2011-07-26 HS: Helsingissä osoitetaan mieltä ääriryhmiä vastaan

[Niko]

Halla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta". Halla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

Olen lueskelut islam-kirjoituksia kauan, tältä foorumilta ja muualta olen täysin samaa mieltä. Mielenkiintoisempi kysymys alkaa olla mistä tämä pelko johtuu? Internetistä? Helpottaako selkeä vihollinen omaa oloa?

[intense]

Olen lueskelut islam-kirjoituksia kauan, tältä foorumilta ja muualta olen täysin samaa mieltä. Mielenkiintoisempi kysymys alkaa olla mistä tämä pelko johtuu?

Keskeisimmät tekijät taitavat olla Yhdysvaltain counter-jihad -liike, joka voimistui ihan ymmärettävistäkin syistä 9/11:n jälkeen ja toisaalta eurooppalaisten äärioikeistopuolueiden (esim. Sverigedemokraterna ja BNP) tarve kitkeä rasismi riveistään ja luoda uusi ei-rodullinen uhkakuva.

Aikanaan Little Green Football -blogi oli keskeisimpiä islamisaatioöyhötyssivustoja internetissä kunnes sen ylläpitäjä ymmärsi Counter jihad -liikkeen ja etenkin sen eurooppalaisten kumppaneiden harhaisuuden ja on sittemmin kääntänyt kelkkaansa. Edelleen ihan hyvää luettavaa näistä aiheista kiinnostuneille: http://littlegreenfootballs.com/

[Veli Karimies]

Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Nimimerkki Velin väittämä "useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää" jne. on ihan selvästi valheellinen.

Aivan uskomatonta miten mies voi edelleen väittää näin täysin sinisin silmin vaikka jokainen voi todeta väitteesi valheelliseksi tästä:

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)

[LW]

Halla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta".

Mikä tahansa mielekäs "nopein skenaario" perustuisi siihen, että maahanmuutto Ruotsiin kiihtyisi nykyisestään, maahanmuuttajien syntyvyys ei laskisi odotetulla tavalla, ja kantaväestön maastamuutto nousisi radikaalisti. Kaikki nämä ovat realistisia mahdollisuuksia, olkoonkin että kaiken kolmen toteutuminen on varsin epätodennäköistä, ja niiden tarkkojen seurausten arvioimisen hankaluuden vuoksi tarkkojen vuosilukujen esittäminen ei ole kovin mielekästä. Ei kuitenkaan kannata takertua nykytrendeihin jonkinlaisena luonnonlakina. Jos Ruotsin demografiaa olisi arvioitu 1950-luvun trendien pohjalta, taustaltaan kolmannesta maailmasta olevien ihmisten osuus olisi ollut 2050-luvulla pyöreä nolla. Toki muutos voisi tapahtua myös toiseen suuntaan, mutta vaatisi varsin radikaaleja asennemuutoksia, että ruotsalainen eliitti olisi valmis johonkin pieniä kiristyksiä suurempaan.

Halla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

Muslimien ikäjakauma on huomattavasti suomalaisia nuorempi, ja tulee pysymään sellaisena pitkän aikaa. Heidän sosioekonominen asemansa on myös heikompi. Köyhien, syrjäytyneiden nuorten miesten osuus on monta kertaa suurempi kuin suomalaisilla, ja juuri tämä ihmisryhmä on kaikkein altein rikollisuudelle ja toisaalta myös ääriryhmille. Islamismi sattuu myös olemaan koko Euroopan laajin ja väkivaltaisin ääriliike. Tämän lisäksi vähemmistöt keskittyvät yleensä isoihin kaupunkeihin ja niissä samoihin lähiöihin.

