ymmärtää että tämä on ainoa toimiva tapa suojella luontoa.
Jos maailmassa olisi hitusenkaan oikeudenmukaisuutta niin,
Ville Niinistö
Satu Hassi
Maria Ohisalo
Ville Kompsi
Osmo Soinivaara
Pekka Haavisto
Tuija Brax
Anne Sinnemäki
Tarja Gronberg
ja muu roskaporukka istuisi linnassa pitkään syynä rikokset luontoa ja ihmisyyttä vastaan. Oma tili tuolla porukalla on vain paisunut, samalla kun ovat kurjistaneet Suomea ja suomalaisia.
Muumittaa ihan hemmetisti kun ajattelee tätä kuviota.
Toki normaali sähkön tukkuhinta on muutaman sentin/kWh eli muutama kymmenen euroa/MWh. Eli jos jaat tuon vaikka kolmellakymmenelllä, niin pääset todenmukaisempaan tuottoon. Puhutaan kuitenkin ~400 M€/a - kulut ja kun laitoksen käyttöikä on varmaan 50 vuotta, niin eiköhän tuo ole lopulta kuitenkin kannattava investointi.
Quote from: matti on 23.12.2021, 09:40:50
Toki normaali sähkön tukkuhinta on muutaman sentin/kWh eli muutama kymmenen euroa/MWh. Eli jos jaat tuon vaikka kolmellakymmenelllä, niin pääset todenmukaisempaan tuottoon. Puhutaan kuitenkin ~400 M€/a - kulut ja kun laitoksen käyttöikä on varmaan 50 vuotta, niin eiköhän tuo ole lopulta kuitenkin kannattava investointi.
Tuo korkeamman luvun käyttö yli pidemmän ajanjakson tarkottaisi, että uskoo, että sähkön hinta asettuu hyvin ylös JA valtiovalta ei olisi asettanut tuottajille, joilla alhaiset muuttuvat tuotantokustannukset, uusia veroja tia niihin verrattavia maksuja. Ei ehkä kovin todennäköistä.
Lisäksi TVO myy sähköä vain osakkailleen suoraan. Välillisesti tuottanee pörssisähköä myös.
Mutta osakkaiden sopimushinta on käsittääkseni pörssihintaa alhaisempi.
Koitin joskus etsiä kotitalouden sähkösopimusta, joka myisi olkiluodon ydinsähköä, mutta törmäsin aina seinään. Fortum ja Vattenfall myivät silloin täysydinsähkösopimuksia.
Voin toki olla väärässä, mutta joskus kun sähkösopimus oli jälleen kerran katkolla (olisiko ollut 4 tai 6 vuotta takaperin) halusin ostaa täysydinsähköä, mutta Fortumin oli kallis ja vattenfall toi ruotsista.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.12.2021, 10:11:01
Lisäksi TVO myy sähköä vain osakkailleen suoraan. Välillisesti tuottanee pörssisähköä myös.
Mutta osakkaiden sopimushinta on käsittääkseni pörssihintaa alhaisempi.
TVO on mankala-yhtiö eli se myy kaiken tuottamansa sähkön omistajilleen omistusoikeuksien suhteessa [lisäys:] omakustannehintaan (näillä sekä oikeus, että velvollisuus ostaa tuotettu sähkö tuohon hintaan). Omistajat sitten voivat tehdä sähköllä mitä haluavat, mukaanlukien myydä sen eteenpäin sovittuun (kuten päivän pörssi-) hintaan. TVO itsessään näin määritelmäkysymyksenä ei siis tee voittoa (tai tappiota) sähköntuotannollaan.
Quote from: RP on 23.12.2021, 10:18:17
Quote from: ikuturso on 23.12.2021, 10:11:01
Lisäksi TVO myy sähköä vain osakkailleen suoraan. Välillisesti tuottanee pörssisähköä myös.
Mutta osakkaiden sopimushinta on käsittääkseni pörssihintaa alhaisempi.
TVO on mankala-yhtiö eli se myy kaiken tuottamansa sähkön omistajilleen omistusoikeuksien suhteessa (näillä sekä oikeus, että velvollisuus ostaa tuotettu sähkö tuohon hintaan). Omistajat sitten voivat tehdä sähköllä mitä haluavat, mukaanlukien myydä sen eteenpäin sovittuun (kuten päivän pörssi-) hintaan. TVO itsessään näin määritelmäkysymyksenä ei siis tee voittoa (tai tappiota) sähköntuotannollaan.
Taitaa osakkaat myydä sähkönsä kiinteään hintaan eteenpäin. Mutta isot vaihtelut pörssisähkön hinnassa nostaa myös kiinteiden sopimusten hintoja.
Reaalikorko on pudonnut nollaan. Sen takia Olkiluoto 3 lienee kannattava investointi, vaikka hinta tuplaantui 10 miljardiin euroon. En tiedä, mikä osa hinnasta pitää TVO:n maksaa ja mikä osa jää Ranskan valtion maksettavaksi.
Tasapoistoilla 50 vuodessa vuosipoisto on 200 miljoonaa euroa. Käyttökulut lienevät samaa luokkaa kuin vanhoissa ydinvoimaloissa, eli 2 c/kWh, mikä on 360 miljoonaa euroa vuodessa.
Tuotetun sähkön hinnaksi tulee 560 miljoonaa euroa / 18 TWh = 3.1 c/kWh.
Laitos lienee käyttökelpoinen ainakin 100 vuotta. Vuodesta 2070 eteenpäin se tekee sähköä hintaan 2 c/kWh, eli samalla hinnalla kuin Suomen vanhat ydinvoimalat.
Jos vihreät, Keskusta ja heidän myötäilijänsä eivät olisi estäneet ydinvoiman lisärakentamista 1980 - 2002, niin meillä olisi enemmän vanhaa ydinvoimaa, joka jauhaisi sähköä hintaan 2 c/kWh. Ydinvoima on 80 % kotimaista energiaa. Nuo poliitikot ovat aiheuttaneet Suomelle ylimääräisen tuontilaskun, joka on suuruusluokkaa 20 miljardia euroa. Lisäksi he ovat heikentäneet Suomen huoltovarmuutta ja kriisinsietokykyä.
Satu Hassi, Ville Niinistö, Matti Vanhanen jne. ovat aiheuttaneet tuon vahingon. Jos äänestäjillä olisi järkeä, nuo ihmiset eivät olisi enää politiikassa.
Ylempänä on hyvä laskelma siitä, mitä mylly tuottaa "mankalalaisille". Menojakin tietysti on.
Voi tätä lähestyä toiseltakin suunnalta. Ainakin Loviisa 1-2 ja OL1-2 suunniteltiin 30 vuoden käyttöikään, mikä on jo ylitetty reippaasti. Tosin tietääkseni Loviisa-2 on ollut koko ajan aliteholla, koska jo koekäyttövaiheessa löytyi fataaleja vikoja, mistä on julkisuudessa oltu hiljaa. Vastaavasti OL1 ja -2 ovat mouhunneet jo toista kymmentä vuotta paljon isommalla teholla mihin ne suunniteltiin. Still going.
Mutta jos OL-3:n käyttöiäksi asetettiin sama 30 vuotta (mitä en tiedä), niin olisihan se aika huono investointi, jollei se 10 vuodessa maksaisi itsensä takaisin. Eli bruttohinta/10 voisi olla kuluista putsattu tuotto vuodessa, riihikuivaa lännentuohta pankkitilille.
Jaa, Ajattelija2008 ehti väliin.
Muoks.
Quote
Satu Hassi, Ville Niinistö, Matti Vanhanen jne. ovat aiheuttaneet tuon vahingon. Jos äänestäjillä olisi järkeä, nuo ihmiset eivät olisi enää politiikassa.
Masahan se tästä
kin otti kunnian, kun asia oli poliittisesti seksikäs. Hän oli ydinvoiman kieltävän ponnen ensimmäinen allekirjoittaja. Vieläkös Masa elää, ei ainakaan ole kommentoinut sähkön hinnannousua mitenkään :P
Quote from: JoKaGO on 23.12.2021, 11:16:58
Ylempänä on hyvä laskelma siitä, mitä mylly tuottaa "mankalalaisille". Menojakin tietysti on.
Voi tätä lähestyä toiseltakin suunnalta. Ainakin Loviisa 1-2 ja OL1-2 suunniteltiin 30 vuoden käyttöikään, mikä on jo ylitetty reippaasti. Tosin tietääkseni Loviisa-2 on ollut koko ajan aliteholla, koska jo koekäyttövaiheessa löytyi fataaleja vikoja, mistä on julkisuudessa oltu hiljaa. Vastaavasti OL1 ja -2 ovat mouhunneet jo toista kymmentä vuotta paljon isommalla teholla mihin ne suunniteltiin. Still going.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Loviisan_ydinvoimalaitos
Loviisan reaktorin rakennusteho oli 440 MW, mutta se nostettiin 500 MW:iin.
Ydinvoimaloiden kestävyys kaikkialla maailmassa on ollut erinomainen. Ainoat tuhoutuneet reaktorit ovat Harrisburg, Tshernobyl ja Fukushima. Tuon perusteella realistinen käyttöikä Loviisalle voi olla 100 vuotta tai enemmän.
Melkoinen tulonmenetys TVOlle tuo voimalan käyttöönoton viivästyminen. Jos olisi valmistunut ajallaan niin olisi jo kuolettanut itsensä ja jauhaisi nyt voittoa kuin Sampo konsanaan. Millaiset viivästyssakot Areva jaSiemens joutuvat maksamaan vai kinuvavatko peräti lisähintaa ja vierittävät syyn viivästymisestä tilaajalle.
just oli lehdessä että belgia pistää kaikki seitsemän ydinvoimalaansa kiinni. On taas niin puupäinen idea kuin olla ja voi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2021, 12:08:59
just oli lehdessä että belgia pistää kaikki seitsemän ydinvoimalaansa kiinni. On taas niin puupäinen idea kuin olla ja voi.
Tämä oli kieltämättä oudoin uutinen aikoihin. Alasajo kolmessa vuodessa, suunnitelmissa on laittaa maakaasua tilalle tai jotain muuta mitä ei katsottu tarpeelliseksi kertoa, lieneekö toisaalta tiedossakaan.
Saa muuten imeä NS2:stä kaasua putket lommolla jos tarkoitus on korvata kaasulla korvata 7 kpl reaktoreita. Tai sitten LNG-laivaa pitää puskea satamaan solkenaan reteästi pahinta mahdollistä öljylaatua poltellen. Pitää myös muistaa että fossiilinen polttoaine se maakaasukin lopulta on.
Nyt pitäisi tutkia onko Belgiassa juomavedessä jotain mikä aiheuttaa hallusinaatioita, niillä kulmilla vaikuttava järjestö on muutenkin jatkuvasti tehnyt päätöksiä joiden perusteella päätöksentekijät ovat tripillä tai vähintään alentuneesti syyntakeisia.
Sanoisin että tätä jos mitä voisi kutsua Venäjän onnistuneeksi vaikutusoperaatioksi.
edit: typoja
Quote from: Rasvari on 23.12.2021, 12:26:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2021, 12:08:59
just oli lehdessä että belgia pistää kaikki seitsemän ydinvoimalaansa kiinni. On taas niin puupäinen idea kuin olla ja voi.
Saa muuten imeä NS2:stä kaasua putket lommolla jos tarkoitus on korvata kaasulla korvata 7 kpl reaktoreita. Tai sitten LNG-laivaa pitää puskea satamaan solkenaan reteästi pahinta mahdollistä öljylaatua poltellen. Pitää myös muistaa että fossiilinen polttoaine se maakaasukin lopulta on.
Maakaasun CO² päästöt on vain puolet pienempi kuin KIVIHIILEN.
Ydinvoiman korvaaminen maakaasulla lisää CO² päästöjä hyvin, hyvin tehokkaasti.
Quote from: Rasvari on 23.12.2021, 12:26:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2021, 12:08:59
just oli lehdessä että belgia pistää kaikki seitsemän ydinvoimalaansa kiinni. On taas niin puupäinen idea kuin olla ja voi.
Tämä oli kieltämättä oudoin uutinen aikoihin. Alasajo kolmessa vuodessa, suunnitelmissa on laittaa maakaasua tilalle tai jotain muuta mitä ei katsottu tarpeelliseksi kertoa, lieneekö toisaalta tiedossakaan.
...
Sanoisin että tätä jos mitä voisi kutsua Venäjän onnistuneeksi vaikutusoperaatioksi.
edit: typoja
Satsanneeko tuontienergiaan? Belgian maapinta-alalla ja asukastiheydellä ei juurikaan massiivisia tuulipuistoja tehdä. Belgian pinta-ala on alle kymmenesosa Suomen pinta-alasta ja asukastiheys näin ollen 20-kertainen.
Offshore-tuulipuistoja ajatellen Belgian rantaviiva on 66 kilometriä, kun Suomen rantaviiva on (rannikon pituus) n. 1100 km. Lisäksi Belgian ranta aukeaa pohjanmereen, joka on maailman liikennöidyimpiä väyliä.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.12.2021, 12:56:41
[
Satsanneeko tuontienergiaan? Belgian maapinta-alalla ja asukastiheydellä ei juurikaan massiivisia tuulipuistoja tehdä. Belgian pinta-ala on alle kymmenesosa Suomen pinta-alasta ja asukastiheys näin ollen 20-kertainen.
Offshore-tuulipuistoja ajatellen Belgian rantaviiva on 66 kilometriä, kun Suomen rantaviiva on (rannikon pituus) n. 1100 km. Lisäksi Belgian ranta aukeaa pohjanmereen, joka on maailman liikennöidyimpiä väyliä.
-i-
Varmaan hanketta siirretään kun toteutus paljastuu mahdottomaksi, ja sitten se hylätään.
Quote from: ikuturso on 23.12.2021, 12:56:41
Satsanneeko tuontienergiaan? Belgian maapinta-alalla ja asukastiheydellä ei juurikaan massiivisia tuulipuistoja tehdä. Belgian pinta-ala on alle kymmenesosa Suomen pinta-alasta ja asukastiheys näin ollen 20-kertainen.
Vielä kun samalla juhlisivat ettei heillä synny ollenkaan päästöjä energian tuotannosta ja tylyttäisivät muita joilla on ydinvoimaa tai polttelevat fossiilisia alettaisiin olla lähellä tilannetta jossa kokonaisen valtion päätöksentekoko kyky on mallia "pyhä Greta".
Ei kai tuolla kuitenkaan kukaan hengiltä palellu, muutamia asteita pakkasia ja siitä selvinnee kerrospukeutumisella.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2021, 13:02:27
Quote from: ikuturso on 23.12.2021, 12:56:41
[
Satsanneeko tuontienergiaan? Belgian maapinta-alalla ja asukastiheydellä ei juurikaan massiivisia tuulipuistoja tehdä. Belgian pinta-ala on alle kymmenesosa Suomen pinta-alasta ja asukastiheys näin ollen 20-kertainen.
Offshore-tuulipuistoja ajatellen Belgian rantaviiva on 66 kilometriä, kun Suomen rantaviiva on (rannikon pituus) n. 1100 km. Lisäksi Belgian ranta aukeaa pohjanmereen, joka on maailman liikennöidyimpiä väyliä.
-i-
Varmaan hanketta siirretään kun toteutus paljastuu mahdottomaksi, ja sitten se hylätään.
Kyseessä voi olla myös ns. Ruotsalainen ydinvoimasta luopuminen joka oli käynnissä vuodesta 1980 ja kovan yrittämisen jälkeen vuonna 2010 suunnitelma hylättiin.
Yhtään reaktoria ei muistaakseni suljettu koko aikana ja taisipa niiden määrä jopa lisääntyä. Ruotsalaiseille tunnusomaista ylimielestä moraaliposeerausta pystyi tietenkin harjoittamaan koko rahan edestä.
Quote from: Rasvari on 23.12.2021, 13:21:15
Yhtään reaktoria ei muistaakseni suljettu koko aikana ja taisipa niiden määrä jopa lisääntyä. Ruotsalaiseille tunnusomaista ylimielestä moraaliposeerausta pystyi tietenkin harjoittamaan koko rahan edestä.
Reaktoreja ei lisätty, mutta osan tehoja nostettiin merkittävästi. Näin muistelisin.
Ruotsissa on kyllä suljettu ydinreaktoreita.
Wikipedia https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinvoima_Ruotsissa
QuoteRinghalsin ydinvoimalaitos (Ringhals AB; pääomistaja: Vattenfall AB)
Ringhals 1 (kiehutusvesireaktori, 860 MW, toiminnan alkaminen vuonna 1976, suljettu vuonna 2020)
Ringhals 2 (painevesireaktori, 870 MW, toiminnan alku 1975, suljettu 2019)
Ringhals 3 (painevesireaktori, >1 000 MW, käynnistys 1981)
Ringhals 4 (painevesireaktori, noin 1 000 MW, käytön aloitus 1983)
Forsmarkin ydinvoimalaitos (Forsmarks Kraftgrupp Aktiebolag; pääomistaja: Vattenfall AB)
Forsmark 1 (kiehutusvesireaktori, 1 018 MW, toiminnan alku 1980)
Forsmark 2 (kiehutusvesireaktori, 1 028 MW, käynnistys 1981)
Forsmark 3 (kiehutusvesireaktori, 1 230 MW, käynnistys 1985)
Oskarshamnin ydinvoimalaitos (OKG Aktiebolag; pääomistaja: Uniper)
Oskarshamn 1 (kiehutusvesireaktori, 500 MW, käynnistys 1972, suljettu 2017)
Oskarshamn 2 (kiehutusvesireaktori, 630 MW, käynnistys 1975, suljettu 2015)
Oskarshamn 3 (kiehutusvesireaktori, 1 200 MW, käynnistys 1985, 1 450 MW tehonlisäyksen jälkeen 2009)
Barsebäckin ydinvoimala (Sydkraft Nuclear Power AB; pääomistaja: Uniper; johto: Barsebäck Kraft Aktiebolag)
Barsebäck 1 (kiehutusvesireaktori, 630 MW, käynnistys 1975, sammutus 1999)
Barsebäck 2 (kiehutusvesireaktori, 630 MW, toiminnan alku 1977, suljettu vuonna 2005)
Quote from: Peltipaita on 23.12.2021, 21:24:55
Ruotsissa on kyllä suljettu ydinreaktoreita.
Wikipedia https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinvoima_Ruotsissa
QuoteRinghalsin ydinvoimalaitos (Ringhals AB; pääomistaja: Vattenfall AB)
Ringhals 1 (kiehutusvesireaktori, 860 MW, toiminnan alkaminen vuonna 1976, suljettu vuonna 2020)
Ringhals 2 (painevesireaktori, 870 MW, toiminnan alku 1975, suljettu 2019)
Ringhals 3 (painevesireaktori, >1 000 MW, käynnistys 1981)
Ringhals 4 (painevesireaktori, noin 1 000 MW, käytön aloitus 1983)
Forsmarkin ydinvoimalaitos (Forsmarks Kraftgrupp Aktiebolag; pääomistaja: Vattenfall AB)
Forsmark 1 (kiehutusvesireaktori, 1 018 MW, toiminnan alku 1980)
Forsmark 2 (kiehutusvesireaktori, 1 028 MW, käynnistys 1981)
Forsmark 3 (kiehutusvesireaktori, 1 230 MW, käynnistys 1985)
Oskarshamnin ydinvoimalaitos (OKG Aktiebolag; pääomistaja: Uniper)
Oskarshamn 1 (kiehutusvesireaktori, 500 MW, käynnistys 1972, suljettu 2017)
Oskarshamn 2 (kiehutusvesireaktori, 630 MW, käynnistys 1975, suljettu 2015)
Oskarshamn 3 (kiehutusvesireaktori, 1 200 MW, käynnistys 1985, 1 450 MW tehonlisäyksen jälkeen 2009)
Barsebäckin ydinvoimala (Sydkraft Nuclear Power AB; pääomistaja: Uniper; johto: Barsebäck Kraft Aktiebolag)
Barsebäck 1 (kiehutusvesireaktori, 630 MW, käynnistys 1975, sammutus 1999)
Barsebäck 2 (kiehutusvesireaktori, 630 MW, toiminnan alku 1977, suljettu vuonna 2005)
Kiitos täsmennyksestä, seison korjattuna. Reaktoreita on siis suljettu, määrä lienee kuitenkin sama ja näyttää että varsinkaan kapasiteetti ei olisi ainakaan merkittävästi laskenut.
Kaukana olivat kuitenkin luopumisesta kaiken aikaa ja nyt tosiaan luopumisesta on luovuttu.
Toi Belgian ydinvoiman alasajohan on päätetty jo 2003, ja se on sittemmin vain vahvistettu kaikkien hallitusten toimesta.
Sielläkin toi päätös liki 20 vuotta sitten on johtanut ennenkaikkea siihen, että ne voimalat alkaa ihan oikeasti olla elinkaarensa päässä. Ei paljon ole kannattanut modernisoida tai isommin remontoida tässä tilanteessa.
Quote from: no future on 24.12.2021, 08:52:55
Toi Belgian ydinvoiman alasajohan on päätetty jo 2003, ja se on sittemmin vain vahvistettu kaikkien hallitusten toimesta.
Sielläkin toi päätös liki 20 vuotta sitten on johtanut ennenkaikkea siihen, että ne voimalat alkaa ihan oikeasti olla elinkaarensa päässä. Ei paljon ole kannattanut modernisoida tai isommin remontoida tässä tilanteessa.
Ville Tulkin mukaan osa Belgian ydinvoimaloista olisi helposti toiminut 2040-luvulle asti. Nyt nekin suljetaan.
Joka tapauksessa on ilmaston kannalta erittäin haitallista korvata ydinvoima maakaasulla.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.12.2021, 11:16:11
Reaalikorko on pudonnut nollaan. Sen takia Olkiluoto 3 lienee kannattava investointi, vaikka hinta tuplaantui 10 miljardiin euroon. En tiedä, mikä osa hinnasta pitää TVO:n maksaa ja mikä osa jää Ranskan valtion maksettavaksi.
Tasapoistoilla 50 vuodessa vuosipoisto on 200 miljoonaa euroa. Käyttökulut lienevät samaa luokkaa kuin vanhoissa ydinvoimaloissa, eli 2 c/kWh, mikä on 360 miljoonaa euroa vuodessa.
Tuotetun sähkön hinnaksi tulee 560 miljoonaa euroa / 18 TWh = 3.1 c/kWh.
Laitos lienee käyttökelpoinen ainakin 100 vuotta. Vuodesta 2070 eteenpäin se tekee sähköä hintaan 2 c/kWh, eli samalla hinnalla kuin Suomen vanhat ydinvoimalat.
Jos vihreät, Keskusta ja heidän myötäilijänsä eivät olisi estäneet ydinvoiman lisärakentamista 1980 - 2002, niin meillä olisi enemmän vanhaa ydinvoimaa, joka jauhaisi sähköä hintaan 2 c/kWh. Ydinvoima on 80 % kotimaista energiaa. Nuo poliitikot ovat aiheuttaneet Suomelle ylimääräisen tuontilaskun, joka on suuruusluokkaa 20 miljardia euroa. Lisäksi he ovat heikentäneet Suomen huoltovarmuutta ja kriisinsietokykyä.
Satu Hassi, Ville Niinistö, Matti Vanhanen jne. ovat aiheuttaneet tuon vahingon. Jos äänestäjillä olisi järkeä, nuo ihmiset eivät olisi enää politiikassa.
OL3 maksoi kymmenen miljardia tai jotain, mutta kenelle? TVO osti laitoksen avaimet käteen periaatteella.
Quote from: Mikke70 on 24.12.2021, 09:30:14
OL3 maksoi kymmenen miljardia tai jotain, mutta kenelle? TVO osti laitoksen avaimet käteen periaatteella.
Muistaakseni sopimuksessa oli vielä naininta viivästyssakoista. Ilmeisesti TVO joutui maksamaan lisähintaa kun vaarana oli pitäkää tunkkinne tilanne. Jos Areva olisi luopunut leikistä niin kukaan järkevä toimittaja ei olisi jatkanut kesken jäänyttä hommaa. Kaikkinensa surkea tarina koko rakennusvaihe. En ole nuuten vakuuttunut siitä että laitos on ensi kesänä toiminnassa. Voi olla että kaikenlaista vikaa vielä löytyy kunhan tehoja lisätään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.12.2021, 10:12:18
Quote from: Mikke70 on 24.12.2021, 09:30:14
OL3 maksoi kymmenen miljardia tai jotain, mutta kenelle? TVO osti laitoksen avaimet käteen periaatteella.
Muistaakseni sopimuksessa oli vielä naininta viivästyssakoista. Ilmeisesti TVO joutui naksamaan lisähintaa kun vaarana oli pitäkää tunkkinne tilanne. Jos Areva olisi luopunut leikistä niin kukaan järkevä toimittaja ei olisi jatkanut kesken jäänyttä hommaa. Kaikkinensa surkea tarina koko rakennusvaihe. En ole nuuten vakuuttunut siitä että laitos on ensi kesänä toiminnassa. Voi olla että kaikenlaista vikaa vielä löytyy kunhan tehoja lisätään.
Loppulasku lienee noin 11 miljardia ja kyseessä on ehkä maapallon 5. kallein rakennelma. TVO:n osuus on siitä noin puolet eli 5,5 miljardia, kun alunperin kokonaishinnan piti olla vähän yli 3 miljardia. TVO:n lasku kasvoi siis noin 50 %.
Alunperin reaktorin käynnistämistä piti juhlia 2009. Nyt kaksitoista ja puoli vuotta myöhemmin kolmosreaktorin kustannusten arvioidaan nousseen noin 11 miljardiin euroon. Se on kahdeksan miljardia enemmän kuin suunnitteluvaiheessa arvioitiin.
Laskusta puolet on maksanut tilaaja eli Teollisuuden voima TVO. Loput ovat rakentajakonsortiolle eli ranskalaiselle Arevalle ja saksalaiselle Siemensille koituneita tappioita.
Wikipedian mukaan Olkiluoto 3 on maailman viidenneksi kallein rakennus.
https://yle.fi/uutiset/3-12207058
Quote from: takalaiton on 24.12.2021, 10:46:36
Loppulasku lienee noin 11 miljardia ja kyseessä on ehkä maapallon 5. kallein rakennelma. TVO:n osuus on siitä noin puolet eli 5,5 miljardia, kun alunperin kokonaishinnan piti olla vähän yli 3 miljardia. TVO:n lasku kasvoi siis noin 50 %.
Alunperin reaktorin käynnistämistä piti juhlia 2009. Nyt kaksitoista ja puoli vuotta myöhemmin kolmosreaktorin kustannusten arvioidaan nousseen noin 11 miljardiin euroon. Se on kahdeksan miljardia enemmän kuin suunnitteluvaiheessa arvioitiin.
Laskusta puolet on maksanut tilaaja eli Teollisuuden voima TVO. Loput ovat rakentajakonsortiolle eli ranskalaiselle Arevalle ja saksalaiselle Siemensille koituneita tappioita.
Wikipedian mukaan Olkiluoto 3 on maailman viidenneksi kallein rakennus.
https://yle.fi/uutiset/3-12207058
Siihen päälle kun laskee 12v myymättä jääneen sähkön niin eiköhän se ykköspaikka heltiä.
Quote from: takalaiton on 24.12.2021, 10:46:36
Loppulasku lienee noin 11 miljardia ja kyseessä on ehkä maapallon 5. kallein rakennelma. TVO:n osuus on siitä noin puolet eli 5,5 miljardia, kun alunperin kokonaishinnan piti olla vähän yli 3 miljardia. TVO:n lasku kasvoi siis noin 50 %.
Alunperin reaktorin käynnistämistä piti juhlia 2009. Nyt kaksitoista ja puoli vuotta myöhemmin kolmosreaktorin kustannusten arvioidaan nousseen noin 11 miljardiin euroon. Se on kahdeksan miljardia enemmän kuin suunnitteluvaiheessa arvioitiin.
Laskusta puolet on maksanut tilaaja eli Teollisuuden voima TVO. Loput ovat rakentajakonsortiolle eli ranskalaiselle Arevalle ja saksalaiselle Siemensille koituneita tappioita.
Reaalikorolla 0 % 50 vuoden poistoajalla tulee sähkön hinnaksi TVO:lle vain 2.6 c/kWh. Reaalikorolla 2 % on sähkön hinta 3.1 c/kWh.
Näyttää siltä, että sotkusta huolimatta Olkiluoto 3 on TVO:lle kannattava investointi. Suomen kansantaloudelle se on erittäin kannattava. Uraanipolttoaine maksaa alle 0.5 c/kWh.
Quote
Ydinvoiman vastustajia johtaneen kansanedustaja Vanhasen ponsi eduskunnassa 1992 pysäytti ydinvoiman lisärakentamisen maassa yli kymmeneksi vuodeksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000075264.html
Matti Vanhaselle kelpasi sähkön tuonti Pietarin Tshernobyl-tyyppisistä reaktoreista, mutta ei sähkön tuottaminen omassa ydinvoimalassa. Todellisuudessa Keskusta esti ydinvoiman lisätäkseen puun polttoa ja saadakseen tuloja maanviljelijöille. Keskusta toimi silkkaa ahneuttaan maan etua vastaan. Matti Vanhanen aiheutti miljardivahingot Suomelle. Missä viipyy valemedian analyysi Matti Vanhasesta ja Keskustasta?
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.12.2021, 11:44:23
Quote from: takalaiton on 24.12.2021, 10:46:36
Loppulasku lienee noin 11 miljardia ja kyseessä on ehkä maapallon 5. kallein rakennelma. TVO:n osuus on siitä noin puolet eli 5,5 miljardia, kun alunperin kokonaishinnan piti olla vähän yli 3 miljardia. TVO:n lasku kasvoi siis noin 50 %.
Alunperin reaktorin käynnistämistä piti juhlia 2009. Nyt kaksitoista ja puoli vuotta myöhemmin kolmosreaktorin kustannusten arvioidaan nousseen noin 11 miljardiin euroon. Se on kahdeksan miljardia enemmän kuin suunnitteluvaiheessa arvioitiin.
Laskusta puolet on maksanut tilaaja eli Teollisuuden voima TVO. Loput ovat rakentajakonsortiolle eli ranskalaiselle Arevalle ja saksalaiselle Siemensille koituneita tappioita.
Wikipedian mukaan Olkiluoto 3 on maailman viidenneksi kallein rakennus.
https://yle.fi/uutiset/3-12207058
Siihen päälle kun laskee 12v myymättä jääneen sähkön niin eiköhän se ykköspaikka heltiä.
TVO taisi saada muutaman sataa miljoonaa tuosta korvauksia. Tämä ei tietty vastaa likikään menetettyä tuloa.
Quote from: Peltipaita on 21.12.2021, 10:57:58
Olkiluoto 3 on polkaistu käyntiin. https://yle.fi/uutiset/3-12241366
QuoteOlkiluoto 3:n reaktori on käynnistetty
Sähköntuotannon on määrä alkaa 30 prosentin teholla tammikuussa. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa kesäkuussa 2022.
Säteilyturvakeskus (STUK) antoi viime viikolla luvan käynnistää uuden ydinreaktorin.
Ainakin vielä kaksi viivästystä siis onnistui:
Quote
Olkiluoto 3 tuotantoon vasta helmikuussa
Ilkka Ahtokivi | 27.01.2022 |
Sähköntuotannon piti alkaa jo kuluvan kuun lopussa.
Teollisuuden Voiman mukaan Olkiluoto 3:n sähköntuotannon aloituksen siirtymisen pääsyy on suunnittelematon reaktoripikasulku, joka tapahtui 14. tammikuuta.
– Pikasulkuun johtaneet syyt on selvitetty ja korjaavat toimenpiteet on nyt tehty, mutta ne aiheuttivat viivettä koekäyttöohjelmaan. Tällä hetkellä koekäyttöohjelma etenee normaalisti, TVO sanoo tiedotteessaan.
(...)
Säännöllinen sähköntuotanto alkaa TVO:n mukaan aiemmin ilmoitetun mukaisesti kesäkuussa.
https://www.verkkouutiset.fi/olkiluoto-3-tuotantoon-vasta-helmikuussa/
Quote
12. 2. 2022
Olkiluoto 3:n sähköntuotannon aloitus viivästyy aiemmin kerrotusta ajankohdasta, kertoo Teollisuuden Voima Oyj (TVO) tiedotteessa. Viimeksi sähköntuotannon kerrottiin käynnistyvän tässä kuussa. Nyt TVO on kuitenkin ilmoittanut sähköntuotannon alkavan ensi kuussa ja säännöllisen sähkönjakelun heinäkuussa, kerrotaan päivitetyissä tiedoissa.
TVO:n mukaan Olkiluoto 3:n koekäyttövaiheessa havaitut, erityisesti turbiinilaitoksen säätötoimintoihin liittyvät automaation muutostarpeet ja niiden lisätestaukset kestävät aiemmin arvioitua pidempään, minkä johdosta aikataulua on nyt päivitetty.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008609897.html
Jaahas, olen liian väsynyt lukemaan kunnolla. Pahoittelut.
