Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?

[L. Brander]

Tähän samaan viittaa mm. turpeen ja hiilen käytön kielto ja kaiken säätövoiman hävitys. Jos tuolla olisi tahtoa niin ydinvoimalan varaosatkin löytyisivät pikavauhtia sopivalla setelitukolla.

Tässä maassa haitattiin ja jopa kiellettiin polttoaineen hankintaa hiili- ja turvevoiman osalta. Siis kiellettiin polttoaineen hankinta edes varoiksi!

Katsokaa oikeasti sähkön hintaa. Öisin mennään jo yli 30 c/kWh, mitkä oli niitä pahimpia päiväajan hintoja. Muistetaan vielä, että hintojen on ollut tapana laskea viikonlopuksi. No ei laske enää. Me tullaan näkemään yli euron hintoja jo ennen joulua.

Ihan oikeasti ihmisiä kuolee tässä vitun Vihreässä Holodomorissa. Ensiksi menee vanhuksia, jotka jättää rahapulassa lääkkeet ostamatta, sitten jotkut paleltuu kuoliaaksi yrittäessään säästää lämmityskuluissa ja nukahtaa liian pitkäksi aikaa, ihmisiä kuolee häkään tai tulipaloon yrittäessään lämmittää käyttämättömillä/nuohoomattomilla tulisijoilla ja lopuksi menee ihmisiä kaulakiikkuun laskujen takia kuten ysärin laman aikana.

Yksikään Vihreää Siirtymää kannattanut ei ota mitään vastuuta. Ei edes keskustele asiasta. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan homman sitten aikanaan unohtuvan. On jokaisen velvollisuus muistaa ikuisesti tämä ihmisyyden rappio ja sen aiheuttaneet. Ollaan Suomessa, jossa lähes kaikki olisi mahdollista. Tämän on tietoisen ja tavoitteellisen politiikan tulosta.

[JoKaGO]

^Tämän tietoisen ja tavoitteellisen politiikan lopputulos on ... Mikä? Vaalit painaa päälle ja Sanna lypsää kansan rahat sitä ennen suurpääomalle, jotta voittaisi kevään EK-vaalit? NOT!

Vaan:

Kohta, ehkäpä jo ennen joulua, Sanna tyttökavereineen sorvaa jonkinlaisen joululahjan Suomen kansalle, ja pakottaa sähkön hinnan alas, pienkuluttajille johonkin max. 20 c/kWh. No, sähkökatkoja silloin-tällöin ei voi välttää, mutta lammaslaumahan on jo hyväksynyt ajatuksen joten siitä ei tarvitse välittää.
Tällä tavalla vaalivoitto on taattu, PS:n levittämät kauhukuvat nolattu, kansa äänestää SDP:tä ja vih-vas, cuckoomus mukaan seuraavaan hallitukseen, ja sitten on neljä vuotta aikaa toteuttaa vihersiirtymää eli sosialisoida kansalaisten omaisuus korkealla energian ja ruuan hinnalla.

Elämme mielenkiintoisia aikoja 

[Kallan]

L. Branderin inspiroimana katsoin sähkön hinnat. Ovat kieltämättä melkoisella tasolla.

Mä veikkaan että Vihreät ovat vain hyödyllisten naiivien idioottien puolue, pelkkä välikäsi tässä. WEF tai vastaava instanssi antaa ohjeistuksen kulissien takaa, keskittyy näyttämään hyvältä, kunnioitettavalta ja tarvittaessa harmittomalta hassunhauskalta puuhakerholta ja Vihreät ovat fall guy.

[Roope2]

Aikanani olin tekemässä tarjousta Teollisuuden Voimalle systeemi-projektista. Emme saaneet projektia, mutta opimme ostajan osaavasta toiminnasta helkkaristi.

[L. Brander]

Aikanani olin tekemässä tarjousta Teollisuuden Voimalle systeemi-projektista. Emme saaneet projektia, mutta opimme ostajan osaavasta toiminnasta helkkaristi.

Avaa vähän lisää. Ei tarvitse kertoa nimiä, tuotteita tai muuta, mistä tunnistaa. Mutta sillein tasolla, mistä oli kyse ja mitä tapahtui.