1,9 prosenttiakaan ei ole sellainen triviaali kysymys, jollaisena haluat sen esittää. Kun tuohon lisätään muut köyhät ongelmavähemmistöt, silläkin saadaan jo luotua joitain lähiöitä, joihin ei kannata hortoilla pimeän jälkeen, lisää raakaa katurikollisuutta ja ainakin jonkinlainen kasvupohja uskonnolliselle radikalismille. Mikään kohtalonkysymys tuo ei tietenkään ole, mutta kannattaako niitä ongelmia tieten tahtoen hakea vain siksi, että isompiakin on?

Lisäksi on tietysti mahdollista, että Suomessa siirrytään jossain vaiheessa radikaalisti avoimien rajojen suuntaan. En pidä sitä ainakaan lähitulevaisuudessa mitenkään todennäköisenä, ellei EU:n taakanjakopolitiikka tule sitten käyttöön sopivilla parametreillä.

[L. Brander]

Keskeisimmät tekijät taitavat olla Yhdysvaltain counter-jihad -liike, joka voimistui ihan ymmärettävistäkin syistä 9/11:n jälkeen ja toisaalta eurooppalaisten äärioikeistopuolueiden (esim. Sverigedemokraterna ja BNP) tarve kitkeä rasismi riveistään ja luoda uusi ei-rodullinen uhkakuva.

Mitä mieltä olet niistä näkemyksistä, joiden mukaan Yhdysvallat tarvitsi uuden vihollisen, jollaiseksi islam valikoitui, NL:n kaaduttua sosialismin mahdottomuuteen? Ohjasiko tätä Yhdysvaltojen tiedustelupalvelujen salaliittoa SD ja BNP?

Muuten tuohon aikaisempaan kysymykseeni antamasi vastauksen suhteen olemme samaa mieltä. Minäkin pidän Guevaran kuva paidassaan kulkevia ja kaikkia luokkataistelusta puhuneita ääriliikkeiden edustajina.

LB äärimaltillinen äärioikeistolainen

[intense]

Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Nimimerkki Velin väittämä "useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää" jne. on ihan selvästi valheellinen.

Aivan uskomatonta miten mies voi väittää näin sinisin silmin vaikka jokainen voi todeta väitteesi valheelliseksi tästä:

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)

Mikä tässä ihan oikeasti on noin vaikeata?

46% mielestä perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä
36% mielestä ne ovat sopivia
19% mielestä ne ovat liian tiukkoja

Toisin sanoen VÄHEMMISTÖ ihmisistä pitää perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysänä.

Mitä mieltä olet niistä näkemyksistä, joiden mukaan Yhdysvallat tarvitsi uuden vihollisen, jollaiseksi islam valikoitui, NL:n kaaduttua sosialismin mahdottomuuteen? Ohjasiko tätä Yhdysvaltojen tiedustelupalvelujen salaliittoa SD ja BNP?

Tällaista ajattelua voi olla myös Yhdysvalloissa, mutta en usko, että se on ohjannut merkittävästi heidän ulkopolitiikkaansa tai muita toimia. 9/11-iskut eivät olleet Yhdysvaltain tiedustelupalvelun järjestämiä vaan niistä voi syyttää yksin al-Qaidaa.

[Tuukka Kuru]

Mielenosoitukseen kannattaa ilman muuta osallistua. Maahanmuuttokriittisyyteen kuuluu erilaisten ääriainesten vastustaminen. Voisin ainakin itse olla hengessä mukana ja osoittaa mieltä vaikka anarkismia vastaan.

Vai tarkoitetaanko tällä samaa asiaa kuin "puolalainen fasismi" ennen Neuvostoliiton hyökkäystä ilman sodanjulistusta?

PS: Kysymys saattoi olla retorinen.

[LW]

Aivan uskomatonta miten mies voi edelleen väittää näin täysin sinisin silmin vaikka jokainen voi todeta väitteesi valheelliseksi tästä:

Meh. 36+19 > 46. Oikeassa se mies on. Se on sitten toinen asia, miten paljon painoarvoa kannattaa antaa hänen teorioilleen siitä, että maahanmuuttokriitikoita pidetään kansan parissa omituisina, öyhöttävinä lahkolaisia, kun kiristämistä haluaa muun kuin työperäisen maahanmuuton kohdalla miltei puolet ja löysennystä vain pieni vähemmistö.