(Euroopan unionin komissio viestittää, että energiantuotannossa edistettäisiin vedyn polttamista. Fuusioreaktoreiden kehitys edistyy myöskin)
Se viitekehys missä energiapolitiikkaa tehdään on, että suurin haaste ei ole fossiilisten polttoaineiden päästöt, suurin haaste ei ole ilmaston lämpeneminen, ylivoimaisesti suurin haaste maailmantaloudelle ja energiantuotannolle on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen
Se on niin, että puheet fossiilisten polttoaineiden ennenaikaisesta käytöstäpoistamisesta ovat absurdeja siksi, että edessä on energiapula fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituessa. Uskon, että kaikki saatavilla olevat fossiiliset polttoaineet poltetaan sivilisaatioiden yrittäessä ylläpitää sivilisaatioiden energiantuotantoa. Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin ikääntyvien fissioreaktoreiden käyttöikää joudutaan jatkamaan ja rakentamaan uusia fissioreaktoreita korvaamaan fossiilisia polttoaineita, että maailmantalous pysyisi yllä
Tietenkin noudattelen tässä Veikko Vennamon rötösherrain jahtaamisen viitoittamaa tietä
Eduskunnan kyselytunnilla (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-27-2022 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-27-2022)) 17.3.2022 käyty keskustelu etenkin Kremlin harjoittamasta hybridisodasta oli erittäin tärkeätä käydä Eduskunnassa siksi, että Kremlin hybridisodan helpon sujuvuuden merkittävimmät mahdollistajat ovat näennäisesti "suomalaisia" Kansanedustajia, joiden kohdalla voisi miettiä kuuluvatko he Eduskuntaan vai vankilaan
Suomella on samat haasteet kuin Ukrainalla, että Kremlin desantit ovat soluttautuneet politiikkaan erityisesti parlamenttivaalien kautta ehdokkaiksi asettumalla ja näin saaneet mahdollisuuksia vaikuttaa parlamentin äänestyksissä Kremlin eduksi. Voisi sanoa, että jokaisessa Suomen puolueessa on Kremlin desantteja kansanedustajina
Muistamme miten Eduskunta aluksi torjui Olkiluoto 3 fissioreaktorin rakentamisen käynnistämisen, onneksi Eduskunta pian korjasi Eduskuntaan soluttautuneiden sabotoijien sottaisia kättenjälkiä
Eduskuntaan kansanedustajiksi soluttautuneet Venäjän energiateollisuuden etuja ajavat sabotoijat jarruttivat Suomen vanhentuvien ydinvoimaloiden korvaamista muka turvallisuuden nimissä. Itseasiassa sabotoijat vahingoittivat ydinturvallisuutta koska ensin Suomi joutui ostamaan romahtaneen Neuvostoliiton fissioreaktoreiden tuottamaa sähköä, ja nyt maailmanpolitiikan käänteissä Suomi joutui jatkamaan Loviisan ja mahdollisesti jopa Olkiluodonkin vanhojen fissioreaktoreiden käyttöikää vuosikymmeniä eteenpäin
Venäjän energiateollisuuden etuja ajavat sabotoijat ovat nyt onnistuneesti turvanneet sen, että Suomi joutuu jatkamaan vuonna 1977 käyttöön otetun Loviisa 1 ja vuonna 1980 käyttöön otetun Loviisa 2 fissioreaktoreiden käyttöikää 2050-luvulle saakka siksi, että Suomeen ei ole rakennettu riittävästi uusia fissioreaktoreita korvaamaan ikääntyviä fissioreaktoreita
Olkiluoto 3 rakentaminen oli tarpeeksi hankalaa kaikenlaisen vastuksen takia, jonka motiivi oli turvata se, että Suomi joutuu ostamaan Venäjältä fossiilisia polttoaineita ja sähköä ja muutoinkin pysymään Kremlin vaikutuspiirissä energian saatavuudessa
"Nykyiset käyttöluvat päättyvät vuosina 2027 (Loviisa 1) ja 2030 (Loviisa 2)"
"Hankevaihtoehtojen ympäristövaikutuksia arvioitaessa täytyy kuitenkin lisäksi huomioida hankkeen energiataloudellinen merkitys, joka on valtakunnallisesti erittäin suuri."
Quote
Fortum Power and Heat Oy jätti 18.3.2022 valtioneuvostolle ydinenergialain mukaisen käyttölupahakemuksen Loviisa 1 ja 2 -ydinvoimalaitosyksiköiden energiantuotantoon enintään vuoden 2050 loppuun saakka, ja niiden käytöstä poistoon valmistautumisen edellyttämällä tavalla enintään vuoden 2055 loppuun asti
Loviisan nykyisellä voimalaitosalueella sijaitsevalle matala- ja keskiaktiivisen ydinjätteen loppusijoituslaitokselle käyttölupaa haetaan vuoden 2090 loppuun saakka.
Loviisan ydinvoimala on Suomen ensimmäinen ydinvoimalaitos. Sen kaksi voimalaitosyksikköä aloittivat tuotantonsa vuosina 1977 ja 1980. Voimalaitosyksiköt ovat VVER-440 tyyppisiä painevesireaktoreita. Kummankin reaktorin sähköteho on tehon noston jälkeen yli 500 MW. Laitoksen vuosituotanto on yli 8 terawattituntia, mikä on noin 10 prosenttia Suomen vuotuisesta sähköntuotannosta.
Käyttölupahakemusten käsittelyyn sisältyy lain mukainen lausuntomenettely, josta kuulutetaan huhtikuussa. TEM pyytää tuolloin lausuntoja useilta viranomaisilta, yhteisöiltä ja vaikutusalueen kunnilta sekä varaa kansalaisille ja yhteisöille mahdollisuuden lausuntojen ja mielipiteiden esittämiseen. Lausuntoja pyydetään 12.8.2022 mennessä muun muassa Lausuntopalvelu.fi -palvelussa.
TEM antoi 14.1.2022 perustellun päätelmän Loviisan ydinvoimalaitoksen jatkon YVA-selostuksesta. Päätelmä päätti hankkeen ympäristövaikutusten arviointiprosessin, johon sisältyi myös kansainvälinen arviointi, eli ns. Espoon prosessi.
https://tem.fi/-/fortum-hakee-kayttolupaa-lo1-ja-lo2-laitosyksikoille-vuoden-2050-loppuun-saakka (https://tem.fi/-/fortum-hakee-kayttolupaa-lo1-ja-lo2-laitosyksikoille-vuoden-2050-loppuun-saakka)
Quote from: RP on 12.02.2022, 20:39:19
Ainakin vielä kaksi viivästystä siis onnistui:
Quote
12. 2. 2022
Olkiluoto 3:n sähköntuotannon aloitus viivästyy aiemmin kerrotusta ajankohdasta, kertoo Teollisuuden Voima Oyj (TVO) tiedotteessa. Viimeksi sähköntuotannon kerrottiin käynnistyvän tässä kuussa. Nyt TVO on kuitenkin ilmoittanut sähköntuotannon alkavan ensi kuussa ja säännöllisen sähkönjakelun heinäkuussa, kerrotaan päivitetyissä tiedoissa.
Ihmeiden aika ei ole ohi. Viimeiseen asti tuli lisää viivästyksiä, mutta 12.3.2022 OL3 lopultakin
kytkettiin sähköverkkoon tuottamaan tehoa. https://www.fingrid.fi/sivut/ajankohtaista/tiedotteet/2022/olkiluoto-3-ydinvoimala-kytkettiin-kantaverkkoon-ongelmitta/
Sitä on nyt ajeltu koekäyttövaiheessa noin 300 MW:n sähköteholla, mikä ei ole paljon, mutta joka wattitunti on pois ulkomaantuonnista. Tuosta voi seurata koekäytön etenemistä:
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html
ja tästä Suomen voimajärjestelmän tilaa:
https://www.fingrid.fi/online
Vanhat reaktorit (2*Olkiluoto ja 2*Loviisa) tekevät melko tarkkaan 2800 MW, sen päälle tuleva on sitten OL3:n tuottamaa.
Kyllähän tavoitteena tulee olla voimajärjestelmän irrottaminen Venäjästä kokonaan, samoin kuin maakaasun oston lopetus. Ei se maakaasu oikeasti ole niin "ympäristöystävällistä" kuin hehkutetaan, vaikka sisältääkin hiilen lisäksi "puhtaasti" palavaa vetyä; metaanivuodot tuotannossa ovat iso juttu, niistä vain ei ole ollut poliittisesti korrektia puhua, koska Venäjältä ostettava kaasu on ollut poliittisesti puhdasta ja sen markkinointi on hyvin voideltu. No, sekin asia on nyt sitten muuttunut. Ehkä kohta kuulemme, että ei se metaani ollutkaan ympäristöystävällistä.
Golimar laittoi tämän videon jo aiemmin toiseen ketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg3403601.html#msg3403601):
https://vimeo.com/680445657
Se on juuri niin kuin Jussi videolla asian selittää. Jos ripustaa itsensä jonkun muun energiantuotannosta riippuvaiseksi, sitten jossain vaiheessa saa huomata kenen edessä saa nöyristellä.
Lisää ydinvoimaa Suomeen jotta riippuvuus kaasusta ja öljystä vähenee. Tämä voi edellyttää Power-to-X (https://fi.wikipedia.org/wiki/Power-to-X) ja muuta prosessiteollisuuden tuotantokapasiteettia. Tavallisesti Power-to-X selitetään menetelmäksi, jolla uusiutuvia energialähteitä voidaan hyödyntää entistä paremmin, koska kyseisten uusiutuvien tuotanto riippuu suuresti vuorokaudenajasta ja sääilmiöistä. Minun mielestäni oleellista on saada liikennepolttoaineiden ja muidenkin nestepolttoaineiden tuotantoa kotimaistettua. Siinä uusilla ydinvoimaloilla voi olla ratkaiseva rooli.
Quote from: artti on 21.03.2022, 12:38:17Muistamme miten Eduskunta aluksi torjui Olkiluoto 3 fissioreaktorin rakentamisen käynnistämisen, onneksi Eduskunta pian korjasi Eduskuntaan soluttautuneiden sabotoijien sottaisia kättenjälkiä
Nyt he vielä yrittävät jarruttaa tai kokonaan estää hahnikivi ykköstä.
Quote from: Nikolas on 21.03.2022, 15:43:05Lisää ydinvoimaa Suomeen jotta riippuvuus kaasusta ja öljystä vähenee. Tämä voi edellyttää Power-to-X
Minun mielestäni oleellista on saada liikennepolttoaineiden ja muidenkin nestepolttoaineiden tuotantoa kotimaistettua.
Mikä olisi kotimaisen nestepolttoaineiden hinta? Oletko varma, että hinta olisi sellainen, että ei tarvitsisi käydä veronmaksajan kukkarolla? Minä kun olen lukenut uutisia, niin näyttää siltä, että tämä teknologia on niin kallis, että vaatii paljon tukia.
QuoteSiinä uusilla ydinvoimaloilla voi olla ratkaiseva rooli.
Miksi pitää käyttää kalliita ja huonolla hyötysuhteella toimivia power to x laitoksia, jos voi ladata sähkäautojen akkuja suoraan ydinvoiman sähköllä?
QuoteLappeenrannan pilottilaitoksella suoritetussa F. V. Vázquez et al. suorittamassa tutkimuksessa on esitelty käsitteellinen Power-to-X laitos, jolla voidaan saavuttaa 47%: n energiatehokkuus
käsitteellinen... voidaan...
Quote from: vilach on 21.03.2022, 21:37:35
Nyt he vielä yrittävät jarruttaa tai kokonaan estää hahnikivi ykköstä.
Suomalaisille omistajille muodostunut sellaiseksi riippakiveksi, että toivoisivat, että joku heidät siitä vapauttaisi.
Jos tästä poliitikkoja haluaa syyttää, niin sitten ennen kaikkea Vanhasen (II) hallitusta, jolta rakentamislupaaa hakivat hakivat Fennovoiman tragikoominen konkkaroikka, TVO, joka on nyt juuri saamassa käyttöön sen
edellisen voimalaprojektinsa (tuo 2010 myönnetty lupa on jo vuosia sitten ekspiroitunut) ja Fortum. Fortum, jolla lähtökohtaisesti tuntui olevan parhaimmat edellytykset saada projekti käyntiin (ja ei se ainakaan sen huonommin olisi voinut mennä kuin noilla kahdella), ei lupaa saanut.
Quote from: RP on 21.03.2022, 21:55:32
Quote from: vilach on 21.03.2022, 21:37:35
Nyt he vielä yrittävät jarruttaa tai kokonaan estää hahnikivi ykköstä.
Suomalaisille omistajille muodostunut sellaiseksi riippakiveksi, että toivoisivat, että joku heidät siitä vapauttaisi.
Jos tästä poliitikkoja haluaa syyttää, niin sitten ennen kaikkea Vanhasen (II) hallitusta, jolta rakentamislupaaa hakivat hakivat Fennovoiman tragikoominen konkkaroikka, TVO, joka on nyt juuri saamassa käyttöön sen edellisen voimalaprojektinsa (tuo 2010 myönnetty lupa on jo vuosia sitten ekspiroitunut) ja Fortum. Fortum, jolla lähtökohtaisesti tuntui olevan parhaimmat edellytykset saada projekti käyntiin (ja ei se ainakaan sen huonommin olisi voinut mennä kuin noilla kahdella), ei lupaa saanut.
Jos oikein nimettyä syyllistä haluaa, niin hän on Mauri Pekkarinen. Muistan ikuisesti sen, kuinka hän ivallisesti vastaili päätösiltana toimittajille, että "Niitä lupia voi tulla vain yksi kappale, ehkä kaksi kappaletta". Jokainen lupahakemus oli jättöhetkellään täysin pätevä. Fennovoimassa oli E.ON mukana. Fortumilla oli rahat valmiina, ei olisi tarvinnut tehdä muuta kuin tarjouskilpailu ja aloittaa rakentaminen. TVO:lla meni hommat niin perseelleen OL3:n kanssa, että he luopuivat hakemuksen uusimisesta, koska sukset olivat niin pahasti Framatomen kanssa ristissä.
Hommat ovat nyt kyllä totaalisesti perseellään Fennovoiman osalta. Vaikka itse voimalaitos on aivan pätevä, niin emme me vaan voi tehdä tuollaisen roistovaltion ja jopa roistofirman kanssa enää diilejä, ellei meno muutu täydellisesti Venäjällä. Aika epätodennäköistä on se, ellei joku Putinia nyt tapa kaikkine pajareineen ja puhdista Rosatomin johtoa. Yritys, joka ilmoittaa toisen valtion alueella, että "Tämä on nyt meidän voimala", johtaa talouspakotteisiin Suomea vastaan, jos teemme yhteistyötä sen kanssa.
USA tai Ranska saisi nyt tulla pelastamaan Fennovoiman, tai Etelä-Korea. Noista kaikista löytyy sopiva voimala tuonne ja mitään peruuttamatonta ei Hanhikiven tontilla ole tehty. Laitoskaivanto on vasta parin metrin syvyinen. Se voidaan muotoilla uusiksi ja EPR:n tullessa kyseeseen se pitää kaivaa entistä suuremmaksi montuksi.
Quote from: toumasho on 21.03.2022, 22:50:55Jos oikein nimettyä syyllistä haluaa, niin hän on Mauri Pekkarinen.
En tutkinut tätä asiaa tarkemmin, mutta luin jostain, että voimalan alun perin piti olla valmis vuonna 2019, eli rakentaminen piti aloittaa jo vuonna 2014, nyt on vuosi 2022, eikä hallitus vieläkään antanut rakennuslupaa. 2014-2022 aikana oli 3 eri hallitusta, jokainen hallitus yrittää viivästyttää hanketta.
QuoteVaikka itse voimalaitos on aivan pätevä, niin emme me vaan voi tehdä tuollaisen roistovaltion
Ydinvoimabisneksessä on suuri kilpailu, joten en usko, että sen hinnassa on paljon ilmaa, jos tuotteen hinnassa ei ole paljon ilmaa, niin se tarkoittaa, että ei tapahdu massiivisiä tulonsiirtoja venäjälle. Nyt ostamme venäjältä maakaasua ja suoraan sähköä (joka viime talvena oli hyvin kallista), jonka hinnassa on paljon enemmän ilmaa, kuin reaktorissa, joten ilman reaktoria tapahtuu enemmän tulonsiirtoja venäjälle. Sen lisäksi maakaasuhanan ja sähköjohdon voi kytkeä pois päältä milloin tahansa, mutta suomessa toimivan reaktorin (vaikka se on venäläinen) venäjä ei pystyisi sammuttamaan noin vain.
QuoteUSA tai Ranska saisi nyt tulla pelastamaan Fennovoiman, tai Etelä-Korea.
Minäkin luulen, että olkiluoto kolmosen kopio olisi paljon halvempi kuin ensimmäinen kappale, ensimmäinen kappale oli niin kallis, koska rakentamisen alkamisen aikana, se oli vasta prototyyppi, jota kehitettiin rakentamisen aikana. Nyt, kun se on valmis se täytyy voin kopioida, se on paljon halvempaa, kuin tehdä valtavasti kehitystyötä rakentamisen aikana. Ja paikaksi pitää valita suhteellisen lähellä helsinkiä, jotta kaupunki saisi hiilineutraalia kaukolämpöä.
Olkiluoto 3 ei välttämättä edistä Suomen energiataloutta yhtään. Ongelma on EU:n sähköpörssi, jonka puitteissa sähkö karkaa ulkomaille: https://www.nordpoolgroup.com/
Tässä on live kartta miten sähkö liikkuu rajojen yli, myös Suomesta ulkomaille: https://app.electricitymap.org/map
Tässä on kulutusta ja tuottoa kuvaava käyrästö, josta näkee, että Suomella on alituotantoa käytännössä koko ajan: https://elstatistik.se/
Tilanne on siis se, että tuomme sähköä ulkomailta samalla kun viemme sitä muille ulkomaille. Olkiluoto 3 ei tule olennaisesti lisäämään Suomen omavaraisuutta koska O3:n tarjoama lisäkapasiteetti tulee osaltaan alentamaan pörssisähkön hintaan, jolloin se ostetaan pois ulkomaille.
Jotta omavaraisuus nousisi, Suomen pitäisi joko irtautua EU:n sähköpörssistä kokonaan tai hinnoitella sähkö kotimaassa edullisemmin, jolloin vienti ulkomaille vähenisi. Koska näin ei tehdä, O3:n käynnistäminen tarkoittaa käytännössä vain esim. Saksan sähkön hinnan hituista alentamista. Etenkin jos Saksa vähentää venäläisen kaasun kulutusta sähkön hyväksi, O3 lisäkapasiteetti uppoaa kokonaan Saksan markkinoille.
Sähköpörssi on käytännössä johtanut siihen, että esim. Saksa voi ulkoistaa perusenergiatuotannon (vesi, ydinvoima, hiili) muihin maihin ja samalla viherpestä oma energiantuotantonsa erinäisillä muodikkailla tuulimyllyillä ja aurinkopaneeleilla. Yksinkertaistettuna Saksa voi siis olla "ekologinen" sulkemalla omat ydinvoimalansa ja rakentaa tehottomia tuulimyllyjä kunhan Suomi rakentaa lisää ydinvoimaa. Käytännössä Suomen siis tosiasiassa vain tuodaan ydinjätettä maksua vastaan.
Quote from: Totti on 22.03.2022, 00:18:51
Olkiluoto 3 ei välttämättä edistä Suomen energiataloutta yhtään. Ongelma on EU:n sähköpörssi, jonka puitteissa sähkö karkaa ulkomaille: https://www.nordpoolgroup.com/
Niin kauan kuin sähköä pörssissä on, sen saatavuus ei ole ongelma. Sitten, jos saatavuudessa on ongelmaa, se ei enää väöttämättä pörssissä liikukaan, kun oma(n maan) suu onkin lähempänä kuin kontin suu.
Äskettäin esitetyssä arviossa oli tosin O3:n vaikutus tuntien määrään, jolloin tässä maassa ei olisi tarpeeksi sähköä, jos tuonti lakkaa, suhteellisen maltillinen, mutta kuopan levyden ohella toki vaikuttaa myös sen keskimäärinen syvyys.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jos-energiaa-ei-enaa-tuotaisi-venajalta-edessa-voisi-olla-jopa-sahkon-saannostely-suomessa/8379650
Niin kauan kuin markkinat toimivat, O3:n pyörimen täydellä teholla käytännössä antaisi mahdollisuuden joka tuoda vähemmän sähköä Venäjältä tai viedä sitä enemmän Baltiaan (en tiedä, leikkaisiko se fossiilisten käyttöä siellä vai heidän tuontiaan Venäjältä).
Quote from: RP on 22.03.2022, 09:05:00
Niin kauan kuin markkinat toimivat, O3:n pyörimen täydellä teholla käytännössä antaisi mahdollisuuden joka tuoda vähemmän sähköä Venäjältä tai viedä sitä enemmän Baltiaan (en tiedä, leikkaisiko se fossiilisten käyttöä siellä vai heidän tuontiaan Venäjältä).
Tässä muuten näkyy koko Pohjoismaiden ja Baltian sähkönsiirtotilanne.
https://www.svk.se/en/national-grid/the-control-room/
Ainakaan tällä hetkellä ei ihan hirveästi tuoda Venäjältä Baltiaan. Viro peräti vie sähköä Venäjälle (ja tuo Suomesta). Liettua sitten ostaa sekä Latviasta että Venäjältä ... ja vie Puolaan.
(Kun Venäjä vie Suomeen 800 MW, Suomi vie Viroon 874 MW ja Viro vie Venäjälle 336 MW, voisi äkkiseltään luulla sähkön kiertävän kehää. Näin ei tietenkään ole, vaan ne lähtevät ja tulevat siirtojohdot ovat eri kohdassa verkkoa. Jonkun maan sisäinen sähkönsiirto siis koukkaa naapurien kautta.)
Quote from: Totti on 22.03.2022, 00:18:51
Olkiluoto 3 ei välttämättä edistä Suomen energiataloutta yhtään. Ongelma on EU:n sähköpörssi, jonka puitteissa sähkö karkaa ulkomaille: https://www.nordpoolgroup.com/
Tässä on live kartta miten sähkö liikkuu rajojen yli, myös Suomesta ulkomaille: https://app.electricitymap.org/map
Tässä on kulutusta ja tuottoa kuvaava käyrästö, josta näkee, että Suomella on alituotantoa käytännössä koko ajan: https://elstatistik.se/
Tilanne on siis se, että tuomme sähköä ulkomailta samalla kun viemme sitä muille ulkomaille. Olkiluoto 3 ei tule olennaisesti lisäämään Suomen omavaraisuutta koska O3:n tarjoama lisäkapasiteetti tulee osaltaan alentamaan pörssisähkön hintaan, jolloin se ostetaan pois ulkomaille.
Jotta omavaraisuus nousisi, Suomen pitäisi joko irtautua EU:n sähköpörssistä kokonaan tai hinnoitella sähkö kotimaassa edullisemmin, jolloin vienti ulkomaille vähenisi. Koska näin ei tehdä, O3:n käynnistäminen tarkoittaa käytännössä vain esim. Saksan sähkön hinnan hituista alentamista. Etenkin jos Saksa vähentää venäläisen kaasun kulutusta sähkön hyväksi, O3 lisäkapasiteetti uppoaa kokonaan Saksan markkinoille.
Sähköpörssi on käytännössä johtanut siihen, että esim. Saksa voi ulkoistaa perusenergiatuotannon (vesi, ydinvoima, hiili) muihin maihin ja samalla viherpestä oma energiantuotantonsa erinäisillä muodikkailla tuulimyllyillä ja aurinkopaneeleilla. Yksinkertaistettuna Saksa voi siis olla "ekologinen" sulkemalla omat ydinvoimalansa ja rakentaa tehottomia tuulimyllyjä kunhan Suomi rakentaa lisää ydinvoimaa. Käytännössä Suomen siis tosiasiassa vain tuodaan ydinjätettä maksua vastaan.
Muuten kyllä, mutta omavaraosuudesta puhuttaessa tärkeintä lienee se, että kun ohjusta tulee ja piuhat ulkomaailmaan on poikki, onko kotimaassa tuotantoa ettei tule kylmä. Silloin onko sähköä rauhan aikana myyty ulkomaille on täysin merkityksetöntä. Ja kyllähän vienti on hyvästä noin muuten.
Quote from: Totti on 22.03.2022, 00:18:51
Olkiluoto 3 ei välttämättä edistä Suomen energiataloutta yhtään. Ongelma on EU:n sähköpörssi, jonka puitteissa sähkö karkaa ulkomaille: https://www.nordpoolgroup.com/
TVO on mankala-periaatteella toimiva yhtiö. Osakkaat ostavat suoraan sieltä omakustannehintaan. Pörssiin valuu vain yljäämä, mitä eivät yhtiön osakkaat käytä.
QuoteTVO toimii omakustannusperiaatteella ja tuottaa sähköä omistajilleen omakustannushintaan. Omistajat vastaavat kaikista TVO:n toiminnan kustannuksista ja saavat vastineeksi sähköä omistusosuuksiensa suhteessa. Sähkön he käyttävät itse tai myyvät edelleen. Omakustannusperiaate antaa erikokoisille energiayhtiöille ja sähkönkäyttäjille mahdollisuuden osallistua ydinvoiman kaltaisiin suurinvestointeihin ja hyötyä suurtuotannon eduista. TVO:ta omistaa myös 131 kuntaa, joten käyttökustannuksiltaan vakaan ja ennustettavan omakustanteisen sähkön hyödyt leviävät eri puolille Suomea. Omakustannusperiaatteesta johtuen perinteiset tunnusluvut eivät sovellu käytettäväksi TVO:hon, sillä ne on laadittu käytettäviksi tulosta tekevien yhtiöiden vertailuun. TVO:lle ja omistajille tärkeitä tunnuslukuja ovat tuotetun sähkön määrä sekä käyttökertoimet, joilla laitosyksiköt ovat toimineet.
https://www.tvo.fi/yhtio/talousjarahoitus.html (https://www.tvo.fi/yhtio/talousjarahoitus.html)
Eli TVO OL3 sähkö ei mene automaattisesti suoraan pörssiin, vaan omistajat veistävät siivun ensin ja myyvät sitten millä hintaa myyvät.
-i-
Quote from: RP on 22.03.2022, 09:05:00
Quote from: Totti on 22.03.2022, 00:18:51
Olkiluoto 3 ei välttämättä edistä Suomen energiataloutta yhtään. Ongelma on EU:n sähköpörssi, jonka puitteissa sähkö karkaa ulkomaille: https://www.nordpoolgroup.com/
Niin kauan kuin sähköä pörssissä on, sen saatavuus ei ole ongelma.
Eihän sen noin mene.
Suomen sähköhinnat ovat korkeat nyt juuri sen takia, että olemme pörssissä. Pörssihän kytkee meidät yhteen esim. Saksan pulamarkkinoihin, jonka takia kysyntä Suomen sähkölle kasvaa yli sen mikä Suomen sisäinen markkina olisi valmis maksamaan. Tämä pörssi siis luo pulaa sähköstä Suomeen, joka johtuu mm. Saksan ja Ruotsin tuulivoimapäätöksistä.
Sähköpörssi siis levittää energiavajeen eri maiden välille niin, että Suomen hinnat nousevat ja Saksan alenevat siitä mitä ne olisivat jos pörssiä ei olisi. Suomen sähkönkuluttajat siis maksavat tällä hetkellä Saksan vastuuttomista energiapäätöksistä.
EU:n sähköpörssi toimii siis ihan samalla kun kaikki muukin EU:ssa: huonon politiikan ongelmat levitetään kaikkien maksettavaksi.
Maksamme saksalaisten sähköt, kreikkalaisten velat ja italialaisten koronaelvytykset. EU on siis erinomainen järjestely niille maille, jotka tekevät huonoja päätöksiä ja tuhlaavat rahaa koska aina löytyy joku "suomi", jonka voi pistää maksumieheksi.
QuoteSitten, jos saatavuudessa on ongelmaa, se ei enää väöttämättä pörssissä liikukaan, kun oma(n maan) suu onkin lähempänä kuin kontin suu.
Sähköpörssissä on aina tilanne, jossa rikkain voi ostaa itselleen tarvitsemansa energian. Käytännössä tämä tarkoittaa, että todellisen energiakriisin aikoina, Suomi jää de facto ilman sähköä koska se myytäisiin esim. rikkaalle Saksalle. Ilman pörssiä tällaista tilannetta ei syntyisi vaan Suomen sähkö olisi Suomessa käytettävissä.
Käytännössä on varmaan jotain juridisia ja käytännön rajoituksia olemassa sen suhteen, miten alas Suomen sähkönsaanti voidaan ajaa myydessään kapasiteettia ulkomaille, mutta jo tämän talven korkeat hinnat osoittavat, että suomalaista kuluttajaa ollaan valmiita rankaisemaan varsin kovilla hinnoilla tyydyttääkseen Saksan markkinat.
QuoteNiin kauan kuin markkinat toimivat, O3:n pyörimen täydellä teholla käytännössä antaisi mahdollisuuden joka tuoda vähemmän sähköä Venäjältä tai viedä sitä enemmän Baltiaan
Noin tuskin tulee käymään. Sähkön kulutuksen kasvu Euroopassa esim. sähköautojen myötä syö helposti koko OL3:n kapasiteetin. Koska nyt olemme pörssissä kiinni, se tarkoittaa, että Suomalaiset eivät hyödy OL3:sta yhtään mitään vaan rakensimme ydinvoimalan saksalaisia varten. Jätteet toki jäi meille.
Suomen energiapolitiikka edellyttäisi, että irtaudumme sähköpörssistä. Se ei hyödynnä suomalaista kuluttajaa lainkaan vaan se on pelkkä tulonsiirto esim. saksalaisille sähkön kuluttajille.
Quote from: ikuturso on 22.03.2022, 10:40:22
Quote from: Totti on 22.03.2022, 00:18:51
Olkiluoto 3 ei välttämättä edistä Suomen energiataloutta yhtään. Ongelma on EU:n sähköpörssi, jonka puitteissa sähkö karkaa ulkomaille: https://www.nordpoolgroup.com/
TVO on mankala-periaatteella toimiva yhtiö. Osakkaat ostavat suoraan sieltä omakustannehintaan. Pörssiin valuu vain yljäämä, mitä eivät yhtiön osakkaat käytä.
Ei sillä ole mitään merkitystä kokonaisuuden osalta. Se OL3 kapasiteetti, jota osakkaat käyttävät itse vähentää heidän ostoja muualta. Tämä muu kapasiteetti on myytävissä pörssissä.
Sähköähän aina tuotetaan ja kulutetaan saman verran ja jos jossain lisätään kapasiteettia ydinvoimalan verran sitä jää yli jossain muualla. Ylijäämä pitää joko myydä ulkomaille, vähentää tuontia tai ajaa alas. Ylijäämä ei voi jäädä jotenkin odottelemaan johonkin vaan sille pitää tehdä jotain eli ajaa alas tai käyttää.
Ilman sähköpörssiä OL3 vähentäisi Suomen sähkön tuontia ulkomailta, pääsiassa Venäjältä. Pörssin myötä sen koko kapasiteetti uppoaa kevyesti etelä-Euroopan markkinoille, jossa suljetaan omat hiili- ja ydinvoimalat. OL3:n tuoma lisäkapasiteetti ei siis vaikuta Suomen huoltovarmuuteen mitenkään ellei samalla olla valmiita katkaisemaan piuhat Eurooppaan.
Quote from: Totti on 22.03.2022, 10:43:52
Eihän sen noin mene.
Suomen sähköhinnat ovat korkeat nyt juuri sen takia, että olemme pörssissä. Pörssihän kytkee meidät yhteen esim. Saksan pulamarkkinoihin, jonka takia kysyntä Suomen sähkölle kasvaa yli sen mikä Suomen sisäinen markkina olisi valmis maksamaan.
Ilman kansainvälistä sähkökauppaa sähkö olisi paljon kalliimpaa Suomessa, mitä se nyt on.
Kulutus on Suomessa tällä hetkellä n 14% suurempi kuin tuotanto, ja jos piuhat rajojen yli toisi sähköä tänne, hinta nousisi riittävsti, että kulutus tippuisi tuotannon tasolle, tai sitten tuotantokustannuksiltaan riittävän kallliit varavoimalaitokset olisi järkevä kytkeä päälle. Saksalaiset eivät käytä meidän sähköämme, vaan me käytämme ennen kaikkea Pohjois-Ruotsissa tuotettua sähköä.
Tiataa olla ensimmäinen kerta kun näen esitettävän, että hyödykkeen hinta markkina-alueella, joka on selkeä nettottuoja, laskisi, jos kaupankäynti markkina-alueen rajojen yli lopetettaisiin.
QuoteQuoteSitten, jos saatavuudessa on ongelmaa, se ei enää väöttämättä pörssissä liikukaan, kun oma(n maan) suu onkin lähempänä kuin kontin suu.