[Vesa Heimo]

L. Branderin inspiroimana katsoin sähkön hinnat. Ovat kieltämättä melkoisella tasolla.

Mä veikkaan että Vihreät ovat vain hyödyllisten naiivien idioottien puolue, pelkkä välikäsi tässä. WEF tai vastaava instanssi antaa ohjeistuksen kulissien takaa, keskittyy näyttämään hyvältä, kunnioitettavalta ja tarvittaessa harmittomalta hassunhauskalta puuhakerholta ja Vihreät ovat fall guy.

Paljonkohan polttoaineen hinta, sekä sähkön hinta laskee seuraavan hallituksen toimesta? Oikeastaan vain perussuomalaiset ovat sanoneet tähän että "nyt riittää" ja energian hinta kaikissa muodoissaan on saatava reilusti alemmas.

Harmi että PS ei ole vielä kertoneet että a) miten sen tekevät ja b) miten sen tekevät.

[L. Brander]

Paljonkohan polttoaineen hinta, sekä sähkön hinta laskee seuraavan hallituksen toimesta? Oikeastaan vain perussuomalaiset ovat sanoneet tähän että "nyt riittää" ja energian hinta kaikissa muodoissaan on saatava reilusti alemmas.

Harmi että PS ei ole vielä kertoneet että a) miten sen tekevät ja b) miten sen tekevät.

Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.

Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.

Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.

[Vesa Heimo]

Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.

Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.

Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.

No miten ne meinaa sen tehdä?

[L. Brander]

Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.

Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.

Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.

No miten ne meinaa sen tehdä?

MitVit?

Esim. sallimalla turpeennoston, kivihiilen, puuhakkeeen hankinnan, lykkäämällä olemassa olevien tuotantokapasiteettien alasajon, luomalla myönteisempää ilmapiiriä hyvinvoinnin lisäksi sähköä Tuottavalle teollisuudelle: sellu, integraatti jne. jne. Kyllä nää ongelmat ja ratkaisut on olleet aika hyvin esillä.

[Vesa Heimo]

Sähkön hintaa laskee, kun sähköä on tarjolla, eikä siitä ole niukkuutta. Tarvitaan siis voimalaitoksia, joita hallitus ja poliittinen järjestelmä on pyrkinyt sulkemaan ja tuonut tilalle tuulimyllyjä ja aurinkovoimaa, joista on kovin vähän iloa, kun tarve on suurin.

Polttoaineen hintaa voi tietysti laskea sillä, että polttoainetta on tarjolla. Nykyinen hallitus on haitannut ja jopa kieltänyt polttoaineen hankintaa.

Kyllä PS on tämän kertonut ja kaikki aikuiset ihmiset ymmärtäneet ihan kertomattakin.

No miten ne meinaa sen tehdä?

MitVit?

Esim. sallimalla turpeennoston, kivihiilen, puuhakkeeen hankinnan, lykkäämällä olemassa olevien tuotantokapasiteettien alasajon, luomalla myönteisempää ilmapiiriä hyvinvoinnin lisäksi sähköä Tuottavalle teollisuudelle: sellu, integraatti jne. jne. Kyllä nää ongelmat ja ratkaisut on olleet aika hyvin esillä.

Niin, toi on edelleen sitä löpinää mitä selitetään. Aattelin kun se itse suunnitelma puuttuu edelleen. Eli miten turpeennosto tuo energiaa? Mihin se turve pistetään, miten voimalat saadaan käyttöön, maksaako valtio persukommunismissa tuotantolaitoiksille tukia että ne saadaan huollettua, missä aikataulussa, mitä sillä saataisiin megawatteina/euro jne. Mistä se puuhake tulee, ja millä hinnalla ja millä infralla.

Ja miten PS suunnittelee saavansa lisää bensaa/dieseliä markkinoille että sen hinta laskee kun tarjontaa on. Valtio ostaa sitä jostain? Luopuu venäjän pakotteista? Eli siis mitä?

Tämä on pointti, edelleen. Toki siis se että paljonko PS suunnittelee että bensa maksaa kun/jos ovat hallituksessa, ja paljonko on sähkön hintakatto, ja miten tuo toteutetaan.

[Nikolas]

Tehokkaat korjauskeinot ovat väistämättä hitaita, olipa seuraava hallitus minkä näköinen tahansa. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin turpeen noston uudelleen aloittaminen vie aikaa. Samoin voimalaitosten järjestely siten että turpeen hyödyntäminen voidaan uudelleen aloittaa. Ydinvoimaloitakin pitäisi saada enemmän, mutta niiden rakentamisessa menee vuosia. Kyllä keinoja on, mutta nopeita keinoja ei ole paljon.

