Hommaforum Testi

Hesarin mielipidepalstalla on huolestuttva mielipidekirjoitus siitä että kuolujen laulukirjoissa on kansallismielisiä lauluja. Huvitava lainaus.:" Musiikin alakoulujen oppikirjoihin sisältyvät myös Suomen maakuntalaulut. Nämä laulut esittävät kunkin maakunnan ihmiset ahkerina puurtajina, jotka selviävät vastuksista" lainaus päättyy..

Kaikki yksisöllisyys( vanhat arvot) on avointa riistaa näille tutkijoille, vai miten tämä on tulkittava.. :facepalm:

QuoteLaulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa

Taru Leppänen

Helsingin Sanomissa on keskusteltu kouluissa esiintyvästä vihapuheesta, jolle on tyypillistä kielteinen suhtautuminen maahanmuuttajiin, etnisiin vähemmistöihin ja ihmisten erilaisuuteen.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt aikuisten lapsille tuottaman opetusmateriaalin kriittinen tarkastelu. Opetusmateriaaleissa saattaa nimittäin olla vihapuhetta läheisesti muistuttavia piirteitä. Vihapuheen kannalta kiinnostavia ovat esimerkiksi alakoulujen musiikin oppikirjasarjat ja niihin sisältyvät itsenäisyyspäivän viettoon liittyvät nationalistiset laulut.

"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin.

Suomalaisuus on alakoulujen musiikinkirjoissa ensisijaisesti miehiin liittyvä asia. Maamme-laulussa Suomi on "maa kallis isien". Siniristilipussa "Isät, veljet verellään, vihki sinut viiriksi vapaan maan. Ilomiellä sun jäljessäs käymme tein isäin astumaan." Kansallisuuden ja maskuliinisuuden sidos säilyy vahvana myös uudemmissa lauluissa. Vuodelta 1999 olevassa laulussa Nostetaan lippu salkoon todetaan maamme varttuneen "isoisän ikään".

Kasvatustieteilijä Sirpa Lappalainen on esittänyt, että suomalaisen heteroseksuaalisen maskuliinisuuden tärkeä rakennusosa on valmius puolustaa fyysistä kansallista tilaa. Musiikin oppikirjojen nationalistiset laulut ovat mukana kasvattamassa pieniä poikia tähän tehtävään.

Musiikin alakoulujen oppikirjoihin sisältyvät myös Suomen maakuntalaulut. Nämä laulut esittävät kunkin maakunnan ihmiset ahkerina puurtajina, jotka selviävät vastuksista. Lauluista välittyy vahva yhteisöllisyys oman maakunnan sisällä, mutta muita kohtaan yhteisö on ankara, jopa väkivaltainen: "Ja urheasti kestäneet, on miehet taiston tulta, maan eestä henkens' antaneet ja peittänyt tää multa" (Keski-Pohjanmaa).

Suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena ja sen kytkeminen väkivaltaan ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista. Lauluohjelmistojen sensurointi ei ole ratkaisu ongelmiin. Askel peruskoulun arvopohjan toteutumiseen olisi, että musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa. Tällaisenaan oppikirjasarjat eivät tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen.

filosofian tohtori, dosentti
sukupuolentutkimus
Turun yliopisto

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Laulujen+sis%C3%A4lt%C3%A4m%C3%A4+nationalismi++otettava+puheeksi+kouluissa/1135268752124

Röhönauruhan siinä pääsi, kun jutun aikaisin aamulla luin.
Tulkitsin pläjäyksen täkyksi tai silkaksi provoksi. HS:n mielipidesivujen juttuvalitsijat ovat näemmä huumormiehii tai -naisii. ;D

Jääkärimarssi unohtui

QuoteSyvä iskumme on, viha voittamaton,
meil' armoa ei kotimaata.

Sitä varmaan lauletaan hamassa tulevaisuudessa, kun Suomi on riittävästi monikulttuuristunut ja hävittänyt nationalismin.

Tän on pakko olla pelkkä provo.  ;D En kyennyt edes suuttumaan.
Hämmästyin ("miten joku voi ajatella noin?!") ja jälkeenpäin iski julmettu naurukohtaus. :D

QuoteAskel peruskoulun arvopohjan toteutumiseen olisi, että musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa

Mutta nyt vähän vakavammin.
Mitä pahaa on a) sukupuolessa tai b) nationalismissa?
En myöskään tajua, miksi maskuliinisuus nähdään auttamattoman pahana, vältettävänä asiana. Maskuliinisuus on aivan yhtä tärkeää kuin feminiinisyys. Ne tasapainottavat toisiaan. Ei toista ilman toista.
Jokaisessa ihmisessäkin on maskuliinisia piirteitä sekä feminiinisiä piirteitä. Vai pitäisikö meidän kaikkien olla naisia?  :roll: Outo ajatusmaailma tuon mielipidekirjoituksen laatijalla.

Kriittisellä ei tarkoiteta sitä. Idea ei ole rääppiä niitä sillä otteella että hyi hyi, vaan katsoa mistä ne styget oikeastaan on pistetty kasaan ja antaa tenaville eväitä pureskella niitä itse eikä vain ottaa annettuna.

Tosissaanhan Taru-täti HS:n kirjoituksensa on laatinut.
Tämä osoittaa mielestäni hänen julistuksensa tärkeyden ja vakavuuden:

QuoteSukupuolella on väliä

Sukupuolistereotypiat istuvat vahvassa suomalaisessa lastenmusiikissa, selviää dosentti Taru Leppäsen tutkimustuloksista.

– Lapset tutustutetaan musiikissa heteroseksuaalisuuden vallitseviin järjestyksiin, musiikkia feministisen tutkimuksen ja kulttuurintutkimuksen näkökulmista tutkinut Leppänen kertoo.

Leppänen on musiikkitieteen dosentti Turun yliopistossa ja työskentelee yliopisto-opettajana sukupuolentutkimuksen oppiaineessa. Hän on viime vuoden loppupuolella ilmestyneessä teoksessaan selvittänyt, minkälaisia mahdollisuuksia ja rajoituksia lapset kohtaavat musiikkikulttuurissa.

– Minua alkoi kiinnostaa kaikkein pienimmät lapset, sillä kansallisesti ja kansainvälisesti on tehty hyvin vähän tutkimusta siitä, mitä musiikki merkitsee heidän arkipäivässään. Lastenlauluja ja sukupuolta ei ole tarkasteltu lainkaan.

Pojat tykkäävät tytöistä, tytöt pojista

Leppäsen mukaan lapsuus nähdään usein utopistisena tilana, joka on erillään aikuisten huolista ja vapaa seksuaalisuudesta. Tällaista ajattelutapaa tulisi hänen mukaansa muuttaa päästäksemme tarkastelemaan lapsuutta kriittisesti.

– Olen ollut erityisen kiinnostunut siitä, minkälainen on lasten ja aikuisten välinen suhde lastenmusiikkikulttuurissa. Ajattelemme usein, että seksuaalisuus kuuluu ainoastaan aikuisille, ja heidän tehtävänään on suojella lapsia siltä. Lapsuudentutkijat ovat usein puhuneet, että lapsuus käsitteellistetään pitkälti viattomuuden myytin kautta.

Leppänen on huomannut, että seksuaalisuus on lastenmusiikissa jatkuvasti läsnä. Se näyttää käyvän hyvin lastenlaulujen aiheeksi, kunhan se on heteroseksuaalista.

– Lapset tutustutetaan musiikissa heteroseksuaalisuuden vallitseviin järjestyksiin, kuten esimerkiksi laulussa Aatsi poppaa. Tämä on ainakin kansallinen piirre, mutta esimerkiksi amerikkalaisissa lastenlauluissa on paljon haastavia ja toisin toistavia rakenteita.

Merirosvoja ja prinsessoja

Leppäsen mukaan lastenlaulujen sanoituksista on vaikea löytää sukupuolistereotypioita rikkovia rakenteita.
[...]

Koko juttu täällä:
http://www.utuonline.fi/sisalto/ajankohtaista/sukupuolella_on_valia.htm

Uskokaa nyt, kriittisellä ei oikeasti tarkoiteta sitä.

Hän on niitä ihmisiä joiden mielestä lapsille tulee laulaa vain homoista kirahveista adoptoimassa krokotiilejä. Ruotsin malliin. Toivon ettei hänellä ole lapsia :/

Tämä nationalismi-keskustelu tuo mieleen tämän:
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=81914
Saksan paikalle vain Suomi. Syytä tähän asenneilmapiiriin voi vain arvailla. Miksi yhtäkkiä Suomikin on maa jossa kansallisylpeys on kielletty?

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38
Laulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa

Taru Leppänen

"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin.

filosofian tohtori, dosentti
sukupuolentutkimus
Turun yliopisto

Jaa, mä kun luulin, että perusopetuksessa opetetaan laskemaan, lukemaan / kirjoittamaan sekä liikuntaa, jotta osataan (järkeä käyttäen) ja jaksetaan sitten myöhemmin tutustua noihin "ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen".

Minusta suomalaiset penskat hyväksyvät jo monikulttuurin liiankin hyvin, kun ulkolaiset leffat ja videopelit kiinnostavat. En tiedä onko se nyt kehittyvässä maailmassa tärkein asia tietää, että jossakin joku rakentaa majansa vielä vuohen p*sk*sta tms. Toiset rakentavat rumpunsa tehtaissa ja esim. komposiitti (puun ja muovin yhdistelmä) puusta ja toiset puunrungosta ja lehmän nahkasta. Minä ottaisin ensimmäisen, koska silloin laatu on aina tasaista ja soundi samanlainen. .  

Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin ottaa myös erään rauhanuskonnon kirjallisuus ja sen sisältämä väkivaltaisuus ja maskuliinisuuden korostaminen käsittelyyn. "Sellaisenaan se ei tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen."  :facepalm:

Quote from: Marjapussi on 23.08.2011, 08:50:07
Jääkärimarssi unohtui

QuoteSyvä iskumme on, viha voittamaton,
meil' armoa ei kotimaata.

Sitä varmaan lauletaan hamassa tulevaisuudessa, kun Suomi on riittävästi monikulttuuristunut ja hävittänyt nationalismin.

Ja Karjalan jääkärien marssi:

QuoteJos on osa se
että kaadumme
taistelussa oman maan ja kansan puolesta
...
Kun vapaan Suomen
uusi huomen
loistaa jo yli koko Karjalan maan

Tähän kohtaan aivan helevatun suuri facepalm.

Mitä tähän nyt toteamaan - olen jo pitkään ollut sitä mieltä että Suomessa on liikaa veronmaksajien riesana näitä kaiken maailman päivystäviä dosentteja utopistisine huolineen ja ajatuksineen. Laulujen nationalismi pantava kuriin - voi *tu. Käyttäkää se aikanne johonkin tuottavaan, menkää vaikka siivoamaan puistoja. Tämä tapaus vahvistaa hyvin täysin häpeämätöntä asenteellisuuttani "tuottavia" virkamiespestejä kohtaan.

Quote from: Santeri on 23.08.2011, 09:11:35
Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin ottaa myös erään rauhanuskonnon kirjallisuus ja sen sisältämä väkivaltaisuus ja maskuliinisuuden korostaminen käsittelyyn. "Sellaisenaan se ei tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen."  :facepalm:

Ja miten olisi jos otettaisiin myös tarkasteluun äärifeministinen uho ja miesviha? Sekä tiettyjen julkista rahoitusta saavien femakkojen vouhotustekstit. Ihan vaan tasa-arvon nimissä.

Vaasan marssi

|:niin kuolemaan me taistellaan:|
kuin Vaasan urhot ainiaan,

|:Niin onnehen maan pohjoisen:|
vie kunto, työ sen poikien

Tähän ketjuun osallistuminen luo epätodellisuuden tunteita.

Ei muuta. Taivastelkaa rauhassa.

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 08:53:34
Kriittisellä ei tarkoiteta sitä. Idea ei ole rääppiä niitä sillä otteella että hyi hyi, vaan katsoa mistä ne styget oikeastaan on pistetty kasaan ja antaa tenaville eväitä pureskella niitä itse eikä vain ottaa annettuna.

Mutta tarkoitetaanko tuossa kriittisellä kriittistä eikä sitä mitä suvikset sillä yleensä tarkoittavat.

Silllä tarkoitetaan sitä, että katsotaan mistä ne styget on pistetty kasaan ja mitä niissä oikeastaan sanotaankaan. Oikein kannatettava asenne.

QuoteMusiikin alakoulujen oppikirjoihin sisältyvät myös Suomen maakuntalaulut. Nämä laulut esittävät kunkin maakunnan ihmiset ahkerina puurtajina, jotka selviävät vastuksista. Lauluista välittyy vahva yhteisöllisyys oman maakunnan sisällä, mutta muita kohtaan yhteisö on ankara, jopa väkivaltainen: "Ja urheasti kestäneet, on miehet taiston tulta, maan eestä henkens' antaneet ja peittänyt tää multa" (Keski-Pohjanmaa).

Tosijuttuhan nuo ovat. Tämä maa on käynyt sotia ja kyllä se seikka taitaa näkyä myös joissakin maakuntalauluissa. Ja rintamalla taistelivat pääsääntöisesti miehet. Samoin tosijuttu on se että kansan ahkeruudesta on noussut nykyinen hyvinvointivaltio.

Että juu, kaikin mokomin minun puolestani kerrottakoon lapsille mm. nämä asiat Suomen ja maakuntiensa historiasta.

(Jotenkin minulla on epämääräinen aavistus, ettei kirjoittaja tarkoittanut aivan tätä.)

Taitaa tuokin kuohintadesantti olla akateemista sukua niille Norjan huuhaa-sosiologeille.

Onhan se tietysti vähän ristiriitaista, jos kielletään lapsilta väkivaltaviihde ja samalla lauletaan koulussa, kuinka "jo tulta kohta kalpa lyö ja vinkuen taas lentää luoti" ja "voi vainolaisten hurmehella peittää maan". Erityisesti kun isänmaata puolustetaan "Puolan, Lützin, Leipzigin ja Narvan mailla".

Mielipidekirjoituksen ideana oli vissiin lähinnä ilmaista, että perinteet eivät ole viattomia ja laulut ovat osa lastenkasvatusta. Kuitenkin ne ovat osa historiaamme, ja niiden kriittinen käsittely on osa maailmamme ymmärtämistä.

Quote"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin

Olisiko jo aika perustaa omia yksityiskouluja? Kohta se on pakko. Tai sitten vain alistutaan vallitsevan ajatusmaailman ikeeseen. Inhottavaa tälläinen lasten aivopesu ja monikulttuurisuuden pakkosyöttö.  >:(

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 09:22:39
Tähän ketjuun osallistuminen luo epätodellisuuden tunteita.

Ei muuta. Taivastelkaa rauhassa.

Taivastele kanssamme. Ts. keskustellaan tästä aiheesta (laajemminkin) toki, vaikka ollaankin lähtökohtaisesti eri mieltä.  :) Keskustelu on silloin ainakin ihan perusteltua.

Quote from: punikkikeisari on 23.08.2011, 09:45:03
Onhan se tietysti vähän ristiriitaista, jos kielletään lapsilta väkivaltaviihde ja samalla lauletaan koulussa, kuinka "jo tulta kohta kalpa lyö ja vinkuen taas lentää luoti" ja "voi vainolaisten hurmehella peittää maan". Erityisesti kun isänmaata puolustetaan "Puolan, Lützin, Leipzigin ja Narvan mailla".

Mielipidekirjoituksen ideana oli vissiin lähinnä ilmaista, että perinteet eivät ole viattomia ja laulut ovat osa lastenkasvatusta. Kuitenkin ne ovat osa historiaamme, ja niiden kriittinen käsittely on osa maailmamme ymmärtämistä.

Samaa mieltä, jos tarkoituksena on selventää kouluissa, mistä nuo sanat oikein kertovat ja mihin historian vaiheisiin ne liittyvät. Siitä pitääkin kertoa. Muuten ne jäävät nykylapsille käsittämättömiksi. Tosin, eipä noita maakuntalaulujakaan oikeasti taideta paljon kouluissa enää veisata, eikä niiden hurraahei-asenteellisuus puhuttele nykylapsia tai -nuoria. Jos kansakunnan henkeä halutaan nostattaa, niin taitavat maakuntalaulut ym. olla korniudessaan enemmän negatiivisia vaikutukseltaan. Perinnettä kyllä ja ehkä säilyttämisen arvoisia kouluissakin, mutta kuka niitä tosissaan veisaa? Minusta kansanlaulut kertovat myös jotain omana aikanaan vallinneista tavoista ja asenteista, joten mm. lastenlaulujen sanoituksiin on tietysti syytä kiinnittää huomiota.

Itsekin olen sattumoisin viime vuosina kuunnellut vanhemman ja uuden lastenmusiikin sanoituksia aika kriittisesti. Kyllähän joissakin arveluttavia juttuja on, mutta tuo 'heteronormatiivisuus', joka joillekin heteroillekin on näköjään ongelma, on minusta mitätön pikkuseikka. Pikemminkin olen huolestunut yleisen seksualisoitumisen tunkeutumisesta varhaisteinien musiikkiin. Fiksut vanhemmat toki kertovat lapsilleen, että homoseksuaalisuudessa ei ole mitään epänormaalia tai paheksuttavaa, vaikka esim. hip hopissa, äijärokissa ja metallimusiikissa koko asia on yhä tabu. Jos jostain pitää olla huolissaan, niin em. musiikinlajeista ja niiden patakonservatiivisista seksuaalisuus- ja sukupuolikäsityksistä kuin lastenmusiikista, joka on Suomessa pääosin erittäin korkeatasoista ja asiallista.

Onhan se totta, että miehiä kasvatetaan puolustamaan maata, ja että muinaiset maakuntalaulut tottaKAI ylistävät maakunnan ahkeruutta, sillä ei tässä maassa ole pärjätty ilman ahkeruutta ja älyä.

Eivät lapset siitä pilaannu, jos he hoksaavat tällaisia asioita. Olennainen asia on se, esitetäänkö laulujen teemat virheellisenä ajatteluna tai jotekin epäansiokkaana ja hävettävänä juttuna.

Jotenkin olisi helppo polvirefleksimäisesti ajatella, että tietysti naperot haluttaisiin muovata halveksimaan noiden laulujen arvomaailmaa, mutta eihän se välttämättä niin ole. Toivottavasti ainakaan.

Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä
urhona kaadut, taistellen puolesta maas,
puolesta heimosikin.

Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
riemuiten lastesi vuoks' uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois! Pelvosta tunnetta ei!

Joukon maine mustuvi aina,
kun vimmassa taiston nuorien eessä sä vaan
vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat, nuorteat kukkaset on.

Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;
taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

No mitä tollasesta paskasta nyt kukaan voi olla mieltä?

Vanhat pillukateat ja kuolemanpelkoiset kääkät pitäisi pistää sotimaan keskenään ja antaa muiden elää rauhassa. Nuorukaiselle nuolla kuuluu.

Quote from: Mika on 23.08.2011, 10:17:28
Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä
urhona kaadut, taistellen puolesta maas,
puolesta heimosikin.

Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
riemuiten lastesi vuoks' uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois! Pelvosta tunnetta ei!

Joukon maine mustuvi aina,
kun vimmassa taiston nuorien eessä sä vaan
vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat, nuorteat kukkaset on.

Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;
taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

Mitäpä itse tykkäät, ponnahdatko asentoon jo ensimmäisen sävelen kuullessasi? Minusta tuo laulu on sanoitukseltaan edelleen vastenmielinen, mutta ymmärrän hyvin, että sillä voitiin nostaa hurmahenkeä 1930-luvulla IKL:läisten kansakoulunopettajien ja muiden keskuudessa, joilla ei ollut mitään tajua siitä, mitä moderni sodankäynti on.

Nykyäänhän jenkki- ja brittisotilaat kuuntelevat taistelutilannteissakin ihan vapaaehtoisesti KMFDM:ää, Ministryä, Wumpscutia tai muuta tappohenkeä nostattavaa (vaikka nuo nimenomaan ei ole siihen tarkoitettu).

