Hommaforum Testi

Helsingissä järjestetään mielenosoitus Norjan uhrien muistoksi ja väkivaltaa vastaan. Mieltä osoitetaan sunnuntaina Rautatientorilla, Eduskuntatalolla ja Töölönlahdella.

Järjestäjien mukaan rauhanomaisen marssin tavoitteena on tukea rauhaa, ja vastustaa ääriryhmien vihaa sekä väkivaltaa.

- Norjan tapahtumat osoittavat, että viha synnyttää vain vihaa. Ja ainoa, joka voi asialle jotain tehdä, katsoo peilistä. Voimme jokainen vaikuttaa omilla teoillamme ja valinnoillamme, toteaa yksi järjestäjistä Tino Singh.

Mielenosoitus alkaa sunnuntaina 31. heinäkuuta kello 15 Helsingin Rautatientorilta. Siitä osallistujien matka jatkuu Mannerheimintietä pitkin Eduskuntatalolle ja Finlandia-puistoon Töölönlahden rannalle.

Tilaisuus päättyy iltaseitsemään mennessä.

Mukaan saa lähteä kuka vain, järjestäjien tiedotteessa luvataan. Osallistujia pyydetään ottamaan mukaan seurapelejä ja soittimia.

Mielenosoitusta ovat olleet järjestämässä muun muassa pääkaupunkiseudun monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto Moniheli ry, ulkomaalaisten ja suomalaisten verkostoitumisyhteisö Jolly Dragon ja opiskelijavaihtojärjestö Erasmus Finland ry.

Lisäksi järjestäjistä löytyy yksittäisiä henkilöitä ja ruohonjuuritason aktivisteja.

Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_osoitetaan_mielta_aariryhmia_vastaan/)

Nyt kaappien kätköistä penkomaan niitä Musta Pekka-kortteja ja Afrikan tähtiä.

Ai että ääriryhmiä ei saisi vihata? Hitto, sehän vie pohjan monen puolueen politiikalta, todennäköisesti myös tuolta ensimmäiseltä järjestöltä. Ai, taisin kuitenkin tulkita tuon lauseen väärin.

Järjestettiinkö 9/11/01 jälkeen vastaavaa Suomessa?

Quote from: rähmis on 26.07.2011, 22:46:56
.... Norjan uhrien muistoksi ... mukaan seurapelejä ja soittimia.

Ja tanssikengät!

Minä voisin kyllä osoittaa mieltäni jotakin ääriryhmää vastaan, mutta en tiedä yhtään sellaista.

Kelpaisiko RAF? Sitä ei kai enää ole? Entäs Al-Qaida? No, sehän on CIA:n false flag-operaatio. Ainoa, mikä nyt tulee mieleen, on Vapaa liikkuvuus ry - sehän on ääriryhmä, jos kotimaisella ääriryhmällä tarkoitetaan mahdollisimman paljon suomalaisten ihmisten arvoista poikkeavaa ryhmää ja ryhmää, joka katsoo toimivansa lain yläpuolella. Sitä voisinkin vastustaa.

Ihmisiä kuolee ja porukat Suomessa päättää ruveta pelaamaan seurapelejä ja soittamaan soittimia mielenosoitukseksi.
Jos kuolisin jossakin terrori-iskussa, tämä olisi viimeisimpiä asioita mitä haluan.
Vaihteeksi ei ajatella vainajia tai edes miten tämä vaikuttaa (kuviteltuihin ja oikeisiin) ääriryhmiin.
Kuten niin monissa mielenilmaisuissa/osoituksissa, lopputuloksena on vain omahyväinen tärkeyden tunne kun saa kokea että on tehnyt jotain hyvää tai vaikuttanut johonkin.
Ihmiset, nyt ei ole suomalaisten tarpeen tehdä mitään muuta kuin pitää huolen ettei Suomessa tapahdu vastaavaa. Kaikki muu on raatokärpästen agendojen painamista tai paniikki-kakkaamista.

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.07.2011, 23:00:58
Minä voisin kyllä osoittaa mieltäni jotakin ääriryhmää vastaan, mutta en tiedä yhtään sellaista.

Kelpaisiko RAF? Sitä ei kai enää ole? Entäs Al-Qaida? No, sehän on CIA:n false flag-operaatio. Ainoa, mikä nyt tulee mieleen, on Vapaa liikkuvuus ry - sehän on ääriryhmä, jos kotimaisella ääriryhmällä tarkoitetaan mahdollisimman paljon suomalaisten ihmisten arvoista poikkeavaa ryhmää ja ryhmää, joka katsoo toimivansa lain yläpuolella. Sitä voisinkin vastustaa.

Kannatetaan! Vapaa liikkuvuus ry on todellakin Pohjoismaista hyvinvointia vastustava ryhmä.

Kun Suomessa ei taida oikeustoimikelpoisia natsejakaan olla, lähin fasistinen ääriryhmä saattaisi löytyä ääri-islamisteista. Onkohan heillä jokin Suomessa toimiva ryhmä? Näiden joukkojen nimiä en muista, mutta jokin aika sitten Supo taisi varoitella näistä ääri-islamistisista viharyhmistä.

Ja ylempänä mainittu Vapaa liikkuvuus ry. - ääriryhmä on myös linkittynyt ääri-islamiin ainakin siten, että edellinen vaatii jälkimmäisille vapaata kulkua Suomeen terroriaan harjoittamaan.

Quote from: citizen on 26.07.2011, 22:50:56
Järjestettiinkö 9/11/01 jälkeen vastaavaa Suomessa?

Ei.

---

Ihan kivan oloinen tapahtuma. Valitettavasti kuulostaa äärisuvaitsevaiselta.

Miten olisi Eläinten vapautusrintama?
Greenpeace?

Vittuilun sijasta kannattaa ehkä liittyä mukaan. Lienee myös paras tapa panna jauhot kurkkuun niille, jotka ajattelevat tuon olevan mielenosoitus NATSEJA vastaan. Erityisen huvittava tilanteesta tulisi, jos jotkut ärtyisivät haastamaan riitaa hommalaisten osallistujien kanssa.

Voisin mielenosoitukseen liittyäkkin, jos sillä voisi välttää jatkossa murhia tai muuta väkivaltaa. Pelkäänpä että vaikutus jää vain seurapelien pelaamisen asteelle. Jotenka jään mieluummin kotiin pelaileen pasianssia ja soittaan nokkahuilua.

"Mielenosoitusta ovat olleet järjestämässä muun muassa pääkaupunkiseudun monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto Moniheli ry, ulkomaalaisten ja suomalaisten verkostoitumisyhteisö Jolly Dragon ja opiskelijavaihtojärjestö Erasmus Finland ry."


http://www.familiaclub.fi/index.html
Asiallista: "Vihkosta on saatavilla suomeksi, englanniksi, ranskaksi, venäjäksi ja thain kielellä".

http://www.familiaclub.fi/moniheli.html
Susanna Okker
Toiminnanjohtaja
044 5355 722
susanna.okker(at)moniheli.fi

Jasmina Djokic
Järjestökoordinaattori
041 703 7395
jasmina.djokic(at)moniheli.fi


WTF? Luulevatko Moniheli-järjestön johtajat oikeasti, että Anders tai Perussuomalaiset vastustavat venäläisten, thaimaalaisten ja ranskalaisten maahanmuuttoa?



http://www.jollydragon.net/
Asiallista urheilutoimintaa, ei kovin muslimi-väritteistä tai rytmistä toimintaa:
Language Exchange   Mon   19:00   Mascot
Climbing   Daily   17:15   Salmisaari
Weekly Welcome   Wed   20:00   JennyWoo
Badminton   Sat   15:00   Merihaka
Weekend Welcome   Sat   21:00   O'Malley's
Floorball   Sun   15:00   Merihaka
End of Month Special   varies   ***   varies


Asialliselta vaikuttaa myös Erasmus.

Mie lähen,sateenkaari lippis päähän, musta pekka kortit mukaan ja tietty afrikan tähti peli.
Sit mulla on sellanen kannettava djembe,hakkaan sitä niin stanasti ja vastustan täten vihaa ääriryhmiä kohtaan :flowerhat:

Kysymys kuuluu: Miksi vasta nyt? :facepalm:

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 22:54:23

Quote from: rähmis on 26.07.2011, 22:46:56
.... Norjan uhrien muistoksi ... mukaan seurapelejä ja soittimia.

Ja tanssikengät!

Niinpä. Huomasin saman heti. Ei ehkä ole tyylikästä pelailla seurapelejä reippaan musiikin tahdissa osoittaen samalla mieltään poliittisia ryhmiä vastaan ja tehdä tuo kaikki uhrien muistoksi.

Toisaalta kaikki muu olisi kai sitä tuomittavaa kulttuurikonservatismia? Ilo ja poliittinen kiihko pintaan vaikka sydän märkänis?

Puuttuisi vain, että tilaisuuden virallisina suojelijoina olisi smash asem-aktiivi ja attac-hang around jäsen... ministereitä kun ovat   :facepalm:

ja vihreitä edustaisi kettutytöt ja kerrostalonpolttaja Turusta, ja tietty muutama Koijärven sankari...  :facepalm:

piis änd loov joo  :flowerhat:

QuoteIlo ja poliittinen kiihko pintaan vaikka sydän märkänis?

Ainahan sitä nuoriso kesällä tarvitsee tekosyyn riepasta kännit...
Vanhoilla ei siihen tarvitse tekosyytäkään.

Ja näin, viha on naulattu murhien motiiviksi. Vähät siitä että asialla oli mielipuoli jonka motiivit jäävät loppuiäksi hänen päässään asuvien temppeliritareiden salaisuudeksi.

Quote from: LW on 26.07.2011, 23:38:02
Vittuilun sijasta kannattaa ehkä liittyä mukaan. Lienee myös paras tapa panna jauhot kurkkuun niille, jotka ajattelevat tuon olevan mielenosoitus NATSEJA vastaan. Erityisen huvittava tilanteesta tulisi, jos jotkut ärtyisivät haastamaan riitaa hommalaisten osallistujien kanssa.

Minä en todellakaan lähde mukaan tapahtumaan, jossa pelataan pelejä ja soitetaan (todennäköisesti huonosti) musiikkia, mukamas Norjan uhrien muistolle. 

Quote from: ApinA on 26.07.2011, 23:49:20
Voisin mielenosoitukseen liittyäkkin, jos sillä voisi välttää jatkossa murhia tai muuta väkivaltaa. Pelkäänpä että vaikutus jää vain seurapelien pelaamisen asteelle. Jotenka jään mieluummin kotiin pelaileen pasianssia ja soittaan nokkahuilua.

Taikka sitten jäät kirjoittelemaan tänne lisää selityksiä siitä miksi joukkomurha ei ollut sinun syysi...

HERÄÄ!! KUKAAN ei syytä sinua tai ketään Homma-foorumilla. KAIKKI syyttävät islamofobiaa ja vihapuhetta.

Olen seurannut tätä foorumia kauan, kukaan ei ole todistanut aukottomasti että islam on sen suurempi uhka kuin mikään muukaan.

Kaikki kirjoittelu täällä perustuu pelolle siitä että viher-vasemmisto ei kanna huolta...no mistään. Mistä tulee tämä tietoisuus omasta ylivertaisesta älykkyydestä ja tiedostamisesta? Mistä tulee tämä me-ja muut ajattelu? Eikö oikeasti ole sitä uskoa yhtään toiseen suuntaan vai onko se oman pierun haju niin hyvä ettei kiinnosta edes?!

Ps. Olen saanut tältä foorumilta asiallistakin tietoa, mutta OKSETTAA tämä oman asian yli-suojelu tässä tilanteessa. Etusivulla on kuva haudoilla tanssijoista!!!! Tosiasia on se että joukko-murhaaja perusti elämänsä näille (islamofobisille)opeille!

Quote from: Niko on 27.07.2011, 02:16:06
HERÄÄ!! KUKAAN ei syytä sinua tai ketään Homma-foorumilla. KAIKKI syyttävät islamofobiaa ja vihapuhetta.

Eivät muuten syytä.

QuoteTosiasia on se että joukko-murhaaja perusti elämänsä näille (islamofobisille)opeille!

Pari asiaa: Breivikin motiiveista tiedetään toistaiseksi aika vähän (jätän tässä huomiotta hänen kirjoittamansa manifestin, tarkoitan poliisien, mielentilan tutkimuksesta vastaavien psykiatrien yms. tutkimustyötä). On siis aika aikaista alkaa esittelemään tosiasioina sitä taikka tätä ja kasata perään huutomerkkejä.

Toisekseen: arvaatko mikä minua oksettaa? Se, että vaikka Breivik murhasi lähemmäs sata norjalaista, sinua ahdistaa se "tosiasia" että hänen oppinsa olivat "islamofobisia", mitä sillä sanalla nyt ikinä tarkoitetaankaan (yleensä sitä käyttävät eivät osaa pyydettäessä määritellä sitä muuten kuin esittämällä juuri paheksumansa asian esimerkiksi islamofobiasta). Mitä helvetin väliä Breivikin oikealla tai kuvitelulla islamofobialla tässä tapauksessa oikein on?

Quote from: Niko on 27.07.2011, 02:16:06
Olen seurannut tätä foorumia kauan, kukaan ei ole todistanut aukottomasti että islam on sen suurempi uhka kuin mikään muukaan.

Islaminuhka on monitahoinen asia. Siitä voi erotella ainakin:

Demografinen trendi, ns. islamisoituminen syntyvyyden ja maahanmuuton takia
Islamin opit, Sharia
Islaminuskoisten yliedustus rikostilastoissa, turvattomuus maahanmuuttajalähiöissä
Sananvapautta rajoittavien lakien paluu


Huomaathan, että islamin sinänsä ei tarvitse edes vielä olla uhka, kun sitä jo käytetään keppihevosena vapauksia rajoittavien lakien luomiseen. Jenkeissä 9/11 jälkeen tuli Patriot Act, jota Obama on kieltäytynyt kumoamasta. Kun valtio onnistuu viemään sinun vapauksiasi, niitä on aina helvetin vaikea saada takaisin. Silloin voi sanoa, että terroristit ja ääriryhmät ovat voittaneet.

Mikäs siinä. Jos joku täkäläisistä lähtee (perhetilanne rajaa minut ainakin ulos) niin voipi raportoida jälkikäteen olivatko ennakkoluulot Hizbollahin lipuista ja Che Guevaran pärstöistä  (tai Halla-aho nukesta köyden päässä) oikeutettuja.

Quote from: citizen on 26.07.2011, 22:50:56
Järjestettiinkö 9/11/01 jälkeen vastaavaa Suomessa?

Ei järjestetty. Toivottavasti tosiaan Tino S:llä on tanssahteluun sopiva lakerikengät mukana ja iso pussillinen värähtelevää monigyldyyristä mieltä!


Kun vihervasemmistolaisuutta edistetään, siinä ei edes suruaika merkitse mitään!

Niko: Katuhuligaani Arhinmäki sanoo aika selkeästi, mistä kenkä puristaa, tosin sen verran seiftaa, että ei väitä viitaavansa vain yhteen keskustelufoorumiin (jota siis suomea osaamaton ABB luki kiihottuen)

http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2011/vihapuheelle-ei-pida-antaa-enaa-tilaa/

"Enää tilaa"= eli nyt ei enää saa kritisoida maahanmuuttopolitiikkaa. (vihapuhettahan ei ole määritelty, riittää kun vasemmisto pahastuu, niin kyse on vihapuheesta)

Quote from: Oinomaos on 27.07.2011, 08:51:06

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.07.2011, 23:00:58
Minä voisin kyllä osoittaa mieltäni jotakin ääriryhmää vastaan, mutta en tiedä yhtään sellaista.

Kelpaisiko RAF? Sitä ei kai enää ole? Entäs Al-Qaida? No, sehän on CIA:n false flag-operaatio. Ainoa, mikä nyt tulee mieleen, on Vapaa liikkuvuus ry - sehän on ääriryhmä, jos kotimaisella ääriryhmällä tarkoitetaan mahdollisimman paljon suomalaisten ihmisten arvoista poikkeavaa ryhmää ja ryhmää, joka katsoo toimivansa lain yläpuolella. Sitä voisinkin vastustaa.

Entäs tämä Turun talonpolttajapoppoo, joka verhoaa anarkistisuutensa ja terrorisminsa eläinten suojeluun? Vastustakaamme tätäkin ääriryhmää.

Nimenomaan. Ja samaten ne pizzeriansa polttajat, joiden vuoksi sai aika monta surmansa. Mutta taisivat olla vain tavallisia sattuman rikollisia.

Voisin mennä mielenosoitukseen vastustamaan vihervasemmistolaista ääriajattelua.  ;D
... mutta siitä ei taidakaan olla kyse. Harmin paikka.
Jos menisin silti ihan piruuttani. Voisi harkita.

Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Itse en vastusta, mutta toivoisi vastaisuudessa tasapuolisuutta kaikissa tapauksissa.

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Koska se on tarpeeton. Kuten aiemmissa viesteissä on todettu, tämä mielenosoitus on melko törkeä, sillä 9/11-uhreille ei järjestetty samanlaista.
Jos jokaisen terroriteon jälkeen tulisi mielenosoitus väkivaltaa vastaan, voisin osallistua joka ikiseen.
Mutta jostain kumman syystä ituhippiäiset reagoivat vasta sitten, kun VHM pimahtaa. Muslimit koetaan aina yksittäistapauksiksi, valkoiset miehet ovat yhtä massaa.

Siksi.

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Minä ainakin vastustan kaikkea typeryyttä ja haudoilla tanssimista.

Lisäksi olen liian vanha leikkimään vakavalla asialla

ps. kerroppas muutama ääriliike niin tiedän edes mitä pitäisi vastustaa?

Miekkarissa vastustetaan ääriryhmien väkivaltaa ja tuetaan rauhaa. Tarvitaanko tätä varten mielenosoitus? Omasta mielestäni Suomessa on tilanne hyvin hallussa ja ääriryhmien väkivaltaa vähän ja kansasta 99,9 % vastustaa ääriryhmiä ja väkivaltaa. Ymmärtäisin, jos tälläinen mielenosoitus pidettäisiin jossain hirmuhallinnon diktatuurissa, missä ääriryhmät taistelevat jatkuvasti.

Breivik halusi saada vastakkainasettelun kristittyjen ja muslimien, kansallisvaltion kannattajien ja federalistien sekä oikeiston ja vasemmiston ja nuivien ja mokuttajien väilille. Jos tämä mielenosoitus on seurausta Norjan verilöylystä, on ampuja saanut ainakin jotkin ihmiset toimiman haluamallaan tavalla.

Muistakaa ottaa seurapelit ja soittimet mukaan!!!

http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/domain-9193/kuvat/Erkkila_US_26_7_2011_2.jpg

Karnevaalimeininki ja haudoilla tanssiminen osoittaa kyllä melkoista tilanne tajun puutetta. Joku uhreja kunnioittava kulkue sopisi tähän tilanteeseen huomattavasti paremmin.

Quote from: nuiseva on 27.07.2011, 09:22:36
Miekkarissa vastustetaan ääriryhmien väkivaltaa ja tuetaan rauhaa. Tarvitaanko tätä varten mielenosoitus? Omasta mielestäni Suomessa on tilanne hyvin hallussa ja ääriryhmien väkivaltaa vähän ja kansasta 99,9 % vastustaa ääriryhmiä ja väkivaltaa. Ymmärtäisin, jos tälläinen mielenosoitus pidettäisiin jossain hirmuhallinnon diktatuurissa, missä ääriryhmät taistelevat jatkuvasti.

Breivik halusi saada vastakkainasettelun kristittyjen ja muslimien, kansallisvaltion kannattajien ja federalistien sekä oikeiston ja vasemmiston ja nuivien ja mokuttajien väilille. Jos tämä mielenosoitus on seurausta Norjan verilöylystä, on ampuja saanut ainakin jotkin ihmiset toimiman haluamallaan tavalla.

Näin on.
Eniten minua nyppii tässäkin se, että aina ollaan valmiita marssimaan ja mieltä osoittamaan kun ns. äärioikeistolaisia epäillään -aiheettomastikin- (Lipposkan Tampereen tuhopolttomarssikutsu) tai ns.äärioikeistolaiset ovat jotenkin uhkaamassa jotain (Minun Suomeni on kansainvälinen, ja se muutaman sadan osallistujan hurjan uutisoitu marssi). Mutta marssittiinko meillä vaikkapa Muhamed-pilapiirtäjän puolesta kun tämä sai uhkauksia? Nämä mielenosoitukset ovat nykyään naurettavia juuri siitä syystä että mieltä osoitetaan ainoastaan näissä tietynlaisissa tapauksissa. Toisaalta ei se niinkään ihme ole kun vihervasemmistolaisethan(tai vastaavanlaisia arvoja kannattavat) siellä ovat pääorganisaattoreina.

Quote from: reijjokoskela on 27.07.2011, 00:15:40

WTF? Luulevatko Moniheli-järjestön johtajat oikeasti, että Anders tai Perussuomalaiset vastustavat venäläisten, thaimaalaisten ja ranskalaisten maahanmuuttoa?

Olisi kertakaikkiaan syytä lopettaa tuo ABB:n ja Perussuomalaisten rinnastus. Samoin on syytä lopettaa kaikenlainen ABB:n puolustaminen. Hän on törkeä rikollinen ja murhaaja. piste. Jos joku haluaa osoittaa mieltään ABB:tä vastaan minä annan moraalisen tukeni asialle. Eri asia on käyttää häntä keppihevosena esimerkiksi kotimaisessa puoluepolitiikassa.

Quote from: Elemosina on 27.07.2011, 09:57:51

Quote from: nuiseva on 27.07.2011, 09:22:36
Miekkarissa vastustetaan ääriryhmien väkivaltaa ja tuetaan rauhaa. Tarvitaanko tätä varten mielenosoitus? Omasta mielestäni Suomessa on tilanne hyvin hallussa ja ääriryhmien väkivaltaa vähän ja kansasta 99,9 % vastustaa ääriryhmiä ja väkivaltaa. Ymmärtäisin, jos tälläinen mielenosoitus pidettäisiin jossain hirmuhallinnon diktatuurissa, missä ääriryhmät taistelevat jatkuvasti.

Breivik halusi saada vastakkainasettelun kristittyjen ja muslimien, kansallisvaltion kannattajien ja federalistien sekä oikeiston ja vasemmiston ja nuivien ja mokuttajien väilille. Jos tämä mielenosoitus on seurausta Norjan verilöylystä, on ampuja saanut ainakin jotkin ihmiset toimiman haluamallaan tavalla.

Näin on.
Eniten minua nyppii tässäkin se, että aina ollaan valmiita marssimaan ja mieltä osoittamaan kun ns. äärioikeistolaisia epäillään -aiheettomastikin- (Lipposkan Tampereen tuhopolttomarssikutsu) tai ns.äärioikeistolaiset ovat jotenkin uhkaamassa jotain (Minun Suomeni on kansainvälinen, ja se muutaman sadan osallistujan hurjan uutisoitu marssi). Mutta marssittiinko meillä vaikkapa Muhamed-pilapiirtäjän puolesta kun tämä sai uhkauksia? Nämä mielenosoitukset ovat nykyään naurettavia juuri siitä syystä että mieltä osoitetaan ainoastaan näissä tietynlaisissa tapauksissa. Toisaalta ei se niinkään ihme ole kun vihervasemmistolaisethan(tai vastaavanlaisia arvoja kannattavat) siellä ovat pääorganisaattoreina.

Kuka tahansa saa järjestää mielenosoituksen, joten oma vikanne kun olette liian laiskoja.

Breivik kuitenkin hyökkäsi poliittisin perustein ihmisten kimppuun, ja samalla koko demokraattisen järjestelmän kimppuun. Ihan oikein tässä tilanteessa näyttää ettei täälläkään alistuta pelolle, vaikka toiset sitä ehdottavatkin.

Norjalaisten "ruusumarssi" oli spontaani mielenilmaus. Löytyisikö jokin muu tekosyy järjestää Botellon-piknikki ja päästää renttuvasemmistolaiset opiskelijat ja nuorisohuligaanit riehumaan?

Quote from: Johannes Krauser II on 27.07.2011, 10:31:06
Kuka tahansa saa järjestää mielenosoituksen, joten oma vikanne kun olette liian laiskoja.

Laiskuudesta ei ole kiinni, heti lähden osallistumaan äärisuvaitsevuutta vastaan.

Quote from: Johannes Krauser II on 27.07.2011, 10:31:06
Kuka tahansa saa järjestää mielenosoituksen, joten oma vikanne kun olette liian laiskoja.

Breivik kuitenkin hyökkäsi poliittisin perustein ihmisten kimppuun, ja samalla koko demokraattisen järjestelmän kimppuun. Ihan oikein tässä tilanteessa näyttää ettei täälläkään alistuta pelolle, vaikka toiset sitä ehdottavatkin.

Tottakai saa. Minä ilmaisen mieltäni kirjoittamalla tänne ja tämä mielenosoitus menee jo yli. Kynttilämuistaminen Norjan suurlähetystön edessä oli mielestäni ok, mutta vielä mielenosoitus sen lisäksi? Alkaa olla jo haudoilla tanssimista. Ja että lautapelejä ja sellaista mukaan.

Tässä sinulle minun mielenosoitukseni. Ja olen laiska kun olen lomalla.

Minusta on ihan oikein että ääriryhmiä vastaan osoitetaan mieltä. Fakta vain on että suomalaisen vasemmiston ajattelutavassa Suomen äärioikeisto on yhtä kuin PS, Halla-aho ja Hommaforum. Olen sen verran kyyninen että tässäkin vain politikoidaan PS:ää vastaan, juodaan murhattujen norjalaisten teinien verilammikosta verta nopeasti ennenkun se ehtii kuivua. Anteeksi julma kielikuvani, mutta viime päivien vasemmistolaisten blogioksennuksien jälkeen en omaa juurikaan positiivisia ajatuksia heitä kohtaan.

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Hyvin kiteytetty! Löysit nyt varman todisteen kaikkien 6 527 jäsenen "äärimielisyydestä" ja rasismista. Mitä tämä muuten kertoo sinusta, sillä sinäkin kirjoitat tänne?

LB

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Olepa nyt rehellinen. Nähdäkseni useampi vihjaa voivansa lähteä mukaan kuin vastustaa. Ettet nyt vain yleistäisi...?

Ja mitä minuun tulee, ajattelin olla tuohon aikaan naapurikaupungissa pelailemassa seurapelejä. Mutta hengessä mukana. Toivottavasti kaikki sujuu kivasti ja kaikilla on kivaa.

On samaan aikaan sekä huojentavaa että hämmentävää todeta Suomessa olevan tosiaankin niin pieni äärioikeistoklikki, että sitä vastaan marssiakseen täytyy marssia toisessa maassa tapahtuneen massamurhan innoittamana, minkä tekijä siis omasi maahanmuutto- ja islamkriittisiä mielipiteitä.

:o ??? :roll:

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Siis kuka vastustaa tätä ja miten vastustaminen ilmenee?

Pahaa pelkään että tällaisilla mielenilmauksilla on juuri päin vastainen vaikutus, moottoripyörä-jne rikollisjengit tekevät rikoksia maineensa eteen, mutta kiljuskinit saavat ansiottoman arvonnousun, heidäthän on nyt ylennetty suomalaisten uhkakuvien ykköskastiin?!

Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Kyseisiä tyyppejä, jos sellaisia on, vastaan voisi osoittaa mieltä ihan nimeämällä heidät. Ehkä on kuitenkin rajumpaa osoittaa mieltä hahmotonta ja olematonta uhkaa vastaan?

Koska nyt puhutaan äärioikeistosta mielenosoittajat ovat ilmeisesti pääosin vasemmistoa. Miksi he muuten osoittaisivat mieltään juuri äärioikeistoa vastaan, kun äärivasemmisto on elävämpi ja toimivampi? Vasemmiston henkinen ongelma on se, että vasemmisto on ollut kymmeniä vuosia vallassa, mutta silti sen on luonteensa vuoksi pakko pitää yllä jonkinlaista kapinallista asennetta: se on ikään kuin sortavaa yhteiskuntaa vastaan, sorrettujen puolesta. Koska vasemmisto itse kuitenkin reaalisesti on yhteiskunta sen pitää luoda olemattomia uhkia joita vastaan käydään ainakin vielä onneksi vaaratonta varjokamppailua. Se, että siinä ohessa joitakin ihmisiä pyritään demonisoimaan yhteiskunnan ulkopuolelle ei tietenkään vasemmistoa häiritse koska sellainen toiminta on osa vasemmiston luontoa.

Quote from: Mursu on 27.07.2011, 10:20:53


Olisi kertakaikkiaan syytä lopettaa tuo ABB:n ja Perussuomalaisten rinnastus. Samoin on syytä lopettaa kaikenlainen ABB:n puolustaminen. Hän on törkeä rikollinen ja murhaaja. piste. Jos joku haluaa osoittaa mieltään ABB:tä vastaan minä annan moraalisen tukeni asialle. Eri asia on käyttää häntä keppihevosena esimerkiksi kotimaisessa puoluepolitiikassa.

Näin.

Samoin voisivat kaikki kommentoijat kaikilla mahdollisilla forumeilla lopettaa spekuloinnin Breivikin "false flag" operaatiosta. Breivik uskoi, mitä manifestissaan kirjoitti ja on 100%:ti syyllinen tekoihinsa.

Tempaus ja sen järjestäjät saavat satavarmasti media-aikaa. Jos oikein haluttais telkkariin, niin nyt mukaan.
Vilkutus ja "äiti, mä oon täällä, näeksää?"

Quote from: LW on 26.07.2011, 23:38:02
Vittuilun sijasta kannattaa ehkä liittyä mukaan. Lienee myös paras tapa panna jauhot kurkkuun niille, jotka ajattelevat tuon olevan mielenosoitus NATSEJA vastaan. Erityisen huvittava tilanteesta tulisi, jos jotkut ärtyisivät haastamaan riitaa hommalaisten osallistujien kanssa.

Nyt mukaan Israelin lippujen kanssa ja tuomitsemaan pommi-iskut kahviloihin ja busseihin. Viattomiahan niissäkin on kuollut.

Banderolleissa voitaisiin tuomita myös 911, Lontoon ja Madridin iskut sekä Tukholman jouluisku. Ja onhan niitä vihan hedelmiä saatu poimia Venäjälläkin, mieleen muistuvat iskut kouluun ja teatteriin.

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Media on antanut varsin yksiselitteisen näkemyksensä että ÄÄRIoikeisto on paha, pahempi, pahin.

Vai onko jossain lehtijutussa tai telkkarissa mainittu äärimuslimit, äärivasemmisto, äärivihreät, äärilesbot (äärihomoja ei taida olla, ainakin kaikki tuntemani homot ovat hyvin asiallista ja mukavaa sakkia!?), äärilihavat ja äärilaihat?

Mites muuten jos menee sen ääri-jotain yli, putoaako tyhjyyteen, Kiinaan vai onko kyseessä sittenkin ympyrä?

Quote from: pelle12 on 27.07.2011, 14:24:48
Mitenköhän järjestäjät ja kanssamarssijat suhtautuvat islamismia ja anarkismia vastustavaa marssijaa?

Selviää kokeilemalla. Jos hyvin käy, niin osa alkaa öyhöttämään, mikä on erinomaista kuva- ja juttumateriaalia. Toivon mukaan paikalta löytyisi myös ainakin yksi Che Guevara -paitaan pukeutunut ironian ruumiillistuma kuvakollaasia rikastuttamaan.

