Hommaforum Testi

QuoteKeskustelu maahanmuutosta ja rasismista on käynyt tänä vuonna vilkkaana. Kirkko on kaikessa hiljaisuudessa samaan aikaan jatkanut työtään maahanmuuttajien parissa.

Suhteet islamilaiseen yhteisöön ovat tiivistyneet. Helsingin piispa Irja Askola tapasi Suomen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajan Omer Mahamed Hussenin pari viikkoa sitten.

"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Mistä asioista keskustelitte islamilaisessa yhdyskunnassa?

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.

He kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.

Kyllä kirkon on aika sanoa selkeästi, että islamilainen ei ole vihollinen, vaan yhdessä rakennamme turvallista Suomea." Keskustelu maahanmuutosta ja rasismista on käynyt tänä vuonna vilkkaana. Kirkko on kaikessa hiljaisuudessa samaan aikaan jatkanut työtään maahanmuuttajien parissa.

Suhteet islamilaiseen yhteisöön ovat tiivistyneet. Helsingin piispa Irja Askola tapasi Suomen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajan Omer Mahamed Hussenin pari viikkoa sitten.

"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Mistä asioista keskustelitte islamilaisessa yhdyskunnassa?

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.

He kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.

Kyllä kirkon on aika sanoa selkeästi, että islamilainen ei ole vihollinen, vaan yhdessä rakennamme turvallista Suomea...."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495

Tätä en hyväksy ikinä!

Meinaakohan imaami tulla vastavuoroisesti seuraamaan luterilaisten jumalanpalvelusta?

Samaan aikaan reaalimaailmassa perussuomalaisten kansanedustaja ei pääse moskeijaan sisään ja häntä uhkaillaan, vain koska hän on perussuomalainen.

 Herkkää ja luottamuksellista. Piispatar voisi rantautua joskus myös kantiksien pariin ja kuunnella millaisia rasismikokemuksia heillä on ollut mamujen taholta. Voisi piispatar järkyttyä, vaikka yksittäistapuksia ovatkin ja tietysti pelkästään käänteisrasimia.

Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Keskustelikohan Askola muslimien kanssa, että voisivat rukoilla homojen puolesta?

Quote from: Pate on 24.06.2011, 12:00:09
Tätä en hyväksy ikinä!

Onneksi erosin kirkosta. En todellakaan voi kuulua rikollisjärjestöön joka vielä kaveraa Islamin kanssa. Riitti jo kun kirkko alkoi rikollisjärjestöksi ja piiloitteli karkoitettuja.

Eivät muslimit toki olekaan vihollisia. Mutta islam on arvoiltaan vastakkainen eurooppalaiselle demokratialle, sananvapaudelle, tieteen ihanteelle ja ihmisoikeuskäsitykselle. On täysin selvää, että maallistunut Eurooppa ja islam eivät voi elää rinnakkain. Ainakaan ilman konfliktia. Siinä ei paljoa lohduta, että naapurin muslimi on ihminen ja mukava heppu eikä mikään vihollinen.

En kauheasti ihmettelisi, jos tuo nainen olisi demareiden seuraava presidenttiehdokas.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5306-aalto-setala-irja-askola-on-presidenttiainesta

Muslimit ovat ilman muuta länsimaisten demokratioiden vihollisia,
mutta niin ovat tärähtäneet länsimaiset naisetkin....

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Quote from: perunanena on 24.06.2011, 12:12:13
En kauheasti ihmettelisi, jos tuo nainen olisi demareiden seuraava presidenttiehdokas.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5306-aalto-setala-irja-askola-on-presidenttiainesta

Olikos se Nyt-liite jossa on osio "Kaksi marjaa"?

Pääkopassani velloo sama ajatus jostain syystä.

 Suomen ev.lut kirkko on vaeltanut pitkän matkan tällä vuosisadalla. Vielä 30-luvulla moni pappi oli innokas IKL:läinen, tänään aika moni on demari. Olisikohan kyseessä 'aina väärällä asemalla väärään aikaan'-syndrooma, vai mikä? :roll:

Quote from: sunimh on 24.06.2011, 12:17:10

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Nykyisin se irtautuminen käy kätevästi vaikka http://eroakirkosta.fi

Saattaisi mennä moskeijan ovet Irjalta lukkoon jos alkaisi soveltaa Uuden Testamentin eksegetiikan metodeja koraaniin.