Ei sinänsä, etteivätkö perinpohjaisen kriittiset asenteet ja silminpyörittely satunnaisista foliohattuiluista sopisi erinomaisen hyvin yhteen.

[Suurkirjoitus]

Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Muistuttaisin sinua mm. siitä taannoisesta Hesarin tutkimuksesta, jossa 60prosenttia sanoi, että Suomeen ei tulisi ottaa enempää maahanmuuttajia.

[IDA]

Aikanaan Little Green Football -blogi oli keskeisimpiä islamisaatioöyhötyssivustoja internetissä kunnes sen ylläpitäjä ymmärsi Counter jihad -liikkeen ja etenkin sen eurooppalaisten kumppaneiden harhaisuuden ja on sittemmin kääntänyt kelkkaansa. Edelleen ihan hyvää luettavaa näistä aiheista kiinnostuneille: http://littlegreenfootballs.com/

LGF:n on kyllä lähinnä spammia vailla mitään varsinaisia näkemyksiä. Harvinaisen huono blogi jenkkimittapuilla. Liberaalilla vasemmistolla tuhansittain parempia.

LGF: pitäjä muuten ei tajunnut kumppaneidensa harhaisuutta, vaan eli itse harhojen vallassa. Vlaams Belang esimerkiksi oli hänen mukaansa natsijärjestö, koska jossain valokuvassa kirjahyllyssä oli kelttiristi. Kyseinen osoittaa aika hyvin, että blogin pitäjällä ei ole pienintäkään tietämystä asioista joiden parissa hän mellastaa. Eri asia sitten millaisia jenkkiläisten bloggaajien keskinäiset välit ovat. Niihin en ota kantaa ja siellä saattaa kyllä olla vaikka minkälaisia natseja. LGF:n pitäjä yhtenä. Joka tapauksessa tiedän aivan tasan tarkkaan, että esimerkiksi Pyhän Ursulan kirkolla ei ole mitään tekemistä natsien kanssa. Silti siellä on selkeä kelttiristi saarnapulpetin etuosassa. Tiedän myös, että Belgian flaamit ovat suurimmalta osaltaan eräänlaisia tapakatolilaisia samalla tavoin, kuin suomalaiset ovat tapaluterilaisia. Ja myös sen, että Belgiassa ei kovinkaan paljon kunnioiteta Odinin hurjia sotureita tai natsejakaan. Eli yhdestä symbolista, jonka merkitystä pillastuja ei edes tiennyt, pillastuminen ja johtopäätösten vetäminen siitä ei todellakaan anna henkilöstä mitään hyvää kuvaa, eikä häntä kannata ottaa kovin vakavasti.

[intense]

Vlaams Belang esimerkiksi oli hänen mukaansa natsijärjestö, koska jossain valokuvassa kirjahyllyssä oli kelttiristi.

Tiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Johnson on listannut myös pesäeronsa syyt tässä blogissa: http://littlegreenfootballs.com/article/35243_Why_I_Parted_Ways_With_The_Right

Lahkolaisille ominaista on kaivaa joku kelttiristi tuon loikkauksen syyksi ja mitätöidä epätoivottu henkilö yksittäisen virheen (?) perusteella.

Muistuttaisin sinua mm. siitä taannoisesta Hesarin tutkimuksesta, jossa 60prosenttia sanoi, että Suomeen ei tulisi ottaa enempää maahanmuuttajia.

Tuon tutkimuksen kysymyksenajattelu todettiin täälläkin aika laajasti kelvottomaksi ja tulokset sitä kautta arvottomiksi, minkä myös Homman toteuttama asiallinen tutkimus osoittaa.