Sähköpörssissä on aina tilanne, jossa rikkain voi ostaa itselleen tarvitsemansa energian.
Ei välttämättä. Aina ihan kaikkea ei saa rahallakaan, ja viime kädessä valtiojohto kriisitilanteessa marssii taloudellisten toimijoiden yli. Jos vaikka Ruotsiin jostain syystä iskisi isompi kriisi,saattaisivat päättää, että parempi, että Helsinki pimenee kuin Tukholma.
QuoteIlman pörssiä tällaista tilannetta ei syntyisi vaan Suomen sähkö olisi Suomessa käytettävissä.
Paitsi, että Suomen sähkö ei riitä suomalaisten oman kulutuksen kattamiseen. Ei lähellekään (ja se olit sinä, joka olit sitä mieltä että OL3:n saaminen träyteen tuotantoon, ei olisi tässä mielessä merkittävää)
QuoteQuoteNiin kauan kuin markkinat toimivat, O3:n pyörimen täydellä teholla käytännössä antaisi mahdollisuuden joka tuoda vähemmän sähköä Venäjältä tai viedä sitä enemmän Baltiaan
Noin tuskin tulee käymään. Sähkön kulutuksen kasvu Euroopassa esim. sähköautojen myötä syö helposti koko OL3:n kapasiteetin. Koska nyt olemme pörssissä kiinni, se tarkoittaa, että
Suomalaiset eivät hyödy OL3:sta yhtään mitään vaan rakensimme ydinvoimalan saksalaisia varten.
Tein tietysti viertailun mielessä "muuten sama tilanne (sähkön kulutus) ilman OL3:a ja sen kanssa". Nykynormaalitilanteessa se tietysti jauhaisi sähköä hyvällä kattella. Kriisitilanteessa se vähentäisi sitä GWh määrää, minkä suhteen olemme Ruotsin omien tarpeiden ja hyvätahtoisuuden varassa.
Quote from: RP on 22.03.2022, 11:16:43
Ilman kansainvälistä sähkökauppaa sähkö olisi paljon kalliimpaa Suomessa, mitä se nyt on. Kulutus on Suomessa tällä hetkellä n 14% suurempi kuin tuotanto, ja jos piuhat rajojen yli toisi sähköä tänne, hinta nousisi riittävsti, että kulutus tippuisi tuotannon tasolle, tai sitten tuotantokustannuksiltaan riittävän kallliit varavoimalaitokset olisi järkevä kytkeä päälle. Saksalaiset eivät käytä meidän sähköämme, vaan me käytämme ennen kaikkea Pohjois-Ruotsissa tuotettua sähköä.
Tiataa olla ensimmäinen kerta kun näen esitettävän, että hyödykkeen hinta markkina-alueella, joka on selkeä nettottuoja, laskisi, jos kaupankäynti markkina-alueen rajojen yli lopetettaisiin.
NIin. Halpa energia laskee ehkä pörssisähkön hintaa, mutta se suunta mihin elektronit verkossa virtaavat on tietty hyvä kysymys. Jos Suomi lakkaa ostamasta Venäjältä sähköä, niin meidän oma sähkövajeemme vain kasvaa. Sähköpörssistä energian ostavat yhtiöt ehkä maksavat yhteiseen pooliin tuosta sähköstä, mutta jotenkin tuntuu hassulta ajattelutapa, että OL3:sta käännettäisiin joku johto Saksaan ja meidän pitäisi ostaa edelleen Venäjältä.
Jos meillä energian nettotuojana on energiavajetta, se on kuin meillä olisi vajaa lasillinen vettä. Jos Venäjältä tuleva hana suljetaan ja Olkiluodosta tuleva hana avataan, niin ei se olkiluodon vesi valu lasin laitojen yli, vaan täyttää ensin sen lasin.
Jos Venäjältä ei tuoda energiaa, oman energian kysyntä kasvaa ja se nostaa pörssisähkön hintaa. Silloinhan sitä saa se kuka eniten maksaa. Pörssissä lienee kysynnän ja tarjonnan laki.
-i-
Quote from: jmk on 22.03.2022, 09:42:12
(Kun Venäjä vie Suomeen 800 MW, Suomi vie Viroon 874 MW ja Viro vie Venäjälle 336 MW, voisi äkkiseltään luulla sähkön kiertävän kehää. Näin ei tietenkään ole, vaan ne lähtevät ja tulevat siirtojohdot ovat eri kohdassa verkkoa. Jonkun maan sisäinen sähkönsiirto siis koukkaa naapurien kautta.)
Ja käytännössä se maa on Venäjä. Suomella ei ole mitään tarvetta kierrättää Helsingin alueelta sähköä Viron ja Venäjän kautta Itä-Suomeen. Eiköhän se Suomen kulutus- ja tuotantotasapaino ole juuri päinvastoin eli Imatran suunnalta tuodaan sähköä Helsinkiin.
Käytännössä siis osa tästä Venäjän sähkönviennistä Suomeen kiertääkin takaisin Venäjälle etelämmäs, eli tarjoamme heille Venäjän sisäistä sähkönsiirtopalvelua.
Quote from: RP on 22.03.2022, 11:16:43
Ilman kansainvälistä sähkökauppaa sähkö olisi paljon kalliimpaa Suomessa, mitä se nyt on.
Väitteesi ei perustu tosiasioihin. Suomen sähkön hinta on perinteisesti ollut Euroopan halvimpia, Saksan hinta taas Euroopan kalleimpia. Kysynnän kasvaessa Euroopassa olemme saaneet tähtitieteellisen kalliita sähköhintoja. Tilanne tulee jäämään tällaiseksi jos sähkön kulutus EU:ssa kasvaa ja ydin- ja hiilivoimaloita ajetaan alas EU:ssa.
QuoteKulutus on Suomessa tällä hetkellä n 14% suurempi kuin tuotanto, ja jos piuhat rajojen yli toisi sähköä tänne, hinta nousisi riittävsti, että kulutus tippuisi tuotannon tasolle, tai sitten tuotantokustannuksiltaan riittävän kallliit varavoimalaitokset olisi järkevä kytkeä päälle. Saksalaiset eivät käytä meidän sähköämme, vaan me käytämme ennen kaikkea Pohjois-Ruotsissa tuotettua sähköä.
Ruotsin ja Suomen välillä on ollut sähkökauppaa iät ja ajat, samoin Venäjän ja Suomen välillä. Näillä sähkölinjoilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä pörssikaupan kanssa koska sähkö ostettiin naapureilta tukkuhintaan pitkillä sopimuksilla.
Nykyisin meillä on pörssihinnoittelu ja sähköä myydään myös EU:iin, jolloin hinnat heittelevät villisti ja riippuvat mm. täysin säistä ja saksalaisesta politiikasta.
Pohjois-Ruotsin (vesivoima)sähköä myydään mm. Suomeen sen takia, että Ruotsissa ei ole tarpeeksi siirtokapasiteettia pohjoisesta etelään. Etelä-Ruotsissa on tämän seurauksena sähkövajetta nyt kun etelän ydinvoimalat ajetaan alas.
QuoteTiataa olla ensimmäinen kerta kun näen esitettävän, että hyödykkeen hinta markkina-alueella, joka on selkeä nettottuoja, laskisi, jos kaupankäynti markkina-alueen rajojen yli lopetettaisiin.
Et ilmeisesti sitten ymmärrä mitään sähkön tuotannosta kun et tajua miten se hinnoitellaan.
Kuten jo totesin, sähköä ei voi jättää käyttämättä vaan kaikki sähkö joka tuotetaan pitää polttaa jonnekin. Niin kauan kun olemme samassa pörssissä muiden maiden kanssa, Suomen hinnat siis nousevat jos kysyntä kasvaa muualla. Eli kun Saksa haluaa lisää sähköä, Suomen hinnat nousevat koska osa kapasiteetista menee sinne.
QuoteQuoteSähköpörssissä on aina tilanne, jossa rikkain voi ostaa itselleen tarvitsemansa energian.
Ei välttämättä. Aina ihan kaikkea ei saa rahallakaan, ja viime kädessä valtiojohto kriisitilanteessa marssii taloudellisten toimijoiden yli.
Niin, totesin myös, että käytännössä sähkön vientiä rajoitettaisiin jossain vaiheessa. Ennen sitä suomalainen kuluttaja ehtii kuitenkin maksaa koko kuukausipalkkansa viikonloppusaunan lämmittämiseen.
QuotePaitsi, että Suomen sähkö ei riitä suomalaisten oman kulutuksen kattamiseen. Ei lähellekään (ja se olit sinä, joka olit sitä mieltä että OL3:n saaminen träyteen tuotantoon, ei olisi tässä mielessä merkittävää)
Sinulla on ilmeisesti kaksi kantaa tässä asiassa: sähkö ei riitä suomalaisille, mutta kapasiteetin lisääminen myytäväksi ulkomaille on järkevää.
Jos Suomi ei olisi sähköpörssissä meillä olisi ilman muuta nykyistä halvemmat hinnat. Jokainen voimala, jota rakennamme lisää myös alentaisi hintoja koska sähkö ei häviä rajan yli ulkomaille. Minusta tämän ymmärtäminen on aika helppoa, mutta koska sinulla on periaatteellinen kanta, että pörssisähkö on hyvä asia, et suostu myöntämään tosiasioita.
QuoteTein tietysti viertailun mielessä "muuten sama tilanne (sähkön kulutus) ilman OL3:a ja sen kanssa". Nykynormaalitilanteessa se tietysti jauhaisi sähköä hyvällä kattella. Kriisitilanteessa se vähentäisi sitä GWh määrää, minkä suhteen olemme Ruotsin omien tarpeiden ja hyvätahtoisuuden varassa.
"Kate" menee omistajille. Tottakai mikä tahansa pörssi tai muu viritelmä on kannattavaa jollekin.
Minä argumentoin nyt kansantaloudellisesta näkökulmasta, jonka puitteissa kallis sähkö ei ole eduksi suomalaiselle kuluttajalle vaikka joku tekee sillä kovat voitot.
P-Ruotsin runsas vesivoima päätyy helpommin Suomeen kuin kalliista sähköstä kärsiviin Tukholman eteläpuolisiin lääneihin - Ruotsilla on jostain syystä aikanaan jäänyt rakentamatta pohjois-eteläsuuntainen siirtokapasiteetti.
Quote from: RP on 22.03.2022, 11:16:43
Tiataa olla ensimmäinen kerta kun näen esitettävän, että hyödykkeen hinta markkina-alueella, joka on selkeä nettottuoja, laskisi, jos kaupankäynti markkina-alueen rajojen yli lopetettaisiin.
Puhutte ehkä aidasta ja aidanseipäistä. Tässähän on enemmän kuin kaksi aluetta, joten vaikutus riippuisi ihan siitä, mistä välistä pannaan piuhat poikki.
Karkeasti, jos katsotaan kolmea aluetta Suomi (alituotanto) <--> Ruotsi (ylituotanto) <--> Saksa (alituotanto).
Pannaan tuosta ketjusta Ruotsi-Saksa-piuha poikki, niin Suomessa hinta laskee, kun Ruotsi joutuu dumppaamaan ylituotantonsa Suomeen eikä saa sitä myytyä Saksaan.
Pannaan ketjusta Suomi-Ruotsi-piuha poikki, niin Suomessa hinta nousee, kun ei saada Ruotsista sähköä.
YLE:
QuoteOlkiluodon kolmosreaktorin sähköntuotanto myöhästyy taas – ja jos talvi on kova, ei sähköä välttämättä edes riitä
Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelän mukaan syksystä selvitään, mutta tilanne sähkön saatavuuden suhteen tiukentuu koko ajan.
VIIVI KOIVISTOINEN, STT
19:52
•
Päivitetty 20:42
Teollisuuden Voima ilmoittaa, että Olkiluodon kolmosreaktorin koekäyttö keskeytyy vielä reilun kuukauden ajaksi. Laitostoimittajalta saadun tiedon mukaan viive merkitsee, että säännöllinen sähköntuotanto alkaa vasta joulukuussa, ei syyskuussa, kuten aiemmin suunniteltiin.
Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelän mukaan Olkiluodon kolmosreaktorilla on suuri merkitys Suomen sähköhankinnalle erityisesti Venäjän sähköntuotannon loputtua.
– Olisi tärkeää saada laitos talveksi käyttöön. Toivotaan, että tämä uusi ilmoitettu aika tulee pitämään. Uskon, että syksyn osalta selvitään, mutta olemme koko ajan tiukemmassa tilanteessa. Jos tulee muita merkittäviä vikoja järjestelmään, joko sähköntuontiyksiköihin tai tuotantoyksiköihin, niin silloin tilanne on tiukka, kun meiltä puuttuu Venäjän tuonti, eikä kaasuakaan ole saatavilla sähköntuotantoon samalla tavalla kuin ennen, Leskelä sanoo.
Jos laitosta ei saada jouluun mennessä toimintaan, voi sillä olla Leskelän mukaan vaikutuksia jopa sähkön riittävyyteen.
– Jos tulee kova talvi, ovat hinnat todella korkeat, ja voi olla haasteita ihan sähkön riittävyydessäkin, Leskelä sanoo.
...
Jatkuu:
https://yle.fi/uutiset/3-12495869
Kyllä se nyt meinaa näyttää vähän huonolta ensi syksyä ja talvea ajatellen.
Lainatussa tekstissä lukee: "Venäjän sähköntuotannon loputtua", pitäisi tietenkin olla että
sähkön tuonnin Venäjältä loputtua
Keskustapuolueella on perinteitä vastustaa ydinvoimaa. (Ruotsin Keskustapuolue ajoi Ruotsin ydinvoiman alasajamista.) Aikoinaan Keskustapuolue yritti estää Olkiluoto 3 rakentamisen hyväksymistä Eduskunnassa. Keskustapuolue edusti Eduskunnassa Venäjän energiateollisuuden etuja, mutta Putin sabotoi sen käynnistäessään erikoisoperaation Ukrainassa 24.2.2022.
jep
jepjep
Olkiluoto 3:n koekäyttöön kahden viikon viivästys – TVO: Ei vaikutusta kokonaisaikatauluun
https://yle.fi/uutiset/3-12572628 (https://yle.fi/uutiset/3-12572628)
Quote from: Lasse on 11.08.2022, 23:35:58
jep
jepjep
Olkiluoto 3:n koekäyttöön kahden viikon viivästys – TVO: Ei vaikutusta kokonaisaikatauluun
https://yle.fi/uutiset/3-12572628 (https://yle.fi/uutiset/3-12572628)
Veikkaisin, että kokonaisaikataulu on tässä vaiheessa jo hyvin väljä. Jotain välillä 1 kuukausi - 50 vuotta.
Hyysäri tänään:
Olkiluoto 3 kärsii taas ongelmista, ja on mahdollista, ettei laitos tuota sähköä vielä tänä vuonnahttps://www.hs.fi/talous/art-2000009000240.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000009000240.html)
Quote
VOIMALAYHTIÖ Teollisuuden voima (TVO) ilmoitti torstaina, että Olkiluoto kolmosen koekäyttö viivästyy parilla viikolla turbiinipuolen automaatiopäivityksen takia.
Viivästyminen ja Olkiluoto 3 ovat kuin paita ja peppu. Laitoksen piti olla alun perin valmis vuonna 2009.
Tuoreimman lupauksen mukaan säännöllinen sähköntuotanto alkaa joulukuussa. TVO vakuuttaa, että uusimmalla päivityksellä ei ole vaikutusta tähän aikatauluun.
UUDEN laitoksen tuotantoa odotetaan kieli pitkällä, koska Eurooppaa uhkaa talvella historiallinen energiakriisi. Venäjän energiasta irtautuminen nostaa hintoja ja uhkaa tuoda jopa sähköpulan.
Jää nähtäväksi, pitääkö TVO:n lupaus aikataulusta. HS:n haastattelemat energiamarkkinoita seuraavat tutkijat uskovat, että yrityksestä se ei ainakaan jää kiinni.
"Kaikilla on kova tahtotila saada [Olkiluoto 3] mahdollisimman nopeasti kaupalliseen käyttöön ja taloudelliset intressit ovat isot. Uskon, että laitoksella tehdään hartiavoimin töitä, että se saataisiin käyttöön", sähkömarkkinoihin erikoistunut Lappeenrannan–Lahden teknillisen yliopiston LUT:n professori Samuli Honkapuro sanoo.
Energiamarkkinoita seuraava Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen tutkija Iivo Vehviläinen sanoo, että uuden ydinvoimalan käyttöönotto on aina hankalaa. Sen vuoksi on olemassa riskejä, että käyttöönotto voi edelleen viivästyä. Siihen on varauduttava, Vehviläinen sanoo.
"Uudet ydinvoimalat ovat monimutkaisia laitoksia ihan kaikkialla. Siinä kestää, että alkuhankaluudet saadaan voitettua", Vehviläinen sanoo.
Esitän skenaarion, (jota en siis pidä ennustuksena):
Tulee kylmä talvi ja OL3 kiskotaan purkkavirityksellä suurimmalle teholle, kreivin aikaan.
10. tammikuuta kovilla pakkasilla tehdään uusi Suomen ennätys elektrisiteetin kulutuksessa, ja samoilla lämmöillä OL3 trippaa täydestä laukasta. Syntyneen taajuushidastuman takia koko kantaverkko heittää ihtensä pimihauskis (tekninen termi).
Vaya con Dios!
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009029534.html
Quote
Teollisuuden voima TVO on tänään ilmoittanut markkinoille, että Olkiluodon kolmosreaktori OL3 kytketään verkkoon sunnuntaina 28. elokuuta. Tarkempia tietoja on luvassa siinä vaiheessa, kun koekäyttö jälleen jatkuu ja laitos on verkossa.
Toivottavasti laitos on sitten ihan oikeasti kunnossa.
Quote from: Nikolas on 28.08.2022, 14:56:00
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009029534.html
Quote
Teollisuuden voima TVO on tänään ilmoittanut markkinoille, että Olkiluodon kolmosreaktori OL3 kytketään verkkoon sunnuntaina 28. elokuuta. Tarkempia tietoja on luvassa siinä vaiheessa, kun koekäyttö jälleen jatkuu ja laitos on verkossa.
Toivottavasti laitos on sitten ihan oikeasti kunnossa.
Vuosi menee testaillessa ja säätäessä.
Siinäpä ei kauaa mennyt...
https://www.karjalainen.fi/talous/olkiluoto-3-n-tuotanto-putosi-nollaan-turbiinihairion-takia
Quote
Olkiluoto 3:n tuotanto putosi nollaan turbiinihäiriön takia
Olkiluodon ydinvoimalan koekäytössä olleen kolmosreaktorin sähköntuotanto on pudonnut nollaan turbiinipuolen häiriön vuoksi. TVO:n viestintäpäällikön Johanna Ahon mukaan häiriö ei koske reaktoria ja Olkiluoto 3 on turvallisessa tilassa.
Ahon mukaan syytä häiriöön selvitetään parhaillaan. Hän ei osannut arvioida, milloin Olkiluoto 3 voisi jälleen tuottaa sähköä valtakunnan verkkoon.
...
Quote
Olkiluoto 3 on turvallisessa tilassa.
Phuhuh. Minä jo pelkäsin että valkoinen insinöörisetämies sanoo siellä pahasti.
Edellisellä kerralla vajaa vuosi sitten:
Quote
Matalapaineturbiinin sisäpesässä ja roottorissa oli vaurioita, kertoo TVO osavuosikatsauksessaan.
Lähde: Kauppalehti (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/turbiinivika-lykkaa-olkiluoto-3n-sahkontuotantoa-jo-nelja-kuukautta-takapakkia/70eba88c-b429-408d-9db6-dac5903f3e51) 2021-10-19.
Quote from: tomto on 29.08.2022, 13:25:49
Siinäpä ei kauaa mennyt...
https://www.karjalainen.fi/talous/olkiluoto-3-n-tuotanto-putosi-nollaan-turbiinihairion-takia
Quote
Olkiluoto 3:n tuotanto putosi nollaan turbiinihäiriön takia
Olkiluodon ydinvoimalan koekäytössä olleen kolmosreaktorin sähköntuotanto on pudonnut nollaan turbiinipuolen häiriön vuoksi. TVO:n viestintäpäällikön Johanna Ahon mukaan häiriö ei koske reaktoria ja Olkiluoto 3 on turvallisessa tilassa.
Ahon mukaan syytä häiriöön selvitetään parhaillaan. Hän ei osannut arvioida, milloin Olkiluoto 3 voisi jälleen tuottaa sähköä valtakunnan verkkoon.
...
OL3 on rukousmylly, joka pelastaa, ja päästää meidät pahasta.
Quote
Maailma on uniluoma
yhteinen satu, tarina
tornit kohoaa korkeuteen
kirkot auki taivaaseen
tehtaat puskee usvaa
koneet tuottaa onnea
teräsrunkojen seassa uinuu ihmisromua
Kun hahmo turvaksi luotu ei riitä enää mihinkään
mustapukuinen saarnamies ei riitä koossa pitämään
alkaa taistelu uskomisesta
asioista joiden vuoksi kuolla
vaikka olisi väärässä, vieras aikansa silmissä
Vallat ja väet
minussa hengittää ja tahtoo vapauteen
vallat ja väet
minussa rakastaa ja tahtoo elämää (2x)
Teot muuttaa meitä
sanat sanotut
toiveet toteutuvat
pelot aineellistuvat
kipu on todellista
kaupunki liitto pimeää vastaan
uutiset rukousmyllyjä
jotta huominen tulisi
Huomenna hän tulee.
Juuri tuli mieleen että jos olisin itse venäläinen niin en välttämättä haluaisi että suomi saisi olkiluodon toimimaan joten voisin tehdä jotain temppuja tyyliin vaurioittaa jotain turbiinia niin että sen korjaaminen kestäisi >6kk.
Juuri mietin samaa. Onkohan tuolla työmaalla otettu alkuunkaan huomioon, että Venäjällä on massiivinen intressi sabotoida OL3:n käynnistymistä. Pelkillä tietokoneviruksilla pistettiin Iranin ydinvoimaloitakin kyykkyyn aikoinaan pitkäksi aikaa. Voimala joka ei ole läpäissyt edes koekäyttöä lienee kertaluokkaa helpompi laittaa kyykkyyn. Millähän tolalla on sekä cyber että fyysinen turvallisuus tuolla? Jos veikata pitää niin kukaan ei ole edes miettinyt asiaa.
Quote from: Dangr on 22.12.2021, 18:02:02
Jos energian hinta hätyyttelee tonnia megawattitunnilta vielä tammikuussa, niin epäilen että Olkiluodolle annetaan lupa nostaa tehoa nopeammin kuin nyt on suunniteltu.
Huonosti ikääntynyt ennustukseni liki vuoden takaa...
:facepalm:
Uusi yritys (eilisestä illasta alkaen):
QuoteOlkiluoto 3:n tuotanto koekäyttö pääsi jatkumaan myöhään maanantai-iltana.
Olkiluodon ydinvoimalan koekäytössä olleen kolmosreaktorin sähköntuotanto putosi maanantaina nollaan turbiinipuolen häiriön vuoksi. TVO:n viestintäpäällikön Johanna Ahon mukaan häiriö ei koskenut reaktoria ja Olkiluoto 3 oli turvallisessa tilassa.
Hieman iltayhdentoista jälkeen TVO kertoi Twitterissä, että koekäyttöä oli päästy jatkamaan.
QuoteTeollisuuden Voima
@tvo_fi
OL3 irtosi tänään verkosta turbiinipuolen häiriön vuoksi. Syynä oli generaattorin jännitesäätäjän mittaushäiriö. Koekäyttöä päästään jatkamaan aivan näillä minuuteilla
https://yle.fi/uutiset/3-12599953
^
Että pelikaani on sitten saatu turbiinista pois.
"Niin oonkin ryypänny! Mitä sitten? Kai tässä nyt ryyppää, kun koneet hajoo ja lunta sataa."
Tällä hetkellä OL3 tuottaa sähköä 834,4 MW teholla.
Varsinaisen säännöllisen tuotannonhan pitäisi käynnistyä joulukuussa.
Quote from: JNappula on 31.08.2022, 11:16:44
Tällä hetkellä OL3 tuottaa sähköä 834,4 MW teholla.
Ja sähkön markkinahinta (https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/) on 633 €/MWh.
Yksinkertaisella kertolaskulla saadaan näillä hinnoilla tuotannon arvoksi 500 000 euroa tunnissa, eli 12,6 miljoonaa euroa vuorokaudessa, eli 380 miljoonaa euroa kuukaudessa.
Vieläkö jaksetaan irvailla maailman kalleimmasta rakennuksesta. Ydinvoiman piti kuulemma olla niin kallista, että sillä ei kannata sähköä tuottaa. Tuulivoima on paljon edullisempaa, ainakin jos valde maksaa.
Ai niin, Suomen tuulivoimalat, siis kaikki yhteensä ("kapasiteettia on jo 4 gigawattia") tuottavat tällä hetkellä 316 MW, eli melkein puolet siitä mitä tuo koekäytössä oleva yksi ydinreaktori. Eikö nyt kannattaisi ne loputkin tuulivoimalat käynnistää?
Tuulimyllyissä pitäisi olla myös pyöritysmoottori, niin niitä voitaisiin pyöritellä ydinsähköllä ja saataisiin näin ihanaa uusiutuvaa vihersähköä.
Lisäyksenä jäsen jmk:n viestiin että tuulivoimalat lopettavat tuotot talveen mennessä ja OL3 tuplaa tuottonsa jos on tarvetta.
Näillä spekseillä on aika uskomatonta että osa kansasta haluaa itsepintaisesti sammuttaa kaikki ydinvoimalat ja niiden sijaan rakentaa noita helvetin ropelleja pellot täyteen.
Täsäs alkaa jo vähän säikähtämään, kun huomaa tähän ketjuun tulleen uusia viestejä. Onneksi tällä kertaa ei tämän kummemmasta syystä...
Quote from: jka on 29.08.2022, 19:29:10
Juuri mietin samaa. Onkohan tuolla työmaalla otettu alkuunkaan huomioon, että Venäjällä on massiivinen intressi sabotoida OL3:n käynnistymistä. Pelkillä tietokoneviruksilla pistettiin Iranin ydinvoimaloitakin kyykkyyn aikoinaan pitkäksi aikaa. Voimala joka ei ole läpäissyt edes koekäyttöä lienee kertaluokkaa helpompi laittaa kyykkyyn. Millähän tolalla on sekä cyber että fyysinen turvallisuus tuolla? Jos veikata pitää niin kukaan ei ole edes miettinyt asiaa.
Heh
Meinasit että tuolla on kaikki täysiuä puupäitä.
Mikähän siellä voimalan turbiinissa oikein oli? Oliko joku unohtanut sinne ylimääräisiä ruuveja tai jotain? Meinaan vaan että joka kerta kun turbiiniin tulee häiriö, voimalan tuotanto on pakko pysäyttää. Olisi parasta jos häiriöistä päästäisiin eroon silleen ihan oikeasti.
Muoks: Tuolla edellähän sanottiinkin että "generaattorin jännitesäätäjän mittaushäiriö". Minusta se on enempi mittaustekniikan kuin turbiinin häiriö.
^Eilen uutisoitiin ongelman olleen generaattorin mittaus- ja säätöpuolella, jänniteanturi tms. Asiantuntevat toimittajat tietenkin uutisoivat ensihätään turbiiniviaksi kun turbiinihallissa kerran sattumus tapahtui.
Verkosta putoaminen osoittaa että tältä osin automatiikka toimii. Vaikka sitä ajattelisi että ei muuta kuin napinpainallus ja dynamo irti lampusta on totuus jotain muuta. Kun kaapelit ovat bodatun reiden paksuisia ja Ampeereita on kerrassaan hirvittävä määrä on katkaisinkoneisto hallintajärjestelmineen jotain ihan muuta kuin mihin tavan kadunmiehen ymmärrys riittää. :-X
Quote from: Paawo on 31.08.2022, 13:33:06
^Eilen uutisoitiin ongelman olleen generaattorin mittaus- ja säätöpuolella, jänniteanturi tms. Asiantuntevat toimittajat tietenkin uutisoivat ensihätään turbiiniviaksi kun turbiinihallissa kerran sattumus tapahtui.
En nyt tiedfä voiko siitä kauheasti toimittajia syyttää jos turbiinipuolen häiriö lyhenee otsikossa turbiinihäiriöksi. Muutenhan tuolla eivät toimittajat eikä TVO tietäneet ensi alkuun enempää. Laitos kai toimii perjaateella, että jos taululle ilmestyy lukuja, joita ei pitäisi, niin henkilökunta ja/tai automatiikka toimii sen huonoimman skenaarion mukaan. Jos ongelma on mittapuolella, korjaus kestää vain vähemmän kuin jossain muualla.
Parasta toivoen vastaisuudessa...
Quote from: RP on 31.08.2022, 14:03:23
Quote from: Paawo on 31.08.2022, 13:33:06
^Eilen uutisoitiin ongelman olleen generaattorin mittaus- ja säätöpuolella, jänniteanturi tms. Asiantuntevat toimittajat tietenkin uutisoivat ensihätään turbiiniviaksi kun turbiinihallissa kerran sattumus tapahtui.
En nyt tiedfä voiko siitä kauheasti toimittajia syyttää jos turbiinipuolen häiriö lyhenee otsikossa turbiinihäiriöksi. Muutenhan tuolla eivät toimittajat eikä TVO tietäneet ensi alkuun enempää. Laitos kai toimii perjaateella, että jos taululle ilmestyy lukuja, joita ei pitäisi, niin henkilökunta ja/tai automatiikka toimii sen huonoimman skenaarion mukaan. Jos ongelma on mittapuolella, korjaus kestää vain vähemmän kuin jossain muualla.
Olet oikeassa! Kenties...
Jos se jännitemittaus on näyttänyt puuta-heinää ilman, että mittaussignaali olisi mennyt oikosulkuun / poikki, niin "puuta-heinää" jännitteestä turbiini pakotetaan seis (turvalukitus).
Tällöin kunnossapitohenkilökunta tarkastaa turbiinin, että missä vika. Luulisin, että tässä tapauksessa viimeinen tarkastettava komponentti on tuo jänniteanturi-lähetin.
Sillä:
Jos tuo anturi (tai lähetin) vikaantuu niin, että signaali putoaa alle mitta-asteikon (mittauspiiri poikki) / nousee yli mitta-asteikon (oikosulku mittauspiirissä), niin turvajärjestelmä saa tiedon ja ymmärtää välittömästi, että vika on anturissa tai lähettimessä -> turbiini pakotetaan seis (turvalukitus), ja hälytysraportti kertoo vikakohteen.
Ja se tipahti taas verkosta, joku turbiinipuolen häiriö. Olen huolissani. Toivottavasti tuo nyt oli taas joku sähköinen komponentti. Kamalaa, jos lensi reaktori-pelikaani turbiiniin.
Toivotaan parasta, pelätään pahinta. Ei hyvältä näytä. Yksikään media ei ole asiasta kirjoittanut vielä. Kaippa siellä on tärkeämpiä aiheita- Masked Singer yms.
EDIT: Sattumalta olin juuri katsomassa tilannetta Fingridin sivulta kun vika pamahti päälle, ihmettelin aluksi että mihin yhtäkkiä hävisi ~1000MW kuormaa, sitten huomasin että ydinvoimaa puuttuu. Tietääkö kukaan mikä tuo pudonnut kuorma oli? Pakko olla joku iso teollisuuslaitos tms?
On tuo sähköverkko aika robusti kun ei kuluttajalle näy mitenkään vaikka 20% tuotannosta tipahtaa kerralla pois.
Quote from: JiiMu on 24.09.2022, 23:02:19
Toivotaan parasta, pelätään pahinta. Ei hyvältä näytä. Yksikään media ei ole asiasta kirjoittanut vielä. Kaippa siellä on tärkeämpiä aiheita- Masked Singer yms.
Teollisuuden Voiman OL3-sivulla tuotantoennuste 0 la 24.9. klo 22 - ma 26.9. klo 00:00.
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html (https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html)
Ajankohtaista -sivulla ei ollut uutisia tälle päivälle, mutta eilen päivätyssä uutisessa tuotantoinsinööri sentään kiitteli Olkiluodon yhteisöllistä tunnelmaa.
Toivottavasti ei ole iso vika. :(
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/f2fe2ec7-82ca-48a8-8566-662b2feb98fd/224
Quote
The OL3 power plant disconnected from the main grid due to turbine The OL3 power plant disconnected from the main grid due to turbine disturbance starting 24.9.2022 at 20:36. Production plan will be found TVO's website. Website will be updated as soon as possible.
(Ajat CEST eli -1h Suomen aikaan)
Tämä vissiin johtui OL3:n kyykkäämisestä.
Quote from: FingridTaajuushäiriö 24.9.2022 klo 21:36.