Minusta tuo, ettei perussuomalainen ehdokas päässyt moskeijaan, kertoo jotain surullista umman vieraanvaraisuudesta erilaisuutta tai erilaisia mielipiteitä kohtaan.

Sinänsä minua mietityttää tuo, että miksi haastateltava joutui taakse seuraamaan tuota showta? Eikö muualla ollut tilaa vai siksikö, että hän oli vääräuskoinen ja nainen? Mitä siitä sanottaisiin, jos luterilaisessa kirkossa vieraileva imaami joutuisi taakse seuraamaan messua? Onko se Suomessa 2011 tasa-arvoinen ja hyvä asia, että näin käy?

Ihan hyvältä yhteistyö kirkon ja umman välillä toisaalta kuulostaa. Kirkko voisi yrittää edistää Suomen islamia suvaitsevampaan ja Suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvampaan suuntaan ja tutustuttaa ihmisiä Islamiin muonipuolisesti.

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Sama täällä. Harmillista, kun ei voi erota protestiksi uudestaan.

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.06.2011, 11:55:13
"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495

Oolalaa. Sai jopa olla samassa tilassa, miten vieraanvaraista ja koskettavaa.
(Jos jossain evluttikirkossa vieraaksi kutsutut eriuskoiset eristettäisiin takaosaan, seuraisi hirveä älämölö syrjinnästä, tuhkien ripottelua ja tervassa kieriskelyä.)

QuoteHe kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.
[...]
"Aika paljon tehdään. Esimerkiksi Vuosaaressa maahanmuuttajat ovat iso osa ihan kirkon perustyötä.
Meillä on varsinkin lapsi-, nuoriso- ja diakoniatyön kautta heihin hyvä kosketuspinta ja arjen asiantuntemusta, jota pitäisi selkeämmin tuoda esiin. Tietoa voisi välittää myös päättäjille."

Mene Askola ajelemaan metrolla ja keskustelemaan Meri-Rastilan suomalaisten kanssa - niiden tavallisten suomalaisten, jotka asuvat maahanmuuttajien keskellä. Saattaa tulla hieman toisenlainen näkökulma rasismista ja vihasta, joka kohdistuu Meri-Rastilan yhä vähenevään kantaväestöön. Kirkossa ja sen eri työmuotojen piirissä nillittämässä käyvät maahanmuuttajat eivät todellakaan edusta sellaista kohdejoukkoa, josta voidaan tehdä yleistyksiä mihinkään suuntaan. Erityisesti nuoret maahanmuuttajat (varsinkin pojat) käyttäytyvät koko ajan erittäin huonosti ja ikävästi kantaväestöä kohtaan!

Lutkakirkko(ev.lut.) sai mitä tilasi.
Olisikohan jo aika erottaa valtio ja kirkko toisistaan!!??

Uskaltaisiko joku luovuttaa Irjalle kotinsa avaimet lomansa ajaksi, kukkien kastelua varten?

Minä en luovuttaisi, tiedä mitä sakkia olisi torppaan majoittunut takaisin tullessa....ja saisko enää avaimia takaisin ilman jupakkaa....

Quote from: Malla on 24.06.2011, 12:26:46

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.06.2011, 11:55:13
"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495

Oolalaa. Sai jopa olla samassa tilassa, miten vieraanvaraista ja koskettavaa.
(Jos jossain evluttikirkossa vieraaksi kutsutut eriuskoiset eristettäisiin takaosaan, seuraisi hirveä älämölö syrjinnästä, tuhkien ripottelua ja tervassa kieriskelyä.)

Voihan hyvä Jumala, kuinka nyt keikkaa pukkaa.
Toivottavasti saavat luottamuksellisten osoitusten aikana pari kirkkoa Saudeihin.
Joko somalinkielinen raamattu on valmiina lähetettäväksi Mogadishun tuleville seurakunnille?
Kuinka voi olla ihminen niin kaukana omasta kansastaan?

Korj.kirj.virhe

US: Piispa HS:lle: "Muslimit voisivat käyttää kirkkoja" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D)

Tuon jutun kun lukee, niin tulee olo että hyväuskoiusta kirkonnaista  höynäytetään   mukamas jollakin rasisminvastaisella  tapaamisella. Tässä on  takana vain ja ainoastaan  islamin ujuttaminen ja halu saada taustatukea näiltä kaiken uskovilta suvaitsevaisuusintoilijoilta.  Eikö tämän  muslimit voisi hoitaa itse, mihin siihen luterilaisia kirkkohuoneita tarvitaan?