Kaikkia lauluja pitäisi laulaa kouluissa; Jääkärimarssia, Die Fahne hoch:ia, Gimn Sovetskogo Sojuza:a, Vainion pornolauluja jne. Musiikin avulla on mahdollista kurkistaa ihmiskunnan historiaan, eikä tätä mahdollisuutta tulisi ottaa kaikilta pois siksi, että jotain ahdistaa.

LB

Omasta puolestani lapsia saisi opettaa kriittisemmiksi kaikkea kohtaan, eli että sitä medialukutaitoa sovellettaisiin myös vanhempiin lauluihin, taiteeseen ja teksteihin. Jos ei osaa pureskella sitä lukemaansa vaan nielee kaiken suorilta niin on ylipäätään aika heikossa asemassa yhteiskunnassa, oli sitten itse loppujen lopuksi mitä mieltä vaan aiheesta.

Quote from: L. Brander on 23.08.2011, 10:29:56
Kaikkia lauluja pitäisi laulaa kouluissa; Jääkärimarssia, Die Fahne hoch:ia, Gimn Sovetskogo Sojuza:a, Vainion pornolauluja jne. Musiikin avulla on mahdollista kurkistaa ihmiskunnan historiaan, eikä tätä mahdollisuutta tulisi ottaa kaikilta pois siksi, että jotain ahdistaa.

LB

Tuo on muuten helvetin totta ja mainio tapa elävöittää esim. historian- ja uskonnon/ET:n tunteja. Sitten keskustella sanoituksista, etenkin siitä, mihin ne viittaavat ja tehokeinoista, millä kuulijaan/esittäjään vaikutetaan.

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 09:06:25
Uskokaa nyt, kriittisellä ei oikeasti tarkoiteta sitä.

Termiä kriittinen käytetään nykyäänusein synonyymina vastustamiselle. Tässä yhteydessä sitä tosin taidetaan käyttää oikein.

Mutta siksi esim maahanmuutto- tai EU-kriittisyys ovat niin monelle niin käsittämättömän vaikeita konsepteja.

Jaahas, "suolentutkimuslaitokselta" livahti taas aivopieru ilmoille. :facepalm:

Quote from: Soromnoo on 23.08.2011, 10:41:53

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 09:06:25
Uskokaa nyt, kriittisellä ei oikeasti tarkoiteta sitä.

Termiä kriittinen käytetään nykyäänusein synonyymina vastustamiselle. Tässä yhteydessä sitä tosin taidetaan käyttää oikein.

Mutta siksi esim maahanmuutto- tai EU-kriittisyys ovat niin monelle niin käsittämättömän vaikeita konsepteja.

Se on se sama mutta kääntäen. Kun täällä katsot ympärillesi, näet miten garribaadin toisella puolella otetaan meidän touhut.

"Täällä on naapuri heimoni verta"

- Keski-Suomen kotiseutulaulu

Quote from: Soromnoo on 23.08.2011, 10:41:53

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 09:06:25
Uskokaa nyt, kriittisellä ei oikeasti tarkoiteta sitä.

Termiä kriittinen käytetään nykyäänusein synonyymina vastustamiselle. Tässä yhteydessä sitä tosin taidetaan käyttää oikein.

Mutta siksi esim maahanmuutto- tai EU-kriittisyys ovat niin monelle niin käsittämättömän vaikeita konsepteja.

Näiden naistutkijoiden kriittisyys on nimenomaan vastustamista. Koko laitos on kansainvälisen poliittisen feminismin etäpesäke. Feministisen tutkimuksen "tiedekriittisyys" on luonnontieteiden ja terveen järjen korvaamista mielivaltaisilla todellisuudesta irti olevilla konstruktioilla. Tälle porukalle näiden laulujen sisältämä kansallismielisyys ja yhteisöllisyys ovat lähtökohtaisesti pahoja asioita.

Persuhysteria on siis jo sitä tasoa, että täytyy alkaa muuttamaan jopa historian kirjoituksia ja kulttuuriperinteitä. :facepalm:
Seuraavaksi ehdotetaan geenimanipulaatiota, joka käännyttää Persut tummanpunavihreiksi idealisteiksi.  :flowerhat:

Eeei, ku heeetkineeen.. tämähän taitaa olla ihan jekutusta. Luulenpa, että Hesari ilmoittaa parin päivän perästä, että koko julkaisu on Markku Paretskoin ideoima, Orson Welles-tyylinen ufo-fiktio, jonka tarkoituksena on aiheuttaa hommalaisissa hysteriaa. Sitä sen on pakko olla. Huh, olinpa mennä lankaan.  ;D

Korjasin vaan otsikkoa..

Muutenhan tää on taas niin tätä  :flowerhat:   :facepalm:

Voi pyhä oksennus.

"Askel peruskoulun arvopohjan toteutumiseen olisi, että musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa..."

Jeba jep. Ennen kouluissa tehtiin näin. Nykyisenä suvaitsevaisuuden aikana pelkästään vain suvaitaan ja kriittisyys on jäänyt vähemmälle. Sen tosiaan huomaa. Ihmiset nielevät kaiken mitä syötetään, kritiikittömästi.  :facepalm:

Nykyistä peruskoulun arvopohjaakin voisi tosiaan mietiskellä kriittisesti.

" Laulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa."

Seuraava askel on kenties korvata laulut niillä lauluilla, jotka oli vasiten sepitetty, ja olisi otettu käyttöön, jos Isä Aurinkoinen olisi  "vapauttanut" Suomen.

Ps. Tarvitseeko todella olla dosentti ja tohtori, että pystyy tutkimaan sukupuolen. Eikös yksi vilkaisu riitä.  :D

Oikeassahan tutkija on siinä, että lauluilla (kuten kunniamerkeillä) pidetään yllä maskuliinisuuden ihannetta, jotta miehet saataisiin suostuteltua tarvittaessa sotaan muiden puolesta.

Suomessa on kaksi virallista linjaa, jotka ovat ristiriidassa keskenään:

1. Konservatiivinen maanpuolustusta ja sotasankarimiehiä ylistävä linja, kuten vaikkapa linnan juhlissa.
2. Maskuliinisuuden vastainen linja esim. peruskoulussa ja naistutkimuksessa.

Jos maskuliinisuus puretaan onnistuneesti, niin sen jälkeen on vaikea löytää tosimiehiä tekemään ns. miesten töitä, kuten sotimista etulinjassa.

Quote from: punikkikeisari on 23.08.2011, 09:45:03
Onhan se tietysti vähän ristiriitaista, jos kielletään lapsilta väkivaltaviihde ja samalla lauletaan koulussa, kuinka "jo tulta kohta kalpa lyö ja vinkuen taas lentää luoti" ja "voi vainolaisten hurmehella peittää maan". Erityisesti kun isänmaata puolustetaan "Puolan, Lützin, Leipzigin ja Narvan mailla".

Mielipidekirjoituksen ideana oli vissiin lähinnä ilmaista, että perinteet eivät ole viattomia ja laulut ovat osa lastenkasvatusta. Kuitenkin ne ovat osa historiaamme, ja niiden kriittinen käsittely on osa maailmamme ymmärtämistä.

No katsopas hitto! Kyllä muistan tuon laulun lapsuudesta, mutta koska tosiaan olin ala-asteella LAPSI, en osannut yhdistää Puolaa ja Narvaa silloin yhtään mihinkään tuossa laulussa. :D (vai olinkohan vaan sieltä tyhmimmästä päästä?)

Luulisin nimittäin, että 90% lapsista lurittelee näitä lauluja aivan samalla tavalla tarkastelematta niiden sanoituksia filosofisin pohdinnoin mielessään... Ihan sama, vaikka olis laulettu niistä homokirahveista ja adoptio-krokotiilistä. :P

:facepalm:

Heh, kylläpäs oli huono avaus ekaksi postauksekseni tälle foorumille... :)

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

QuoteLaulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa

Taru Leppänen
Askel peruskoulun arvopohjan toteutumiseen olisi, että musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa. Tällaisenaan oppikirjasarjat eivät tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen.

filosofian tohtori, dosentti
sukupuolentutkimus
Turun yliopisto

Onkohan näille filosofian tohtoreille koskaan juolahtanut mieleen, että kouluissa pitäisi keritä välillä oppia muutakin kuin monikulttuurisuuden onnelaa? Yhtä sun toista keskustelukerhoa esitetään, ikäänkuin koulu olisi samanlainen tarpeeton keskustelukerho kuin naistutkimuksen laitos.

Kriittistä tarkastelua

QuoteJääkärimarssi: Syvä iskumme on, viha voittamaton...

--  Tässä on sitä positiivista tekemisen meininkiä!

QuoteKarjalan jääkärien marssi: Jos on osa se että kaadumme taistelussa ...

-- Ei prkl, tämä tappiomielialan lietsontaa! Idea ei siis toudellakaan ole kuolla, vaan tappaa isänmaan puolesta!!!

EDIT: Kaunis on kuolla  :facepalm: :facepalm: :facepalm:, kun joukkosi eessä  urhona kaadut :facepalm: :facepalm: :facepalm: ...

Juu, siis kyllähän näistä lauluista pitäisi puhua ja kertoa lapsille, sekä lapsia laulattaville aikuisille, mistä nämä laulut tulevat ja miksi. Ennen kuin aletaan harkitsemattomasti vaihtamaan lauluja uusiin suvislauluihin.

Muuten on kyllä vaan hyvä jos lapset laulelevat lauluja. Ei se ole niin vaarallista jos ne joskus ovat vähän rohkeitakin  :)  

Jokainen laulu on laulamisen arvoinen. Lauluja pitää suvaita.

Quote from: Axu on 23.08.2011, 11:51:31
... ekaksi postauksekseni tälle foorumille...

Tervetuloa, Axu!

Quote from: Jepulis on 23.08.2011, 12:06:21

Onkohan näille filosofian tohtoreille koskaan juolahtanut mieleen, että kouluissa pitäisi keritä välillä oppia muutakin kuin monikulttuurisuuden onnelaa? Yhtä sun toista keskustelukerhoa esitetään, ikäänkuin koulu olisi samanlainen tarpeeton keskustelukerho kuin naistutkimuksen laitos.

Eivät he välitä. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miksi Oras Tynkkynen edusti niin korkeaa "ilmastopoliittista" asiantuntemusta, että hänestä tehtiin hallituksen neuvonantaja? Tai miksi Biaudet sai virkansa ilman tehtävän vaatimaa koulutusta? Vain sekava ideologia ja moraalisäteily ovat tärkeitä.

LB

Maamme-laulusta ovat isot pojat löytäneet sovinistis-seksistisiä väittämiä. Esimerkiksi kohta "...ei laaksoa, ei kukkulaa..." viittaa halventavasti erääseen naisvartalotyyppiin. Eihän sellaisia lauluja voi alakoululaisille esittää.

Eijei. Dosentin aivonyrjähdys luo kylläkin sekavia tunteita siitä miten tätä lähestyisi hermostumatta. Koskaan ei ole käynyt sairaassa mielessänikään että olisin syyllistynyt Porilaisten marssin yhteydessä Horst Wesselin tasoiseen aariaan.

Enemmän olisin dosenttina huolissani siitä millaista väkivalta ja lets go - asennetta masinoidaan esim. rap-lyriikoissa. Sitä tulee mp3 kautta vaikka kesken oppitunnin. :)

Quote from: Henry on 23.08.2011, 11:49:44
Oikeassahan tutkija on siinä, että lauluilla (kuten kunniamerkeillä) pidetään yllä maskuliinisuuden ihannetta, jotta miehet saataisiin suostuteltua tarvittaessa sotaan muiden puolesta.

Suomessa on kaksi virallista linjaa, jotka ovat ristiriidassa keskenään:

1. Konservatiivinen maanpuolusta ja sotasankarimiehiä ylistävä linja, kuten vaikkapa linnan juhlissa.
2. Maskuliinisuuden vastainen linja esim. peruskoulussa ja naistutkimuksessa.

Jos maskuliinisuus puretaan onnistuneesti, niin sen jälkeen on vaikea löytää tosimiehiä tekemään ns. miesten töitä, kuten sotimista etulinjassa.

Ideahan taitaa olla että pyritään kasvattamaan porukkaa rajalle kukkien kanssa toivottamaan porukkaa tervetulleeksi....

Quote from: Santeri on 23.08.2011, 09:11:35
Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin ottaa myös erään rauhanuskonnon kirjallisuus ja sen sisältämä väkivaltaisuus ja maskuliinisuuden korostaminen käsittelyyn. "Sellaisenaan se ei tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen."  :facepalm:

Miten tuosta lehtijutusta tulikin mieleen se erilaisuus youtube-pätkä. Tässä olisi sopivaa laulua ja leikkiä mistä voisi lapset pureskella monikulttuuria http://www.youtube.com/watch?v=krbShq6tdo0

Vieroksun väkivaltaa ihannoivia lauluja ihan vain sen väkivallan vuoksi, mutta tuo "tutkija" ei ole huolissaan väkivallasta. Kuten otsikkokin kertoo, hän on huolissaan "nationalismista". Siihen kuuluu hänen mukaansa myös puurtaminen, yhteisöllisyys, ja rakkaus kotiseutua kohtaan.

"Nationalismi" on tuossa kielenkäytössä demonisoiva pilkkanimi sille, että eurooppalaisilla on edelleen kaikkien muiden ihmisten tapaan jäljellä luontaista taipumusta rakastaa, suojella ja kehittää omaa etnisyyttään ja sen alkuperäistä kotiseutua. Leppäsen edustamassa näennäisvasemmistolaisessa, uusrasistisessa arvomaailmassa eurooppalaiset alkuperäiskansat kuuluvat uhristatuksen perusteella määräytyvän ihmisarvohierarkian hännille, ja heille eivät siten kuulu samat oikeudet kuin kaikille muille, ja heitä kohdellaan täysin eri logiikan ja moraalin mukaan. Sama "tutkija" ei ole huolissaan korkeampaa uhristatusta nauttivien ryhmien vastaavasta "nationalismista", eikä sellaista edes kykenisi tunnistamaan. Hänen hengenheimolaisensa ihannoivat ja lietsovat vastaavaa ja paljon voimammaampaa "nationalismia" niillä, jotka kuuluvat uhrihierarkian huipulle.

Leppäsenkin edustamassa arvomaailmassa pohjimmainen jako uhrien ja syyllisten välillä perustuu ihmisten ihonväriin. Suomalaiset eivät ole oikeasti syyllisiä; he eivät osallistuneet kolonialismiin eivätkä ole Hitlerin ihannoimia germaaneja, (ja lisäksi nykyisin elävät eivät ole vastuussa aiemmin eläneiden teoista,) mutta sama ihonväri näiden pahuuden ikonien kanssa tekee suomalaisistakin pahoja "nationalisteja", jos he suhtautuvat etnisyyteensä ja kotiseutuunsa kuten kaikki luonnostaan suhtautuisivat. Jos suomalaiset olisivat jonkun muun värisiä, heidän luonnollista yhteisöllisyyttään ja kotiseuturakkauttaan ei yritettäisi "nationalismina" leimata, kieltää ja tukahduttaa.

Leppäsen kirjoitus ei valitettavasti ole "provo". Vastaava synkkä ajatusmaailma velloo monien näennäishumanistien tutkijankammioissa ja sisäänpäinkääntyneissä kuppikunnissa. Heille tuollainen kuvottava etninen vihanlietsonta ja totalitaarinen hyökkäys ihmisten perusolemusta vastaan näyttäytyy aivan aiheellisena ja välttämättömänä, kunhan kohteet ovat oikeita. He eivät käsitä, miten mielipuolisena tavalliset tervejärkiset ihmiset tuollaisen kirjoituksen näkevät. Siksi on todella hyvä, että kirjoitus julkaistiin. Se paljastaa ainakin hesarin harvenevalle lukijakunnalle jotain kammottavaa monikultturistisen kaunopuheisuuden takaa.

Quote from: ElenaDaylights on 23.08.2011, 12:32:19
Enemmän olisin dosenttina huolissani siitä millaista väkivalta ja lets go - asennetta masinoidaan esim. rap-lyriikoissa. Sitä tulee mp3 kautta vaikka kesken oppitunnin. :)

Peukku. Mutta rap ei olekaan nationalistista, ja siksi se saa synninpäästön.

Jostain kumman syystä Leppäsen kirjoitus herätti mielikuvan, että olen  vastaavanlaista pölinää aiemminkin kuullut/lukenut.
Sitten mä hoksasin: Laura Honkasalon kirjassa "Sinun lapsesi eivät ole sinut" on samankaltaisia tuulahduksia.

Quote
Lapsuus punalipun alla
7. SYYSKUUTA 2001

Miksi kolmikymppiset loilottavat taistolaislauluja kilpaa rätisevien vinyylilevyjen halkoloiden ja korhosten kanssa? Miksi entiset pikkupioneerit muistelevat haikeina 1970-lukua, jolloin Neuvostoliitto oli suuri ja mahtava, Suomi suomettunut ja maailma mustavalkoinen?
     Samasta syystä kuin lapsuutta yleensä kaivataan: nostalgian vuoksi. Maailma ei ehkä ollut täydellinen, mutta tuttu ja turvallinen se oli.
     Näin voi päätellä Laura Honkasalon, 30, syyskuussa ilmestyvästä kirjasta Sinun lapsesi eivät ole sinun. Romaani on ensimmäinen kuvaus taistolaislapsuudesta – ja lapsuuden lopusta. Kirjan päähenkilöt, helsinkiläislapset Nelli ja Juri, ovat pikkupioneereja, jotka odottavat sosialistista vallankumousta. He aikuistuvat maailmassa, jonka vallankumouksissa sosialismi kuopataan.
     Kirja kuvaa myös aikuisten ja lasten ristiriitaa. Taistolaisvanhemmat väsyvät, katuvat ja kääntävät takkinsa, mutta aikuistuneet lapset puolustavat lapsuuttaan ja ikävöivät ideologiaa.
[...]
Sinun lapsesi eivät ole sinun -kirjassa Honkasalo kuvaa, kuinka selkeä maailma oli taistolaislapsen silmin. Neuvostoliitto oli hyvä ja Amerikka paha. Työläiset riistettyjä ja porvarit riistäjiä. Länkkärit ilkeitä ja inkkarit kilttejä. Hopeanuoli-sarjakuvaa sai lukea, Aku Ankkaa ei. Neuvostoliittolaiset lelut olivat kivoja, sotalelut – kuten papaatit ja lennokit – pahoja. Kommunistit olivat oikeassa, muut väärässä.
      Honkasalo nauraa: "Joskus saan itseni vieläkin kiinni ajatuksesta, että on olemassa hyviksiä ja pahiksia."
     Lapsena Honkasalo tiesi Neuvostoliiton onnelaksi. Siellä oli kolme kertaa suuremmat sokeripalat kuin Suomessa ja konvehdit tulitikkuaskin kokoisia. Tuliaisina saadussa hyrrässä vilkkuivat valot, ja sifonkiset lettinauhat olivat upeita. Leningradin-matkalla usko vain voimistui:
      "Ajattelin, että sitten kun Suomessa tapahtuu vallankumous, niin meillekin rakennetaan yhtä hienoja pioneeripalatseja. Niissä oli elokuvateatterit, jumppasalit ja veistoluokat."
     "Aikuiset ehkä tiesivät sosialististen maiden epäkohdista, mutta lapsille niistä ei puhuttu. Kirjassani päähenkilö pohtii, että mihin Puolassa vastavallankumousta tarvitaan – vallankumouksen jälkeenhän kaikilla on kivaa."
[...]

http://ylioppilaslehti.fi/2001/09/lapsuus-punalipun-alla/

Toisaalla lapset hautasivat sotaleluja ja paikalle pystyttettiin muistomerkki.