Kaikilla puolueilla ei ole poliittista tahtoa tarttua edes niihin oikeisiin hitaisiinkaan keinoihin. Siinä on eroja puolueiden välillä. Jotkut haluavat vaan kurittaa kansaa ja pystytellä lisää tuurivoimaa.

[P]

Paljonkohan polttoaineen hinta, sekä sähkön hinta laskee seuraavan hallituksen toimesta? Oikeastaan vain perussuomalaiset ovat sanoneet tähän että "nyt riittää" ja energian hinta kaikissa muodoissaan on saatava reilusti alemmas.

Harmi että PS ei ole vielä kertoneet että a) miten sen tekevät ja b) miten sen tekevät.

Polttoaineen hinta on helppo juttu. Vilkaise vaikka Saksaan , Ranskaan tai vaikka Ruotsiin, siellä on halvempaa.

Oletko huomannut, että suurin osa polttoaineiden hinnasta on veroa. Siis polttoaineveroa ja 24% alvia vielä siitä polttoaineverostakin. Siis veroa verolle. Suomi on yksi maailman hulluimmin polttoaineveroittavista maista ja siksi top 10 kalleimman polttoaineen maita maailmassa.

Esim. USA:ssa bensa maksaa alle euron litra.

Siis polttoaineveroa alas, niin talouskaan ei hyydy ja firmat ja ihmiset eivät mene konkurssiin. Alv tuotto, joka saadaan firmoilta, jotka muuten kaatuvat polttoaineen hintaan kattaa polttoaineveron tuottoa. Ja sitten on Lafferin-käyrä. Luultavasti polttoaineveron alentaminen ei pienennä polttoaineveron tuottoa.

Tuolta vilkaisu maailman polttoainehintoihin.

https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Suomi on yhdeksänneksi kallein. Veroton polttoaine maailmalla on käytännössä hyvin samanhintaista. Hintaerot johtuvat pääosin verosta.



Ja sähkön hintaa saadaan alas lisäämällä säätövoiman tuotantoa. Lyhyellä tähtäimellä sillä Junnilan Eduskunnassa ehdottamalla hintakatolla.

[L. Brander]

]
Niin, toi on edelleen sitä löpinää mitä selitetään. Aattelin kun se itse suunnitelma puuttuu edelleen. Eli miten turpeennosto tuo energiaa? Mihin se turve pistetään, miten voimalat saadaan käyttöön, maksaako valtio persukommunismissa tuotantolaitoiksille tukia että ne saadaan huollettua, missä aikataulussa, mitä sillä saataisiin megawatteina/euro jne. Mistä se puuhake tulee, ja millä hinnalla ja millä infralla.

Ja miten PS suunnittelee saavansa lisää bensaa/dieseliä markkinoille että sen hinta laskee kun tarjontaa on. Valtio ostaa sitä jostain? Luopuu venäjän pakotteista? Eli siis mitä?

Tämä on pointti, edelleen. Toki siis se että paljonko PS suunnittelee että bensa maksaa kun/jos ovat hallituksessa, ja paljonko on sähkön hintakatto, ja miten tuo toteutetaan.

Täh?

Jos hallitus estää kieltämällä vaikka nyt turpeennoston, niin tietysti se aiheuttaa niukkuutta markkinoilla ja nostaa hintaa. Nouseehan viinankin hinta kieltolaissa. Esim. turvetta voidaan polttaa monenlaisissa laitoksissa joko pelkästään tai muun tavaran joukossa. Se palaa vaikka kaminassa.

Liikennepolttoaineiden kuluttajahintaa voidaan laskea esimerkiksi verotusta laskemalla, toimi Saksassa, ja jakeluvelvoitetta alentamalla tai siitä luopumalla.

EDIT: Kysytkö sinä todella, mistä puuhake tulee ja millä infralla? Me olemme Suomessa!

[Vesa Heimo]

Liikennepolttoaineiden kuluttajahintaa voidaan laskea esimerkiksi verotusta laskemalla, toimi Saksassa, ja jakeluvelvoitetta alentamalla tai siitä luopumalla.

EDIT: Kysytkö sinä todella, mistä puuhake tulee ja millä infralla? Me olemme Suomessa!

Onko meillä siis hakkeeseen infra, tuottajat, tuotantoreitit ja kattilat senkun vaan joku ottaa sen hakkeen vastaan? Ei hake ei ole ulkomaisen tuonnin varassa millään tavalla?