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle.He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.
Siis  tuoda esiin maltillista, siltä kiihoislamilaisuuden valtavirran takaa vai?  Kuulostaa uhkailulta, että jos ei  saada kirkkoa messiin niin sitten fundamentalistit jylläävät kunnolla :(

QuoteMistä asioista keskustelitte islamilaisessa yhdyskunnassa?

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.

Kyllä kirkon on aika sanoa selkeästi, että islamilainen ei ole vihollinen, vaan yhdessä rakennamme turvallista Suomea."

Eivätkö uskonnot uhkaa toisiaan?

"Uskonnot ovat tässä samalla puolella.

Englannissa tehdyssä tutkimuksessa kävi ilmi, että 36% brittimusliminuorista haluaisi elää Sharia lain alla, ja että uskosta luopuminen tulisi rangaista kuolemalla. 68%:a olisi sitä mieltä, että islamin uskontoa pilkkaavat tulisi pidättää ja tuomita oikeudessa. 78% brittimusliminuorista oli sitä mieltä että pilakuvien piirtäjät tulisi tuomita. Ymmärtääkseni brittiläinen islamilaisuus kuuluu eurooppalaiseen islamilaisuuteen.

Uskonnot eivät ole samalla puolella ja islam on vihollinen. Jokainen ajatteleva ihminen, jolla ei ole uskonnon taikalasit silmillä, ymmärtää, että kaikista uskontokunnista länsimaissa elävät muslimit muodostavat suurimman uhan yhteiskunnallemme ja elämäntavallemme.

Tutkimus: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1540895/Young-British-Muslims-getting-more-radical.html

Tanskassa tehdyssä tutkimuksissa on myös käynyt ilmi, että integraatio on itse asiassa paras tae luoda lisää radikaalimuslimeja:
http://politiken.dk/newsinenglish/article876138.ece

Quote"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Vai oikein Takana sai irja seurata luottamuksen osoitusta. Rukoiltiinko homojen vai rasismia kohdanneiden taksikuskien puolesta?  :flowerhat: :facepalm: :facepalm:

Edit: Typo

Quote from: ukkometso on 24.06.2011, 12:40:58
Tuon jutun kun lukee, niin tulee olo että hyväuskoiusta kirkonnaista  höynäytetään   mukamas jollakin rasisminvastaisella  tapaamisella. Tässä on  takana vain ja ainoastaan  islamin ujuttaminen ja halu saada taustatukea näiltä kaiken uskovilta suvaitsevaisuusintoilijoilta.  Eikö tämän  muslimit voisi hoitaa itse, mihin siihen luterilaisia kirkkohuoneita tarvitaan?

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle.He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.
Siis  tuoda esiin maltillista, siltä kiihoislamilaisuuden valtavirran takaa vai?  Kuulostaa uhkailulta, että jos ei  saada kirkkoa messiin niin sitten fundamentalistit jylläävät kunnolla :(

Ikävä, mutta varteenotettava pointti.

Quote"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Kutsusta kieltäytyminen olisi tulkittu tietysti yhteistyöhaluttomuudeksi, josta olisi ollut hyvä repiä otsikoita viikkotolkulla tuomiten menettely arvovaltaisilla tahoilla ja mokumediassa.

Imaameilta ovela tapa nöyryyttää evlut-piispaa ja näyttää naisen paikka.

Quote from: Toofast24 on 24.06.2011, 12:40:25
US: Piispa HS:lle: "Muslimit voisivat käyttää kirkkoja" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D)

*Mitkä ovat sellaisia PYHIÄ toimituksia, joita ei voi ....'. Tarkoittaakohan Irjushka 'pyhillä toimituksilla' mm. rituaaliteurastuksia ja ympärileikkauksia, vai mitä hän tuolla eufemismilla oikein tarkoittaa?

Itse seuraan aika tarkkaan evankelisluterilaisen kirkon uutisointia ja tapahtumia muutenkin. Käsittääkseni kirkolla on vaikeuksia tulla toimeen kaikkien omien herätysliikkeidensä ja lähetysjärjestöjensä kanssa ( paitsi körttien ), joten ihmettelen vahvasti, jos se tulee hyvin toimeen muslimien kanssa.