[Niko]

Tiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyyn vaan joidenkin asioiden tahalliseen  käsittelemättä jättämiseen. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

[Veli Karimies]

Mikä tässä ihan oikeasti on noin vaikeata?

46% mielestä perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä
36% mielestä ne ovat sopivia
19% mielestä ne ovat liian tiukkoja

Toisin sanoen VÄHEMMISTÖ ihmisistä pitää perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysänä.

Eli suurin yksittäinen ryhmä noista kolmesta pitää perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysinä. Mikä siis väitteessä: useimmille perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä, ei pidä paikkaansa? Selitätkös?

Lisäksi kuten jo edellisellä sivulla jo useasti sanottiin, niin 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löysänä. 59% on siis maahanmuuttokriitikoita, 59% siis on samaa mieltä meidän kanssamme, eli enemmistö.

Mikä tässä väitteessä ei mielestäsi pidä paikkaansa ja miksi?

[M.]

Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyä vaan joidenkin asioiden tahallista pimentämistä ja käsittelemättä jättämistä. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

Ongelman käsittelyä voisi edistää, jos kertoisit mistä asioista on kyse.

[Veli Karimies]

Meh. 36+19 > 46. Oikeassa se mies on.

Meh meh. Myöskin 46+36 > 16. Tämäkin väitteeni siis piti paikkaansa.

Tuo ei kuitenkaan ollut se kohta johon intense tarttui vaan siihen, ettei useimmat pitäisi perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysinä. 46% on ehdottomasti suurin ryhmä noista kaikista, joten kyllä vaan useimmat siis pitävät perheenyhdistämiskäytäntöjä liian löysinä.

[Niko]

Tiedät kyllä ihan hyvin, ettei ylläpitäjä pidä tuohon kelttiristiin perustuen sitä järjestöä äärioikeistolaisena vaan hän on kirjoittanut asiasta aika paljonkin ja listannut paljon eri syitä.

Olen törmännyt tällä foorumilla, en faktojen vääristelyyn vaan joidenkin asioiden tahalliseen  käsittelemättä jättämiseen. Se on täällä suurin  ongelma. Keskustelun pitäisi olla avointa joka suuntaan. En sano että niin on joka keskustelussa mutta usein.

Kiitos tohtori. Viitasin tuohon lainaukseen

[tosipaha]

Mikä siis väitteessä: useimmille perheenyhdistämiskäytännöt ovat liian löysiä, ei pidä paikkaansa? Selitätkös?

Koska "useimmille" tarkoittaa enemmistöä. 46% ei ole enemmistö.

EDIT:

Ei tarkoita.

"Useimmille" tarkoittaa enemmistöä useimmille. Samoin kuin useimmat ihmiset osaavat tulkita yksinkertaista graafista taulukkoa.

[Veli Karimies]

Koska "useimmille" tarkoittaa enemmistöä.

Ei tarkoita.

EDIT:

"Useimmille" tarkoittaa enemmistöä useimmille. Samoin kuin useimmat ihmiset osaavat tulkita yksinkertaista graafista taulukkoa.

Nope. Ei vieläkään. Useimmille tarkoittaa suurinta yksittäistä ryhmää. Se VOI tällöin tarkoittaa enemmistöä ja kuvailemaasi "enemmistöä useampaa", niin kuin se voi myöskin tarkottaa vähemmistöä, mutta missään tapauksessa se ei ole synonyymi enemmistön kanssa.

[Niko]

Koska "useimmille" tarkoittaa enemmistöä.

Ei tarkoita.

Muuttuiko tämä kielitieteelliseksi väittelyksi?

[intense]

Olisi pitänyt jo aiemmista puinneista muistaa, että sinä et ole koskaan valmis myöntämään virheitäsi, vaikka omatkin sanoisivat vastaan. Sovitaan sitten niin, että 46 prosenttia ihmisistä on yhtä kuin "useimmat" ja jatketaan topicin aiheesta. Normaalissa kielenkäytössä "useimmilla" tarkoittaa samaa kuin "suurimmalla osalla", mutta ei nyt takerruta siihen. Tästä lähtien useimmat suomalaiset äänestävät Kokoomusta.