Mutta eiköhän suurin osa nyt suhtaudu ihan asiallisesti.

Quote from: reijjokoskela on 27.07.2011, 00:15:40


WTF? Luulevatko Moniheli-järjestön johtajat oikeasti, että Anders tai Perussuomalaiset vastustavat venäläisten, thaimaalaisten ja ranskalaisten maahanmuuttoa?

Mitä ihmettä sekoilet? Tuo vihkonen ei liity mitenkään Perussuomalaisiin tai massamurhaaja-Andersiin.

"Rakkautta ja vanhemmuutta kahden kulttuurin perheessä" -vihkonen on tarkoitettu kaikille kaksikulttuurisille perheille, joissa suunnitellaan lasta, odotetaan vauvaa tai joissa on pieniä lapsia.

Mitä tarkoitusta palvelivat yhdistyksen vetäjien yhteystiedot tuon viestin yhteydessä?

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Huh huh.

Massamurhaaja ja Seppo Lehdon kaltainen öyhöttäjä yhdistetty toisiinsa, oikeustoimien vaatiminen yhdistetty massamurhaan. Oikein päätä kylmää lukea tämmöistä.

Quote from: IDA on 27.07.2011, 13:58:42
Kyseisiä tyyppejä, jos sellaisia on, vastaan voisi osoittaa mieltä ihan nimeämällä heidät. Ehkä on kuitenkin rajumpaa osoittaa mieltä hahmotonta ja olematonta uhkaa vastaan?

Jos asia ei tuosta edellisestä vihjeestä selvinnyt niin minun mielestäni esimerkiksi kansanedustaja James Hirvisaari on ns. öyhöttäjä eli poliittinen fanaatikko, jonka ajatukset ovat potentiaalisesti vaarallisia. Mitään "mustaa listaa" en halua ruveta tällaisella hetkellä kasaamaan vaan nimeän hänet siksi kun hän on ollut valmis Oslon tapausta kommentoimaan ja vaatinut, että nyt pitää tehdä sellaista politiikkaa kuin mitä terroristi halusi.

QuoteKoska nyt puhutaan äärioikeistosta mielenosoittajat ovat ilmeisesti pääosin vasemmistoa. Miksi he muuten osoittaisivat mieltään juuri äärioikeistoa vastaan, kun äärivasemmisto on elävämpi ja toimivampi?

Se saattaa johtua siitä, että joidenkin äärioikeistolaisena pitämä ihminen teki viime viikolla ennen näkemättömän julman terrori-iskun Norjassa. Mitä yhtä "toimivaa" jotkut pohjoismaiset kommunistit ovat saaneet aikaiseksi?

Äärioikeiston (tai ylipäätään ääriliikkeiden vastustaminen) ei muuten edellytä vasemmistolaista kantaa vaan tuossa listattujen järjestöjen perusteella mukana on luultavasti liberaaleja ihmisiä oikealta, keskeltä ja vasemmalta. Maahanmuuttokriittisen liikkeen fiksaatio vasemmistoon kaiken pahan ja epämiellyttävän lähteenä, ja vasemmiston kummallinen psykologisointi, on muuten luultavasti yksi keskeisimmistä Breivikin kohdevalintaan vaikuttaneista tekijöistä. Todellisuudessa suomalaiseen kulttuuriin, maanpuolustukseen, poliisiin, lakiin ja järjestykseen myötämielisesti suhtautuvat liberaalit kokoomuslaiset, kuten puolueen nykyjohto, suhtautuvat maahanmuuttovastaisiin öyhöttäjiin aivan yhtä kielteisesti kuin vasemmisto. Puhtaasti mutu-pohjalta veikkaisin, että tuollaisessa mielenosoituksessa enemmistön muodostavat ihmiset, jotka eivät asetu poliittisesti kovin selvästi vasemmisto-oikeisto -akselille - esim. sellaiset Kokoomuksen ja Vihreiden välillä hapuilevat kaupunkilaisliberaalit.

Suomessa tämä vasemmistofiksaatio on herättänyt minussa aiemmin lähinnä huvittuneisuutta kun porvarihallituksen maahanmuuttopolitiikasta on syytetty vihervasemmistoa ja esimerkiksi Halla-aho on jossain itkuraivarissaan todennut, että (tunnetusti kokoomushenkiseen) Aamulehteen ei pääse töihin ilman SDP:n jäsenkirjaa. Enää minua ei tällainen harhaisuus huvita.

Quote from: retired on 27.07.2011, 14:36:35
Vai onko jossain lehtijutussa tai telkkarissa mainittu äärimuslimit, äärivasemmisto, äärivihreät, äärilesbot (äärihomoja ei taida olla, ainakin kaikki tuntemani homot ovat hyvin asiallista ja mukavaa sakkia!?), äärilihavat ja äärilaihat?

Jos äärivasemmisto, äärivihreät, äärilaihat tms. päättävät jossain vaiheessa suorittaa terrori-iskun ja surmata kymmeniä lapsia pohjoismaissa niin varmaan tullaan mainitsemaan. "Äärimuslimeja" eli islamisteja mediassa kyllä käsitellään jatkuvasti jos vain viitsit pitää silmät auki ja lukea uutisia muualtakin kuin Homma-forumin uutisosiolta.

Quote from: Veli on 27.07.2011, 15:01:27
Oikein päätä kylmää lukea tämmöistä.

Älä sitten lue. Ja ensi kerralla kun joku haukkuu jotain sinäänsä rikoksiin syyllistämätöntä fanaattisia näkemyksiä esittänyttä muslimia "ääriliikkeen" edustajaksi islamistisen terrori-iskun jälkeen niin muista loukkaantua yhtä syvästi. Jonkun ihmisen nimeäminen poliittiseksi fanaatikoksi ei tarkoita, että kuvittelisi hänen olevan valmis terrorismiin tai edes hyväksyvän terrorismia.

Jos islamiin muuten kuin yksiselitteisen vihamielisesti suhtautuvat ihmiset toimisivat kuten islam-kriitikot, islam-kriitikot saisivat niskaansa sata kertaa enemmän paskaa kuin nyt ovat saaneet. Minun tapoihini ei vain kuulu "kollektiivisen vastuun" sysääminen kenenkään niskaan yksittäisistä teoista, tosiin kuin kansanedustaja Hirvisaarella:

http://jam.pp.fi/kukkahattutatien_syyta.htm

Miksi Hirvisaari ei tule nyt sanomaan, että Norjan terrori-isku on kollektiivisesti jokaisen maahanmuuttokriitikon syytä?

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Mites me, jotka toivomme SDP:n, Keskustan, Kokoomuksen, Vihreiden ja Kommunistien jäsenille, jotka toimivat NL:n ihmisoikeudet kieltävän ns. rauhanpolitiikan puolesta, perustettavan totuuskomission, jossa jokainen voisi kertoa, miksi harrasti vihapuheita, vihatekoja ja tuki miehityksiä? Tarkoitatko myös meitä?

Miten muuten suhtaudut ihmisiin, jotka "öyhöttävät" luokkataistelusta, haluavat natseja lyötävän pesäpallomailalla tai kulkevat tunnetun "suuren humanistin" Guevaran kuva paidassaan?

Ja ihan oikeasti tämä ei ole vittuilua tai jokin lapsellinen haaste, että heitinpäs sille pahan. Minua kiinnostaa tämä ihan oikeasti.

LB

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:02:55
Mitä yhtä "toimivaa" jotkut pohjoismaiset kommunistit ovat saaneet aikaiseksi?

Pohjoismaisista en niinkään tiedä, mutta Suomessa vasemmisto on saanut aikaan yhden sisällissodan ja sotien jälkeisen vuosikymmeniä jatkuvan "rähmälläänolon".

Quote from: L. Brander on 27.07.2011, 15:04:33
Mites me, jotka toivomme SDP:n, Keskustan, Kokoomuksen, Vihreiden ja Kommunistien jäsenille, jotka toimivat NL:n ihmisoikeudet kieltävän ns. rauhanpolitiikan puolesta, perustettavan totuuskomission, jossa jokainen voisi kertoa, miksi harrasti vihapuheita, vihatekoja ja tuki miehityksiä? Tarkoitatko myös meitä?

Sikäli kun tähän ei liity mitään takautuvaa lainsäädäntöä tai muuta oikeusvaltiolle vierasta toimintaa niin en lähde tällaisen vaatimuksen perusteella suoraan ketään tuomitsemaan. "Totuuskomissio" sanan käytöstä en pidä, eikä se mielestäni sovi suomalaiseen ilmapiiriin.

Minä arvostan suomalaista ja pohjoismaista kulttuuria, enkä kaipaa tänne mitään ulkoapäin (esimerkiksi Gates of Vienna -tyylisistä blogeista) tuotua öyhötystä "maanpettureista", "kulttuurimarxilaisista", "alhaisista matelijoista" - saatika näiden viholliseksi valittujen tahojen pelottelua "sotaoikeudella" tms. väkivallalla.

QuoteMiten muuten suhtaudut ihmisiin, jotka "öyhöttävät" luokkataistelusta, haluavat natseja lyötävän pesäpallomailalla tai kulkevat tunnetun "suuren humanistin" Guevaran kuva paidassaan?

Pidän heitä ääriliikkeen edustajana. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Quote from: Faidros. on 27.07.2011, 15:19:25
Pohjoismaisista en niinkään tiedä, mutta Suomessa vasemmisto on saanut aikaan yhden sisällissodan ja sotien jälkeisen vuosikymmeniä jatkuvan "rähmälläänolon".

Niin, siksi äärivasemmistosta on Suomessa paitsi puhuttu paljon, kyseinen suuntaus on myös ollut kriminalisoituna. Minusta Oslon iskun jälkeen on luontevaa suunnata katse oikean laidan liikkeisiin, eikä esimerkiksi Suomen sisällissotaan - vai olenko ihan hakoteillä?

Quote from: ApinA on 26.07.2011, 23:49:20
Voisin mielenosoitukseen liittyäkkin, jos sillä voisi välttää jatkossa murhia tai muuta väkivaltaa. Pelkäänpä että vaikutus jää vain seurapelien pelaamisen asteelle. Jotenka jään mieluummin kotiin pelaileen pasianssia ja soittaan nokkahuilua.

eikös tuo popula tössyttele savuja ja muita pääsekoitus aineita luonnontuotteista saatua.

Quote from: Niko on 27.07.2011, 02:16:06

Quote from: ApinA on 26.07.2011, 23:49:20
Voisin mielenosoitukseen liittyäkkin, jos sillä voisi välttää jatkossa murhia tai muuta väkivaltaa. Pelkäänpä että vaikutus jää vain seurapelien pelaamisen asteelle. Jotenka jään mieluummin kotiin pelaileen pasianssia ja soittaan nokkahuilua.

Taikka sitten jäät kirjoittelemaan tänne lisää selityksiä siitä miksi joukkomurha ei ollut sinun syysi...

HERÄÄ!! KUKAAN ei syytä sinua tai ketään Homma-foorumilla. KAIKKI syyttävät islamofobiaa ja vihapuhetta.

Olen seurannut tätä foorumia kauan, kukaan ei ole todistanut aukottomasti että islam on sen suurempi uhka kuin mikään muukaan.

Kaikki kirjoittelu täällä perustuu pelolle siitä että viher-vasemmisto ei kanna huolta...no mistään. Mistä tulee tämä tietoisuus omasta ylivertaisesta älykkyydestä ja tiedostamisesta? Mistä tulee tämä me-ja muut ajattelu? Eikö oikeasti ole sitä uskoa yhtään toiseen suuntaan vai onko se oman pierun haju niin hyvä ettei kiinnosta edes?!

Ps. Olen saanut tältä foorumilta asiallistakin tietoa, mutta OKSETTAA tämä oman asian yli-suojelu tässä tilanteessa. Etusivulla on kuva haudoilla tanssijoista!!!! Tosiasia on se että joukko-murhaaja perusti elämänsä näille (islamofobisille)opeille!

Herää itse. Väitinkö kenenkään syyttävän minua yhtään mistään? Käsittääkseni vain ilmoitin epäilevän kantani tuollaisen mielenosoituksen tehokkuudesta.

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.


Sinulla on 14 päivää aikaa hioa retoriikkaasi sellaiseksi, että opit olemaan ihmisissä.

^{HS: 15.27 Stoltenberg sanoo myös, että äärimieliset mielipiteet ovat legitiimejä, mutta niiden väkivaltainen täytäntöönpano ei.}

Eli mielipiteitä saa olla jopa äärimielisiä, mielipiteet eivät vahingoita eikä pure.

Quote from: Melbac on 27.07.2011, 15:48:24

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Haluat siis karkoittaa väärin ajattelevat ihmiset Suomesta? Olet siis fanaattisempi kuin Breivik, joka halusi karkoittaa pelkästään muslimit, mutta oli valmis perustamaan "liberal zoneja" toisinajattelijoille.

Minusta tuntuu, että Suojelupoliisin papereissa sinun hengenheimolaisesi ovat suurempi vaara yhteiskuntarauhalle kuin nuo mielenosoittajat.

Quote from: Tuhatkauno on 27.07.2011, 15:49:10
^{HS: 15.27 Stoltenberg sanoo myös, että äärimieliset mielipiteet ovat legitiimejä, mutta niiden väkivaltainen täytäntöönpano ei.}

Eli mielipiteitä saa olla jopa äärimielisiä, mielipiteet eivät vahingoita eikä pure.

En minäkään ole äärimielipiteitä sensuroimassa, mutta toivon, ettei niitä levitettäisi. Äärimielipiteet nimenomaan voivat vahingoittaa silloin kun niitä vaihdetaan homogeenisessä piirissä ja yksilö menettää todellisuudentajunsa siinä määrin, että luulee olevansa jonkun uskontojen välisen sodan keskellä.

On eri asia kehoittaa lopettamaan vihapuheet kuin vaatia vihapuheiden sensuuria. Jostain syystä maahanmuuttokriitikot ovat jatkuvasti vetoamassa sananvapauteen ikään kuin sananvapaus tarkoittaisi sitä, ettei heidän vihapuheitaan saa kritisoida. Nyt Norjan iskun jälkeen ainakin Spencer takertui tähän korttiin ja veti marttyyrin viitan niskaansa vain siksi, että herraa kehoitettiin katsomaan peiliin.

Quote from: mustanaamio on 27.07.2011, 15:46:35

Quote from: ApinA on 26.07.2011, 23:49:20
Voisin mielenosoitukseen liittyäkkin, jos sillä voisi välttää jatkossa murhia tai muuta väkivaltaa. Pelkäänpä että vaikutus jää vain seurapelien pelaamisen asteelle. Jotenka jään mieluummin kotiin pelaileen pasianssia ja soittaan nokkahuilua.

eikös tuo popula tössyttele savuja ja muita pääsekoitus aineita luonnontuotteista saatua.

Kirjoituksestasi päätellen "populan pään sekoitus aineet" ovat vaikuttaneet sinuunkin passiivisesti. Ei vaan oikeasti, siinäpä vasta asiaton yleistys. 

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:52:47

Quote from: Melbac on 27.07.2011, 15:48:24

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Haluat siis karkoittaa väärin ajattelevat ihmiset Suomesta? Olet siis fanaattisempi kuin Breivik, joka halusi karkoittaa pelkästään muslimit, mutta oli valmis perustamaan "liberal zoneja" toisinajattelijoille.

Minusta tuntuu, että Suojelupoliisin papereissa sinun hengenheimolaisesi ovat suurempi vaara yhteiskuntarauhalle kuin nuo mielenosoittajat.

Oikeasti suomessa ei ole mitään "äärioikeistoa" ja te vasurit tiedätte sen aivan hyvin mutta teillä pitää olla jokin "vastustaja" jota voittte haukkua ja jolla voitte uhkailla jotta voisitte tehdä vaatimuksia yms.Aikaisemmin se oli "rasisti" kun nyt se taas on "äärioikeisto" ja huomenna se on taas joku kolmas keksitty ryhmä.

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:33:16
Niin, siksi äärivasemmistosta on Suomessa paitsi puhuttu paljon, kyseinen suuntaus on myös ollut kriminalisoituna. Minusta Oslon iskun jälkeen on luontevaa suunnata katse oikean laidan liikkeisiin, eikä esimerkiksi Suomen sisällissotaan - vai olenko ihan hakoteillä?

Olet. Ulkomailla, yksin toimineen, mielisairaan tekemän joukkomurhan vuoksi ei kannata Suomessa lähteä poliittisiin vainoihin.

Quote from: Melbac on 27.07.2011, 16:02:23

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:52:47

Quote from: Melbac on 27.07.2011, 15:48:24

Quote from: intense on 27.07.2011, 13:35:38
Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Haluat siis karkoittaa väärin ajattelevat ihmiset Suomesta? Olet siis fanaattisempi kuin Breivik, joka halusi karkoittaa pelkästään muslimit, mutta oli valmis perustamaan "liberal zoneja" toisinajattelijoille.

Minusta tuntuu, että Suojelupoliisin papereissa sinun hengenheimolaisesi ovat suurempi vaara yhteiskuntarauhalle kuin nuo mielenosoittajat.

Oikeasti suomessa ei ole mitään "äärioikeistoa" ja te vasurit tiedätte sen aivan hyvin mutta teillä pitää olla jokin "vastustaja" jota voittte haukkua ja jolla voitte uhkailla jotta voisitte tehdä vaatimuksia yms.Aikaisemmin se oli "rasisti" kun nyt se taas on "äärioikeisto" ja huomenna se on taas joku kolmas keksitty ryhmä.

Sinä olet puheidesi perusteella oikeistolainen ja haluat karkoittaa minut maasta koska olen homo (oikeasti olen hetero), sivari (oikeasti olen aliupseeri), anarkisti (oikeasti kannatan parlamentaarista demokratiaa ja vastustan ääriliikkeitä) ja ties mitä? Etkö sinä nimenomaan tällä perusteella ole äärioikeistolainen?

Minua sinäänsä ei kiinnosta käsitteiden merkityksestä saivartelu, mutta ainakin Suomessa on islam- ja maahanmuuttokriittisiä fanaatikkoja - jollainen mm. terroristi Breivik oli.

Quote from: Faidros. on 27.07.2011, 16:03:32

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:33:16
Niin, siksi äärivasemmistosta on Suomessa paitsi puhuttu paljon, kyseinen suuntaus on myös ollut kriminalisoituna. Minusta Oslon iskun jälkeen on luontevaa suunnata katse oikean laidan liikkeisiin, eikä esimerkiksi Suomen sisällissotaan - vai olenko ihan hakoteillä?

Olet. Ulkomailla, yksin toimineen, mielisairaan tekemän joukkomurhan vuoksi ei kannata Suomessa lähteä poliittisiin vainoihin.

Mielenosoitus ei ole poliittinen vaino. Mikään ei viittaa siihen, että Breivik olisi ollut mielisairas - persoonallisuushäiriöinen kylläkin. Hän oli entinen Edistyspuolueen jäsen, hänellä oli omien sanojensa ja todistusaineiston perusteella yhteyksiä muihin eurooppalaisiin ryhmiin ja henkilöihin (esim. EDL varmasti ja manifestin mukaan yhteyksiä myös Suomeen) ja osa hänen kontaksteistaan on hänen mukaansa valmis terroriin. Onko tämä tilanne sellainen, että se tulisi lakaista maton alle?

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:02:55Älä sitten lue. Ja ensi kerralla kun joku haukkuu jotain sinäänsä rikoksiin syyllistämätöntä fanaattisia näkemyksiä esittänyttä muslimia "ääriliikkeen" edustajaksi islamistisen terrori-iskun jälkeen niin muista loukkaantua yhtä syvästi. Jonkun ihmisen nimeäminen poliittiseksi fanaatikoksi ei tarkoita, että kuvittelisi hänen olevan valmis terrorismiin tai edes hyväksyvän terrorismia.

Täh? Seppo Lehto on ääri-ihminen, tosin ei minkään liikkeen edustaja vaikka ehkä kuinka haluaisitkin, että hän olisi jokin "maahanmuuttokriittisen liikkeen" jäsen. Mutta jumalauta että rinnastat Seppo Lehdon kaltaiset tyypit massamurhaajaan? On siinä jätkällä jumalauta otsaa.

QuoteJos islamiin muuten kuin yksiselitteisen vihamielisesti suhtautuvat ihmiset toimisivat kuten islam-kriitikot, islam-kriitikot saisivat niskaansa sata kertaa enemmän paskaa kuin nyt ovat saaneet. Minun tapoihini ei vain kuulu "kollektiivisen vastuun" sysääminen kenenkään niskaan yksittäisistä teoista, tosiin kuin kansanedustaja Hirvisaarella:

Pientä yleistämistä teikäläiseltä. Jos esimerkiksi Halla-aho saisi sata kertaa enemmän paskaa niskaansa niin hän olisi jo ajat sitten maannut murhattuna jossakin katuojassa. Aivan kappas ABB:han käyttäytyi näin. Eli niputat kaikki islamkriitikot ABB:n kaltaisiksi murhaajiksi! Vai että ihan "toimisivat kuten islam-kriitikot".

Tavallinen ihminen ON maahanmuutto- ja islamkriitikko!

Quote
Ulkomailla yksin toimineen ja mielisairaan tekemän joukkomurhan vuoksi ei kannata Suomessa lähteä poliittisiin vainoihin.

Ei minustakaan, eikä tämä mielenosoitus edusta millään tavoin poliittista vainoa.

"Voimme jokainen vaikuttaa omilla teoillamme ja valinnoillamme: rikkomalla hiljaisuuden, puuttumalla vääryyteen ja ilmaisemalla ääneen ettemme pelkää emmekä hyväksy ääriliikkeiden vihaa ja väkivaltaa."

Quote from: Veli on 27.07.2011, 16:09:13
Täh? Seppo Lehto on ääri-ihminen, tosin ei minkään liikkeen edustaja vaikka ehkä kuinka haluaisitkin, että hän olisi jokin "maahanmuuttokriittisen liikkeen" jäsen. Mutta jumalauta että rinnastat Seppo Lehdon kaltaiset tyypit massamurhaajaan? On siinä jätkällä jumalauta otsaa.

En ole viitannut sanallakaan Seppo Lehtoon. "Kansanpetturit sotaoikeuteen" lainaus oli kansanedustaja James Hirvisaarelta, jota pidän poliittisena fanaatikkona. En ole missään vaiheessa rinnastanut Hirvisaarta tai ketään muutakaan murhaajaan vaan ilmaissut, että hän edustaa mielestäni poliittista ääriainesta, josta olen huolissani. Seppo Lehto on toki toinen, huomattavasti radikaalimpi, esimerkki tästä aineksesta, mutta en koe tarvetta häntäkään rinnastaa murhaajaan. Rinnastukset ovat omassa päässäsi.

QuotePientä yleistämistä teikäläiseltä. Jos esimerkiksi Halla-aho saisi sata kertaa enemmän paskaa niskaansa niin hän olisi jo ajat sitten maannut murhattuna jossakin katuojassa. Aivan kappas ABB:han käyttäytyi näin. Eli niputat kaikki islamkriitikot ABB:n kaltaisiksi murhaajiksi! Vai että ihan "toimisivat kuten islam-kriitikot".

Tästä en ymmärtänyt sanaakaan. Oma pointtini oli se, että maahanmuuttokriittisissä piireissä lyödään kaikkia muslimeja ja kaikkia "mokuttajia" yksittäisen terrori-iskun pohjalta, kun taas hyvin harva on suoraan syyttänyt Halla-ahoa tai kumppaneita Norjan iskuista. Minä olin kansanedustaja Hirvisaaren mukaan vastuussa Tukholman terrori-iskuista, mutta kansanedustaja Hirvisaari ei TIETENKÄÄN ole minkäänlaisessa vastuussa Norjan maahanmuuttokriittisestä terrori-iskusta. Tällainen kaksinaismoralismi on tämän skenen elinvoima.

QuoteTavallinen ihminen ON maahanmuutto- ja islamkriitikko!

Eikä ole. Islam ei kiinnosta tavallisia suomalaisia paskan vertaa. Vielä vähemmän tavalliset suomalaiset uskovat maahanmuutto- ja islam-kriittisen liikkeen mantroihin kuten "islamisaatioon", "moku-eliittiin" tai vasemmiston pyrkimyksiin tuhota Eurooppalainen kulttuuri. Ne ovat ulkomailta Suomeen pääasiassa internetin kautta levinneitä opinkappaleita, joilla ei ole mitään tekemistä tavallisen suomalaisen arjen kanssa. Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Toki monet ihan tavallisetkin ihmiset suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan (esim. Rajamäki ja Benkku), mutta itse skenessä ei ole mitään "tavallista" vaan se näyttäytyy normaalille suomalaiselle lähinnä kummallisena.

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:02:55
Jos asia ei tuosta edellisestä vihjeestä selvinnyt niin minun mielestäni esimerkiksi kansanedustaja James Hirvisaari on ns. öyhöttäjä eli poliittinen fanaatikko, jonka ajatukset ovat potentiaalisesti vaarallisia. Mitään "mustaa listaa" en halua ruveta tällaisella hetkellä kasaamaan vaan nimeän hänet siksi kun hän on ollut valmis Oslon tapausta kommentoimaan ja vaatinut, että nyt pitää tehdä sellaista politiikkaa kuin mitä terroristi halusi.

En itse pidä kansanedustaja Hirvisaarta todellakaan öyhöttäjänä, enkä ole tietoinen, että hän olisi vaatinut poliittisia vastustajia sotaoikeuteen.

Minusta on kuitenkin reilumpaa selkeästi kohdistaa syytteensä, kuin antaa epämääräisesti ymmärtää, että olisi olemassa joku suuri, poliittinen ryhmittämä, joka kaavailisi sotaoikeuksia. Ja toisaalta ainakin itselleni riittää ihmettelemistä Suomessa jo toteutuneissa poliittisissa oikeudenkäynneisssä. Niistäkään ei sinänsä kyllä jaksa jauhaa, koska vaikutukset eivät olleet lainkaan tuomitsijoiden odottamia.

James Hirvisaari ei ole vaatinut ketään tekemään sellaista politiikkaa mitä Norjan murhaaja halusi.

Quote
Se saattaa johtua siitä, että joidenkin äärioikeistolaisena pitämä ihminen teki viime viikolla ennen näkemättömän julman terrori-iskun Norjassa. Mitä yhtä "toimivaa" jotkut pohjoismaiset kommunistit ovat saaneet aikaiseksi?

En nyt ala laskemaan kommunismin uhreja, koska periaatteessa yksi murha on yhtä paha kuin joukkomurha. Pohjoismaissa kommunistit eivät koskaan saaneet valtaa.

Siihen, että jotkut pitävät kyseistä murhaajaa jonkin aatteen edustajana auttaisi varmasti hänen manifestinsa viimeisen kirjan lukeminen. Sen jälkeen on pakko havaita, että tällaista aatetta ei ole ainakaan siinä mielessä, että sillä olisi yhtä yksilöä enempää kannatusta.

Quote
Äärioikeiston (tai ylipäätään ääriliikkeiden vastustaminen) ei muuten edellytä vasemmistolaista kantaa vaan tuossa listattujen järjestöjen perusteella mukana on luultavasti liberaaleja ihmisiä oikealta, keskeltä ja vasemmalta.

Ei edellytä, mutta mikäli mielenosoitus olisi pääsääntöisesti oikeisto- ja keskustaliberaalien järjestämä niin mieltä osoitettaisiin todennäköisesi myös äärivasemmistoa vastaan. Eikö niin?

Quote
Maahanmuuttokriittisen liikkeen fiksaatio vasemmistoon kaiken pahan ja epämiellyttävän lähteenä, ja vasemmiston kummallinen psykologisointi, on muuten luultavasti yksi keskeisimmistä Breivikin kohdevalintaan vaikuttaneista tekijöistä.

Ainakaan itselläni ei ole fiksaatiota vasemmistoon. Tuo, että vasemmisto on ollut pitkään niin vallassa kuin demokraattisessa yhteiskunnassa voi olla on täysin tosiasia. Mielestäni vasemmisto itse ei täysin tajua tätä mikä on huono asia.

Se, että oikeisto kokee vasemmiston poliittiseksi vastustajakseen ja päinvastoin taas on täysin luonnollista, koska heidän tavoitteensa ovat ristiriitaiset.

Quote
Todellisuudessa suomalaiseen kulttuuriin, maanpuolustukseen, poliisiin, lakiin ja järjestykseen myötämielisesti suhtautuvat liberaalit kokoomuslaiset, kuten puolueen nykyjohto, suhtautuvat maahanmuuttovastaisiin öyhöttäjiin aivan yhtä kielteisesti kuin vasemmisto.

Minua ei oikeastaan kiinnosta se kuka suhtautuu kielteisesti kehenkin.

Quote
Puhtaasti mutu-pohjalta veikkaisin, että tuollaisessa mielenosoituksessa enemmistön muodostavat ihmiset, jotka eivät asetu poliittisesti kovin selvästi vasemmisto-oikeisto -akselille - esim. sellaiset Kokoomuksen ja Vihreiden välillä hapuilevat kaupunkilaisliberaalit.

En oikein usko tuota. Jos mielenosoitus on järjestetty ainoastaan äärioikeistoa vastaan niin jos pelkästään se kerää paikalle enemmiltään vasemmistolaisesti suuntautuneita henkilöitä. Tosin, koska se on järjestetty norjan massamurhan uhrien muistolle siihen varmaan voivat osallistua muutkin.

Kaupunkilaisliberaalit on muuten suoraan jenkeistä Suomeen siirretty käsite. Ei Suomessa sellaisia ole. Jo siksikin, että nämä Suomessa sellaisiksi leimatut ovat itse melko köyhiä ja muutenkin tavallisia pulliaisia.

Quote
Suomessa tämä vasemmistofiksaatio on herättänyt minussa aiemmin lähinnä huvittuneisuutta kun porvarihallituksen maahanmuuttopolitiikasta on syytetty vihervasemmistoa ja esimerkiksi Halla-aho on jossain itkuraivarissaan todennut, että (tunnetusti kokoomushenkiseen) Aamulehteen ei pääse töihin ilman SDP:n jäsenkirjaa. Enää minua ei tällainen harhaisuus huvita.

En ole koskaan törmännyt Jussi Halla-ahon itkuraivariin enkä osaa kantaa mitä hän mahdollisesti sellaisen saadessaan kirjoittaa tai puhuu.

Aamulehden kokoomushenkisyydestä en tiedä. Ehkä se näkyy jossain sellaisessa, että Aamulehti julkaisee puolueettomia artikkeleja myös ulkopolitiikan piiriin kuuluvista asioista, mutta ainakin pääkirjoitusten, kolumnien, mielipiteiden ja kotimaan uutisoinnin perusteella Aamulehden oikeistohenkisyys on täyttä harhaa. Ja sellaisen luuleminen ehkä jonkinlaista oikeistofiksaatiota ;)

Quote from: intense on 27.07.2011, 16:21:24
tavallisia suomalaisia...tavalliset suomalaiset...tavallisen suomalaisen...ihan tavallisetkin...normaalille suomalaiselle.