Kantaverkossa tapahtui taajuushäiriö 24.9.2022 klo 21.36. Taajuus kävi alimmillaan 49,43 Hz. Kantaverkon suojaus toimi normaalisti. Varavoimalaitoksia ei käynnistetty ja tilanne on normaali.
https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2022/taajuushairio-24.9.2022-klo-2136/ (https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2022/taajuushairio-24.9.2022-klo-2136/)
Quote from: Äpyli on 25.09.2022, 01:05:19
Tämä vissiin johtui OL3:n kyykkäämisestä.
Quote from: FingridTaajuushäiriö 24.9.2022 klo 21:36.
Kantaverkossa tapahtui taajuushäiriö 24.9.2022 klo 21.36. Taajuus kävi alimmillaan 49,43 Hz. Kantaverkon suojaus toimi normaalisti. Varavoimalaitoksia ei käynnistetty ja tilanne on normaali.
https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2022/taajuushairio-24.9.2022-klo-2136/ (https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2022/taajuushairio-24.9.2022-klo-2136/)
Tämä pitää paikkansa. Sieltä lähti iso hyrrä pois verkosta ja kulutus ylitti tuotannon, jolloin kulutus alkoi jarruttaa jäljellä olevien generaattorien pyörimisnopeutta. Tämä korjattiin nähtävästi niin, että vesivoiman tuotantoa lisättiin liki 1GW Suomessa ja reilut neljä sataa megawattia laitettiin tulemaan Norja-Ruotsi akselilta. Olemme kusessa todella pian, jos tämä tapahtuu vähänkin kylmemmällä ilmalla.
Iltalukemisiksi ja kuuntelemisiksi Amerikasta tarina:
1965 tapahtui USA:n historian suurin sähkökatko, koko itärannikko pimeni. Tästä jäi erittäin mielenkiintoinen aikalaistodiste: Radiolähetys, joka oli käynnissä koko sen ajan, kun verkon kantataajuus romahti Amerikan 60 Hertsista aina johonkin 51 Hertsiin asti, kunnes verkko kaatui. Tuolloin oli analogivehkeet käytössä ja niiden taajuusvaihteluiden sietokyky oli erittäin suuri. Suosittelen lämpimästi lukemaan tämän jutun ja sitten kuuntelemaan legendaarisen Dan Ingramin juontaman radiolähetyksen sähköverkon romahtaessa livenä.
Tämä on niin hiton mielenkiintoinen insinöörijuttu, että tästä saisi tehtyä loistavan elokuvan. Nyyjorkissa nimittäin jokunen ihminen jäi hissiin jumiin ja sen asukkaille tämä oli suurimmalle osalle ensimmäinen kerta, kun täydellinen pimeys laskeutui New Yorkiin.
The 1965 Blackout: Hear The Eerie Broadcast When New York Went Dark (https://flashbak.com/the-1965-blackout-hear-the-eerie-broadcast-when-new-york-went-dark-43067/)
New York Blackout: 77 WABC Dan Ingram show (https://www.youtube.com/watch?v=9-kjUBpd2ks)
^^
Edit: tässä kokonaisena. (https://soundcloud.com/howard-hoffman/wabc-blackout-november-9-1965) Tuubi-idiootit olivat poistaneet alkuperäisen ja joku taukki oli klipannut tuosta sen todellisen kauhuterrori-payloadin pois, eli miltä kuulostaa se, kun radioasema häipyy verkon romahtaessa pois radioaalloilta. Jeesus mitä idiootteja tuolla onkaan.
Nykyään jutut menisivät poikki kuin veitsellä leikaten, jos sähköverkon taajuus romahtaisi. Kännykät toimisivat ehkä 15-30min varavoimalla, mutta verkko olisi totaalisen tukossa heti alkuminuuteista lähtien. Pitäkääpä se radio ja pattereita varalla, jos näin joskus käy. Olemme hyvin pian siinä tilanteessa, että ainoa, mitä radioaalloilla kuuluu, on BBC ja Voice of America, koska Porin lyhytaaltoradioasema ei ole heti käyttövalmiina ja radioamatöörit ovat täystyöllistettyjä valtion viestinnän turvaamisessa.
/OT - T
Quote from: toumasho on 25.09.2022, 01:25:36Pitäkääpä se radio ja pattereita varalla, jos näin joskus käy.
Palkan korottaminen konttoritarvikkeiden, kuten pattereiden, varastamisella tarkoittaa parempaa elämää, sanoo Scott Adams.
UMM-markkinatiedote kertoo OL3:n tuotantokeskeytyksen syyksi turbiinihäiriön, mutta tälle päivälle TVO:n OL3-tuotantosuunnitelma (https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html) kertoo OL3.sen palaavan tuotantoon klo 12 ja klo 17 olisi 1200 MW hönkä päällä.
9 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 09:00 0
10 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 10:00 0
11 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 11:00 0
12 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 12:00 250
13 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 13:00 442
14 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 14:00 442
15 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 15:00 706
16 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 16:00 1153
17 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 17:00 1213
18 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 18:00 1213
19 sunnuntai 25.09.2022 syyskuu 19:00 1213
Muistelen toisesta jutusta, että OL3:sen koekäyttöohjelmaan piti sisältyä useampia äkillisiä tuotannon pudotuksia. Saman kertoo 16.8.2022 päivätty Fingrid-lehden juttu. Tiedä sitten oliko tässä tapauksessa kyse tästä harjoituksesta vai mistä.
QuoteOlkiluoto 3 -ydinvoimalaitoksen yhteensopivuus kantaverkon kanssa varmennetaan koekäyttövaiheessa
Olkiluoto 3:n koekäyttöohjelma sisältää useita testejä, joissa voimalaitoksen sähkönsyöttö kantaverkkoon keskeytetään salamannopeasti.
Olkiluoto 3 on yksi maailman suurimmista voimalaitosyksiköistä. Sen luotettavalla toiminnalla on merkittävä vaikutus Suomen ja Pohjoismaiden sähköverkon vakaalle toiminnalle tulevina vuosina.
Olkiluoto 3:n koekäyttövaihe sisältää useita niin voimalaitoksen kuin sähköverkonkin kannalta haastavia testejä. Fingrid on valmistautunut koekäyttövaiheeseen huolellisesti: tavoitteena on, että koekäyttö saadaan vietyä suunnitellusti läpi ja että testit vaikuttavat Suomen ja koko pohjoismaisen sähköverkon toimintaan mahdollisimman vähän.
[...]
Fingrid-lehti, 16.8.2022 (https://www.fingridlehti.fi/olkiluoto-3-ydinvoimalaitoksen-yhteensopivuus-kantaverkon-kanssa-varmennetaan-koekayttovaiheessa/)
Veikkaan, että kyse oli koekäyttöohjelmaan kuuluvasta sähköverkkokokeesta markkinatiedoteen turbiinihäiriömaininnasta huolimatta.
Kyllä tämä viimeisin oli ihan suunnittelematon katko. Laitosta piti ajaa tuolla 1500-1600MW teholla nyt pari viikkoa. Vasta tämän jälkeen piti testailla tuota verkosta tiputtamista. No nyt tuli tavallaan testattua että yllättävä tippuminen ei kaada verkkoa. Mutta eivät ole varmaan kovin iloisia siellä missä se 1000MW kulutuksen tippuminen tapahtui. Liitteenä viimeisin (ennen tätä ongelmaa) suunnitelma OL3 tehoista.
EDIT: vielä kuva siitä missä kulutus tippuu 1000MW
Quote from: JiiMu on 25.09.2022, 09:52:33
Liitteenä viimeisin (ennen tätä ongelmaa) suunnitelma OL3 tehoista.
No niinpä onkin. Tihrustin päivämääriä lokakuulta ja luin ne syyskuulle. Piti ottaa kuvakaappaus ja zoomata kunnolla.
Tästä huolimatta tällaiset tapahtumat ovat luonnollinen osa laitoksen kuin laitoksen nk. shake down -jaksoa. Kaikki ei mene suunnitelmien mukaan. Suunnitelman poikkeamasta ja turbiinihäiriön kaltaisesta tuotantokatkon aiheuttajasta huolimatta vaikuttaa nopealta toipumiselta, jos tämän päivän suunnitelma toteutuu tehon nostosta eikä uusia turbiinihäiriöitä tule.
Jos näin käy, veikkaan, että kyseessä on järjestelmän (= turbiinin) valvontaan liittyvästä tekijästä eli parametroinnista. Mahdollisesti automaattisessa valvontajärjestelmässä on lähdetty liikkeelle varovaisilla parametreillä ja automaattista valvontaa varmentavat mittaukset kertovat toista turbiinin tilasta. Tämä on puhdasta arvailua ja teknistä pornoa eli kiihottumista teknisten yksityiskohtien pohtimisesta. TVO kertoo jos tarpeelliseksi katsoo.
Quote from: toumasho on 25.09.2022, 01:25:36
Tämä pitää paikkansa. Sieltä lähti iso hyrrä pois verkosta ja kulutus ylitti tuotannon, jolloin kulutus alkoi jarruttaa jäljellä olevien generaattorien pyörimisnopeutta. Tämä korjattiin nähtävästi niin, että vesivoiman tuotantoa lisättiin liki 1GW Suomessa ja reilut neljä sataa megawattia laitettiin tulemaan Norja-Ruotsi akselilta. Olemme kusessa todella pian, jos tämä tapahtuu vähänkin kylmemmällä ilmalla.
Jäin pohtimaan tuota tapahtunutta taajuushäiriötä. Tiedotteessa ei sanottu, kuinka pitkäksi aikaa taajuus tipahti. Muistaakseni sähköverkon hätätilaa ja käytönpalautusta koskevassa verkkosäännössä (NC ER) on listattu hätätilan kriteereissä, että mikäli taajuus on yli 15 min ajan alueen 50 ± 0,5 Hz ulkopuolella tai taajuus on alueen 50 ± 1,0 Hz ulkopuolella, kyseessä on hätätila. Muita kriteerejä mm. sähköpula tai suurhäiriö.
Katselin viime yönä OL3:n tipahdettua, että kulutuksen ja tuotannon välinen ero oli päälle 1800MW, vaikka eletään vielä syyskuuta. On tietysti erinomainen asia, että verkko ei kaatunut, ja meillä on olemassa järjestelmän varautumissuunnitelma + käytönpalautussuunnitelma. Mutta silti kyllä herää huolestuttava ajatus, miten olisi käynyt, jos OL3 olisi kyykähtänyt kovan talven olosuhteissa. Olisiko siirtosähköä ollut saatavilla yhtä helposti kuin syyskuun suhteellisen leppoisissa olosuhteissa?
On varmasti haastavaa korvata OL3:n kokoisen yksikön koko tuotannon yhtäkkistä menetystä. Verkon tasapainon kannalta pitää huolehtia sekä ali- että ylitaajuustilanteista. Alitaajuussuojaus tarkoittaisi talvella käytännössä sitä että tietyltä verkon osalta pistetään sähköt poikki mikäli muut keinot eivät auta. Käsittääkseni tämäkin pitää tehdä varsin kontrolloidusti eli ei saa irtikytkeä liikaa ettei verkko mene ylitaajuuden puolelle. Enpä ihmettele jo tapahtuneen tilanteen valossa, että ihmisiä kehoitetaan varautumaan sähkökatkoksiin talvella.
Quote from: JiiMu on 24.09.2022, 23:02:19Sattumalta olin juuri katsomassa tilannetta Fingridin sivulta kun vika pamahti päälle, ihmettelin aluksi että mihin yhtäkkiä hävisi ~1000MW kuormaa, sitten huomasin että ydinvoimaa puuttuu. Tietääkö kukaan mikä tuo pudonnut kuorma oli? Pakko olla joku iso teollisuuslaitos tms?
Meidän tehtaalta sammutettiin tuotantoa sanotaan 50 MW edestä eilen tuon Olkiluodon takia. Tuotantokatkos kesti 40 minuuttia. Varmaan samaa muilla tehtailla.
Sähkön hinta oli kuulema hetken aikaa 1000 € Megawatilta. Taajuushäiriö oli tosiaan syynä. En ole varma alkoiko tehdas antamaan tuoksi ajaksi vielä sähköä valtakunnanverkkoon. Tätä säätösähköä käytetään nykyään usein näiden korkeiden hintojen vuoksi eli pannaan osa tuotannosta kiinni ja jaetaan sähköä valtakunnanverkkoon. Omia kattiloita tehtaalla on, mutta ei ihan omavaraisuuteen asti kuitenkaan jos tuotanto täysillä päällä.
e. Korjataan tietoja sen verran, että vain ehkä 50 MW lähti pois toiminnosta taajuuslaukaisun takia, eli niin sanotusti pyytämättä ja yllättäen. Fingridiltä piti saada lupa käynnistää koneet uudestaan. Minulla oli ilmoittamani kulutusmäärät kympillä liian isot...
Mikä on tehokkainta rahankäyttöä: rakentaa ja ylläpitää yksi suuri sähköntuotantolaitos, vaiko rakentaa ja ylläpitää monta pientä sähköntuotantolaitosta. Se on ehkä kalliimpaa rakentaa ja ylläpitää monta pientä sähköntuotantolaitosta kuin rakentaa ja ylläpitää yksi suuri sähköntuotantolaitos. Näkemykseni on, että monta pientä sähköntuotantolaitosta varmistaa sivilisaation sähkön saatavuuden paljon paremmin kuin yksi suuri sähköntuotantolaitos.
Kun yksi suuri sähköntuotantolaitos putoaa sähköverkosta niin se pudottaa kerralla enemmän sähkötehoa sähköverkosta. Kun yksi pieni sähköntuotantolaitos putoaa sähköverkosta niin se pudottaa kerralla vähemmän sähkötehoa sähköverkosta. Kun yksi pieni sähköntuotantolaitos putoaa sähköverkosta niin sähköverkossa on vielä jäljellä monta muuta pientä sähköntuotantolaitosta.
Quote from: repo on 25.09.2022, 09:26:38
tälle päivälle TVO:n OL3-tuotantosuunnitelma (https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html) kertoo OL3.sen palaavan tuotantoon klo 12 ja klo 17 olisi 1200 MW hönkä päällä.
Puoli seitsemän jälkeen näköjään alkoivat käynnistelemän, toistaiseksi alle 300 MW.
edit (linkki): https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ (nyt noussut n. 400MW:n)
Quote from: Taikakaulin on 25.09.2022, 12:50:35
Sähkön hinta oli kuulema hetken aikaa 1000 € Megawatilta. Taajuushäiriö oli tosiaan syynä.
Eka hinta, jonka minä kuulin, oli kolme donaa. Hetken perästä listoille tuli juurikin toi tonni.
Ajeltiin melkein nasta laudassa, mutta 12MW uskalsin vielä kirrata. Eipä siitä oma lompsa paksuunnu, mutta massimiehet varmasti nauraa matkalla pankkiin.
Kyllä tää alkaa olla kehitysmaaluokan energiantuotantopolitiikkaa, kannattaa varmaan noudattaa vinkkiä ja pystyttää talveksi teltta olkkariin ja pöyhiä ultramakuupussi ilmavaksi.
Herra Tokmannilta lämpökynttilöitä kukkaruukkuun...
Quote#OL3:n koekäyttö eteni viikonloppuna yli 1450 MW:n teholle, mutta laitos irtosi verkosta turbiinipuolen häiriön vuoksi lauantai-iltana. Häiriön syynä oli generaattorin apujärjestelmän säätimen vikaantuminen.
https://twitter.com/tvo_fi/status/1574389277638664193
ja sitten tältä päivältä:
QuoteTeollisuuden Voiman tuorein ydinreaktori on kohdannut jälleen teknisen vian. Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin tuotantoa on rajoitettu järjestelmäsuojauksessa havaitun teknisen vian vuoksi. Asia ilmenee TVO:n sähköpörssi Nord Poolille toimittamasta häiriöviestistä.
TVO:n verkkosivujen mukaan kolmosreaktorin laski aamupäivällä 1220 megawattiin, kun se yöllä oli korkeimmillaan 1456 megawattia. Tuotantoennusteen mukaan 1456 tehoon päästäisiin jälleen illansuussa. Reaktorin maksimiteho on 1600 megawattia.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009096657.html
Positiivisia uutisia välillä
Quote
Olkiluoto 3 ensimmäistä kertaa täydellä teholla
30.9.2022
Olkiluoto 3:n koekäyttö on edennyt täydelle, noin 1600 MW:n sähköteholle. Laitosyksikkö on nyt Euroopan suurin ja maailman kolmanneksi suurin ydinvoimalaitosyksikkö. Säännöllisen sähköntuotannon on määrä alkaa joulukuussa 2022.
https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2022/olkiluoto3ensimmaistakertaataydellateholla.html
(silti, tämän hetkinen tuonti on 1100 MW vientiä suurempi (Loviisan yksi 500 MW:n yksikkö on suunnitellusti vuosihuollossa))
^
Quote from: Fingrid.fi sähköjärjestelmän tila 30.9.2022 klo 11.52
Tuulivoima 8 MW
Mutta ainahan se
lämmittää, että tuurivoimakapasiteettia löytyy tuhansia megawatteja.
Tuulivoimakapaahan on melkein 4GW Suomessa, nyt on vaan tätä kirjoittaessa tyyntä.
Tästä päästään heti säätövoimaan, eli sen puutteeseen Suomessa. Nyt pitäisi olla esim Vuotoksen Allas, mistä voisi säätövoimaa saada ympäristöystävällisesti. Nyt säädetään hiilellä.
OL3 on kyllä aika "taivaan lahja" Suomen sähköomavaraisuudelle, mutta se ei oikein riitä. Lapselliset vihreät ehkä kuvittelee kulutuksen laskevan, mutta se on puhdasta unelmahöttöroskaa. Sähköä tarvitaan lisää ja paljon. Nyt tuodaan ihan koko ajan yhden OL3:n verran Ruotsista.
Toivon TVO:n rakentavan lisää ydinvoimaa, ihan reilusti. Saksassa on kysyntää jatkossa.
Quote from: ohkurin_narsi on 01.10.2022, 00:11:34
Tuulivoimakapaahan on melkein 4GW Suomessa, nyt on vaan tätä kirjoittaessa tyyntä.
Tästä päästään heti säätövoimaan, eli sen puutteeseen Suomessa. Nyt pitäisi olla esim Vuotoksen Allas, mistä voisi säätövoimaa saada ympäristöystävällisesti.
Vai että Vuotoksen allas (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuotoksen_tekoj%C3%A4rvi) avuksi, kun tuurivoima sahaa 4000 MW ylös alas. "Kaavailtu voimala olisi teholtaan 37 MW..."
Vesivoimalla säätelemisessä on Suomessa se perusongelma, että se on jo suunnilleen kaikki käytössä. Ei sitä pystytä taikomaan tuhansia megawatteja tässä litteässä maassa, ei vaikka viimeisetkin lintusuot raiskattaisiin muutaman viimeisen megawatin saamiseksi.
Tuurivoiman perusongelma on
jättiläismäinen satunnaisuus ja niin kauan kuin tekniikan kehitys ei ole meille suonut puhdasta gigawattiluokan säätövoimaa, niin tuurivoima
ei vaan käy luotettavan sähköntuotannon komponentiksi muuta kuin pienissä määrin. Ja se raja on jo ajat sitten ylitetty, eli Suomessa on tuurivoimalla jo nyt aivan liian suuri osuus tuotannosta. Mielipuolisimmat kaavailevat vielä sen moninkertaistamista.
Kunhan piruuttani heitin Vuotoksen.
Mutta se on fakta että tuulivoima muodostaa jo liian suuren osan Suomen sähköntuotannosta. Se ei toimi vaan noin ollenkaan.
Mutta millä säädetään? Venäläisellä kaasulla? :facepalm:
Akuilla säätö on oikeasti ihan lapsenkengissään. Ehkä vielä joskus tulee "merivesiakkuja" kaupallisen käyttöön, ja ongelma ratkeaa.
Quote from: ohkurin_narsi on 01.10.2022, 01:22:34
Mutta se on fakta että tuulivoima muodostaa jo liian suuren osan Suomen sähköntuotannosta. Se ei toimi vaan noin ollenkaan. Mutta millä säädetään? Venäläisellä kaasulla? :facepalm:
No niin, siinäpä se. Kun se säätö on jätetty toiveajattelun varaan. Hyvällä kelillä on voitu tuudittautua svedujen ja norskien vesivoiman varaan, eli porskutellaan me poijjaat täällä tuulipotkureilla niin kyllä sitten rajan takaa sähvöä löytyy tyynen tullen. Oma säätökapasiteetti on ylitetty jo ajat sitten ja sitä on vielä aktiivisesti tuhottu (polttovoimalaitosten alasajo ja jopa purkaminen, polttoainevarastojen hävittäminen jne.).
Niin että mitäs
nyt sitten eteen.
1. Välittömäksi ratkaisuksi ehdotan polttolaitosten palauttamista naftaliinista siinä määrin kuin se vielä on mahdollista, sekä uusien rakentamista tarpeen mukaan, ja jos siinä tuprahtaa muutama hiilidioksiditonni taivaalle niin se on voi voi. Ainakin näiden rakentaminen on nopeaa jos on tarpeen.
2. Jotta ei kaiveta itseämme vielä syvemmälle kuoppaan, niin stoppi tuurivoiman lisärakentamiselle
kunnes ehkä joskus tulevaisuudessa sen säätöongelmat on ratkaistu. Ei mitään etupainotteista haihattelua.
3. Luotettavaksi perusvoimaksi lisää ydinvoimaa, se vaan ei rakennu ihan vuodessa eikä parissa joten tällä välillä on pärjättävä muilla keioin.
Juu vaikea.
Mutta ihan eka lääke pitää olla että yhtäkään olemassa olevaa voimalaa ei saa lopettaa esim "ympäristösyistä".
Japanista kannattaisi kysellä uutta ydinvoimaa, ne voisi saada sen valmiiksi ajallaankin.
Ei ole aurinko fissiovoimala. Fuusiolla siellä mennään.
Juu 100 pinnaa fuusiota. Ei fissiota.
Kuustakin löytyi juuri Helium-3:a, sanoi kiinalainen. Fuusion alkuja vasta tämä.
Quote from: jmk on 01.10.2022, 01:33:11
No niin, siinäpä se. Kun se säätö on jätetty toiveajattelun varaan. Hyvällä kelillä on voitu tuudittautua svedujen ja norskien vesivoiman varaan, eli porskutellaan me poijjaat täällä tuulipotkureilla niin kyllä sitten rajan takaa sähvöä löytyy tyynen tullen. Oma säätökapasiteetti on ylitetty jo ajat sitten ja sitä on vielä aktiivisesti tuhottu (polttovoimalaitosten alasajo ja jopa purkaminen, polttoainevarastojen hävittäminen jne.).
Niin että mitäs nyt sitten eteen.
1. Välittömäksi ratkaisuksi ehdotan polttolaitosten palauttamista naftaliinista siinä määrin kuin se vielä on mahdollista, sekä uusien rakentamista tarpeen mukaan, ja jos siinä tuprahtaa muutama hiilidioksiditonni taivaalle niin se on voi voi. Ainakin näiden rakentaminen on nopeaa jos on tarpeen.
2. Jotta ei kaiveta itseämme vielä syvemmälle kuoppaan, niin stoppi tuurivoiman lisärakentamiselle kunnes ehkä joskus tulevaisuudessa sen säätöongelmat on ratkaistu. Ei mitään etupainotteista haihattelua.
3. Luotettavaksi perusvoimaksi lisää ydinvoimaa, se vaan ei rakennu ihan vuodessa eikä parissa joten tällä välillä on pärjättävä muilla keinoin.
Valitsen kohdan kolme! Meillä on nyt kolme potentiaalista ydinvoiman rakentajaa: Teollisuuden voima, Fortum ja Fennovoima. Jokaisella on ydinvoimalalle kaavoitettua tonttimaata. Fennovoimalla on tontin osalta parhain tilanne, valmistelutyöt ovat liki valmiita ja niiden muokkaaminen toista voimalaa varten on helpohko operaatio. Fennovoimalla on toki riesana nyt vähävaraisuus ja sopimusten irtisanomiseen liittyvä oikeusprosessi, mutta oikeusprosesseista ei ole odotettavissa muuta kuin Rosatomin häviö. Rosatom on rikollinen taho, joka on ryöstänyt mm. Ukrainassa kuuden ydinvoimalan kokonaisuuden. Sellainen yritys ei ole enää Suomen lain puitteissa liiketoimintakelpoinen. Ei voi tehdä laillista liiketoimintaa laittomuuksia harjoittavan yrityksen kanssa.
TVO:lla on pöydälle jätetty Olkiluoto 4, johon heillä rahat varmasti riittävät. Nyt, kun Olkiluoto kolmonen näyttää lunastavan lupauksensa, niin uskon, että siellä sormet syyhyävät, koska sähkön hinta on edelleen liian korkea monelle yritykselle. TVO:n osakkaiksi on siis varmasti tunkua, jos Fennovoima ei saa omaa projektiaan uudestaan liikkeelle uudella rahalla.
Fortumilla taas on valtio-omisteisena firmana huoltovarmuusvelvoite. Eli heidän on huolehdittava siitä, että Suomen energiajärjestelmän tasapainon ylläpito tapahtuu kotimaisin voimin. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin rakentaa Loviisaan uusi iso ydinvoimala, tai kaksi n. 1000MW voimalaa. Kaikki niiden tuottama sähkö on jo käytetty. Mitään Mauri Pekkarismaista "Hihih! Josko me rakennetaankin vaan tuulivoimaa!" -ratkaisua ei voida hyväksyä, koska satunnaisuus on edelleen satunnaisuutta. Tuulivoima on n. viikon päähän ennustettava lottoarvonta, sen varaan ei verkon stabiiliutta ja sähkön toimitusvarmuutta voida rakentaa.
Äsken muuten dippasi ydinvoiman tuotanto, mutta Olkiluoto 3 tuottaa edelleen täydellä teholla. Loviisassa havaittiin primariipiirissä vuoto (https://www.fortum.fi/media/2022/10/fortumin-loviisan-ydinvoimalaitoksen-kakkosyksikolla-tuotantokatkos) ja reaktori ajetaan nyt alas. Noinkohan niissä alkaa painaa ikä päälle huolimatta siitä, että niitä on huollettu ja modernisoitu todella isoin urakoin vuosien varrella. Meillä on kiire nyt.
Uuden ydinvoimalaprojektin yhtenä tarjousehtona pitää olla toimituksen ja rakennusprojektin nopeus. Meillä ei ole aikaa jäädä kuppaamaan tässä. Vaikka 4. sukupolven sulasuola yms reaktorit tulevatkin, niin niiden tulo nykytilanteessa kestää aivan liian kauan, vaikka puhutaankin vain kymmenestä tai viidestätoista vuodesta. EPR:iä ja muita klassisen mallin, mutta modernin tekniikan sisältäviä jättiyksiköitä saadaan nyt. Noita nelospolven voimaloita voi ostaa aikaisintaan 2030-luvulla.
On siis parempi, että Olkiluoto kolmosen, tai jonkin muun nykyisen ydinvoimalatontin alueelle aloitetaan uuden voimalan pystytys niin pian kuin mahdollista. Tämä siksi, koska jos meillä ei ole luotettavaa ja edullista pohjatuotantoa, niin teollisuus ja etenkin pienyritykset menettävän kilpailukyvyn. Korkealle jalostaminen vaatii energiaa, joten on pakko olla sellainen lähtötilanne, että energian hinta on edullinen ja pitkäksi aikaa ennustettava. Tuohon noita Olkiluoto kolme -tyypin reaktoreita tarvitaan lisää.
Quote from: toumasho on 01.10.2022, 15:07:03
TVO:lla on pöydälle jätetty Olkiluoto 4, johon heillä rahat varmasti riittävät. Nyt, kun Olkiluoto kolmonen näyttää lunastavan lupauksensa, niin uskon, että siellä sormet syyhyävät, koska sähkön hinta on edelleen liian korkea monelle yritykselle. TVO:n osakkaiksi on siis varmasti tunkua, jos Fennovoima ei saa omaa projektiaan uudestaan liikkeelle uudella rahalla.
TVO firmana varmasti ok, mutta kovasti soisin lisäydinvoiman menevän maantieteellisesti muualle kuin Olkiluodon saarelle. Nyt jo tulee melkein puolet Suomen sähköstä yhdeltä saarelta.
Ei kai se mikään laki tai luonnonlaki ole, ettei TVO voisi rakentaa muuallekin.
Quote from: jmk on 02.10.2022, 21:11:47
TVO firmana varmasti ok, mutta kovasti soisin lisäydinvoiman menevän maantieteellisesti muualle kuin Olkiluodon saarelle. Nyt jo tulee melkein puolet Suomen sähköstä yhdeltä saarelta.
Ei kai se mikään laki tai luonnonlaki ole, ettei TVO voisi rakentaa muuallekin.
Sinne Hanhikiveen kai olisi nopeinta rakentaa.
Inkoon Kopparnäs oli aikanaan Loviisan vaihtoehtona. Ehkä sinne tuhottujen hiilivoimaloiden paikalle sitten kakkosvaihtoehto.
Loviisan Hästholmenin saarelle sitten joku myöhemmin rakennettava reaktori, kun nämä nykyiset saadaan ajetuksi loppuun.
OL3:han on uusinta teknologiaa - sen vuoksi se maksaa. Kyse on kuitenkin politiikasta, haluttiin kaksi, mutta saatiin vaan poliittinen lupa yhdelle - koska sähkön tarve oli teollisuudelle ilmeinen, päädyttiin ilmeiseen ratkaisuun, kun luvattiin sopivassa aikataulussa 1.6 GW - siis 3x luokkaa verrattuna Loviisan vanhoihin voimaloihin. Eli täysin poliitikkojen piikkin menee tämä.
Ja se OL3:han tilattiin ns. "avaimet käteen"-periaatteella. Siitä on sitten käyty välimiesoikeutta jne, että kuka on vastuussa, kun täällä vaaditaan jos vaikka mitä turvallisuuteen liittyvää.
Ydinvoimaloiden ripottelu ympäri Suomea on siinä mielessä hankalaa, että voimalat vaativat myös jäähdytystä - lähellä olevasta murtovesialtaasta sitä löytyy helposti ja kustannustehokkaasti. Ei tarvitse rakentaa massiivisia jäähdytystorneja.
Kävin Loviisan ydinlaitoksilla vierailulla opiskelijana joskus 30 vuotta sitten. Meille kerrottiin jo silloin että heillä on siellä tontti valmiina 3:lle yksikölle jos sellainen päätetään rakentaa, samoin haara suurjännitelinjasta sinne tontille oli valmiina. En tiedä mutta oletan että paikka on siellä edelleenkin valmiina aloittaa rakentaminen vaikka heti.
Quote from: JoKaGO on 02.10.2022, 21:19:23
Quote from: jmk on 02.10.2022, 21:11:47
TVO firmana varmasti ok, mutta kovasti soisin lisäydinvoiman menevän maantieteellisesti muualle kuin Olkiluodon saarelle. Nyt jo tulee melkein puolet Suomen sähköstä yhdeltä saarelta.
Ei kai se mikään laki tai luonnonlaki ole, ettei TVO voisi rakentaa muuallekin.
Sinne Hanhikiveen kai olisi nopeinta rakentaa.
Inkoon Kopparnäs oli aikanaan Loviisan vaihtoehtona. Ehkä sinne tuhottujen hiilivoimaloiden paikalle sitten kakkosvaihtoehto.
Loviisan Hästholmenin saarelle sitten joku myöhemmin rakennettava reaktori, kun nämä nykyiset saadaan ajetuksi loppuun.
Inkoossa on kaikenlaista toimintaa monellakin firmalla ja toimijalla, esim Fortumilla, ja koko ajan sinne kehitellään uutta. Vähän matalalla profiililla vain.
Quote from: HMV on 03.10.2022, 09:22:24
Kävin Loviisan ydinlaitoksilla vierailulla opiskelijana joskus 30 vuotta sitten. Meille kerrottiin jo silloin että heillä on siellä tontti valmiina 3:lle yksikölle jos sellainen päätetään rakentaa, samoin haara suurjännitelinjasta sinne tontille oli valmiina. En tiedä mutta oletan että paikka on siellä edelleenkin valmiina aloittaa rakentaminen vaikka heti.
Katsoin tuota tonttia, niin näyttää tosiaankin siltä, että siinä Atomitien ympäristössä olisi aivan ihanteellinen paikka tuollaiselle Ol-3 tyypin EPR:lle. Tilaa olisi vaikka kahdella ja piuhat tosiaan ovat ihan vieressä. Hyvin suunniteltu tontti kyllä, selkeästi on ajateltu jatkoa tuolle. Olen myös samaa mieltä siitä, että ihan kaikkea sähköä ei kannata tuottaa yhdessä paikassa. Joten olisi siis parempaa, että oli rakentaja sitten mikä taho tahansa, niin seuraava voimala tulisi joko Hanhikivelle tai
OlkiluotoonLoviisaan, tai sitten sinne Inkooseen.
Quote from: toumasho on 03.10.2022, 11:02:59
Olen myös samaa mieltä siitä, että ihan kaikkea sähköä ei kannata tuottaa yhdessä paikassa. Joten olisi siis parempaa, että oli rakentaja sitten mikä taho tahansa, niin seuraava voimala tulisi joko Hanhikivelle tai Olkiluotoon, tai sitten sinne Inkooseen.