[Lalli IsoTalo]

Olen törmännyt tällä foorumilla ... joidenkin asioiden ... käsittelemättä jättämistä. Se on täällä suurin  ongelma.

Se on kyllä paha ongelma.

Mutta tämä on keskusteluforumi, jolla ihmiset esittävät mielipiteitään, jotka noin yleisesti ottaen koostuvat jostakin tietystä asiasta tai aiheesta. Menisi aika vaikeaksi, jos haluaisimme käsitellä kaikkia asioita.

You can't have it all, where would you put it?

[Niko]

Se on kyllä paha ongelma.

Mutta tämä on keskusteluforumi, jolla ihmiset esittävät mielipiteitään, jotka noin yleisesti ottaen koostuvat jostakin tietystä asiasta tai aiheesta. Menisi aika vaikeaksi, jos haluaisimme käsitellä kaikkia asioita.

Tarkoitin että pitäisi ottaa huomioon myös faktat ja todellisuus oman mielipiteen ja mukavuusalueen toiselta puolen.

Totuuttahan tässä etsitään.

[IDA]

Tämä on aivan uskomatonta denialismia ja saivartelua. Tekstin loppuosa ei ole millään tavalla ristiriidassa islam- ja maahanmuuttokriittisen perusajatuksen - joka on manifestin ydin - kanssa vaan siinä esitetään konkreettiset tavoitteet ja ratkaisukeinot. Sitä en ole sanonut, että noita tavoitteita tai keinoja kovin moni kannattaisi.

On se hyvin syvässä ristiriidassa. Templarijärjestö - joka todennäköisesti on vain mielikuvitusta - on kuvattu siinä jopa piinallisen pikkutarkasti. Se ei sovi oikein mihinkään. Itse olen jo pitkään ollut lukematta lähes kaikkea "amerikkalaista" poliittista keskustelua, mutta jo se kuinka katolinen- ja luterilainen kirkko tekstissä kuvataan on ainutlaatuista viihdeteollisuuden ja populaarin fiktiokirjallisuuden ulkopuolella. Ja vakavasti väitän, sen perusteella mitä anglojen poliittista keskustelua tunnen, että se ei ole muuttunut sellaiseen suuntaan, johon nuo templarit jotenkin sopisivat aatteellisesti.

Mielenosoituskutsussa ei tosin puhuta äärioikeistosta vaan ääriliikkeistä yleisesti.

No siinä tapauksessa olisin itsekin valmis osallistumaan ellen olisi kategorisesti osallistumatta ihan mihin tahansa poliittiseen mielenosoitukseen.

Väitteesi perustuu kai jonkinlaiseen konspiratiiviseen maailmankuvaan ja/tai käsitteiden "liberaali" ja "vasemmistolainen" sotkemiseen, enkä suoraan sanottuna viitsi ottaa siihen yhtään mitään kantaa.

Ei perustu. Se perustuu näkemykseeni, että (ääri)vasemmiston poliittiset toimintakeinot ja (normi)vasemmiston retoriikka kumpuavat jatkuvasti pitkälle siitä, että vasemmisto olisi jotenkin sorrettua ja yhteiskuntaan nähden oppositiossa. Näin ei kuitenkaan todellisuudessa ole, vaan vasemmisto oikeasti on vallassa kiinni ja siinä mielessä myös vastuullinen. Vasemmisto itse minusta kärsii siitä, että tätä asiaa ei täysin rehellisesti tajuta.

Perinteinen suomalainen oikeisto nimenomaan ei koe vasemmistoa sellaisena viholliskuvana kuin maahanmuuttokriittinen liike.

Huomattavan suuri osa maahanmuuttokriittisestä liikkeestä koostuu perinteisestä vasemmistosta.