Mikäli halutaan näiden tapahtumien johtavan johonkin positiiviseen, niin juuri tuohon kannattaisi kiinnittää huomiota. Olisi hyvä arvostaa tavallisten suomalaisten näkemyksiä ja mielipiteitä.

http://www.youtube.com/watch?v=a4Mg9LqgElw

Itse muistan jo lapsena oudoksuneeni tuota laulua, koska se täysin perusteettomasti ylenkatsoi tavallista, oikeudellista ja kunniallista elämäntapaa.

Quote from: intense on 27.07.2011, 16:21:24En ole viitannut sanallakaan Seppo Lehtoon. "Kansanpetturit sotaoikeuteen" lainaus oli kansanedustaja James Hirvisaarelta, jota pidän poliittisena fanaatikkona. En ole missään vaiheessa rinnastanut Hirvisaarta tai ketään muutakaan murhaajaan vaan ilmaissut, että hän edustaa mielestäni poliittista ääriainesta, josta olen huolissani. Seppo Lehto on toki toinen, huomattavasti radikaalimpi, esimerkki tästä aineksesta, mutta en koe tarvetta häntäkään rinnastaa murhaajaan. Rinnastukset ovat omassa päässäsi.

Nimen omaan olet. Olet viitannut öyhöttäjiin ja eikö juuri Seppo Lehto ole pahimman luokan öyhöttäjä? Sinun on aivan turha syyttää minua omista rinnastuksistasi. Ne voi jokainen lukea aivan itse.

QuoteOslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi.

:facepalm:

QuoteTästä en ymmärtänyt sanaakaan. Oma pointtini oli se, että maahanmuuttokriittisissä piireissä lyödään kaikkia muslimeja ja kaikkia "mokuttajia" yksittäisen terrori-iskun pohjalta, kun taas hyvin harva on suoraan syyttänyt Halla-ahoa tai kumppaneita Norjan iskuista. Minä olin kansanedustaja Hirvisaaren mukaan vastuussa Tukholman terrori-iskuista, mutta kansanedustaja Hirvisaari ei TIETENKÄÄN ole minkäänlaisessa vastuussa Norjan maahanmuuttokriittisestä terrori-iskusta. Tällainen kaksinaismoralismi on tämän skenen elinvoima.

Et siis ymmärrä mitä omat kirjoituksesi tarkoittavat? Olet totaalisen väärässä, että löisimme kaikki muslimeja yksittäisten terrori-iskujen pohjalta. Näin me emme nimen omaan tee. Kritisoimme heitä heidän yhteiskunnalle aiheuttamien ongelmien kuten työttömyyden, väkivallan lisääntymisen, raiskausten lisääntymisen, yleisen turvattomuuden lisääntymisen, tukihuijausten ja muiden ilmiöiden pohjalta!

Sinä kritisoit nyt meitä täysin tämän Norjan iskun pohjalta. Katso mies peiliin!

QuoteEikä ole.

On.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11

QuoteIslam ei kiinnosta tavallisia suomalaisia paskan vertaa.

Olet totaalisen väärässä! Tavallinen suomalainen on erittäin huolestunut islamin leviämisestä. Alkusysäys tähän tuli heille WTC-iskuista.

QuoteVielä vähemmän tavalliset suomalaiset uskovat maahanmuutto- ja islam-kriittisen liikkeen mantroihin kuten "islamisaatioon", "moku-eliittiin" tai vasemmiston pyrkimyksiin tuhota Eurooppalainen kulttuuri. Ne ovat ulkomailta Suomeen pääasiassa internetin kautta levinneitä opinkappaleita, joilla ei ole mitään tekemistä tavallisen suomalaisen arjen kanssa. Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

No nyt olit sentään puoliksi oikeassa, mutta sekin johtuu siitä että olit väärässä. Tavallinen suomalainen on niin kuin sanoin huolissaan islamisaatiosta. Siitä voit kiittää maahanmuuttokriittisiä. Tämä ilmenee mm. siten, että perussuomalaiset ovat tällä hetkellä suurin puolue. Jos taas moku-eliitillä tarkoitat sitä, että eliitti ajaa monikulttuuria niin tämähän on täysin totta. Esimerkiksi Briteissä on hiljattain myönnetty, että kyllä juuri maahanmuuttoahan me halusimme lisätä, Ruotsissa monikulttuuri on kirjattu perustuslakiin ja Suomessa sen edistäminen on kirjattu esimerkiksi YLE:n tavoitteisiin.

Mihinkään ABB:n vasemmistosalaliittoihin me emme sitten yleisesti uskokkaan. Ei siinä tarvita mitään salaliittoa, he vaan sattuvat tällä hetkellä ajamaan monikulttuuria ympäri Eurooppaa ja halveksivat missäkin maassa kantaväestön tapoja.

Ja lueppa se Homma-gallup uudestaan.

QuoteToki monet ihan tavallisetkin ihmiset suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan (esim. Rajamäki ja Benkku), mutta itse skenessä ei ole mitään "tavallista" vaan se näyttäytyy normaalille suomalaiselle lähinnä kummallisena.

Homma gallupin viesti on selvä. Tavalliset suomalaiset OVAT maahanmuuttokriittisiä. Turha yrittää tehdä mustasta valkoista.

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

En tiedä kenenkään syitä saati Homman kollektiivina, mutta kieltämättä väliin jättämiseen olisi ihan kohtuullinen peruste esimerkiksi se, että tuo mielenosoituksen järjestävä Tino Singhin Minun Suomeni on kansainvälinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,34682.0.html) otti perustettaessa maalitaulukseen Hommaforumin, perussuomalaiset ja muutos 2011 -puolueen esimerkkeinä facistisesta agendasta ja islamophobisen probagandan levittämisestä. Ketäpä siis arvelet tarkoitettavan mielenosoituksessa vastustettavilla ääriryhmillä? Sittemmin pois siistitty highly organized salaliittokaavio löytyy tästä setistä (http://www.viewdocsonline.com/document/pnprs6) sivulta seitsemän. Eihän tuollaista jaksa ottaa kovin vakavasti, mutta enpä toisaalta viitsisi olla tuollaisia mouhoavien kanssa tekemisissä.

Quote from: intense on 27.07.2011, 16:21:24
Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Ollaan vissiin luettu eri galluppia.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä."

Eli useimmille se ei ole OK !!

Quote from: IDA on 27.07.2011, 16:27:56
En itse pidä kansanedustaja Hirvisaarta todellakaan öyhöttäjänä, enkä ole tietoinen, että hän olisi vaatinut poliittisia vastustajia sotaoikeuteen.

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa

Tuolla se on. Tämä ei ole tietenkään ainoa teksi, minkä perusteella pidän James Hirvisaarta öyhöttäjänä.

QuoteSiihen, että jotkut pitävät kyseistä murhaajaa jonkin aatteen edustajana auttaisi varmasti hänen manifestinsa viimeisen kirjan lukeminen. Sen jälkeen on pakko havaita, että tällaista aatetta ei ole ainakaan siinä mielessä, että sillä olisi yhtä yksilöä enempää kannatusta.

Tämä on aivan uskomatonta denialismia ja saivartelua. Tekstin loppuosa ei ole millään tavalla ristiriidassa islam- ja maahanmuuttokriittisen perusajatuksen - joka on manifestin ydin - kanssa vaan siinä esitetään konkreettiset tavoitteet ja ratkaisukeinot. Sitä en ole sanonut, että noita tavoitteita tai keinoja kovin moni kannattaisi.

QuoteEi edellytä, mutta mikäli mielenosoitus olisi pääsääntöisesti oikeisto- ja keskustaliberaalien järjestämä niin mieltä osoitettaisiin todennäköisesi myös äärivasemmistoa vastaan. Eikö niin?

Mielenosoituskutsussa ei tosin puhuta äärioikeistosta vaan ääriliikkeistä yleisesti. Ihmisten ajatukset luultavasti ovat nyt äärioikeistosta johtuen Norjan tapahtumista - eikö tämä ole ymmärrettävää? Ei kai kukaan vain yhtäkkiä keksi vuonna 2011, että ruvetaanpas osoittamaan mieltä kommunisteja vastaan kun Stalin tappoi miljoonia tai että ruvetaanpas osoittamaan mieltä natseja vastaan kun Hitler tappoi miljoonia. Kaikenlisäksi Suomi ja Eurooppa nyt vain sattuu olemaan sellainen paikka, että poliittisesti keskellä olevat ihmiset sietävät paremmin kommunisteja kuin natseja. Tätä selittää mm. "eurokommunismin" käsite.

QuoteAinakaan itselläni ei ole fiksaatiota vasemmistoon. Tuo, että vasemmisto on ollut pitkään niin vallassa kuin demokraattisessa yhteiskunnassa voi olla on täysin tosiasia. Mielestäni vasemmisto itse ei täysin tajua tätä mikä on huono asia.

Se, että oikeisto kokee vasemmiston poliittiseksi vastustajakseen ja päinvastoin taas on täysin luonnollista, koska heidän tavoitteensa ovat ristiriitaiset.

Väitteesi perustuu kai jonkinlaiseen konspiratiiviseen maailmankuvaan ja/tai käsitteiden "liberaali" ja "vasemmistolainen" sotkemiseen, enkä suoraan sanottuna viitsi ottaa siihen yhtään mitään kantaa.

Perinteinen suomalainen oikeisto nimenomaan ei koe vasemmistoa sellaisena viholliskuvana kuin maahanmuuttokriittinen liike. Tämä tilanne on kummallinen siksi, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka on ollut hyvin suurelta osin porvaripuolueiden ja työnantajien viitoittamaa. SDP:n edellinen sisäministeri oli maahanmuuton suhteen varsin kriittinen ja puolue käsitteli esim. edellisissä vaaleissa maahanmuuttoa hyvin pitkälti ongelmien kautta.

QuoteMinua ei oikeastaan kiinnosta se kuka suhtautuu kielteisesti kehenkin.

Ei varmasti, koska olet lukinnut itsesi sellaiseen maailmaan, jossa vihervasemmisto hallitsee Suomea ja kämyt ovat niitä "tolkun miehiä", jotka yrittävät saada järkeä fanaatikkojen touhuun. Oikeasti tavalliset kepu-kokoomus-demari-ihmiset pitävät teitä kummallisina fanaatikkoina, eivätkä tunnista asioita joista puhutte. Soinikin on sisäistänyt tämän, eikä jauha mistään islaminuskosta tai monikulttuurisuusideologiasta vaan on kehoittanut valtapuolueita kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa ja antanut niille kiitosta kun ne kiristivät sitä. Soini ymmärtää, että ns. eliitillä ei ole mitään kulttuurimarxilaista monikulttuurisuusideologiaa vaan suuret puolueet suhtautuvat kysymykseen pragmaattisesti.

QuoteEn oikein usko tuota. Jos mielenosoitus on järjestetty ainoastaan äärioikeistoa vastaan niin jos pelkästään se kerää paikalle enemmiltään vasemmistolaisesti suuntautuneita henkilöitä. Tosin, koska se on järjestetty norjan massamurhan uhrien muistolle siihen varmaan voivat osallistua muutkin.

Omien kokemuksieni mukaan äärioikeistosta on eniten huolissaan sellainen viher-rkp-kokoomuslainen arvokysymyksistä kiinnostunut porukka, eikä niinkään SDP:n tai Vasemmistoliiton kannattajat. Selvästi vasemmistolaisiksi identifioituvia ihmisiä maahanmuuttopolitiikka harvemmin kiinnostaa juurikaan. Se ikävä kyllä näkyy maahanmuuttokeskustelun tasossa. Tämä on toki vain mutua ja saatan olla väärässäkin.

QuoteKaupunkilaisliberaalit on muuten suoraan jenkeistä Suomeen siirretty käsite. Ei Suomessa sellaisia ole. Jo siksikin, että nämä Suomessa sellaisiksi leimatut ovat itse melko köyhiä ja muutenkin tavallisia pulliaisia.

Huono termi tosiaan, mutta tarkoitin sellaisia melko epäpoliittisia henkilöitä, joita politiikassa kiinnostaa esim. maahanmuutto ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet eli sellaiset "naisten ja kämyjen kysymykset".

QuoteAamulehden kokoomushenkisyydestä en tiedä. Ehkä se näkyy jossain sellaisessa, että Aamulehti julkaisee puolueettomia artikkeleja myös ulkopolitiikan piiriin kuuluvista asioista, mutta ainakin pääkirjoitusten, kolumnien, mielipiteiden ja kotimaan uutisoinnin perusteella Aamulehden oikeistohenkisyys on täyttä harhaa. Ja sellaisen luuleminen ehkä jonkinlaista oikeistofiksaatiota Wink

En ihan tarkoituksella sanonut oikeistolaisuudesta mitään vaan puhuin kokoomuslaisuudesta. Se, että Aamulehti on puolueista lähimpänä Kokoomusta ei edes varsinaisesti ole mikään mielipidekysymys. Halla-ahon väittämä SDP:n puoluekirjan tarpeellisuudesta kyseisessä lehdessä nyt vain oli sellainen hauska anekdootti, jonka oli tarkoitus kuvata kämyjen vasemmistofiksaatiota ja poliittisen yleistiedon tasoa.

Quote from: ämpee on 27.07.2011, 16:47:38

Quote from: intense on 27.07.2011, 16:21:24
Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Ollaan vissiin luettu eri galluppia.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä."

Eli useimmille se ei ole OK !!

Maahanmuuttopolitiikkaan sisältyy paljon muitakin asioita kuin nuo, jotka mainitsin. Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok. Se, että haluaa EU-kansalaiset nopeammin käännytetyksi turvapaikanhakijajonoista, ei vielä tee kenestäkään mitään maahanmuuttokriitikkoa hommalaisessa merkityksessä.

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:33:16
Minä arvostan suomalaista ja pohjoismaista kulttuuria, enkä kaipaa tänne mitään ulkoapäin ... tuotua öyhötystä "maanpettureista" ...

Jos tarkoitat suomalaisen Ellilän kantelua maamme oikeusasiamiehelle siitä, että hän tulkitsi (kuten minäkin) edellisen hallituksen rikkoneen Suomen perustuslakia ottamalla itselleen laittomasti eduskunnan päätösvaltaa (=velkatakuiden myöntäminen) ja syyllistyen näin valtiopetokseen, niin voin vakuuttaa sinulle, että kyse ei ole ulkoapäin tuodusta öyhötyksestä.

Minä, Suomen asukas, lähetin Suomen oikeusministerille huomautuksen takuiden laittomuudesta, jolloin oikeusministeri lähetti minulle sähköpostia, jossa hän kertoi mihin lainkohtaan tuo päätös perustui. Pidin tuota uutta lakia perustuslain vastaisena, kuten Elliläkin, joka siis kanteli asiasta. Tässä ei ollut mukana mitään ulkoapäin tuotua öyhötystä.

Jos tarkoitat jotain muuta tapausta, voitko yksilöidä sen?

Quote...saatika näiden viholliseksi valittujen tahojen pelottelua "sotaoikeudella" ...

Sotaoikeutta käytetään Suomessa vain sota-aikana.

Quote... pelottelua "sotaoikeudella" tms. väkivallalla.

Tai muulla sellaisella väkivallalla kuin sotaoikeus? Eli määrittelet siis sotaoikeuden väkivallaksi. Ok.

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 17:12:03
Jos tarkoitat suomalaisen Ellilän kantelua maamme oikeusasiamiehelle siitä, että hän tulkitsi (kuten minäkin) edellisen hallituksen rikkoneen Suomen perustuslakia ottamalla itselleen laittomasti eduskunnan päätösvaltaa (=velkatakuiden myöntäminen) ja syyllistyen näin valtiopetokseen, niin voin vakuuttaa sinulle, että kyse ei ole ulkoapäin tuodusta öyhötyksestä.

Minä, Suomen asukas, lähetin Suomen oikeusministerille huomautuksen takuiden laittomuudesta, jolloin oikeusministeri lähetti minulle sähköpostia, jossa hän kertoi mihin lainkohtaan tuo päätös perustui. Pidin tuota uutta lakia perustuslain vastaisena, kuten Elliläkin, joka siis kanteli asiasta. Tässä ei ollut mukana mitään ulkoapäin tuotua öyhötystä.

No en tosiaankaan tarkoittanut tuota. Tuo teidän kanteluhan toki on jokaisen oikeusoppineen tai edes jonkinlaista maalaisjärkeä omaavan ihmisen mielestä naurettava, koska hallituksella kiistatta oli eduskunnan tuki velkatakuiden (joita en muuten itse kannata) myöntämisessä. Eduskuntaa äänestetyttiin käytännössä nimenomaan velkatakuista. Mutta tämä on jo aika raskaasti off-topicia.

Ulkoapäin tuodulla öyhöttämisellä viittasin tähän puheeseen islamisaatiosta ja uppoavasta lännestä sekä vasemmistosta eurooppalaisen kulttuurin tuhoajana. Se on suoraan Yhdysvaltojen ja Euroopan islam- ja maahanmuuttokriittisestä skenestä omaksuttua mantraa, jonka lähinnä Halla-aho on popularisoinut Suomessa. Vielä tarkemmin viittasin tuossa James Hirvisaaren blogiin, jossa hän kirjoitti: "Ajattelen niin, että kansamme toivo on Perussuomalaisissa ja Kristillisdemokraateissa. Toivotan molemmille valtaisaa vaalivoittoa. Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."

Ilmeisesti Hirvisaari siis uskoo tai toivoo Suomen olevan jonkinlaisessa sotatilassa, jossa näitä vääriä päätöksiä tehneitä väärinajattelijoita ei tarvitse tuomita rauhan ajan lakien mukaan. Sitä en epäile hetkeäkään, etteikö joku lahkolainen onnistu uskottelemaan muille ja jopa itselleen, että tuo ei ole poliittisiin vastustajiin suunnattua vihapuhetta.

Quote from: intense on 27.07.2011, 17:24:09
Ilmeisesti Hirvisaari siis uskoo tai toivoo Suomen olevan jonkinlaisessa sotatilassa, jossa näitä vääriä päätöksiä tehneitä väärinajattelijoita ei tarvitse tuomita rauhan ajan lakien mukaan.

Kysypäs suoraan Hirvisaarelta. Turha täällä on rakennella tuollaisia "ilmeisesti"-skenaarioita, kun voi kysyä asianosaiselta suoraan.

Quote from: Asta Tuominen on 27.07.2011, 17:30:09
Kysypäs suoraan Hirvisaarelta. Turha täällä on rakennella tuollaisia "ilmeisesti"-skenaarioita, kun voi kysyä asianosaiselta suoraan.

Mitäs kautta tämä onnistuu? Samalla voisin toki kysyä, että onko Hirvisaari vielä Norjan tapahtumien jälkeen sitä mieltä, että Suomeen olisi hyvä saada äärioikeisto? Tai pitäisikö äärioikeistoa saada edelleen "tungettua joka paikkaan"?

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:33:16
Minä arvostan suomalaista ja pohjoismaista kulttuuria, enkä kaipaa tänne mitään ulkoapäin ... tuotua öyhötystä "maanpettureista" ...

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 17:12:03
Jos tarkoitat suomalaisen Ellilän kantelua niin ...

Quote from: intense on 27.07.2011, 17:24:09
No en tosiaankaan tarkoittanut tuota ... viittasin tuossa James Hirvisaaren blogiin, jossa hän kirjoitti: "... Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."

Maanpetturuus/sotaoikeus -terminologian syntypiste selvisi tällä. Kiitos. Muuhun en välitä puuttua.

Quote from: intense on 27.07.2011, 17:31:54

Quote from: Asta Tuominen on 27.07.2011, 17:30:09
Kysypäs suoraan Hirvisaarelta. Turha täällä on rakennella tuollaisia "ilmeisesti"-skenaarioita, kun voi kysyä asianosaiselta suoraan.

Mitäs kautta tämä onnistuu? Samalla voisin toki kysyä, että onko Hirvisaari vielä Norjan tapahtumien jälkeen sitä mieltä, että Suomeen olisi hyvä saada äärioikeisto? Tai pitäisikö äärioikeistoa saada edelleen "tungettua joka paikkaan"?

Minun ymmärtääkseni jokaisen kansanedustajan sähköpostiosoite on [email protected]

Quote from: intense on 27.07.2011, 17:00:44Maahanmuuttopolitiikkaan sisältyy paljon muitakin asioita kuin nuo, jotka mainitsin. Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok. Se, että haluaa EU-kansalaiset nopeammin käännytetyksi turvapaikanhakijajonoista, ei vielä tee kenestäkään mitään maahanmuuttokriitikkoa hommalaisessa merkityksessä.

Tuo on täysin yksiselitteinen kysymys. 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Lisäksi vääristelet. Useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää, yhtä monelle turvapaikanhakijoiden tuleminen Suomeen on liian löyhää kuin ei muutoksia haluaville ja sama koskee kiintiöpakolaisia.

Kopsataas nyt nämäkin vielä sitten tähän.

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt1.jpg)

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt4.jpg)

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt5.jpg)

Kaikki hommalaiset mukaan mielenosoitukseen. Itse ajattelin ottaa jotain näkyvää panderollia mukaan esim. "Vihervasemmistolaiset viharyhmät lopetettava!" tai "Mokuttajat, lopettakaa toisinajattelijoiden vainoaminen!" tms.

Ehkä en kuitenkaan lomareissulta kerkeä mukaan, mutta muut voisivat kyllä mennä.

Quote from: intense on 27.07.2011, 17:00:44

Quote from: ämpee on 27.07.2011, 16:47:38

Quote from: intense on 27.07.2011, 16:21:24
Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Ollaan vissiin luettu eri galluppia.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä."

Eli useimmille se ei ole OK !!

Maahanmuuttopolitiikkaan sisältyy paljon muitakin asioita kuin nuo, jotka mainitsin.

Aivan varmasti, mutta nuo asiat jotka mainitsit menivät kyllä täysin pieleen.

QuoteJos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok.

Ei pidä taaskaan paikkaansa, ainakaan tuo linkkaamani tutkimuksen perusteella, sillä enemmistön mukaan silloinen käytäntö ei ollut ok, ja merkittävä osa tuosta enemmistöstä olisi halunnut tiukentaa käytäntöjä.
Jos tuo kysely tehtäisiin uudestaan tänään, olisivat asenteet taatusti koventuneet, sillä "heräämistä" tapahtuu kaiken aikaa.

QuoteSe, että haluaa EU-kansalaiset nopeammin käännytetyksi turvapaikanhakijajonoista, ei vielä tee kenestäkään mitään maahanmuuttokriitikkoa hommalaisessa merkityksessä.

Millainen on "maahanmuuttokriitikko hommalaisessa merkityksessä" ??

Quote from: Veli on 27.07.2011, 17:53:29
Tuo on täysin yksiselitteinen kysymys. 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä.

En ole muuta väittänytkään.

QuoteLisäksi vääristelet. Useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää, yhtä monelle turvapaikanhakijoiden tuleminen Suomeen on liian löyhää kuin ei muutoksia haluaville ja sama koskee kiintiöpakolaisia.

Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Quote from: ämpee on 27.07.2011, 18:04:42Ei pidä taaskaan paikkaansa, ainakaan tuo linkkaamani tutkimuksen perusteella, sillä enemmistön mukaan silloinen käytäntö ei ollut ok, ja merkittävä osa tuosta enemmistöstä olisi halunnut tiukentaa käytäntöjä.

46 prosenttia ei ole enemmistö vaan vähemmistö. Vähemmistö ihmisistä halusi tiukentaa perheenyhdistämiseen, kiintiöpakolaisjärjestelmään tai turvapaikanhakujärjestelmään liittyviä käytäntöjä. Jostain syystä maahanmuuttokriittisellä liikkeellä on tapana huutaa vähemmistön kantaa "kansan tahtona".

QuoteJos tuo kysely tehtäisiin uudestaan tänään, olisivat asenteet taatusti koventuneet, sillä "heräämistä" tapahtuu kaiken aikaa.

Minusta taas tuntuu, että ihmiset alkavat "heräämään" siihen, että maahanmuuttokeskustelu on turhaa öyhötystä, joka perustuu johonkin ulkomailta kaivettuihin internet-profetioihin, eikä suomalaiseen todellisuuteen. Tätä puoltaa Soinin näkemys siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on hallituksen tekemien pienten korjauksien myötä kelvollisella mallilla.

Edit. Onko tämänkaltainen kielenkäyttö normaalia ja sellaista, johon kukaan kanssakeskustelija tai moderaattori ei katso aiheelliseksi puuttua?

Quote from: Melbac on 27.07.2011, 15:48:24
Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:09:44

Quote from: Veli on 27.07.2011, 17:53:29
Tuo on täysin yksiselitteinen kysymys. 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä.

En ole muuta väittänytkään.

Väitit, että 41% on enemmistö, ja kuten alempana tulemme näkemään, osaat kyllä prosentteja käsitellä halutessasi.

QuoteLisäksi vääristelet. Useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää, yhtä monelle turvapaikanhakijoiden tuleminen Suomeen on liian löyhää kuin ei muutoksia haluaville ja sama koskee kiintiöpakolaisia.

QuoteMitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Tässä vaiheessa se pulkan naru karkaa kädestä, eli yhdistelet prosentti-osuuksia omien väitteittesi tueksi mielivaltaisesti.

Väite kuului näin: "Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok."

Ja nimenomaan näin ei ole, enemmistö halusi joko tiukentaa tai helpottaa silloista käytäntöä, ja ehdottomasti suurin ryhmä tiukentaa.
Nykyään tuo kysely uusittuna toisi vieläkin kovemman tuloksen, sillä aika työskentelee kriittisyyden eteen.

Quote from: ämpee on 27.07.2011, 18:04:42Ei pidä taaskaan paikkaansa, ainakaan tuo linkkaamani tutkimuksen perusteella, sillä enemmistön mukaan silloinen käytäntö ei ollut ok, ja merkittävä osa tuosta enemmistöstä olisi halunnut tiukentaa käytäntöjä.

Quote46 prosenttia ei ole enemmistö vaan vähemmistö.

Kirjoitetun ymmärtäminen näyttää olevan taas hankalaa.
Esitä jatkossa täsmällisempiä väitteitä, niin pääset vähemmällä palautteella.
46% on toki vähemmistö 100:sta %:sta, mutta siitä nyt ei ollutkaan kyse, kuten ylempänä saatoit havaita.

QuoteJos tuo kysely tehtäisiin uudestaan tänään, olisivat asenteet taatusti koventuneet, sillä "heräämistä" tapahtuu kaiken aikaa.

QuoteMinusta taas tuntuu, että ihmiset alkavat "heräämään" siihen, että maahanmuuttokeskustelu on turhaa öyhötystä, joka perustuu johonkin ulkomailta kaivettuihin internet-profetioihin, eikä suomalaiseen todellisuuteen. Tätä puoltaa Soinin näkemys siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on hallituksen tekemien pienten korjauksien myötä kelvollisella mallilla.

Jotain näyttöä näistä "internet-profetioista" ??

Kriittisyyden alkupotkuna on toiminut hyväuskoisten hölmöjen suvaitsevaiston ilmiselvä valehtelu linjalla "väistämätöntä, ihanaa, rikastavaa, emme tule toimeen illman tätä, jne."
Mikään noista väitteistä ei pidä paikkaansa, etenkin kun ne oli nostettu esille aina kun puhe tuli humanitäärisestä maahanmuutosta.

Kyse on poliittisista valinnoista, ja kriitikot pelkästään kannattavat toisenlaisia valintoja.

Väitän edelleen, että jos Homman teettämä kysely tehtäisiin tänään uudestaan, olisivat asenteet huomattavastikin kiristyneet maahanmuuttoa negatiivisesti tarkastelevien suuntaan.
Aika, maahanmuuttajat itse, media, poliitikot, taloudellinen tilanne, nämä kaikki toimivat kriitikkojen määrän lisääjinä, vaikkakaan eivät aina omasta halustaan.

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:09:44Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Ei olekaan. Siksi ihmettelenkin kun teet tälläisiä väitteitä.

Useimmille perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian löysä. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian löysä. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian löysä.

Mutta palataan vielä siihen sinun aiempaasikin. Boldaukset omat.

QuoteJos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok.

Gallupista käy selvästi ilmi jo mitä tuolla aiemmin kirjoitin. Useimmille siis ei ole näin. Olisin myöskin hyväksynyt selitykseksi sen, että sinun piti kirjoittaa "usealle", mutta kosket korjannut niin oletan että tosiaan säilytät alkuperäisen väitteesi.

Hesalaisien hompanssien kannattaisi järjestää mielenosoituksen yhteyteen tempaus muslimeja vastaan tehtyjä vihaiskuja vastaan.

Mielenosoitukseen kerääntyvät kuitenkin kaikki lähiseudun kynnelle kykenevät äärivihreät, ja he ovat ennenkin rikkoneet joukotilaisuuksen nostattamassa voiman tunnossa turkisliikkeiden ikkunoita. Kuten ainakin kantahommalaiset tietävät, turkiskauppa on tataarien tuoma rikastus suomalaisille kulttuurille ja heillä on edelleen runsas edustus sen piirissä.

Punavihrelogiikan mukaan hyökkäys tataarien perinteistä elinkeinoa vastaan on kulttuurirasismia ja aivan yhtä vakava asia kuin rasismista tai islamofobiasta johtuva hyökkäys.

Tällaista vihanilmausta vastaan olisi helppo taistella järjestämällä tataarien turkisliikkeiden liepeille parivartiot, joiden hompansseista toinen soittaa hyökkäyksen sattuessa poliisille ja toinen kuvaa tapahtuman syyllisien tunnistamisen helpottamiseksi. Siltä varalta että äärivihreitä on paljon, olisi ehkä hyödyllistä harkita partioon kolmattakin jäsentä, jonka tehtävä on käynnistää pakoauto heti kun tilanne käy liian uhkaavaksi.

"Hompanssit kristalliyötä vastaan" olisi hyvä slogan tällaiselle tempaukselle.

Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Nimimerkki Velin väittämä "useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää" jne. on ihan selvästi valheellinen.

Quote from: ämpee on 27.07.2011, 18:27:58
Jotain näyttöä näistä "internet-profetioista" ??

Jussi Halla-aho politiikkaan lähtemisestä: "Olen politiikassa, koska Eurooppa on matkalla kohti katastrofia ja tätä ei ymmärretä. Ruotsiin tuli viime vuonna 80000 maahanmuuttajaa. Nopeimman skenaarion mukaan siellä on maahanmuuttajaenemmistö vuosisadan puolivälissä."

Halla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta". Halla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

QuoteKriittisyyden alkupotkuna on toiminut hyväuskoisten hölmöjen suvaitsevaiston ilmiselvä valehtelu linjalla "väistämätöntä, ihanaa, rikastavaa, emme tule toimeen illman tätä, jne."
Mikään noista väitteistä ei pidä paikkaansa, etenkin kun ne oli nostettu esille aina kun puhe tuli humanitäärisestä maahanmuutosta.

Humanitaarista maahanmuuttoa on perusteltu ensisijaisesti solidaarisuudella ja halulla auttaa hädänalaisia ihmisiä. Tämä perustelu ei ole hävinnyt mihinkään ja ihmiset noin keskimäärin myös kannattavat sitä, samoin kuin kannattavat esim. kehitysapua. Sen suhteen on toki erimielisyyksiä kuinka paljon humanitaarisia maahanmuuttajia tulee ottaa ja kuinka paljon kehitysapua tulee antaa. Itselläni ei ole kumpaankaan kysymykseen kovinkaan vahvaa kantaa suuntaan eikä toiseen.