Tarkoitit varmaan Hanhikivelle,
Loviisaan tai Inkooseen.
YLE: Olkiluoto 3:n syöttövesipumpuissa on todettu vaurioita – voivat viivästyttää säännöllistä sähköntuotantoa
Quote
Olkiluodon ydinvoimalan uuden kolmosreaktorin turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa on havaittu vaurioita, tiedottaa Teollisuuden voima (TVO).
Vaurioiden vakavuudesta ei yhtiön mukaan ole vielä tarkkaa käsitystä, mutta niiden arvioidaan todennäköisesti viivästyttävän reaktorin koekäytön etenemistä ja säännöllisen sähköntuotannon aloittamista.
– Olemme tämän nyt liputtaneet ja asia pitää selvittää. Sillä voi olla vaikutusta säännöllisen sähköntuotannon aloittamiseen, kertoo Ylelle TVO:n viestintäpäällikkö Johanna Aho.
Vaurioiden vaikutus aikatauluun selvinnee yhtiön mukaan lähipäivinä. Nyt havaitut vauriot eivät aiheuta vaaratilannetta ydinvoimalan turvallisuudelle, korostaa TVO.
https://yle.fi/uutiset/3-12662371 (https://yle.fi/uutiset/3-12662371)
Ei ole noin isoista pumpuista kokemusta. Mutta kuulostaa silti hieman epätavalliselta, että jokaisessa pumpussa olisi samanlaista vauriota. Voisiko kyseessä olla valmistusvirhe tai muu laadullinen vika? Kuitenkin mitoitus ja prosesseihin liittyvät seikat on varmaan ehditty tarkistaa lukuisia kertoja laitoksen pitkähkön historian aikana. Kieltämättä tulee myös tahallisen sabotaasin mahdollisuus mieleen näinä aikoina. Onkohan ollut vastaavia ongelmia pumpuissa muualla.
TVO: Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen sisäosien vaurioiden selvitystyöt jatkuvat
Quote
28.10.2022
Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen sisäosissa havaittiin reilu viikko sitten vaurioita, joiden syitä selvitetään parhaillaan useassa eri laboratoriossa. Koekäyttöohjelman jatkamisen aikataulua päivitetään vaurioiden syyn ja korjaustavan selvittyä.
OL3:n kaikista neljästä syöttövesipumpusta on löytynyt muutaman senttimetrin pituisia säröjä. Pumppujen juoksupyöristä löytyneiden säröjen syntymekanismista ei ole vielä varmuutta. Säröt havaittiin korjaus- ja huoltotöiden yhteydessä.
Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumput ovat rakenteeltaan yleisesti voimalaitoksissa käytössä olevia, mutta Olkiluoto 3:n toimintaan suunniteltuja kooltaan suurempia pumppuja. Syöttövesipumput ovat Olkiluoto 3:n suurimpia pumppuja ja niiden avulla pumpataan vettä syöttövesitankista höyrystimille. Havaituilla säröillä ei ole vaikutusta ydinturvallisuuteen.
Selvitystöiden tulosten mahdollisista vaikutuksista aikatauluun tiedotetaan heti selvitysten valmistuttua.
https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2022/olkiluoto3nsyottovesipumppujensisaosienvaurioidenselvitystyotjatkuvat.html (https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2022/olkiluoto3nsyottovesipumppujensisaosienvaurioidenselvitystyotjatkuvat.html)
Quote from: Äpyli on 28.10.2022, 21:38:26
Ei ole noin isoista pumpuista kokemusta. Mutta kuulostaa silti hieman epätavalliselta, että jokaisessa pumpussa olisi samanlaista vauriota. Voisiko kyseessä olla valmistusvirhe tai muu laadullinen vika?
No, ei kahta sanaa! Paskaa on toimitettu, ihan niinkuin Äänekosken sellu... anteeksi, biotuotetehtaallekin meni. Startti myöhästyi viikkokaupalla, mutta ei pumppujen vaan puhaltimien valmistusvikojen takia.
Nuo sy-ve-pumppujen ongelmat... en tiedä, mitä sanoa.
Kaikissa kattilalaitoksissa on tuollaisia ja ne sekä niitten ohjaukset ovat aina kriittisiä osia, aina!
Minua kiinnostaisi tietää, kenen pumput ovat kyseessä, koska ... no, kiinnostaa. Edustamani firma EI kelvannut OL3:n laitteiden toimittajaksi, joten en tiedä, vituttaako vai riemuitsenko ??? Niin tai näin, niin ehkä tulevaisuudessa meillä on saumaa päästä ydinvoimalaankin laitossuunnittelijaksi 8)
@Äpyli, en tiedä noiden pumppujen speksejä enkä toimittajaa, kiinnostaisi minuakin.
Quote from: JoKaGO on 28.10.2022, 22:07:18
Minua kiinnostaisi tietää, kenen pumput ovat kyseessä, koska ...
Onko tuttu firma?
https://live-resources-e2e-sales.ksb.com/resource/blob/96392/00268a58935b79437776892b71af1446/dow-expertise-data.pdf
"Olkiluoto 3, Finland
The first third-generation European pressurised water reactor in unit 3 supplies a net
output of 1,600 MW. KSB feed water pumps with booster pumps contribute to the
new safety concept with their vibration-damping properties, high levels of availability
and particularly long service lives. KSB valves, including feed water heater safety valves
(DN 650, DN 700) and damped non-return valves, are employed in the feed water and
condensate systems. 20 pumps and more than 1,000 valves are in use. After positive
experiences with units 1 and 2, KSB was chosen again for the expansion."
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/95754/Kandidaatinty%C3%B6%20Olli%20Ruuska.pdf
"OL3:n syöttövesipumput ovat malliltaan samanlaisia KSB:n RHD – pumppuja kuin
muissakin Olkiluodon laitosyksiköissä. Pumput on kytketty sarjaan saman valmistajan
YNK – sarjan booster – pumppujen kanssa, jotka nostavat syöttöveden painetta syöttövesipumppujen imupuolella. Valmistajan ilmoittamat ominaissuoritusarvot pumpuille
ovat tuotto 3490 m3
/h ja nostokorkeus 1007 m. (KSB 2012b.)"
Tuttu on. "People. Passion. Performance."
Tuo viimeinen moton sana petti nyt pahasti ja sattui suomalaisten nilkkaan. Turha mainitakaan, että kyseessä on saksalainen toimija ...
QuoteOlkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumput ovat rakenteeltaan yleisesti voimalaitoksissa käytössä olevia, mutta Olkiluoto 3:n toimintaan suunniteltuja kooltaan suurempia pumppuja.
Tekniikan taviksena tämä lause jäi pahasti hirttämään. En ole kerännyt käytännön kokemusta pumpuista ja puhaltimista juuri paskaakaan, mutta peruskoulutus tuuppasi pääkoppaan ajatuksen, että pumppu tai puhallin on varsin viheliäinen konstruktio. Homma ei vain mene niin, että meilä on "rakenteeltaan yleisesti käytössä oleva" pumppu. Sitten OL3:een tarvitaan vain suurempia: no helppo homma, lisätään vain pumpun kaikkiin mittoihin 50-100 mm lisää, niin kyllä lähtee. Ei muuten taida lähteä. Pumppukonstruktiot taitaa olla tekniikan konstruktioista yksi tutkituimpia pitkällä historialla sekä valmistustekninen haaste, vaikka useimmat pumput ovat hyvin yksinkertaisia, pyörivä roottori kotelon sisällä, ja siinä se on.
Mikä OL3:sen tapauksesta tekee mielenkiintoisen, on vähemmän tekninen, onko pumput hankittu toimittajalta X, koska nimeä X on pidetty laadun ja isompien pumppujen toimituksen takeena? Pidän saletisti varmana ettei tätä tulla meille kertomaan. Mutta onhan se tämäkin tapa testata toimittajan X pumppukonstruktion luotettavuus: energiakriisiin ajatuneessa Suomessa yli 10 vuotta myöhästyneessä suuren kokoluokan voimalaitoksen prototyyppissä. Tulee verrokkina mieleen Fortumin Uniper-kaupat.
Silti toivon, että jokin hyvä syy löytyy ja OL3:lle luotettavat pumput nopeasti.
Loppujen lopuksi, pumppu on äärimmäisen simppeli vehje, enkä ymmärrä tuota "isommat kuin ennen on toimitettu".
Perkele, minkä riskin ottivat >:( Minä olisin speksannut tuonne semmoiset pumput, joita on pienemmissä laitoksissa jo ollut olemassa, mutta niin monta rinnakkain, että vaadittu vesimäärä tuotetaan.
Eli ns. pilottitoimituksesta on kyse, tehty maailman suurimmat sy-ve-pumput, jollaisia ei ole vielä missään tehty. Täyteen hintaan myyty, tietysti :facepalm:
^ Hölmöläisiä on niin kiva koijata, kun ne eivät koskaan valita, ainakaan ulkomaalaisille.
Ranskalainen rakentaa...
Arevan mukaan reaktorin rakentamista ovat hidastaneet laitostoimittajalle yllätyksenä tullut niin suomalaisen tilaajan kuin viranomaisenkin tarkkuus ydinvoima-alalla.
Tämä uuden vomalasysteemin 1. prototyyppi Ranskassakin on ollut vaikeuksissa. Nro 2 Suomessa on ollut tekeillä vasta 20 vuotta.
Saattaa KSB:n insinööreilläkin olla pikkusen painetta niskassa jos tämä pumppujen hajoaminen johtuu valmistusvirheestä ja TVO laittaa pienehkön reklamaation asiasta liikkeelle.
En kyllä toisaalta keksi miten pumppuja voisi käyttää väärin joten lähes varmasti pumppujen toimittaja saa syyt niskoilleen.
Iltalehti tehnyt tutkivaa journalismia ja haastatellut asiantuntijoita, näin voi vanhastaan ajatella noissa oppiasemissa, vaikka käytäntö ja teoria voi joskus olla kovin kaukana toisistaan. Lainauksen korostukset minulta.
QuoteAsiantuntija: Olkiluoto 3:n säröt ovat yllätys – "Olisi kuulunut kestää 2040 -luvulle asti"
[...]
Lappeenrannan-Lahden teknillisen yliopiston Ydinvoimatekniikan professori Juhani Hyvärinen kertoo, että löydetyt vauriot ovat todellinen yllätys.
– Tämä on yllätys. Ei tämmöisten osien kuuluisi ruveta säröilemään noin nopeasti. Kyllä niiden olisi kuulunut kestää 2040-luvulle asti.
Hyvärinen kertoo, että juoksupyörät ovat osia, joiden odotetaan kestävän kymmeniä vuosia. Tämän takia hän uskoo, että säröilleet osat vaihdetaan uusiin korjaamisen sijaan.
– Tyypillisesti tämän kaltaiset viat korjataan sillä tavalla, että vaihdetaan osa kokonaan. Nämä ovat osia, joita ei haluta olla korjaamassa joka vuosi.
Näin voisi olettaa vähemmänkin oppinut tekniikan ammattilainen. Kuitenkin tekniikkan lajiin ja laatuun katsomatta sääntö on, että uudetkin osat voivat vaurioitua yllättävän nopeasti. Oleellista on todennäköisyys, millä tapahtuu esimerkiksi yhden uuden rikkoutuminen per 100 000 toimivaa. Jos uusia valmistetaan vain yksittäisiä niin...
Quote
Lappeenrannan-Lahden teknillisen yliopiston professorin Juha Pyrhösen mukaan kuulostaa siltä, että juoksupyörät joudutaan uusimaan kokonaan.[...]
– Kuulostaa nyt siltä, että uudet juoksupyörät tarvitaan. Muutamankin sentin säröt ovat hankala korjata.
Hän kertoo, että uusien juoksupyörien aikataulu riippuisi niiden toimittamisen aikataulusta.
– Ei tuo hankalalta uusimiselta sinänsä kuulosta, eli aikataulu riippuu aika lailla siitä, mistä uudet osat tulevat ja miten nopeasti ne saataisiin laitokselle.
Tämä alkaa kuulostaa jo selittelyltä ja kuuman asian kiertämiseltä. Ovatko OL3:en siirtovesipumput erikoisvalmisteisia, valmistettu vain OL3:seen? Hätäinen voisi päätellä ettei osia ole varallakaan.
QuoteAalto-yliopiston energiatekniikan materiaalien professori Ilkka Virkkunen kertoo, että on huolestuttavaa, että koekäytön aikana Olkiluodosta löytyy vauriota.
– Koekäytön aikana tehdään kyllä rankkojakin testejä, että potentiaaliset ongelmakohdat tulevat esiin. Ei voi kuitenkaan sanoa, että tämä olisi odotettavissa. Kyllä tämä odottamatonta on.
Iltalehti, 29.10.2022 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/44e69dd1-5ba9-4aef-a613-57335c29a964)
Joo. Näinhän tämän koekäytön pitää mennäkin, jotta viat tulee esille ennen varsinaista tuotantoa. On vain harmi, että OL3:sen kova onni jatkuu ja jatkuu. Energian hintakriisi vielä tähän päälle, jotta OL3:nen joutui vielä enemmän silmätikuksi ja nyt viimeisimpänä säröilevät pumppupyörät, joiden piti kestää vuosikymmeniä.
---
Quote from: JoKaGO on 28.10.2022, 23:38:17
olisin speksannut tuonne semmoiset pumput, joita on pienemmissä laitoksissa jo ollut olemassa, mutta niin monta rinnakkain, että vaadittu vesimäärä tuotetaan.
...ja yksi yli tarpeen sekä sulut tuplana, jotta yksittäisten huollot voisi tapahtua ilman tuotantokatkoja, näin ainakin teoriassa. Tätä ihmetellyt ääneen jo useamman kerran, miksi tapana on rakentaa yksi iso kolmen pienemmän sijasta (ei koske vain pumppuja ja putkistoja vaan myös muita tuotantotekniikan osa-alueita).
Onhan tätä vähän vaikea ymmärtää. Nykyään on käytössä kehittyneemmät valmistustekniikat noille pumpuille kuin koskaan, parempia tietokonemalleja kuin koskaan, silti venäläiset pystyivät rakentamaan 80-luvulla ydinvoimaloita monta kertaa nopeammin, eivätkä ikinä ryssineet yhtä pahasti kuin Olkiluoto 3:n rakentamisessa ryssitään
Tossa alkaisin itse epäilemään tahallisia tekoja tai vahinkoja joista ei ole ilmoitettu.Se että venäläiset rakensi noita voimaloita nopeammin 80 luvulla johtui siitä että ne oli paljon teknisesti yksinkertaisempia kuin nykyiset eikä tohon aikaan ollut samanlaisia turvallisuusmääräyksiä kuin nyt.Noissahan ei ollut sitä suojakuorta mitä nykyään vaaditaan yms.
/offtopic
Eli ne pumput on vaan suurennettu pienempien mallin mukaan.Periaattessa ei ihme jos on hajonneet eli joku unohtanut tehdä/korjata laskelmat.
Quote from: Melbac on 08.11.2022, 09:30:24
Tossa alkaisin itse epäilemään tahallisia tekoja tai vahinkoja joista ei ole ilmoitettu.Se että venäläiset rakensi noita voimaloita nopeammin 80 luvulla johtui siitä että ne oli paljon teknisesti yksinkertaisempia kuin nykyiset eikä tohon aikaan ollut samanlaisia turvallisuusmääräyksiä kuin nyt.Noissahan ei ollut sitä suojakuorta mitä nykyään vaaditaan yms.
Niin. Mutta onkohan tästä kaikesta 1980-luvun jälkeen tapahtuneesta "kehityksestä" esimerkiksi turvamääräyksissä, ollut loppujen lopuksi mitään hyötyä.. Nuo 80-luvulla rakennetut voimalat ovat nähtävästi ihan riittävän turvallisia käytännössä, miksi asioista pitää aina tehdä tarpeettoman monimutkaisia..
^olipa ryssä hieno.
Tai not. Ensi kesän keskiviikkona.
Olkiluoto 3 on Suomen symboli. Kaikki aasta ööhön on mennyt niin että Suomen veronmaksajat ja energiankuluttajat kärsivät, kaikki Ranskan ja Suomen päättäjät hyötyvät. Ja EU/Euro/Wefkin ovat tyytyväisiä. Ja Suomen media tutkii asiaa nippelitasolla.
Olkiluoto 3 voisi olla Suomen Kalevala 2022.
Quote from: Jorma M. on 08.11.2022, 13:29:05
Olkiluoto 3 on Suomen symboli. Kaikki aasta ööhön on mennyt niin että Suomen veronmaksajat ja energiankuluttajat kärsivät
Olkiluoto 3 on yksityinen hanke, eikä sinänsä kyllä ole veronmaksajan kukkarolla, ainakaan suoranaisesti. Voimalaitoksen omistaa Teollisuuden voima Oyj, jonka tarkoitus on tuottaa sähköä omakustannushintaan omistajilleen, eli siinä mielessä tavalliset energiankuluttajatkaan eivät kuulu tähän keskusteluun.
j.
Sikäli tuo Olkiluoto 3 vaikuttaa kaikkiin että laitoksen omistajat tarvitsevat kuitenkin sen sähkön ja ostavat sen markkinoilta, jolloin tarjonnan niukkuutta ja hinnannousua on luvassa kaikille.
Quote from: Melbac on 08.11.2022, 09:30:24
Tossa alkaisin itse epäilemään tahallisia tekoja tai vahinkoja joista ei ole ilmoitettu.Se että venäläiset rakensi noita voimaloita nopeammin 80 luvulla johtui siitä että ne oli paljon teknisesti yksinkertaisempia kuin nykyiset eikä tohon aikaan ollut samanlaisia turvallisuusmääräyksiä kuin nyt.Noissahan ei ollut sitä suojakuorta mitä nykyään vaaditaan yms.
Tahallisiin tekoihin en oikein usko, sen sijaan huonon ammattitaidon ja luokattoman omavalvonnan osuuteen kyllä, Arevan toimien osalta. Muistattehan, että suomalaisia urakoitsijoita ei kelpuutettu työmaalle, halpis-miehillä mentiin.
Reaktorirakennuksen suojakuori ei ollut mitenkään yleinen asia 70-luvulla, jolloin Loviisan voimalat hankittiin, olet oikeassa. Silloin Imatran Voima tilaajana vaati sellaiset Loviisaan ja itse asiassa suunnitteli ja urakoi koko muun voimalaitoksen paitsi ydinreaktorit.
Ol1 ja 2 tehtiin samoilla turvaspekseillä, ja Ol3:n suojakuori on vielä parempi, kestää lentokoneen törmäyksenkin.
Quote
/offtopic
Eli ne pumput on vaan suurennettu pienempien mallin mukaan.Periaattessa ei ihme jos on hajonneet eli joku unohtanut tehdä/korjata laskelmat.
Mahdollisia luokattomaan laatuun johtaneita syitä on tosiaankin väärät tulokset laskelmissa, eli puutteellinen suunnittelu, minkä lisäksi tietenkin "luistaminen" materiaalivaatimuksissa sekä huonolaatuinen valmistustyö. Veikkaan, että materiaalivaatimuksia on tulkittu halvempaan päin.
Mutta kyllä
@Atte Saarela on siinä oikeassa, että ryssän vanhat ydinvoimalat sekä laivojen ydinkäytöt ovat olleet luotettavia, vaikka kipeää tekeekin todeta noin. Säteilyturvallisuus, no ...
Tsernobylin grafiittihidasteiset reaktorit ovat jonkun sortin pommeja ja yksi onnistuttiin posauttamaankin, mutta esim. Sosnovy Borissa, Kotkan vastarannalla Suomenlahtea, on samanlainen voimala, käy ja kukkuu, ja itse asiassa Suomi osti viime talveen asti sähköä tuon voimalan vuosituotannon verran venäjältä.
Quote from: Melbac on 08.11.2022, 09:30:24
Eli ne pumput on vaan suurennettu pienempien mallin mukaan.Periaattessa ei ihme jos on hajonneet eli joku unohtanut tehdä/korjata laskelmat.
Saattaa olla mitoitusvirhe tai sitten jotain muuta.
Sitä minä ihmettelen että jos pumpun juoksupyörän mitoitus on jollain tapaa epäonnistunut, milläpä se korjataan?
Jos juoksupyörän pituutta tai halkaisijaa täytyy mitoituksen korjauksen vuoksi kasvattaa, sitten juoksupyörää ympäröiviä kiinteitä osia täytyy myös muutella jotta uusi juoksupyörä mahtuu paikalleen.
Quote from: JoKaGO on 08.11.2022, 16:16:18
Tahallisiin tekoihin en oikein usko, sen sijaan huonon ammattitaidon ja luokattoman omavalvonnan osuuteen kyllä, Arevan toimien osalta. Muistattehan, että suomalaisia urakoitsijoita ei kelpuutettu työmaalle, halpis-miehillä mentiin.
Tehdään ensimmäistä kertaa jotain mitä ei ole aiemmin ikinä tehty, 25:llä eri kansallisuudella/kielellä. Mikä voisi mennä pieleen?
Sitä minä vaan, että ne aiemmat Olkiluodon laitokset olivat venäläisiä, elleivät suorastaan neuvostoliittolaisia.
Niitä suomalaiset kunnossapitomiehet oppivan hyvin ylläpitämään. Siksi niihin on voinut luottaa.
Nyt tästä monikansallisesta/monikulttuurisesta sekasikiöstä ei ota Erkkikään selvää, ja tästä juurikin piti tulla meidän kansallisen energiatuotantomme turva ja lippulaiva.
Kuka vastaa?
Loviisan laitokset ovat Neuvostoliiton perua, Olkiluodon kaksi ensimmäistä ruotsalaistekniikkaa.
Quote from: Dangr on 28.10.2022, 23:11:47
Quote from: JoKaGO on 28.10.2022, 22:07:18
Minua kiinnostaisi tietää, kenen pumput ovat kyseessä, koska ...
Onko tuttu firma?
https://live-resources-e2e-sales.ksb.com/resource/blob/96392/00268a58935b79437776892b71af1446/dow-expertise-data.pdf
"Olkiluoto 3, Finland
The first third-generation European pressurised water reactor in unit 3 supplies a net
output of 1,600 MW. KSB feed water pumps with booster pumps contribute to the
new safety concept with their vibration-damping properties, high levels of availability
and particularly long service lives. KSB valves, including feed water heater safety valves
(DN 650, DN 700) and damped non-return valves, are employed in the feed water and
condensate systems. 20 pumps and more than 1,000 valves are in use. After positive
experiences with units 1 and 2, KSB was chosen again for the expansion."
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/95754/Kandidaatinty%C3%B6%20Olli%20Ruuska.pdf
"OL3:n syöttövesipumput ovat malliltaan samanlaisia KSB:n RHD – pumppuja kuin
muissakin Olkiluodon laitosyksiköissä. Pumput on kytketty sarjaan saman valmistajan
YNK – sarjan booster – pumppujen kanssa, jotka nostavat syöttöveden painetta syöttövesipumppujen imupuolella. Valmistajan ilmoittamat ominaissuoritusarvot pumpuille
ovat tuotto 3490 m3
/h ja nostokorkeus 1007 m. (KSB 2012b.)"
Yritin etsiä pikaisesti, kenen tekemät syve-pumput ovat Taishan 1 & 2.ssa, mutta ei vielä tärpännyt.
Kuitenkin ilmeisesti ovat onnistuneesti kestäneet jo vuosia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taishan_Nuclear_Power_Plant (https://en.wikipedia.org/wiki/Taishan_Nuclear_Power_Plant)
Molemmat ovat taas ajossa, mutta ykkönen huilasi vuoden verran, kun polttoainenipuissa oli jotain häikkää, eli vielä yksi voittomahdollisuus OL3:lle, kun aikuisten oikeasti starttaa taas...
Suomen valtionhallinnon yksityistämisinto on ollut surkeaa seurattavaa näin käyttäjän kannalta. Perusinfran myynti ulkomaille on varmaankin lämmittänyt kuin avannossa housuihin kuseminen. Onko kyseessä ideologia? Viisaampien sopii selittää. Ettei vaan olisi kyseessä korruptio ja omanvoitonpyynti.
Valtion omistus ja vastuu, miksi ei käy? Juu, se on sitä kommunismia. Sosialismi on kommunismin esiaste. Kansallissosialismi on yksi diktatuurin toteutus, nykyisin suurin osa valtioista taitaa olla diktatuureja, joissa yhden ihmisen absoluuttinen valta sekoittaa vääjämättä suuren johtajan loistavan polun harhapoluille.
Mikä on, ettei saada yhtä ranskalaisten voimalaa käymään, kun ryssien vehkeetkin pelittää?
"Mikä on, ettei saada yhtä ranskalaisten voimalaa käymään, kun ryssien vehkeetkin pelittää?".
Vodkalla tulee suoraviivaista, tosin karkeaa ideointia, kuin Mosse tai Volga. Fransut taas suunnittelee absintin ja pastiksen voimalla, seurauksena jotain Citroen ID tapaista; erikoista ja monimutkaista.
Aikoinaan, olisiko ollut 80-luvulla, törmäsin sellaisen pösöön jossa tuulettajan hihna teki 90 asteen vekin. Eli flekti oli sivulla ja akseli josta voima otettiin oli edessäpäin ja kulmassa rullat joilla hihnan suunta muutettiin. Tai sitten se oli toisinpäin, mutta selväähän se on ettei tuommoinen ratkaisu kestä niin pitkään kuin sellainen jossa on sekä flekti että akseli samalla sivulla. Silloin mietin että mikä ihme on ajanut suunnittelijan tuollaiseen ratkaisuun, koska tilaa olisi ollut? Ehkä liika patonki ja viini?
Eli kyllä uskoisin että ranskalaisilla on taipumusta miettiä asioita vähän turhan monimutkaisesti tai sitten tehdä varsin luovia mutta ei niin toimivia ratkaisuja. En tunne ydinvoimaloita mutta toivon totisesti että OL:ssa ei ole sorruttu moiseen ranskalaiseen suunnitteluun.
Quote from: HDRisto on 09.11.2022, 18:45:38
Fransut taas suunnittelee absintin ja pastiksen voimalla, seurauksena jotain Citroen ID tapaista; erikoista ja monimutkaista.
Suunnittelua absintin voimalla ja vaikutukset Citroen GS tuotantoon vuonna 1971.
https://monamicitroen.blog/2017/01/01/oliko-citroen-gs-huono-auto/
QuoteMutta samalla oli tuotantoon päässyt autoja, jotka eräiltä yksityiskohdiltaan eivät ole täyttäneet täysin vaatimuksia. Mm. osien tiivistyksissä, kiinnityksissä ja materiaaleissa oli parantamisen varaa.
YLE:
QuoteOlkiluoto 3 viivästyy taas – käyttöön aikaisintaan tammikuun lopulla
Teollisuuden Voima kertoo, että Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt kestävät vielä viikkoja ja niiden vaikutusta aikatauluun ei pystytä täysin arvioimaan.
Antti Laakso
21:25
Teollisuuden Voima kertoo, että Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt kestävät vielä viikkoja. Selvitystöiden vaikutusta voimalaitoksen käyttöönottoaikatauluun ei pystytä arvioimaan, mutta laitoksen valmistuminen viivästyy joka tapauksessa odotetusta joulukuusta.
– Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023, TVO tiedottaa.
Selvitystöiden jatkuessa laitosyksiköllä tehdään turbiinipuolen huoltotöitä.
Olkiluoto 3:n käyttöönotolla on iso merkitys Suomen sähköomavaraisuudelle. Jos voimalaa ei saada käyttöön ennen talven pakkasia, sillä voi olla vaikutusta paitsi sähkön hintaan, myös sen riittävyyteen.
Olkiluoto 3:n valmistuminen on venynyt huomattavasti. Voimalan piti valmistua alun perin jo vuonna 2009.
https://yle.fi/a/74-20005519
Ehkäpä sitten ensi vuonna...
Täytyy kai toivoa hyvin "kasvihuonilmiöistä" talvea, koska muuten siitä voi tulla toisella tavalla liian mielenkiintoinen.
QuoteTeollisuuden Voiman (TVO) mukaan Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt ovat edenneet loppusuoralle.
Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortion mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 25. joulukuuta ja säännöllinen sähköntuotanto alkaisi näin ollen helmikuussa 2023. Aikatauluun liittyy vielä epävarmuuksia.
Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen juoksupyörien säröjen tarkemmat tutkimukset ja perussyyselvitykset jatkuvat. Selvitysten valmistuttua tehdään päätös laitoksen käynnistämisestä. Tulosten mahdollisista vaikutuksista aikatauluun tiedotetaan heti selvitysten valmistuttua.
(...)
Aiemmin konsortiolta saadun tiedon mukaan tuotannon oli määrä alkaa aikaistaan 11. joulukuuta, jolloin säännöllinen sähköntuotanto olisi alkanut aikaisintaan tammikuun lopussa 2023.
(..,)
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009255869.html
Aina vaan uusia ja uusia viivytyksiä, miten niitä aina sattuukaan. Alan olla pikkuhiljaa taipuvainen uskomaan, että joku sabotoi tahallaan hanketta.
Quote from: Intermarium on 09.12.2022, 12:53:18
Aina vaan uusia ja uusia viivytyksiä, miten niitä aina sattuukaan. Alan olla pikkuhiljaa taipuvainen uskomaan, että joku sabotoi tahallaan hanketta.
Tähän samaan viittaa mm. turpeen ja hiilen käytön kielto ja kaiken säätövoiman hävitys. Jos tuolla olisi tahtoa niin ydinvoimalan varaosatkin löytyisivät pikavauhtia sopivalla setelitukolla.
Luulen että joku norsunluutornissa tienaa tällä kusetuksella pirusti.
Putin kiittää.
Ja suomalaislahtarit & heidän käskyläisensä WEF:ssä ja Wall Streetillä myös.
Kannattaa myös pohtia miten Kiinassa yms paikoissa virnistellään kun Suomen media vakavoituu Vihreiden painostuksesta ja automaattitoistaa ympäristötalkoiden merkitystä.
Quote from: Tomatoface on 09.12.2022, 13:01:24
Tähän samaan viittaa mm. turpeen ja hiilen käytön kielto ja kaiken säätövoiman hävitys. Jos tuolla olisi tahtoa niin ydinvoimalan varaosatkin löytyisivät pikavauhtia sopivalla setelitukolla.
Tässä maassa haitattiin ja jopa kiellettiin polttoaineen hankintaa hiili- ja turvevoiman osalta. Siis kiellettiin polttoaineen hankinta edes varoiksi!
Katsokaa oikeasti sähkön hintaa. Öisin mennään jo yli 30 c/kWh, mitkä oli niitä pahimpia päiväajan hintoja. Muistetaan vielä, että hintojen on ollut tapana laskea viikonlopuksi. No ei laske enää. Me tullaan näkemään yli euron hintoja jo ennen joulua.
Ihan oikeasti ihmisiä kuolee tässä vitun Vihreässä Holodomorissa. Ensiksi menee vanhuksia, jotka jättää rahapulassa lääkkeet ostamatta, sitten jotkut paleltuu kuoliaaksi yrittäessään säästää lämmityskuluissa ja nukahtaa liian pitkäksi aikaa, ihmisiä kuolee häkään tai tulipaloon yrittäessään lämmittää käyttämättömillä/nuohoomattomilla tulisijoilla ja lopuksi menee ihmisiä kaulakiikkuun laskujen takia kuten ysärin laman aikana.
Yksikään Vihreää Siirtymää kannattanut ei ota mitään vastuuta. Ei edes keskustele asiasta. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan homman sitten aikanaan unohtuvan. On jokaisen velvollisuus muistaa ikuisesti tämä ihmisyyden rappio ja sen aiheuttaneet. Ollaan Suomessa, jossa lähes kaikki olisi mahdollista. Tämän on tietoisen ja tavoitteellisen politiikan tulosta.
^Tämän tietoisen ja tavoitteellisen politiikan lopputulos on ... Mikä? Vaalit painaa päälle ja Sanna lypsää kansan rahat sitä ennen suurpääomalle, jotta voittaisi kevään EK-vaalit? NOT!
Vaan:
Kohta, ehkäpä jo ennen joulua, Sanna tyttökavereineen sorvaa jonkinlaisen joululahjan Suomen kansalle, ja pakottaa sähkön hinnan alas, pienkuluttajille johonkin max. 20 c/kWh. No, sähkökatkoja silloin-tällöin ei voi välttää, mutta lammaslaumahan on jo hyväksynyt ajatuksen joten siitä ei tarvitse välittää.
Tällä tavalla vaalivoitto on taattu, PS:n levittämät kauhukuvat nolattu, kansa äänestää SDP:tä ja vih-vas, cuckoomus mukaan seuraavaan hallitukseen, ja sitten on neljä vuotta aikaa toteuttaa vihersiirtymää eli sosialisoida kansalaisten omaisuus korkealla energian ja ruuan hinnalla.