QuoteSOTALELUJEN MUISTOMERKKI

1980-luvun alkupuoli oli rauhankulkueiden aikaa. Marsseja järjestettiin kansainvälisenä rauhanpäivänä 26.10. osana YK:n aseistariisuntaviikon tapahtumia. Vuoden 1983 rauhanmarssin yhteydessä järjestettiin tempaus, joka herätti huomiota. Ennen marssin alkua Nyhkälän harjun kupeeseen haudattiin sotaleluja. Ele viestitti MTV:n Kymmenen uutisten välityksellä kuinka rauhan asia koettiin Karkkilassa yhteiseksi asiaksi yli puoluerajojen, järjestöjen jäsenkirjojen ja ihmisten elämänkatsomusten. Sotalelujen haudalla paljastettiin karkkilalaisen Lauri Saarisen tekemä kiveen kiinnitetty laatta, jossa on käytetty kuvaa Pablo Picasson maalauksesta. Laattaa varten oli kerätty rautaromua, joka oli sulatettu Wikströmillä Ahmoolla.

Laatassa on teksti: "Rauhantahtoaan osoittaen joukko karkkilalaisia nuoria ja lapsia hautasi sotalelunsa tähän kansainvälisenä rauhanpäivänä 26.10.1983".

http://www.karkkila.fi/ruukkimuseo/muistomerkit.html

Quote from: Embo on 23.08.2011, 13:11:37

Quote from: ElenaDaylights on 23.08.2011, 12:32:19
Enemmän olisin dosenttina huolissani siitä millaista väkivalta ja lets go - asennetta masinoidaan esim. rap-lyriikoissa. Sitä tulee mp3 kautta vaikka kesken oppitunnin. :)

Peukku. Mutta rap ei olekaan nationalistista, ja siksi se saa synninpäästön.

Samoin tarttisi rappia ja mitä tahansa muutakin kuunnellessa kakaran osata hahmottaa mikä konteksti sillä musiikilla on ja miksi setä laulaa ampuvansa poliiseja. Mukuloista sietäisi kasvattaa fiksumpia viihteen ja kulttuurin kuluttajia jo pienestä pitäen.

Tämä kaikki on 1970-luvun toisintoa. Ihan samat biisithän silloinkin piti kitkeä jo kouluista. Nyt olemme oppineet, että 1990-luvulla heti kommunismin romahduttua olisi pitänyt käydä suomettumisen likapyykki. Virkakieltoon koko sakki. Kunhan tämä mamuskaba on voitettu, mokuttajia ei jätetä virkoihinsa odottamaan seuraavaa tilaisuutta. Kun saadaan valta, yliopistot on puhdistettava kunnolla.

Eiväthän lapset edes ajattele laulujen sanoja. Niitä vain hoilataan, kun opettaja käskee. Tutkijoiden määrärahat pitäisi ottaa puheeksi yliopistojen hallituksissa.

Kiima saada Suomeenkin Ruotsissa keksittyä neutriaivopesua on tärähtäneistön piirissä nyt ilmeisen kova. Taistolaisuuden utopiatematiikasta periytynyt kaikki veljiksi -ajattelu on hioutumassa sukupuolettoman perverssiyden sateenkaarenväriseksi timantiksi, jonka hohteessa kukaan ei ole ketään. Kuinkahan kauan Turun joulurauhan julistuksessa soittokunta kajauttaa vielä Porilaisten marssia? Toisaalta olen kyllä aina itsekin ihmetellyt mikä logiikka sen soittamisessa on. Joulu nyt sinällään ei ole isänmaallishenkinen juhla. Ensin julistetaan rauhaa ja heti perään Narvan mailla vuotaa veri.

elven archer
"Eiväthän lapset ajattele laulujen sanoja."

Minä muistan ajatelleeni. Esimerkiksi tätä olen laulanut paljon lapsena:

http://www.youtube.com/watch?v=_p29Df17SOo&feature=related
Tarja Turunen, Maa on niin kaunis

...ja mietiskelin itsekseni lapsena, miksi miehen polvet vaipuvat unholaan  :roll:

Laulut, joiden sanat eivät kosketa, ovat yleensä rytmiltään miellyttäviä ja niitä kuuntelee kyllä mielellään. Monethan niistä tietysti ovat sanoiltaan hauskoja lällätyksiä ja rallatuksia, jotka jäävät päähän soittelemaan, ja joista tulee vain hyvälle tuulelle tai ärsyyntyneeksi  :)

Quote from: Winnie on 23.08.2011, 15:14:23
...ja mietiskelin itsekseni lapsena, miksi miehen polvet vaipuvat unholaan  :roll:

Tai jos ajattelevat, niin eivät kuitenkaan ymmärrä niistä mitään, joten tutkija jälleen tekee tikusta asiaa yrityksessään tehdä työstään tärkeää. Suurinta osaa lapsista ei yksinkertaisesti kiinnosta, eikä ala-asteelaisella ole mitään valmiuksia ymmärtää edes, mitä on nationalismi.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 13:20:14
Miksi kolmikymppiset loilottavat taistolaislauluja kilpaa rätisevien vinyylilevyjen halkoloiden ja korhosten kanssa? Miksi entiset pikkupioneerit muistelevat haikeina 1970-lukua, jolloin Neuvostoliitto oli suuri ja mahtava, Suomi suomettunut ja maailma mustavalkoinen?

Vasuritoimittaja taitaa vetää yleistäviä johtopäätöksiä omasta tuttavapiiristään. Hyvin harva 3-kymppinen taitaa laulaa nyky-Suomessa taistolaislauluja edes hupimielessä.

Itse en ole kolmekymppinen, mutta niissä kouluissa, joita itse aikanaan 70-luvulla kävin, "kommari" oli suunnilleen pahin mahdollinen haukkumasana. Sanana "kommari" piti sisällään myös sossut, pioneerit, rauhanpuolustajat yms. vasemmalle kallellaan olevat yhteisöt.

Tällaista sitä pitäisi kirkassilmäisten silkohapsien heleällä äänellä laulella!


http://www.youtube.com/watch?v=8IaUXefAsCU


Pioneerien (sot.) taistelulaulu. Voittaa koraanin resitoinnin 12-0.

Jos nyt ihan oikeasti ollaan huolissaan laulujen sisällöstä niin aloittaisin kyllä ihan jostain muualta kuin kansanvaltiollisuudesta..

En nyt ainakaan itse muista että mitään kovinkaan uhkaavia lauluja olisi laulettu tai opeteltu - ja löytyikö niitä edes laulukirjoistakaan - ellei sitten Maamme-laulua, paikallista kotiseutulaulua ja Suvivirttä lasketa sellaisiksi.

Maamme

1. Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen!
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien!

...

11. Sun kukoistukses kuorestaan
kerrankin puhkeaa,
viel lempemme saa nousemaan
sun toivos, riemus loistossaan,
ja kerran, laulus synnyinmaa
korkeemman kaiun saa.

Suvivirsi

1. Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks' luopi,
sen kutsuu elohon.

2. Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', Jumala,
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

3. Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti,
myös eikö Herran kansa
Luojaansa kiittäisi!
Mun sieluni, sä liitä
myös äänes' kuorohon
ja armon Herraa kiitä,
kun laupias hän on.

...

Keski-Suomen kotiseutulaulu

1. Männikkömetsät ja rantojen raidat,
laaksojen liepeillä koivikkohaat,
ah, polut korpia kiertävät, kaidat,
kukkivat kummut ja mansikkamaat!

Keitele vehmas ja Päijänne jylhä,
kirkkaus Keuruun ja Kuuhankaveen,
vuorien huippujen kauneus ylhä,
ah, kotiseutua muistoineen.

2. Syntymäpaikka kun on sydän Suomen
siis sitä suottako kiittelisin?
Täällähän aukeni ens' elon huomen,
tänne ma toivon hautanikin.

Täällä on naapuri heimoni verta,
täällä on ystävä voittamaton,
tänne, ah, tänne on kaipaus kerta,
täällä on kaikki, mi kallista on!

Kriittinen tarkastelu: Ei löydy vihakirjoittelua ja väkivaltaan yllyttämistä, veri mainitaan kerran ilman mitään yhteyttä sotaan tai vastaavaan. Ei ongelmaa. Ihan rauhallisin mielin tällaisia lauluja voidaan laulattaa koulun juhlatilaisuuksissa - nyt ja jatkossakin.

Karjalaisten laulua laulettiin hartaana meidän koulussa:

Suloisessa Suomessamme
oisko maata armaampaa
kuin on kaunis Karjalamme
laulun laaja kotimaa!

...lauluna sen kosket kuohuu
järven aallot loiskuaa
säveleitä salot huokuu
ikihongat humajaa...

Ja lopuksi tietysti Karjalasta kajahtaa! :D

Quote from: requiem on 23.08.2011, 17:17:26
En nyt ainakaan itse muista että mitään kovinkaan uhkaavia lauluja olisi laulettu
Maamme


maa kallis isien!

...
Ei löydy vihakirjoittelua 

Löytyipä vihaa. Siinähän on mainittu sana isien, joka on maskuliininen.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

QuoteLaulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa
Taru Leppänen

Suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena
...
ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista.

Lisäksi voinee todeta, että onhan aikamoista vihjailua sanoa kallis, ikäänkuin emme muka haluaisi luovuttaa maatamme tulijoille edullisesti. Sana on muutoinkin vieras tavarataloihin tottuneelle nykynaiselle.

Jos siinä lukisi maa halpa tyttärien, se kelpaa. Ehdotan tekstimuutosta jo ensi painokseen.

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 10:21:41
No mitä tollasesta paskasta nyt kukaan voi olla mieltä?

Vanhat pillukateat ja kuolemanpelkoiset kääkät pitäisi pistää sotimaan keskenään ja antaa muiden elää rauhassa. Nuorukaiselle nuolla kuuluu.

Tämän tyyppisten laulujen ja marssien on tarkoitus nostattaa taisteluhenkeä ja -asennetta. Jos et ole huomannut, niin olemme keskellä taistelua Euroopassa ja taistelun alussa Suomessa. Lökäpöksyjen sukupolvi on luovuttanut omat kaupunkimme mamujen riehuttaviksi ja tärveltäväksi.

Seuraavalle sukupolvelle voidaan tälläisten laulujen ja marssien avulla tehdä selväksi, että maamme puolesta on ennekin taisteltu ja taistellaan jatkossakin, kun halu ja asenne on kohdallaan. Meillä kotona näitä kappaleita soitetaan, ja niitä lauletaan, ihan pienestä pitäen. Ko:ssa teoksessa on erittäin mieltäkohottavat ja asennetta pursuavat sanat, tästä syystä se on hieno teos.

Mikäli sinulla ei ole tähän keskusteluun muuta annettavaa kuin kuitata ko teos perustelematta paskaksi, niin jätä mieluiten sitten kokonaan kirjoittamatta. Vaihoehtoisesti voit käydä heittelemässä noita perustelemattomia mielipiteitäsi todorgiin. Siellä niitä toisetkin kommarihipit viljelee ennemmältäkin.

Herra hyvästi hallitkoon!

Lapsukaiseni sai taannoin yo-todistuksensa ja -lätsänsä koulusta, jossa on melkoinen kirjo väkeä. Koulun orkesteri soitti juhlissa koko Finlandian (patarumpali oli tosin lainassa S-Akatemiasta), juhlaväki lauloi Suvivirren, Gaudeamuksen ja Maamme-laulun. Kovaa ja nuotilleen. Koska ko. koulussa ei opiskella latinaa, Gaudeamuksen sanat oli suomennettu kasuavalle kansalle, jotta tiesivät, mitä lauloivat. Semper sint in flore.
Hienot kekkerit. En kyllä yhtään tykkää, jos tilalle tulee lällyjä suvisvirsiä. Jostakin syystä niitä ei ole ollut juuri tyrkyllä.  

Quote from: requiem on 23.08.2011, 17:17:26
En nyt ainakaan itse muista että mitään kovinkaan uhkaavia lauluja olisi laulettu tai opeteltu - ja löytyikö niitä edes laulukirjoistakaan - ellei sitten Maamme-laulua, paikallista kotiseutulaulua ja Suvivirttä lasketa sellaisiksi.

Keski-Suomen kotiseutulaulu


Täällä on naapuri heimoni verta,
täällä on ystävä voittamaton,
Kriittinen tarkastelu: Ei löydy vihakirjoittelua ja väkivaltaan yllyttämistä, veri mainitaan kerran ilman mitään yhteyttä sotaan tai vastaavaan. Ei ongelmaa. Ihan rauhallisin mielin tällaisia lauluja voidaan laulattaa koulun juhlatilaisuuksissa - nyt ja jatkossakin.

Ei vihasta eikä nationalismista tietoakaan.
Sana veri viitannee siihen että keskisuomalaiset ovat saaneet naapuriheimoilta osan perimäänsä. Ei siis mitään serkkuavioliittoja sukupolvesta toiseen eikä myöskän selkkauksia naapuriheimojen kanssa vaan sopuisaa rinnakkaiseloa.

Esimerkkinä voisi pitää myös tätä laulua   :)

"Ei taivahassa kuolon vaaraa,
ei kyyneleitä, yötäkään".
Näin lauloi kerran musta Saara,
pien' neekerlapsi hyvillään.

Taivaassa Herra tuskat poistaa
ja huokaukset kokonaan.
Siell' Herran kasvot mulle loistaa,
siell' luonaan aina olla saan.

Hän kertovan on kuullut kerran
näin opettajan valkoisen.
Hän armosta sai kuulla Herran
ja ystävästä lapsien.

Hän sai myös kaupungista kuulla,
joll' ompi autuus muurinaan.
Hän siellä kerran riemusuulla
myös tahtois kiittää Jeesustaan.

Nyt riutuu raukka tuskissansa
hän siinä olkivuoteellaan,
mutt' rauha lepää kasvoillansa
ja riemu loistaa katseestaan.

Ja ystävää ei vierellänsä,
vaikk' kova ompi vuoteensa.
Hän tuskat kantaa yksinänsä
niin onnellisna, iloisna.

Ei miettimästä voi hän laata
nyt noita ihmesanoja.
Hän muistaa tuota "uutta maata"
ja "uuden taivaan" riemua.

"Oi, kuolemaa ei taivahassa",
hän laulaa aina hiljempään.
"Ei tuskaa niin kuin maailmassa,
ei itkua, ei yötäkään."

Hän huokaa yhä heikommasti:
"Oi kaupunki, sä kultainen!
– Ei kuolemaa", ja rauhaisasti
hän vaipuu kuolon unehen.

Nyt Jeesuksensa kunniaksi
hän soittaa siellä kanneltaan.
Karitsan veri valkeaksi
sai mustan Saaran kokonaan.

Siionin kannel, evankelisen herätysliikkeen laulukirja.

Olen Taru Leppäsen kanssa samaa mieltä. Mitä pikimmin pääsemme eroon ruotsalaisesta kulttuuriperinnöstä, niin sitä parempi.

Quote from: Mika on 23.08.2011, 10:17:28
Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä
urhona kaadut, taistellen puolesta maas,
puolesta heimosikin.

Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
riemuiten lastesi vuoks' uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois! Pelvosta tunnetta ei!

Joukon maine mustuvi aina,
kun vimmassa taiston nuorien eessä sä vaan
vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat, nuorteat kukkaset on.

Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;
taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

Tosi upea laulu,aina menee väreet kun jossain kuulen soitettavan...

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

QuoteVihapuheen kannalta kiinnostavia ovat esimerkiksi alakoulujen musiikin oppikirjasarjat ja niihin sisältyvät itsenäisyyspäivän viettoon liittyvät nationalistiset laulut. - - -

Musiikin alakoulujen oppikirjoihin sisältyvät myös Suomen maakuntalaulut. Nämä laulut esittävät kunkin maakunnan ihmiset ahkerina puurtajina, jotka selviävät vastuksista. Lauluista välittyy vahva yhteisöllisyys oman maakunnan sisällä, mutta muita kohtaan yhteisö on ankara, jopa väkivaltainen: "Ja urheasti kestäneet, on miehet taiston tulta, maan eestä henkens' antaneet ja peittänyt tää multa" (Keski-Pohjanmaa).

Voi hyvä Isä sentään. Vastaus elämään, maailmankaikkeuteen ja kaikkeen muuhun sellaiseen:

1. Lakataan viettämästä itsenäisyyspäivää, joulua yms. ollenkaan, ei tule ylilyöntejä.
2. Kielletään uskontotunnit. (Tunnustuksellisen uskonnonopetuksen rajoittamista kannatan.)
3. Kielletään maakuntalaulut. Niissä johdetaan lapsia harhaan ihannoimalla ahkeruutta, vastoinkäymisistä selviämistä ja yhteisöllisyyttä. Väkivaltaisuutta todistavassa kohdassa viitataan sotaan. Miten se voisi olla olematta väkivaltainen?
4. Historiaa ei voi muuttaa (vaikka uusia teorioita voikin aina esittää). Sodissa sotivat pääosin miehet. Marssilaulut olivat aikansa tuote, taisteluhengen luomiseen ja ylläpitämiseen tarkoitettu. Pitäisikö ne sanoittaa uudelleen? Varminta on kuopata ne kokonaan maakuntalaulujen kera.

...entä suomalaislasten identiteetti, kansallistunteen luominen (jaa niin eihän se ole suotavaa), oman historian ja kulttuurin tuntemus? Näen punaista aina kun sille viitataan kintaalla!! Ja nykyään niin tehdään ihan joka paikassa. ÄRRRRRHH!

Quote
Askel peruskoulun arvopohjan toteutumiseen olisi, että musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa. Tällaisenaan oppikirjasarjat eivät tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen.

Voidaan kai niistä puhua. Ei siinä mitään. Ärrin murrin.

Mites se Suomen neito tai vaikkapa Lottien laulu? (http://www.suomenlottaperinneliitto.fi/projektit/laulut.php). "Vapaan Suomen vartiojoukko on tämä, Lottien rintama harmaa, kukin meistä kuin urhokin taipumaton käypi kohti nyt maalla varmaa."

Jos Taru pyrki provoamaan ja ärsyttämään ummehtuneita heteronormatiivisia rakenteita yhteiskunnassamme, niin provoa on korkeintaan ajatus siitä, että meikä painaa parhaimmillaan 24h vuoroa kaiken maailman hörhöjen seassa samalla kun nämä sukupuoliturhijat sun muut suojatyöläiset moraalisäteilevät meikäläisen ja muiden oikeita töitä tekevien verorahoilla.

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 08:53:34
Kriittisellä ei tarkoiteta sitä. Idea ei ole rääppiä niitä sillä otteella että hyi hyi, vaan katsoa mistä ne styget oikeastaan on pistetty kasaan ja antaa tenaville eväitä pureskella niitä itse eikä vain ottaa annettuna.

Jep. Tuo tutkijahan ei ollut sitä mieltä että laulut pitäisi sensuroida kokonaan. Vaan että niistä keskusteltaisiin, otettaisiin esille missä ja milloin laulut on tehty, millainen Suomi oli tuolloin jne. ja täten tenavat tosiaan saisivat pureskella niitä itse.

Ai että, maakuntalaulut ovat aivan mahtavia. Lämpimät muistot kouluajoilta. :)

Kyllähän tämän vielä ulkoa muistaa. :) Olen opettanut tämän myös sukulaistytöille (joilla kaksoiskansalaisuus ja asuvat muualla kuin Suomessa)- Nehän hoilasivat tätä täysin rinnoin, ja nyt otankin vinkistä vaarin ja voisin vaikka heidän kanssaan kerrata mistä laulu on peräisin, kuka sen sävelsi ja milloin, ja mitä sanat voisivat merkitä. En kyllä vihaa tuosta löydä, päinvastoin. :D

Varsinaissuomalaisten laulu:
Helky laulu Auran rantain,
silmä kirkas salamoi!
Kaiu, maine, kauas kantain,
minkä kunto kansan voi!
Täällä Suomen synnyinpuistot,
täällä työn ja tiedon puistot
virttä vapauden soi,
virttä vapauden soi.
Helky, laulu,
kaiu, maine,
virttä vapauden soi.

Auran rantamilta tähti
syttyi päälle Suomenmaan.
Auran rantamilta lähti
onni maahan ihanaan
Kristinuskon, tiedon valta
nosti heimot kaikkialta
turvaks armaan synnyinmaan,
turvaks armaan synnyinmaan.
Helky laulu,
kaiu, maine,
virttä vapauden soi.