QuoteHalla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta". Halla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

Olen lueskelut islam-kirjoituksia kauan, tältä foorumilta ja muualta olen täysin samaa mieltä. Mielenkiintoisempi kysymys alkaa olla mistä tämä pelko johtuu? Internetistä? Helpottaako selkeä vihollinen omaa oloa?

Quote from: Niko on 27.07.2011, 18:56:03
Olen lueskelut islam-kirjoituksia kauan, tältä foorumilta ja muualta olen täysin samaa mieltä. Mielenkiintoisempi kysymys alkaa olla mistä tämä pelko johtuu?

Keskeisimmät tekijät taitavat olla Yhdysvaltain counter-jihad -liike, joka voimistui ihan ymmärettävistäkin syistä 9/11:n jälkeen ja toisaalta eurooppalaisten äärioikeistopuolueiden (esim. Sverigedemokraterna ja BNP) tarve kitkeä rasismi riveistään ja luoda uusi ei-rodullinen uhkakuva.

Aikanaan Little Green Football -blogi oli keskeisimpiä islamisaatioöyhötyssivustoja internetissä kunnes sen ylläpitäjä ymmärsi Counter jihad -liikkeen ja etenkin sen eurooppalaisten kumppaneiden harhaisuuden ja on sittemmin kääntänyt kelkkaansa. Edelleen ihan hyvää luettavaa näistä aiheista kiinnostuneille: http://littlegreenfootballs.com/

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:46:09Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Nimimerkki Velin väittämä "useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää" jne. on ihan selvästi valheellinen.

Aivan uskomatonta miten mies voi edelleen väittää näin täysin sinisin silmin vaikka jokainen voi todeta väitteesi valheelliseksi tästä:

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:46:09
Halla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta".

Mikä tahansa mielekäs "nopein skenaario" perustuisi siihen, että maahanmuutto Ruotsiin kiihtyisi nykyisestään, maahanmuuttajien syntyvyys ei laskisi odotetulla tavalla, ja kantaväestön maastamuutto nousisi radikaalisti. Kaikki nämä ovat realistisia mahdollisuuksia, olkoonkin että kaiken kolmen toteutuminen on varsin epätodennäköistä, ja niiden tarkkojen seurausten arvioimisen hankaluuden vuoksi tarkkojen vuosilukujen esittäminen ei ole kovin mielekästä. Ei kuitenkaan kannata takertua nykytrendeihin jonkinlaisena luonnonlakina. Jos Ruotsin demografiaa olisi arvioitu 1950-luvun trendien pohjalta, taustaltaan kolmannesta maailmasta olevien ihmisten osuus olisi ollut 2050-luvulla pyöreä nolla. Toki muutos voisi tapahtua myös toiseen suuntaan, mutta vaatisi varsin radikaaleja asennemuutoksia, että ruotsalainen eliitti olisi valmis johonkin pieniä kiristyksiä suurempaan.

QuoteHalla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

Muslimien ikäjakauma on huomattavasti suomalaisia nuorempi, ja tulee pysymään sellaisena pitkän aikaa. Heidän sosioekonominen asemansa on myös heikompi. Köyhien, syrjäytyneiden nuorten miesten osuus on monta kertaa suurempi kuin suomalaisilla, ja juuri tämä ihmisryhmä on kaikkein altein rikollisuudelle ja toisaalta myös ääriryhmille. Islamismi sattuu myös olemaan koko Euroopan laajin ja väkivaltaisin ääriliike. Tämän lisäksi vähemmistöt keskittyvät yleensä isoihin kaupunkeihin ja niissä samoihin lähiöihin.

1,9 prosenttiakaan ei ole sellainen triviaali kysymys, jollaisena haluat sen esittää. Kun tuohon lisätään muut köyhät ongelmavähemmistöt, silläkin saadaan jo luotua joitain lähiöitä, joihin ei kannata hortoilla pimeän jälkeen, lisää raakaa katurikollisuutta ja ainakin jonkinlainen kasvupohja uskonnolliselle radikalismille. Mikään kohtalonkysymys tuo ei tietenkään ole, mutta kannattaako niitä ongelmia tieten tahtoen hakea vain siksi, että isompiakin on?

Lisäksi on tietysti mahdollista, että Suomessa siirrytään jossain vaiheessa radikaalisti avoimien rajojen suuntaan. En pidä sitä ainakaan lähitulevaisuudessa mitenkään todennäköisenä, ellei EU:n taakanjakopolitiikka tule sitten käyttöön sopivilla parametreillä.

Quote from: intense on 27.07.2011, 19:06:10
Keskeisimmät tekijät taitavat olla Yhdysvaltain counter-jihad -liike, joka voimistui ihan ymmärettävistäkin syistä 9/11:n jälkeen ja toisaalta eurooppalaisten äärioikeistopuolueiden (esim. Sverigedemokraterna ja BNP) tarve kitkeä rasismi riveistään ja luoda uusi ei-rodullinen uhkakuva.

Mitä mieltä olet niistä näkemyksistä, joiden mukaan Yhdysvallat tarvitsi uuden vihollisen, jollaiseksi islam valikoitui, NL:n kaaduttua sosialismin mahdottomuuteen? Ohjasiko tätä Yhdysvaltojen tiedustelupalvelujen salaliittoa SD ja BNP?

Muuten tuohon aikaisempaan kysymykseeni antamasi vastauksen suhteen olemme samaa mieltä. Minäkin pidän Guevaran kuva paidassaan kulkevia ja kaikkia luokkataistelusta puhuneita ääriliikkeiden edustajina.

LB äärimaltillinen äärioikeistolainen

Quote from: Veli on 27.07.2011, 19:10:45

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:46:09Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Nimimerkki Velin väittämä "useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää" jne. on ihan selvästi valheellinen.

Aivan uskomatonta miten mies voi väittää näin sinisin silmin vaikka jokainen voi todeta väitteesi valheelliseksi tästä:

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)

Mikä tässä ihan oikeasti on noin vaikeata?

46% mielestä perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä
36% mielestä ne ovat sopivia
19% mielestä ne ovat liian tiukkoja

Toisin sanoen VÄHEMMISTÖ ihmisistä pitää perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysänä.

Quote from: L. Brander on 27.07.2011, 19:12:24
Mitä mieltä olet niistä näkemyksistä, joiden mukaan Yhdysvallat tarvitsi uuden vihollisen, jollaiseksi islam valikoitui, NL:n kaaduttua sosialismin mahdottomuuteen? Ohjasiko tätä Yhdysvaltojen tiedustelupalvelujen salaliittoa SD ja BNP?

Tällaista ajattelua voi olla myös Yhdysvalloissa, mutta en usko, että se on ohjannut merkittävästi heidän ulkopolitiikkaansa tai muita toimia. 9/11-iskut eivät olleet Yhdysvaltain tiedustelupalvelun järjestämiä vaan niistä voi syyttää yksin al-Qaidaa.

Mielenosoitukseen kannattaa ilman muuta osallistua. Maahanmuuttokriittisyyteen kuuluu erilaisten ääriainesten vastustaminen. Voisin ainakin itse olla hengessä mukana ja osoittaa mieltä vaikka anarkismia vastaan.

Vai tarkoitetaanko tällä samaa asiaa kuin "puolalainen fasismi" ennen Neuvostoliiton hyökkäystä ilman sodanjulistusta?

PS: Kysymys saattoi olla retorinen.

:roll:

Quote from: Veli on 27.07.2011, 19:10:45Aivan uskomatonta miten mies voi edelleen väittää näin täysin sinisin silmin vaikka jokainen voi todeta väitteesi valheelliseksi tästä:

Meh. 36+19 > 46. Oikeassa se mies on. Se on sitten toinen asia, miten paljon painoarvoa kannattaa antaa hänen teorioilleen siitä, että maahanmuuttokriitikoita pidetään kansan parissa omituisina, öyhöttävinä lahkolaisia, kun kiristämistä haluaa muun kuin työperäisen maahanmuuton kohdalla miltei puolet ja löysennystä vain pieni vähemmistö.

Ei sinänsä, etteivätkö perinpohjaisen kriittiset asenteet ja silminpyörittely satunnaisista foliohattuiluista sopisi erinomaisen hyvin yhteen.

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:46:09
Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Muistuttaisin sinua mm. siitä taannoisesta Hesarin tutkimuksesta, jossa 60prosenttia sanoi, että Suomeen ei tulisi ottaa enempää maahanmuuttajia.

Quote from: intense on 27.07.2011, 19:06:10
Aikanaan Little Green Football -blogi oli keskeisimpiä islamisaatioöyhötyssivustoja internetissä kunnes sen ylläpitäjä ymmärsi Counter jihad -liikkeen ja etenkin sen eurooppalaisten kumppaneiden harhaisuuden ja on sittemmin kääntänyt kelkkaansa. Edelleen ihan hyvää luettavaa näistä aiheista kiinnostuneille: http://littlegreenfootballs.com/

LGF:n on kyllä lähinnä spammia vailla mitään varsinaisia näkemyksiä. Harvinaisen huono blogi jenkkimittapuilla. Liberaalilla vasemmistolla tuhansittain parempia.

LGF: pitäjä muuten ei tajunnut kumppaneidensa harhaisuutta, vaan eli itse harhojen vallassa. Vlaams Belang esimerkiksi oli hänen mukaansa natsijärjestö, koska jossain valokuvassa kirjahyllyssä oli kelttiristi. Kyseinen osoittaa aika hyvin, että blogin pitäjällä ei ole pienintäkään tietämystä asioista joiden parissa hän mellastaa. Eri asia sitten millaisia jenkkiläisten bloggaajien keskinäiset välit ovat. Niihin en ota kantaa ja siellä saattaa kyllä olla vaikka minkälaisia natseja. LGF:n pitäjä yhtenä. Joka tapauksessa tiedän aivan tasan tarkkaan, että esimerkiksi Pyhän Ursulan kirkolla ei ole mitään tekemistä natsien kanssa. Silti siellä on selkeä kelttiristi saarnapulpetin etuosassa. Tiedän myös, että Belgian flaamit ovat suurimmalta osaltaan eräänlaisia tapakatolilaisia samalla tavoin, kuin suomalaiset ovat tapaluterilaisia. Ja myös sen, että Belgiassa ei kovinkaan paljon kunnioiteta Odinin hurjia sotureita tai natsejakaan. Eli yhdestä symbolista, jonka merkitystä pillastuja ei edes tiennyt, pillastuminen ja johtopäätösten vetäminen siitä ei todellakaan anna henkilöstä mitään hyvää kuvaa, eikä häntä kannata ottaa kovin vakavasti.

Quote from: IDA on 27.07.2011, 19:21:26
Vlaams Belang esimerkiksi oli hänen mukaansa natsijärjestö, koska jossain valokuvassa kirjahyllyssä oli kelttiristi.

Tiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Johnson on listannut myös pesäeronsa syyt tässä blogissa: http://littlegreenfootballs.com/article/35243_Why_I_Parted_Ways_With_The_Right

Lahkolaisille ominaista on kaivaa joku kelttiristi tuon loikkauksen syyksi ja mitätöidä epätoivottu henkilö yksittäisen virheen (?) perusteella.

Quote from: Suurkirjoitus on 27.07.2011, 19:20:41
Muistuttaisin sinua mm. siitä taannoisesta Hesarin tutkimuksesta, jossa 60prosenttia sanoi, että Suomeen ei tulisi ottaa enempää maahanmuuttajia.

Tuon tutkimuksen kysymyksenajattelu todettiin täälläkin aika laajasti kelvottomaksi ja tulokset sitä kautta arvottomiksi, minkä myös Homman toteuttama asiallinen tutkimus osoittaa.

QuoteTiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyyn vaan joidenkin asioiden tahalliseen  käsittelemättä jättämiseen. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

Quote from: intense on 27.07.2011, 19:15:53Mikä tässä ihan oikeasti on noin vaikeata?

46% mielestä perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä
36% mielestä ne ovat sopivia
19% mielestä ne ovat liian tiukkoja

Toisin sanoen VÄHEMMISTÖ ihmisistä pitää perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysänä.

Eli suurin yksittäinen ryhmä noista kolmesta pitää perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysinä. Mikä siis väitteessä: useimmille perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä, ei pidä paikkaansa? Selitätkös?

Lisäksi kuten jo edellisellä sivulla jo useasti sanottiin, niin 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löysänä. 59% on siis maahanmuuttokriitikoita, 59% siis on samaa mieltä meidän kanssamme, eli enemmistö.

Mikä tässä väitteessä ei mielestäsi pidä paikkaansa ja miksi?

Quote from: Niko on 27.07.2011, 19:39:10
Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyä vaan joidenkin asioiden tahallista pimentämistä ja käsittelemättä jättämistä. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

Ongelman käsittelyä voisi edistää, jos kertoisit mistä asioista on kyse.

Quote from: LW on 27.07.2011, 19:18:32Meh. 36+19 > 46. Oikeassa se mies on.

Meh meh. Myöskin 46+36 > 16. Tämäkin väitteeni siis piti paikkaansa.

Tuo ei kuitenkaan ollut se kohta johon intense tarttui vaan siihen, ettei useimmat pitäisi perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysinä. 46% on ehdottomasti suurin ryhmä noista kaikista, joten kyllä vaan useimmat siis pitävät perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysinä.

Quote from: Niko on 27.07.2011, 19:39:10

QuoteTiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyyn vaan joidenkin asioiden tahalliseen  käsittelemättä jättämiseen. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

Kiitos tohtori. Viitasin tuohon lainaukseen

Quote from: Veli on 27.07.2011, 19:39:52
Mikä siis väitteessä: useimmille perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä, ei pidä paikkaansa? Selitätkös?

Koska "useimmille" tarkoittaa enemmistöä. 46% ei ole enemmistö.

EDIT:

Quote from: Veli on 27.07.2011, 19:50:13Ei tarkoita.

"Useimmille" tarkoittaa enemmistöä useimmille. Samoin kuin useimmat ihmiset osaavat tulkita yksinkertaista graafista taulukkoa.

Quote from: tosipaha on 27.07.2011, 19:49:11Koska "useimmille" tarkoittaa enemmistöä.

Ei tarkoita.

EDIT:

Quote from: tosipaha on 27.07.2011, 19:49:11"Useimmille" tarkoittaa enemmistöä useimmille. Samoin kuin useimmat ihmiset osaavat tulkita yksinkertaista graafista taulukkoa.

Nope. Ei vieläkään. Useimmille tarkoittaa suurinta yksittäistä ryhmää. Se VOI tällöin tarkoittaa enemmistöä ja kuvailemaasi "enemmistöä useampaa", niin kuin se voi myöskin tarkottaa vähemmistöä, mutta missään tapauksessa se ei ole synonyymi enemmistön kanssa.

Quote from: Veli on 27.07.2011, 19:50:13

Quote from: tosipaha on 27.07.2011, 19:49:11Koska "useimmille" tarkoittaa enemmistöä.

Ei tarkoita.

Muuttuiko tämä kielitieteelliseksi väittelyksi?

Quote from: Veli on 27.07.2011, 19:43:42

Olisi pitänyt jo aiemmista puinneista muistaa, että sinä et ole koskaan valmis myöntämään virheitäsi, vaikka omatkin sanoisivat vastaan. Sovitaan sitten niin, että 46 prosenttia ihmisistä on yhtä kuin "useimmat" ja jatketaan topicin aiheesta. Normaalissa kielenkäytössä "useimmilla" tarkoittaa samaa kuin "suurimmalla osalla", mutta ei nyt takerruta siihen. Tästä lähtien useimmat suomalaiset äänestävät Kokoomusta.

Quote from: Niko on 27.07.2011, 19:39:10
Olen törmännyt tällä foorumilla ... joidenkin asioiden ... käsittelemättä jättämistä. Se on täällä suurin  ongelma.

Se on kyllä paha ongelma.

Mutta tämä on keskusteluforumi, jolla ihmiset esittävät mielipiteitään, jotka noin yleisesti ottaen koostuvat jostakin tietystä asiasta tai aiheesta. Menisi aika vaikeaksi, jos haluaisimme käsitellä kaikkia asioita.

You can't have it all, where would you put it?

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 19:53:19
Se on kyllä paha ongelma.

Mutta tämä on keskusteluforumi, jolla ihmiset esittävät mielipiteitään, jotka noin yleisesti ottaen koostuvat jostakin tietystä asiasta tai aiheesta. Menisi aika vaikeaksi, jos haluaisimme käsitellä kaikkia asioita.

Tarkoitin että pitäisi ottaa huomioon myös faktat ja todellisuus oman mielipiteen ja mukavuusalueen toiselta puolen.

Totuuttahan tässä etsitään.

Quote from: intense on 27.07.2011, 17:00:44
Tämä on aivan uskomatonta denialismia ja saivartelua. Tekstin loppuosa ei ole millään tavalla ristiriidassa islam- ja maahanmuuttokriittisen perusajatuksen - joka on manifestin ydin - kanssa vaan siinä esitetään konkreettiset tavoitteet ja ratkaisukeinot. Sitä en ole sanonut, että noita tavoitteita tai keinoja kovin moni kannattaisi.

On se hyvin syvässä ristiriidassa. Templarijärjestö - joka todennäköisesti on vain mielikuvitusta - on kuvattu siinä jopa piinallisen pikkutarkasti. Se ei sovi oikein mihinkään. Itse olen jo pitkään ollut lukematta lähes kaikkea "amerikkalaista" poliittista keskustelua, mutta jo se kuinka katolinen- ja luterilainen kirkko tekstissä kuvataan on ainutlaatuista viihdeteollisuuden ja populaarin fiktiokirjallisuuden ulkopuolella. Ja vakavasti väitän, sen perusteella mitä anglojen poliittista keskustelua tunnen, että se ei ole muuttunut sellaiseen suuntaan, johon nuo templarit jotenkin sopisivat aatteellisesti.

Quote
Mielenosoituskutsussa ei tosin puhuta äärioikeistosta vaan ääriliikkeistä yleisesti.

No siinä tapauksessa olisin itsekin valmis osallistumaan ellen olisi kategorisesti osallistumatta ihan mihin tahansa poliittiseen mielenosoitukseen.

Quote
Väitteesi perustuu kai jonkinlaiseen konspiratiiviseen maailmankuvaan ja/tai käsitteiden "liberaali" ja "vasemmistolainen" sotkemiseen, enkä suoraan sanottuna viitsi ottaa siihen yhtään mitään kantaa.

Ei perustu. Se perustuu näkemykseeni, että (ääri)vasemmiston poliittiset toimintakeinot ja (normi)vasemmiston retoriikka kumpuavat jatkuvasti pitkälle siitä, että vasemmisto olisi jotenkin sorrettua ja yhteiskuntaan nähden oppositiossa. Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole, vaan vasemmisto oikeasti on vallassa kiinni ja siinä mielessä myös vastuullinen. Vasemmisto itse minusta kärsii siitä, että tätä asiaa ei täysin rehellisesti tajuta.

Quote
Perinteinen suomalainen oikeisto nimenomaan ei koe vasemmistoa sellaisena viholliskuvana kuin maahanmuuttokriittinen liike.

Huomattavan suuri osa maahanmuuttokriittisestä liikkeestä koostuu perinteisestä vasemmistosta.

Quote
Ei varmasti, koska olet lukinnut itsesi sellaiseen maailmaan, jossa vihervasemmisto hallitsee Suomea ja kämyt ovat niitä "tolkun miehiä", jotka yrittävät saada järkeä fanaatikkojen touhuun.

No en varmasti ole, mutta mitäpä tuota todistelemaan.

Quote
Omien kokemuksieni mukaan äärioikeistosta on eniten huolissaan sellainen viher-rkp-kokoomuslainen arvokysymyksistä kiinnostunut porukka, eikä niinkään SDP:n tai Vasemmistoliiton kannattajat. Selvästi vasemmistolaisiksi identifioituvia ihmisiä maahanmuuttopolitiikka harvemmin kiinnostaa juurikaan. Se ikävä kyllä näkyy maahanmuuttokeskustelun tasossa. Tämä on toki vain mutua ja saatan olla väärässäkin.

Voi olla noinkin. Oikeisto selvästi jakaantunut arvokysymyksissä. Silti pitäisin pienenä ihmeenä, jos nimenomaan oikeisto lähtisi omatoimisesti mielenosoitukseen äärioikeistoa vastaan. Oikeistolla ei ole edes ollut tapana järjestää mielenosoituksia yleensäkään.

Quote
Huono termi tosiaan, mutta tarkoitin sellaisia melko epäpoliittisia henkilöitä, joita politiikassa kiinnostaa esim. maahanmuutto ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet eli sellaiset "naisten ja kämyjen kysymykset".

Totta. Tuolla alueella on syviäkin ristiriitoja, mutta toisaalta nuo ovat juuri niitä asioita joihin tavalliset ihmiset eivät yleensä ota innokkaasti kantaa ja ne ovat sitä ideologioiden taistelukenttää joiden varmaan ei koskaan muodostu mitään poliittisia massaliikkeitä. Kämyissä on ehkä havaittavissa liiallista feminismin ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vastaisuutta, mutta ainakaan minusta ei niin paljon, että olisin asiasta huolissani.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mikäli seksuaalisuuden politisoimisesta luovuttaisiin, niin asiat muuttuisivat parempaan suuntaan. Noissa asioissahan kyse on yleensä siitä mitä läheiset ajattelevat, ei siitä mikä julkinen mielipide, joka yleensä aina on lähinnä mölinää.  

Quote
Halla-ahon väittämä SDP:n puoluekirjan tarpeellisuudesta kyseisessä lehdessä nyt vain oli sellainen hauska anekdootti, jonka oli tarkoitus kuvata kämyjen vasemmistofiksaatiota ja poliittisen yleistiedon tasoa.

Ok.

Minusta tuollaiset anekdootit eivät välttämättä kuitenkaan kuvaa mitään vasemmistofiksaatiota. Usein, kun tutustuu siteerattuihin teksteihin tarkemmin, niin kyse on vain tavasta kirjoittaa. Kirjoittelen itsekin, että kommarit ovat pässejä - mikä myös on vilpitön mielipiteeni :D - ja, että aika pitäisi kelata takaisin 1400 - luvun ajatuksiin. Luotan - toki vähäisiin - lukijoihin niin paljon, että he ymmärtävät mistä on kysymys tai sitten sivuuttavat minut omasta mielestään pässinä tai mielenkiinnottomana.

Quote from: Runner on 26.07.2011, 23:02:35
Ihmisiä kuolee ja porukat Suomessa päättää ruveta pelaamaan seurapelejä ja soittamaan soittimia mielenosoitukseksi.

Niinpä, nyt tekisi mieli sanoa, että häpeän olla suomalainen.

Onko loppujen lopuksi tässä suunnattomassa kotimaan älämölössä kyse poliittisesta opportunismista ja taistelusta mediahuomiosta. Toisaalle kirjoitin, että nyt on poliisitutkinnan ja surun aika, johon lisäisin lauseen; ei karnevaalien!

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:09:44
Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Kyselyn heikoin puoli oli se, että siinä ei ollut ollenkaan vaihtoehtoa "ei osaa sanoa". Jos nyt ihan arkijärjellä ja puolueettomasti ajatellaan, niin suuri osa näistä, jotka ovat vastanneet "sopivaa" ovat käytännössä tarkoittaneet "ei osaa sanoa", mutta paremman vaihtoehdon puutteessa ovat tyytyneet neutraaleimpaan vaihtoehtoon. Jos "sopivaa"-luokittelu otetaan kokonaan pois, niin kyllähän noissa taulukoissa nuiva suhtautuminen on selvästi dominoivaa suviksempaan suhtautumiseen verrattuna.

Mutta tosiaan, uusi ja kattavampi kysely tarvittaisiin. Taulukot voi tällaisenaan tulkita ihan oman maailmankatsomuksensa mukaan. Nuiva näkee diagrammeissa täysin eri trendejä kuin suvis.

Quote from: intense on 27.07.2011, 19:53:12Olisi pitänyt jo aiemmista puinneista muistaa, että sinä et ole koskaan valmis myöntämään virheitäsi, vaikka omatkin sanoisivat vastaan.

Samat sanat.

QuoteSovitaan sitten niin, että 46 prosenttia ihmisistä on yhtä kuin "useimmat" ja jatketaan topicin aiheesta. Normaalissa kielenkäytössä "useimmilla" tarkoittaa samaa kuin "suurimmalla osalla", mutta ei nyt takerruta siihen. Tästä lähtien useimmat suomalaiset äänestävät Kokoomusta.

Ei tarkoita. Lue aiemmin kirjoittamani viesti.

EDIT: Esimerkki.

Kysytään lempijäätelömakuja ihmisiltä.
20% vastasi pitävänsä suklaasta
15% vastasi pitävänsä lakritsista
14% vastasi pitävänsä vaniljasta
10% vastasi pitävänsä mansikasta

Useimpien lempijäätelömaku oli suklaa.

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Emmehän me sitä vastusta. Itsekin halusin osallistua siihen. Tosin ainoat Suomessa toimivat ääriliikkeet lienevät Vapaa liikkuvuus ry. ja jotkut ääri-islamistiset liikkeet. Näitä jokainen moraalinen ihminen vastustaa mielellään.

https://www.facebook.com/event.php?eid=153433274732236

QuoteMIELENOSOITUS HILJAISUUDEN RIKKOMISEN PÄIVÄNÄ 31.7.2011 KLO 15.00

Hiljaisuus on vihan ja väkivallan hyväksymistä – me emme vaikene

Me, tavalliset kansalaiset, järjestöt ja ruohonjuuritason aktivistit haluamme osoittaa tukemme Norjan hirmuteon uhrien omaisille järjestämällä rauhanomaisen solidaarisuuden osoituksen väkivallattomuuden ja rauhan puolesta sekä ääriryhmien vihaa ja väkivaltaa vastaan.

"Norjan tapahtumat osoittavat, että viha synnyttää vain vihaa ja ainoa, joka voi asialle jotain tehdä, katsoo peilistä – on siis aika tunnustaa väriä ja näyttää, minkälaisen yhteiskunnan haluamme.

Voimme jokainen vaikuttaa omilla teoillamme ja valinnoillamme: rikkomalla hiljaisuuden, puuttumalla vääryyteen ja ilmaisemalla ääneen ettemme pelkää emmekä hyväksy ääriliikkeiden vihaa ja väkivaltaa.", toteaa Tino Singh, yksi tapahtuman järjestäjistä.

Tapahtuman tavoitteena on osoittaa mieltä rauhanomaisesti väkivaltaa vastaan ja purkaa jännitteitä, pelkoja sekä epäluuloja ihmisryhmien välillä.

Toivomme kaikkien poliittisten organisaatioiden, kansalaisjärjestöjen, yksityisen sektorin edustajien ja yksityishenkilöiden osallistuvan Helsingissä järjestettävään tilaisuuteen. Lisäksi toivomme, että aktiivitoimijat järjestäisivät saman tapahtuman muissa kaupungeissa samaan aikaan, ja kutsuisivat ihmisiä ottamaan osaa tapahtumaan tuen osoituksena tärkeän ja ajankohtaisen asian puolesta.

Helsingissä mielenosoitus alkaa 31.7. klo 15:00 Helsingin Rautatientorilta, edeten Mannerheimintietä Eduskuntatalolle ja jatkaen Finlandia-puistoon Töölönlahden rannalle, jossa on tarkoitus tutustua uusiin ennalta tuntemattomiin ihmisiin. Tilaisuus päättyy klo 19:00 mennessä.

"Jos yksi ihminen pystyy näyttämään näin paljon vihaa, ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme näyttää yhdessä." – Stine Renate Håheimin, Utøyan selviytyjä

"Esteen sattuessa tai jos paikkakunnalla ei ole vastaavaa tapahtumaa toivomme ihmisten osallistuvan Facebookissa tykkäämällä, jakamalla viestiä eteenpäin tai järjestämällä oman tilaisuuden paikkakunnan keskustassa sijaitsevassa puistossa tai torilla ja tutustumaan entuudestaan tuntemattomiin ihmisiin", Singh kehottaa.

Osallistujia pyydetään ottamaan mukaan esim. seurapelejä ja soittimia. Tärkeintä on kuitenkin avoin, iloinen ja utelias mieli.

Mikäli organisaationne haluaa osallistua tai tukea mielenilmausta pyydämme olemaan yhteydessä koordinaattori Vaula Paunilaan, [email protected] / 050 365 6660

Lehdistöyhteydet: Annina Hirvonen, [email protected] / 040 726 7450

Lisätietoja: Tino Singh, [email protected]

Mielenosoituksen järjestävät:

Minun Suomeni on kansainvälinen- Facebook-sivu / Kansainvälinen Suomemme ry / www.minunsuomeni.fi – www.facebook.com/MyFinland
Tino Singh, Telle Vilkama Pintos, Vaula Paunila, Hannele Kosonen, Annina Hirvonen, Ilona Tikka, Pia Pirkola, Suvi Westling, Joni Pelkonen, Ali Jahangiri, Enrique Tessieri

Pääkaupunkiseudun monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto Moniheli ry. www.moniheli.fi
Abdirahim Hussein, abdirahim.hussein@moniheli?.fi, 041 4812322

Ulkomaalaisten ja suomalaisten verkostoitumisyhteisö Jolly Dragon www.jollydragon.net
Vivian Maar, [email protected], Paul Brennan, [email protected]

Interdisciplinary European student organization Erasmus Student Network Finland ry. www.esnfinland.eu
Joonas Niemi, President, Jani Hujanen, Vice President

Quote from: LJT49/62 on 27.07.2011, 20:42:32

Quote from: Veli on 27.07.2011, 20:16:06
Ei tarkoita. Lue aiemmin kirjoittamani viesti.

EDIT: Esimerkki.

Kysytään lempijäätelömakuja ihmisiltä.
20% vastasi pitävänsä suklaasta
15% vastasi pitävänsä lakritsista
14% vastasi pitävänsä vaniljasta
10% vastasi pitävänsä mansikasta

Useimpien lempijäätelömaku oli suklaa.

Ilman taulukkoa olettaisin, että puhut yli 50 prosentista jäätelöä maistaneista.

Lopettakaa se "kielitieteellinen" lässytys. Tässä menee hyvää serveritilaa vihapuheilta hukkaan.

LB

Menin itseeni ja mietin, miksi suhtaudun mielenosoittamiseen niin nihkeästi. Päädyin toteamaan, että mielenosoitukset sinällään ovat jonkinlaista äärimmäistoimintaa, jolla erotellaan meidät muista ja uhotaan joukkovoiman näytöllä. Ehkäpä taustalla kummittelevat lapsuuteni vaput.

Quote from: tosipaha on 27.07.2011, 21:09:02MIELENOSOITUS HILJAISUUDEN RIKKOMISEN PÄIVÄNÄ 31.7.2011 KLO 15.00

Aion. Mikäli vain suinkin pystyn osallistua 31.7 katoliseen messuun. Ellen jostain syystä viitsi ajaa sataa kilometriä käyn Kymin luterilaisessa kirkossa ja rukoilen siellä luterilaisen messun aikana. Eli osallistun paikallisesti. Ellen jaksa,  tulen katumaan sitä, että olen laiminlyönyt lepopäivän PYHITTÄMISEN.

Olenko nyt varmasti hyvä ihminen? Vai pitääkö ottaa valokuvia tai videoida tämä uskomaton, mutta todennäköinen tapahtuma? Ainakin itse tunnen säteileväni ihan puhdasta moraalia.