Ja toki, polttoaineveron lasku laskee polttoaineen hintaa. Mitä leikataan että se verokertymä saadaan kompensoitua 1:!. Siis ei se että on kiva idea ole pointti, vaan se että joku esittää vihdoinkin asiasta tarkan laskelman seurannaisaikutuksiin ilman huuteluja.

Viimeksi hallituksessa ollessaan PS oli vastuussa mm. polttoaineveron korotuksista. Siis PS halusi korottaa kys. veroa. Ja nyt se että se on heidän haluamansa korkealla, se on jonkun muun vika että on niin.

[Siener]

Hei! Tässä on akateeminen, mutta ei insinööritaitoinen henkilö näkemystään esittämässä.
Kuitenkin: Loviisassa ne kaksi voimalaa oli hankittu silloisesta Neuvostoliitosta.

Olkiluodossa ne kaksi voimalaa oli hankittu Ruotsista.

Kaikki neljä toimivat kunnolla.

Mitä ihmeen vittuilua tuo ranskalainen voimala on? Vielä loputtomat maksut, täällä kylmässä ei energiaa, ja nuo kusipäät ranskalaiset taas kiristämässä. Kiitos, kyllä kannatti!

Syylliset alkaen Jyrki Kataisesta esiin!

[L. Brander]

Onko meillä siis hakkeeseen infra, tuottajat, tuotantoreitit ja kattilat senkun vaan joku ottaa sen hakkeen vastaan? Ei hake ei ole ulkomaisen tuonnin varassa millään tavalla?

Ja toki, polttoaineveron lasku laskee polttoaineen hintaa. Mitä leikataan että se verokertymä saadaan kompensoitua 1:!. Siis ei se että on kiva idea ole pointti, vaan se että joku esittää vihdoinkin asiasta tarkan laskelman seurannaisaikutuksiin ilman huuteluja.

Viimeksi hallituksessa ollessaan PS oli vastuussa mm. polttoaineveron korotuksista. Siis PS halusi korottaa kys. veroa. Ja nyt se että se on heidän haluamansa korkealla, se on jonkun muun vika että on niin.

Kyllä meillä on hakkeeseen infra ja polttolaitokset.

Hakkeesta on nyt niukkuutta. Osin tietysti leudot talvet voi vaikuttaa kotimaisen hakkeen saatavuuteen. Sitäkään ongelmaa nyt tuskin tulee. Toinen mikä häiritsee, on taas kerran se turpeen korvaaminen hakkeella. Politiikka!  Mikä ihmeen tarve on väittää, että suomalaista energiapolitiikkaa olisi hoidettu hyvin, yritetty hoitaa hyvin tai ettei sille ole esitetty vaihtoehtoja?

Mikä tässä vallitsevassa tilanteessa, jossa harjoitettu politiikka ajaa yrityksiä nurin, vanhuksia kuolemaan heidän joutuessa valitsemaan lämmön ja lääkkeiden välillä, ostovoiman romahtamisessa ja osan ihmisten omaisuuden ryöstössä, on niin hienoa, että sitä pitää puolustaa henkeen ja vereen? Vieläpä väittämällä, ettei vaihtoehtoja ole ja ettei niitä muka ole esitetty.

[Vesa Heimo]

Kyllä meillä on hakkeeseen infra ja polttolaitokset.

Paljonko hakkeella tuotettu megawattitunti sähköä maksaa jos ne laitokset käynnistetään seuraavaan puoleen vuoteen? Ilman että valtio tukee asiaa millään tavalla, mut jättää vaikkapa co2 verot yhtälöstä pois.

Paljonko sähköä saadaan tuotettua näin, ja paljonko on starttikustannukset ja jos co2 verot jätetään pois niin kuka yksityinen toimija on valmis (koska valtiohan ei ole energiabisneksessä tuottajana) ja mihin hintaan tuon tekemään?

Ja jos ne hake/turvevoimalat tosiaan pitää saada kannattamaan ympäri vuoden, niin mikä on sen investoinnin hinta ja onko energiayhtiöitä sitä rahoittamaan ja tekemään.

[Uuno Nuivanen]

Yksikään Vihreää Siirtymää kannattanut ei ota mitään vastuuta. Ei edes keskustele asiasta. Ollaan vaan hiljaa ja toivotaan homman sitten aikanaan unohtuvan. On jokaisen velvollisuus muistaa ikuisesti tämä ihmisyyden rappio ja sen aiheuttaneet. Ollaan Suomessa, jossa lähes kaikki olisi mahdollista. Tämän on tietoisen ja tavoitteellisen politiikan tulosta.