Elämme mielenkiintoisia aikoja :facepalm:
L. Branderin inspiroimana katsoin sähkön hinnat. Ovat kieltämättä melkoisella tasolla.
Mä veikkaan että Vihreät ovat vain hyödyllisten naiivien idioottien puolue, pelkkä välikäsi tässä. WEF tai vastaava instanssi antaa ohjeistuksen kulissien takaa, keskittyy näyttämään hyvältä, kunnioitettavalta ja tarvittaessa harmittomalta hassunhauskalta puuhakerholta ja Vihreät ovat fall guy.
Aikanani olin tekemässä tarjousta Teollisuuden Voimalle systeemi-projektista. Emme saaneet projektia, mutta opimme ostajan osaavasta toiminnasta helkkaristi.
Quote from: Roope2 on 09.12.2022, 18:02:02
Aikanani olin tekemässä tarjousta Teollisuuden Voimalle systeemi-projektista. Emme saaneet projektia, mutta opimme ostajan osaavasta toiminnasta helkkaristi.
Avaa vähän lisää. Ei tarvitse kertoa nimiä, tuotteita tai muuta, mistä tunnistaa. Mutta sillein tasolla, mistä oli kyse ja mitä tapahtui.
Quote from: Kallan on 09.12.2022, 17:46:45
L. Branderin inspiroimana katsoin sähkön hinnat. Ovat kieltämättä melkoisella tasolla.
Mä veikkaan että Vihreät ovat vain hyödyllisten naiivien idioottien puolue, pelkkä välikäsi tässä. WEF tai vastaava instanssi antaa ohjeistuksen kulissien takaa, keskittyy näyttämään hyvältä, kunnioitettavalta ja tarvittaessa harmittomalta hassunhauskalta puuhakerholta ja Vihreät ovat fall guy.
Paljonkohan polttoaineen hinta, sekä sähkön hinta laskee seuraavan hallituksen toimesta? Oikeastaan vain perussuomalaiset ovat sanoneet tähän että "nyt riittää" ja energian hinta kaikissa muodoissaan on saatava reilusti alemmas.
Harmi että PS ei ole vielä kertoneet että a) miten sen tekevät ja b) miten sen tekevät.
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 18:04:17
Paljonkohan polttoaineen hinta, sekä sähkön hinta laskee seuraavan hallituksen toimesta? Oikeastaan vain perussuomalaiset ovat sanoneet tähän että "nyt riittää" ja energian hinta kaikissa muodoissaan on saatava reilusti alemmas.
Harmi että PS ei ole vielä kertoneet että a) miten sen tekevät ja b) miten sen tekevät.
Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.
Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.
Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 18:18:53
Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.
Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.
Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.
No miten ne meinaa sen tehdä?
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 18:36:01
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 18:18:53
Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.
Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.
Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.
No miten ne meinaa sen tehdä?
MitVit?
Esim. sallimalla turpeennoston, kivihiilen, puuhakkeeen hankinnan, lykkäämällä olemassa olevien tuotantokapasiteettien alasajon, luomalla myönteisempää ilmapiiriä hyvinvoinnin lisäksi sähköä Tuottavalle teollisuudelle: sellu, integraatti jne. jne. Kyllä nää ongelmat ja ratkaisut on olleet aika hyvin esillä.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 18:47:43
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 18:36:01
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 18:18:53
Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.
Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.
Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.
No miten ne meinaa sen tehdä?
MitVit?
Esim. sallimalla turpeennoston, kivihiilen, puuhakkeeen hankinnan, lykkäämällä olemassa olevien tuotantokapasiteettien alasajon, luomalla myönteisempää ilmapiiriä hyvinvoinnin lisäksi sähköä Tuottavalle teollisuudelle: sellu, integraatti jne. jne. Kyllä nää ongelmat ja ratkaisut on olleet aika hyvin esillä.
Niin, toi on edelleen sitä löpinää mitä selitetään. Aattelin kun se itse suunnitelma puuttuu edelleen. Eli miten turpeennosto tuo energiaa? Mihin se turve pistetään, miten voimalat saadaan käyttöön, maksaako valtio persukommunismissa tuotantolaitoiksille tukia että ne saadaan huollettua, missä aikataulussa, mitä sillä saataisiin megawatteina/euro jne. Mistä se puuhake tulee, ja millä hinnalla ja millä infralla.
Ja miten PS suunnittelee saavansa lisää bensaa/dieseliä markkinoille että sen hinta laskee kun tarjontaa on. Valtio ostaa sitä jostain? Luopuu venäjän pakotteista? Eli siis mitä?
Tämä on pointti, edelleen. Toki siis se että paljonko PS suunnittelee että bensa maksaa kun/jos ovat hallituksessa, ja paljonko on sähkön hintakatto, ja miten tuo toteutetaan.
Tehokkaat korjauskeinot ovat väistämättä hitaita, olipa seuraava hallitus minkä näköinen tahansa. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin turpeen noston uudelleen aloittaminen vie aikaa. Samoin voimalaitosten järjestely siten että turpeen hyödyntäminen voidaan uudelleen aloittaa. Ydinvoimaloitakin pitäisi saada enemmän, mutta niiden rakentamisessa menee vuosia. Kyllä keinoja on, mutta nopeita keinoja ei ole paljon.
Kaikilla puolueilla ei ole poliittista tahtoa tarttua edes niihin oikeisiin hitaisiinkaan keinoihin. Siinä on eroja puolueiden välillä. Jotkut haluavat vaan kurittaa kansaa ja pystytellä lisää tuurivoimaa.
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 18:04:17
Paljonkohan polttoaineen hinta, sekä sähkön hinta laskee seuraavan hallituksen toimesta? Oikeastaan vain perussuomalaiset ovat sanoneet tähän että "nyt riittää" ja energian hinta kaikissa muodoissaan on saatava reilusti alemmas.
Harmi että PS ei ole vielä kertoneet että a) miten sen tekevät ja b) miten sen tekevät.
Polttoaineen hinta on helppo juttu. Vilkaise vaikka Saksaan , Ranskaan tai vaikka Ruotsiin, siellä on halvempaa.
Oletko huomannut, että suurin osa polttoaineiden hinnasta on veroa. Siis polttoaineveroa ja 24% alvia vielä siitä polttoaineverostakin. Siis veroa verolle. Suomi on yksi maailman hulluimmin polttoaineveroittavista maista ja siksi top 10 kalleimman polttoaineen maita maailmassa.
Esim. USA:ssa bensa maksaa alle euron litra.
Siis polttoaineveroa alas, niin talouskaan ei hyydy ja firmat ja ihmiset eivät mene konkurssiin. Alv tuotto, joka saadaan firmoilta, jotka muuten kaatuvat polttoaineen hintaan kattaa polttoaineveron tuottoa. Ja sitten on Lafferin-käyrä. Luultavasti polttoaineveron alentaminen ei pienennä polttoaineveron tuottoa.
Tuolta vilkaisu maailman polttoainehintoihin.
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
Suomi on yhdeksänneksi kallein. Veroton polttoaine maailmalla on käytännössä hyvin samanhintaista. Hintaerot johtuvat pääosin verosta.
Ja sähkön hintaa saadaan alas lisäämällä säätövoiman tuotantoa. Lyhyellä tähtäimellä sillä Junnilan Eduskunnassa ehdottamalla hintakatolla.
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 18:53:11
]
Niin, toi on edelleen sitä löpinää mitä selitetään. Aattelin kun se itse suunnitelma puuttuu edelleen. Eli miten turpeennosto tuo energiaa? Mihin se turve pistetään, miten voimalat saadaan käyttöön, maksaako valtio persukommunismissa tuotantolaitoiksille tukia että ne saadaan huollettua, missä aikataulussa, mitä sillä saataisiin megawatteina/euro jne. Mistä se puuhake tulee, ja millä hinnalla ja millä infralla.
Ja miten PS suunnittelee saavansa lisää bensaa/dieseliä markkinoille että sen hinta laskee kun tarjontaa on. Valtio ostaa sitä jostain? Luopuu venäjän pakotteista? Eli siis mitä?
Tämä on pointti, edelleen. Toki siis se että paljonko PS suunnittelee että bensa maksaa kun/jos ovat hallituksessa, ja paljonko on sähkön hintakatto, ja miten tuo toteutetaan.
Täh?
Jos hallitus estää kieltämällä vaikka nyt turpeennoston, niin tietysti se aiheuttaa niukkuutta markkinoilla ja nostaa hintaa. Nouseehan viinankin hinta kieltolaissa. Esim. turvetta voidaan polttaa monenlaisissa laitoksissa joko pelkästään tai muun tavaran joukossa. Se palaa vaikka kaminassa.
Liikennepolttoaineiden kuluttajahintaa voidaan laskea esimerkiksi verotusta laskemalla, toimi Saksassa, ja jakeluvelvoitetta alentamalla tai siitä luopumalla.
EDIT: Kysytkö sinä todella, mistä puuhake tulee ja millä infralla? Me olemme Suomessa!
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 19:05:08
Liikennepolttoaineiden kuluttajahintaa voidaan laskea esimerkiksi verotusta laskemalla, toimi Saksassa, ja jakeluvelvoitetta alentamalla tai siitä luopumalla.
EDIT: Kysytkö sinä todella, mistä puuhake tulee ja millä infralla? Me olemme Suomessa!
Onko meillä siis hakkeeseen infra, tuottajat, tuotantoreitit ja kattilat senkun vaan joku ottaa sen hakkeen vastaan? Ei hake ei ole ulkomaisen tuonnin varassa millään tavalla?
Ja toki, polttoaineveron lasku laskee polttoaineen hintaa. Mitä leikataan että se verokertymä saadaan kompensoitua 1:!. Siis ei se että on kiva idea ole pointti, vaan se että joku esittää vihdoinkin asiasta tarkan laskelman seurannaisaikutuksiin ilman huuteluja.
Viimeksi hallituksessa ollessaan PS oli vastuussa mm. polttoaineveron korotuksista. Siis PS halusi korottaa kys. veroa. Ja nyt se että se on heidän haluamansa korkealla, se on jonkun muun vika että on niin.
Hei! Tässä on akateeminen, mutta ei insinööritaitoinen henkilö näkemystään esittämässä.
Kuitenkin: Loviisassa ne kaksi voimalaa oli hankittu silloisesta Neuvostoliitosta.
Olkiluodossa ne kaksi voimalaa oli hankittu Ruotsista.
Kaikki neljä toimivat kunnolla.
Mitä ihmeen vittuilua tuo ranskalainen voimala on? Vielä loputtomat maksut, täällä kylmässä ei energiaa, ja nuo kusipäät ranskalaiset taas kiristämässä. Kiitos, kyllä kannatti!
Syylliset alkaen Jyrki Kataisesta esiin!
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 19:13:46
Onko meillä siis hakkeeseen infra, tuottajat, tuotantoreitit ja kattilat senkun vaan joku ottaa sen hakkeen vastaan? Ei hake ei ole ulkomaisen tuonnin varassa millään tavalla?
Ja toki, polttoaineveron lasku laskee polttoaineen hintaa. Mitä leikataan että se verokertymä saadaan kompensoitua 1:!. Siis ei se että on kiva idea ole pointti, vaan se että joku esittää vihdoinkin asiasta tarkan laskelman seurannaisaikutuksiin ilman huuteluja.
Viimeksi hallituksessa ollessaan PS oli vastuussa mm. polttoaineveron korotuksista. Siis PS halusi korottaa kys. veroa. Ja nyt se että se on heidän haluamansa korkealla, se on jonkun muun vika että on niin.
Kyllä meillä on hakkeeseen infra ja polttolaitokset.
Hakkeesta on nyt niukkuutta. Osin tietysti leudot talvet voi vaikuttaa kotimaisen hakkeen saatavuuteen. Sitäkään ongelmaa nyt tuskin tulee. Toinen mikä häiritsee, on taas kerran se turpeen korvaaminen hakkeella. Politiikka! Mikä ihmeen tarve on väittää, että suomalaista energiapolitiikkaa olisi hoidettu hyvin, yritetty hoitaa hyvin tai ettei sille ole esitetty vaihtoehtoja?
Mikä tässä vallitsevassa tilanteessa, jossa harjoitettu politiikka ajaa yrityksiä nurin, vanhuksia kuolemaan heidän joutuessa valitsemaan lämmön ja lääkkeiden välillä, ostovoiman romahtamisessa ja osan ihmisten omaisuuden ryöstössä, on niin hienoa, että sitä pitää puolustaa henkeen ja vereen? Vieläpä väittämällä, ettei vaihtoehtoja ole ja ettei niitä muka ole esitetty.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 20:12:33
Kyllä meillä on hakkeeseen infra ja polttolaitokset.
Paljonko hakkeella tuotettu megawattitunti sähköä maksaa jos ne laitokset käynnistetään seuraavaan puoleen vuoteen? Ilman että valtio tukee asiaa millään tavalla, mut jättää vaikkapa co2 verot yhtälöstä pois.
Paljonko sähköä saadaan tuotettua näin, ja paljonko on starttikustannukset ja jos co2 verot jätetään pois niin kuka yksityinen toimija on valmis (koska valtiohan ei ole energiabisneksessä tuottajana) ja mihin hintaan tuon tekemään?
Ja jos ne hake/turvevoimalat tosiaan pitää saada kannattamaan ympäri vuoden, niin mikä on sen investoinnin hinta ja onko energiayhtiöitä sitä rahoittamaan ja tekemään.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 14:33:49
Yksikään Vihreää Siirtymää kannattanut ei ota mitään vastuuta. Ei edes keskustele asiasta. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan homman sitten aikanaan unohtuvan. On jokaisen velvollisuus muistaa ikuisesti tämä ihmisyyden rappio ja sen aiheuttaneet. Ollaan Suomessa, jossa lähes kaikki olisi mahdollista. Tämän on tietoisen ja tavoitteellisen politiikan tulosta.
Hölmölä on testilaboratorio monille Euroopan Unionin (vaaleilla valitsemattoman) kuohukerman tavoitteina oleville sikamaisuuksille. Kiitos hillotolppahimoisten ja piittaamattomien poliitikkojemme sekä lammasmaisen typerän, tai toivottoman hyväuskoisen kansan.
Ugh, tässä meikäläisen salaliittoteoria. :-[
e: pieni tarkennus
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 19:13:46
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 19:05:08
Liikennepolttoaineiden kuluttajahintaa voidaan laskea esimerkiksi verotusta laskemalla, toimi Saksassa, ja jakeluvelvoitetta alentamalla tai siitä luopumalla.
EDIT: Kysytkö sinä todella, mistä puuhake tulee ja millä infralla? Me olemme Suomessa!
Onko meillä siis hakkeeseen infra, tuottajat, tuotantoreitit ja kattilat senkun vaan joku ottaa sen hakkeen vastaan? Ei hake ei ole ulkomaisen tuonnin varassa millään tavalla?
Ja toki, polttoaineveron lasku laskee polttoaineen hintaa. Mitä leikataan että se verokertymä saadaan kompensoitua 1:!. Siis ei se että on kiva idea ole pointti, vaan se että joku esittää vihdoinkin asiasta tarkan laskelman seurannaisaikutuksiin ilman huuteluja.
Viimeksi hallituksessa ollessaan PS oli vastuussa mm. polttoaineveron korotuksista. Siis PS halusi korottaa kys. veroa. Ja nyt se että se on heidän haluamansa korkealla, se on jonkun muun vika että on niin.
Eikö tuo nyt ala olla jo hieman kulunut fraasi "Viime hallituksessa perussuomalaiset olivat vastuussa asiasta X". Ovat olleet vastuussa maahanmuuton lisäämisestä, matuvyöryistä, polttoaineveron korotuksesta, aivan kaikesta.
Jos asiaa voisi tarkastella hieman kriittisemmin:
- Ollessaan hallituksessa, pystyivätkö perussuomalaiset yksin sanelemaan mitä hallituksessa tehdään vai joutuivatko hakemaan kompromisseja? Oliko perussuomalaisilla enemmistö verrattuna keskustaan ja kokoomukseen?
- Oliko Perussuomalaisten puikoissa tuolloin Timo Soini? Onko jälkikäteen tarkasteltuna Timo Soinin periaatteet / moraalinen selkäranka todettu olleen puolueen asialla, vai henkilökohtaisen edun asialla?
- Onko Perussuomalaiset täysin sama puolue, muuttumatta, ennallaan, sen jälkeen kun Halla-Aho valittiin puheenjohtajaksi?
- Jos perussuomalaisten ehdotukset tyrmätään poikkeuksetta "ei huutelulla ole mitään arvoa, ei ole laskelmia", onko mikään puolue ikinä esittänyt tarkkoja, asiantuntijoiden tekemiä absoluuttisia laskelmia ja simulaatiota aikeistaan, jotka olisivat vielä toteutuneet sellaisenaan? Käänteinen todistusvelvollisuus ei ole mikään perustelu tyrmätä ehdotuksia.
Tähän vielä lisäksi että polttoaineveron laskemisesta arvioudut verotulojen menetykset valtiolle eivät välttämättä edes toteudu sellaisenaan, koska onhan aina puhuttu tästä ns. positive feedback loop-ilmiöstä. Kun ihmisille jää enemmän rahaa, he kuluttavat enemmän rahaa, jne. Ei kaikkea voida verottaa kuoliaaksi sillä perusteella, ettei valtio saa omaa siivuaan.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 20:31:22
Juu ei vittu ole helppoja ratkaisua, koska vuosia on tehty tahallaan ja tavoitteellisesti tuhoa.
Niin. Niin mitäs ratkaisuja noin konkreettisesti pitää tehdä, paljonko se maksaa, mistä leikataan, mitä valtion pitää tukea että se onnistuu, kuka rakentaa, milä aikataululla jne.
Helppo edelleen huutaa että Marinin hallitus on tehnyt 3,5 v aikaan niin paljon tuhoa ja on vastuussa myös Pers-kes-ko hallituksen ratkaisuista. Ok, hyväksytään että vituiksi meni. No, pistetään viivan alle että mitä pitää hoitaa, infra, opetus, terveydenhuolto jne. ja rahaa on tän verran. Se on jo selvä että koska Marinin hallitus otti holtittomasti velkaa, sitä ei tehdä.
Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?
Persiilleenhän tuo alkoi ymmärtääkseni jo mennä Kärki Jytäisen aikana, ja juurikin hänestä johtuen. Että saatiin se ranskalainen Areva päätoimittajaksi. Koepaikkana, aivan uudenlaiselle voimalalle... what could go wrong ? Ja jätkä luikerteli uuteen virkaan kuin ei mitään...
Quote from: Siener on 09.12.2022, 20:58:34
Persiilleenhän tuo alkoi ymmärtääkseni jo mennä Kärki Jytäisen aikana, ja juurikin hänestä johtuen. Että saatiin se ranskalainen Areva päätoimittajaksi. Koepaikkana, aivan uudenlaiselle voimalalle... what could go wrong ? Ja jätkä luikerteli uuteen virkaan kuin ei mitään...
Tottakai. Mite PS koitti korjata tota hallituskaudella 2015-2019? Vai onko toi nyt sen hallituksen vika jossa ei ole Kataista eikä Kokoomusta. Vai tarkoittiko viittaus menneisyyteen sitä että syytetään 10v vanhaa hallitusta jottei tarvitse esittää ratkaisuja
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 20:47:12
Niin. Niin mitäs ratkaisuja noin konkreettisesti pitää tehdä, paljonko se maksaa, mistä leikataan, mitä valtion pitää tukea että se onnistuu, kuka rakentaa, milä aikataululla jne.
Helppo edelleen huutaa että Marinin hallitus on tehnyt 3,5 v aikaan niin paljon tuhoa ja on vastuussa myös Pers-kes-ko hallituksen ratkaisuista. Ok, hyväksytään että vituiksi meni. No, pistetään viivan alle että mitä pitää hoitaa, infra, opetus, terveydenhuolto jne. ja rahaa on tän verran. Se on jo selvä että koska Marinin hallitus otti holtittomasti velkaa, sitä ei tehdä.
Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?
Niin Marinin hallitus ei missään vaiheessa edes yrittänyt korjata mitään tehtyjä virheitä. Ei mitään! Päin vastoin kiihdytti tuhoa. Mikä siinä on sinusta niin hienoa, että sitä pitää puolustaa henkeen vereen? Tuolla kuolee kohta ihmisiä, jotka joutuu valita lääkkeiden ja lämmön välillä.
Eläköön Marinin hallitus!
QuoteEli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?
Sinä et voi olla noin tyhmä! Edelleen, sallitaan turpeennosto, ei rajoiteta metsätaloutta energiapuun osalta, lasketaan jakeluvelvoitetta, sallitaan ja kannustetaan kivihiilen hankintaa edes varoiksi, lykätään toimivien fossiilisten voimalaitosten käytöstä poistoa jne. Nämä asiat on nyt selitetty sinulle aika monessa viestissä.
e:t
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 20:47:12
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 20:31:22
Juu ei vittu ole helppoja ratkaisua, koska vuosia on tehty tahallaan ja tavoitteellisesti tuhoa.
Niin. Niin mitäs ratkaisuja noin konkreettisesti pitää tehdä, paljonko se maksaa, mistä leikataan, mitä valtion pitää tukea että se onnistuu, kuka rakentaa, milä aikataululla jne.
Helppo edelleen huutaa että Marinin hallitus on tehnyt 3,5 v aikaan niin paljon tuhoa ja on vastuussa myös Pers-kes-ko hallituksen ratkaisuista. Ok, hyväksytään että vituiksi meni. No, pistetään viivan alle että mitä pitää hoitaa, infra, opetus, terveydenhuolto jne. ja rahaa on tän verran. Se on jo selvä että koska Marinin hallitus otti holtittomasti velkaa, sitä ei tehdä.
Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?
Helppoa hauskaa ja yksinkertaista, vapautetaan kivihiili, maakaasu, turve sellaisista veroista mitä uusiutuvat eivät joudu maksamaan, lasketaan polttoaineen verotusta, lakkautetaan puoluetuet, kaikki viherverot, perintöverot ja ulkomaan avustukset, kehitysapua unohtamatta, jätetään maksamatta EU:n jäsenmaksuja mitä ei saada takaisin, poistetaan ydinvoiman esteet.
Jos oikein yksinkertaista haluaa niin ydinvoimalta säätelyt jotka on 1980 luvun jälkeen poistuu, kivihiilestä ja maakaasulta kaikki säätely jotka on 1990 luvun jälkeen poistuu.
Kaikki vihertuet nolliin. Tällä tavoin valtion suorat menot pienenevät kuten myös turhat tulotkin, jotka sitten jäävät yhtiöille ja kansalaisille jotka voivat sitten tehdä mitä lystäävät.
Tässä kohtaa kun toteaa että noiden päätösten jälkeen kestää alle kymmenen vuotta niin maassa pyörii useampi ydinvoimala, jotka ovat pienempiä kuin Olkiluoto ja siten yksinkertaisempia että halvempia tehdä.
Eli päätöksestä kuluu noin 20 vuotta ja se on maksanut itsensä takaisin valtiolle, jota ennen se on maksanut itsensä takaisin oikeastaan kaikille muille ja enemmän.
Tämän tarkempia lukuja, kuka tekee milloin ja mitä, et tule saamaan, sillä niitä on odoteltu demari/cuckoomus/RKP/virheet/Kepu linjalta jo 50 vuotta, eikä tulevaisuudessa korjausliikettä ole näköpiirissä.
Tuo vassareissa oikeastaan häiritsee kaikkein eniten, vuosikymmeniä tuhoa ilman järkeviä suunnitelmia, sitten kun ois aika korjata niin ei uskalleta myöntää ettei kyetä ja jokaiselta joka haastaa, vaaditaan pilkulleen lista kaikesta miten he aikovat tulevaisuudessa asiat järjestää, vaikka yksinkertainen vastaus on kuten jäsen Octavius sen ilmaisi, tekemällä kaiken jatkossa päinvastoin kuin mitä viimeiset vuosikymmenet on tehty, saavutetaan päinvastaiset tulokset.
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 21:07:59
Mite PS koitti korjata tota hallituskaudella 2015-2019?
Oletkos muuten huomannut miten meni PS sisäiset vaalit kesällä 2017, ja olisiko sillä jotain tekemistä puolueväen tyytymättömyyden kanssa? Siellä ei ole enää samat tyypit puikoissa.
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 21:24:32
Olkoot nyt nippuquotet, mut se laskelma.
Tätä tämä on aina teidän kanssa. Sinä et itse esitä mitään tai vastaa mihinkään. Viesti viestiltä siirrät maalia ja lopuksi heität onelinerin, joka antaa ilmeisesti illuusion keskustelun voittamisesta. Mitään halua ei ole eikä tule ikinä olemaan asioiden parantamiseksi. Kunhan saa illuusion keskustelun voittamisesta internetissä. Tuho, kuolema ja romuttaminen ei haittaa, on vain inttäminen. Omaan nilkkaan kilahtaessa tulee sitten huuto, miksi kukaan ei tee mitään.
Sinulle on kerrottu, kuinka hyvin yksinkertaisilla keinoilla voidaan lisätä sähköntuotantoa, sähkön (ja muunkin energian) tuotannon polttoaineita markkinoille ja laskea sekä sähkön että liikennepolttoaineiden hintaa. Sinä et itse vastaa mihinkään, et esitä mitään, miksi tämän hallituksen toiminta olisi ollut niin käsittämättömän täydellistä.
Minkä laskelman sinä nyt haluat ja millä luvuilla? Toimita nyt itse laskelma, jonka mukaan Marinin hallitus ei ole nostanut sähköntuotannon polttoaineiden hintaa.
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 21:07:59
Quote from: Siener on 09.12.2022, 20:58:34
Persiilleenhän tuo alkoi ymmärtääkseni jo mennä Kärki Jytäisen aikana, ja juurikin hänestä johtuen. Että saatiin se ranskalainen Areva päätoimittajaksi. Koepaikkana, aivan uudenlaiselle voimalalle... what could go wrong ? Ja jätkä luikerteli uuteen virkaan kuin ei mitään...
Tottakai. Mite PS koitti korjata tota hallituskaudella 2015-2019? Vai onko toi nyt sen hallituksen vika jossa ei ole Kataista eikä Kokoomusta. Vai tarkoittiko viittaus menneisyyteen sitä että syytetään 10v vanhaa hallitusta jottei tarvitse esittää ratkaisuja
Se oli Jabban Persut, ja eron tiedät aina täällä roikkuvana kaiken opponenttina yhtä hyvin kuin me muutkin.
Äänestätkö muuten kokkareita (sic) vai jotain punikkipuolueista? Ei sillä että se minulle mitenkään kuuluisi.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 22:36:45
Quote from: Vesa Heimo on 09.12.2022, 21:24:32
Olkoot nyt nippuquotet, mut se laskelma.
Tätä tämä on aina teidän kanssa. Sinä et itse esitä mitään tai vastaa mihinkään. Viesti viestiltä siirrät maalia ja lopuksi heität onelinerin, joka antaa ilmeisesti illuusion keskustelun voittamisesta. Mitään halua ei ole eikä tule ikinä olemaan asioiden parantamiseksi. Kunhan saa illuusion keskustelun voittamisesta internetissä. Tuho, kuolema ja romuttaminen ei haittaa, on vain inttäminen. Omaan nilkkaan kilahtaessa tulee sitten huuto, miksi kukaan ei tee mitään.
Sinulle on kerrottu, kuinka hyvin yksinkertaisilla keinoilla voidaan lisätä sähköntuotantoa, sähkön (ja muunkin energian) tuotannon polttoaineita markkinoille ja laskea sekä sähkön että liikennepolttoaineiden hintaa. Sinä et itse vastaa mihinkään, et esitä mitään, miksi tämän hallituksen toiminta olisi ollut niin käsittämättömän täydellistä.
Minkä laskelman sinä nyt haluat ja millä luvuilla? Toimita nyt itse laskelma, jonka mukaan Marinin hallitus ei ole nostanut sähköntuotannon polttoaineiden hintaa.
Provokatiiviselle "keskustelukumppanille" vastaaminen on aina siinä mielessä hyvästä, että "joutuu" avaamaan ajatusmailmaa ratakiskosta jolloin hitaampikin ymmärtää mitä tässä yritetään sanoa. Yhtälailla "provokatiiviselle keskustelukumppanille" vastaaminen pitkässä juoksussa monien viestin läpi ei liene tuottane kuitenkaan ikinä dialogia, koska tunnetusti internetissä kourallinen kanssakeskustelijoitamme ei pyri dialogiin vaan ajanvietteekseen vittuilemaan.
Sanon siis ympäripyöreän klassikon, eli älä ruoki trollia.
Quote from: L. Brander on 09.12.2022, 18:04:03
Quote from: Roope2 on 09.12.2022, 18:02:02
Aikanani olin tekemässä tarjousta Teollisuuden Voimalle systeemi-projektista. Emme saaneet projektia, mutta opimme ostajan osaavasta toiminnasta helkkaristi.
Avaa vähän lisää. Ei tarvitse kertoa nimiä, tuotteita tai muuta, mistä tunnistaa. Mutta sillein tasolla, mistä oli kyse ja mitä tapahtui.
Tausta-aineisto, joka saatiin, oli niin viimeisen päälle tehty, ettei tarvinnut esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos heidän vaatima tarjous olisi muuttunut sopimukseksi, niin epäselvyyksien mahdollisesti ilmaantuessa ei olisi tarvittu oikeudenkäyntejä. Oltaisiin todettu: "Katotaan, mitä sopimus sanoo tästä asiasta".
Quote from: Roope2 on 10.12.2022, 08:58:58
Tausta-aineisto, joka saatiin, oli niin viimeisen päälle tehty, ettei tarvinnut esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos heidän vaatima tarjous olisi muuttunut sopimukseksi, niin epäselvyyksien mahdollisesti ilmaantuessa ei olisi tarvittu oikeudenkäyntejä. Oltaisiin todettu: "Katotaan, mitä sopimus sanoo tästä asiasta".
Näinhän sen tietysti piti mennä myös Arevan tai ihan minkä tahansa ulkomaisen voimalaitostoimittajan kanssa. Avaimet käteen ja silleen. Sopimukset oli varmaan aivan viimeisen päälle laadittu ja kirjoitettu. Ja hyvä että oli, sillä muuten suomalaisia olisi riepotettu paljon pahemmin. Pikkutarkasti kirjoitetut sopimukset toimivat suomalaisen kulttuurin ja suomalaisen oikeuskäytännön kanssa. Aivan varmasti TVO tietää sen. Ilmeisesti ranskalaisen käytännön mukaan ostaja ei pääse vastuusta hyvin kirjoitetuilla sopimuksilla, vaan joku yllätys voi tipahtaa tilaajan niskaan vaikka olisi mitä sovittu.
Quote from: mannym on 09.12.2022, 21:18:51
Tämän tarkempia lukuja, kuka tekee milloin ja mitä, et tule saamaan, sillä niitä on odoteltu demari/cuckoomus/RKP/virheet/Kepu linjalta jo 50 vuotta, eikä tulevaisuudessa korjausliikettä ole näköpiirissä.
Tuo vassareissa oikeastaan häiritsee kaikkein eniten, vuosikymmeniä tuhoa ilman järkeviä suunnitelmia, sitten kun ois aika korjata niin ei uskalleta myöntää ettei kyetä ja jokaiselta joka haastaa, vaaditaan pilkulleen lista kaikesta miten he aikovat tulevaisuudessa asiat järjestää, vaikka yksinkertainen vastaus on kuten jäsen Octavius sen ilmaisi, tekemällä kaiken jatkossa päinvastoin kuin mitä viimeiset vuosikymmenet on tehty, saavutetaan päinvastaiset tulokset.
Neljän ensimmäisen ydinvoimalan rakentaminen aloitettiin 70-luvulla, ja viimeinen niistä Olkiluoto 2 otettiin käyttöön 1982.
Urho Kaleva Kekkosen tapa politikoida ja pitää kiinni vallastaan muistetaan varmaan pitkään, ja hän kampitti mahdollisia kilpailijoitaan tylysti, mutta hän osasi myös tehdä joitain asioita oikein: Hän keräsi tuekseen asiantuntijoita, ja myötävaikutti tuottavien pääomien kuten ydinvoimaloiden rakentamiseen Suomeen. Jos näitä viimeksi mainitsemiani ansioita verrataan nykyisen viherpunikkihallituksen toilailuihin, mieluummin näkisin Kekkosen tylyttämässä broilereita.
Eihän Kekkonen ollut mikään energia-alan asiantuntija, eikä hän ollut myöskään kummoinen talousasiantuntija, mutta pääministerinä ja presidenttinä hän keräsi ympärilleen asiantuntijoita ja hyödynsi heidän osaamistaan. Mitä osaamista Marinin hallituksessa on?
Quote from: Vesa Heimo on 10.12.2022, 19:27:22
Helppoa hauskaa ja yksinkertaista todellakin. Suomalaiset haluaa takaisin lipeälammet ja naapurimaat tykkää kun täällä rakennetaan 80 luvun tekniikalla nippu ydinvoimaloita, ostetaan kivihiili ja kaasu venäjältä, myyvät ilomielin uraanit sun muut. Saloran TV-tehdaskin kukoistaa sisämarkkinoilla.