Quote from: Niko on 27.07.2011, 19:57:01
Tarkoitin että pitäisi ottaa huomioon myös faktat ja todellisuus oman mielipiteen ja mukavuusalueen toiselta puolen.

Totuuttahan tässä etsitään.

Kun nyt ollaan yleisellä tasolla, niin sanoisin, että keskimäärin ihmiset etsivät maailmasta sellaista tietoa, joka vahvistaa henkilön omaa näkemystä asioiden tilasta. Absoluuttisesti tasapuolisen totuuden etsiminen ja löytäminen on ehkä ylimitoitetun idealistinen tavoite ihmiselle.

Noin yleisellä tasolla jatkaisin, että kognitiivinen disonanssi pitää huolen siitä, että ihminen ei availe mieltään joka suuntaan, vaan ristiriitaiset tiedonjyvät jätetään polulle. Ei niitä poimita sotkemaan hyvin muodostettua maailmankuvaa.

Quote... kognitiivinen dissonanssi syntyy silloin, kun ihmisen tiedot ja asenteet ovat ristiriidassa. Ihminen pyrkii vähentämään kognitiivista dissonanssia ...

--http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi

Mutta emme ole täällä keskustelemassa yleispyöreyksistä. Yritä siis jalostaa vaikka minun mielipiteitäni yksityiskohtaisella todistusaineistolla, niin jatketaan siitä.

Quote from: Niko on 27.07.2011, 19:39:10

QuoteTiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyyn vaan joidenkin asioiden tahalliseen  käsittelemättä jättämiseen. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

Niin. Siis sen perusteella mitä itse olen lukenut - en todellakaan jaksa linkittää - ainoa varsinainen todiste Vlaams Belangin natsismin puolesta oli tuo kelttiristi. Tämä siis on fakta. Mikäli muut jaksavat kaivaa ja linkittää sen aikaisia juttuja, niin myönnän heti olleeni väärässä, jos jutuista niin ilmenee.

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.07.2011, 20:18:05

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Emmehän me sitä vastusta. Itsekin halusin osallistua siihen. Tosin ainoat Suomessa toimivat ääriliikkeet lienevät Vapaa liikkuvuus ry. ja jotkut ääri-islamistiset liikkeet. Näitä jokainen moraalinen ihminen vastustaa mielellään.

Jos jotkut haluavat osoittaa erittäin huonoa makua temmeltämällä,soittamalla älämölöä(Turha luulla että mielenosoitus soittaa kuunneltavaa musiikkia) ja huutelemalla poliittisia iskulauseita Norjan uhrien johdosta niin siitä vaan.

Itse voisin kuvitella osallistuvani hiljaiseen kynttiläkulkueeseen jolla osoitetaan aitoa kunnioitusta uhreille...Semmoinen ei tietty sovi omien agendojensa ajajille koska heille eivät uhrit ole se juttu jonka vuoksi osallistutaan.

Quote from: intense on 27.07.2011, 18:46:09

Quote from: ämpee on 27.07.2011, 18:27:58
Jotain näyttöä näistä "internet-profetioista" ??

Jussi Halla-aho politiikkaan lähtemisestä: "Olen politiikassa, koska Eurooppa on matkalla kohti katastrofia ja tätä ei ymmärretä. Ruotsiin tuli viime vuonna 80000 maahanmuuttajaa. Nopeimman skenaarion mukaan siellä on maahanmuuttajaenemmistö vuosisadan puolivälissä."

Halla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta". Halla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

Halla-ahon ennuste on suurin piirtein sama kuin Ruotsin virallinen väestöennuste. Laskin toisessa threadissa SCB:n ennusteesta, että Ruotsin väestöstä on vuonna 2060 kehitysmaaperäistä 20 %, teollisuusmaista muuttaneita 30 % ja kantaruotsalaisia 50 %.

Siis peräti puolet Ruotsissa asuvien geenipoolista vaihtuu vuosien 1960 ja 2060 välillä. Näin nopeaa muuttoliikettä Ruotsissa ei ole voinut olla tuhansiin vuosiin, koska silloin ruotsalaisten ulkonäköpiirteet olisivat hävinneet.

Quote from: Ajattelija2008 on 27.07.2011, 23:24:12
Halla-ahon ennuste on suurin piirtein sama kuin Ruotsin virallinen väestöennuste. Laskin toisessa threadissa SCB:n ennusteesta, että Ruotsin väestöstä on vuonna 2060 kehitysmaaperäistä 20 %, teollisuusmaista muuttaneita 30 % ja kantaruotsalaisia 50 %.

Siis peräti puolet Ruotsissa asuvien geenipoolista vaihtuu vuosien 1960 ja 2060 välillä. Näin nopeaa muuttoliikettä Ruotsissa ei ole voinut olla tuhansiin vuosiin, koska silloin ruotsalaisten ulkonäköpiirteet olisivat hävinneet.

Viitsitkö linkata kyseiseen threadiin tai kertoa miten laskit ja minkälaisten lukujen pohjalta? Tästä aihepiiristä on suollettu sen verran paskaa, että olen äärimmäisen skeptinen kaikenlaisten omien laskelmien suhteen.

Quote from: intense on 28.07.2011, 00:14:01

Quote from: Ajattelija2008 on 27.07.2011, 23:24:12
Halla-ahon ennuste on suurin piirtein sama kuin Ruotsin virallinen väestöennuste. Laskin toisessa threadissa SCB:n ennusteesta, että Ruotsin väestöstä on vuonna 2060 kehitysmaaperäistä 20 %, teollisuusmaista muuttaneita 30 % ja kantaruotsalaisia 50 %.

Siis peräti puolet Ruotsissa asuvien geenipoolista vaihtuu vuosien 1960 ja 2060 välillä. Näin nopeaa muuttoliikettä Ruotsissa ei ole voinut olla tuhansiin vuosiin, koska silloin ruotsalaisten ulkonäköpiirteet olisivat hävinneet.

Viitsitkö linkata kyseiseen threadiin tai kertoa miten laskit ja minkälaisten lukujen pohjalta? Tästä aihepiiristä on suollettu sen verran paskaa, että olen äärimmäisen skeptinen kaikenlaisten omien laskelmien suhteen.

Tuossa on linkki laskelmaani:

http://hommaforum.org/index.php/topic,47513.0.html

Erityisesti kantaruotsalaisten osuus ennustetusta noin 11 miljoonan kokonaisväestöstä on helppo todeta 50 %:ksi, kun laskee 1.85 lapsen syntyvyydellä per nainen.

Quote from: intense on 28.07.2011, 00:14:01
Viitsitkö linkata kyseiseen threadiin tai kertoa miten laskit ja minkälaisten lukujen pohjalta? Tästä aihepiiristä on suollettu sen verran paskaa, että olen äärimmäisen skeptinen kaikenlaisten omien laskelmien suhteen.

No voisitko itse linkittää johonkin vakavasti otettavaan sivustoon, joka toteaa Vlaams Belangin natsijärjestöksi? Oman muistini mukaan juuri tuosta väärinkäsityksestä alkoi LGF:n rankka hyökkäily lähes kaikkia, jota eivät tunnusta olevansa evolutiivisen ehdottomasti jazzpianisteja. vastaan.

En itse nyt juuri tällä hetkellä jaksa, enkä kerkiä keskustella asiasta syvällisemmin, mutta täytyyhän sinun itsesikin ilmeisen järkevänä ihmisenä nähdä, että LGF ei ole kovinkaan vakavasti otettava sivusto?

Kannattaako muuten ihan oikeasti rähistä siitä, tarkoittaako "useimmat" yli 50 prosenttia vai suurinta ryhmää? Kummatkin tulkinnat ovat sellaisia, jotka ovat sinänsä legitiimejä, mutta joiden puolesta tappeleminen on vähän hassua. Tuskinpa kummatkaan ovat kuitenkaan sitä mieltä, etteikö suuri osa suomalaisista olisi sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikka on enimmäkseen ok, tai etteikö suuren osan mielestä sitä pitäisi tiukentaa ainakin jossain määrin.

Quote from: IDA on 28.07.2011, 00:33:36

Quote from: intense on 28.07.2011, 00:14:01
Viitsitkö linkata kyseiseen threadiin tai kertoa miten laskit ja minkälaisten lukujen pohjalta? Tästä aihepiiristä on suollettu sen verran paskaa, että olen äärimmäisen skeptinen kaikenlaisten omien laskelmien suhteen.

No voisitko itse linkittää johonkin vakavasti otettavaan sivustoon, joka toteaa Vlaams Belangin natsijärjestöksi? Oman muistini mukaan juuri tuosta väärinkäsityksestä alkoi LGF:n rankka hyökkäily lähes kaikkia, jota eivät tunnusta olevansa evolutiivisen ehdottomasti jazzpianisteja. vastaan.

En itse nyt juuri tällä hetkellä jaksa, enkä kerkiä keskustella asiasta syvällisemmin, mutta täytyyhän sinun itsesikin ilmeisen järkevänä ihmisenä nähdä, että LGF ei ole kovinkaan vakavasti otettava sivusto?

Little Green Footballs:in etusivulta löytyy heti ensimmäisellä vilkaisulla Charles Johnsonin postaus, jossa Johnson väittää Behring Breivikin manifestissaan selittäneen "kristillistä uskoaan laajasti". Johnson erehtyy, en minä ainakaan löytänyt manifestista mitään laajaa selitystä manifestin kirjoittajan "kristillisestä uskosta". Johnsonin blogin kommenteissa monet ovat huomauttaneet samasta asiasta.

Quote from: IDA on 28.07.2011, 00:33:36
No voisitko itse linkittää johonkin vakavasti otettavaan sivustoon, joka toteaa Vlaams Belangin natsijärjestöksi? Oman muistini mukaan juuri tuosta väärinkäsityksestä alkoi LGF:n rankka hyökkäily lähes kaikkia, jota eivät tunnusta olevansa evolutiivisen ehdottomasti jazzpianisteja. vastaan.

En itse nyt juuri tällä hetkellä jaksa, enkä kerkiä keskustella asiasta syvällisemmin, mutta täytyyhän sinun itsesikin ilmeisen järkevänä ihmisenä nähdä, että LGF ei ole kovinkaan vakavasti otettava sivusto?

Onko LGF:ssä väitetty Vlaams Belangia natsijärjestöksi? Ainakin tässä bloggauksessa puhutaan "uusfasismista": http://littlegreenfootballs.com/article/31871_Vlaams_Belang-_Friends_of_Israel/comments/#ctop

Ylipäätään noiden Vlaams Belang -aiheisten bloggausten pointti ei mielestäni ole natsittelussa vaan siinä, että tuo järjestö on liian "epäilyttävä", jotta Counter jihadistien kannattaisi tehdä sen kanssa yhteistyötä. Oma käsitykseni tuosta porukasta on sellainen, että se on BNP:n ja Ruotsidemokraattien kaltainen itseään salonkikelpoistava ja äärioikeistolaisesta leimasta eroon pyrkivä populistiporukka, joka on onnistunut siinä salonkikelpoistamisessa vielä huonommin kuin BNP.

Mitä tulee tuohon fasisti-sanaan niin siihen en tarttuisi sen enempää kuin johonkin vastapuolen (kulttuuri)marxilaisuuteen ihan mitä tahansa ei-konservatiivista ideaa tai henkilöä kuvaavana haukkumanimenä. Minulla on sellainen tuntuma, että fasisti- ja natsileimojen heiluttelu tulee muutenkin vähentymään rankasti, sillä viime viikon tapahtumien myötä fasistit ja natsit eivät enää edusta sitä vaarallisinta oikean laidan liikehdintää ihmisten mielissä.

Kyllä minusta LGF ihan vakavasti otettava on ja muistaakseni Johnson kirjoitti tarinastaan Guardianiin ihan kohtuullisen artikkelin, mutta toki varmaan ymmärrät minun nostaneeni LGF:n esiin lähinnä antaakseni positiivisen esimerkin ns. silmien avaamisen mahdollisuudesta. ;)

Jos jotain kritiikkiä täytyy antaa niin välillä Jonhsonin touhuissa on tiettyä öyhöttämisen makua, minkä takia on toisaalta helppo ymmärtää, miksi hän nautti aikanaan niin suurta suosiota islam- ja maahanmuuttokriittisten ihmisten keskuudessa.

Quote from: LJT49/62 on 27.07.2011, 20:33:26

Quote from: Nuivanlinna on 27.07.2011, 20:04:49
Onko loppujen lopuksi tässä suunnattomassa kotimaan älämölössä kyse poliittisesta opportunismista ja taistelusta mediahuomiosta?

(Korjasin hiukan tuota lainausta.)
Arvelen tuossa mölinässä olevan kyse juuri tilanteen hyväksi käyttämisestä, jotta saisi median huomiota ja pääsisi mustamaalaamaan poliittisiksi kilpailijoksi koettuja tahoja eli lähinnä Perussuomalaisia ja Hommaforumiin kirjoittavia henkilöitä.

Minulle tulee taas mieleen se, että tällaisella rauhanomaisella mielenosoittamisella pyritään saamaan elämä raiteilleen käsittämättömän surullisen tapahtuman jälkeen. Oma lapseni kysyi, miksi norjalaiset hurraavat kokoontuessaan Oslon kaduille. Siinä oli myös kyse rauhanomaisesta mielenosoittamisesta.

Surun käsittelyä on monenlaista, rypemään ei mielestäni kannata kuitenkaan jäädä pitkäksi aikaa.

Quote from: Ajattelija2008 on 28.07.2011, 00:51:58
Little Green Footballs:in etusivulta löytyy heti ensimmäisellä vilkaisulla Charles Johnsonin postaus, jossa Johnson väittää Behring Breivikin manifestissaan selittäneen "kristillistä uskoaan laajasti". Johnson erehtyy, en minä ainakaan löytänyt manifestista mitään laajaa selitystä manifestin kirjoittajan "kristillisestä uskosta". Johnsonin blogin kommenteissa monet ovat huomauttaneet samasta asiasta.

No näin.

LGF on sivusto, johon ei oikein kannattaisi viitata. Sen kautta myös rehelliset ateistit - joita on - joutuvat outoon valoon mikäli joku edelleenkin ottaisi tämän Johnssonin vakavasti.

Behringin kristillisen uskon perusteet voi jokainen lukea suoraan suden suusta. En suosittele.

Quote from: IDA on 28.07.2011, 01:13:43

Quote from: Ajattelija2008 on 28.07.2011, 00:51:58
Little Green Footballs:in etusivulta löytyy heti ensimmäisellä vilkaisulla Charles Johnsonin postaus, jossa Johnson väittää Behring Breivikin manifestissaan selittäneen "kristillistä uskoaan laajasti". Johnson erehtyy, en minä ainakaan löytänyt manifestista mitään laajaa selitystä manifestin kirjoittajan "kristillisestä uskosta". Johnsonin blogin kommenteissa monet ovat huomauttaneet samasta asiasta.

No näin.

LGF on sivusto, johon ei oikein kannattaisi viitata. Sen kautta myös rehelliset ateistit - joita on - joutuvat outoon valoon mikäli joku edelleenkin ottaisi tämän Johnssonin vakavasti.

Behringin kristillisen uskon perusteet voi jokainen lukea suoraan suden suusta. En suosittele.

Jotta osaisin laittaa mielipiteesi kontekstiin, mitä mieltä olet Spenceristä ja Gelleristä? Tai Ann Coulterista ja Glen Beckista? Entä onko joku maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuva blogi joka olisi olennaisesti parempi kuin LGF?

Quote from: intense on 28.07.2011, 01:34:19
Jotta osaisin laittaa mielipiteesi kontekstiin, mitä mieltä olet Spenceristä ja Gelleristä? Tai Ann Coulterista ja Glen Beckista? Entä onko joku maahanmuuttokriittisiin kriittisesti suhtautuva blogi joka olisi olennaisesti parempi kuin LGF?

No en ole lukenut noista ketään viime aikoina, joten tämä menee jonnekin parin vuoden taakse:

Ann Coulterista pidän, koska hän on todella terävä ja hauska,sekä lähes aina suuressa kuviossa oikeassa. Spenceriltä olen lukenut pari kirjaa ja minusta ne ovat täyttä asiaa. Gellerin tiedän, mutta en jaksa nykyään lukea mitään mikä liittyy edes etäisesti Ayan Rand - meininkiin. Sitä en tiedä kuka Glen Beck on.

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 21:55:57


Kun nyt ollaan yleisellä tasolla, niin sanoisin, että keskimäärin ihmiset etsivät maailmasta sellaista tietoa, joka vahvistaa henkilön omaa näkemystä asioiden tilasta. Absoluuttisesti tasapuolisen totuuden etsiminen ja löytäminen on ehkä ylimitoitetun idealistinen tavoite ihmiselle.

Noin yleisellä tasolla jatkaisin, että kognitiivinen disonanssi pitää huolen siitä, että ihminen ei availe mieltään joka suuntaan, vaan ristiriitaiset tiedonjyvät jätetään polulle. Ei niitä poimita sotkemaan hyvin muodostettua maailmankuvaa.

Joo no mielestäni ei ihan menty sinne yleiselle tasolle, psykologia osastolle, vaan puhuttiin homma-foorumista.

QuoteYli 1200 kokoontui kunnioittamaan Norjan uhreja
Sunnuntai 31.7.2011 klo 16.32

Muistomielenosoituksella haluttiin osoittaa rauhanomaisesti, että vihapuheita ei sallita.

Minun Suomeni on kansainvälinen-järjestön puheenjohtaja Tino Singh piti puheen Eduskuntatalon portailla.

Yli 1 200 ihmistä kokoontui sunnuntai-iltapäivänä Helsingin keskustaan Norjan tapahtumien muistomielenosoitukseen.

Helsingin rautatieasemalta eduskuntatalon edustalle ja siitä edelleen Finlandia-puistoon matkaava kulkue halusi tukea Norjan tragedian uhrien omaisia.

Rauhanomainen mielenosoitus alkoi kolmelta. Tapahtumaan oli Facebookissa etukäteen ilmoittautunut yli 3 700 ihmistä. Ihmisiä oli ilmoittautunut mukaan pohjoisinta Suomea myöten.

- Haluamme osoittaa, että hiljaisuus ja puhumattomuus täytyy rikkoa. Julkisuudessa on todettu, että Suomessa ei voi tapahtua vastaavaa kuin Norjassa. Siihen ei voi luottaa ja uskoa. Me haluamme näyttää, että olemme ääriliikkeitä vastaan eikä väkivaltaan voi vastata väkivallalla, yksi tapahtuman järjestäjistä, Minun Suomeni on kansainvälinen-järjestön varapuheenjohtaja Ilona Tikka kertoo.
[...]

Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073114140169_uu.shtml

Iltasanomien uutisotsikko ja juttu samasta tapahtumasta:

QuoteHelsingin Norja-kulkueessa mukana tuhansia ihmisiä

Julkaistu: 31.07.2011 11:09, päivitetty: 31.07.2011 16:46

Muistomielenosoitus keräsi tuhansia ihmisiä kulkueeseen, joka lähti Helsingin rautatieasemalta ja seisahtui Eduskuntatalolle, josta osa ihmisistä kokoontui läheiseen Finlandia-puistoon.

Kulkueella haluttiin tukea Norjan tragedian uhrien omaisia.

Rauhanomainen mielenosoitus alkoi sunnuntaina iltapäivällä kello 15. Tapahtumaan oli Facebookissa etukäteen ilmoittautunut yli 3700 ihmistä.

Mielenosoitus järjestetään lisäksi ainakin Närpiössä, jossa kulkue lähtee kaupungintalolta. Pieksämäellä väkeä on kokoontumassa Poleenin puistoon.

Tapahtuman järjestävät kansalaisaktivistit. He ovat nimenneet päivän Hiljaisuuden rikkomisen päiväksi.

Tapahtumalla halutaan osoittaa mieltä rauhanomaisesti väkivaltaa vastaan sekä purkaa jännitteitä, pelkoja ja epäluuloja ihmisryhmien välillä.
 
STT-IS

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/helsingin-norja-kulkueessa-mukana-tuhansia-ihmisia-/art-1288404652633.html

Iltasanomissa ilmeisesti uskotaan, että kaikki fb:ssa osallistumisestaan ilmoittaneet ovat paikalla.

Juuri huomasin tuon skrabbin edellisessä viestissä esiintuoman uutisointieron.
Mistä johtuu tämä käsittämättömän puutteellinen matemaattinen laskutaito? Toisessa sanotaan 1200-1500 ja toisessa tuhansia.

Omakaupunki.hs.fi:n kuvista päätellen nämä tuhannet ihmiset ainakin jossain vaiheessa hyvin mahtuivat kävelemään jalkakäytävälläkin.

Quote from: skrabb on 31.07.2011, 17:06:01

QuoteYli 1200 kokoontui kunnioittamaan Norjan uhreja
Minun Suomeni on kansainvälinen-järjestön puheenjohtaja Tino Singh piti puheen Eduskuntatalon portailla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073114140169_uu.shtml

QuoteJoukko huusi ääneen iskulauseita, kuten "Me emme vaikene", "Stop viha, stop racism", "Meitä ei saa vaikenemaan", "Stop vihapuheet" ja "Stop ääriliikkeille".

Hauskaa näytti olevan.

Uutiskuvissa ei näkynyt eduskuntatalon rappusilla epäasiallisia banderolleja, joten olisin itsekin voinut mennä mukaan tuohon mielenosoitukseen.

Takavuosina kun joissakin "rauhanmarsseissa" on liehunut kiväärilippuja ja vihaan kiihottavia banderolleja.

Quote from: intense on 27.07.2011, 15:33:16

Niin, siksi äärivasemmistosta on Suomessa paitsi puhuttu paljon, kyseinen suuntaus on myös ollut kriminalisoituna. Minusta Oslon iskun jälkeen on luontevaa suunnata katse oikean laidan liikkeisiin, eikä esimerkiksi Suomen sisällissotaan - vai olenko ihan hakoteillä?

Jos perustelet äärioikeistoon keskittymistä Suomessa Breivikin teolla niin vähintään yhtä asiallista olisi ottaa esille militantin antifasistisen liikkeen ja muun äärivasemmiston toiminta esimerkiksi Ruotsissa ja muualla läntisen Euroopan maissa.

Polttopullojen heittely ja rautaputkien kera riehuminen on aivan samanlaista yhteiskunnan säännöistä ja toisen ihmisen hengestä ja terveydestä piitttaamatonta väkivaltaa, erona vain se, että näillä wannabe-vallankumouksellisilla ei Kreikkaa lukuunottamatta ole samanlaisia resursseja kuin Breivikeillä ja muilla toisen laidan sekoilijoilla.

Itse asiassa jos otetaan huomioon järjestäytymisen taso, talonvaltailu ja anarkistiryhmän vastuunotto esimerkiksi VR:n turvalaitesabotaasista ja Pasilan pommista niin äärivasemmisto on äärioikeistoa relevantimpi turvallisuusuhka nykypäivän Suomessa. Tosin kuten Breivik-casesta nähtiin niin ei terroristiksi ryhtyminen nykyään edellytä minkäänlaista tukevaa organisaatiota, mutta sama päteekin sitten kaikkien ääriliikkeiden edustajiin.

Totta kai tunteet ovat pinnalla tällaisen teon jälkeen, mutta sisäisen turvallisuuden ylläpitämisessä toimii parhaiten kylmä järki.

Quote from: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 17:17:09

Quote from: skrabb on 31.07.2011, 17:06:01

QuoteYli 1200 kokoontui kunnioittamaan Norjan uhreja
Minun Suomeni on kansainvälinen-järjestön puheenjohtaja Tino Singh piti puheen Eduskuntatalon portailla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011073114140169_uu.shtml

QuoteJoukko huusi ääneen iskulauseita, kuten "Me emme vaikene", "Stop viha, stop racism", "Meitä ei saa vaikenemaan", "Stop vihapuheet" ja "Stop ääriliikkeille".

Hauskaa näytti olevan.

Tämä joukkio siis kokoontui kunnioittamaan uhreja ?
Kuvasta päätellen porukka kertoili vitsejä toisilleen. 
Vitu**aa rankasti tuollainen naureskelu kuolleiden ihmisten muistomarssilla.

Hyi helvetti!

Quote from: Ihmettelijä on 27.07.2011, 09:03:18
Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan..  ???

Vastaanpahan vaan. Typerääkään jeesustelu-kulkuetta en viitsi VASTUSTAA. Montakohan kulkijaa kulki kulkueen ihmisistä jo Pride-kulkueessa?

Jos Oslossa olisi paukahtanut Al-Quaidan pommi, olisiko vastaavaa vihaa vastustavaa kulkuetta kulkenut Hesassa?

En edelleenkään osaa vääntää Breivikin mielipuolista tekoa tarpeeseen taistella ihmisoikeuksien ja monikulttuurisuuden puolesta.

Suomessa taas olisi paljon tarvetta toimia tekopyhyyden, vieraskoreuden, poliittisen oikeamielisyyden, sovinnaisuuden ja päälleliimatun "suvaitsevaisuuden" antaman pahvijalustan päältä tapahtuvan meidän tavisten paimentamisen vastustamiseksi. Jos jengi ei leikkisi hienompaa kuin muut, sekin voisi ehkäistä jotain väkivaltaa. Myös väkivaltaisia juttuja ovat nyt höpöttäneet hyvät ihmiset jo viikon. Sorry ny vaan, esim. kaiken kieltäminen on hallinnon väkivaltaa. Väkivaltaa on myös, kun etsitään ja leimataan joitain ihmisiä syntipukeiksi ja sitä kautta tuomitaan heitä tai vaaditaan heidän eroaan. Siis ajojahdit fiilispohjalta. Ihmettelen, että demarit ovat kiilanneet hyvyyden apostoleiksi jo vihreiden ohi.

 :facepalm: itsekkin satuin ohi kävelemään ja oli kyllä aika säälittävää touhua

Sen mitä uutiskuvista voi sanoa, niin eipä ollut kovin tyylikäs muistotilaisuus. :'(

Jos rehellisiä ollaan, oli kyseessä vasemmistoaktivistien mielenosoitus, jossa halutaan hekumoida "oikeiston" aiheuttamalla väkivallan uhalla. On kuvottavaa, että mielenosoitus marssittiin Norjan uhrien hautojen yli.

Quote
- Haluamme osoittaa, että hiljaisuus ja puhumattomuus täytyy rikkoa. Julkisuudessa on todettu, että Suomessa ei voi tapahtua vastaavaa kuin Norjassa. Siihen ei voi luottaa ja uskoa. Me haluamme näyttää, että olemme ääriliikkeitä vastaan eikä väkivaltaan voi vastata väkivallalla, yksi tapahtuman järjestäjistä, Minun Suomeni on kansainvälinen-järjestön varapuheenjohtaja Ilona Tikka [de Gröna] kertoo.

Hmm, ois tienny ton aikasemmin ni ois voinu kerätä jonku porukan huutelee siihe viereen "MINÄ PUHUN MITÄ HALUAN!(Niin kauan kun se on laillista...)"

Quote from: Pliers on 31.07.2011, 19:39:49
Sen mitä uutiskuvista voi sanoa, niin eipä ollut kovin tyylikäs muistotilaisuus. :'(

Jos rehellisiä ollaan, oli kyseessä vasemmistoaktivistien mielenosoitus, jossa halutaan hekumoida "oikeiston" aiheuttamalla väkivallan uhalla. On kuvottavaa, että mielenosoitus marssittiin Norjan uhrien hautojen yli.

Quote
- Haluamme osoittaa, että hiljaisuus ja puhumattomuus täytyy rikkoa. Julkisuudessa on todettu, että Suomessa ei voi tapahtua vastaavaa kuin Norjassa. Siihen ei voi luottaa ja uskoa. Me haluamme näyttää, että olemme ääriliikkeitä vastaan eikä väkivaltaan voi vastata väkivallalla, yksi tapahtuman järjestäjistä, Minun Suomeni on kansainvälinen-järjestön varapuheenjohtaja Ilona Tikka [de Gröna] kertoo.

Myös tämä Singh käytti pari päivää sitten kuulemassani radiohaastattelussa (joka oli lähinnä yhteistä hymistelyä) muistaakseni konsistentisti termiä "ääriliikkeet" joka tarkoitti käytännössä maahanmuuttopolitiikan kriitikkoja. Jännää, ettei niitä asioita joita vastaan osoitetaan mieltä voida mitenkään kertoa niin suoraan, ettei tarvitsisi takaperin päätellä miten tässä nyt maailmaa parannettiinkaan.

Poppoo olisi voinut suunnata Syyrian suurlähetystölle, Syyrian hallinto tappaa siviilejä paraikaa.

Ovatko hatutkin nykyään vihapuhetta?

Kiinnostuin Hommasta luettuani siitä kaikkea paskaa Hesarista.

Nyt kun ensimmäisenä ketjuista luin tämän läpi, ymmärrän nuo puheet. Luetteko itse tätä ketjua?

Suurin osa teistä, tähän ketjuun kirjoittaneista ei ilmeisesti tosiaankaan ymmärrä mistä nuo Hommaa vääristelevät kirjoitukset saavat syynsä? 

Jätätte tämän omaan arvoonsa. Tiedän. Se jää sille.

Mielenkiintoinen sosiokoe. Sokeus on katsojan silmässä!

Quote from: Musulmaani on 31.07.2011, 20:25:27
Kiinnostuin Hommasta luettuani siitä kaikkea paskaa Hesarista.

Nyt kun ensimmäisenä ketjuista luin tämän läpi, ymmärrän nuo puheet. Luetteko itse tätä ketjua?

Suurin osa teistä, tähän ketjuun kirjoittaneista ei ilmeisesti tosiaankaan ymmärrä mistä nuo Hommaa vääristelevät kirjoitukset saavat syynsä? 

Jätätte tämän omaan arvoonsa. Tiedän. Se jää sille.

Mielenkiintoinen sosiokoe. Sokeus on katsojan silmässä!

Ole hyvä ja avaa hieman, yksityiskohtaisesti ei tarvitse kertoa mutta 739 085 viestiä 22 494 aihetta ja 6621 jäsentä on vähän ikävä leimata yhden ketjun perusteella. Homma on siitä hankala foorumi että ajatuksen sisäistäminen kestää hetken, scenehuumori ja sarkasmi ovat vallalla joten kärsivällisyyttä arvon musulmaani, kärsivällisyyttä ja onnitteluni lievästi provosta nickistä.

Quote from: tosipaha on 27.07.2011, 21:09:02
https://www.facebook.com/event.php?eid=153433274732236

QuoteMIELENOSOITUS HILJAISUUDEN RIKKOMISEN PÄIVÄNÄ 31.7.2011 KLO 15.00

Hiljaisuus on vihan ja väkivallan hyväksymistä – me emme vaikene

Me, tavalliset kansalaiset, järjestöt ja ruohonjuuritason aktivistit haluamme osoittaa tukemme Norjan hirmuteon uhrien omaisille järjestämällä rauhanomaisen solidaarisuuden osoituksen väkivallattomuuden ja rauhan puolesta sekä ääriryhmien vihaa ja väkivaltaa vastaan.

"Norjan tapahtumat osoittavat, että viha synnyttää vain vihaa ja ainoa, joka voi asialle jotain tehdä, katsoo peilistä – on siis aika tunnustaa väriä ja näyttää, minkälaisen yhteiskunnan haluamme.