Hölmölä on testilaboratorio monille Euroopan Unionin (vaaleilla valitsemattoman) kuohukerman tavoitteina oleville sikamaisuuksille. Kiitos hillotolppahimoisten ja piittaamattomien poliitikkojemme sekä lammasmaisen typerän, tai toivottoman hyväuskoisen kansan.

Ugh, tässä meikäläisen salaliittoteoria. 

e: pieni tarkennus

[eskonaama]

Liikennepolttoaineiden kuluttajahintaa voidaan laskea esimerkiksi verotusta laskemalla, toimi Saksassa, ja jakeluvelvoitetta alentamalla tai siitä luopumalla.

EDIT: Kysytkö sinä todella, mistä puuhake tulee ja millä infralla? Me olemme Suomessa!

Onko meillä siis hakkeeseen infra, tuottajat, tuotantoreitit ja kattilat senkun vaan joku ottaa sen hakkeen vastaan? Ei hake ei ole ulkomaisen tuonnin varassa millään tavalla?

Ja toki, polttoaineveron lasku laskee polttoaineen hintaa. Mitä leikataan että se verokertymä saadaan kompensoitua 1:!. Siis ei se että on kiva idea ole pointti, vaan se että joku esittää vihdoinkin asiasta tarkan laskelman seurannaisaikutuksiin ilman huuteluja.

Viimeksi hallituksessa ollessaan PS oli vastuussa mm. polttoaineveron korotuksista. Siis PS halusi korottaa kys. veroa. Ja nyt se että se on heidän haluamansa korkealla, se on jonkun muun vika että on niin.

Eikö tuo nyt ala olla jo hieman kulunut fraasi "Viime hallituksessa perussuomalaiset olivat vastuussa asiasta X". Ovat olleet vastuussa maahanmuuton lisäämisestä, matuvyöryistä, polttoaineveron korotuksesta, aivan kaikesta.

Jos asiaa voisi tarkastella hieman kriittisemmin:

- Ollessaan hallituksessa, pystyivätkö perussuomalaiset yksin sanelemaan mitä hallituksessa tehdään vai joutuivatko hakemaan kompromisseja? Oliko perussuomalaisilla enemmistö verrattuna keskustaan ja kokoomukseen?
- Oliko Perussuomalaisten puikoissa tuolloin Timo Soini? Onko jälkikäteen tarkasteltuna Timo Soinin periaatteet / moraalinen selkäranka todettu olleen puolueen asialla, vai henkilökohtaisen edun asialla?
- Onko Perussuomalaiset täysin sama puolue, muuttumatta, ennallaan, sen jälkeen kun Halla-Aho valittiin puheenjohtajaksi?
- Jos perussuomalaisten ehdotukset tyrmätään poikkeuksetta "ei huutelulla ole mitään arvoa, ei ole laskelmia", onko mikään puolue ikinä esittänyt tarkkoja, asiantuntijoiden tekemiä absoluuttisia laskelmia ja simulaatiota aikeistaan, jotka olisivat vielä toteutuneet sellaisenaan? Käänteinen todistusvelvollisuus ei ole mikään perustelu tyrmätä ehdotuksia.

Tähän vielä lisäksi että polttoaineveron laskemisesta arvioudut verotulojen menetykset valtiolle eivät välttämättä edes toteudu sellaisenaan, koska onhan aina puhuttu tästä ns. positive feedback loop-ilmiöstä. Kun ihmisille jää enemmän rahaa, he kuluttavat enemmän rahaa, jne. Ei kaikkea voida verottaa kuoliaaksi sillä perusteella, ettei valtio saa omaa siivuaan.

[Vesa Heimo]

Juu ei vittu ole helppoja ratkaisua, koska vuosia on tehty tahallaan ja tavoitteellisesti tuhoa.

Niin. Niin mitäs ratkaisuja noin konkreettisesti pitää tehdä, paljonko se maksaa, mistä leikataan, mitä valtion pitää tukea että se onnistuu, kuka rakentaa, milä aikataululla jne.