Suomen ensimmäinen naispiispa vauhdissa. Eihän saisi mitenkään/tietenkään/koskaan yleistää, mutta miksi ministeritasollakin naisilla on tällaisia ylilyöntejä. Onko pätemisentarve ja itsensä esilletuomisen tarve niin suuri?

Ei ole kahdenlaista islamilaisuutta. Samaa koraania kuitenkin luetaan. Toivon todellakin, että homoillan jälkipyykki toistuu. Kirkon on turha syyttää suomalaisia kansana omasta rappiotilastaan ja rahahanojen ehtymisestä. Heidän tulisi laittaa omista piireistään "päitä vadille" ja tehdä jotain. Mutta taitaapi olla jo liian myöhäistä...tai sitten tulee kirkollisveron tilalle hengellisyysmaksu (vrt. mediamaksu).

Quote from: jupeli on 24.06.2011, 12:46:07
Ikävä, mutta varteenotettava pointti.

Mutta toiseen suuntaan ei ikinä toimi. Eli islamin fundamentaalisuus ei ole käyttövoimaa kovenevalle asenneilmastolle. Ei tietenkään, koska vika on aina näissä razzeissa, jotka eivät tykkää rauhan uskonnosta.

Quote from: pelle12 on 24.06.2011, 12:50:17

Quote from: Toofast24 on 24.06.2011, 12:40:25
US: Piispa HS:lle: "Muslimit voisivat käyttää kirkkoja" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D)

*Mitkä ovat sellaisia PYHIÄ toimituksia, joita ei voi ....'. Tarkoittaakohan Irjushka 'pyhillä toimituksilla' mm. rituaaliteurastuksia ja ympärileikkauksia, vai mitä hän tuolla eufemismilla oikein tarkoittaa?

Kummastelen samaa.
Evlutkirkoissa (ainakin vanhemmissa) on mm. runsaasti kristillisiä symboleja, joita muslimit eivät siedä. Mitä niille tehään kohtaamisen kannustamiseksi? Lunastaako valtio kaikki pyhätöt (ml. moskeijat) neutraaleiksi monitoimitiloiksi? Jumppatiloista on pulaa.

Quote from: IDA on 24.06.2011, 12:59:20
joten ihmettelen vahvasti, jos se tulee hyvin toimeen muslimien kanssa.

Tulee toimeen ja hyvin tuleekin. Muslimien toiseuskerroin on sen verran vahva, että läpi sormien on helppo katsella. Lisäksi moni muslimi on tullut Suomeen joko pakiksena tai turviksena, ja kaikkihan me tiedämme, että Jeesus-lapsikin oli aikoinaan pakolainen.

Ihqua. Irja pääsi ihan saman katon alle kuin muslimit. Piti lymyillä huoneen nurkassa, mutta kuitenkin! Ei tässä mitään asenneongelmaa naisiin ole. Oli suorastaan liikuttava luottamuksen osoitus laskea nainen samaan tilaan. Ihanaa vapaamielisyyttä! Harmi, että fundamentalistit pilaavat kaikkien tällaisten liberaalien muslimien ja liberaalin islamin maineen.

Minä en ikinä tule hyväksymään islamia. Jos tässä maassa olisi sananvapaus, kertoisin, millainen aate se on ja minkä vuosikymmenen kaikuja siitä kumisee.

Edit. Sananvapaus, eikä samanvapaus.

Tokihan suomalaiset saavat sitten kaikki moskeijat käyttöönsä, vaikka nuorisotiloiksi ja bändien treenikämpiksi?
Leo Jokela-boozing Society voisi myös tarvita lisää tilaa...

Evankelisluterilainen kirkko ei halua tarjota tiloja edes omille lähetysjärjestöilleen:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5471-sleyn-messuille-tuli-loppu-espoossa

Olisi siis todellakin aika kummallista, jos se rupeaisi tarjoamaan niitä muslimeille. Ehkä joku naisimaami voisi pitää esitelmiä homoseksuaalien oikeuksista oikean ja aidon islamin ytimessä, tai jotain sellaista, mutta muuten en oikein usko, että homma toimisi.

QuoteHelsingin piispa Irja Askola

Voi että kiva kun saa taas hävetä sukupuoltaan. Olen tällä forumilla aikaisemminkin tämän sanonut, mutta nyt sanon vielä kerran, että kyllä naiset tämän maan pilaavat. Jotenkin tuntui että asiat olivat paremmin kun ministeripaikoilla oli pääasiassa miehiä. En tietenkään haluaisi naisten aseman huononemista, mutta joka kerta kun naisille tehdään joku myönnytys tai annetaan joku etu, jokin asia alkaa taas mättää. Naisten pitäisi hallita maailmaa vain Simsissä. Näillä akoilla tulee toinen toistaan typerämpiä älynväläyksiä kiireessään toteuttaa jotain sairasta suvaitsevaisuuspuuskaa ja me muut saamme taas häveta kanssasisariamme.