Puhkes uudet tertut tuomeen,
aika aatteet uudet toi,
Auran rantamilta Suomeen
koitti kirkas huomenkoi.
Täällä Suomen synnyinmuistot,
täällä työn ja tiedon puistot
virttä vapauden soi,
virttä vapauden soi.
Helky laulu,
kaiu, maine,
virttä vapauden soi

Rati riti ralla.Tämän laulun sisältämä patrioottinen nationalismi on otettava puheeksi joka ainossa opinahjossa kautta maan.

Tää on niin *tun naurettavaa. Opetin viime vuonna musiikkia ja arvatkaapas ovatko nationalismiin viittaavat biisit isossa osassa musiikin opetussuunnitelmassa ja musiikin kirjoissa?. Etnomusiikillakin on suurempi rooli musiikinkirjoissa ja jotain porilaisten marsseja niistä on ihan turha etsiä. 90-luvulla maakuntalauluja vielä laulettiin ihan tosissaan, mutta nykyään musiikin opettajat taitavat ohittaa nekin olankohautuksella. Nykylapset laulavat Risto Räppääjää ja Kaivannon pizzalaulua.

Tuossa Musiikin Aika-kirjasarjan 5-6 -luokkien biisilista.
http://www.f-musiikki.fi/nuotit/kirjat/koulukirjat/2467_musiikin_aika_5-6_oppilaan_kirja_/_wsoy.html   

Quote from: Ystävä on 23.08.2011, 22:01:54
Tää on niin *tun naurettavaa. Opetin viime vuonna musiikkia ja arvatkaapas ovatko nationalismiin viittaavat biisit isossa osassa musiikin opetussuunnitelmassa ja musiikin kirjoissa?. Etnomusiikillakin on suurempi rooli musiikinkirjoissa ja jotain porilaisten marsseja niistä on ihan turha etsiä. 90-luvulla maakuntalauluja vielä laulettiin ihan tosissaan, mutta nykyään musiikin opettajat taitavat ohittaa nekin olankohautuksella. Nykylapset laulavat Risto Räppääjää ja Kaivannon pizzalaulua.

Tuossa Musiikin Aika-kirjasarjan 5-6 -luokkien biisilista.
http://www.f-musiikki.fi/nuotit/kirjat/koulukirjat/2467_musiikin_aika_5-6_oppilaan_kirja_/_wsoy.html   

Missä on minun alakouluaikojen suosikki: Telefooni Afrikassa... tai "Tukkijätkä se lautallansa..Mitä tulee "maakuntalauluihin" niin muistaakseni Keskusta puolueella on alkujaan "On nähty nälkää balkkanilla...".Tosin muutettu "Kauan on nähty nälkää(sopii hyvin somalian tilanteeseen) ;D Joskus on kuultu myös samasta lauilusta "Kauan on kärsitty Ryssien valtaa"..Vai pitäisikö vaihtaa kuulumaan  "...Bryssien valtaa

Ehkä arvon tutkijalle sopii paremmin "Punaorvon vala" tai "Natalia"  :facepalm:

Quote from: Veli Karimies on 23.08.2011, 16:00:19
Jos nyt ihan oikeasti ollaan huolissaan laulujen sisällöstä niin aloittaisin kyllä ihan jostain muualta kuin kansanvaltiollisuudesta..

Ulkomaathan tämän viime kädessä päättää, ei ole sattumaa, että eliitti-poliitikkomme tällä hetkellä häpeävät nationalismin nousun tahrannutta Suomea Euroopassa, ja joutuvat siitä aika-ajoin muistuttamaan Suomea euroopassa edustaessaan, samalla mukautuen sisäpolitiikallaan riittävästi, pelaamalla tarvittaessa opposition korteilla, jottei "väärä" vaalitulos enää koskaan toistu ainakaan vuoden 2011 EK-vaalien mittakaavassa.

Nationalismin leviämisen huoli otetaan vakavasti kaikilla yhteiskunnan alueilla vielä kun voidaan, mutta tarvittaessa kerrotaan Persujen olevan jotain muuta, minä se Euroopassa tällä hetkellä nähdään oma häpeä ja epäonnistuminen peittääkseen.

Suomen kouluissa on tällä hetkellä paljon hämmentyneitä lapsia, joiden vanhemmat vastuuttomasti tuputtavat lapsilleen Perussuomalaista ideologiaa, ja tämän vuoksi lapset tarvitsevat ohjausta ja opastusta myös kouluissa, miten suhtautua vanhempiensa tarjoamaan osin virheelliseen ja pahimmillaan kehitykselle haitalliseen ideologian leviämiseen perussuomalaistumassa maassamme. On reagoitava vielä, kun jotain voidaan tehdä, mikäli Perussuomalaisten nousu jatkuu pahimpien arvioiden mukaan.

Kävin YouTubessa kuuntelemassa Kake Singersin Me halutaan olla neekereitä Syksyn Sävelestä vuodelta 1978. Tuollaiset kappaleethan pitäisi nykypolitiikan mukaan polttaa roviolla kunnon sensuurityyliin.  :)

Kun puhutaan kansallistunteesta, Jääkärimarssia ei voi ohittaa. Ilman Talvi- ja Jatkosotaahan tätä maata ei enää olisi.
http://www.youtube.com/watch?v=-m4tALfqyME

Nationalismi on itsenäisyyden elinehto. Toivottavasti kouluissa ymmärretään ottaa tämä näkökulma sen tarvitsemalla vakavuudella huomioon.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

QuoteLaulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa

Taru Leppänen

Helsingin Sanomissa on keskusteltu kouluissa esiintyvästä vihapuheesta, jolle on tyypillistä kielteinen suhtautuminen maahanmuuttajiin, etnisiin vähemmistöihin ja ihmisten erilaisuuteen.

Raks...vihapuhe...raks...vihapuhe...raks...

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

Quote

Vähemmälle huomiolle on jäänyt aikuisten lapsille tuottaman opetusmateriaalin kriittinen tarkastelu. Opetusmateriaaleissa saattaa nimittäin olla vihapuhetta läheisesti muistuttavia piirteitä. Vihapuheen kannalta kiinnostavia ovat esimerkiksi alakoulujen musiikin oppikirjasarjat ja niihin sisältyvät itsenäisyyspäivän viettoon liittyvät nationalistiset laulut.

Isänmaallisten laulujen laulaminen itsenäisyyspäivänä == vihapuhetta muistuttava piirre? Mitvit oikeasti!

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

Quote
"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin.

Suomalaisuus on alakoulujen musiikinkirjoissa ensisijaisesti miehiin liittyvä asia. Maamme-laulussa Suomi on "maa kallis isien". Siniristilipussa "Isät, veljet verellään, vihki sinut viiriksi vapaan maan. Ilomiellä sun jäljessäs käymme tein isäin astumaan." Kansallisuuden ja maskuliinisuuden sidos säilyy vahvana myös uudemmissa lauluissa. Vuodelta 1999 olevassa laulussa Nostetaan lippu salkoon todetaan maamme varttuneen "isoisän ikään".

Illman sitä isien taistelemaa itsenäisyyttä ei olisi sitä vapautta, joka mahdollisti tuon kirjoituksen julkaisemisen. Ja Tarukin tekisi varmaan jotakin muuta elääkseen. Voihan tietysti toisaalta olla, että Venäjällä sukupuolentutkimusta rahoitetaan Suomeakin avokätisemmin.

Jos maamme olisi vähemmän liberaaleissa käsissä, ei tuolle mokutuksellekaan olisi mitään sijaa.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

Quote
Kasvatustieteilijä Sirpa Lappalainen on esittänyt, että suomalaisen heteroseksuaalisen maskuliinisuuden tärkeä rakennusosa on valmius puolustaa fyysistä kansallista tilaa. Musiikin oppikirjojen nationalistiset laulut ovat mukana kasvattamassa pieniä poikia tähän tehtävään.

Ok, no jos maata ei puolusteta, niin sitten täällä hallitsee joku muu? Ne on varmaan ystävällismielisiä. Toivottavasti. Ne keltaiset, jotka jostain syystä tulee aina idästä.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

Quote
Musiikin alakoulujen oppikirjoihin sisältyvät myös Suomen maakuntalaulut. Nämä laulut esittävät kunkin maakunnan ihmiset ahkerina puurtajina, jotka selviävät vastuksista. Lauluista välittyy vahva yhteisöllisyys oman maakunnan sisällä, mutta muita kohtaan yhteisö on ankara, jopa väkivaltainen: "Ja urheasti kestäneet, on miehet taiston tulta, maan eestä henkens' antaneet ja peittänyt tää multa" (Keski-Pohjanmaa).

Joo, hajotetaan se yhteisöllisyys palasiksi, niin saadaan uusi solidaarinen maailma!

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

Quote
Suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena ja sen kytkeminen väkivaltaan ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista. Lauluohjelmistojen sensurointi ei ole ratkaisu ongelmiin. Askel peruskoulun arvopohjan toteutumiseen olisi, että musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa.

Olisi varmaan ihan hyvä, että käsiteltäisiin kriittisesti. Jos kuitenkin sukupuolentutkijat pääsevät sanelemaan, mitä oppikirjoihin tulee, en ole aivan varm kritiikin toteutumisesta.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

QuoteLaulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa

Tällaisenaan oppikirjasarjat eivät tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen.

Pitääkö musiikin kirjan tarjota välineitä kulttuurien kohtaamiseen liityvien eettisten kysymysten kohtaamiseen? Miksi?

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

QuoteLaulujen sisältämä nationalismi otettava puheeksi kouluissa

filosofian tohtori, dosentti
sukupuolentutkimus
Turun yliopisto

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Laulujen+sis%C3%A4lt%C3%A4m%C3%A4+nationalismi++otettava+puheeksi+kouluissa/1135268752124

Hyvää tässä on se, että viidettä kolonnaa ei tarvitse etsiä - se ilmoittautuu itse.

Quote from: Sakkeus on 23.08.2011, 22:40:08
Isänmaallisten laulujen laulaminen itsenäisyyspäivänä == vihapuhetta muistuttava piirre? Mitvit oikeasti!.

Tässä tuli yhtäkkiä sellainen fiilis näistä tukipaketeista, vihapuhelainsäädännöstä ja sen sellaisesta, että kesä 2011 on jonkinasteinen Euroopan Hullu Kesä.

Olenko ainoa, josta tuntuu, että vauhti on kiihtymässä melkoisesti?

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.08.2011, 23:07:07
Olenko ainoa, josta tuntuu, että vauhti on kiihtymässä melkoisesti?

Et ole. Sillanpään marssilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=H0dpsB5lmk8

:)

Quote from: Sakkeus on 23.08.2011, 22:40:08

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38

Quote
"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin.

Suomalaisuus on alakoulujen musiikinkirjoissa ensisijaisesti miehiin liittyvä asia. Maamme-laulussa Suomi on "maa kallis isien". Siniristilipussa "Isät, veljet verellään, vihki sinut viiriksi vapaan maan. Ilomiellä sun jäljessäs käymme tein isäin astumaan." Kansallisuuden ja maskuliinisuuden sidos säilyy vahvana myös uudemmissa lauluissa. Vuodelta 1999 olevassa laulussa Nostetaan lippu salkoon todetaan maamme varttuneen "isoisän ikään".

Illman sitä isien taistelemaa itsenäisyyttä ei olisi sitä vapautta, joka mahdollisti tuon kirjoituksen julkaisemisen. Ja Tarukin tekisi varmaan jotakin muuta elääkseen. Voihan tietysti toisaalta olla, että Venäjällä sukupuolentutkimusta rahoitetaan Suomeakin avokätisemmin.

Jos maamme olisi vähemmän liberaaleissa käsissä, ei tuolle mokutuksellekaan olisi mitään sijaa.

Yhden pisteen vihje: Liberalismia tässä on se, että Leppänen saa töräytellä asiansa ilmoille vapaasti.

Toinen yhteen pisteen vihje: Ns. "perinteinen punavihervasemmisto" ei ole liberaalia, enintään voidaan puhua jostain sosiaalisesta vapaamielisyydestä. Joka tosin tuntuu loppuvan jos joku sattuu olemaan jostakin asiasta eri mieltä. Esim. ovatko nuo perinteiset laulut sopivia kouluihin vai ei, tai edustaako länsimaisuus kauheaa saatanaa vai ei.

Itse ainakin asemmoidun tuonne klassisen liberalismin suuntaan, tästä huolimatta tällaiset leppäsentöräykset aiheuttavat massiivisesti otsasuonen ylimääräistä tykytystä sisältönsä älyvapauden vuoksi. Mitään ongelmaa tässä töräyttelyssä ei itsessään tietenkään ole, minulle Leppänen ainakin paljasti ajattelunsa punaisen langan. Kiitos sananvapaus!

Mokutus on julkisen sektorin eteenpäin junttaama ideologia. Jos me oikeasti eläisimme liberaalissa Suomessa, mitään tällaiseen kykenevää julkista sektoria ei olisi olemassakaan.

Quote from: Johannes Krauser II on 23.08.2011, 10:31:26
Omasta puolestani lapsia saisi opettaa kriittisemmiksi kaikkea kohtaan, eli että sitä medialukutaitoa sovellettaisiin myös vanhempiin lauluihin, taiteeseen ja teksteihin. Jos ei osaa pureskella sitä lukemaansa vaan nielee kaiken suorilta niin on ylipäätään aika heikossa asemassa yhteiskunnassa, oli sitten itse loppujen lopuksi mitä mieltä vaan aiheesta.

Oho. Johannes Krauser II:en lausunto johon yhdyn täysin mitoin ja en pidä trollaamisena tai änkyröintinä?
No sarkasmi sikseen: näin se on. Itse arvostaisin jos koulussa opetettaisiin EDES tuo ja siitä pidettäisiin kiinni. Tuo olisi ehkä tärkein mitä koulu voi opettaa. Ja vähän ehkä omaa elämänhallintaa (ja ihmissuhteiden käsitystä). No, perusmatikkaa että pärjää sillä mitä tarttee, ja osaa lukea asiat.

Loput löytyy Googlesta. Ja sitä sivistystä voi sitten opettaa sillä mitä jää yli.

Tosin uskon että jostain syystä tuohonkaan vähään ei osa kansakunnasta kykene. Valitettavasti. Niitä varten sitten pitää keksiä jotain muuta (positiivista).

Quote from: Ammadeus on 23.08.2011, 20:15:29

Quote from: Mika on 23.08.2011, 10:17:28
Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä
urhona kaadut, taistellen puolesta maas,
puolesta heimosikin.

Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
riemuiten lastesi vuoks' uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois! Pelvosta tunnetta ei!

Joukon maine mustuvi aina,
kun vimmassa taiston nuorien eessä sä vaan
vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat, nuorteat kukkaset on.

Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;
taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

Tosi upea laulu,aina menee väreet kun jossain kuulen soitettavan...

Hieno lauluhan tämä on. Muistan sen kansakoulun laulukirjasta ja ilmeisesti sitä joskus laulettiinkin. Tosin olin jo silloin sitä mieltä, että sotaan mennään tappamaan, eikä kuolemaan.

Quote from: Tasapainorealisti on 23.08.2011, 22:35:50

Suomen kouluissa on tällä hetkellä paljon hämmentyneitä lapsia, joiden vanhemmat vastuuttomasti tuputtavat lapsilleen Perussuomalaista ideologiaa, ja tämän vuoksi lapset tarvitsevat ohjausta ja opastusta myös kouluissa, miten suhtautua vanhempiensa tarjoamaan osin virheelliseen ja pahimmillaan kehitykselle haitalliseen ideologian leviämiseen perussuomalaistumassa maassamme. On reagoitava vielä, kun jotain voidaan tehdä, mikäli Perussuomalaisten nousu jatkuu pahimpien arvioiden mukaan.

Nyt repeen. Tuo on niin naurettavaa, että jos en tietäisi sinun itse julistaneen täällä käyväsi perussuomalaisuuden vastaista kampanjaa elämäsi missiona, olisi luullut edellistä huonosti onnistuneeksi sarkasmiksi.

Siis mielipiteesi on, että kouluissa tulee aivopestä lapsia pois orastavasta perussuomalaisuudesta? Siis tämä poliittinen liike tulee mielestäsi kitkeä Suomesta koululaitoksen kautta. Erinomaista. Muistaakseni vastaavaa ei ole esitetty edes suomettumisen pahoina vuosina perustuslaillisesta oikeistopuolueesta. Täähän käy yhä mielipuolisemmaksi päivä päivältä ja kaikkein hupaisinta on, että huomenna saamme lukea suunnilleen yhtä järkyn idiksen jonkun johtavan demaripoliitikon suusta. Nähtävästi erään suuntauksen ihmisiä ei kertakaikkiaan voi aliarvioida.

Jatka samaa linjaa vaan. Se on kertakaikkiaan hauskaa ja samalla niin hyödyllistä.  ;D

Eli näitä laulujako sitten laulettaisiin? (kuten 70-luvulla "tiedostavissa päiväkodeissa)?


Vihapuhetta?
Tarina pikku sankarista (http://www.youtube.com/watch?v=oeFs6DWIjNU)

Aina lukiessani "tutkijoiden" mielipiteitä mielessäni soi:
Lenin setä asuu Venäjällä (http://www.youtube.com/watch?v=XjVnbVStaDA)

Quote from: Ammadeus on 23.08.2011, 20:15:29

Quote from: Mika on 23.08.2011, 10:17:28
Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä
urhona kaadut, taistellen puolesta maas,
puolesta heimosikin.

Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
riemuiten lastesi vuoks' uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois! Pelvosta tunnetta ei!

Joukon maine mustuvi aina,
kun vimmassa taiston nuorien eessä sä vaan
vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat, nuorteat kukkaset on.

Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;
taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

Tosi upea laulu,aina menee väreet kun jossain kuulen soitettavan...

Sota-aikainen reliikkihän tuo on, ja sitä taustaa vasten ymmärrettävä.

Kun Leso-täti tarkastaa kullanmurujen matikantehtävät, numerossa seitsemän ON poikkiviiva.

Ajatella...  8)

Quote from: Rahkoi on 23.08.2011, 18:34:36

Quote from: junakohtaus on 23.08.2011, 10:21:41
No mitä tollasesta paskasta nyt kukaan voi olla mieltä?

Vanhat pillukateat ja kuolemanpelkoiset kääkät pitäisi pistää sotimaan keskenään ja antaa muiden elää rauhassa. Nuorukaiselle nuolla kuuluu.

Tämän tyyppisten laulujen ja marssien on tarkoitus nostattaa taisteluhenkeä ja -asennetta. Jos et ole huomannut, niin olemme keskellä taistelua Euroopassa ja taistelun alussa Suomessa. Lökäpöksyjen sukupolvi on luovuttanut omat kaupunkimme mamujen riehuttaviksi ja tärveltäväksi.

Seuraavalle sukupolvelle voidaan tälläisten laulujen ja marssien avulla tehdä selväksi, että maamme puolesta on ennekin taisteltu ja taistellaan jatkossakin, kun halu ja asenne on kohdallaan. Meillä kotona näitä kappaleita soitetaan, ja niitä lauletaan, ihan pienestä pitäen. Ko:ssa teoksessa on erittäin mieltäkohottavat ja asennetta pursuavat sanat, tästä syystä se on hieno teos.

Mikäli sinulla ei ole tähän keskusteluun muuta annettavaa kuin kuitata ko teos perustelematta paskaksi, niin jätä mieluiten sitten kokonaan kirjoittamatta. Vaihoehtoisesti voit käydä heittelemässä noita perustelemattomia mielipiteitäsi todorgiin. Siellä niitä toisetkin kommarihipit viljelee ennemmältäkin.

Luuletko aikuisten oikeasti, että tuollaiset laulut kohottaisivat nykyään muiden kuin todellisuudesta vieraantuneiden IKL-larppaajien taisteluhenkeä?

Quote from: Brandöt on 23.08.2011, 10:06:49

Quote"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin

Olisiko jo aika perustaa omia yksityiskouluja? Kohta se on pakko. Tai sitten vain alistutaan vallitsevan ajatusmaailman ikeeseen. Inhottavaa tälläinen lasten aivopesu ja monikulttuurisuuden pakkosyöttö.  >:(

Suomessa voi myos pitaa kotikoulua.  http://kotikoulu.net
YV:ta tai uusi triidi.