Helppo edelleen huutaa että Marinin hallitus on tehnyt 3,5 v aikaan niin paljon tuhoa ja on vastuussa myös Pers-kes-ko hallituksen ratkaisuista. Ok, hyväksytään että vituiksi meni. No, pistetään viivan alle että mitä pitää hoitaa, infra, opetus, terveydenhuolto jne. ja rahaa on tän verran. Se on jo selvä että koska Marinin hallitus otti holtittomasti velkaa, sitä ei tehdä.

Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?

[Siener]

Persiilleenhän tuo alkoi ymmärtääkseni jo mennä Kärki Jytäisen aikana, ja juurikin hänestä johtuen. Että saatiin se  ranskalainen Areva päätoimittajaksi. Koepaikkana, aivan uudenlaiselle voimalalle... what could go wrong ? Ja jätkä luikerteli uuteen virkaan kuin ei mitään...

[Vesa Heimo]

Persiilleenhän tuo alkoi ymmärtääkseni jo mennä Kärki Jytäisen aikana, ja juurikin hänestä johtuen. Että saatiin se  ranskalainen Areva päätoimittajaksi. Koepaikkana, aivan uudenlaiselle voimalalle... what could go wrong ? Ja jätkä luikerteli uuteen virkaan kuin ei mitään...

Tottakai. Mite PS koitti korjata tota hallituskaudella 2015-2019? Vai onko toi nyt sen hallituksen vika jossa ei ole Kataista eikä Kokoomusta. Vai tarkoittiko viittaus menneisyyteen sitä että syytetään 10v vanhaa hallitusta jottei tarvitse esittää ratkaisuja

[L. Brander]

Niin. Niin mitäs ratkaisuja noin konkreettisesti pitää tehdä, paljonko se maksaa, mistä leikataan, mitä valtion pitää tukea että se onnistuu, kuka rakentaa, milä aikataululla jne.

Helppo edelleen huutaa että Marinin hallitus on tehnyt 3,5 v aikaan niin paljon tuhoa ja on vastuussa myös Pers-kes-ko hallituksen ratkaisuista. Ok, hyväksytään että vituiksi meni. No, pistetään viivan alle että mitä pitää hoitaa, infra, opetus, terveydenhuolto jne. ja rahaa on tän verran. Se on jo selvä että koska Marinin hallitus otti holtittomasti velkaa, sitä ei tehdä.

Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?

Niin Marinin hallitus ei missään vaiheessa edes yrittänyt korjata mitään tehtyjä virheitä. Ei mitään! Päin vastoin kiihdytti tuhoa. Mikä siinä on sinusta niin hienoa, että sitä pitää puolustaa henkeen vereen? Tuolla kuolee kohta ihmisiä, jotka joutuu valita lääkkeiden ja lämmön välillä.

Eläköön Marinin hallitus!

Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?

Sinä et voi olla noin tyhmä! Edelleen, sallitaan turpeennosto, ei rajoiteta metsätaloutta energiapuun osalta, lasketaan jakeluvelvoitetta, sallitaan ja kannustetaan kivihiilen hankintaa edes  varoiksi, lykätään toimivien fossiilisten voimalaitosten käytöstä poistoa jne. Nämä asiat on nyt selitetty sinulle aika monessa viestissä.

e:t

[mannym]

Juu ei vittu ole helppoja ratkaisua, koska vuosia on tehty tahallaan ja tavoitteellisesti tuhoa.

Niin. Niin mitäs ratkaisuja noin konkreettisesti pitää tehdä, paljonko se maksaa, mistä leikataan, mitä valtion pitää tukea että se onnistuu, kuka rakentaa, milä aikataululla jne.

Helppo edelleen huutaa että Marinin hallitus on tehnyt 3,5 v aikaan niin paljon tuhoa ja on vastuussa myös Pers-kes-ko hallituksen ratkaisuista. Ok, hyväksytään että vituiksi meni. No, pistetään viivan alle että mitä pitää hoitaa, infra, opetus, terveydenhuolto jne. ja rahaa on tän verran. Se on jo selvä että koska Marinin hallitus otti holtittomasti velkaa, sitä ei tehdä.

Eli rahaa tarvitaan määrä x jotta mm. energia on halpaa. Mistä se otetaan ensivaalikaudella?

Helppoa hauskaa ja yksinkertaista, vapautetaan kivihiili, maakaasu, turve sellaisista veroista mitä uusiutuvat eivät joudu maksamaan, lasketaan polttoaineen verotusta, lakkautetaan puoluetuet, kaikki viherverot, perintöverot ja ulkomaan avustukset, kehitysapua unohtamatta, jätetään maksamatta EU:n jäsenmaksuja mitä ei saada takaisin, poistetaan ydinvoiman esteet.