Tän takia sitä just kyselee että miten kys. asiat toteutetaan. Sit siinä aikuisten todellisuudessa sähkön hinta piikkas just sillä hetkellä kun teidän ryssien hyökkäys Ukrainaan alkoi, ja OL3 edelleen viivästyi (no se ei ole teidän ääri-kommunistien vika kuitenkaan, OL3 on varmaan teidän neuvostoliittoihailijoiden paras naurunaihe), nykysuomessa sähkö oli vielä reipas vuosi sitten hiton halpaa.
Kun ei ole mitään tietoa eikä mitään halua parantaa asioita, jää vain toisten keskustelijoiden ryssittely. No se on parasta, mihin sinä pystyt ja tulet ikinä elämässäsi pystymään.
Kahdeksankytluvun kaipaaja ja silloisten teollisuus lakien haikailija saa kaiken kivan lisäksi tämän ja tuhat muuta.
http://arjenhistoria.fi/actions/imageinfo.php?id=989739&from=&prms=s_start%3D49020%26s_class%3D1
Kaikki asiat eivät olleet silloin paremmin. Moni asia oli.
Tää keskustelu on ihan absurdia. Ikään kuin sääntelyn purkaminen tarkoittaisi paluuta jonkin ajan teknologoihin ja toimintatapoihin.
Jopa tällä kuvottavalla pissishallituksella on ollut puheen tasolla ohjelma deregulaatiosta. Siis puheen tasolla. Mitään kansalaisia ja yrityksiä hyödyttäväähän ne eivät tee ja laita toimeen.
Halua 80-luvun mukaista regulaatiota. Saa 80-luvun meininkiä. Absurdia tai ei, mutta aika loogista?
Mites
@Dangr jos vain otettais rusinat pullasta? Menneisyyden parhaat asiat yhdistettynä nykykehityksen suomiin hyviin asioihin?
Vai onko mielestäsi fiksumpaa tehdä niinkuin nykyään, kaikki vanha romukoppaan ja vain uusi kelpaa? Miksei niin, että heitetään kaikki vanhan ajan huono ja nykyajan huono romukoppaan, ja otetaan talteen vanhat hyvät asiat nykyisten hyvien asioiden rinnalle?
Oisko fiksua
@Dangr vai liian hapokasta sinulle :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 10.12.2022, 19:27:22
Helppoa hauskaa ja yksinkertaista todellakin. Suomalaiset haluaa takaisin lipeälammet ja naapurimaat tykkää kun täällä rakennetaan 80 luvun tekniikalla nippu ydinvoimaloita, ostetaan kivihiili ja kaasu venäjältä, myyvät ilomielin uraanit sun muut. Saloran TV-tehdaskin kukoistaa sisämarkkinoilla.
Sehän se juttu just olikin, tosin 1980 luvun jälkeen sääntely mitä ydinvoimaloita kohtaan on ilmestynyt, ei pahemmin koske tekniikkaa vaan voimaloita itseään. Sekä sen polttoaineen kierrätystä. Niin kyllä 95% käytetystä ydinpolttoaineesta on kierrätettävää, mutta koska laki sanoo että kierrätys laitoksen tai uudelleen rikastamislaitoksen rakentaminen on voimalan rakentamiseen verrannollinen, eikä sellaiselle heltiä lupia niin sellaista ei rakenneta.
Poistamalla moinen saadaan aikaan maan sisällä toimiva ydinpolttoaineen kierrätys ja vältytään hautaamasta niitä maahan. Mutku vääränlaista kierrätystä. Mitä tulee 80 luvun tekniikkaan. Ei se tekniikka ole kovin erilaista nykyvoimalaitoksissa verrattuna 80 luvun laitoksiin. Uutta hienoa palikkaa joiden toiminta on samaa kuin ennenkin, 80 luvun kontaktori toimii ihan samalla tavalla kuin 2020 luvun kontaktori, kuten pumput, turbogeneraattorit tms. Valvomoissa on joo hienoja tietokoneruutuja joilla valvoa kokonaisuutta, mutta muuten eroja ei ole. Mikä omalta osaltaan kertoo siitä ettei sinulla ole hajuakaan voimalaitostoiminnasta.
QuoteTän takia sitä just kyselee että miten kys. asiat toteutetaan. Sit siinä aikuisten todellisuudessa sähkön hinta piikkas just sillä hetkellä kun teidän ryssien hyökkäys Ukrainaan alkoi, ja OL3 edelleen viivästyi (no se ei ole teidän ääri-kommunistien vika kuitenkaan, OL3 on varmaan teidän neuvostoliittoihailijoiden paras naurunaihe), nykysuomessa sähkö oli vielä reipas vuosi sitten hiton halpaa.
Sähkön hinta oli lähtenyt nousuun ennen teidän ryssien hyökkäystä Ukrainaan. Polttoaineidenkin hinnat olivat lähteneet nousuun ennen teidän ryssien hyökkäystä. Se että ympäri palloa herätään nyt todellisuuteen mihin viherkommarit ovat maita ajaneet, korkeisiin energian hintoihin kun kotimainen energiantuotanto on riittämätöntä, uusiutuviin on panostettu rahaa enemmän kuin energiaomavaraisuuteen olisi mennyt, vihersiirtymä on vienyt entistä suurempaan riippuvaisuuteen teidän ryssien energiasta.
Kun teille sitten kertoo miten yksinkertaisesti asiat toteutettaisiin, aloitatte välittömästi sen absurdiin päähän menon, pään perseeseen työntäminen ja valtavan ryssän kotkotuksen. Sääntelyn purkaminen tietenkin tarkoittaa paluuta ajalle ennen sääntelyä kaikessa. Mitään uutta ei voi käyttää jne.
Quote from: JoKaGO on 11.12.2022, 00:04:37
Mites @Dangr jos vain otettais rusinat pullasta? Menneisyyden parhaat asiat yhdistettynä nykykehityksen suomiin hyviin asioihin?
Vai onko mielestäsi fiksumpaa tehdä niinkuin nykyään, kaikki vanha romukoppaan ja vain uusi kelpaa? Miksei niin, että heitetään kaikki vanhan ajan huono ja nykyajan huono romukoppaan, ja otetaan talteen vanhat hyvät asiat nykyisten hyvien asioiden rinnalle?
Oisko fiksua @Dangr vai liian hapokasta sinulle :facepalm:
Itse olen sitä mieltä että kannattaa kuunnella kaikkia ja tehdä sitten oikeat johtopäätökset esittäjän taustasta riippumatta. Hommallakin olen sanonut että mitä jos joskus mietittäisiin jotain ehdotusta eikä heti laitettaisi siihen maamapalmua.
Joka asiaan saadaan tuhat ja yksi tapaa millä se ei toimi. Minua kiinnostaisi se että onko yhtä tapaa jolla se toimisi.
Tuosta kasarista. Täälläkin ollaan vaadittu vihreitä pois päätöksenteosta. Silloin ollaan tilanteessa missä kasarille palatessa jokainen joka puhuu päästöjä vastaan on vihreä ja siten ignoorattava. Vähän kuin nyt: rasistien kanssa ei keskustella ja tehdään yhä uudestaan ja uudestaan huonoja päätöksiä suvaitsevaispohjalta.
Olen tarpeeksi vanha muistamaan kaikki ne hastattelut tv:ssä missä EK ja johtajat vannoivat tehtaiden likavesien puhdistuksen olevan mahdotonta ja liian kallista. Nyt ollaan mielstäni siinä vaiheessa että ne on hyvin hoidettu ja kaikki tästä yli on liikaa. Investoinneilla muualle saadaan parempaa tulosta. Esimerkiksi parivuotta sitten se järvenrannalta blokattu biotehdas meni liioittelun puolelle.
Disclaimerina vielä sanon että toimivien voimaloiden(ja muun infran) purku on rikos kansaa kohtaan.
Ja kasarista vielä. Jos sinne mennään, niin minulle Honda Civic ja pastellipuku varaukseen.
Quote from: Dangr on 11.12.2022, 12:14:22
Tuosta kasarista. Täälläkin ollaan vaadittu vihreitä pois päätöksenteosta. Silloin ollaan tilanteessa missä kasarille palatessa jokainen joka puhuu päästöjä vastaan on vihreä ja siten ignoorattava. Vähän kuin nyt: rasistien kanssa ei keskustella ja tehdään yhä uudestaan ja uudestaan huonoja päätöksiä suvaitsevaispohjalta.
Jos taas rehellisyys nostettaisiin kunniaan, niin vihreiden puuttuminen kokonaisuudessaan kasarilla, ei olisi muuttanut niiden tehtaiden puhdistumista. Se että vihreät puolueena ovat ottaneet kunnian ja se heille on perusteettomasti annettu, ei muuta sitä seikkaa lainkaan. Ottaen huomioon esim kivihiili voimalaitosten savukaasujen puhdistusjärjestelmät jotka yleistyivät 1970 luvulla, joita ei sitten pahemmin ole uusia tullut, niin paluu kasarille ei muuttaisi siinä mielessä mitään.
QuoteOlen tarpeeksi vanha muistamaan kaikki ne hastattelut tv:ssä missä EK ja johtajat vannoivat tehtaiden likavesien puhdistuksen olevan mahdotonta ja liian kallista. Nyt ollaan mielstäni siinä vaiheessa että ne on hyvin hoidettu ja kaikki tästä yli on liikaa. Investoinneilla muualle saadaan parempaa tulosta. Esimerkiksi parivuotta sitten se järvenrannalta blokattu biotehdas meni liioittelun puolelle.
Kuten sanottua, paluu kasarille sääntelyn puolesta ei merkkaisi tuossa mitään. Otetaan vaikkapa ydinvoiman sääntely. Kierrätys/uudelleen rikastuslaitos on verrannollinen ydinvoimalaan itseensä, lupia hakiessa. Koska ydinvoima jostain syystä vaatii eduskunnassa myönnetyt luvat, ne luvat ovat harvassa ja kiven alla.
Sääntelyn vähentäminen tasolle jossa ydinvoimalupa käy läpi saman tason lupa prosessin kuin tuulivoimala, ollaan päästy pitkälle. Kun teollisuudelle antaa mahdollisuuden rakentaa ydinvoimaa omiin tarpeisiinsa ja yli, siitä hyötyvät kaikki. Tuulivoimalla tätä ei tule ikinä tapahtumaan.
Vähän saattaa myöhästyä vielä.
YLE:
QuoteOlkiluoto 3:n koekäyttö jatkuu joulun jälkeen, säännöllinen tuotanto venyy maaliskuulle
Olkiluoto 3:n sähköntuotanto jatkuu joulun jälkeen, mutta säännöllinen sähköntuotanto alkaa vasta 8. maaliskuuta 2023.
TIINA FORSBERG
21:05
Jaa
Olkiluoto 3:n sähköntuotantoa jatketaan joulun jälkeen eli tiistaina 27. joulukuuta, kertoo Teollisuuden Voima TVO.
Voimalan on tarkoitus aloittaa sähköntuotanto koekäyttönä, jonka aikana tuotetaan arviolta 1,3 terawattituntia sähköä.
Tuotanto aloitetaan, kun syöttövesipumppujen tarkastus on saatu päätökseen. Yhtiön mukaan vaurioiden selvitystyöt ovat pääosin valmistuneet.
Jäljellä on vielä noin kymmenen merkittävää testiä. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta 2023.
https://yle.fi/a/74-20009936
Ehkä siinä on jokin aika-avaruuden laajentumisilmiö:
Mitä enemmän se myöhästyy, sitä enemmän se ehtii myöhästyä lisää.
Olkiluoto 3 on ollut rakenteilla 2005 alkaen. Toimittajat ovat Areva ja Siemens. Ranska ja Saksa sattuvat olemaan ryssien kanssa paremmissa väleissä kuin JEF- maat. Fasismin, Mafian ja Paavin Italia komppaa kybällä julmien diktaattorien toimia.
Olkiluoto 3 toimii joskus keväällä, jos silloinkaan.
Quote from: Radio on 21.12.2022, 21:42:35
Olkiluoto 3 toimii joskus keväällä, jos silloinkaan.
Kyllä se toimii hetken aikaa juuri ennen vaaleja, samaan aikaan kun helikopterisataset tippuvat taivaalta pankkitileille.
Arhinmäki: NYT TULEE RAHAA!https://www.youtube.com/watch?v=fYE4T3XX1Bw
Quote from: HMV on 21.12.2022, 21:18:19
Vähän saattaa myöhästyä vielä.
Tämä nyt on ollut sellainen jatkettu tragikomedia, että tekee oikeastaan mieli keskittyä positiiviseen. Käyttöönotto jatkuu, vesipumppujenkin tilanne tuntuu selkiintyneen (ainakin tuo kuulostaa siltä, että syy on ennemin speksauksessa kuin varsinaisissa tekijöissä. Ehkä menee sinne muun kasan päälle sen osalta, kenen vastuu). Nyt vain toivotaan, että loppiaisen jälkeisestä tammikuusta ei tule kovin kylmä, ja että Ruotsissa (tai meillä) ei ajaudu ongelmiin mikään muu iso voimalaitos - ja että nykyisten suunnitelmien mukaan OL3 helmiuussa jo pääosin tuottasi sähköä täydellä teholla.
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html
(saahan sitä välillä toivoa)
Jutun mukaan koekäyttö oli ollut erityisen ankaraa ja pumppujen juoksupyörät hajoilivat sen takia. Vähän on selityksen makua, mutta jospa ne sitten tulevat kuntoon.
Quote
Selvitys paljasti: Normaalia rajumpi koekäyttö rikkoi Olkiluoto 3:n vesipumput – voimala jatkaa sähköntuotantoa joulun jälkeen
Laitos otetaan koekäyttöön jälleen ensi tiistaina 27. joulukuuta. Säännöllinen tuotanto venyy kevättalvelle.
Olkiluoto 3:n sähköntuotantoa jatketaan tiistaina 27. joulukuuta 2022, Teollisuuden Voima tiedottaa. Koekäytön aikana sähköä tuotetaan arviolta 1,3 terawattituntia. Jäljellä on vielä noin kymmenen merkittävää testiä. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 8. maaliskuuta 2023, yhtiö kertoi tiedotteessaan myöhään keskiviikkoiltana.
Viimeisin ongelma laitoksessa olivat syöttövesipumppujen juoksupyörien vauriot.
Selvitystyöt ovat pääosin valmistuneet. Pumppujen juoksupyörien säröt ovat todennäköisesti aiheutuneet koekäytössä, jossa pumppuja ajetaan poikkeuksellisissa olosuhteissa. Syöttövesipumppuja on ajettu käyttöönottokokeissa normaalien käyttöalueiden ulkopuolella, jolloin pumppuihin on kohdistunut tavanomaista suurempaa kuormitusta. Uudelleen rikkoutuminen voidaan välttää pumppujen optimaalisella ajotavalla sekä käyttämällä mitoitukseltaan kestävämpiä juoksupyöriä.
Tehossa isoa vaihtelua
Yhtiön tiedotteen mukaan koekäyttö jatkuu tiistaina 27. joulukuuta arviolta yksitoista päivää kestävällä testijaksolla. Tänä aikana tuotantoteho vaihtelee voimakkaasti.
Täyden tehon testien jälkeen sähköntuotanto keskeytetään noin neljäksi viikoksi syöttövesipumppujen tarkastusten ja laitosyksikön uudelleen käynnistämisen ajaksi. Tarkastukset pyritään hoitamaan mahdollisimman tiiviissä aikataulussa, ja niiden vaatiman tuotantokatkoksen kestoon liittyy vielä epävarmuuksia.
Tämän jälkeen, ennen säännöllisen sähköntuotannon alkamista, koekäytössä on edessä vielä noin kuukauden kestävä tuotantojakso, jolloin Olkiluoto 3 tuottaa sähköä pääosin täydellä teholla ympäri vuorokauden.
Uudet muotoilultaan vahvistetut juoksupyörät ovat valmistuksessa ja niiden arvioidaan saapuvan helmi-maaliskuun vaihteessa 2023. Koekäyttöohjelmaan on varattu aikaa sekä nykyisten juoksupyörien tarkastamiseen että uusien vaihtamiseen. Koekäyttövaiheessakin laitosyksikön luvataan tuottavan täydellä teholla noin 15 prosenttia Suomen sähköntarpeesta.
Lähde: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2b63d1c3-d737-4fbc-bb3a-a86a424038ba
Kommenteissa useatkin epäilevät että sähköpula on tahallinen, jotta sähkön hinta voidaan pitää korkealla. Tämä on sitten kelvolliselta näyttävä tekosyy kiskoa köyhiltä ylimääräiset rahat pois.
Quote from: Nikolas on 23.12.2022, 13:18:23
Jutun mukaan koekäyttö oli ollut erityisen ankaraa ja pumppujen juoksupyörät hajoilivat sen takia. Vähän on selityksen makua, mutta jospa ne sitten tulevat kuntoon.
Myös minulle ensivaikutelmaksi syntyi joutava selittely ja kerrottavan asiantilan tarkoituksellinen hämärtäminen.
Asian voi ymmärtää ja sanoa myös niin, että koekäyttöohjelma paljasti pumppujen juoksupyörät liian heikoiksi. Toinen kysymys on se, oliko koekäyttöohjelma tarkoituksenmukainen pumppujen osalta? Onko pumppujen valmistaja kyseenalaistanut ettei koekäyttöohjelman mukaisia "erityisen ankaria" käyttötilanteita voi syntyä normaalissa eikä juuri poikkeustilanteissakaan eli toteutettu koekäyttö olisi ollut epätodellinen laitoksen normaalille ja poikkeustilanteiden käytölle. Kuitenkin pumppujen valmistaja on suostunut valmistamaan uudet "vahvistetut" juoksupyörät, jotka tulevat käyttöön ennen maaliskuussa alkavaa säännöllistä tuotantoa.
Tää on niin tätä, kun asioita ei voida/haluta/uskalleta sanoa suoraan.
Quote from: repo on 24.12.2022, 16:04:11
Onko pumppujen valmistaja kyseenalaistanut ettei koekäyttöohjelman mukaisia "erityisen ankaria" käyttötilanteita voi syntyä normaalissa eikä juuri poikkeustilanteissakaan eli toteutettu koekäyttö olisi ollut epätodellinen laitoksen normaalille ja poikkeustilanteiden käytölle. Kuitenkin pumppujen valmistaja on suostunut valmistamaan uudet "vahvistetut" juoksupyörät, jotka tulevat käyttöön ennen maaliskuussa alkavaa säännöllistä tuotantoa.
Minusta ainakin olisi outoa, jos tällaisen mittakaavan teknologiassa jokin teknologia voidaan rikkoa "painamalla vääriä nappeja". Tietysti reaktori pitää pystyä hätäjäähdyttämään, joten voi olla, että pumppuihin on toteutettu turvallisen rajan ylittävää tehoa, koska pumpun hajoaminen on reaktorin hajoamista pienempi ongelma, mutta tällaisessa tilanteessa pumppujen valmistaja tietäisi ja tuntisi asian, kun on itse sen suunnitellut noin, ja kertoisi myös asiakkaalle siitä.
:roll: Taitaa olla harrastettu vähän sellaista Tshernobyl-tyyppistä testausta. 'Kokeillaanpas pojat mitä tapahtuu, jos tehdään näin...'
Alkaa tuntua siltä, että olisi hyvä sijoitus lyödä vetoa sen puolesta ettei Olkiluoto 3 tuota sähköä vielä Juhannuksenakaan. Entistä ihmeellisemmältä tuntuu, että yli 40 vuotta sitten rakennetut Loviisan ja Olkiluodon voimalat valmistuivat aikanaan suunnilleen aikatauluissaan, ja ovat siitä saakka jauhaneet sähköä ilman isompia ongelmia.
Rakensivat sitä ensiksi niin halvalla kuin mahdollista ja allekin, asiaa valvoi enemmän kuin täydellisyyttä vaativa STUK. Loputtomien hylsyjen, purkujen ja jälleenrakennusten aikana poliittiset tuulet muuttuivat, eikä sen enää itse asiassa halutakaan valmistuvan. Koska se voisi helpottaa vaivalla aiheutettua energiakriisiä ja estää kurjistumista, sekä siten haitata kommunismin pian alkavaa voittokulkua ja uuden Neuvostoliiton perustamista.
Quote from: Nikolas on 23.12.2022, 13:18:23
Jutun mukaan koekäyttö oli ollut erityisen ankaraa ja pumppujen juoksupyörät hajoilivat sen takia. Vähän on selityksen makua, mutta jospa ne sitten tulevat kuntoon.
Kaiketi jos uusi laitos vaurioituu koekäytössä, vian täytyy olla joko koekäyttäjissä, laitoksen suunnittelijoissa, tai niissä, jotka lopulta panivat suunnitelmat fyysisesti täytäntöön. TVO:n jossain määrin kryptinen tiedote tuntuisi antavan synninpäästön viimeisille. Joko pumppujen osien speksit oli alunperin liian löyhät tai sitten koeajo-ohjelma sisälsi jotain, mikä meni tarpeettomasti järkevän ohjelman rajojen ulkopuolelle. Sikäli amatöörille tuntuu lievästi lohdullisesti, että laittesto toimisi ennustettavasti ja sen osalta voisi arvioida, mitä sen kanssa voi ja ei voi tehdä. Nykytilanteessa kansantalouden kannalta kai kuitenkin selvästi pienmpi ongelma, että suhteellisen hitaan prosessin kautta pitää hankia uudet pumput, jos nykyisillä voidaan odotusaikana tuottaa rittävällä luotettavuudella sähköä. Yirtän nyt ainakin toivoa tätä.
OL3 on saatu käyntiin koekäyttöä varten ja ennusteen mukaan nostetaan täyteen tehoon tämän päivän aikana.
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html
Päivitystä:
Ennuste on näemmä muuttunut sitten viestin lähettämisen. Tänään ei mennäkään täyteen tehoon vaan 1530 MW:in.
Huomenna sitten jo varhain aamulla ennusteen mukaan täysille eli 1600:an MW:in
Ehkä saagan loppu on yhä näkyvissä (muuten kuin oikeusjuttujen osalta), mutta kuitenkin taas pikkiriikkisen myöhemmin kuin sen piti edellisen tiedotteen mukaan tapahtua.
Selvittiin tästä talvesta siedettävästi onneksi ilmankin, tai siis niillä käyttötunneilla, mitä on saatu kokoon.
QuoteOlkiluoto 3:n sähköntuotannon käynnistyminen siirtyy jälleen aiemmin ilmoitettua edemmäs. Teollisuuden Voima (TVO) kertoi asiasta Twitterissä lauantai-iltana.
Ydinvoimayhtiön mukaan sähköntuotannon on määrä jatkua 20. helmikuuta. Aiemmin yhtiö arvioi, että tuotanto olisi voinut jatkua 14. helmikuuta.
Viivästyksen syyksi yhtiö kertoi sen, että laitosyksikön käynnistyksen yhteydessä havaittiin venttiilivika, joka korjataan kylmässä sammutetussa tilassa vielä ennen koekäytön alkamista.
Myös säännöllisen sähköntuotannon aloitus siirtyy. Tuoreimman tiedon mukaan se alkaa 24. maaliskuuta. Aiemmin kerrottiin, että se alkaisi 18. maaliskuuta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-sahkontuotannon-kaynnistyminen-viivastyy-jalleen-kerran-syyna-venttiilivika/8631242
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.12.2022, 20:29:28
Rakensivat sitä ensiksi niin halvalla kuin mahdollista ja allekin, asiaa valvoi enemmän kuin täydellisyyttä vaativa STUK. Loputtomien hylsyjen, purkujen ja jälleenrakennusten aikana poliittiset tuulet muuttuivat, eikä sen enää itse asiassa halutakaan valmistuvan. Koska se voisi helpottaa vaivalla aiheutettua energiakriisiä ja estää kurjistumista, sekä siten haitata kommunismin pian alkavaa voittokulkua ja uuden Neuvostoliiton perustamista.
Kohta voitaneen alkaa puhua jo OL3:sen purkamisesta tällä menolla, jos tästä koituu ilmeisen tarkoituksella enemmän kuluja kuin hyötyä. Aiemmin uskoin vilpittömästi, että OL3:sen kanssa on käynyt huono tsägä, mutta viime vuosina homma on alkanut näyttäytyä tahallisena sabotaasina kun ton kanssa kestää luonnottoman pitkään - ja aina löytyy uusi vika ja selittelynaihe, miksei tuota saada jo "normaaliin" käyttöön eikä media ihmettele asiaa.
Se on se nato, joka rikkoi nordstreaminkin, lähetellyt olkiluodon toimituksiin huonosti valetusta messingistä tehtyjä venttiileitä, siipipyöriä ja lahosta katajasta tehtyjä siipirattaita. Eivät halua poistaa meidän energiariippuvuutta jostain?
-i-
Quote from: RP on 12.02.2023, 06:39:19
Ehkä saagan loppu on yhä näkyvissä (muuten kuin oikeusjuttujen osalta), mutta kuitenkin taas pikkiriikkisen myöhemmin kuin sen piti edellisen tiedotteen mukaan tapahtua.
Selvittiin tästä talvesta siedettävästi onneksi ilmankin, tai siis niillä käyttötunneilla, mitä on saatu kokoon.
QuoteOlkiluoto 3:n sähköntuotannon käynnistyminen siirtyy jälleen aiemmin ilmoitettua edemmäs. Teollisuuden Voima (TVO) kertoi asiasta Twitterissä lauantai-iltana.
Ydinvoimayhtiön mukaan sähköntuotannon on määrä jatkua 20. helmikuuta. Aiemmin yhtiö arvioi, että tuotanto olisi voinut jatkua 14. helmikuuta.
Viivästyksen syyksi yhtiö kertoi sen, että laitosyksikön käynnistyksen yhteydessä havaittiin venttiilivika, joka korjataan kylmässä sammutetussa tilassa vielä ennen koekäytön alkamista.
Myös säännöllisen sähköntuotannon aloitus siirtyy. Tuoreimman tiedon mukaan se alkaa 24. maaliskuuta. Aiemmin kerrottiin, että se alkaisi 18. maaliskuuta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-sahkontuotannon-kaynnistyminen-viivastyy-jalleen-kerran-syyna-venttiilivika/8631242
Mitäs oikeusjuttuja on tiedossa? TVO ja Arevahan ovat sopineet asiansa voimalan valmistumisen viivästymisestä. Lopullinen hintakin on sovittu eli 5,5 MrdE
Quote from: Kallan on 12.02.2023, 07:31:48
eikä media ihmettele asiaa.
tässä on asian pihvi.
Olen törmännyt 0 kertaa Vastuumedian tutkivaan journalismiin tässä asiassa. Sen sijaan esim transhenkilöistä on samaan aikaan tullut vastaan ehkä 89 analyysiä.
Eli miksi tällainen Olkiluoto 3 on olemassa? Miksei Suomi hae ja saa siitä korvauksia? Miksei aiheesta paasata jatkuvasti?
Quote from: DTfan_fe on 12.02.2023, 09:38:52
Mitäs oikeusjuttuja on tiedossa? TVO ja Arevahan ovat sopineet asiansa voimalan valmistumisen viivästymisestä. Lopullinen hintakin on sovittu eli 5,5 MrdE
Näköjään jäänyt jotkut uutiset minulta huomaamatta tai jo unohtuneet. Juu, ilmeisesti ei ainakaan mitään suurempaa ei pitäisi olla luvassa, tosin ihan varma en ole yksityiskohdista, kun laitos on myöhässä siitäkin aikataulusta josta riidat päättävissä sopimuksissa oli puhetta, ja eikä siis ole vielä saatu otettua varsinaiseen tuotantokäyttöön vieläkään.
Alla olevaan korjattu päivämäärät sellaisiksi, mitä TVO ilmoitti kaksi päivää edellisen viivästysilmoituksen jälkeen.
Quote from: RP on 12.02.2023, 06:39:19
QuoteOlkiluoto 3:n sähköntuotannon käynnistyminen siirtyy jälleen aiemmin ilmoitettua edemmäs. Teollisuuden Voima (TVO) kertoi asiasta Twitterissä lauantai-iltana.
Ydinvoimayhtiön mukaan sähköntuotannon on määrä jatkua 25. 20. helmikuuta. Aiemmin yhtiö arvioi, että tuotanto olisi voinut jatkua 14. helmikuuta.
Viivästyksen syyksi yhtiö kertoi sen, että laitosyksikön käynnistyksen yhteydessä havaittiin venttiilivika, joka korjataan kylmässä sammutetussa tilassa vielä ennen koekäytön alkamista.
Myös säännöllisen sähköntuotannon aloitus siirtyy. Tuoreimman tiedon mukaan se alkaa 29. 24. maaliskuuta. Aiemmin kerrottiin, että se alkaisi 18. maaliskuuta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-sahkontuotannon-kaynnistyminen-viivastyy-jalleen-kerran-syyna-venttiilivika/8631242
( https://www.hs.fi/talous/art-2000009391119.html viimeisimmät päivämäärät)
Olkiluodosta on alettu puuhata humoristisia meemejä.
[tweet]1626201823571738626[/tweet]
OL3:n käynnistymistä lykättiin tänään siis taas viisi päivää eteenpäin. Valitettavasti näitä lykkäysilmoituksia itsessään tulee taajemmin kuin viiden päivän välein, joten matematiikan termein tämä sarja ei ole suppenemassa.
Quote16.2.2023
Olkiluoto 3:n sähköntuotantoa jatketaan perjantaina 3. maaliskuuta 2023. Tätä ennen laitosyksiköllä toteutetaan venttiilihuolto. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 4. huhtikuuta 2023.
https://www.tvo.fi/ajankohtaista/tiedotteetporssitiedotteet/2023/olkiluoto3eprnkoekayttoajatketaanmaaliskuussaventtiilihuollonvalmistuttua.html
16.2.2023 - 21.2.2023 viisi päivää ja...
QuoteOlkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin säännöllisen sähköntuotannon alkaminen on lykkääntynyt taas yli viikolla.
Teollisuuden Voima (TVO) ilmoittaa nettisivuillaan voimalan säännöllisen sähköntuotannon alkavan 15. huhtikuuta.
[...]
Samalla TVO ilmoittaa, että laitosyksikön käynnistyminenkin lykkääntyy. Uusi päivämäärä käynnistykselle on 13. maaliskuuta.
Iltalehti, 21.2.2023 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4532edab-c584-4cfd-a309-c95da70f594c)
Korjaus: näppäilyvirhe 21.3. -> 21.2.
Jos joku vielä luulee että laitos on tarkoituskaan saada
vaikuttamaan omistajiensa tuloihin jatkuvaan sähköntuotantoon tämän kevätkauden aikana niin tässä linkkiä.
https://www.tvo.fi/yhtio/hallintojajohtaminen/tvo-konserni.html (https://www.tvo.fi/yhtio/hallintojajohtaminen/tvo-konserni.html)
QuoteMuita TVO:n omistajayhtiöitä ovat:
EPV Energia Oy
Fortum Power and Heat Oy
Kemira Oyj
Oy Mankala Ab.
...
TVO:n suorien omistajien kautta TVO:n ydinsähkö tuottaa hyvinvointia 131 kuntaan. Nämä kunnat omistavat niitä 50 energiayhtiötä, joiden kautta Olkiluodon sähköä jaetaan koko Suomeen.
Vertailun vuoksi kannattaa käydä läpi eri maakuntakaupunkien energiayhtiöiden omistukset TVO:ssa kuin myös erilaisissa alueellisissa energiantuotantolaitoksissa ja -hankkeissa. Ja tietenkin myös miettiä mitä viime vuosien aikana tapahtuneita aluehallinnollisia uudistuksia ovat eräät puolueet ajaneet läpi persnahkojensa uhalla.
Edelleen olen sitä mieltä että nyt käynnissä oleva viivästymisten sarja on täysin suunnitelmallista sabotaasiin verrattavissa olevaa rahanpesua poliitikkojen pyörittämien voimayhtiöiden ja valvovan viranomaisen taholta.
Kansalaiset, näin toimii kepu-Suomi. :silakka:
Edistystä. Sentään viikko ehti kulua ja lykkäystä tuli vain kaksi päivää.
QuoteOlkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin säännöllisen sähköntuotannon käynnistyminen lykkääntyy jälleen parilla päivällä.
Voimalan omistava Teollisuuden Voima (TVO) kertoo verkkosivuillaan, että voimalan säännöllisen sähköntuotannon on nyt määrä alkaa 17. huhtikuuta. Aiemman tiedon mukaan säännöllisen sähköntuotannon oli määrä jatkua 15. huhtikuuta.
Koekäytön aikainen sähköntuotanto jatkuisi näillä näkymin 15. maaliskuuta. Koekäytön aikana laitosta ajetaan pääosin täydellä teholla.
Muutaman viime viikon kuluessa laitoksen viivytyksistä on kerrottu jo ainakin seitsemän kertaa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009424837.html
Oma veikkaukseni on: säännöllinen sähköntuotanto alkaa joskus keväällä 2025. Siis keskeytymätön. Varmaan ne tänä vuonnakin saa sen käyntiin, mutta pian taas joku paikka prakaa ja homma seis.