Quote from: Jepulis on 24.08.2011, 00:43:56

Quote from: Tasapainorealisti on 23.08.2011, 22:35:50

Suomen kouluissa on tällä hetkellä paljon hämmentyneitä lapsia, joiden vanhemmat vastuuttomasti tuputtavat lapsilleen Perussuomalaista ideologiaa, ja tämän vuoksi lapset tarvitsevat ohjausta ja opastusta myös kouluissa, miten suhtautua vanhempiensa tarjoamaan osin virheelliseen ja pahimmillaan kehitykselle haitalliseen ideologian leviämiseen perussuomalaistumassa maassamme. On reagoitava vielä, kun jotain voidaan tehdä, mikäli Perussuomalaisten nousu jatkuu pahimpien arvioiden mukaan.

Nyt repeen. Tuo on niin naurettavaa, että jos en tietäisi sinun itse julistaneen täällä käyväsi perussuomalaisuuden vastaista kampanjaa elämäsi missiona, olisi luullut edellistä huonosti onnistuneeksi sarkasmiksi.

Siis mielipiteesi on, että kouluissa tulee aivopestä lapsia pois orastavasta perussuomalaisuudesta? Siis tämä poliittinen liike tulee mielestäsi kitkeä Suomesta koululaitoksen kautta. Erinomaista. Muistaakseni vastaavaa ei ole esitetty edes suomettumisen pahoina vuosina perustuslaillisesta oikeistopuolueesta. Täähän käy yhä mielipuolisemmaksi päivä päivältä ja kaikkein hupaisinta on, että huomenna saamme lukea suunnilleen yhtä järkyn idiksen jonkun johtavan demaripoliitikon suusta. Nähtävästi erään suuntauksen ihmisiä ei kertakaikkiaan voi aliarvioida.

Jatka samaa linjaa vaan. Se on kertakaikkiaan hauskaa ja samalla niin hyödyllistä.  ;D

Jos et huomannut, niin käsittelin asiaa nykyisten valtapuolueiden näkökulmasta, Perussuomalaisiin liitetään ihmisten mielissä myös ei toivottuja ilmiöitä, ja niitä sitten pyritään tarvittaessa kitkemään, kun tarvetta ilmenee.

Tilanne on ehkä hauska ja hyödyllinen, vaikka sen tarkoitusta jokainen Persu-kannattaja ei ymmärtäisikään.

SDP:lla ja Kokoomuksella alkaa olla viimeiset hetket käsillä toimia, ja siihen ollaan valmiita käyttämään monenlaisia keinoja, joilla leimata ja alleviivata Persut johonkin sen monen epämiellyttävän piirteen mukaisesti. Ennen kaikkea tuomalla totuus ulos ja esiin Persuista, jos siihen tarvetta ilmenee.

Eihän tätäkään uutista Nationalismi-koululauluista olisi tarvinnut ilman Persujen nousua ollenkaan tehdä.

Savolaisen laulu

Mun muistuu mieleheni nyt
suloinen Savonmaa.
Sen kansa kaikki kärsinyt
ja onnehensa tyytynyt,
tää armas, kallis maa!


Kuin korkeat sen kukkulat,
kuin vaarat loistoisat!
Ja laaksot kuinka rauhaisat,
ja lehdot kuinka vilppahat,
kuin tummat siimehet!


Sen salot kuin siniset on,
puut kuinka tuuheat,
ja kuin humina hongikon
syv' on ja jylhä, ponneton,
ja tuulet lauhkeat!


Ja kussa tähdet tuikkivat
kovalla talvella,
ja kussa Pohjan valkeat
suloisemmasti suihkavat
kuin Savon taivaalla?


Tok' yhtä vielä muistelen,
sen suihke armaampi,
se silmä on Savottaren,
johonka taivas loistehen
ja sinens' yhdisti.


Me emme liioin kerskuko,
sanomme kumminkin:
Muu Suomi ellös ilkkuko,
jos meill' on hoikka kukkaro,
jos köyhiks' keksittiin.


Useinpa pelto kultainen
se sulla kellerti,
kun meidän vaivan, viljehen
kumohon löi vihollinen
ja poltti tuhkaksi.


Ja monta kertaa sattui niin,
kun meitä vainot löit,
kun vaimot, lapset kaadettiin
ja miehet sortui sotihin,
sä rauhan leipää söit.


Jos kielin voisi kertoa
näkönsä vanhat puut,
ja meidän vaarat virkkoa,
ja meidän laaksot lausua,
sanella salmensuut;


Niin niistäpä useampi
hyv' ois todistamaan:
"Täss' Savon joukko tappeli,
ja joka kynsi kylmeni
edestä Suomenmaan!"


Siis maat' en muuta tietää voi
Savoa kalliimpaa,
ja mulle ei mikään niin soi
kaikesta, minkä Luoja loi,
kuin: "armas Savonmaa!"

Näitä todellakin aina laulettiin koulun juhlatilaisuuksissa.

QuoteSuomalaisuus on alakoulun musiikinkirjoissa ensisijaisesti miehiin liittyvä asia, kritisoi dosentti Taru Leppänen Helsingin Sanomissa.

Quote- Vihapuheen kannalta kiinnostavia ovat esimerkiksi alakoulujen musiikin oppikirjasarjat ja niihin sisältyvät itsenäisyyspäivän viettoon liittyvät nationalistiset laulut, kirjoittaa filosofian tohtori ja dosentti Taru Leppänen eilisen Helsingin Sanomien mielipideosastolla.

Quote- Maamme-laulussa Suomi on "maa kallis isien". Siniristilipussa "Isät, veljet verellään, vihki sinut viiriksi vapaan maan. Ilomiellä sun jäljessäs käymme tein isän astumaan".

Leppänen muistuttaa myös, että joissain maakuntalauluissa esiintyy jopa väkivaltaa.

QuoteLeppäsen mukaan suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena ja sen kytkeminen väkivaltaan ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista.

Peruskoulun opetussuunnitelman arvopohjana ovat muun muassa ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia ja monikulttuurisuuden hyväksyminen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082414253942_uu.shtml

Quote from: Fiftari on 24.08.2011, 09:47:09

QuoteLeppäsen mukaan suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena ja sen kytkeminen väkivaltaan ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista.

Peruskoulun opetussuunnitelman arvopohjana ovat muun muassa ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia ja monikulttuurisuuden hyväksyminen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082414253942_uu.shtml

Ai perkele miten tulee oma ala-aste fläsäreinä mieleen. Silloin oli arvopohjana sosialismin hyväksyminen.

Quote from: Luotsi on 24.08.2011, 03:33:06

Quote from: Ammadeus on 23.08.2011, 20:15:29

Quote from: Mika on 23.08.2011, 10:17:28
Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):
..

Tosi upea laulu,aina menee väreet kun jossain kuulen soitettavan...

Sota-aikainen reliikkihän tuo on, ja sitä taustaa vasten ymmärrettävä.

   Sävellys on jo sortovuosilta.
Sanat alunperin ruotsalaisesta 1800-luvun uusklassisesta runosta. 

Näköjään tätä "vihapuhetta" on muuallakin, kuin Homman foorumilla. Itse aloin kirjottamaan viestiä sivulle kolme ja kun olin saanut kirjoitettua viestin loppuun, oli keskustelun sivu jo edennyt sivulle seitsemän. Taitaa omalta osaltaan kertoa mitä kansa todella ajattelee.  8)

Quote from: Pliers on 24.08.2011, 10:04:35
Ai perkele miten tulee oma ala-aste fläsäreinä mieleen. Silloin oli arvopohjana sosialismin hyväksyminen.

No kyllähän meille yritettiin esittää (muistaakseni historiantunnilla) elokuvaa Luottamus - Lenin ja Finland (1976) http://www.youtube.com/watch?v=zwjZgKf-ddo, joka oli maailman tylsintä katsottavaa, silloin (en suosittele nytkään). Kaikki kuitenkin tiesivät, että tämä nyt oli sitä pakollista diibadaabaa. Muistelin aiemmassa ketjussa koulutuksen silloista arvopohjaa näin:

Quote2011-08-05 Kaleva: Rasismi kitketään tyvestä

Voimassa olevassa opetusohjelmassa puolestaan todetaan, että "perusopetuksen arvopohjana ovat
- ihmisoikeudet,
- tasa-arvo,
- demokratia,
- luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä
- monikulttuurisuuden hyväksyminen."

http://www.kaleva.fi/uutiset/rasismi-kitketaan-tyvesta/907524

Quote"monikulttuurisuuden hyväksyminen". WTF! (Eihän tommonen vetele! Täytyy viissiin alkaa kotikouluttamaan kummilapsia.)

No, eipä silti, kyllähän ne yrittivät minulle uskontoa tyrkyttää silloin 40 vuotta sitten, mutta silloin sitä kutsuttiin reilusti uskonnoksi.

Täytyypä kyllä myöntää, että itselleni kävi aikamoinen nakkipulla.

Oman aikani opetusohjelman arvopohjaa olivat mm.

- luku- ja kirjoitustaito,
- matematiikka, fysiikka ja kemia,
- vieraiden kielten taito,
- Historia, biologia, maantieto
- Musiikki ja kuvaamataito
- Voimistelu

Quote from: Luotsi on 24.08.2011, 03:33:06

Quote from: Ammadeus on 23.08.2011, 20:15:29

Quote from: Mika on 23.08.2011, 10:17:28
Mitähän tutkija tykkäisi Kadettikoulun kunniamarssista (Ateenalaisten laulu):

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä
urhona kaadut, taistellen puolesta maas,
puolesta heimosikin.

Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
riemuiten lastesi vuoks' uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois! Pelvosta tunnetta ei!

Joukon maine mustuvi aina,
kun vimmassa taiston nuorien eessä sä vaan
vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat, nuorteat kukkaset on.

Naisista kaunein, miehistä uljain aina hän olkoon;
taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

Tosi upea laulu,aina menee väreet kun jossain kuulen soitettavan...

Sota-aikainen reliikkihän tuo on, ja sitä taustaa vasten ymmärrettävä.

Tässä laulussa on selvä viesti. Taistelemme viimeiseen veripisaraan maahamme tulleiden maahanmuuttajien kodon ja uskonnon vuoksi.
Heidän ei tarvitse muuta kuin käyttää kantaväestöön nähden kymmenkertaisia annoskuponkejaan siten, etteivät taisteluissa kaatuneiden omaiset näe ja tule katkeriksi.

P,S. Lapsena en ymmärtänyt, miksi nuorukaisen "kuolla kuuluu kutreinensa".

Maahanmuuttajayhteisö katsoo luottavaisena kantaväestön urhoihin.
Heidän onnensa ja turvallisuutensa riippuu meidän uhrauksistamme.
Me emme voi pettää heidän luottamustaan missään olosuhteissa.
Kaunis on kuolla sun somaliyhteisös eestä  ;D
Urhona kaadut,puolesta abdullahin..

Quote from: Ammadeus on 24.08.2011, 11:42:53
Kaunis on kuolla sun somaliyhteisös eestä  ;D
Urhona kaadut,puolesta abdullahin..

Rokka II: "Myö ei olla tääl kuolemas, vaan tappamas islamin puolest."

Onkos Vöyrin marssi (http://www.youtube.com/watch?v=K_NxgYBFCjM) vihapuhetta?

QuoteSuojeluskunnat Suomenmaassa järjestystä vaatii,
kaikki ryssät maasta pois
ja alas punakaarti!
Hei, Saksanniemi, jääkärijoukko,
Lapuan ja Härmän joukko,
Vöyri, Kauhava ja muut!

Tulisiko kouluissa opettaa, että boldattu lause on törkeää rasismia vai kenties, että se tulee ymmärtää historiallisessa kontekstissaan?

Quote from: wannabe on 24.08.2011, 08:54:20

Quote from: Brandöt on 23.08.2011, 10:06:49

Quote"Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen", todetaan peruskoulun opetussuunnitelmassa. Näiden arvojen tulisi toteutua musiikinopetuksessakin

Olisiko jo aika perustaa omia yksityiskouluja? Kohta se on pakko. Tai sitten vain alistutaan vallitsevan ajatusmaailman ikeeseen. Inhottavaa tälläinen lasten aivopesu ja monikulttuurisuuden pakkosyöttö.  >:(

Suomessa voi myos pitaa kotikoulua.  http://kotikoulu.net
YV:ta tai uusi triidi.

Kiitos linkistä, wannabe.  :) Linkin takaa paljastui, että mm. juuri kasvatusfilosofiasta johtuen lapsia opetetaan kotona (maailmanlaajuisesti erinomaisin oppimistuloksin!) - Amerikassa ja Englannissa tuo on melko suosittua; osittain varmasti myös sen vuoksi, että maahanmuutosta (väestön keskinäisistä radikaaleista eroavaisuuksista) johtuen osa alueista on niin ongelmallisia (-> kouluissa suuria turvallisuusriskejä ja ongelmia), että kotiopetuksesta tulee sitäkin kautta varteenotettava vaihtoehto.

Mikähän tässä nyt oli niin kamalaa tai erikoista? Mitä järkeä on laulaa lauluja, jos niiden sanoihin ei kiinnitetä lainkaan huomiota? Se kriittinen tarkastelu tarkoittaa nimenomaan sitä kriittistä tarkastelua; ei kukaan opettaja sano, että *nää oli sitten natsilauluja, ja älkää laulako näitä ulkomaalaisten kuullen*. Itse pidän musiikissa sanoja erittäin tärkeinä, ja siksi kuuntelenkin pääasiassa räppiä. Isänmaallisia lauluja kammoksun. Mielestäni miesten aseman korottaminen ei edistä sukupuoltenvälistä tasa-arvoa. Ja jotenkin tulee epämukava olo, kun tuollaiset isänmaanpuolestauhrautumislaulut on tehty meille valmiiksi ilman tietoa olisiko minulla minkäänlaista halua uhrautua kenenkään puolesta. (imo)

Quote from: Ur-ho-man on 23.08.2011, 09:20:06

Quote from: Santeri on 23.08.2011, 09:11:35
Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin ottaa myös erään rauhanuskonnon kirjallisuus ja sen sisältämä väkivaltaisuus ja maskuliinisuuden korostaminen käsittelyyn. "Sellaisenaan se ei tarjoa välineitä kulttuurien kohtaamiseen liittyvien eettisten kysymysten käsittelemiseen."  :facepalm:

Ja miten olisi jos otettaisiin myös tarkasteluun äärifeministinen uho ja miesviha? Sekä tiettyjen julkista rahoitusta saavien femakkojen vouhotustekstit. Ihan vaan tasa-arvon nimissä.

Esiintyykö peruskoulun opettajissa/opetusmateriaalissa äärifeminististä vouhotusta tai miesvihaa? En ole törmännyt.

Tämä tiettyjen hommalaisten uhripositioituminen on todella ärsyttävää. Mitä pahaa se feministi kirjoittaa siellä hesarissa? Ei ainakaan toivo maahanmuuttajien raiskaavan sinua tai muita maahanmuuttokriittisiä!

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 15:06:22
Itse pidän musiikissa sanoja erittäin tärkeinä, ja siksi kuuntelenkin pääasiassa räppiä. Mielestäni miesten aseman korottaminen ei edistä sukupuoltenvälistä tasa-arvoa.

Siis jossain on olemassa sanoituksiltaan sukupuolten tasa-arvoa edistävää räppiä??? Kerro ihmeessä lisää... :o

Quote from: Whomanoid on 24.08.2011, 15:32:47

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 15:06:22
Itse pidän musiikissa sanoja erittäin tärkeinä, ja siksi kuuntelenkin pääasiassa räppiä. Mielestäni miesten aseman korottaminen ei edistä sukupuoltenvälistä tasa-arvoa.

Siis jossain on olemassa sanoituksiltaan sukupuolten tasa-arvoa edistävää räppiä??? Kerro ihmeessä lisää... :o

Totta, huono sananvalinta! Sanotaan siis, että ne laulut mielestäni heikentävät sukupuoltenvälistä tasa-arvoa, koska mies nähdään aina johtajana. Rap-musiikki yleensä korostaa ihmistenvälistä tasa-arvoa.. mutta makunsa kullakin; en näe ongelmana, että tasa-arvonkin kannattaja kuuntelisi isänmaallista ja patriarkaalista musiikkia.

Loppuasukas:
Voisitko laittaa yhden, selkokielisen viestin, josta kertalukemalla ilmenisi ajattelusi johtolanka?
Missä muodossa sinä muuten suoritit pakolliset perusopintosi, kun vaikuttaa siltä, että peruskoulussa et?

Kiitos Lalli Isotalolle linkistä elokuvaan Luottamus. Omaan opinto-ohjelmaan tämä ei kuulunut, joten nyt menee sitten tämä päivä Punaiselle Ristille sitä katsellessa.
Kiitos ja iso käsi.  :P

Quote from: Leso on 24.08.2011, 17:15:42
Kiitos Lalli Isotalolle linkistä elokuvaan Luottamus. Omaan opinto-ohjelmaan tämä ei kuulunut, joten nyt menee sitten tämä päivä Punaiselle Ristille sitä katsellessa.
Kiitos ja iso käsi.  :P

Ihan vaan varmuuden vuoksi:

Quote from: LalliLuottamus ... oli maailman tylsintä katsottavaa ... en suosittele nytkään ...

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 15:06:22
Mielestäni miesten aseman korottaminen ei edistä sukupuoltenvälistä tasa-arvoa. Ja jotenkin tulee epämukava olo, kun tuollaiset isänmaanpuolestauhrautumislaulut on tehty meille valmiiksi ilman tietoa olisiko minulla minkäänlaista halua uhrautua kenenkään puolesta. (imo)

Nehän ovat aikansa tuotteita, tiettyyn tarpeeseen luotuja. Sotilaat lauloivat marssilauluja taisteluhengen nostattamiseksi (ja varmaan ajankuluksi, heheh). Naisena ja feministinä en ole koskaan ajatellut, etteikö sama pätisi myös naisiin ja laulut olisi myös heille tarkoitettuja. Itse et ehkä koe tarpeelliseksi puolustaa sotatilanteessa isänmaatasi, mutta minä en karkuun lähtisi, kele. (Aseisiin en ehkä tarttuisi, mutta muitakin keinoja auttaa on.)

Kaikkien aikojen suosikki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Silmien_v%C3%A4lliin

http://www.youtube.com/watch?v=A6P9VNjaOXE

"Kappaleen jokaisen säkeistön lopussa toistuvat säkeet "Silmien välliin, silmien välliin, silmien välliin ryssää, juu!" ja säkeistöissä lauletaan muun muassa "Iivanat täältä ei löydä kottiin, kaikki ne mätänee Karjalan mottiin" ja "Puukolla puhki se Aasian paise, Suomessa ryssä ei kauvoja haise".

Näille tiedostaville dosenteille epäilemättä suomalaisen musiikin helmi, Lenin-setä asuu Venäjällä olisi korkealla listalla. Vaikka siinä lauletaan kahdesta poliittisesta ja väkivaltaan mieltyneestä vallankäyttäjämiehestä, aate, paikka ja aiheen käsittelytapa ovat sentään täysin vieraita ja suurelti yhteiskuntamme vastaisia. Siis mitä täydellisintä lastenmusiikkia opetustarkoituksiin.

"Lenin-setä asuu Venäjällä. Minä kutsun hänet kylään tänne Vietnamiin. Hän rakastaa meitä. Meille hän on yhtä kultainen kuin setä Ho-Chi Minh."

Quote from: Leso on 24.08.2011, 17:15:42

Loppuasukas:
Voisitko laittaa yhden, selkokielisen viestin, josta kertalukemalla ilmenisi ajattelusi johtolanka?
Missä muodossa sinä muuten suoritit pakolliset perusopintosi, kun vaikuttaa siltä, että peruskoulussa et?

Yritän avata lankaa: Mielestäni tutkija Leppänen on oikeassa, sanoessaan: "musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa." Tämä voitaisiin tehdä myös äidinkielentunnilla, eräänlaista runoanalyysiä(mielestäni peruskoulussa ei riittävästi käsitellä tekstien analysointia, lukiossa sitäkin enemmän).