Jos oikein yksinkertaista haluaa niin ydinvoimalta säätelyt jotka on 1980 luvun jälkeen poistuu, kivihiilestä ja maakaasulta kaikki säätely jotka on 1990 luvun jälkeen poistuu.

Kaikki vihertuet nolliin. Tällä tavoin valtion suorat menot pienenevät kuten myös turhat tulotkin, jotka sitten jäävät yhtiöille ja kansalaisille jotka voivat sitten tehdä mitä lystäävät.

Tässä kohtaa kun toteaa että noiden päätösten jälkeen kestää alle kymmenen  vuotta niin maassa pyörii useampi ydinvoimala, jotka ovat pienempiä kuin Olkiluoto ja siten yksinkertaisempia että halvempia tehdä.

Eli päätöksestä kuluu noin 20 vuotta ja  se on maksanut itsensä takaisin valtiolle, jota ennen se on maksanut itsensä takaisin oikeastaan kaikille muille ja enemmän.

Tämän tarkempia lukuja, kuka tekee milloin ja mitä, et tule saamaan, sillä niitä on odoteltu demari/cuckoomus/RKP/virheet/Kepu linjalta jo 50 vuotta, eikä tulevaisuudessa korjausliikettä ole näköpiirissä.

Tuo vassareissa oikeastaan häiritsee kaikkein eniten, vuosikymmeniä tuhoa ilman järkeviä suunnitelmia, sitten kun ois aika korjata niin ei uskalleta myöntää ettei kyetä ja jokaiselta joka haastaa, vaaditaan pilkulleen lista kaikesta miten he aikovat tulevaisuudessa asiat järjestää, vaikka yksinkertainen vastaus on kuten jäsen Octavius sen ilmaisi, tekemällä kaiken jatkossa päinvastoin kuin mitä viimeiset vuosikymmenet on tehty, saavutetaan päinvastaiset tulokset.

[Nikolas]

Mite PS koitti korjata tota hallituskaudella 2015-2019?

Oletkos muuten huomannut miten meni PS sisäiset vaalit kesällä 2017, ja olisiko sillä jotain tekemistä puolueväen tyytymättömyyden kanssa? Siellä ei ole enää samat tyypit puikoissa.

[L. Brander]

Olkoot nyt nippuquotet, mut se laskelma.

Tätä tämä on aina teidän kanssa. Sinä et itse esitä mitään tai vastaa mihinkään. Viesti viestiltä siirrät maalia ja lopuksi heität onelinerin, joka antaa ilmeisesti illuusion keskustelun voittamisesta. Mitään halua ei ole eikä tule ikinä olemaan asioiden parantamiseksi. Kunhan saa illuusion keskustelun voittamisesta internetissä. Tuho, kuolema ja romuttaminen ei haittaa, on vain inttäminen. Omaan nilkkaan kilahtaessa tulee sitten huuto, miksi kukaan ei tee mitään.

Sinulle on kerrottu, kuinka hyvin yksinkertaisilla keinoilla voidaan lisätä sähköntuotantoa, sähkön (ja muunkin energian) tuotannon polttoaineita markkinoille ja laskea sekä sähkön että liikennepolttoaineiden hintaa. Sinä et itse vastaa mihinkään, et esitä mitään, miksi tämän hallituksen toiminta olisi ollut niin käsittämättömän täydellistä.

Minkä laskelman sinä nyt haluat ja millä luvuilla? Toimita nyt itse laskelma, jonka mukaan Marinin hallitus ei ole nostanut sähköntuotannon polttoaineiden hintaa.

[Uuno Nuivanen]

Persiilleenhän tuo alkoi ymmärtääkseni jo mennä Kärki Jytäisen aikana, ja juurikin hänestä johtuen. Että saatiin se  ranskalainen Areva päätoimittajaksi. Koepaikkana, aivan uudenlaiselle voimalalle... what could go wrong ? Ja jätkä luikerteli uuteen virkaan kuin ei mitään...

Tottakai. Mite PS koitti korjata tota hallituskaudella 2015-2019? Vai onko toi nyt sen hallituksen vika jossa ei ole Kataista eikä Kokoomusta. Vai tarkoittiko viittaus menneisyyteen sitä että syytetään 10v vanhaa hallitusta jottei tarvitse esittää ratkaisuja

Se oli Jabban Persut, ja eron tiedät aina täällä roikkuvana kaiken opponenttina yhtä hyvin kuin me muutkin.