Syyskuussa 1985 HS patisti hallitusta ja eduskuntaa tekemään viipymättä periaatepäätöksen viidennestä ydinvoimalasta. Toivelistalla oli 1000 megawatin verran ydinvoimaa. Tuskimpa silloin monikaan olisi ottanut vakavissaan väitettä, että voimala ei ole käytössä vielä 30 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeenkään.
^Tossa taisi tulla yksi iso muuttuja kuvioon pian tuon kirjoituksen jälkeen eli Vapun tienoilla 1986.
Alkoi aikakausi, jolloin lobbattiin ydinvoimaa vastaan ja se päättyi erään, myöhemmin lautakasana tunnetun Matti Vanhasen aloitteeseen, mikä voitti Eduskunnan äänestyksessä, ja millä kiellettiin ydinvoiman lisärakentaminen vuoden 1992 jälkeen.
Silloinen Imatran Voima joutui ajamaan alas ydinvoimaosaamisensa, siirtämään osaajat muihin hommiin ja hävittämään jo tehdyt suunnitelmat 5. ydinvoimalasta.
Kallis mies Suomelle tuo lautakasa-Vanhanen, ei taida yhtä kallista löytyä koko itsenäisyytemme ajalta.
Maanantaina alkaa....
"tässä vielä säätöjä ja muuta, mutta katsotaan sitten maanantaina"
Koekäyttöohjelma on joka tapauksessa päättynyt.
Sillälailla. Lapsi syntyi 14v myöhässä.
-i-
[tweet]1647124768003444738[/tweet]¨
eli pitäisi alkaa sunnuntaina aamuyöllä kahdelta.
Saapa nähdä kuinka kauan kestää, ennen kuin joku ongelma pakottaa ajamaan tuotannon taas alas. En uskaltaisi lyödä vetoa edes muutamasta viikosta ilman ongelmia.
Quote from: ikuturso on 13.04.2023, 20:37:10
Maanantaina alkaa....
"tässä vielä säätöjä ja muuta, mutta katsotaan sitten maanantaina"
Koekäyttöohjelma on joka tapauksessa päättynyt.
Sillälailla. Lapsi syntyi 14v myöhässä.
-i-
Oikeistohallitus ei tuotakaan saanut käyntiin, mutta Marinin hallituskaudella (vaikka täpäräksi meni) Olkiluotokin valmistui.
^ Usko on luja. :D :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 15.04.2023, 14:32:38
Oikeistohallitus ei tuotakaan saanut käyntiin, mutta Marinin hallituskaudella (vaikka täpäräksi meni) Olkiluotokin valmistui.
Marinin hallitus kaukonäköisesti aloitutti tuon voimalan rakentamisen jo 2005 jotta varmasti ehtii !!1!
Melkoista osaamista !!1!
Huvitti tänään, kun radion uutisissa todettiin, että Olkiluoto 3 alkaa tuottaa sähköä päivän etuajassa. Mukava piristys tylsälle automatkalle.
Ylella pitkä ja mielenkiintoinen juttu aiheesta. Onneksi jotain hyvääkin: tämäkin projekti saatiin käännettyä maahanmuutoksi /sarkasmi. Kirjoituksessa myös sen kertaamista, minkälaisilla lihaksilla hommaan alunperin lähdettiin. Maailman isoin voimalaitos oli firman eka. ???
QuoteRanskalaisisän piti rakentaa ydinvoimalaa vain pari vuotta – toisin kävi, ja nyt hänen teinityttärensä on täysin suomalainen
"Parin" vuoden keikka
Olkiluodon kolmosreaktori alkaa tuottaa sähköä markkinoille sunnuntaina. Kolmentoista vuoden odotus on vaikuttanut ulkomailta tulleiden työntekijöiden ja perheiden elämään.
14:09
Hanna Eskonen
--
Ranskalaisen Moisyn perheen ja pienen suomalaiskaupungin kohtaamisesta on kulunut yli 12 vuotta.
Perheen kuopus Jeanne Moisy, kutsumanimeltään Jenny, ei muista siitä mitään, sillä hän oli vain 2,5-vuotias.
--
Lisäksi Areva tekisi Olkiluodossa jotain, mitä se ei ollut koskaan aiemmin tehnyt: yritys aikoi rakentaa kokonaisen ydinvoimalan.
Esimerkiksi Taishanissa Areva rakensi pelkkää ydinreaktoria. Kokonaiseen voimalaan kuuluu myös sähköä jauhava turbiini. Sen rakentaminen oli Arevalle ennen Olkiluotoa uutta.
--
Suomalaisvoimala olisi ainutlaatuinen Arevan lisäksi myös koko Euroopassa.
Se olisi ensimmäinen ydinvoimala pitkään aikaan, yli 30 vuoteen. Ydinvoimalan reaktori tehtäisiin kokonaan uudella tekniikalla – samalla kuin Kiinan Taishanissakin.
Lisäksi ainutlaatuista olisi koko: Olkiluoto tuottaisi enemmän sähköä kuin mikään yksittäinen ydinvoimala ennen sitä.
--
Richard Moisylla on oma näkemyksensä siitä, mikä Olkiluodossa meni pieleen.
--
Olkiluodossa, Arevan johtamalla työmaalla hän kohtasi toisenlaisen työkulttuurin.
--
Areva oli erikoistunut pelkkiin ydinreaktoreihin. Se ei ollut koskaan aiemmin rakentanut kokonaista ydinvoimalaa. Kun urakka alkoi, suunnitelmat olivat vielä kesken.
– Ei ollut mikään yllätys, johto oli hukassa, Moisy sanoo.
Moisy sanoo järkyttyneensä monen työntekijän asenteesta.
– Ne tyypit eivät olleet motivoituneita. He tekivät töitä vain hyvien ulkomaanlisien takia, eivätkä kantaneet vastuuta. Se on suurin syy, miksi projekti oli niin hidas, Moisy väittää.
Sekavuutta lisäsi hänen mukaansa se, että työmaalla oli niin paljon eri kielillä työskenteleviä ulkomaalaisia. Moisyn mielestä moni asia olisi voitu tehdä paikallisten voimin. Hän ihmettelee, miksi esimerkiksi maalausyritykset tulivat Saksasta saakka.
– Jos ostetaan jonkun erityisosan ydinvoimalaan, ei ole vaihtoehtoja. Mutta Suomessa on kyllä ihmisiä, jotka osaavat maalata.
Eniten Moisya painoi kokemus, ettei Areva kuunnellut palkkaamiaan asiantuntijoita. Hänen mielestään muun muassa ydinturvallisuutta koskevat periaatteet eivät olleet riittäviä.
--
Suomalaisjohtajien alaisuudessa hän tunsi palaavansa vanhaan, ydinsukellusveneistä tuttuun työkulttuuriin.
– TVO:lla kaikki on yhtä tarkka ja kurinalaista, yhtiölle yhä työskentelevä Moisy sanoo.
Moisy sanoo, että ilman rakennusvaiheen hankaluuksia koko projekti, ydinvoimalan rakentaminen, olisi voinut olla läpensä hieno kokemus.
--
Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktori on Euroopan suurin.
--
Koko perhe aikoo jäädä Suomeen. Kovin montaa ranskalaisperhettä Raumalla ei enää ole. Suomeen on jäävät voi laskea yhden käden sormilla, kun perheitä oli enimmillään kymmeniä.
--
https://yle.fi/a/74-20024354 (https://yle.fi/a/74-20024354)
Kyllähän nyt tuossa piiskataan kuollutta hevosta ja kovaa! Ratsastetaan voimalan kamalan pitkällä viivästymisellä.
Todellisuudessa OL3 on ollut jo viikkokaupalla täydellä teholla, tosin testausvaiheessa, jolloin lyhyitä aikoja se on ollut myös vajaateholla. Mutta jo pelkästään näiden viikkojen aikana OL3 yksin on tuottanut sähköä yhtä paljon kuin tuulivoimalamme koko alkuvuonna. Että semmoista totuutta taas medialta, tuotanto alkaa muka vasta nyt :facepalm:
OL3 yksin tuottaa KOKO AJAN, 24/7, 15-20% Suomen sähkön tuotannosta, riippuen tuulitilanteesta. Sen omistajat saavat halpaa sähköä, koska se toimii Mankala-periaatteella, eli omistajat saavat sähkön omakustannushintaan, ja ylijäämä myydään sähköpörssiin. Tuo omistajien osuus on siis ollut pois muusta sähkön kulutuksesta jo viikkoja. Eipä näy tästä juttuja mediassa.
Quote from: ämpee on 15.04.2023, 14:52:26
Quote from: Vesa Heimo on 15.04.2023, 14:32:38
Oikeistohallitus ei tuotakaan saanut käyntiin, mutta Marinin hallituskaudella (vaikka täpäräksi meni) Olkiluotokin valmistui.
Marinin hallitus kaukonäköisesti aloitutti tuon voimalan rakentamisen jo 2005 jotta varmasti ehtii !!1!
Melkoista osaamista !!1!
Projektin pituudesta kertoo hyvin se, että keskustelu viidennestä ydinvoimalasta aloitettiin jo ennen Marinin syntymää. Ja hänen syntymänsä aikoihin sen tarpeesta käytiin hyvinkin vahvaa vääntöä.
Quote from: JoKaGO on 15.04.2023, 16:54:03
OL3 yksin tuottaa KOKO AJAN, 24/7, 15-20% Suomen sähkön tuotannosta, riippuen tuulitilanteesta. Sen omistajat saavat halpaa sähköä, koska se toimii Mankala-periaatteella, eli omistajat saavat sähkön omakustannushintaan, ja ylijäämä myydään sähköpörssiin. Tuo omistajien osuus on siis ollut pois muusta sähkön kulutuksesta jo viikkoja. Eipä näy tästä juttuja mediassa.
Siksi onkin ollut niin absurdia lukea juttuja, joissa nykyistä ydinvoimasähköä ollaan korvamerkitsemässä milloin mihinkin vihreään jättihankkeeseen, joka toki haluaa käyttää mahdollisimman paljon muodikasta tuulisähköä mutta käytännössä edellyttää ydinsähköä jatkuvan saatavuuden varmistamiseksi.
Quote from: JoKaGO on 15.04.2023, 16:54:03
Että semmoista totuutta taas medialta, tuotanto alkaa muka vasta nyt :facepalm:
Niin säännöllinen sähköntuotanto on alkamassa (toivottavasti) ensi yönä, osapuilleen 14 vuotta alkuperäisestä aikataulusta myöhässä. Eikö tätä saisi todeta? Onhan se ollut testiajoissa vaihtelevasti jo runsaan vuoden periodin aikana. Tämäkin on ollut uutisisa, mukaan lukien testeissä havaitut ja viimeiseksi täyttä käyttöönottoa hidastaneet pumppuongelmat.
QuoteMutta jo pelkästään näiden viikkojen aikana OL3 yksin on tuottanut sähköä yhtä paljon kuin tuulivoimalamme koko alkuvuonna.
Siis mitä tarkoitat? Tammi-maaliskuussa Suomessa tuotettiin runsaat 4700 GWh sähköä tuulivoimalla ja n. 6900 GWh ydinvoimalla. OL3:n osuutta en suoraan löydä, mutta muistaakseni helmikuussa se ei tuottanut mitään, joten olisiko tuotantovaihtelujen perusteella OL3:n osuus ollut ainakin osapuilleen 1260 GWH:n luokkaa. Tämä toki ilman huhtikuun kahta viikkoa.
https://energia.fi/uutishuone/materiaalipankki/sahkon_kuukausitilasto.html#material-view
(Tuulivoiman aialhtelevaisuus on hyvin tiedossa, eikä sitä täällä kukaan kiellä. Keskimääräiset tuotantoluvut eivät kuitenkaan nykyään ole mitenkään mitättömiä)
Voisiko joku selittää miksi tuulisina päivinä pörssisähkö on halvempaa. MOT ohjelmaa katsottuani ymmärsin, että sähköpörssi tarkoittaa sitä, että kaikkein halvimmasta vesivoimastakin maksamme pörssissä sen kaikkein kalleimman kaasusähkön hintaa. Miten lisääntynyt tuulivoima Suomessa vaikuttaa kaasusähkön hitaan Saksassa?
Quote from: aged on 15.04.2023, 20:18:43
Voisiko joku selittää miksi tuulisina päivinä pörssisähkö on halvempaa.
Tuurivoima on sellaista että tuulisina päivinä on ylitarjontaa, joka painaa hintaa alas. Tyyninä päivinä tuurivoiman tuotto lähestyy nollaa, jolloin tarjontaa onkin sitten paljon vähemmän, ja hinta joustaa ylöspäin.
Ajatelkaa jos kaikki sähkö tuotettaisiin tuurivoimalla.
Todetaan nyt täälläkin, että OL3 on nyt virallisesti valmis ja käynnissä säännöllisessä sähköntuotannossa. Toivottavasti suuremmat ongelmat olivat siinä.
:)
OL3:sen säännöllisen tuotannon alkamisen vaikutus pörssisähkön spot-hintaan tuotannon ensimmäisen vuorokauden aikana...
Ensimmäisessä kuvassa oranssi pystyviiva on kuvaajan latauksen ja kuvakaappauksen aika tänään klo 16 aikoja. Spot-hinnan suunta on toinen kuin odotin OL3:sen vaikutuksesta.
Kuvakaappaukset Fingridin tuotantotiedoista näyttävät, että tuulivoima liikuttaa spot-hintaa ylöspäin. Toinen kuva 13.4. tilanteesta, jolloin 13.4. klo 01-06 spot-hinta oli nolla tai sen tuntumassa, tuulivoiman tuotanto sama tai korkeampi ydinvoimatuotannon kanssa. Kolmas kuva Fingridin tiedoista tämän päivän tilanteesta näyttää tuulivoimatuotannon sakkauksen ja spot-hinnan nelinkertaistumisen.
Jos muistista oikein ynnäilen, niin ydinvoiman kokonaistuotannossa (13.4. n. 4,7 GWh) on mukana OL3, ilman OL3:a olisi noin 3,1 GWh.
Nosto vielä tälle uutisjutulle. Odotuksia on.
QuoteVihdoin! Näin dramaattisesti Olkiluoto 3:n käynnistyminen laskee sähkön hintaa
Olkiluoto 3 aloittaa säännöllisen sähköntuotannon maanantaina. Asiantuntijoiden mukaan hintojen lasku tulee jatkumaan, ja laitoksen sähköntuotanto tulee vakauttamaan sähkömarkkinoita.
Hyvää kannattaa odottaa -sanonta voi pian päteä Olkiluoto 3- ydinvoimalaan, jonka säännöllisen sähköntuotannon pitäisi alkaa maanantaina 17. huhtikuuta 2023.
Voimalan käyttöönottoa on odotettu 14 vuotta. Maaliskuun puolivälissä käynnistetyn laitoksen koekäyttö on sujunut suunnitelmien mukaan. Huhtikuulle asetettu päivämäärä on omistajayhtiö Teollisuuden voiman (TVO) mukaan pitävä.
Olkiluoto tulee säännöllisesti sähköä tuottaessaan vaikuttamaan sähkön hintaan. Pörssisähkön hinnassa nähtiin laskua jo laitoksen koekäytön aikana.
Sähköyhtiö Väre arvioi hiljattain, että verollinen pörssisähkön hinta laskisi Olkiluodon säännöllisen käyttöönoton myötä jopa 5 senttiä kilowattitunnilta.
Suomalainen kuluttaja voikin kenties huokaista helpotuksesta, sillä hinnat ovat asiantuntijoiden mukaan palaamassa entistä vastaavalle tasolle.
Olkiluoto vakauttaa sähkömarkkinoita
Kantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen arvioi, että hintojen lasku tulee jatkumaan Olkiluodon käynnistyttyä. Tarkkaa arviota hintojen laskusta on hänen mukaan kuitenkin vaikea esittää.
– Nyt, kun voimala saadaan kokoaikaisesti tuotantoon, hinnat tulevat tasaantumaan.
Ruususen mukaan Olkiluodon siirtyessä jatkuvaan tuotantoon hintojen tasaantuminen on hintojen laskun ohessa merkittävää.
[...]
Iltalehti, 15.4.2023 (https://www.iltalehti.fi/talous/a/1ac3b157-696d-460e-b354-37278ba16337)
Lainauksen korostus minulta.
Quote
Olkiluoto 3:n sähköntuotanto on keskeytynyt
19.11.23
Ydinvoimala Olkiluoto 3:n sähköntuotanto on keskeytynyt yhtäkkisesti, Teollisuuden voima (TVO) tiedottaa.
Sähköntuotanto keskeytyi sunnuntai-iltana turbiinilaitoksella tapahtuneen vian seurauksena.
– Syytä selvitetään parhaillaan. Tiedotamme lisää, kun tiedämme, milloin laitosyksikkö palaa takaisin tuotantoon, TVO kertoo X-tilillään.
TVO:n viestintäpäällikön Johanna Ahon mukaan vika sattui noin puoli kahdeksan aikaan illalla.
Ahon mukaan vian syystä tai kestosta ei ole vielä tarkempaa tietoa.
Vika tapahtui Olkiluodon turbiinirakennuksessa eikä sillä ole Ahon mukaan vaikutusta voimalan ydinturvallisuuteen.
Sähköntuotanto katkeaa automaattisesti, jos ydinvoimalan turbiinipuolella tapahtuu vika, Aho kertoo.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010002202.html
Pakkanen kiristyy kun talvi etenee. Pörssisähön hinta kohoaa.
Tuulivoiman tuotantokin on lähes nollassa nyt.
Kuvissa tilanne suunnilleen tämän viestin lähetyshetkellä.
Ensimmäinen vuosihuolto ei suju ongelmitta, liekö jo kolmas kerta kun vuosihuollon valmistumispäivää on lykätty.
YLE:
QuoteOlkiluoto 3:n vuosihuolto venyy taas
Olkiluoto 3 -ydinvoimalan ensimmäiset vuosihuollot pitenevät vielä kuudella päivällä teknisten ongelmien vuoksi, kertoo Teollisuuden Voima. Uuden aikataulun mukaan huollot saadaan päätökseen 4. toukokuuta.
Olkiluoto 3:n vuosihuollot alkoivat 2. maaliskuuta. Alun perin vuosihuollon piti päättyä 8. huhtikuuta.
...
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-223040
Quote from: HMV on 21.04.2024, 12:58:15
Ensimmäinen vuosihuolto ei suju ongelmitta, liekö jo kolmas kerta kun vuosihuollon valmistumispäivää on lykätty.
QuoteOL3:n vuosihuolto alkoi 2. maaliskuuta. Huollon oli tarkoitus alunperin kestää 37 vuorokautta. Huollon valmistuminen on lykkääntynyt nyt neljä kertaa.
Talouselämä, 21.4.2024 (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7b879180-c8ba-4624-a237-c8b737043523)
Iso yksikkö isot ongelmat, isot ongelmat pitkät seisonta-ajat, prototyyppilaitos... jne. Mutta Iltalehti tarjosi parhaan klikkiotsikon (paras = menin klikkaamaan, koska luulin IL:n tietävän, mikä mättää eli mikä on vikana.).
QuoteOlkiluoto 3: Taas uusi vika
Iltalehti, 21.4.2024 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1e7a4a72-28e0-4041-bdfd-835e6fd546c3)
Ja Iltalehden tieto "viasta" on...
QuoteKuuden päivän viivästymisen syynä ovat tekniset ongelmat.
Eihän tälle uutisoinnille voi muuta kuin nauraa. Hymy hyytyy taas, kun näkee seuraavan sähkölaskun loppusumman.
Quote from: repo on 21.04.2024, 13:41:33
Quote from: HMV on 21.04.2024, 12:58:15
Ensimmäinen vuosihuolto ei suju ongelmitta, liekö jo kolmas kerta kun vuosihuollon valmistumispäivää on lykätty.
QuoteOL3:n vuosihuolto alkoi 2. maaliskuuta. Huollon oli tarkoitus alunperin kestää 37 vuorokautta. Huollon valmistuminen on lykkääntynyt nyt neljä kertaa.
Talouselämä, 21.4.2024 (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7b879180-c8ba-4624-a237-c8b737043523)
Iso yksikkö isot ongelmat, isot ongelmat pitkät seisonta-ajat, prototyyppilaitos... jne. Mutta Iltalehti tarjosi parhaan klikkiotsikon (paras = menin klikkaamaan, koska luulin IL:n tietävän, mikä mättää eli mikä on vikana.).
QuoteOlkiluoto 3: Taas uusi vika
Iltalehti, 21.4.2024 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1e7a4a72-28e0-4041-bdfd-835e6fd546c3)
Ja Iltalehden tieto "viasta" on...
QuoteKuuden päivän viivästymisen syynä ovat tekniset ongelmat.
Eihän tälle uutisoinnille voi muuta kuin nauraa. Hymy hyytyy taas, kun näkee seuraavan sähkölaskun loppusumman.
Näissä uutisoinneissa on huvittavaa nämä "kohut". Tammikuussa kohistiin, kun yhtenä päivänä pörssisähkön hinta oli muutaman tunnin 2 euroa. Totuus tammikuun sähkön hinnasta on, että keskimääräinen pörssisähön hinta oli 0.13 e/kWh. Kuinkahan moni vanhus teki loppuvuonna 2022 yli 0.3 e/kWh määräaikaisia soppareide iltapaskalehtien juttujen vuoksi.
Quote from: MinäVuan on 22.04.2024, 00:15:02
Näissä uutisoinneissa on huvittavaa nämä "kohut". Tammikuussa kohistiin, kun yhtenä päivänä pörssisähkön hinta oli muutaman tunnin 2 euroa. Totuus tammikuun sähkön hinnasta on, että keskimääräinen pörssisähön hinta oli 0.13 e/kWh. Kuinkahan moni vanhus teki loppuvuonna 2022 yli 0.3 e/kWh määräaikaisia soppareide iltapaskalehtien juttujen vuoksi.
Tammikuun viidennen päivän keskihinta oli 1,1 €/kWh. Jos tuon päivän jättää huomiotta, kuukauden keskihinta oli 0,10 €/kWh. Viime vuoden (2023) keskihinta oli 0,069 €/kg, kuukausien keskihinnan vaihdellessa välillä 0,043 (heinäkuu) ja 0,097 (joulukuu). Tällä hetkellä firmat tarjoavat pitkäaikaisia kiinteitä sopimuksia tasolla 8-9 c/kWh (https://vertaa-kilpailuttajat.fi/)
Tilanne on kovasti muuttunut vuoden 2022 lopusta.
:silakka:
Eipä oikein pysy enää laskuissa mukana että monennenko kerran OL3:n vuosihuollon valmistuminen viivästyy.
Jospa se kuitenkin toukokuun aikana valmistuisi.
YLE:
QuoteOlkiluoto 3:n vuosihuolto venyy taas – nyt lisäaikaa tarvitaan TVO:n mukaan vielä neljä päivää
Nyt päivitetyn aikataulun mukaan huollot saadaan päätökseen 14. toukokuuta.
Kati M. Rantala
9:47
Teollisuuden Voima kertoo viestipalvelu X:ssä, että Olkiluodon kolmosreaktorin ensimmäinen vuosihuolto venyy vielä neljällä päivällä.
Syynä on turbiini-generaattorin lisätutkimukset, jotta luotettava käyttö voidaan varmistaa.
...
Myös kakkoslaitoksen vuosihuolto on vielä käynnissä. TVO ilmoitti eilen, että Olkiluoto 2:n vuosihuolto päättyy 9. toukokuuta, päivää aiemmin ilmoitettua myöhemmin.
...
Olkiluodon ykkösreaktorin vuosihuollon on tarkoitus alkaa tämän viikon sunnuntaina.
https://yle.fi/a/74-20087656
Koska Olkiluoto kolmosta rakennettiin kuin Iisakin kirkkoa (Ok. noin puolet siitä; 20v eikä 40v), niin käsite vuosihuoltokin laitettiin uusiksi.
Vuosihuolto kestää siis yhden vuoden. 8)
Siellä alkaa vanhimmat osat ja rakenteet olemaan elinkaarensa päässä. Vaikka käyttötunteja ei paljoa olekaan, niin vuodet ovat tehneet tehtävänsä.
OL 3 on bruttoteholtaan (1720 MW) maailman toiseksi suurin ydinreaktori (https://www.statista.com/statistics/273111/largest-nuclear-power-reactors-worldwide-by-capacity/). Olen muistavinani, että OL3:sta tehtiin poikkeuksellisen suuri lähinnä siksi, koska lupia annettiin vain yksi.
Jos sähkön lisätarve olisi ratkaistu kahdella pienemmällä yksiköllä, erilaiset yksikkökohtaiset ennakoimattomat poikkeamat aiheuttaisivat paljon vähemmän harmia. Ajateltiinkohan tätä aspektia OL3-projektin alkupuolella lainkaan? Pienempien reaktorien rakentamisesta oli myös enemmän kokemusta, jolloin olisi keties vältytty monista OL3:n rakentamisen yhteydessä kärsityistä lastentaudeista.
Quote from: Siili on 08.05.2024, 15:43:19
OL 3 on bruttoteholtaan (1720 MW) maailman toiseksi suurin ydinreaktori (https://www.statista.com/statistics/273111/largest-nuclear-power-reactors-worldwide-by-capacity/). Olen muistavinani, että OL3:sta tehtiin poikkeuksellisen suuri lähinnä siksi, koska lupia annettiin vain yksi.
Jos sähkön lisätarve olisi ratkaistu kahdella pienemmällä yksiköllä, erilaiset yksikkökohtaiset ennakoimattomat poikkeamat aiheuttaisivat paljon vähemmän harmia. Ajateltiinkohan tätä aspektia OL3-projektin alkupuolella lainkaan? Pienempien reaktorien rakentamisesta oli myös enemmän kokemusta, jolloin olisi keties vältytty monista OL3:n rakentamisen yhteydessä kärsityistä lastentaudeista.
Ansio tuosta jättivoimalasta lankeaa vihreille jotka vastustivat ydinvoiman rakentamista kynsin hampain ja lopulta saatiin punnerrettua lupa yhdelle ja silloin tehtiin tosi iso. Älytön juttuhan se oli ostaa prototyyppi ja vielä pirun iso.
^ja lisäksi ranskalainen. Sanoin jo 20 v sitten, että vain idiootit menevät ostamaan ranskalaisen proton, ja olen vieläkin samaa mieltä.
Komppaan edellisiä.
Suunnitelmissa oli monta reaktoria, ehkä jopa 5 keskikoista voimalaa.
Suomi oli riippuvainen tuontisähköstä(Venäjä, NL ja Ruotsi) yli 40 vuotta.
Karkea arvio: Energiaomavaraisuus ja säätövarmuus olisi vaatinut jo 2 ja vanhojen voimaloiden korvaaminen uusilla myös 2 (Nyt useasti jatkettu käyttöaikaa) ja sähköistyminen , digitalisaatio, investoinnit, teollisuus 1-3. Todennäköisesti ilmastonmuutos &ekoilu myös osansa.
Nyt voisi olla noin 10 ydinvoimalaa ja ennätyshalpa sähkö,( lähes) päästötön sähkö ja Suomi maksaisi energianviennillä , nolla koroilla, rakennettuja voimaloita, joiden valmistumisaika olisi ollut 6 vuotta, eikä 20v.
Nyt maailmalla on ydinvoimabuumi. Moni maa suunnittelee reaktoreitaan. Suomi olisi rakentamisen huippumaa, suomalaisine huippuosaajineen. (Jos olisi tämä tajuttu, eikä tuotu halpatyövoimaa)
Ehkä japanilaiset olisi osanneet. Oli vaihtoehtona.
Vihreät 2 kertaa ainakin blokkasi suunnitelmat 2000-luvun alussa. Lähtivät hallituksesta.
Poltettiin turvetta, öljyä ja kivihiiltä ja tuotiin sähkö Venäjältä.
QuoteHyvässä uskossa
Fennovoiman ydinvoimahankkeessa vaikeuksia ja varoitusmerkkejä riitti, mutta mikään ei näyttänyt kääntävän Suomen päätä. Nyt hyväuskoisuus ihmetyttää tutkijoita.
Vuonna 2007 perustetun Fennovoiman alkuperäinen idea oli rakentaa länsimaisella teknologialla ydinvoimala, joka vähentäisi Suomen energiariippuvuutta Venäjästä.
Toisin kävi: hankkeesta tuli Venäjän ulkopolitiikan väline, joka uhkasi sitoa Suomen yhteistyöhön Venäjän kanssa vuosikymmeniksi. Nyt Fennovoiman ja Rosatomin pystyttämiä rakennuksia Pyhäjoella on alettu purkaa.
– Eniten aikoinaan hämmästytti se, miten pitkään asioita yritettiin selitellä parhain päin, vaikka useassa kohtaa projektin poliittisuus tuli esiin ja se alkoi näyttää kohonneen riskin hankkeelta, pohtii Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Sinikukka Saari.
Sekä Suomen hallitukset että EU:n komissio näkivät asian vain taloudellisena yhteistyönä vielä Venäjän miehitettyä Krimin ja aloitettua Itä-Ukrainan sodan.
Vasta Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan helmikuussa 2022 muutti tilanteen. Suomessa alettiin kokea Venäjä uhkana ja alettiin katsoa kaikkea yhteistyötä Venäjän kanssa myös poliittisesta näkökulmasta.
Tässä jutussa asiaa kaksi tutkijaa, entinen toimitusjohtaja ja aktivisti kertovat omat näkemyksensä hankkeen kulusta.
[...]
Siksi Suomessa ei Saaren mukaan laajasti silloin ymmärretty, minkälainen ulkopoliittinen väline ydinvoimaprojekti on Venäjälle.
– Rosatomin Fennovoima-hanke oli eräänlainen Venäjän porkkanahanke, missä pyrittiin saamaan pitkäaikaista vaikutusvaltaa Suomessa sitomalla meidät tähän projektiin kymmeniksi vuosiksi.
Venäjän hyökättyä Ukrainaan ydinvoimahanke pantiin jäihin nopeasti.
– Virkamiehistössä ja poliittisessa eliitissä poliittinen analyysi ja ehkä myös turvallisuuspoliittinen ajattelutapa muuttui jo aikaisemmin. Jännittävää kyllä kaupallisissa suhteissa se näkyi vasta viiveellä, sanoo Saari.
Yle (https://yle.fi/a/74-20097975) 8.9.2024
Pitkästä jutusta ei selviä, kuinka Venäjä aikoi sitoa Suomen ydinvoimalaprojektiin "kymmeniksi vuosiksi". Fennovoima-yhtiötä perustettaessa vuonna 2007 ydinvoimalan oli tarkoitus olla pystyssä noin kymmenessä vuodessa. En muista kuulleeni kenenkään kertovan, että venäläiset olisivat viivytelleet tahallaan esimerkiksi dokumenttien toimittamisessa.
Venäjä taitaa nyt olla sopiva syntipukki suomalaisten omalle tunaroimiselle ja vatvomiselle.
Quote
Olkiluoto 3 taas poissa pelistä –
Olkiluoto 3:n tuotanto keskeytettiin sunnuntaina generaattorin tiivisteöljyjärjestelmän yllättävän häiriön vuoksi. Maanantaina ilmeni, että vian korjaus kestää odotettua pidempään.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010840936.html
Tiivisteöjyljärjestelmä! Voi v*itun tiivisteöljyjärjestelmä!
Quote
Myös Loviisan ydinvoimalan kakkosreaktori rikki
Vian syynä on häiriö reaktorin apujärjestelmässä ja vian tarkempaa syytä selvitetään parhaillaan, kertoo Fortum tiedotteessa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010842994.html
Quote from: Ari-Lee on 19.11.2024, 03:12:48
Quote
Olkiluoto 3:n tuotanto keskeytettiin sunnuntaina generaattorin tiivisteöljyjärjestelmän yllättävän häiriön vuoksi. Maanantaina ilmeni, että vian korjaus kestää odotettua pidempään.
Mä olen aina sanonut, että tosta tiivisteöljyjärjestelmästä tulee vielä harmia.
Loviisan ydinvoimalan kakkosreaktorin poissa tuotannosta. Ei tuule ei.
YLE: Fortumilla ei arviota Loviisan reaktorin paluusta tuotantoon
QuoteEnergiayhtiö Fortumilla ei ole arviota siitä, milloin Loviisan ydinvoimalan kakkosreaktori voisi palata sähköntuotantoon.
Loviisan voimalaitoksen kakkosyksikön sähköntuotanto keskeytyi maanantaina hieman ennen iltayhdeksää reaktorin pikasulun vuoksi. Vian syynä oli häiriö reaktorin apujärjestelmässä. Vian tarkempaa syytä selvitetään edelleen.
Voimalaitoksen ykkösyksikkö on käynnissä normaalisti.
Vikatilanteesta ei Fortumin mukaan aiheudu vaaraa ihmisille, ympäristölle eikä laitokselle.
https://yle.fi/a/74-20125600 (https://yle.fi/a/74-20125600)