Toinen asia mitä halusin kommentoida, on se kuinka tästä harmittomasta ehdotuksesta nousi täällä niin kova poru. Heti oltiin pelottelemassa äärifeminismillä ja vihjailtiin, että suomalaisen isänmaallisen runouden tilalta kouluissa laulettaisiin kohta islamilaisia tekstejä. On se suomalainen heteromies niin ahtaalla!!!

Olen suorittanut perusopintoni keskisuuressa opinahjossa päättötodistuksen keskiarvolla 8,7. :P (kiinnostiko tämä todella sinua?)

En missään tapauksessa väitä etteikö sukupuolten välisiä eroja olisi. Haluan kuitenkin, että kouluissa kerrotaan oppilaille kuinka miehen ja naisen yhteiskunnallinen asema on muuttunut meidän päiviimme saakka.

e: quote sähläystä

Quote from: pikku hukka on 24.08.2011, 17:37:53

Nehän ovat aikansa tuotteita, tiettyyn tarpeeseen luotuja. Sotilaat lauloivat marssilauluja taisteluhengen nostattamiseksi (ja varmaan ajankuluksi, heheh). Naisena ja feministinä en ole koskaan ajatellut, etteikö sama pätisi myös naisiin ja laulut olisi myös heille tarkoitettuja. Itse et ehkä koe tarpeelliseksi puolustaa sotatilanteessa isänmaatasi, mutta minä en karkuun lähtisi, kele. (Aseisiin en ehkä tarttuisi, mutta muitakin keinoja auttaa on.)

Nimenomaan, laulujen laulamisen jälkeen(tai ennen) olisi hyvä liittää niihin jonkinlainen konteksti. Eli lauletaan kaikki Lenin sedät ja muut, ja sen jälkeen puidaan laulujen syntyhetkeä ja lauluntekijän intressejä yms. =normaali tieteellinen analysointi jo peruskoulussa)

e: tuo tietty pätkä minkä perässä lukee (imo), on vain henk. koht. mielipiteeni kyseisistä lauluista. ja kyllä olen menossa armeijaan vuoden kuluttua, ja ihmettelen todella jos en siellä vuotta ole.

Nyt jätkät äkkiä sanoittamaan näitä lauluja uudelleen.  ;D

Tulipa tuosta mieleeni:

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Kiitos, noh, selvennyksestä, Loppuasukas.

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 17:56:04
Yritän avata lankaa: Mielestäni tutkija Leppänen on oikeassa, sanoessaan: "musiikin oppikirjoissa ja oppitunneilla nostettaisiin nationalismin, sukupuolen ja väkivallan teemoja esille ja käsiteltäisiin niitä kriittisesti oppilaiden kanssa." Tämä voitaisiin tehdä myös äidinkielentunnilla, eräänlaista runoanalyysiä(mielestäni peruskoulussa ei riittävästi käsitellä tekstien analysointia, lukiossa sitäkin enemmän).

Koko juttu on täysin jonninjoutavaa vouhotusta, jolla päästään taas kerran tärkeilemään ja pätemään.
Itse ainakaan en muista kouluaikain pakollisista maakuntalauluista kuin vain sen, että Kainuussa on aina nälkä  :P
Kiitos Joukolle oman heimon laulun sanoista - ei kannata pyytää hyräilemään sävelmää; kuittaisin sen kympillä, jolla haet minulle ison ja saat pitää vaihtorahat.

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 17:56:04
Toinen asia mitä halusin kommentoida, on se kuinka tästä harmittomasta ehdotuksesta nousi täällä niin kova poru. Heti oltiin pelottelemassa äärifeminismillä ja vihjailtiin, että suomalaisen isänmaallisen runouden tilalta kouluissa laulettaisiin kohta islamilaisia tekstejä. On se suomalainen heteromies niin ahtaalla!!!

Ei täällä noussut kovaa porua, kovaa porua tyhjästä on vain se, että tuollainen asia vallan tarkoituksella kirjataan kansiin ja ohjeeksi kansankynttilöille.
Suomlainen VHM voi tietääkseni mukavan paksusti vailla itsetunto-ongelmia. Huolenpitosi on toki liikuttavaa.

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 17:56:04
Olen suorittanut perusopintoni keskisuuressa opinahjossa päättötodistuksen keskiarvolla 8,7. :P (kiinnostiko tämä todella sinua?)

Mikä on keskisuuri opinahjo? En kysynyt koulusi oppilasmäärää, en myöskään keskiarvoasi. (Vaikka tuskin kiinnostaa, niin omat arvoni olivat yläasteen lopputodistus 9,5 / lukiosta 9,7. Enkä tosiaankaan muista edes oman maakuntalauluni säveltä saati että olisin analysoinut sen sanoitusta missään vaiheessa. Olinko niin tyhmä, että jo silloin aikoinaan ihan itse ymmärsin, mistä se kertoo ja miksi? En myöskään ole ylpeä näistä "meriiteistä", en kysynyt niitä sinulta, eikä yksikään työnantaja ole koskaan ollut niistä kiinnostunut. Hukkaan heitettyä aikaa nekin "lukemiset"... )

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 17:56:04
En missään tapauksessa väitä etteikö sukupuolten välisiä eroja olisi. Haluan kuitenkin, että kouluissa kerrotaan oppilaille kuinka miehen ja naisen yhteiskunnallinen asema on muuttunut meidän päiviimme saakka.

Jos kakara ei osaa käyttää omia aivojaan, ei se sitä opettelemalla opi. Jos ei ymmärrä kontekstia, tai aikanaan koko konteksti-sanaa, niin se on siinä. Pakkosyöttö on oopiumia kansalle.
(Mitens toi jotenkin etäisesti kuulostaa tutulta...)

Quote from: Lonkkakipu on 24.08.2011, 18:33:58
Nyt jätkät äkkiä sanoittamaan näitä lauluja uudelleen.  ;D

Katsotaanpas. Mitenkäs olisi tällainen Lippulaulu? Ei tarvitse edes paljoa muutella, että nationalistinen ja aggressiivinen vihalaulu alkaa kuvastaa andalusialaisten teehuoneiden humaaneja ja sivistyneitä arvoja.

Vihersirppilippumme,
sulle käsin vannomme, sydämin:
sinun puolestas tappaa ja kuolla
on halumme korkehin.

Kuin keitahat Arabian
on värisi puhtahin.
Sinä hulmullas mielemme nostat
ja kiihkomme korotat.

Isät, veljet verellä
vihki sinut viiriksi rauhan maan.
Ilomiellä sun jäljessäs käymme
teit' marttyyrein astumaan.

Sun on kunnias kunniamme,
Sinun voimasi voimamme on.
Sinun kanssasi voittomme jaamme
ja iskut kuffarin.

Vihersirppilippumme,
sulle valan vannomme kallihin:
sinun puolestas tappaa ja kuolla
on halumme korkehin.

Koska olemme olleet niin rasisteja, niin rasisteja ja muutenkin tuhmia, ehdotan, että katumusharjoituksena emme ainoastaan poista kaikkia kansallismielisten rakastamia klassikoita, vaan kaiken suomenkielisen musiikin kerralla. Myös kaikki sellainen instrumentaalimusiikki, johon on olemassa suomenkielinen sanoitus, olisi syytä kieltää. Tulevaisuuden varalta voisimme toki kieltää musiikin kokonaan. Muutenhan joku perkeleen rasisti menee ja tekee käännösiskelmän.

Ja koska on tunnettua, että ihmiskunta ilman musiikkinsa tuomaa rauhaa ja lohtua tuhoutuu, kuin vesikauhuinen susi, joka syö itsensä hengiltä kesken täysikuisen ulinaillan, pitää meidän inhimillisyyden nimissä vetää tulppa maamme pohjasta ja hukuttautua sen kanssa itämereen ennenkuin näin tapahtuu. Tämä voidaan toki tehdä jo ennen musiikkiin kajoamista. Suomen kansan tulee hävitä maailmankartalta. Niin ovat meitä viisaammat päättäneet.

Yhä enemmän ja enemmän tuntuu, että oon väärässä paikassa.. :D

Mut aina, kun jotain ehdotetaan, täällä hommalaiset näkee sen jonkin suuremman ääritrendin osana. Tässä tapauksessa mitään lauluja ei olla kieltämässä, vaan laulut halutaan sijoittaa oppitunneilla historialliseen kontekstiinsa ja kertoa, että, vaikka tämä onkin suomalaissymboli, laulun sanoja ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti. Jotain samaa, kuin uskovaisten argumentaatiossa(sallitaan homoavioliitot -> kohta sallitaan eläimiinsekaantuminen, pedofilia on rikos -> enkö enää saa halata tytärtäni?)

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2011, 11:47:53

Quote from: Ammadeus on 24.08.2011, 11:42:53
Kaunis on kuolla sun somaliyhteisös eestä  ;D
Urhona kaadut,puolesta abdullahin..

Rokka II: "Myö ei olla tääl kuolemas, vaan tappamas islamin puolest."

"Rankaisen teitä Alikersantti Rokka,menette asettelemaan ympyriäisiä
         kiviä vastaanottokeskuksen pihamaalle"

Quote from: Loppuasukas on 24.08.2011, 23:52:01
Yhä enemmän ja enemmän tuntuu

Ketjussahan on kyse siitä, että jokainen järkevä ihminen tajuaa kaiken sen mitä kerrot ihan itse, ilman ensimmäistäkään koulutusta ja työryhmää. Ei sen laulun kontekstia ole ennenkään tarvinnut kertoa, eikä niistä ennekään ole aiheutunut mitään ongelmia. Jo kouluikäiset käsittää, että erilaiset laulut on historiallisia pelkästä kieliasusta. Kysymys kuuluu, miksi erikseen huomioitava näiden "historiallinen yhteys" juuri nyt ja miksi juuri mokutusnäkökulmasta?

Vastauskin on ikävän selvä. Jälleen yksi mahdollisuus mokuttajilla tuoda moku-uskontoansa esiin ja vieläpä aivopestä lapsetkin aatteensa taakse. Näin se vaan on.

Quote from: Ammadeus on 24.08.2011, 11:42:53
Kaunis on kuolla sun somaliyhteisös eestä  ;D Urhona kaadut,puolesta abdullahin..

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2011, 11:47:53
Rokka II: "Myö ei olla tääl kuolemas, vaan tappamas islamin puolest."

Quote from: Ammadeus on 24.08.2011, 23:56:50
"Rankaisen teitä Alikersantti Rokka,menette asettelemaan ympyriäisiä kiviä vastaanottokeskuksen pihamaalle"

Mie en mee laittele kivvii pihamaalle!  Mie lähin mielelläi sotimaa vääräuskosii vastaan, mie en kuulkaa juokse tääl teijän vastaanottokeskuksen viihtyvyyren takkei. Miul on 4 eukkoa ja lapset ja miun pitäis tääl hypätä teijä ajatuksen mukkaa just ko saastane koira. Ei tule mittää. Pane sotaoikeuttee, mut et nää miun tääl kunnioittava herroi kui Allah!

Mhh... oliko tää jo täällä?

Kirjan tiedot:

Taru Leppänen:
Vallatonta musiikkia. Lastenmusiikkikulttuuri 2000-luvun Suomessa.
Gaudeamus 2010.

Otteita teoksesta:

Quote"Rasististen, poissulkevien käytäntöjen vastustaminen on mahdollista juuri kieltäytymällä ja toisin toistamalla. Se on mahdollista sekä rasistisesti rakennetusta suomalaisuudesta ulossuljetuille että myös siihen sisään suljetuille. Musiikki – jopa suvivirren kaltainen pieni virsi – on yksi niistä kentistä, joilla identiteeteistä kamppaillaan."

http://www.hyy.fi/ajankohtaista/vallatonta-musiikkia-lastenmusiikkikulttuuri-2000-luvun-suomessa-on-ilmestynyt/

Luuletko aikuisten oikeasti, että tuollaiset laulut kohottaisivat nykyään muiden kuin todellisuudesta vieraantuneiden IKL-larppaajien taisteluhenkeä?
[/quote]

Sinun mielestäsi siis kaikki sotilaat, soittokunnat, sotaveteraanit jne. ovat IKL-larppaajia, voi huoh! Jos sinä olit pienenä koulukiusattu, niin syytön minä siihen olen.

Quote from: Jepulis on 24.08.2011, 23:58:10
Vastauskin on ikävän selvä. Jälleen yksi mahdollisuus mokuttajilla tuoda moku-uskontoansa esiin ja vieläpä aivopestä lapsetkin aatteensa taakse. Näin se vaan on.

Mitä on moku-uskonto? Olenko moku-uskovainen, jos tiedostan pohjanmaalaisten ja savolaisten välisen kulttuurieron? Suomihan on monikulttuurinen ennestään, mutta viimeisten vuosikymmenten aikana monikulttuurisuus on ollut lisääntymään päin.

Quote from: Rahkoi on 25.08.2011, 11:37:51
Sinun mielestäsi siis kaikki sotilaat, soittokunnat, sotaveteraanit jne. ovat IKL-larppaajia, voi huoh! Jos sinä olit pienenä koulukiusattu, niin syytön minä siihen olen.

En ole väittänyt varusmiehiä, soittokuntalaisia tai vetraaneja IKL-larppaajiksi. Minusta ei ole uskottavaa väittää, että Ateenalaisten laulu nykyään värisyttäisi sen enempää varusmiesten kuin soittokuntalaistenkaan sydäntä. Jos se veteraana koskettaa, niin se johtuu muusta kuin laulun sanoista, pikemminkin omakohtaisista kokemuksista ja muistoista.

Alla olevan sitaatin luettuaan voi kysyä, eikö tässä olisi riittävästi aihetta alkaa hieman paremmin huolehtia kansallisesta identiteetistä ja siitä, ettei se joudu mokutuksen uhriksi. (Kyllä, uhriksi.) Lihavoinnit omia.

Quote
Muslims "seem to be about to take over Europe," which has "given up" efforts to maintain its culture, said world-renowned Middle Eastern and Islamic scholar Bernard Lewis.

Lewis, a professor of Near Eastern Studies at Princeton, told the Jerusalem Post that soon the only important question regarding Europe's future would be, "Will it be an Islamized Europe or Europeanized Islam?"

Lewis, whose many books include the recent "What Went Wrong?: The Clash Between Islam and Modernity in the Middle East," said the Islamic takeover of Europe would be assisted by "immigration and democracy." Instead of fighting the threat, he added, Europeans had given up.

Ote on Tiede-foorumin viestiketjusta Euroopan islamisoitumisen aikataulu, ja keskustelija siteeraa Bernard Lewisia, Lähi-idäntutkimuksen asiantuntijaa. (Wikipedian mukaan Lewis on "erikoistunut islamin historiaan ja islamilaisen- ja länsimaailman vuorovaikutukseen".)

http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/euroopan-islamisoitumisen-aikataulu-t17541.html

Tähän nähden on mielestäni hyvinkin vastuutonta dekonstruoida (purkaa) kansallisidentiteettiä. Mutta ehkä tämä on tarkoituskin, koska dekonstruointia vaaditaan rekonstruoinnin (uudelleenmuokkauksen, toisin rakentamisen) mahdollistumiseksi. Siinä tapauksessa: miksi meidän pitää väenväkisin 'rekonstruoitua', siis tavalla, jossa oma kansallisidentiteetti halutaan ymmärtää natsimielisenä kirosanana? (Tuleepa mieleen kysyä, että mitä sopimuksia sen EU:n kanssa on nyt sitten menty tekemään? Ja kuka saa rahat... :P)

Minä vaan oon sitä mieltä, että puheiden lisäks tarttis myöskin tehrä jotain.
Siis eihän me suostuta tähän.

Isät, veljet verellään taistelivat maamme puolesta.
Meidän on oltava valmiita samaan. Ajoissa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 25.08.2011, 00:30:06

Quote from: Ammadeus on 24.08.2011, 11:42:53
Kaunis on kuolla sun somaliyhteisös eestä  ;D Urhona kaadut,puolesta abdullahin..

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2011, 11:47:53
Rokka II: "Myö ei olla tääl kuolemas, vaan tappamas islamin puolest."

Quote from: Ammadeus on 24.08.2011, 23:56:50
"Rankaisen teitä Alikersantti Rokka,menette asettelemaan ympyriäisiä kiviä vastaanottokeskuksen pihamaalle"

Mie en mee laittele kivvii pihamaalle!  Mie lähin mielelläi sotimaa vääräuskosii vastaan, mie en kuulkaa juokse tääl teijän vastaanottokeskuksen viihtyvyyren takkei. Miul on 4 eukkoa ja lapset ja miun pitäis tääl hypätä teijä ajatuksen mukkaa just ko saastane koira. Ei tule mittää. Pane sotaoikeuttee, mut et nää miun tääl kunnioittava herroi kui Allah!

Minä annan teille anteeksi,toistaiseksi.Mutta ehtoni on se,että tästä keskustelusta ette hiisku sanaakaan Homma foorumilla ettekä muillakaan tahoilla.
Ja täst edes mokutatte niinkuin muutkin.

Mutta ketjun aiheena olevaa tekstiä kommentoidakseni: No huhhuh.

"Vihapuheella" tarkoitetaan siis joko sitä, että joku (ryhmä) korostaa omaa erilaisuuttaan suhteessa muihin, tai sitä, että se tekee tämän viittaamalla sotahistoriaansa. Jommin kummin, tämän ei pitäisi olla ongelma. (Tämä ei saa olla ongelma.) Sen pitäisi olla, jos tämä johtaa vihollisuuksiin.

Jos johtaa, se ei välttämättä johdu siitä, että joku ryhmä korostaa omaa erilaisuuttaan, vaan siitä, että joku toinen ryhmä ei pidä siitä. (Toisin sanoen siitä, että tämä korostaminen johtaa intressi-ristiriitoihin.) Tämä on helposti ratkaistavissa: se ryhmä, jonka maassa ollaan, saa vaatia oman erityisyytensä kunnioittamista muiden erityisyyksien kustannuksella. Tätä ei silti pidä ymmärtää niin, että isäntämaan erityisyys kieltäisi kaikki muut erityisyydet (tai tavat osoittaa niitä), vaan ainoastaan ne, jotka häiritsevät isäntämaan riittävää erityislaatuisuutena eksistoimista. Koska maassa maan tavalla. (Hyvin sanottu, Winnie!)

Luulisi, että paremmin vältettäisiin vihollisuuksia huolehtimalla niistä yhteisistä pelisäännöistä, joilla (kansallista) erityisyyttä saa toteuttaa. Sikäli, että on kyse suomalaisuuden vaalimisesta, näissä pelisäännöissä ei voida olla täysin tasa-arvoisia, niin rumalta kuin tämä kuulostaakin. Enemmistön ehdoilla mennään.

Quote from: skrabb on 23.08.2011, 08:38:38
Taru Leppänen

Suomalaisuuden esittäminen maskuliinisena ja sen kytkeminen väkivaltaan ei edistä peruskoulun opetussuunnitelman toteutumista.

Väkivaltaan? Onko puolustussota paheksuttua väkivaltaa? Puolustussotaa – tai sotia ylipäätään – ei kukaan arvostelukykyinen ihminen mene noin yksioikoisesti rinnastamaan paheksutun ja vaarallisen, eettisesti väärän ja perustelemattoman väkivallan kanssa. (Taustalla näyttää kytevän ajatus siitä, että väkivalta on aina ja väistämättä eettisesti väärin. Miksi meillä sitten on poliisi tai armeija?)

Totta kai on maskuliinista ja kansallismielistä, että maa tarvittaessa puolustautuu hyökkääjää vastaan, siis jopa väkivalloin. Miksi näin ei pitäisi olla? Vai ajatellaanko tässä, että väkivaltaa (hyi hyi!) edellyttävälle puolustautumiselle ei ole lainkaan tarvetta silloin, kun ei koeta, että olisi mitään erityistä omaa maata tai kansaa, jota puolustaa?