Voimme jokainen vaikuttaa omilla teoillamme ja valinnoillamme: rikkomalla hiljaisuuden, puuttumalla vääryyteen ja ilmaisemalla ääneen ettemme pelkää emmekä hyväksy ääriliikkeiden vihaa ja väkivaltaa.", toteaa Tino Singh, yksi tapahtuman järjestäjistä.

...

Hirveä älämölö on ollut käynnissä jo yli viikon, mutta nyt ne ovat päättäneet rikkoa hiljaisuuden eivätkä vaikene koskaan.

Jollet ole änkyrävasemmiston puolella, olet Breivikin puolella. Vaihtoehtoja ei ole. Suostu siis kiltisti vasemmistoänkyröiden vaatimuksiin.

Quote from: mannym on 31.07.2011, 20:28:36

Quote from: Musulmaani on 31.07.2011, 20:25:27
Kiinnostuin Hommasta luettuani siitä kaikkea paskaa Hesarista.

Suurin osa teistä, tähän ketjuun kirjoittaneista ei ilmeisesti tosiaankaan ymmärrä mistä nuo Hommaa vääristelevät kirjoitukset saavat syynsä? 

Ole hyvä ja avaa hieman, yksityiskohtaisesti ei tarvitse kertoa mutta 739 085 viestiä 22 494 aihetta ja 6621 jäsentä on vähän ikävä leimata yhden ketjun perusteella.

Kyllä minäkin ymmärrän, että näin laajasta kirjoituskokoelmasta voi löytää aineksia ihan minkälaiseen juttuun tahansa. Joskus nuorena entisessä Neuvostoliitossa käydessäni jouduin oppimaan sen, että siinä missä minä näin juoppoja ja kurjuutta joku toinen näki ties mitä ihastuttavia asioita. Kaikki me näemme asioita omien sarvisankaisten silmälasiemme kautta - ja sitä kautta löydämme vähänkin laajemmasta aineistosta juuri sen mitä etsimme - vaikkapa perusteltuja maahanmuuttopoliittisia kannanottoja tai rasistista paskaa. Tätä ongelmaa itse kukin voi vähentää, mikäli tiedostaa vaaran.

Quote from: mannym on 31.07.2011, 20:28:36

Quote from: Musulmaani on 31.07.2011, 20:25:27
Kiinnostuin Hommasta luettuani siitä kaikkea paskaa Hesarista.

Nyt kun ensimmäisenä ketjuista luin tämän läpi, ymmärrän nuo puheet. Luetteko itse tätä ketjua?

Suurin osa teistä, tähän ketjuun kirjoittaneista ei ilmeisesti tosiaankaan ymmärrä mistä nuo Hommaa vääristelevät kirjoitukset saavat syynsä? 

Jätätte tämän omaan arvoonsa. Tiedän. Se jää sille.

Mielenkiintoinen sosiokoe. Sokeus on katsojan silmässä!

Ole hyvä ja avaa hieman, yksityiskohtaisesti ei tarvitse kertoa mutta 739 085 viestiä 22 494 aihetta ja 6621 jäsentä on vähän ikävä leimata yhden ketjun perusteella. Homma on siitä hankala foorumi että ajatuksen sisäistäminen kestää hetken, scenehuumori ja sarkasmi ovat vallalla joten kärsivällisyyttä arvon musulmaani, kärsivällisyyttä ja onnitteluni lievästi provosta nickistä.

Mielestäni on hienoa, että Perussuomalaiset puolueena on kunnioittanut Norjan tragedian uhreja ja omaisia huolimatta voimakkaasta painostuksesta, jota myös syyllistämiseksi voi kutsua.
Karnevaalien järjestäminen on yksi tapa unohtaa ja yrittää asettaa maailma taas oikeaan tilaan, mutta epäily suuri: myrskyllä ratsastaminen sopi Morrisonille, mutta tällainen tapahtuma on ihan piknikki-osastoa.
Toivottavasti kansainvälinen lehdistö noteeraa iloiset ilmeet.
Mielipide.

Quote from: Elemosina on 31.07.2011, 17:11:14
Juuri huomasin tuon skrabbin edellisessä viestissä esiintuoman uutisointieron.
Mistä johtuu tämä käsittämättömän puutteellinen matemaattinen laskutaito? Toisessa sanotaan 1200-1500 ja toisessa tuhansia.

Poliisin arvio eduskuntatalolla olleiden määrästä oli 2000 henkeä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1367444/helsingin-norja-kulkueessa-mukana-noin-2-000-ihmista).

Quote from: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 17:17:09
Hauskaa näytti olevan.

Quote from: Pliers on 31.07.2011, 19:39:49
Sen mitä uutiskuvista voi sanoa, niin eipä ollut kovin tyylikäs muistotilaisuus. :'(

Kuvan tilanteessa puhetta pitänyt Tino Singh oli välikevennyksenä luvannut lopettavansa kohta, mikä nauratti yleisöä. Kyseessähän ei ollut mikään kynttilämielenosoitus, vaan tapahtuman julkilausuttuna tarkoituksena oli myös vastustaa ääriajattelua ja lähentää erilaisia ihmisiä toisiinsa. Sellaisessa varmaan hymyilykin on sallittua. Olettaisin, että esimerkiksi Breivikiä vituttaa huomattavasti enemmän nähdä monikulttuurisen yhteiskunnan kannattajia yhdessä hyväntuulisina ja rentoina kuin tuijottamassa vastapuolta synkkinä ja vihaa uhkuen.

Jos norjalaiset jostain syystä loukkaantuivat tapahtuneesta, niin saanemme lukea lähipäivien lehdistä Norjan suurlähetystön Suomelle jättämästä nootista.

Quote from: apexi on 31.07.2011, 20:05:32
Ovatko hatutkin nykyään vihapuhetta?

"Hat" on norjaa ja tarkoittaa tosiaan vihaa.

Quote from: törö on 31.07.2011, 20:44:10
Jollet ole änkyrävasemmiston puolella, olet Breivikin puolella.

Singhin puheessa mainittiin mielenosoituksen vastustamina ääriryhminä muun muassa äärimuslimit, äärimarxilaiset ja turkistarhaiskujen tekijät. Osanottajat eivät näille linjauksille buuanneet.

Jos tämä on änkyrävasemmistolaisuutta, niin ylläoleva kommenttisi sitten ehkä pitää paikkansa.

Quote from: mannym on 31.07.2011, 20:28:36Ole hyvä ja avaa hieman, yksityiskohtaisesti ei tarvitse kertoa mutta 739 085 viestiä 22 494 aihetta ja 6621 jäsentä on vähän ikävä leimata yhden ketjun perusteella. Homma on siitä hankala foorumi että ajatuksen sisäistäminen kestää hetken, scenehuumori ja sarkasmi ovat vallalla joten kärsivällisyyttä arvon musulmaani, kärsivällisyyttä ja onnitteluni lievästi provosta nickistä.

Tämähän kävi nopeasti. Kuin zätissä. 

No. Minä näen mielenosoituksen hämmentyneenä keinona jotenkin käsitellä tragediaa. Saatan olla naiivi. Mitä luen tässä ketjussa, on käsittämätön kokoelma jotain vasuri-vihreä jutskaa, että kävelin vierestä, ja olipa karseeta katseltavaa.  

Minulle tuntemattomasta syystä kulkueen vetäjä leimataan viesteissä jotenkin vajaaksi. Useaan kertaan. 

Jos olen rehellinen, ne kohdat etenkin muistuttavat kovasti vihaista kirjoittelua (vihapuhe on muuttunut epäselväksi merkitykseltään). 

Jos Homma ei ole sitä mistä esimerkiksi tämän päivän Hesari useammassa kohdassa kirjoittaa, tämä ketju sopii kovin huonosti korjaamaan tuo väärinkäsitys. 

Saatan olla väärässä. Enkä tosiaankaan ole tutustunut foorumiin vielä laajemmin. 

Olisiko näin ollen mahdollista saada lyhyt selitys siihen mistä tämänpäiväisen mielenosoituksen väheksyntä tässä keskustelussa johtuu? Vai tulkitsenko lukemaani väärin, en tunnista sarkasmia ja muuta karenavalismia siinä. Aiheen vakavuus osaltaan saattaa vaikeuttaa orjentaatiotani niiden taajuudelle. 

Niin kuin sanoin. Jotenkin kauheita tapahtumia on käsiteltävä. Järjetön läppä nimimerkin takaa on yksi keino. Minun mielestäni ne, jotka osallistuvat tuollaiseen tapahtumaan ovat rehellisiä suhteessa omaan avuttomuuteensa tapahtuneen jälkeen, tekevät mitä pystyvät.  

Näillä tiedoin, tuntuu ikävältä usea kommentti siitä tässä ketjussa. Jos niille on syy, jota en tunne, olen avoin kuulemaan. 

Nimimerkkini provosoivuus on yksin viiteryhmän mielessä. Onko sillä jokin syvällisempi viesti minulle tältä yhteisöltä? Tunnen useita foorumeita, joissa se ei saisi muita merkityksiä kuin nimimerkki.

Quote from: Ezz on 31.07.2011, 20:58:08

Quote from: Elemosina on 31.07.2011, 17:11:14
Juuri huomasin tuon skrabbin edellisessä viestissä esiintuoman uutisointieron.
Mistä johtuu tämä käsittämättömän puutteellinen matemaattinen laskutaito? Toisessa sanotaan 1200-1500 ja toisessa tuhansia.

Poliisin arvio eduskuntatalolla olleiden määrästä oli 2000 henkeä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1367444/helsingin-norja-kulkueessa-mukana-noin-2-000-ihmista).

Quote from: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 17:17:09
Hauskaa näytti olevan.

Quote from: Pliers on 31.07.2011, 19:39:49
Sen mitä uutiskuvista voi sanoa, niin eipä ollut kovin tyylikäs muistotilaisuus. :'(

Kuvan tilanteessa puhetta pitänyt Tino Singh oli välikevennyksenä luvannut lopettavansa kohta, mikä nauratti yleisöä. Kyseessähän ei ollut mikään kynttilämielenosoitus, vaan tapahtuman julkilausuttuna tarkoituksena oli myös vastustaa ääriajattelua ja lähentää erilaisia ihmisiä toisiinsa. Sellaisessa varmaan hymyilykin on sallittua. Olettaisin, että esimerkiksi Breivikiä vituttaa huomattavasti enemmän nähdä monikulttuurisen yhteiskunnan kannattajia yhdessä hyväntuulisina ja rentoina kuin tuijottamassa vastapuolta synkkinä ja vihaa uhkuen.

Jos norjalaiset jostain syystä loukkaantuivat tapahtuneesta, niin saanemme lukea lähipäivien lehdistä Norjan suurlähetystön Suomelle jättämästä nootista.

Quote from: apexi on 31.07.2011, 20:05:32
Ovatko hatutkin nykyään vihapuhetta?

"Hat" on norjaa ja tarkoittaa tosiaan vihaa.

Quote from: törö on 31.07.2011, 20:44:10
Jollet ole änkyrävasemmiston puolella, olet Breivikin puolella.

Singhin puheessa mainittiin mielenosoituksen vastustamina ääriryhminä muun muassa äärimuslimit, äärimarxilaiset ja turkistarhaiskujen tekijät. Osanottajat eivät näille linjauksille buuanneet.

Jos tämä on änkyrävasemmistolaisuutta, niin ylläoleva kommenttisi sitten ehkä pitää paikkansa.

Jotenkin vaan jäi tunne, että aika päämäärätöntä sittenkin.
Toisaalta: onneksi Suomessa on sananvapaus ja kokoontumisvapaus edelleen. Voihan tollasia järjestää, ei siinä mitään. Eikä varmaan ollut yhtään pippurisumuttajaa, tai kommariksi huutajaa paikalla. Todennäköisesti siksi, että tuolla kokoontumisella oli varmaankin tarkoitus saada aikaan ihmisille katharsiskokemus(ainakin kuvien perusteella) kerran elämässä.
Heppoista.
Mielipide.

Quote from: Musulmaani on 31.07.2011, 21:08:10

Quote from: mannym on 31.07.2011, 20:28:36Ole hyvä ja avaa hieman, yksityiskohtaisesti ei tarvitse kertoa mutta 739 085 viestiä 22 494 aihetta ja 6621 jäsentä on vähän ikävä leimata yhden ketjun perusteella. Homma on siitä hankala foorumi että ajatuksen sisäistäminen kestää hetken, scenehuumori ja sarkasmi ovat vallalla joten kärsivällisyyttä arvon musulmaani, kärsivällisyyttä ja onnitteluni lievästi provosta nickistä.

Tämähän kävi nopeasti. Kuin zätissä. 

No. Minä näen mielenosoituksen hämmentyneenä keinona jotenkin käsitellä tragediaa. Saatan olla naiivi. Mitä luen tässä ketjussa, on käsittämätön kokoelma jotain vasuri-vihreä jutskaa, että kävelin vierestä, ja olipa karseeta katseltavaa.  

Minulle tuntemattomasta syystä kulkueen vetäjä leimataan viesteissä jotenkin vajaaksi. Useaan kertaan. 

Jos olen rehellinen, ne kohdat etenkin muistuttavat kovasti vihaista kirjoittelua (vihapuhe on muuttunut epäselväksi merkitykseltään). 

Jos Homma ei ole sitä mistä esimerkiksi tämän päivän Hesari useammassa kohdassa kirjoittaa, tämä ketju sopii kovin huonosti korjaamaan tuo väärinkäsitys. 

Saatan olla väärässä. Enkä tosiaankaan ole tutustunut foorumiin vielä laajemmin. 

Olisiko näin ollen mahdollista saada lyhyt selitys siihen mistä tämänpäiväisen mielenosoituksen väheksyntä tässä keskustelussa johtuu? Vai tulkitsenko lukemaani väärin, en tunnista sarkasmia ja muuta karenavalismia siinä. Aiheen vakavuus osaltaan saattaa vaikeuttaa orjentaatiotani niiden taajuudelle. 

Niin kuin sanoin. Jotenkin kauheita tapahtumia on käsiteltävä. Järjetön läppä nimimerkin takaa on yksi keino. Minun mielestäni ne, jotka osallistuvat tuollaiseen tapahtumaan ovat rehellisiä suhteessa omaan avuttomuuteensa tapahtuneen jälkeen, tekevät mitä pystyvät.  

Näillä tiedoin, tuntuu ikävältä usea kommentti siitä tässä ketjussa. Jos niille on syy, jota en tunne, olen avoin kuulemaan. 

Nimimerkkini provosoivuus on yksin viiteryhmän mielessä. Onko sillä jokin syvällisempi viesti minulle tältä yhteisöltä? Tunnen useita foorumeita, joissa se ei saisi muita merkityksiä kuin nimimerkki.

Oliko kukaan kuvaamassa tapahtumaa?
Oliko tapahtumassa myös mielenosoitusta Perussuomalaisia vastaan (vastaavia kylttejä kuin keväisessä mielenosoituksessa Perussuomalaisia vastaan)?

Minä reagoin mielenosoitukseen negatiivisesti, koska harkitsin mukaan menemistä.
Olin käsittänyt, että kyseessä on muistomarssi Norjan uhreille.
Kun näin tuon kuvan riehakkaine ilmeineen ja megafoneineen ymmärsin, kuinka taas mediaa ja kansa kusetetaan tekemään politiikkaa Norjan tragedian avulla.
Poliittinen broilerijoukkohan on niillä haudoilla jo raadollisesti tanssinut viikon.

Minua harmittaa suunnattomasti kuolleiden ihmisten hyväksikäyttö. No, olen kai kalkkis ja ulkona ajasta. Mikäs bändi se lauloikaan, että "nämä ajat eivät ole meitä varten".

Raikasta  :)
Tosissaan Tino "Minun Suomeni on Kansainvälinen" Singh veti poppoota osoittamaan mieltä väkivaltaa vastaan. Ihailtavaa sinänsä, se vain häiritsee että viimeinen viikko median suunnalta on rummutettu Norjan tragediaa. On vaadittu perussuomalaisia irtautumaan kaikesta vihapuheesta ja vaadittu Halla-ahon eroa.
On myös kirjoitettu tämän foorumin sisältävän pelkkää vihapuhetta. Sitten osoitetaan mieltä ja sanotaan että hiljaisuus loppui nyt! Siis hiljaisuus jota ei todellisuudessa ole edes ollut.

Singh on mielenkiintoinen persoona, kannattaa tutustua hänen hengentuotteisiinsa. Vaikkapa facebookissa https://www.facebook.com/MyFinland
Nykyään hieman siivottu keskusteluja mutta rajua tekstiä on ollut sekä foorumia että muita maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia kohtaan.

Helsingin Sanomat voi kirjoittaa foorumista mitä haluaa, suosittelen kuitenkin lukemaan foorumia enemmän. Norjan tragedian tapahtuessa tämä foorumi peittosi perinteisen median 20-0 tiedotuksessa tapahtumista.
Tällä forumilla on paljon kirjoittajia, ylilyöntejäkin sattuu toisinaan, moderaatio tiimi tekee hyvää ja kovaa työtä forumin asiallisella linjalla pitämiseksi.

Sivuhuomiona kerrottakoon että viimeisen viikon aikana banaania täältä on saanut hyvin moni suvikseksi kutsumammme trolli. Sivusto on myös ollut Dos hyökkäysten kohteena. Syystä jonka voimme arvata mutta emme tiedä varmasti.

Nimimerkkisi on ok, lievästi provo mutta jokainen valitsee nickinsä itse. Se miten kannat nimimerkkiä kirjoituksiesi pohjalla kertoo loput. Meillä oli muun Taha Islam, on kai edelleen joka puhui lähes pääasiassa Islamista. Mutta tervetuloa forumille, on aina mukavaa saada uutta ajatusta tähänkin kalamaljaan.
Nyt esittäytymään http://hommaforum.org/index.php/topic,903.0.html

Quote from: Musulmaani on 31.07.2011, 21:08:10
No. Minä näen mielenosoituksen hämmentyneenä keinona jotenkin käsitellä tragediaa. Saatan olla naiivi. Mitä luen tässä ketjussa, on käsittämätön kokoelma jotain vasuri-vihreä jutskaa, että kävelin vierestä, ja olipa karseeta katseltavaa.  

Saattaa olla. Kuitenkin kun satuin kuulemaan radiosta kulkueessa toimineiden henkilöiden (3 kpl) haastatteluja, jokaikinen heistä rinnasti "vihapuheen" vain ja ainoastaan maahanmuuttokriitikoihin. Se oli tietenkin hyvin ennakoitavissa oleva asia, että tämähän oli käytännössä Persujen vastainen mielenosoitus part 2, joten ei paljoa ihmetytä, ettei tämän foorumin porukkaa paljoa kiinnosta mennä moisten urpojen kanssa tanssimaan haudoille.

Quote from: Musulmaani on 31.07.2011, 21:08:10
Minulle tuntemattomasta syystä kulkueen vetäjä leimataan viesteissä jotenkin vajaaksi. Useaan kertaan.

Ei hän vajaa ole, vaan poliittinen opportunisti. Erittäin hyvä muuten puhumaan tavalla, joka saa melkein uskomaan siihen, että hän myötäymmärtäisi esimerkiksi Hommaforumin kirjoittajien mielipiteiden olemassaolon oikeutuksen ja antaisi kaikkien kukkien kukkia, mutta valitettavasti korttinsa paljastava siinä, että puhuu kuitenkin vakavalla naamalla pienestä masinoijien joukosta, joka keskustelee eri nimimerkeillä keskenään (tai itsensä kanssa), ja karrikoi "provokaattorien" tai "ääriliikkeiden" esimerkkimielipiteitä, jotka joko hänen väitteistään huolimatta ovat paikkansapitäviä tai vaihtoehtoisesti eivät täälläkään nauti mitään yleistä hyväksyntää. Hän siis levittää joko tarkoituksellisesti tai asioita tajuamattaan disinformaatiota omista inhokeistaan, eikä todellakaan sorru tässä puheessaan tapauskohtaiseen tilastojen tukeen. (Nämä siis äskettäin lukemieni lehtijuttujen ja radiohaastattelujen perusteella.)

Se, että osataan vetää pyyteettömän oloista linjaa ei tarkoita, että tarkoitusperät olisivat pyyteettömät. Tästä kyllä muistetaan Halla-ahon kohdalla joka käänteessä muistutella, mutta Singhiin ei jostain syystä samaa kriteeristöä saa soveltaa.

Ei hän rehellisyyttä kaipaa, vaan mainetta jolla saa ääniä seuraavissa kunnallisvaaleissa. Fiksuna tyyppinä hän pääsisi varmasti rehellisyydelläkin pitkälle, mutta hänelle on kuin luotu ekologinen lokero, josta tietyllä tavalla toimien hän saa paljon enemmän mainetta. Enenevässä määrin vaikuttaa, että hän on solahtamassa siihen lokerorooliin kuin Toivola ikään.

Tino Singhin puhe tilaisuudesta.
https://www.facebook.com/notes/minun-suomeni-on-kansainv%C3%A4linen-my-finland-is-international/tino-singhin-puhe-mielenosoituksessa-tinos-tal-p%C3%A5-demo-tinos-speech-at-the-demon/218204574892155

QuoteÄäriliikkeellä tarkoitan ääriliikkeitä yleisesti. Niitä löytyy lähes jokaisesta asiasta, poliittisten, uskonnollisten ja muiden vakaumukseen liittyvien asioiden ympärillä paljon eri muodoissaan:

ääri-kristityt, ääri-islamistit, ääri-hindut, ääri-juutalaiset, ääri-oikeistolaiset, ääri-marxistit, ääri-abortin vastustajat, maailmanlopun ääri-kultit, ääriaineksia löytyy myös ympäristöaktivistien ja eläinsuojelijoiden joukosta.

QuoteMiksi sitten ääriliikkeet ovat pahasta?



Koska he eivät halua tehdä kompromisseja ja ratkaista ongelmia, vaan pakottaa meidät muut hyväksymään heidän yksipuolisen näkökannan, arvomaailman ja elämäntavan.

Piiloutumalla sananvapauden taakse, vääryyden uhreina vaatien meitä olemaan poliittisesti korrekteja, he rikkovat silmää räpäyttämättä oikeuksiamme: oikeuttamme ilmaista itseämme vapaasti, oikeuttamme yhdenvertaisuuteen, oikeuttamme omaan elämäntapaamme, oikeutta omaan uskontoomme tai olla uskomatta, oikeuttamme henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, oikeutta etniseen taustamme, oikeutta seksuaaliseen suuntautumiseeme, oikeuttamme rakastua keneen haluamme, oikeutamme mennä vihille kenen kanssa haluamme ja ennen kaikkea oikeuttamme omaan mielipiteeseemme.

Näin tehden he estävät demokraattisen vapaan yhteiskunnan toteutumisen, sillä demokratia perustuu siihen, että yhteiskunnassa on monia arvoja, elämän tapoja ja näkökulmia, mutta kaikesta huolimatta me voimme toimia yhdessä tekemällä kompromisseja.

QuoteViimeinen kysymys on mitä voimme tehdä sille? Mitä minä voin tehdä asialle?



Ääriliikkeet eivät halua, että avaamme suun vihaa ja väkivaltaa vastaan. He eivät halua, että sanomme olevamme eri mieltä heidän kanssaan. He eivät halua, että kyseenalaistamme heidän tarkoitushakuiset puolueelliset lausuntonsa, sillä ilman kyseenalaistamista ulkoistamme vastuun heille ja muutumme ohjailtaviksi nukeiksi. He eivät halua tehdä kompromisseja.



Vihan ja väkivallan vastakohta on rauhallisuus ja välittäminen.

Jos väärin tekemisestä ei ole seurauksia, sen tekemisen kynnys madaltuu ja pahuus kasvaa.



Jos niin päätämme, me voimme jokainen tehdä paljon välittämällä.

Me voimme päättää miten me haluamme ihmisiä tässä yhteiskunnassa kohdeltavan.

Me voimme päättää muuttaa yhteiskuntaamme ja johtaa sen muutosta.

Me voimme jokainen olla oman elämämme muutoksen johtajia.

Muutos alkaa siitä, että ensin rikomme hiljaisuuden ja emme vaikene, kun kohtaamme vääryyden vaan avaamme suumme ja sanomme ääneen että se on väärin.



Me voimme vaatia vääryyden tekijät tilille heti missä tahansa vääryyden kohtaammekin: maalla, merellä ja Internetissä.

Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta.

Me voimme soittaa mediaan, joka vahvistaa stereotypioita ja ääriliikkeiden arvomaailmaa ja sanoa, että lopetamme heidän median kuluttamisen jos he eivät muuta linjaansa.

Me voimme kertoa muille, että emme hyväksy ääriliikkeiden vihaa ja väkivaltaa ja keskustella siitä, työpaikalla, saunassa, salilla, tupakkatauolla, kaljalla tai hiekkalaatikolla.

Me voimme kertoa sen vaikka sähköpostiallekirjoituksessamme.



Hiljaisuus ja pelko on ääriliikkeiden ase.

Me voimme ottaa niskalenkin ääriliikkeiltä sanomalla ääneen Minun Suomeni ei vaikene – tänään rikomme hiljaisuuden!   Idag vi hållar oss inte längre tysta, vi bryter tystnaden – This is the day we break the silence.

Lainasin melko paljon mutta en kokonaan, olennaisimpina pitämäni. linkin takaa löytyy loput.

Ihan mielenkiinnosta nimimerkille musulmaani:

Tiedät varmaan,keitä kutsuttiin musulmaaneiksi. Natsi-Saksan keskitysleireissä olevia ,lähes kuoleman rajalla sinnitteleviä , enimmäkseen juutalaisia vankeja sanottiin musulmaaneiksi.
Jos olet yksi heistä,henkiin jääneistä, ikää lienee sinulla jo vähintään 80 vuotta.

Mutta saahan sitä esiintyä millä nimimerkillä haluaa.

Ihan järkevää tekstiä Tino Singh kirjoittanut Facebook-sivulla:

https://www.facebook.com/MyFinland

Quote
Itse en usko pelkästään ääri-oikeiston uhkaan vaan ylipäätään ääri-liikkeiden uhkaan. Mielestäni näihin voidaan laskea edellisen lisäksi esim. ääri-vasemmiston edustajat, -islamistit, -zionistit, -antisemitistit, -vihreät, -abortinvastustajat, jne.

Tässä vinkkejä ääriliikkeiden tunnistamiseen niiden retoriikasta, jossa tyypillisiä piirteitä ovat mm.
1. oman asian oikeutus moraalisella ylemmyydellä
2. monimutkaisten ja nyansseja sisältävien asioiden yksinkertaistus kyllä tai ei -tyyppisiksi
3. tämän pohjalta haluttomuus tehdä kompromisseja
4. haluttomuus nähdä toisen osapuolen näkökulma asioissa
5. asiasta vastakkaista mielipidettä olevien osapuolten kuvaaminen alempiarvoisimmiksi tai epä-ihmisiksi. Edellisen lisäksi tyypillistä on myös
6. vastakkaista ajatusmaailmaa edustavien kuvaaminen ylivoimaiseksi salaliittojen muodostajiksi.
7. Myös tyypillistä on oman aseman pönkittäminen ja itsetunnon nostaminen lukemalla vastakkaisen ryhmän edustajien virheet, koko ryhmän edustajien synnynäiseksi ominaisuudeksi ja oman ryhmän edustajien virheiden syyksi ympäristön tai virheellisen yksilön.

Kuten jo ylempänä sanoin, niin uutiskuvissa ei näkynyt asiattomia banderolleja, joten olisin itsekin voinut osallistua mielenosoitukseen.

Quote from: Ajattelija2008 on 31.07.2011, 21:31:36
Ihan järkevää tekstiä Tino Singh kirjoittanut Facebook-sivulla:

https://www.facebook.com/MyFinland

Quote
Itse en usko pelkästään ääri-oikeiston uhkaan vaan ylipäätään ääri-liikkeiden uhkaan. Mielestäni näihin voidaan laskea edellisen lisäksi esim. ääri-vasemmiston edustajat, -islamistit, -zionistit, -antisemitistit, -vihreät, -abortinvastustajat, jne.

Tässä vinkkejä ääriliikkeiden tunnistamiseen niiden retoriikasta, jossa tyypillisiä piirteitä ovat mm.
1. oman asian oikeutus moraalisella ylemmyydellä
2. monimutkaisten ja nyansseja sisältävien asioiden yksinkertaistus kyllä tai ei -tyyppisiksi
3. tämän pohjalta haluttomuus tehdä kompromisseja
4. haluttomuus nähdä toisen osapuolen näkökulma asioissa
5. asiasta vastakkaista mielipidettä olevien osapuolten kuvaaminen alempiarvoisimmiksi tai epä-ihmisiksi. Edellisen lisäksi tyypillistä on myös
6. vastakkaista ajatusmaailmaa edustavien kuvaaminen ylivoimaiseksi salaliittojen muodostajiksi.
7. Myös tyypillistä on oman aseman pönkittäminen ja itsetunnon nostaminen lukemalla vastakkaisen ryhmän edustajien virheet, koko ryhmän edustajien synnynäiseksi ominaisuudeksi ja oman ryhmän edustajien virheiden syyksi ympäristön tai virheellisen yksilön.

Alkuviikonlopun luetun ja kuullun Singh-materiaalin ja tuon listan perusteella hänellä on suuri riski muuttua ääriliikkeen seuraajaksi.

Quote from: Siwex1 on 31.07.2011, 21:31:10
Tiedät varmaan,keitä kutsuttiin musulmaaneiksi. Natsi-Saksan keskitysleireissä olevia ,lähes kuoleman rajalla sinnitteleviä , enimmäkseen juutalaisia vankeja sanottiin musulmaaneiksi.

Jaajaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimi

Quote from: Siwex1 on 31.07.2011, 21:31:10
Ihan mielenkiinnosta nimimerkille musulmaani:

Tiedät varmaan,keitä kutsuttiin musulmaaneiksi. Natsi-Saksan keskitysleireissä olevia ,lähes kuoleman rajalla sinnitteleviä , enimmäkseen juutalaisia vankeja sanottiin musulmaaneiksi.
Jos olet yksi heistä,henkiin jääneistä, ikää lienee sinulla jo vähintään 80 vuotta.

Mutta saahan sitä esiintyä millä nimimerkillä haluaa.

Ihan ehdottomasti ensimmäinen kerta kun törmään tällaiseen määrittelyyn sille sanalle. Mistä ihmeestä tollainen tieto on?

Lainaus käyttäjältä: ???

Kuvan tilanteessa puhetta pitänyt Tino Singh oli välikevennyksenä luvannut lopettavansa kohta, mikä nauratti yleisöä. Kyseessähän ei ollut mikään kynttilämielenosoitus, vaan tapahtuman julkilausuttuna tarkoituksena oli myös vastustaa ääriajattelua ja lähentää erilaisia ihmisiä toisiinsa. Sellaisessa varmaan hymyilykin on sallittua. Olettaisin, että esimerkiksi Breivikiä vituttaa huomattavasti enemmän nähdä monikulttuurisen yhteiskunnan kannattajia yhdessä hyväntuulisina ja rentoina kuin tuijottamassa vastapuolta synkkinä ja vihaa uhkuen.