Ei varmasti, koska olet lukinnut itsesi sellaiseen maailmaan, jossa vihervasemmisto hallitsee Suomea ja kämyt ovat niitä "tolkun miehiä", jotka yrittävät saada järkeä fanaatikkojen touhuun.

No en varmasti ole, mutta mitäpä tuota todistelemaan.

Omien kokemuksieni mukaan äärioikeistosta on eniten huolissaan sellainen viher-rkp-kokoomuslainen arvokysymyksistä kiinnostunut porukka, eikä niinkään SDP:n tai Vasemmistoliiton kannattajat. Selvästi vasemmistolaisiksi identifioituvia ihmisiä maahanmuuttopolitiikka harvemmin kiinnostaa juurikaan. Se ikävä kyllä näkyy maahanmuuttokeskustelun tasossa. Tämä on toki vain mutua ja saatan olla väärässäkin.

Voi olla noinkin. Oikeisto selvästi jakaantunut arvokysymyksissä. Silti pitäisin pienenä ihmeenä, jos nimenomaan oikeisto lähtisi omatoimisesti mielenosoitukseen äärioikeistoa vastaan. Oikeistolla ei ole edes ollut tapana järjestää mielenosoituksia yleensäkään.

Huono termi tosiaan, mutta tarkoitin sellaisia melko epäpoliittisia henkilöitä, joita politiikassa kiinnostaa esim. maahanmuutto ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet eli sellaiset "naisten ja kämyjen kysymykset".

Totta. Tuolla alueella on syviäkin ristiriitoja, mutta toisaalta nuo ovat juuri niitä asioita joihin tavalliset ihmiset eivät yleensä ota innokkaasti kantaa ja ne ovat sitä ideologioiden taistelukenttää joiden varmaan ei koskaan muodostu mitään poliittisia massaliikkeitä. Kämyissä on ehkä havaittavissa liiallista feminismin ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vastaisuutta, mutta ainakaan minusta ei niin paljon, että olisin asiasta huolissani.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mikäli seksuaalisuuden politisoimisesta luovuttaisiin, niin asiat muuttuisivat parempaan suuntaan. Noissa asioissahan kyse on yleensä siitä mitä läheiset ajattelevat, ei siitä mikä julkinen mielipide, joka yleensä aina on lähinnä mölinää.  

Halla-ahon väittämä SDP:n puoluekirjan tarpeellisuudesta kyseisessä lehdessä nyt vain oli sellainen hauska anekdootti, jonka oli tarkoitus kuvata kämyjen vasemmistofiksaatiota ja poliittisen yleistiedon tasoa.

Ok.

Minusta tuollaiset anekdootit eivät välttämättä kuitenkaan kuvaa mitään vasemmistofiksaatiota. Usein, kun tutustuu siteerattuihin teksteihin tarkemmin, niin kyse on vain tavasta kirjoittaa. Kirjoittelen itsekin, että kommarit ovat pässejä - mikä myös on vilpitön mielipiteeni - ja, että aika pitäisi kelata takaisin 1400 - luvun ajatuksiin. Luotan - toki vähäisiin - lukijoihin niin paljon, että he ymmärtävät mistä on kysymys tai sitten sivuuttavat minut omasta mielestään pässinä tai mielenkiinnottomana.

[Nuivanlinna]

Ihmisiä kuolee ja porukat Suomessa päättää ruveta pelaamaan seurapelejä ja soittamaan soittimia mielenosoitukseksi.

Niinpä, nyt tekisi mieli sanoa, että häpeän olla suomalainen.

Onko loppujen lopuksi tässä suunnattomassa kotimaan älämölössä kyse poliittisesta opportunismista ja taistelusta mediahuomiosta. Toisaalle kirjoitin, että nyt on poliisitutkinnan ja surun aika, johon lisäisin lauseen; ei karnevaalien!