Siis johtuuko tämä ajatusvirhe ['kansallisuuden vaaliminen = muiden kansallisuuksien vihaamista'] nyt siitä, että halutaan ajatella, että kansallisuus = nationalismi = natsismi? Koska tällä tavalla tähän nyt näytetään suhtautuvan. Miksi ihmeessä? Ja miksi on niin vaikeaa ymmärtää, ettei rajojen asettaminen aina tarkoita sitä, että olisi ilkeä ja suvaitsematon? Miksi ei saisi (edes osata) sanoa 'EI'?

Niin tai näin, kansallisidentiteetin vaalimisesta on pitkä matka puolustussotaan. Minusta on ongelmallista, jos tällainen sota nähdään jo pelkissä kansallistunnuksissa ja niiden käytössä. (Tämähän on melkein sama asia kuin väittää, että ilmaisemalla suomalaisuuttaan on sodassa muita etnisyyksiä vastaan, varsinkin, jos haluaa pitää omista rajoistaan ja erityisyydestään kiinni.) Mutta jos suomalaisen kansallismielisyydessä onkin kyse puolustautumisesta - ei vaalimisestä - "sotahan" ehkäistään jo sillä, että kunnioitetaan "reviiriä". Toisin sanoen: Antaa suomalaisten pitää suomalaisuutensa. Kun saa hyväksyä itsensä, on helpompaa hyväksyä myös toiset.

Toisaalta, jos päämääränä on täyttää Suomea kolmannen maailman ihmisillä siten, että koko väestörakenne ja yhteiskuntajärjestelmä laitetaan uuteen uskoon, tätähän ei tule tapahtumaan ilman kansallismielisyydestä luopumista, luulisin. Että siinä tapauksessa kyllä ymmärrän pyrkimystä. (...Ollakseni vain ihan vähän sarkastinen.)

Quote from: Loppuasukas on 25.08.2011, 19:27:12

Quote from: Jepulis on 24.08.2011, 23:58:10
Vastauskin on ikävän selvä. Jälleen yksi mahdollisuus mokuttajilla tuoda moku-uskontoansa esiin ja vieläpä aivopestä lapsetkin aatteensa taakse. Näin se vaan on.

Mitä on moku-uskonto? Olenko moku-uskovainen, jos tiedostan pohjanmaalaisten ja savolaisten välisen kulttuurieron? Suomihan on monikulttuurinen ennestään, mutta viimeisten vuosikymmenten aikana monikulttuurisuus on ollut lisääntymään päin.

Jos rinnastat sen savolaisen ja ugandalaisen väliseen eroon ja lisäksi käytät sitä keppihevosena sosiaalisen maahanmuuton puoltamiseksi Ugandasta väittäen tosiasioiden vastaisesti maamme hyötyvän tilanteesta, niin kyllä, olet ikävä sanoa moku-uskovainen. Sellainen henkilö on pakko määritellä jotenkin ja jos hyväksyy monikulttuurisuuden aatteen käytännössä, hänet on järkevintä määritellä moku-uskovaiseksi. Nuiva on tarkka vastakohta moku-uskovaiselle. Nuiva vaatii faktoja todistamattomien ja vuotavien standardiargumenttien sijaan. Hänellä on myös realistinen maailmankuva. Hän ei koskaan epäilisi sitä, etteikö savolainen ja pohjanmaalainen ole aina ymmärtäneet olevansa käytännössä samaa kansaa. Sen sanominenkin esimerkkinä on nuivan mielestä lähinnä pointin todiste mustan valkoisena näkemisestä, koska on vaikea puhua ihmisen kanssa, jos pitää alkaa ensin määritellä mikä on järvi ja mikä on pelto. Sekä savolainen ja pohjanmaalainen erottaa pellon ja järven toisistaan helposti. Sensijaan mokultisti ei paitsi näe eroa, myöskään suostu myöntämään muidenkaan voivan nähdä. Uskonnoksi sen tekee erityisesti, että kiistanalaiset todisteet halutaan lisäksi vaientaa.

Sinun tarvitsee vain itse päättää, uskotko monikultturismin optimistisiin väitteisiin vai faktoihin. Tosiasioihin uskovat ovat niitä nuivia.

Se määrittelystä. Jätit lainauksestasi pois seuraavan kohdan:
"Ketjussahan on kyse siitä, että jokainen järkevä ihminen tajuaa kaiken sen mitä kerrot ihan itse, ilman ensimmäistäkään koulutusta ja työryhmää. Ei sen laulun kontekstia ole ennenkään tarvinnut kertoa, eikä niistä ennenkään ole aiheutunut mitään ongelmia. Jo kouluikäiset käsittää, että erilaiset laulut on historiallisia pelkästä kieliasusta. Kysymys kuuluu, miksi erikseen huomioitava näiden "historiallinen yhteys" juuri nyt ja miksi juuri mokutusnäkökulmasta?"

Vastaus palaa alkuun mutta otetaan se toisella kantilla. Kysymys ei voi olla virsikirjan sisältämästä sanasta isänmaa, jos olisi, olisi kysyttävä, että mitä vikaa isänmaa-sana on aiheuttanut aiemmin, miten se ilmenee etc. Ja vaikka se tehtäisiin, edelleen kyse on täysin epäolennaisesta hutkimisesta. Väenväkisin katse siirtyy aspektiin, MIKSI tämä tapahtuu. Koska tutkija taustoineen ei näe tavoitteekseen lasten yleissivistämistä, vaan heidän aivopesemisensä tietyn poliittisen eliitin suuntaviivojen mukaiseksi.

Juuri tuli radiosta ohjelma, missä neuvostoliiton taloutta tutkinut henkilö kertoi joutuneensa sivuraiteelle Suomessa, jopa tappouhkauksiin asti, koska mitään negatiivista, lue tosiasioita, ei saanut esittää hänen aikanaan. Nyt on selkääntaputtelijoita riittänyt. Kyse mokutuksessa on samasta. Mokuporukka on vallannut tietyt koneiston osaset ja totuus yritetään eri tavoin vaimentaa. Virsikirjoihin puuttuminen on osa sitä samaa. Operaation laajuus johtuu paljolti SDP:n kaikkialle ulottuneesta vaikutuksesta.

Mielenkiintoista on, että radiossa haastateltu neuvostotalouden tutkija ilmaisi vakaana käsityksenään, että kansa tiesi tarkalleen missä mentiin tuolloin. Tällä hetkellä paljastavinta onkin se, miten eliitti ja heitä nuoleva tutkijakaarti tekee kansalle. He yrittää kuten silloinkin muokata kansan mielipidettä todellisuutta vastaamattomaksi. Silloinkin telkkarin käydessä Neuvostoliitossa, sekä kuvakulmat, että tekstit valittiin tukemaan virtuaalitodellisuutta, jota ei ollut olemassa kuin itsensä suggeroineiden "neuvostoystävien" kalloissa. Kuten moni toimittaja on jälkikäteen tunnustanut, usein ei edes kallossa. Silti jokainen komennustyömies tiesi tilanteen ja kertoi siitä yksityisesti, joten koko kansa tiesi. Isänmaa-sanan selittäminen lapsille ikäänkuin negatiiviseksi, on järkyttävän samaa kuin kouluissa aikoinaan kehuskeltiin miten hyvä asia meille suomalaisille olikaan kuin saimme ilon maksaa sotakorvauksia. Vieläkin moni uskoo siihen, niin kova oli silloinen mokutus.

Siksi, tätä toimintaa pitää aktiivisesti vastustaa ja siltä pitää leikata rahoitus kaikella poliittisella painolla mitä voimme.

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Jos rinnastat sen savolaisen ja ugandalaisen väliseen eroon ja lisäksi käytät sitä keppihevosena sosiaalisen maahanmuuton puoltamiseksi Ugandasta väittäen tosiasioiden vastaisesti maamme hyötyvän tilanteesta, niin kyllä, olet ikävä sanoa moku-uskovainen. Sellainen henkilö on pakko määritellä jotenkin ja jos hyväksyy monikulttuurisuuden aatteen käytännössä, hänet on järkevintä määritellä moku-uskovaiseksi. Nuiva on tarkka vastakohta moku-uskovaiselle. Nuiva vaatii faktoja todistamattomien ja vuotavien standardiargumenttien sijaan. Hänellä on myös realistinen maailmankuva. Hän ei koskaan epäilisi sitä, etteikö savolainen ja pohjanmaalainen ole aina ymmärtäneet olevansa käytännössä samaa kansaa. Sen sanominenkin esimerkkinä on nuivan mielestä lähinnä pointin todiste mustan valkoisena näkemisestä, koska on vaikea puhua ihmisen kanssa, jos pitää alkaa ensin määritellä mikä on järvi ja mikä on pelto. Sekä savolainen ja pohjanmaalainen erottaa pellon ja järven toisistaan helposti. Sensijaan mokultisti ei paitsi näe eroa, myöskään suostu myöntämään muidenkaan voivan nähdä. Uskonnoksi sen tekee erityisesti, että kiistanalaiset todisteet halutaan lisäksi vaientaa.

Kiitoksia määrittelystä, tämä oli kovasti valaisevaa. Huomiota kiinnitti kohta monikulttuurisuuden aatteen hyväksymisestä käytännössä. Suomi on monikulttuurinen omasta takaa (romanit, saamelaiset, suomenruotsalaiset), joten ei liene realistista olla hyväksymättä sitä käytännössä ainakin jollakin tasolla... Jos nuivat ovat mielestäsi realisteja, mikä on heidän suhtautumisensa em. vähemmistöihin? Kotimaiset vähemmistöt hyväksytään, muita ei? (Entä kotimaiset homot yms...? Kuinka pitkälle "suvaitsevaisuutesi" ulottuu?)

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Sinun tarvitsee vain itse päättää, uskotko monikultturismin optimistisiin väitteisiin vai faktoihin. Tosiasioihin uskovat ovat niitä nuivia.

Eli lähtökohtaisesti monikulttuurisuudessa ei ole mitään hyvää ja kaikkien, jotka ymmärtävät tosiasiat, tulee suhtautua siihen negatiivisesti? Tämähän on sinun näkymyksesi asiasta, ei objektiivisesti oikeaksi todistettu fakta. Vaikka tietenkin olet tästä eri mieltä ja sivuutat kommenttini mokutuksena. Ei kovin realistista nykymaailmassa, jossa maahanmuuttajat ovat joka tapauksessa fakta, sopi se sinun maailmankuvaasi tai ei. Realistista olisi miettiä, kuinka heidän (maahanmuuttajien) tänne tulonsa pitäisi hoitaa, miten heidät parhaiten saataisiin kotoutettua Suomeen jne. Toisin kuin realisteina itseään pitävät nuivat luultavasti kuvittelevat, rajojen sulkeminen EI ole realistinen ajatus nykymaailmassa. Valitettavasti.

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Vastaus palaa alkuun mutta otetaan se toisella kantilla. Kysymys ei voi olla virsikirjan sisältämästä sanasta isänmaa, jos olisi, olisi kysyttävä, että mitä vikaa isänmaa-sana on aiheuttanut aiemmin, miten se ilmenee etc. Ja vaikka se tehtäisiin, edelleen kyse on täysin epäolennaisesta hutkimisesta. Väenväkisin katse siirtyy aspektiin, MIKSI tämä tapahtuu. Koska tutkija taustoineen ei näe tavoitteekseen lasten yleissivistämistä, vaan heidän aivopesemisensä tietyn poliittisen eliitin suuntaviivojen mukaiseksi.

Juuri tuli radiosta ohjelma, missä neuvostoliiton taloutta tutkinut henkilö kertoi joutuneensa sivuraiteelle Suomessa, jopa tappouhkauksiin asti, koska mitään negatiivista, lue tosiasioita, ei saanut esittää hänen aikanaan. Nyt on selkääntaputtelijoita riittänyt. Kyse mokutuksessa on samasta. Mokuporukka on vallannut tietyt koneiston osaset ja totuus yritetään eri tavoin vaimentaa. Virsikirjoihin puuttuminen on osa sitä samaa. Operaation laajuus johtuu paljolti SDP:n kaikkialle ulottuneesta vaikutuksesta.

Mielenkiintoista on, että radiossa haastateltu neuvostotalouden tutkija ilmaisi vakaana käsityksenään, että kansa tiesi tarkalleen missä mentiin tuolloin. Tällä hetkellä paljastavinta onkin se, miten eliitti ja heitä nuoleva tutkijakaarti tekee kansalle. He yrittää kuten silloinkin muokata kansan mielipidettä todellisuutta vastaamattomaksi. Silloinkin telkkarin käydessä Neuvostoliitossa, sekä kuvakulmat, että tekstit valittiin tukemaan virtuaalitodellisuutta, jota ei ollut olemassa kuin itsensä suggeroineiden "neuvostoystävien" kalloissa. Kuten moni toimittaja on jälkikäteen tunnustanut, usein ei edes kallossa. Silti jokainen komennustyömies tiesi tilanteen ja kertoi siitä yksityisesti, joten koko kansa tiesi. Isänmaa-sanan selittäminen lapsille ikäänkuin negatiiviseksi, on järkyttävän samaa kuin kouluissa aikoinaan kehuskeltiin miten hyvä asia meille suomalaisille olikaan kuin saimme ilon maksaa sotakorvauksia. Vieläkin moni uskoo siihen, niin kova oli silloinen mokutus.

Tämä meni niin ohi kolmen aikaan yöllä. Mitä tekemistä virsikirjalla tai suomettumisella on tässä asiassa? Suomettuminen oli oman aikansa ilmiö, jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Historiassa on aina vaiettu joistakin asioista ja joskus, ajan tultua kypsäksi, ne on nostettu esiin. Milloin ja miksi ihmeessä kouluissa olisi väitetty, että sotakorvausten maksaminen olisi ollut hyvä ja iloinen asia? Hyvää siinä on ehkä se, että Suomi on ainoana maana maailmassa maksanut sotakorvauksensa - jos sitä hyvänä haluaa pitää. Kertoohan se tavallaan suomalaisen luonteen lujuudesta ja siitä, että mikä suomalaisen kanssa on sovittu, se pitää. Mutta mitä ihmettä sotakorvausten maksamisella on tekemistä monikulttuurisuuden kanssa??

Itänaapurin sekaantumisella asioihimme ja sillä että sen annettiin tapahtua (siis suomettumisen ajalla) ei ole MITÄÄN tekemistä monikulttuurisuuden kanssa. Kuulitko. EI MITÄÄN. Joko ymmärsin väärin etkä sitä tarkoittanutkaan tai sitten selität asiaa tarkemmin. Kiitos. Menen takaisin nukkumaan.

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Mielenkiintoista on, että radiossa haastateltu neuvostotalouden tutkija ilmaisi vakaana käsityksenään, että kansa tiesi tarkalleen missä mentiin tuolloin.

Juurikin näin! Jeps! Tätä haluan korostaa: kun kävin (Kontulassa) lukiota 1970-luvun loppuvuosina, kaikille oli selvää missä mentiin, ja kaikki naureskelivat Neuvostoliittolaisten meiningille ihan avoimesti. Meillä oli kolme rinnakkaista luokkaa, noin 100 nuorta ihmistä, joista noin yksi avoimesti ihaili Neuvostoliittoa, ja olisi muuttanut sinne, jos mahdollista. Demarien kannattajia oli pilvin pimein, mutta aika vähän kiihkeitä kommunisteja, siis Kontulassa, jossa oli sekaisin omistusasuntoja ja kaupungin asuntoja.

QuoteTällä hetkellä paljastavinta onkin se, miten eliitti ja heitä nuoleva tutkijakaarti tekee kansalle. He yrittää kuten silloinkin muokata kansan mielipidettä todellisuutta vastaamattomaksi.

Tällä kertaa fuula uppoaa kansaan paremmin, koska Marxeja oppeja ei myydä karkean neuvostopropangandan, vaan hienovaraisen pr-toiminnan menetelmillä (Marx+Freud = Kommunismi 2.0).

QuoteRap-musiikki yleensä korostaa ihmistenvälistä tasa-arvoa..

Tässä vähän tasa-arvo räppiä:

I got a bitch that's old, a bitch that's new
A bitch who love velvet in the colors blue
I got a bitch who's fat, a bitch who's built
A bitch who all her titties give out powdered milk
I got a bitch who's funny, a bitch who ain't
A bitch who can sing, a bitch who cain't
A bitch who loves fuckin on a airplane..
...
Got 99 problems and a bitch ain't one - hit me

Ice-T (Home Invasion albumi)

Biisinä ihan hyvä, löytyy youtube:sta, "Ice T 99 Problems". Ostin joskus tuon levyn itsekin, vaikka en niin kauheasti ko. genrestä pidäkään. Omat kokemukseni (pääasiassa amerikkalaisen) rap-musiikin lyriikoista ovat kuitenkin aika kaukana mistään ihmisten välisestä tasa-arvosta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.08.2011, 09:21:32

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Mielenkiintoista on, että radiossa haastateltu neuvostotalouden tutkija ilmaisi vakaana käsityksenään, että kansa tiesi tarkalleen missä mentiin tuolloin.

Juurikin näin! Jeps! Tätä haluan korostaa: kun kävin (Kontulassa) lukiota 1970-luvun loppuvuosina, kaikille oli selvää missä mentiin, ja kaikki naureskelivat Neuvostoliittolaisten meiningille ihan avoimesti. Meillä oli kolme rinnakkaista luokkaa, noin 100 nuorta ihmistä, joista noin yksi avoimesti ihaili Neuvostoliittoa, ja olisi muuttanut sinne, jos mahdollista. Demarien kannattajia oli pilvin pimein, mutta aika vähän kiihkeitä kommunisteja, siis Kontulassa, jossa oli sekaisin omistusasuntoja ja kaupungin asuntoja.

QuoteTällä hetkellä paljastavinta onkin se, miten eliitti ja heitä nuoleva tutkijakaarti tekee kansalle. He yrittää kuten silloinkin muokata kansan mielipidettä todellisuutta vastaamattomaksi.

Tällä kertaa fuula uppoaa kansaan paremmin, koska Marxeja oppeja ei myydä karkean neuvostopropangandan, vaan hienovaraisen pr-toiminnan menetelmillä (Marx+Freud = Kommunismi 2.0).

Tampereen Yliopistossa 1976 TYMR:in (Tampereen yliopiston marxilainen ryhmä) politrukki paasasi uusille opiskelijoille tuntikausia sosialismin ihanuudesta kun hänen olisi pitänyt tutorina opastaa nuorempia opiskelun saloihin. Pieni, palavasilmäinen mies, jolta puuttui vain nahkatakki ja Nagant.

Poikkesipa mieleeni yksinkertainen ratkaisu kaikkeen. Lopetetaan ne koulut kokonaan. Vähemmällä pääsisimme kaikki. Ainakin voisimme syyttää aitoa tietämättömyyttä idiooteistamme.

Quote from: pikku hukka on 26.08.2011, 03:32:56

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Jos rinnastat sen savolaisen ja ugandalaisen väliseen eroon ja lisäksi käytät sitä keppihevosena sosiaalisen maahanmuuton puoltamiseksi Ugandasta väittäen tosiasioiden vastaisesti maamme hyötyvän tilanteesta, niin kyllä, olet ikävä sanoa moku-uskovainen. Sellainen henkilö on pakko määritellä jotenkin ja jos hyväksyy monikulttuurisuuden aatteen käytännössä, hänet on järkevintä määritellä moku-uskovaiseksi. Nuiva on tarkka vastakohta moku-uskovaiselle. Nuiva vaatii faktoja todistamattomien ja vuotavien standardiargumenttien sijaan. Hänellä on myös realistinen maailmankuva. Hän ei koskaan epäilisi sitä, etteikö savolainen ja pohjanmaalainen ole aina ymmärtäneet olevansa käytännössä samaa kansaa. Sen sanominenkin esimerkkinä on nuivan mielestä lähinnä pointin todiste mustan valkoisena näkemisestä, koska on vaikea puhua ihmisen kanssa, jos pitää alkaa ensin määritellä mikä on järvi ja mikä on pelto. Sekä savolainen ja pohjanmaalainen erottaa pellon ja järven toisistaan helposti. Sensijaan mokultisti ei paitsi näe eroa, myöskään suostu myöntämään muidenkaan voivan nähdä. Uskonnoksi sen tekee erityisesti, että kiistanalaiset todisteet halutaan lisäksi vaientaa.