Äänestätkö muuten kokkareita (sic) vai jotain punikkipuolueista? Ei sillä että se minulle mitenkään kuuluisi.

[salakana]

Olkoot nyt nippuquotet, mut se laskelma.

Tätä tämä on aina teidän kanssa. Sinä et itse esitä mitään tai vastaa mihinkään. Viesti viestiltä siirrät maalia ja lopuksi heität onelinerin, joka antaa ilmeisesti illuusion keskustelun voittamisesta. Mitään halua ei ole eikä tule ikinä olemaan asioiden parantamiseksi. Kunhan saa illuusion keskustelun voittamisesta internetissä. Tuho, kuolema ja romuttaminen ei haittaa, on vain inttäminen. Omaan nilkkaan kilahtaessa tulee sitten huuto, miksi kukaan ei tee mitään.

Sinulle on kerrottu, kuinka hyvin yksinkertaisilla keinoilla voidaan lisätä sähköntuotantoa, sähkön (ja muunkin energian) tuotannon polttoaineita markkinoille ja laskea sekä sähkön että liikennepolttoaineiden hintaa. Sinä et itse vastaa mihinkään, et esitä mitään, miksi tämän hallituksen toiminta olisi ollut niin käsittämättömän täydellistä.

Minkä laskelman sinä nyt haluat ja millä luvuilla? Toimita nyt itse laskelma, jonka mukaan Marinin hallitus ei ole nostanut sähköntuotannon polttoaineiden hintaa.

Provokatiiviselle "keskustelukumppanille" vastaaminen on aina siinä mielessä hyvästä, että "joutuu" avaamaan ajatusmailmaa ratakiskosta jolloin hitaampikin ymmärtää mitä tässä yritetään sanoa. Yhtälailla "provokatiiviselle keskustelukumppanille" vastaaminen pitkässä juoksussa monien viestin läpi ei liene tuottane kuitenkaan ikinä dialogia, koska tunnetusti internetissä kourallinen kanssakeskustelijoitamme ei pyri dialogiin vaan ajanvietteekseen vittuilemaan.

Sanon siis ympäripyöreän klassikon, eli älä ruoki trollia.

[Roope2]

Aikanani olin tekemässä tarjousta Teollisuuden Voimalle systeemi-projektista. Emme saaneet projektia, mutta opimme ostajan osaavasta toiminnasta helkkaristi.

Avaa vähän lisää. Ei tarvitse kertoa nimiä, tuotteita tai muuta, mistä tunnistaa. Mutta sillein tasolla, mistä oli kyse ja mitä tapahtui.

Tausta-aineisto, joka saatiin, oli niin viimeisen päälle tehty, ettei tarvinnut esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos heidän vaatima tarjous olisi muuttunut sopimukseksi, niin epäselvyyksien mahdollisesti ilmaantuessa ei olisi tarvittu oikeudenkäyntejä. Oltaisiin todettu: "Katotaan, mitä sopimus sanoo tästä asiasta".

[Nikolas]

Tausta-aineisto, joka saatiin, oli niin viimeisen päälle tehty, ettei tarvinnut esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos heidän vaatima tarjous olisi muuttunut sopimukseksi, niin epäselvyyksien mahdollisesti ilmaantuessa ei olisi tarvittu oikeudenkäyntejä. Oltaisiin todettu: "Katotaan, mitä sopimus sanoo tästä asiasta".

Näinhän sen tietysti piti mennä myös Arevan tai ihan minkä tahansa ulkomaisen voimalaitostoimittajan kanssa. Avaimet käteen ja silleen. Sopimukset oli varmaan aivan viimeisen päälle laadittu ja kirjoitettu. Ja hyvä että oli, sillä muuten suomalaisia olisi riepotettu paljon pahemmin. Pikkutarkasti kirjoitetut sopimukset toimivat suomalaisen kulttuurin ja suomalaisen oikeuskäytännön kanssa. Aivan varmasti TVO tietää sen. Ilmeisesti ranskalaisen käytännön mukaan ostaja ei pääse vastuusta hyvin kirjoitetuilla sopimuksilla, vaan joku yllätys voi tipahtaa tilaajan niskaan vaikka olisi mitä sovittu.