[Suvaitsija]

Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Kyselyn heikoin puoli oli se, että siinä ei ollut ollenkaan vaihtoehtoa "ei osaa sanoa". Jos nyt ihan arkijärjellä ja puolueettomasti ajatellaan, niin suuri osa näistä, jotka ovat vastanneet "sopivaa" ovat käytännössä tarkoittaneet "ei osaa sanoa", mutta paremman vaihtoehdon puutteessa ovat tyytyneet neutraaleimpaan vaihtoehtoon. Jos "sopivaa"-luokittelu otetaan kokonaan pois, niin kyllähän noissa taulukoissa nuiva suhtautuminen on selvästi dominoivaa suviksempaan suhtautumiseen verrattuna.

Mutta tosiaan, uusi ja kattavampi kysely tarvittaisiin. Taulukot voi tällaisenaan tulkita ihan oman maailmankatsomuksensa mukaan. Nuiva näkee diagrammeissa täysin eri trendejä kuin suvis.

[Veli Karimies]

Olisi pitänyt jo aiemmista puinneista muistaa, että sinä et ole koskaan valmis myöntämään virheitäsi, vaikka omatkin sanoisivat vastaan.

Samat sanat.

Sovitaan sitten niin, että 46 prosenttia ihmisistä on yhtä kuin "useimmat" ja jatketaan topicin aiheesta. Normaalissa kielenkäytössä "useimmilla" tarkoittaa samaa kuin "suurimmalla osalla", mutta ei nyt takerruta siihen. Tästä lähtien useimmat suomalaiset äänestävät Kokoomusta.

Ei tarkoita. Lue aiemmin kirjoittamani viesti.

EDIT: Esimerkki.

Kysytään lempijäätelömakuja ihmisiltä.
20% vastasi pitävänsä suklaasta
15% vastasi pitävänsä lakritsista
14% vastasi pitävänsä vaniljasta
10% vastasi pitävänsä mansikasta

Useimpien lempijäätelömaku oli suklaa.

[Eino P. Keravalta]

Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan.. 

Emmehän me sitä vastusta. Itsekin halusin osallistua siihen. Tosin ainoat Suomessa toimivat ääriliikkeet lienevät Vapaa liikkuvuus ry. ja jotkut ääri-islamistiset liikkeet. Näitä jokainen moraalinen ihminen vastustaa mielellään.

[tosipaha]

https://www.facebook.com/event.php?eid=153433274732236

MIELENOSOITUS HILJAISUUDEN RIKKOMISEN PÄIVÄNÄ 31.7.2011 KLO 15.00

Hiljaisuus on vihan ja väkivallan hyväksymistä – me emme vaikene

Me, tavalliset kansalaiset, järjestöt ja ruohonjuuritason aktivistit haluamme osoittaa tukemme Norjan hirmuteon uhrien omaisille järjestämällä rauhanomaisen solidaarisuuden osoituksen väkivallattomuuden ja rauhan puolesta sekä ääriryhmien vihaa ja väkivaltaa vastaan.

"Norjan tapahtumat osoittavat, että viha synnyttää vain vihaa ja ainoa, joka voi asialle jotain tehdä, katsoo peilistä – on siis aika tunnustaa väriä ja näyttää, minkälaisen yhteiskunnan haluamme.

Voimme jokainen vaikuttaa omilla teoillamme ja valinnoillamme: rikkomalla hiljaisuuden, puuttumalla vääryyteen ja ilmaisemalla ääneen ettemme pelkää emmekä hyväksy ääriliikkeiden vihaa ja väkivaltaa.", toteaa Tino Singh, yksi tapahtuman järjestäjistä.

Tapahtuman tavoitteena on osoittaa mieltä rauhanomaisesti väkivaltaa vastaan ja purkaa jännitteitä, pelkoja sekä epäluuloja ihmisryhmien välillä.