Kiitoksia määrittelystä, tämä oli kovasti valaisevaa. Huomiota kiinnitti kohta monikulttuurisuuden aatteen hyväksymisestä käytännössä. Suomi on monikulttuurinen omasta takaa (romanit, saamelaiset, suomenruotsalaiset), joten ei liene realistista olla hyväksymättä sitä käytännössä ainakin jollakin tasolla... Jos nuivat ovat mielestäsi realisteja, mikä on heidän suhtautumisensa em. vähemmistöihin? Kotimaiset vähemmistöt hyväksytään, muita ei? (Entä kotimaiset homot yms...? Kuinka pitkälle "suvaitsevaisuutesi" ulottuu?)

Mistä oletat, että nuiva ei suvaitse ihmisryhmiä kuten esimerkiksi homoja? Puheesi alkaa muistuttaa normaalia moku-uskovaisten kaavaa, jossa vääristelyyn jää yhtä vähän rajoituksia ja suhteellisuudentajua kuin maahanmuutossa. Jos ei tarjoa tuntemattomalle ravintolassa juhlaillallista kun on varaa, se käsittääkseni ei tarkoita sitä, ettei voisi pitää tilaisuuden tullen tästä ulkopuolisesta ihmisestä. Se vaan tarkoittaa järkevää ajattelua senhetkisten valintojen suhteen.

Vastakysymys, onko sinusta hyvä idea vetää maahanmuutolle jonkinlaiset rajat? Jos, niin miksi?

Quote from: pikku hukka

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Sinun tarvitsee vain itse päättää, uskotko monikultturismin optimistisiin väitteisiin vai faktoihin. Tosiasioihin uskovat ovat niitä nuivia.

... maahanmuuttajat ovat joka tapauksessa fakta,
...Toisin kuin realisteina itseään pitävät nuivat luultavasti kuvittelevat, rajojen sulkeminen EI ole realistinen ajatus nykymaailmassa. Valitettavasti.

1. Rajat eivät muuten ole täysin auki nytkään. Tarkista Vaalimaalta ilman passia, jos epäilyttää.
2. En tiedä kuinka monessa yhteydessä asia on sanottu eri muodoissaan mutta moku-uskovaiset toistuvasti luulee nuivien haluavan sulkea Suomen jonkinlaiseksi Koreaksi, josta ei pääse ulos eikä sisään. Eli jos ei halua ottaa sosiaalihoidokkia Somaliasta, se on samalla synonyymi, ettei Japanilaisia liikemiehiä tai Belgian kansalaisia voida ottaa vastaan, tai ikäänkuin ne muka karkottuisi tästä maasta mikäli kadunkulmat ei ole miehitetty ihkuilla romanikerjäläisillä. Jos ei halua suosia islamilaista kulttuuripiiriä sen kivikautisten tapojen takia, silloinkaan ei muka missään nimessä halua käydä kauppaa Kiinan kanssa, tai ottaa vastaan heidän kansalaisiaan jopa uusiksi kansalaisiksimme. :facepalm: Vääristelyssänne ei todella ole mitään rajaa.

Quote from: pikku hukka

Quote from: Jepulis on 26.08.2011, 01:40:42
Vastaus palaa alkuun mutta otetaan se toisella kantilla. Kysymys ei voi olla virsikirjan sisältämästä sanasta isänmaa, jos olisi, olisi kysyttävä, että mitä vikaa isänmaa-sana on aiheuttanut aiemmin, miten se ilmenee etc. Ja vaikka se tehtäisiin, edelleen kyse on täysin epäolennaisesta hutkimisesta. Väenväkisin katse siirtyy aspektiin, MIKSI tämä tapahtuu. Koska tutkija taustoineen ei näe tavoitteekseen lasten yleissivistämistä, vaan heidän aivopesemisensä tietyn poliittisen eliitin suuntaviivojen mukaiseksi.

Juuri tuli radiosta ohjelma, missä neuvostoliiton taloutta tutkinut henkilö kertoi joutuneensa sivuraiteelle Suomessa, jopa tappouhkauksiin asti, koska mitään negatiivista, lue tosiasioita, ei saanut esittää hänen aikanaan. Nyt on selkääntaputtelijoita riittänyt. Kyse mokutuksessa on samasta. Mokuporukka on vallannut tietyt koneiston osaset ja totuus yritetään eri tavoin vaimentaa. Virsikirjoihin puuttuminen on osa sitä samaa. Operaation laajuus johtuu paljolti SDP:n kaikkialle ulottuneesta vaikutuksesta.

Mielenkiintoista on, että radiossa haastateltu neuvostotalouden tutkija ilmaisi vakaana käsityksenään, että kansa tiesi tarkalleen missä mentiin tuolloin. Tällä hetkellä paljastavinta onkin se, miten eliitti ja heitä nuoleva tutkijakaarti tekee kansalle. He yrittää kuten silloinkin muokata kansan mielipidettä todellisuutta vastaamattomaksi. Silloinkin telkkarin käydessä Neuvostoliitossa, sekä kuvakulmat, että tekstit valittiin tukemaan virtuaalitodellisuutta, jota ei ollut olemassa kuin itsensä suggeroineiden "neuvostoystävien" kalloissa. Kuten moni toimittaja on jälkikäteen tunnustanut, usein ei edes kallossa. Silti jokainen komennustyömies tiesi tilanteen ja kertoi siitä yksityisesti, joten koko kansa tiesi. Isänmaa-sanan selittäminen lapsille ikäänkuin negatiiviseksi, on järkyttävän samaa kuin kouluissa aikoinaan kehuskeltiin miten hyvä asia meille suomalaisille olikaan kuin saimme ilon maksaa sotakorvauksia. Vieläkin moni uskoo siihen, niin kova oli silloinen mokutus.

1.
Suomettuminen oli oman aikansa ilmiö, jolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.
...
2.
Itänaapurin sekaantumisella asioihimme ja sillä että sen annettiin tapahtua (siis suomettumisen ajalla) ei ole MITÄÄN tekemistä ...
3.
Kuulitko. EI MITÄÄN.....

(Numerointi lisätty.)
Se, ettet sinä ymmärrä pointtia, ei tarkoita ettei pointti olisi validi vaikka kieltäisit sen viidestikin. Nyt vallalla oleva moku-uskonnon suosinta mediassa sekä ns. eliittipoliitikkojen osalta on lähes tarkalleen samanlainen kuin suomettumisen aikainen pyllistely, jopa perseilyn aihepiiriin liittyy ulkomaat, yhtäläisyyttä on siinäkin. Pointti on osoitettu edellä osapuilleen täydellisesti mutta jos et sitä käsitä tai usko, se ei ole murheeni. Kuten silloinkin nytkään ei ole tarvittu muodostaa erillispaperia yhteisestä linjasta, kuten silloinkin myös tämä uusikin suomettumismokutus v2.0 tulee osoittautumaan virheelliseksi valinnaksi suomalaisen kulttuurin kannalta ja on sitä päivä päivältä selvemmin. Kuten silloinkin, kansan syvät rivit on tietoisia norsunluutornien pienistä ikkunoista ja todellisesta tilanteesta. Kuten silloinkin, nykyinenkin tilanne jakaa kansaa, koska totuutta ei voi loputtamasti peitellä.

Quote from: Mulli on 28.08.2011, 00:39:03
Poikkesipa mieleeni yksinkertainen ratkaisu kaikkeen. Lopetetaan ne koulut kokonaan. Vähemmällä pääsisimme kaikki. Ainakin voisimme syyttää aitoa tietämättömyyttä idiooteistamme.

Kuten Bonaventura juuri totesikin, ei ollenkaan hullumpi ajatus. Avaanpa omalta osaltani kotikouluasiaa vahan lisaa.

Kouluja perustettiin Suomessa alun perin myos sen vuoksi, etta maanviljelijavaestolla ei ollut aikaa eika monella myoskaan valmiuksia itse opettaa lapsiaan. Ensimmaisten julkisten koulujen perustamissyyt mm. Britanniassa ja Yhdysvalloissa olivat viela paljon mielenkiintoisemmat: Britanniassa tyolaisvaeston lapsille piti keksia jotakin tekemista vanhempien ollessa toissa, ja USA:ssa mm. katolilaisten lapset haluttiin kaannyttaa protestanteiksi. Tana paivana meilla on ensinnakin kodinkoneet, joiden avulla kotitoihin kuluva aika on vain murto-osa entisesta, ja toiseksi tietokone ja internet, joilla koko maailma on jokaisen ulottuvilla, joko suoraan tai DVD:iden kautta.

Yhdysvalloissa koulun ovet takanaan lopullisesti sulkeneista kasvaa paasaantoisesti paljon alykkaampia ja sivistyneempia kuin kouluun jaaneista.

Vaikka kotikouluskene onkin laajalti kristillinen, idean kauneus on siina, etta omille lapsilleen voi opettaa juuri oman maailmankatsomuksensa.

http://kotikoulu.net/
http://www.home-school.com/

Jatkan tätä Mullin ja Bonaventuran aloittamaa keskustelua omassa ketjussaan. Kyseessä on aika pitkä postaus.

"Miksi hyödyllisiä elämäntaitoja opettavista kouluista tullut haitallisten mokuarvojen tyrkyttäjiä?" http://hommaforum.org/index.php/topic,56819.0.html

Ja: 'Onko parempi jäädä ilman koulutusta, kuin saada "ilmainen" koulutus hallitsevalta valtarakenteelta?'

Quote from: Bonaventura on 28.08.2011, 09:56:16

Quote from: Mulli on 28.08.2011, 00:39:03
Poikkesipa mieleeni yksinkertainen ratkaisu kaikkeen. Lopetetaan ne koulut kokonaan. Vähemmällä pääsisimme kaikki. Ainakin voisimme syyttää aitoa tietämättömyyttä idiooteistamme.

Osuit ytimeen  :)

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.08.2011, 09:21:32
Juurikin näin! Jeps! Tätä haluan korostaa: kun kävin (Kontulassa) lukiota 1970-luvun loppuvuosina, kaikille oli selvää missä mentiin, ja kaikki naureskelivat Neuvostoliittolaisten meiningille ihan avoimesti. Meillä oli kolme rinnakkaista luokkaa, noin 100 nuorta ihmistä, joista noin yksi avoimesti ihaili Neuvostoliittoa, ja olisi muuttanut sinne, jos mahdollista. Demarien kannattajia oli pilvin pimein, mutta aika vähän kiihkeitä kommunisteja, siis Kontulassa, jossa oli sekaisin omistusasuntoja ja kaupungin asuntoja.

Minä muistan vuoden 1976 paikkeilta, kun maantiedon tunnilla opettaja kysyi oppilailta jotain sellaista kuin: "Mikä on se suuri maa, jossa on paljon luonnonvaroja ja joka katsotaan tulevaisuuden maaksi?". Eräs oppilas vastasi "Yhdysvallat" . Opettaja hieman vaikeroiden sanoi no. kyllähän niinku sekin voi olla, mutta...

Quote
Tällä kertaa fuula uppoaa kansaan paremmin, koska Marxeja oppeja ei myydä karkean neuvostopropangandan, vaan hienovaraisen pr-toiminnan menetelmillä (Marx+Freud = Kommunismi 2.0).

Nyt on se merkittävä ero, että 1970-luvula tehtiin kaikki, jotta kommunismi pysyisi poissa. Vaikka liturgiassa Neuvostoliittoa saatettiinkin ylistää, ei päättäjilläkään ollut halua siirtyä kommunismiin. Nyt monikulttuurisuus on ihan virallinen tavoite.

Quote from: Mursu on 28.08.2011, 20:27:00
Nyt on se merkittävä ero, että 1970-luvula tehtiin kaikki, jotta kommunismi pysyisi poissa. Vaikka liturgiassa Neuvostoliittoa saatettiinkin ylistää, ei päättäjilläkään ollut halua siirtyä kommunismiin. Nyt monikulttuurisuus on ihan virallinen tavoite.

Tuossa on kyllä hyvä pointti.

Mutta miten aidosti innoissaan oman ikäluokkani politikot ovat mokutuksesta? Tuskinpa kovinkaan. Olisi mielenkiintoista neuroprofiloida heidän oikeita mielipiteitään -- anturat kiinni päähän ja menoksi!

Quote from: Jepulis on 28.08.2011, 17:11:32
Mistä oletat, että nuiva ei suvaitse ihmisryhmiä kuten esimerkiksi homoja?

Oikeastaan kysyinkin, mihin asti suvaitsevaisuutesi ulottuu. Kotimaisiin vähemmistöihin liittyvä kysymys on aiheellinen koska nuivat eivät ole tunneja laajasta suvaitsevaisuudestaan. Tosin voit tietenkin vastata vain omasta puolestasi sillä tuskinpa teillä mitään "yhteistä linjaa" tässä asiassa on. Joku hyväksyy, joku toinen ei.

Quote from: Jepulis on 28.08.2011, 17:11:32
Vastakysymys, onko sinusta hyvä idea vetää maahanmuutolle jonkinlaiset rajat? Jos, niin miksi?

Totta ihmeessä. Mistä oletat, että pitäisin järkevänä hukuttaa Suomen pakolaisiin tai muihin maahanmuuttajiin?

Quote from: Jepulis on 28.08.2011, 17:11:32
Eli jos ei halua ottaa sosiaalihoidokkia Somaliasta, se on samalla synonyymi, ettei Japanilaisia liikemiehiä tai Belgian kansalaisia voida ottaa vastaan, tai ikäänkuin ne muka karkottuisi tästä maasta mikäli kadunkulmat ei ole miehitetty ihkuilla romanikerjäläisillä. Jos ei halua suosia islamilaista kulttuuripiiriä sen kivikautisten tapojen takia, silloinkaan ei muka missään nimessä halua käydä kauppaa Kiinan kanssa, tai ottaa vastaan heidän kansalaisiaan jopa uusiksi kansalaisiksimme.

Mielestäsi siis Suomeen voidaan ottaa menestyviä ulkomaisia liikemiehiä ja työntekijöitä (kunhan eivät vie suomalaisten työpaikkoja...?), mutta humanitaariset syyt maahanmuutolle voidaan unohtaa? Tässä lienee se radikaalein ero meidän välillämme. Ei kaikki maahanmuutto ole minunkaan mielestäni ongelmatonta tai pelkästään hyvä asia, mutta pakolaisiin en suhtaudu yhtä kielteisesti kuin sinä. Avun ja turvapaikan tarjoaminen sitä tarvitsevalla on mielestäni osa ihmisyyttä. Maahanmuuton rajana ei voi olla se, että otamme vain ne, keistä arvelemme eniten hyötyvämme, ja jätämme kaikki avun tarpeessa olevat ulkopuolelle.

Quote from: pikku hukka on 30.08.2011, 01:40:15
Oikeastaan kysyinkin, mihin asti suvaitsevaisuutesi ulottuu. Kotimaisiin vähemmistöihin liittyvä kysymys on aiheellinen koska nuivat eivät ole tunneja laajasta suvaitsevaisuudestaan. Tosin voit tietenkin vastata vain omasta puolestasi sillä tuskinpa teillä mitään "yhteistä linjaa" tässä asiassa on. Joku hyväksyy, joku toinen ei.

Omasta puolestani sanon tähän, että minua homot eivät kiinnosta suuntaan tai toiseen. Jos jokin homojärjestö omaksuu typeriä kantoja, niin suhtaudun siihen nuivasti, mutta se asenne koskee vain sen järjestön jäseniä ja tukijoita.

QuoteTässä lienee se radikaalein ero meidän välillämme. Ei kaikki maahanmuutto ole minunkaan mielestäni ongelmatonta tai pelkästään hyvä asia, mutta pakolaisiin en suhtaudu yhtä kielteisesti kuin sinä. Avun ja turvapaikan tarjoaminen sitä tarvitsevalla on mielestäni osa ihmisyyttä. Maahanmuuton rajana ei voi olla se, että otamme vain ne, keistä arvelemme eniten hyötyvämme, ja jätämme kaikki avun tarpeessa olevat ulkopuolelle.

Noin periaatteessa olen samaa mieltä kanssasi. Valtion politiikkaa ei voi rakentaa vain sen varaan, mikä hyödyttää sen kansalaisia. Aateluus todellakin velvoittaa, ja länsimaalaiset ovat tämän maailman aatelia. Mitä tulee kuitenkin turvapaikanhakijoihin, on tärkeää huomata, että valtaosa heistä ei koskaan kykene maksamaan matkaansa Eurooppaan asti. Jo matka maanosamme rajoille on monille kallis, ja ihmissalakuljettajille saa pulittaa jopa tuhansia euroja. Valtaenemmistö pakolaisista jää maansa rajojen sisäpuolille, tai naapurivaltioissa sijaitseville pakolaisleireille. Jos haluamme auttaa pakolaisia, meidät täytyy kohdistaa apumme ensisijaisesti näihin paikkoihin, joissa suurin osa pakolaisista majailee, ja joissa apumme on kaikkein kustannustehokkainta. Loppujen lopuksi, meillä ei kuitenkaan ole loputtomasti rahaa, ja ennen kaikkea kansalaisten valmius auttaa ulkomaalaisia ei ole loputon.

Se, että teemme kaikkemme takaaksemme tänne itsensä maksaneille varsin harvalukuiselle eliitille kaikki edut, siinä missä jätämme valtaosan kitumaan kylmyyden ja punataudin kourissa, ei todellakaan ole humaania. Päinvastoin. Tässä (http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/07/201171182844876473.html) on vähän esimerkkejä siitä, mitä ne pakolaiset, joiden kohtalo ei meitä voisi vähempää kiinnostaa, joutuvat kärsimään. Luonnollisesti noita ihmisiä on niin paljon ympäri maailmaa, etten edes viitsi kuvailla heidän lukumääriään kirosanoin. Mutta mitäs heistä, kunhan vain tänne asti päässeillä on diskorahaa.

Quote from: LW on 30.08.2011, 01:55:23
Valtion politiikkaa ei voi rakentaa vain sen varaan, mikä hyödyttää sen kansalaisia. Aateluus todellakin velvoittaa, ja länsimaalaiset ovat tämän maailman aatelia. Mitä tulee kuitenkin turvapaikanhakijoihin, on tärkeää huomata, että valtaosa heistä ei koskaan kykene maksamaan matkaansa Eurooppaan asti. Jo matka maanosamme rajoille on monille kallis, ja ihmissalakuljettajille saa pulittaa jopa tuhansia euroja. Valtaenemmistö pakolaisista jää maansa rajojen sisäpuolille, tai naapurivaltioissa sijaitseville pakolaisleireille. Jos haluamme auttaa pakolaisia, meidät täytyy kohdistaa apumme ensisijaisesti näihin paikkoihin, joissa suurin osa pakolaisista majailee, ja joissa apumme on kaikkein kustannustehokkainta. Loppujen lopuksi, meillä ei kuitenkaan ole loputtomasti rahaa, ja ennen kaikkea kansalaisten valmius auttaa ulkomaalaisia ei ole loputon.

Aateluudesta tiedä, mutta totta, totta ja totta. Siksi pitäisikin kehittää kehitysapua (hätäapu ei ole ainoa keino!) ja laatia pitkän tähtäimen suunnitelmia. Mutta myöskään niitä, jotka ovat tänne asti tiensä selvittäneet, ei tule sen vuoksi hyljeksiä. Ikävää tietysti on, että monet heistä ovat nuoria miehiä, mutta he kai ovat sitä kynnelle kykenevintä porukkaa mitä matkustamiseen tulee. Ja muutenkin ehkä lähtöherkintä äitien ja lasten jäädessä kotimaahan tai leireille. Miksi asia on ikävä, no jaa... nuoret miehet eivät liene niitä, joita halutaan ensisijaisesti auttaa. Heidän odotetaan selviytyvän monista asioista itsekin. Nälkää näkevien lasten ja äitien auttaminen tuntuu... tarpeellisemmalta? Hohdokkaammalta?