"Mä luulin että aloitin maailmanvallankumouksen tai jotain, mutta nyt ne kusipäät vaan chillaa hyvässä sovussa siellä, eivätkä tapa toisiaan!" Litania norjalaisia kirosanoja vielä lopuksi.  ;D ;D ;D

Quote from: Alkuasukas on 31.07.2011, 21:36:05

Quote from: Siwex1 on 31.07.2011, 21:31:10
Tiedät varmaan,keitä kutsuttiin musulmaaneiksi. Natsi-Saksan keskitysleireissä olevia ,lähes kuoleman rajalla sinnitteleviä , enimmäkseen juutalaisia vankeja sanottiin musulmaaneiksi.

Jaajaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimi

Ja tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Musulman

Quote from: Ezz on 31.07.2011, 20:58:08

Singhin puheessa mainittiin mielenosoituksen vastustamina ääriryhminä muun muassa äärimuslimit, äärimarxilaiset ja turkistarhaiskujen tekijät. Osanottajat eivät näille linjauksille buuanneet.

Tuohan kuulostaa oikein hyvältä ja kannatettavalta, tässä on aivan samaa henkeä kuin Mestarin laatimassa Perussuomalaisten rasismijulistuksessa jossa vastustettiin kaikkea syrjintää, herra Singhin puheessa vastustetaan kaikkea ääriryhmätoimintaa !!

Breivik ei kylläkään ollut mikään ryhmä, eikä sellaisen jäsen, ainakaan toimissaan, jotka kyllä ovat ehdottomasti vastustuksen arvoisia, joten hieman ihmetyttää tämä ääriryhmävastainen mielenosoitus.
Mielenosoitus väkivaltaa vastaan olisi kyllä ollut paikallaan, siihen kuuluvine hiljaisine hetkineen väkivallan uhrien muistoksi.

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 21:44:10
Mielenosoitus väkivaltaa vastaan olisi kyllä ollut paikallaan, siihen kuuluvine hiljaisine hetkineen väkivallan uhrien muistoksi.

Mutta siinähän ei olisi ollut poliittis-ideologista latausta lainkaan!

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 21:44:10


Breivik ei kylläkään ollut mikään ryhmä, eikä sellaisen jäsen, ainakaan toimissaan, jotka kyllä ovat ehdottomasti vastustuksen arvoisia, joten hieman ihmetyttää tämä ääriryhmävastainen mielenosoitus.

Tino vain edistää vähän avantgardistista käsitystä koskien perinteistä persoonallisuuden määritelmää hyväksymällä Breivikin päässä asuvat temppeliritarit tasavertoisiksi yksilöiksi Breivikin itsensä rinnalla. Eläköön tasavertaiset oikeudet sivupersoonille ja loppu monipersoonia vastaan kohdistuvalle vihapuheelle!

Quote from: ElinaElina on 31.07.2011, 19:50:18
Poppoo olisi voinut suunnata Syyrian suurlähetystölle, Syyrian hallinto tappaa siviilejä paraikaa.

Syyrian tilanne on iso piikki suvisten perseessä. Virallinen Suomi ja useat kansalaisjärjestöt toimivat aktiivisesti Syyrian nykyhallinnon kanssa. Nyt siellä istutaan hiljaa ja mietitään, kenen puolella tässä pitäisi olla, ettei taas näytettäisi ihan urpoilta. :flowerhat:

Arvojohtajan vieraili juuri "loistavasssa hengessä" Syyriassa ja Suomi pisti paukkuja kehiin "kultturisuhteiden" osalta.

Myös Cai-Göran, Astrid ja muutama muu ovat käyneet hengailemassa nykyhallinnon kanssa.

http://www.finland.sy/public/default.aspx?nodeid=42745&contentlan=1&culture=fi-FI

QuoteSuomen Lähi-idän instituutti avasi uudet tilansa Damaskoksen vanhassa kaupungissa vuoden 2008 lopulla. Tilat mahdollistavat tiedeinstituutin normaalin toiminnan ohella tilaisuuksien, elokuvien ja näyttelyjen järjestämisen yhteistyössä suurlähetystön kanssa. Näin myös suomalaiselle tiede- ja kulttuuritoiminnalle saadaan enemmän näkyvyyttä alueella.

Sitten vaan hintalappua kurkkaamaan Merikasarmin sivuilta...  :facepalm:

LB

Quote from: foobar on 31.07.2011, 21:45:34

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 21:44:10
Mielenosoitus väkivaltaa vastaan olisi kyllä ollut paikallaan, siihen kuuluvine hiljaisine hetkineen väkivallan uhrien muistoksi.

Mutta siinähän ei olisi ollut poliittis-ideologista latausta lainkaan!

Aivan, unohdin kokonaan ajatusmarkkinointimekanismien arvon mielipidemaailman riistokapitalistisessa systeemissä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 31.07.2011, 21:47:18

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 21:44:10


Breivik ei kylläkään ollut mikään ryhmä, eikä sellaisen jäsen, ainakaan toimissaan, jotka kyllä ovat ehdottomasti vastustuksen arvoisia, joten hieman ihmetyttää tämä ääriryhmävastainen mielenosoitus.

Tino vain edistää vähän avantgardistista käsitystä koskien perinteistä persoonallisuuden määritelmää hyväksymällä Breivikin päässä asuvat temppeliritarit tasavertoisiksi yksilöiksi Breivikin itsensä rinnalla. Eläköön tasavertaiset oikeudet sivupersoonille ja loppu monipersoonia vastaan kohdistuvalle vihapuheelle!

Alkaako tästä lukumääräneutraalien persoonakäsitteiden loistava vapaus ??
Saatko tästä lähtien muodostaa itseksesi oman klaanisi ?
Voit olla jopa oma esivanhempasi !!1!

Pahkasikaan voi kääräistä kalan, ja Mad lehteä käyttää kiukaan sytykkeenä, kummastakin mennään ohi kaikilta puolin...

Quote from: Sunt Lacrimae on 31.07.2011, 21:47:18

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 21:44:10


Breivik ei kylläkään ollut mikään ryhmä, eikä sellaisen jäsen, ainakaan toimissaan, jotka kyllä ovat ehdottomasti vastustuksen arvoisia, joten hieman ihmetyttää tämä ääriryhmävastainen mielenosoitus.

Tino vain edistää vähän avantgardistista käsitystä koskien perinteistä persoonallisuuden määritelmää hyväksymällä Breivikin päässä asuvat temppeliritarit tasavertoisiksi yksilöiksi Breivikin itsensä rinnalla. Eläköön tasavertaiset oikeudet sivupersoonille ja loppu monipersoonia vastaan kohdistuvalle vihapuheelle!

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/puolue/7/
Tino Singh oli keväällä olleissa vaaleissa RKP:n ehdokas Helsingissä. Ei tosin ollut lähelläkään eduskuntavaalipaikkaa. Tulos: 249 ääntä.
http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/helsinki/rkp/singh_tino/
Mielenkiintoista: Tino Singh halusi RKP:n ja Perussuomalaiset samaan hallitukseen!
Tino Singh: Perussuomalaiset olisi hyvä saada hallitusvastuuseen. RKP on valmis aina hallitukseen. Kolmesta suuresta Kokoomus lienee suosituin.
http://www.vaalikone.iltasanomat.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/helsinki/rkp/singh_tino/

Jaahan, näytettiin oikein uutisissa tinoa ja hänen kansainvälisiä suomalaisia. Tätänykyä ei ole päivää ettei joutuisi myötähäpeämään, tuokin ilakoiva joukko eduskuntatalon portailla ja uutisissa oikein, naama läyryssä (lainaus Päätalo) ja yksi huutamassa vitsejä etualalla megafonin kanssa. Toimittaja taustalla sanoi ihan että, marssittiin Norjan uhrien muistolle. Juupajuu........

Meidän kansainvälinen Suomi lentää kyllä häpeäpaaluun, jos kansainvälinen uutistoimitus hoksaa tuon uutismateriaalin ja taustat, sekä vielä ilkeää tehdä siitä jutun.

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 22:08:03

Quote from: Sunt Lacrimae on 31.07.2011, 21:47:18

Quote from: ämpee on 31.07.2011, 21:44:10


Breivik ei kylläkään ollut mikään ryhmä, eikä sellaisen jäsen, ainakaan toimissaan, jotka kyllä ovat ehdottomasti vastustuksen arvoisia, joten hieman ihmetyttää tämä ääriryhmävastainen mielenosoitus.

Tino vain edistää vähän avantgardistista käsitystä koskien perinteistä persoonallisuuden määritelmää hyväksymällä Breivikin päässä asuvat temppeliritarit tasavertoisiksi yksilöiksi Breivikin itsensä rinnalla. Eläköön tasavertaiset oikeudet sivupersoonille ja loppu monipersoonia vastaan kohdistuvalle vihapuheelle!

Alkaako tästä lukumääräneutraalien persoonakäsitteiden loistava vapaus ??
Saatko tästä lähtien muodostaa itseksesi oman klaanisi ?
Voit olla jopa oma esivanhempasi !!1!

Pahkasikaan voi kääräistä kalan, ja Mad lehteä käyttää kiukaan sytykkeenä, kummastakin mennään ohi kaikilta puolin...

Soitetaanko Tinolle ja aletaan pistämään pystyyn "Minun Suomeni on lukumääräneutraalisti persoonallinen?"-miekkaria ja protestiliikettä?

Quote from: Ezz on 31.07.2011, 20:58:08

Quote from: Pliers on 31.07.2011, 19:39:49
Sen mitä uutiskuvista voi sanoa, niin eipä ollut kovin tyylikäs muistotilaisuus. :'(

Kuvan tilanteessa puhetta pitänyt Tino Singh oli välikevennyksenä luvannut lopettavansa kohta, mikä nauratti yleisöä. Kyseessähän ei ollut mikään kynttilämielenosoitus, vaan tapahtuman julkilausuttuna tarkoituksena oli myös vastustaa ääriajattelua ja lähentää erilaisia ihmisiä toisiinsa. Sellaisessa varmaan hymyilykin on sallittua. Olettaisin, että esimerkiksi Breivikiä vituttaa huomattavasti enemmän nähdä monikulttuurisen yhteiskunnan kannattajia yhdessä hyväntuulisina ja rentoina kuin tuijottamassa vastapuolta synkkinä ja vihaa uhkuen.

Harmi, ettet ollut jaksanut lukea viestiäni loppuun:

Quote from: Pliers on 31.07.2011, 19:39:49
Jos rehellisiä ollaan, oli kyseessä vasemmistoaktivistien mielenosoitus, jossa halutaan hekumoida "oikeiston" aiheuttamalla väkivallan uhalla. On kuvottavaa, että mielenosoitus marssittiin Norjan uhrien hautojen yli.

Ymmärrätkö mitä tarkoitin? Omaa agendaansa voi ajaa tyylikkäämminkin kuin haudoilla tanssien.

Quote from: Ezz on 31.07.2011, 20:58:08
Jos norjalaiset jostain syystä loukkaantuivat tapahtuneesta, niin saanemme lukea lähipäivien lehdistä Norjan suurlähetystön Suomelle jättämästä nootista.

Aivan kuten päivittelyä Jussin hallintovaliokunnan puheenjohtajuudestakin.

Jos täällä valittaisiin "Viikon vihaaja", niin passi ja hammasharjamies olisi vahvoilla tämän viikon skabassa.

Huolimatta siitä, mitä mieltä hommalaiset ovat Singhin mielipiteistä, niin monet varmasti allekirjoittavat sen, että mies on äärettömästi lahjakkaampi musiikin, kuin politiikan saralla.
http://www.youtube.com/watch?v=HPee9ms2oK8
SHOWER POWER!

Quote from: mannym on 31.07.2011, 21:28:18
Tino Singhin puhe tilaisuudesta.

Miksi sitten ääriliikkeet ovat pahasta?

[...]
Piiloutumalla sananvapauden taakse, vääryyden uhreina vaatien meitä olemaan poliittisesti korrekteja, he rikkovat silmää räpäyttämättä oikeuksiamme: oikeuttamme ilmaista itseämme vapaasti, oikeuttamme yhdenvertaisuuteen, oikeuttamme omaan elämäntapaamme, oikeutta omaan uskontoomme tai olla uskomatta, oikeuttamme henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, oikeutta etniseen taustamme, oikeutta seksuaaliseen suuntautumiseeme, oikeuttamme rakastua keneen haluamme, oikeutamme mennä vihille kenen kanssa haluamme ja ennen kaikkea oikeuttamme omaan mielipiteeseemme.

Näin tehden he estävät demokraattisen vapaan yhteiskunnan toteutumisen, sillä demokratia perustuu siihen, että yhteiskunnassa on monia arvoja, elämän tapoja ja näkökulmia, mutta kaikesta huolimatta me voimme toimia yhdessä tekemällä kompromisseja.

En ymmärrä ollenkaan. Äärilliikkeiden mielipiteen ilmaiseminen eli sananvapauden käyttäminen rikkoo oikeuksiamme? Ymmärrän toki, keihin Singh viittaa (ei tosiaankaan niihin kettutyttöihin), mutta mitä ihmettä tuo höpinä ilmaisuvapauden, etnisen taustan ja mielipiteen rajoittamisesta on tarkoittavinaan?

Tino Singh:

QuotePiiloutumalla sananvapauden taakse, vääryyden uhreina vaatien meitä olemaan poliittisesti korrekteja, he rikkovat silmää räpäyttämättä oikeuksiamme...

Tino, tehdään nyt yksi asia absoluuttisen selväksi: en vaadi sinulta poliittista korrektiutta. Päinvastoin, toivon että luovut siitä!

Wikipedian mukaan poliittisesti korrekti tarkoittaa "...toimintaa tai kielenkäyttöä, joka pyrkii olemaan loukkaamatta ketään".

Sananvapaus tarkoittaa sitä, että ihmisiä saa arvostella, ja että arvostelusta seuraa joskus loukkaantuminen.

Tino, en loukkaannu siitä, että minua loukataan. Päinvastoin, loukkaannun siitä, jos minua ei loukata, silloin kun siihen on tarvetta!

---

Kuten aina, tämä on vain yhden henkilön mielipide, eikä edusta koko forumin kantaa.

Kuvista päätellen oli vähän "normaalin" ja "taviksen" näköinen miekkari. Miksi? Etnohipit puuttuvat, koska samaan aikaan oli Faces päättymässä ja anarkomarkot sun muut punkkarit lienevät olleet vielä paluureissulla Puntala-Rockista.

Quote from: Alma-ata on 01.08.2011, 00:41:56
Kuvista päätellen oli vähän "normaalin" ja "taviksen" näköinen miekkari. Miksi? Etnohipit puuttuvat, koska samaan aikaan oli Faces päättymässä ja anarkomarkot sun muut punkkarit lienevät olleet vielä paluureissulla Puntala-Rockista.

Minä luen tuon aina "Feces". Anteeksi.

Quote from: MW on 01.08.2011, 00:48:58

Quote from: Alma-ata on 01.08.2011, 00:41:56
Kuvista päätellen oli vähän "normaalin" ja "taviksen" näköinen miekkari. Miksi? Etnohipit puuttuvat, koska samaan aikaan oli Faces päättymässä ja anarkomarkot sun muut punkkarit lienevät olleet vielä paluureissulla Puntala-Rockista.

Minä luen tuon aina "Feces". Anteeksi.

Taas vihapuhetta Pravdaan ihmeteltäväksi?

QuoteMuutos alkaa siitä, että ensin rikomme hiljaisuuden ja emme vaikene, kun kohtaamme vääryyden vaan avaamme suumme ja sanomme ääneen että se on väärin.

Me voimme vaatia vääryyden tekijät tilille heti missä tahansa vääryyden kohtaammekin: maalla, merellä ja Internetissä.

Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta.

Me voimme soittaa mediaan, joka vahvistaa stereotypioita ja ääriliikkeiden arvomaailmaa ja sanoa, että lopetamme heidän median kuluttamisen jos he eivät muuta linjaansa.

Tuonhan takia Hommaforum on perustettu.

Quote from: Lemmy on 01.08.2011, 01:22:27

QuoteMuutos alkaa siitä, että ensin rikomme hiljaisuuden ja emme vaikene, kun kohtaamme vääryyden vaan avaamme suumme ja sanomme ääneen että se on väärin.

Me voimme vaatia vääryyden tekijät tilille heti missä tahansa vääryyden kohtaammekin: maalla, merellä ja Internetissä.

Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta.

Me voimme soittaa mediaan, joka vahvistaa stereotypioita ja ääriliikkeiden arvomaailmaa ja sanoa, että lopetamme heidän median kuluttamisen jos he eivät muuta linjaansa.

Tuonhan takia Hommaforum on perustettu.

Tasan samaa mieltä. Tänäänkin on bongattu väärennettyjä uutisia totuuden häivyttämiseksi. Vääryyden tekijät tilille!

Quote from: mannym on 31.07.2011, 21:28:18
Tino Singhin puhe tilaisuudesta.
https://www.facebook.com/notes/minun-suomeni-on-kansainv%C3%A4linen-my-finland-is-international/tino-singhin-puhe-mielenosoituksessa-tinos-tal-p%C3%A5-demo-tinos-speech-at-the-demon/218204574892155

Oli parempi (tasapauolisempi) kuin oletin sen pohjalta mitä tapahtumasta uutisoinnin perusteella yleisesti olin saanut käsitykseksi.
Esimerkiksi Ylen otos osallistujista:

QuoteOlen jo monta vuotta seurannut huolestuneena maahanmuuttokriittistä puhetta, suoranaista vihapuhetta, millä on eduskuntaankin edetty, Mulari sanoi.

QuoteNorja-marssiin osallistui myös vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton puheenjohtaja Inka Venetvaara.

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/helsingissa_yli_tuhat_marssi_norjan_tragedian_muistoksi_2758599.html

(ja uutiskuvan keskellä vasemmistonuorten lippu)

Eikös Tino Singh saa sanoa mitä haluaa? Sananvapaushan on täällä kovasti esillä?

Mielenosoituksesta ääriliikkeitä vastaan on mielestäni vääntää kauhean negatiivista...

Quote from: RP on 01.08.2011, 07:39:53

Quote from: mannym on 31.07.2011, 21:28:18
Tino Singhin puhe tilaisuudesta.
https://www.facebook.com/notes/minun-suomeni-on-kansainv%C3%A4linen-my-finland-is-international/tino-singhin-puhe-mielenosoituksessa-tinos-tal-p%C3%A5-demo-tinos-speech-at-the-demon/218204574892155

Oli parempi (tasapauolisempi) kuin oletin sen pohjalta mitä tapahtumasta uutisoinnin perusteella yleisesti olin saanut käsitykseksi.
Esimerkiksi Ylen otos osallistujista:

QuoteOlen jo monta vuotta seurannut huolestuneena maahanmuuttokriittistä puhetta, suoranaista vihapuhetta, millä on eduskuntaankin edetty, Mulari sanoi.

QuoteNorja-marssiin osallistui myös vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton puheenjohtaja Inka Venetvaara.

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/helsingissa_yli_tuhat_marssi_norjan_tragedian_muistoksi_2758599.html

(ja uutiskuvan keskellä vasemmistonuorten lippu)

Mielenkiintoista symboliikkaa lipussa kun ympyrämuotoinen symboli on asetettu punaisen taustan päälle, tällee irrelevanttina sivuhuomiona. Minkäköhänlainen kohu nousisi jos Homma valmistaisi oman lipun jossa olisi punaisella taustalla vaikka ylöspäin sojottava nuoli valkoisen ympyrän keskellä.  ;D

Quote
Eikös Tino Singh saa sanoa mitä haluaa? Sananvapaushan on täällä kovasti esillä?

Onko joku täällä mielestäsi vaatinut vaikka sitä, että heitettäisiin Tino Singh putkaan ääriliikkeiden vastaisen mielenosoituksen järjestämisestä?

Nyt on järjestetty yksi mielenosoitus, kulkue Norjan joukkotuhonnan uhrien muistolle. Ei miellyttänyt kaikkia tällä palstalla. Hesarin kommenttiosastolla oli eilen enimmäkseen kiitollista ja tyytyväistä väkeä ja vain muutama änkyrä. En katsonut tämän päivän tilannetta. Joka tapauksessa jotain tehtiin. Ei auta ei uhreja enää -ei auta, mutta joitakin ehkä käsittelemään järjetöntä tekoa.

Mitähän Hommafoorumin väki ehdottaa ja tekisi tätä tapahtumaa käsittelevää, oma kulkue kenties, julkilausuma vastaavanlaisten tapahtumien estämiseksi, mielenosoitus? Jos Tinon järjestämä ei ollut hyvä, eikö kannattaisi järjestää oma.

Se, ettei tee mitään, on teko myös. Suurin osa suomalaisista ei tee mitään. Vaikea toisaalta antaa sillekään suurta arvoa.

Haudoilla tanssittu tanssi voi joskus estää uutta tarvetta sellaiseen. Ymmärrän toki nuivan suhtautumisen monikultturisuutta korostavaan mielenilmaukseen tällä foorumilla, ja annan sille sen arvon mikä sille kuuluu, mutta eikö myös se loukkaa norjlaisia uhreja. Ikään kuin surun ja järkytyksen sijaan olisi oikeampaa pitää esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa vakavampana asiana, ja puhua vain siitä. Tai siitä mistä tässä ketjussa on puhuttu. Ei lohduta uhrin omaista ei sekään. Eikä riitä osanotoksi.

Se yksi kulkueeseen osallistunut, joka ei ollut tullut paikalle ilkkumaan persuja tai hommalaisen aatemaailmaa teki enemmän kuin kaikki ne, jotka eivät tehneet mitään. Sellainen yksi takuuvarmasti on olemassa, vaikka ette uskokaan, sellainen joka suree aidosti ja on aidosti järkyttynyt ja huolissaan. Koita kuvitella hänet ja vertaa omaa kykyäsi empatiaan. Tämän voin kirjoittaa mille tahansa foorumille, ja se on yhtä tosi kuin ihminen.

Kaiken julman  politikoinnin väliin tässä keskustelussa, kenellä on vielä kykyä samaistua jäljelle jääneiden norjalaisten lohduttomuuteen? Kylmyys on lähempänä kuin lähin kylmäksi osoittamanne kylmä tässä keskustelussa.

Tuollainen mielenosoitus ei estä yhtään mitään. Korkeintaan se kannustaa huomiohakuisia höyrypäitä matkimaan Breivikiä, mutta saipahan moni iloinen mielenosoittaja ainakin hymyilevän naamansa lehtikuviin. Ei se siis ihan hukkaan mennyt.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 18:38:03
Nyt on järjestetty yksi mielenosoitus, kulkue Norjan joukkotuhonnan uhrien muistolle. Ei miellyttänyt kaikkia tällä palstalla. Hesarin kommenttiosastolla oli eilen enimmäkseen kiitollista ja tyytyväistä väkeä ja vain muutama änkyrä. En katsonut tämän päivän tilannetta. Joka tapauksessa jotain tehtiin. Ei auta ei uhreja enää -ei auta, mutta joitakin ehkä käsittelemään järjetöntä tekoa.

Mitähän Hommafoorumin väki ehdottaa ja tekisi tätä tapahtumaa käsittelevää, oma kulkue kenties, julkilausuma vastaavanlaisten tapahtumien estämiseksi, mielenosoitus? Jos Tinon järjestämä ei ollut hyvä, eikö kannattaisi järjestää oma.

Se, ettei tee mitään, on teko myös. Suurin osa suomalaisista ei tee mitään. Vaikea toisaalta antaa sillekään suurta arvoa.

Haudoilla tanssittu tanssi voi joskus estää uutta tarvetta sellaiseen. Ymmärrän toki nuivan suhtautumisen monikultturisuutta korostavaan mielenilmaukseen tällä foorumilla, ja annan sille sen arvon mikä sille kuuluu, mutta eikö myös se loukkaa norjlaisia uhreja. Ikään kuin surun ja järkytyksen sijaan olisi oikeampaa pitää esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa vakavampana asiana, ja puhua vain siitä. Tai siitä mistä tässä ketjussa on puhuttu. Ei lohduta uhrin omaista ei sekään. Eikä riitä osanotoksi.

Se yksi kulkueeseen osallistunut, joka ei ollut tullut paikalle ilkkumaan persuja tai hommalaisen aatemaailmaa teki enemmän kuin kaikki ne, jotka eivät tehneet mitään. Sellainen yksi takuuvarmasti on olemassa, vaikka ette uskokaan, sellainen joka suree aidosti ja on aidosti järkyttynyt ja huolissaan. Koita kuvitella hänet ja vertaa omaa kykyäsi empatiaan. Tämän voin kirjoittaa mille tahansa foorumille, ja se on yhtä tosi kuin ihminen.

Kaiken julman  politikoinnin väliin tässä keskustelussa, kenellä on vielä kykyä samaistua jäljelle jääneiden norjalaisten lohduttomuuteen? Kylmyys on lähempänä kuin lähin kylmäksi osoittamanne kylmä tässä keskustelussa.

Idealismisi on ymmärrettävää, mutta vastaavat tapahtumat toimivat väistämättä poliittisina aseina. Yksi vilpitön ihminen tuossa joukossa ei tee mitään hyvää, päinvastoin: Hän toimii osana tapahtumaa ohjailevien agendaa, ja koska hänen näkemyksiinsä ei todennäköisesti kiinnitetä huomiota, hän onnistuu vain tukemaan näkyvintä ryhmää. Täten hän aiheuttaa vahinkoa, eli se, että ei tee mitään, on itse asiassa hyveellisempi ja parempi vaihtoehto.

Idealismia on näkyvissä toisaalla paljon enemmän. Kyynisyys onkin se mikä jää jäljelle, tuosta. Se on kovin yliarvostettua, ja loukkaa, jos mahdollista vielä enemmän uhreja ja heidän omaisiaan - asia, josta tässä keskustelussa on kannettu kovasti huolta.

Quote from: törö on 01.08.2011, 18:46:21
Tuollainen mielenosoitus ei estä yhtään mitään. Korkeintaan se kannustaa huomiohakuisia höyrypäitä matkimaan Breivikiä, mutta saipahan moni iloinen mielenosoittaja ainakin hymyilevän naamansa lehtikuviin. Ei se siis ihan hukkaan mennyt.

"Musulmaani"lle sen verran vain, että hyvä, että sinulla on hyvä mieli ja olet tehnyt sen mikä mielestäsi on oikein. Kunnioitan sanomaasi ja mielenosoitus meni kai hyvin. Kaikkea hyvää sinulle.
Tarkastele edelleen kriittisesti yhteiskuntaamme ja kun ilmenee asioita, joista yllätyt, ole valmis muuttamaan mielipidettäsi. Niin minä olen tehnyt.
Ei kannata hävetä.

Kiitos. Tarkasteltuani yhteiskuntaa huomioni kiinnittyi erääseen ampumistapaukseen. Mihin sinun huomiosi on viimeviikkoina kiinnittynyt?

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 18:55:21
Idealismia on näkyvissä toisaalla paljon enemmän. Kyynisyys onkin se mikä jäljelle, tuosta. Se on kovin yliarvostettua, ja loukkaa, jos mahdollista vielä enemmän uhreja ja heidän omaisiaan - asia, josta tässä keskustelussa on kannettu kovasti huolta.

Norjalaiset eivät kiinnitä huomiota suomalaisten toimiin tässä tapauksessa. Uhreilla ratsastaminen on loukkaavaa, mutta millä tapaa tämän epäily on sitä?

Viestini on, että idealistien vilpittömiä tarkoitusperiä, sikäli kun niitä on, käytetään hyväksi poliittisen agendan ajamiseen. Omaan tietämättömyyteen tai hyvyyteen vetoaminen ei poista tätä. Joten, jos motiivit ovat hyvät, mutta seuraukset vahingollisia, miten toiminta on ihailtavaa tai suotavaa?

Lähinnä oman leivän hankintaan, talouden kurimuksia seuratessa. Kansan kukkaron viemistä EU:lle teuraaksi, tuplastandardeja, nuoren miehen sillalta heittelyyn. Tietokoneisiin, "Väärin" ajattelevien ajojahti. Kommunismi 1.98 oli mielenkiintoinen tuossa välissä. Ilmastonmuutos hömpötys. Siinä muutamia mihin olen huomioni viime aikoina kiinnittänyt. Kaikki vielä tämän maan rajojen sisällä.
Vietin oman hiljaisen hetkeni Norjan tragedian uhrien muistoksi. Tämän enempää minun ei tarvitse mielestäni tehdä. "Surun hetkellä älä neuvo, älä kysele, älä edes puhu, ole vain missä olet, tukena".

Loppujen lopuksi poliittinen marssi, joka kauniisti verhottiin mielenosoitukseksi väkivaltaa vastaan. Uskon osallistuneiden ihmisten osallistuneen mielestään jälkimmäiseen, mutta ensimmäiseen osuivat.

Mannym.

Tuosta kannattaa olla aivan varma. Vaihtoehtona on sinuun kohdistettu salaliitto, ja siihen onnettomaan, jota poliittinen agenda veti nenästä.

Salaliitot kohdistuvat enimmäkseen ihmisiin, joilla on suhteeton käsitys omasta ja ajatustensa merkityksestä.

Mutta. Joko arvotaan hommafoorumin koskettavin ele norjalaisten uhrien muistoksi? Henkilökohtainen hiljainen hetki on tähän mennessä minunkin suosikkini.

Jos olet ollut hautajaisissa, tiedät, ettei päivänsankari ole kovin eläytyvä niissä. Koska olet ollut hautajaisissa, sinulla on jonkinlainen käsitys seremonian merkityksestä nimenomaan läsnäoleville.

Vastauksena sille, ettei mielenosoitus auta norjalaisia, eikä niitä liikuta.

Koska arvotaan tämän keskustelun paras surutyötä edistänyt kommentti tähän tragediaan? Täytyyhän sellainen olla. Ihmiset.

Politikointitilanne on taatusti jo tasan 1-1.

Kyllä, olen haudannut muutaman sukulaisen. Onnekseni yksikään sukulaisistani ei menehtynyt traagisesti suurella huomiolla. Yritä ymmärtää, uskallan veikata että suurin osa tämänkin foorumin väestä haluaisi Norjalaisten olevan rauhassa.
Tästä tragediasta on nyt tehty Suomessa naurettava keppihevonen poliittisiin omiin tarkoituksiin.
Erinäisten poliitikkojen ulostulot kenen pitäisi irtisanoutua kenestäkin, RKP:n listoilta eduskuntaan pyrkinyt Singh järjestää mielenosoituksen ja pyrkii tekemään sisäpolitiikkaa.

QuoteMuutos alkaa siitä, että ensin rikomme hiljaisuuden ja emme vaikene, kun kohtaamme vääryyden vaan avaamme suumme ja sanomme ääneen että se on väärin.

Me voimme vaatia vääryyden tekijät tilille heti missä tahansa vääryyden kohtaammekin: maalla, merellä ja Internetissä.

Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta.

Me voimme soittaa mediaan, joka vahvistaa stereotypioita ja ääriliikkeiden arvomaailmaa ja sanoa, että lopetamme heidän median kuluttamisen jos he eivät muuta linjaansa.

Sanomattakin selvää on että Singh ei istu nyt arkadianmäellä.

Salaliitoista, nautin niistä suunnattomasti. Mitä monimutkaisemman salaliiton saan pähkäiltyä läpi sitä mukavampia ne ovat. En usko itseeni kohdistettuun salaliittoon, sillä käsitykseni omasta merkityksestäni on seuraava. Olen korvaamaton läheisilleni ja perheelleni, mutta muille täysin korvattavissa.