Toivomme kaikkien poliittisten organisaatioiden, kansalaisjärjestöjen, yksityisen sektorin edustajien ja yksityishenkilöiden osallistuvan Helsingissä järjestettävään tilaisuuteen. Lisäksi toivomme, että aktiivitoimijat järjestäisivät saman tapahtuman muissa kaupungeissa samaan aikaan, ja kutsuisivat ihmisiä ottamaan osaa tapahtumaan tuen osoituksena tärkeän ja ajankohtaisen asian puolesta.

Helsingissä mielenosoitus alkaa 31.7. klo 15:00 Helsingin Rautatientorilta, edeten Mannerheimintietä Eduskuntatalolle ja jatkaen Finlandia-puistoon Töölönlahden rannalle, jossa on tarkoitus tutustua uusiin ennalta tuntemattomiin ihmisiin. Tilaisuus päättyy klo 19:00 mennessä.

"Jos yksi ihminen pystyy näyttämään näin paljon vihaa, ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme näyttää yhdessä." – Stine Renate Håheimin, Utøyan selviytyjä

"Esteen sattuessa tai jos paikkakunnalla ei ole vastaavaa tapahtumaa toivomme ihmisten osallistuvan Facebookissa tykkäämällä, jakamalla viestiä eteenpäin tai järjestämällä oman tilaisuuden paikkakunnan keskustassa sijaitsevassa puistossa tai torilla ja tutustumaan entuudestaan tuntemattomiin ihmisiin", Singh kehottaa.

Osallistujia pyydetään ottamaan mukaan esim. seurapelejä ja soittimia. Tärkeintä on kuitenkin avoin, iloinen ja utelias mieli.

Mikäli organisaationne haluaa osallistua tai tukea mielenilmausta pyydämme olemaan yhteydessä koordinaattori Vaula Paunilaan, [email protected] / 050 365 6660

Lehdistöyhteydet: Annina Hirvonen, [email protected] / 040 726 7450

Lisätietoja: Tino Singh, [email protected]

Mielenosoituksen järjestävät:

Minun Suomeni on kansainvälinen- Facebook-sivu / Kansainvälinen Suomemme ry / www.minunsuomeni.fi – www.facebook.com/MyFinland
Tino Singh, Telle Vilkama Pintos, Vaula Paunila, Hannele Kosonen, Annina Hirvonen, Ilona Tikka, Pia Pirkola, Suvi Westling, Joni Pelkonen, Ali Jahangiri, Enrique Tessieri

Pääkaupunkiseudun monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkosto Moniheli ry. www.moniheli.fi
Abdirahim Hussein, abdirahim.hussein@moniheli?.fi, 041 4812322

Ulkomaalaisten ja suomalaisten verkostoitumisyhteisö Jolly Dragon www.jollydragon.net
Vivian Maar, [email protected], Paul Brennan, [email protected]

Interdisciplinary European student organization Erasmus Student Network Finland ry. www.esnfinland.eu
Joonas Niemi, President, Jani Hujanen, Vice President

[L. Brander]

Ei tarkoita. Lue aiemmin kirjoittamani viesti.

EDIT: Esimerkki.

Kysytään lempijäätelömakuja ihmisiltä.
20% vastasi pitävänsä suklaasta
15% vastasi pitävänsä lakritsista
14% vastasi pitävänsä vaniljasta
10% vastasi pitävänsä mansikasta

Useimpien lempijäätelömaku oli suklaa.

Ilman taulukkoa olettaisin, että puhut yli 50 prosentista jäätelöä maistaneista.

Lopettakaa se "kielitieteellinen" lässytys. Tässä menee hyvää serveritilaa vihapuheilta hukkaan.

LB

[Louhi]

Menin itseeni ja mietin, miksi suhtaudun mielenosoittamiseen niin nihkeästi. Päädyin toteamaan, että mielenosoitukset sinällään ovat jonkinlaista äärimmäistoimintaa, jolla erotellaan meidät muista ja uhotaan joukkovoiman näytöllä. Ehkäpä taustalla kummittelevat lapsuuteni vaput.