Jätän osaltani tämän keskustelun tähän.

Quote from: mannym on 01.08.2011, 19:36:59Jätän osaltani tämän keskustelun tähän.

Kiitos lyhyestä matkasta yhdessä. Yritän katsoa lainaamaasi Tinon tekstiä ulkopuolisena, mitä en tietenkään ole sisäänkirjautuneena tälle foorumille.

Mitä sellaista siinä on, mitä en voisi nähdä yleisesti hyväksyttävänä?

"Muutos alkaa siitä, että ensin rikomme hiljaisuuden ja emme vaikene, kun kohtaamme vääryyden vaan avaamme suumme ja sanomme ääneen että se on väärin."

Oikein. On oikein olla vaikenematta kun kohtaa vääryyden. Miksi et olisi samaa mieltä!

"Me voimme vaatia vääryyden tekijät tilille heti missä tahansa vääryyden kohtaammekin: maalla, merellä ja Internetissä."

Okei. Pateettista ja omnipotenssia. Koomillista vähän, mutta kirkasotsaista ja yritteliästä. Tästä on yleisesti ottaen vaikea moittia ketään, kunhan homma pysyy aisoissa.

"Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta."

Helvetin hyvin sanottu. Etkö sinä haluaisi vaata tuollaisia kusipäitä tilille julkisen valtansa väärinkäytöstä?

"Me voimme soittaa mediaan, joka vahvistaa stereotypioita ja ääriliikkeiden arvomaailmaa ja sanoa, että lopetamme heidän median kuluttamisen jos he eivät muuta linjaansa."

Kuluttajan voima on kasvamaan päin. Kuka pösilö haluaisi vahvistaa stereotypioita ja ääriliikkeiden arvomaailmaa? Kukaan järkevä ei ilmottaudu sellaiseksi nimimerkinkään takana.

Tiedän, että teen kiusaa. Tällä vain näkee hyvin kuka tekee politiikkaa!

Pointtisi oli tietenkin, että mitä surutyötä tuo muka on. Olet oikeassa. Hyvin huonoa. Siitä juuri urkenee kaikille, hommalaiset mukaan lukien, hyvä tilaisuus korjata asia, josta olen itsekin tullut nyt kirjoittaneeksi riittävästi. Surkaa. Ei se niin vaikeaa ole.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 19:58:15
***
"Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta."

Helvetin hyvin sanottu. Etkö sinä haluaisi vaata tuollaisia kusipäitä tilille julkisen valtansa väärinkäytöstä?

***

Voisitko nimetä muutaman poliittisen päättäjämme, joka toistaa ääriliikkeiden vihapuheita? Onko heitä?

Vai ollaanko tässä luomassa viholliskuvaa poliittisista opponenteista? Koska muilutukset aloitetaan, maalla, merellä ja internetissä?

Et kuitenkaan tarkoita, että jos olisi, et vaatisi heitä tilille? En uskokaan. Niin kuin uskon, kukaan ei toimisi niin.

Quote from: MW on 01.08.2011, 20:08:32

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 19:58:15
***
"Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta."

Helvetin hyvin sanottu. Etkö sinä haluaisi vaata tuollaisia kusipäitä tilille julkisen valtansa väärinkäytöstä?

***

Voisitko nimetä muutaman poliittisen päättäjämme, joka toistaa ääriliikkeiden vihapuheita? Onko heitä?

Vai ollaanko tässä luomassa viholliskuvaa poliittisista opponenteista? Koska muilutukset aloitetaan, maalla, merellä ja internetissä?

Huomaa, että Singh vaatii poliitikkoja tuomiolle heidän puheistaan, tai vielä parempaa, siitä etteivät he tuomitse toisten puheita. 

Quote from: Angelos on 01.08.2011, 20:15:40

Quote from: MW on 01.08.2011, 20:08:32

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 19:58:15
***
"Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta."

Helvetin hyvin sanottu. Etkö sinä haluaisi vaata tuollaisia kusipäitä tilille julkisen valtansa väärinkäytöstä?

***

Voisitko nimetä muutaman poliittisen päättäjämme, joka toistaa ääriliikkeiden vihapuheita? Onko heitä?

Vai ollaanko tässä luomassa viholliskuvaa poliittisista opponenteista? Koska muilutukset aloitetaan, maalla, merellä ja internetissä?

Huomaa, että Singh vaatii poliitikkoja tuomiolle heidän puheistaan, tai vielä parempaa, siitä etteivät he tuomitse toisten puheita. 

Kiitos. Tarkasteltuani yhteiskuntaa huomioni kiinnittyi erääseen ampumistapaukseen. Mihin sinun huomiosi on viimeviikkoina kiinnittynyt?

Viime viikkoina ihan "kenttäduunissa" on ollut taskuvarkaudet silmän alla.
Norjan tragedia ampumisineen on surullista ja kauheaa.
Miten, Musulmaani, mielestäsi pitäisi nyt puuttua taskuvarkauksiin, joita ääriryhmittäin tehdään ?
Suomessa siis.

Quote from: Angelos on 01.08.2011, 20:15:40

Quote from: MW on 01.08.2011, 20:08:32

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 19:58:15
***
"Me voimme vaatia tilille poliittiset päättäjämme, jotka toistavat ääriliikkeiden vihapuheita tai eivät tuomitse niitä ja muistaa sen seuraavissa vaaleissa ja saattaa heidät pois virasta."

Helvetin hyvin sanottu. Etkö sinä haluaisi vaata tuollaisia kusipäitä tilille julkisen valtansa väärinkäytöstä?

***

Voisitko nimetä muutaman poliittisen päättäjämme, joka toistaa ääriliikkeiden vihapuheita? Onko heitä?

Vai ollaanko tässä luomassa viholliskuvaa poliittisista opponenteista? Koska muilutukset aloitetaan, maalla, merellä ja internetissä?

Huomaa, että Singh vaatii poliitikkoja tuomiolle heidän puheistaan, tai vielä parempaa, siitä etteivät he tuomitse toisten puheita. 

Jep, joko olet Tinon puolella, tai sitten olet kaikkea oikeaa, hyvää ja pupujusseja vastaan. Hienotunteista politikointia "surumarssilla".

Musulmaani, vastaan lukematta ensin muiden vastauksia, jotta ne eivät vaikuta vastaukseeni.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 18:38:03
Mitähän Hommafoorumin väki ehdottaa ja tekisi tätä tapahtumaa käsittelevää...

Ensin täytyy tietää mikä on toiminnan tavoite. Jos tavoitteena on oman viiteryhmämme (jäsenet ja muut Hommaa lukevat) vertaistuki ja surutyö, niin sitä teimme koko viikonlopun (paitsi sunnuntaina), vaikka jotkin tahot tätä parhaansa mukaan häiritsivät trollauksella ja DOS-hyökkäyksillä.

Jotta pystyimme keskittymään vertaistukeen, spekulointi tapahtuman motiiveista ja sen sellaisista asioista siirrettiin omaan ketjuunsa.

Quote... oma kulkue kenties ...

Tämä toimintamalli sopii ehkä paremmin muille.

Quote... julkilausuma vastaavanlaisten tapahtumien estämiseksi ...

Ajanhukkaa.

Quote...mielenosoitus?

Jo tapahtunutta asiaa vastaan???

QuoteJos Tinon järjestämä ei ollut hyvä ...

Tino kutsussa muistaakseni pyydettiin ottamaan mukaan seurapelit ja soittimet. Ei sovi muistotilaisuuteen.

Quote, eikö kannattaisi järjestää oma

Olemme jättäneet tuollaisen muille.

QuoteSe, ettei tee mitään, on teko myös. Suurin osa suomalaisista ei tee mitään. Vaikea toisaalta antaa sillekään suurta arvoa.

Tätä forumia ylläpidetään vapaaehtoisvoimin, ja tästä on ollut meille suurta henkistä apua.

QuoteHaudoilla tanssittu tanssi voi joskus estää uutta tarvetta sellaiseen.

Mitä ikinä tarkoititkaan tällä lauseella, se oli ajattelematon.

QuoteYmmärrän toki nuivan suhtautumisen monikultturisuutta korostavaan mielenilmaukseen tällä foorumilla, ja annan sille sen arvon mikä sille kuuluu, mutta eikö myös se loukkaa norjlaisia uhreja.

Norjalaiset uhrit ovat kuolleet. Jos he pilven reunalta katselevat toimintaamme, kukaan ei voi tietää mitä he ajattelevat.

QuoteIkään kuin surun ja järkytyksen sijaan ...

Jos löydät jostain forumilaisen, joka ei ollut surullinen ja järkytyttynyt, niin mene valittamaan hänelle surun ja järkytyksen puutteesta.

Quote.... olisi oikeampaa pitää esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa vakavampana asiana, ja puhua vain siitä.

Jos löydät jostain forumilaisen, joka pitää esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa vakavampana asiana, niin mene valittamaan hänelle.

QuoteTai siitä mistä tässä ketjussa on puhuttu.

Me saimme ketjussa toisiltamme vertaistukea. Jos sinulla on joku ongelma siitä, niin se on sinun ongelmasi.

QuoteEi lohduta uhrin omaista ei sekään.

Et voi tietää mitä uhrien omaiset ajattelevat siitä, että käsittelemme asiaa keskenämme.

QuoteEikä riitä osanotoksi.

Me emme tunteneet uhreja emmekä heidän omaisiaan, joten suruvalittelujen lähettäminen muuten ajatuksissamme oli mahdotonta.

QuoteSe yksi kulkueeseen osallistunut, joka ei ollut tullut paikalle ilkkumaan persuja tai hommalaisen aatemaailmaa teki enemmän kuin kaikki ne, jotka eivät tehneet mitään.

Kyllä.

QuoteSellainen yksi takuuvarmasti on olemassa, vaikka ette uskokaan, sellainen joka suree aidosti ja on aidosti järkyttynyt ja huolissaan.

Musulmaani, MITÄ SINÄ SEKOILET?

QuoteKoita kuvitella hänet ja vertaa omaa kykyäsi empatiaan. Tämän voin kirjoittaa mille tahansa foorumille, ja se on yhtä tosi kuin ihminen.

Yritä muodostaa ymmärrettäviä lauseita.

QuoteKaiken julman  politikoinnin väliin tässä keskustelussa, kenellä on vielä kykyä samaistua jäljelle jääneiden norjalaisten lohduttomuuteen? Kylmyys on lähempänä kuin lähin kylmäksi osoittamanne kylmä tässä keskustelussa.

Yritä muodostaa ymmärrettäviä lauseita.

---

Musulmani, tuohon yhteen postaukseen mahtui aika monta veristä loukkausta ja ääliömäisyyttä.

Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.08.2011, 20:26:00
Miten, Musulmaani, mielestäsi pitäisi nyt puuttua taskuvarkauksiin, joita ääriryhmittäin tehdään ?
Suomessa siis.

Tähän ehdin vielä surupuheen lomassa vastaamaan. 

Vielä eilen Suomessa oli voimassa sanktiot toisen omaisuuden luvattomasta haltuunotosta.  

Miten sinä puuttuisit niihin? 

Uskon myös ettet jättäisi rankaisematta päättäjien vihapuheita, tai sitä ettei niihin puututa. Olenko oikeassa? Olenhan?

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 20:50:53

Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.08.2011, 20:26:00
Miten, Musulmaani, mielestäsi pitäisi nyt puuttua taskuvarkauksiin, joita ääriryhmittäin tehdään ?
Suomessa siis.

Tähän ehdin vielä surupuheen lomassa vastaamaan. 

Vielä eilen Suomessa oli voimassa sanktiot toisen omaisuuden luvattomasta haltuunotosta.  

Miten sinä puuttuisit niihin?

Eli mielestäsi lain säätäminen asian X kieltämiseksi on riittävä toimenpide, jotta saadaan toivottu vaikutus Y aikaan asiassa X? Valvontaa ja mahdollisesti itse kieltoa tukevia lisälainsäädännölisiä toimia ei tarvita?

Quote
Uskon myös ettet jättäisi rankaisematta päättäjien vihapuheita, tai sitä ettei niihin puututa. Olenko oikeassa? Olenhan?

Koska oikeastaan juuri Norjan ammuskelun jälkeen räjähdysmäisesti yleisessä keskustelussa lisääntyneen "vihapuhe"-termin syvin merkitys ja konteksti ovat olleet tälläkin palstalla suuren keskustelun alla, ehkä haluaisit avata sitä, kuinka itse tulkitset kyseisen termin sisällön.

Lalli IsoTalo kirjoitti: "Musulmani, tuohon yhteen postaukseen mahtui aika monta veristä loukkausta ja ääliömäisyyttä."

Olen pahoillani, jos loukkasin sinua monta kertaa verisesti, ja siitä jos et ymmärrä lauseita.

Kertoisitko joitakin noista loukkauksista, niin saan tilaisuuden sydamellisempään anteeksipyynöön, tai mahdollisuuden ilmaista asia ymmärrettävämmin. Olisin kiitollinen. Ääliömäisyyttä en myöskään tunnista niissä. Sano yksi.

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 20:58:26

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 20:50:53

Quote from: Lupu(kulkuri) on 01.08.2011, 20:26:00
Miten, Musulmaani, mielestäsi pitäisi nyt puuttua taskuvarkauksiin, joita ääriryhmittäin tehdään ?
Suomessa siis.

Tähän ehdin vielä surupuheen lomassa vastaamaan. 

Vielä eilen Suomessa oli voimassa sanktiot toisen omaisuuden luvattomasta haltuunotosta.  

Miten sinä puuttuisit niihin?

Eli mielestäsi lain säätäminen asian X kieltämiseksi on riittävä toimenpide, jotta saadaan toivottu vaikutus Y aikaan asiassa X? Valvontaa ja mahdollisesti itse kieltoa tukevia lisälainsäädännölisiä toimia ei tarvita?

Quote
Uskon myös ettet jättäisi rankaisematta päättäjien vihapuheita, tai sitä ettei niihin puututa. Olenko oikeassa? Olenhan?

Koska oikeastaan juuri Norjan ammuskelun jälkeen räjähdysmäisesti yleisessä keskustelussa lisääntyneen "vihapuhe"-termin syvin merkitys ja konteksti ovat olleet tälläkin palstalla suuren keskustelun alla, ehkä haluaisit avata sitä, kuinka itse tulkitset kyseisen termin sisällön.

Mitä hemmetin vihapuheita ?
Et ole oikeassa.

Jos ns. läpän heitto, eli vitsien kertominen, on mielestäsi vihapuhetta, ei voi kuin ihmetellä mitä ihmettä ajattelet ja missä ihmeen hutelikossa olet kasvanut ?
Anna pääsi hitaasti tulla Norjasta himasuuntaan... noin ... juuri noin..

Ei vaan, en halveksi, mutta ajattele kuitenkin.
Suomalaiset ääriryhmät ovat todella aivan muualla kuin täällä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 20:58:26Eli mielestäsi lain säätäminen asian X kieltämiseksi on riittävä toimenpide, jotta saadaan toivottu vaikutus Y aikaan asiassa X? Valvontaa ja mahdollisesti itse kieltoa tukevia lisälainsäädännölisiä toimia ei tarvita?

Äxät ja yysi ovat kutakuinkin kohdallaan. Viimeinen lauseesi on hieman aliarvioiva. Teen samaa, kun vastaan, että tietenkin tarvitaan.

QuoteKoska oikeastaan juuri Norjan ammuskelun jälkeen räjähdysmäisesti yleisessä keskustelussa lisääntyneen "vihapuhe"-termin syvin merkitys ja konteksti ovat olleet tälläkin palstalla suuren keskustelun alla, ehkä haluaisit avata sitä, kuinka itse tulkitset kyseisen termin sisällön.

Ottamatta huomioon vihapuheen tunnistamisen  mutkistuvaa luonnetta, puhdas kaupunkilaisjärki voisi kuvata sitä toista loukkaavaksi ja vahingoittamiseen pyrkiväksi puheeksi. Tämä oli nopea, ja takuulla huono selitys. Se laittaa kuitenkin miettimään miten on mahdollista, että sanan  merkitys voi hämärtyä. Jos sinun pitäisi miettimättä sanoa mitä viha on, uskon, että pystyisit siihen.

Palaan asiaan. Oli sillä mikä tahansa epätäydellinen sisältö, se on jotain epätoivottavaa. Sallisitko siis sellaista, tai ettei sitä tuomittaisi? Se oli kysymys. Helpotan. Siis todella vihaista puhetta. Jos et sallisi sellaista, niin ainakin osa Tinon puheesta on asiaa. Kuka ei olisi samaa mieltä, eikö?

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 21:13:39

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 20:58:26Eli mielestäsi lain säätäminen asian X kieltämiseksi on riittävä toimenpide, jotta saadaan toivottu vaikutus Y aikaan asiassa X? Valvontaa ja mahdollisesti itse kieltoa tukevia lisälainsäädännölisiä toimia ei tarvita?

Äxät ja yysi ovat kutakuinkin kohdallaan. Viimeinen lauseesi on hieman aliarvioiva. Teen samaa, kun vastaan, että tietenkin tarvitaan.

QuoteKoska oikeastaan juuri Norjan ammuskelun jälkeen räjähdysmäisesti yleisessä keskustelussa lisääntyneen "vihapuhe"-termin syvin merkitys ja konteksti ovat olleet tälläkin palstalla suuren keskustelun alla, ehkä haluaisit avata sitä, kuinka itse tulkitset kyseisen termin sisällön.

Ottamatta huomioon vihapuheen tunnistamisen  mutkistuvaa luonnetta, puhdas kaupunkilaisjärki voisi kuvata sitä toista loukkaavaksi ja vahingoittamiseen pyrkiväksi puheeksi. Tämä oli nopea, ja takuulla huono selitys. Se laittaa kuitenkin miettimään miten on mahdollista, että sanan  merkitys voi hämärtyä. Jos sinun pitäisi miettimättä sanoa mitä viha on, uskon, että pystyisit siihen.

Palaan asiaan. Oli sillä mikä tahansa epätäydellinen sisältö, se on jotain epätoivottavaa. Sallisitko siis sellaista, tai ettei sitä tuomittaisi? Se oli kysymys. Helpotan. Siis todella vihaista puhetta. Jos et sallisi sellaista, niin ainakin osa Tinon puheesta on asiaa. Kuka ei olisi samaa mieltä, eikö?

Jos sinulle tuli hyvä mieli ja joillekin ei tullut hyvä mieli karnevaalimarssista, niin tuskin voit nyt tässä kääntää niiden ihmisten mieltä asiasta, joille jäi hieman outo fiilis marssista.
Yritä nyt kuitenkin jos siltä tuntuu, mutta älä pety ja loukkaannu.

Mukavaa myötäelämistä. En loukkaannu. Lupaan. Koen samalla tehneeni itseni ymmärretyksi. Se on harvinaista ja ainoaa huvia tällaisilla palstoilla, joissa tietenkin lähdetään siitä ettei kukaan muutu. Olisi typerää muuta odottaa, tai siis olla odottamatta

Juon nyt kahvia.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 21:13:39

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 20:58:26Eli mielestäsi lain säätäminen asian X kieltämiseksi on riittävä toimenpide, jotta saadaan toivottu vaikutus Y aikaan asiassa X? Valvontaa ja mahdollisesti itse kieltoa tukevia lisälainsäädännölisiä toimia ei tarvita?

Äxät ja yysi ovat kutakuinkin kohdallaan. Viimeinen lauseesi on hieman aliarvioiva. Teen samaa, kun vastaan, että tietenkin tarvitaan.

Aiemmin mainituista taskuvarkauksista ja muusta Suomessa viime vuosina lisääntyneistä omaisuusrikollisuuden muodoista merkittävä osa lähentelee jo järjestäytynyttä rikollisuutta ja on luonteeltaan maanrajat ylittävää, mistä päästäänkin Hommaforumin ydinaihepiiriin.

QuoteKoska oikeastaan juuri Norjan ammuskelun jälkeen räjähdysmäisesti yleisessä keskustelussa lisääntyneen "vihapuhe"-termin syvin merkitys ja konteksti ovat olleet tälläkin palstalla suuren keskustelun alla, ehkä haluaisit avata sitä, kuinka itse tulkitset kyseisen termin sisällön.

Quote
Ottamatta huomioon vihapuheen tunnistamisen  mutkistuvaa luonnetta, puhdas kaupunkilaisjärki voisi kuvata sitä toista loukkaavaksi ja vahingoittamiseen pyrkiväksi puheeksi.

Siis jos totean vaikka Imperiumi.netissä, että räppi on paskaa ja punkkarit eivät käy suihkussa olen syyllistynyt vihapuheeseen?

Tai vähän vakavammin: Jos olen esimerkiksi sitä mieltä, että halal-teurastus ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan eläimiin kohdistuvana julmuutena joka ei ole myöskään perusteltavissa utilitaristisin keinoin, niin onko tämä vihapuhetta sillä perusteella että islaminuskoinen henkilö saattaa loukkaantua?

Jos kaikkea mahdollisesti jotain loukkaavaa aletaan leimaamaan ja tuomitsemaan vihapuheeksi niin päädytään hajuttomaan ja mauttomaan yltiökorrektiuteen, jolla ei ole yhtään mitään tekemistä terveellisen keskustelukulttuurin ja sananvapauden kanssa. Kyllä asioista täytyy saada puhua niiden oikeilla nimillä kiertelemättä ja kaunistelematta.

Quote
Palaan asiaan. Oli sillä mikä tahansa epätäydellinen sisältö, se on jotain epätoivottavaa. Sallisitko siis sellaista, tai ettei sitä tuomittaisi? Se oli kysymys. Helpotan. Siis todella vihaista puhetta. Jos et sallisi sellaista, niin ainakin osa Tinon puheesta on asiaa. Kuka ei olisi samaa mieltä, eikö?

Mikäli kysyt, kannatanko esimerkiksi kunnianloukkausta ja kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevien rikoslain pykälien poistamista, niin vastaus on ei. Eri asia on sitten näiden pykälien soveltamismalli käytännössä kuten nähtiin oikeuden lahjakkaassa kontekstistaan irrottamisessa mitä tulee vaikka Jussi Halla-ahon somalikommentteihin.

Quote from: rähmis on 26.07.2011, 22:46:56
Helsingissä järjestetään mielenosoitus Norjan uhrien muistoksi ja väkivaltaa vastaan. Mieltä osoitetaan sunnuntaina Rautatientorilla, Eduskuntatalolla ja Töölönlahdella.

Järjestäjien mukaan rauhanomaisen marssin tavoitteena on tukea rauhaa, ja vastustaa ääriryhmien vihaa sekä väkivaltaa.

Olisikohan tuo pohjimmiltaan samaa porukkaa, joka viime vaalien jälkeen piti vaalituloksen vastaisen mielenosoituksen Eduskuntatalon edessä? Lukumääräkin lienee suunnilleen samaa luokkaa. Oli jotenkin tutuntuntuista menoa.

Anu Partanen - a former staff writer for the newspaper Helsingin Sanomat - kertoi The New York Times'in jutussa (13.5.2011) tuolloin vaalitappion kärsineiden tuntoja.

Quote"ONE of my best friends posted the first plea at 8:41 p.m. Finnish time last month: "Please, adopt me until I can find permanent living arrangements in America." Other friends soon inundated Facebook with similar requests for refuge at my apartment in Brooklyn. They hunted for plane tickets, researched visa regulations and vowed to leave Finland for good.

This was not a result of a natural disaster or armed revolution, but rather of a very proper, very democratic election that shocked me and my friends and startled much of the world.

(...)

But in the end, my friends in Helsinki seem to be deciding that this is no time for retreat. Instead they'll stay to help determine the future of their country.

http://www.nytimes.com/2011/05/14/opinion/14Partanen.html?_r=2&scp=1&sq=true%20finns&st=cse

http://hommaforum.org/index.php/topic,49766.msg677841.html#msg677841

... näyttäisi olevan tavallaan samaa jatkumoa.

Haistaako kukaan muu lievää epäluuloisuutta noissa kahdessa viimeisessä vastauksessa? Mielenkiintoista ja hyvin jännittävää. Jonkinlainen kiemurtelun sofistikoitunut aromi on myös vihan tuomitsemisen vaikeudessa. Hyvin jännää. En syyttä kiinnostunut tästä foorumista. Olette mukavia.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 21:46:31
Haistaako kukaan muu lievää epäluuloisuutta noissa kahdessa viimeisessä vastauksessa? Mielenkiintoista ja hyvin jännittävää. Jonkinlainen kiemurtelun sofistikoitunut aromi on myös vihan tuomitsemisen vaikeudessa. Hyvin jännää. En syyttä kiinnostunut tästä foorumista. Olette mukavia.

Täällä ei vihata ketään.

Määrittele epäluuloisuus. wikipediasta luettuasi voit ajatella hieman ja ajatella taas.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 21:46:31
Haistaako kukaan muu lievää epäluuloisuutta noissa kahdessa viimeisessä vastauksessa? Mielenkiintoista ja hyvin jännittävää. Jonkinlainen kiemurtelun sofistikoitunut aromi on myös vihan tuomitsemisen vaikeudessa. Hyvin jännää. En syyttä kiinnostunut tästä foorumista. Olette mukavia.

Joko olen häpeäkseni mennyt trolliin tai sitten sinä et ihan oikeasti keksi asia-argumentteja vastataksesi minulle. Tästä viestistä voit aistia epäluuloisuuttani sydämeni kyllyydestä.

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 21:46:31
Haistaako kukaan muu lievää epäluuloisuutta noissa kahdessa viimeisessä vastauksessa? Mielenkiintoista ja hyvin jännittävää. Jonkinlainen kiemurtelun sofistikoitunut aromi on myös vihan tuomitsemisen vaikeudessa. Hyvin jännää. En syyttä kiinnostunut tästä foorumista. Olette mukavia.

Minunkin mielestäni he ovat mukavia.  ;)

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 21:46:31
Haistaako kukaan muu lievää epäluuloisuutta noissa kahdessa viimeisessä vastauksessa? Mielenkiintoista ja hyvin jännittävää. Jonkinlainen kiemurtelun sofistikoitunut aromi on myös vihan tuomitsemisen vaikeudessa. Hyvin jännää. En syyttä kiinnostunut tästä foorumista. Olette mukavia.

Joko olen häpeäkseni mennyt trolliin tai sitten sinä et ihan oikeasti keksi asia-argumentteja vastataksesi minulle. Tästä viestistä voit aistia epäluuloisuuttani sydämeni kyllyydestä.

Guten nacht !

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00Joko olen häpeäkseni mennyt trolliin tai sitten sinä et ihan oikeasti keksi asia-argumentteja vastataksesi minulle. Tästä viestistä voit aistia epäluuloisuuttani sydämeni kyllyydestä.

Älä häpeä. En toisellakaan lukemisella löydä mitä kysyt viimeisessä pidemmässä viestissäni. Edelliseen ainakin vastasin. En usko ettet ymmärrä mitä vihalla tarkoitetaan. Minulle ei ole vaikeaa vastata sinulle. Toivoisitko että olisi?

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 22:10:55

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00Joko olen häpeäkseni mennyt trolliin tai sitten sinä et ihan oikeasti keksi asia-argumentteja vastataksesi minulle. Tästä viestistä voit aistia epäluuloisuuttani sydämeni kyllyydestä.

Älä häpeä. En toisellakaan lukemisella löydä mitä kysyt viimeisessä pidemmässä viestissäni. Edelliseen ainakin vastasin. En usko ettet ymmärrä mitä vihalla tarkoitetaan. Minulle ei ole vaikeaa vastata sinulle. Toivoisitko että olisi?

Siis jos totean vaikka Imperiumi.netissä, että räppi on paskaa ja punkkarit eivät käy suihkussa olen syyllistynyt vihapuheeseen?

Tai vähän vakavammin: Jos olen esimerkiksi sitä mieltä, että halal-teurastus ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan eläimiin kohdistuvana julmuutena joka ei ole myöskään perusteltavissa utilitaristisin keinoin, niin onko tämä vihapuhetta sillä perusteella että islaminuskoinen henkilö saattaa loukkaantua?

Lisätään pari esimerkkiä:

Fiktiivinen finanssiparoni Otso Valliruusu vaatii lukukausimaksuja yliopistoihin, ja yhtä fiktiivinen presidentti Tane Halkonen sanoo edellistä omaan napaan tuijottamiseksi. Edellinen fiktiohenkilö loukkaantuu ajatuksesta, koska pitää itseään vastuullisena uuden ajan tehtaanpatruunana.

Kai tajuat itsekin, että "joku voi loukkaantua" ei ole minkäänlainen älyllisesti kestävä määritelmä vihapuheelle. Vai onko tästä pääteltävissä, että mielestäsi ihan kaikki erimielisyys on mielestäsi vihapuhetta jos asiat lausutaan suoraan ja kaunistelematta ja puhutaan kaupunginosapuiston viherrakennustöiden etenemistä kipeämmistä asioista?

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 22:22:50

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 22:10:55

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00

Siis jos totean vaikka Imperiumi.netissä, että räppi on paskaa ja punkkarit eivät käy suihkussa olen syyllistynyt vihapuheeseen?

Et ole, koska minunkin saamani tiedon mukaan punkkarit eivät käy suihkussa.
;D

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 22:10:55

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00Joko olen häpeäkseni mennyt trolliin tai sitten sinä et ihan oikeasti keksi asia-argumentteja vastataksesi minulle. Tästä viestistä voit aistia epäluuloisuuttani sydämeni kyllyydestä.

Älä häpeä. En toisellakaan lukemisella löydä mitä kysyt viimeisessä pidemmässä viestissäni. Edelliseen ainakin vastasin. En usko ettet ymmärrä mitä vihalla tarkoitetaan. Minulle ei ole vaikeaa vastata sinulle. Toivoisitko että olisi?

Sivistä meitä, oi muhamettilainen ja kerro meille tyhmille hommalaisille mitä vihalla tarkoitetaan?  ;D

Quote from: vihanator on 01.08.2011, 22:54:52

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 22:10:55

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00Joko olen häpeäkseni mennyt trolliin tai sitten sinä et ihan oikeasti keksi asia-argumentteja vastataksesi minulle. Tästä viestistä voit aistia epäluuloisuuttani sydämeni kyllyydestä.

Älä häpeä. En toisellakaan lukemisella löydä mitä kysyt viimeisessä pidemmässä viestissäni. Edelliseen ainakin vastasin. En usko ettet ymmärrä mitä vihalla tarkoitetaan. Minulle ei ole vaikeaa vastata sinulle. Toivoisitko että olisi?

Sivistä meitä, oi muhamettilainen ja kerro meille tyhmille hommalaisille mitä vihalla tarkoitetaan?  ;D

Motiivi oli Espoon sellon ampujallakin. Mites Musulmaani sen tulkitsee?

Quote from: Lodi on 01.08.2011, 22:37:54

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 22:22:50

Quote from: Musulmaani on 01.08.2011, 22:10:55

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.08.2011, 21:56:00

Siis jos totean vaikka Imperiumi.netissä, että räppi on paskaa ja punkkarit eivät käy suihkussa olen syyllistynyt vihapuheeseen?

Et ole, koska minunkin saamani tiedon mukaan punkkarit eivät käy suihkussa.
;D

Hyvä tietää, ettei Kallion suunnalla kerätä jo nimiä joukkokanteeseen meikäläistä vastaan.  ;)