Toivon minäkin sydämestäni, että tämän tempauksen vuoksi tulee samanlainen jälkipyykki kuin homoillan jälkeen. Nyt kaikki loputkin eroamaan kirkosta ja syyksi ilmoitettakoon tämä. Itse eroaisin nyt jos en vuosia sitten olisi jo sitä ehtinyt tekemään.

Quote from: IDA on 24.06.2011, 12:59:20
Itse seuraan aika tarkkaan evankelisluterilaisen kirkon uutisointia ja tapahtumia muutenkin. Käsittääkseni kirkolla on vaikeuksia tulla toimeen kaikkien omien herätysliikkeidensä ja lähetysjärjestöjensä kanssa ( paitsi körttien ), joten ihmettelen vahvasti, jos se tulee hyvin toimeen muslimien kanssa.

Evl-kirkko tuli monin paikoin hyvin/kohtuullisesti toimeen monien herätysliikkeiden kanssa (jopa vanhoillisimpien lestadiolaisten), koska kyse oli kuitenkin kristinuskosta ja (ainakin suunnilleen) samoista sakramenteista, symboleista yms. Tilojen jakaminen ei ollut ongelma. Ainakaan ristejä ei tarvinnut poistaa.

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 13:13:07
Jos tässä maassa olisi samanvapaus, kertoisin, millainen aate se on ja minkä vuosikymmenen kaikuja siitä kumisee.

Taitaa monella sigu vaihtua, kuten itselläni jo aiemmin...

Quote from: Toofast24 on 24.06.2011, 12:40:25
US: Piispa HS:lle: "Muslimit voisivat käyttää kirkkoja" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D)

Naispappeutta vastustava SLEY (Suomen luterilainen evankielumiyhdistys) häädettiin (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1474/sley_ei_saa_messutiloja_espoonlahden_iivisniemen_kappelista) juuri seurakunnan tiloista Espoossa, mutta epäjumalanpalvomistilaisuuksiin kirkon tiloja kyllä voitaisiin käyttää. Kirkon on skitsofreenistä ylläpitää mitään suvaitsevaisen sädekehää, sillä todellisuudessa kirkko on erittäin suvaitsematon esimerkiksi Raamatun opetusten mukaan toimivia naispappeuden vastustajia kohtaan.

Quote from: Malla on 24.06.2011, 13:17:59
Evl-kirkko tuli monin paikoin hyvin/kohtuullisesti toimeen monien herätysliikkeiden kanssa (jopa vanhoillisimpien lestadiolaisten), koska kyse oli kuitenkin kristinuskosta ja (ainakin suunnilleen) samoista sakramenteista, symboleista yms. Tilojen jakaminen ei ollut ongelma. Ainakaan ristejä ei tarvinnut poistaa.

Juu. Avainsana tuossa taitaa olla tuo 'tuli'. :)

Toisaalta asiahan ei enää minulle kuulu, eikä minulla oikeastaan ole mitään oikeutta arvostella päätöksiä. Rakentavana ehdotuksena toteaisin, että Espoon Iivisniemessä on ilmeisesti tiloja vapaana siis.

Quote from: Ahmatti on 24.06.2011, 13:02:25
...
Ei ole kahdenlaista islamilaisuutta. Samaa koraania kuitenkin luetaan. Toivon todellakin, että homoillan jälkipyykki toistuu.
...

Ainakin Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan on todennut, että ei ole olemassa erikseen ääri-islamia ja sitten jotain muuta islamia, vaan on vain ja ainoastaan yksi islam.
Mutta Erdogan onkin vain pääministeri eikä mikään uskonoppinut imaami tai muu mullahi...

No, eipäs nyt syrjitä jo kertaalleen positiivisesti syrjittyä!

QuoteAl Hamdu lillah, Ash hadu an la ilaha illal lahu wahdahu la sharika lah (All praise is for Allah, and I testify that there is none worth worshipping except the Almighty Allah, Who is One and has no partner)

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_prayer

Wikin mukaan tuo on päivittäisrukouksen shiiaversiosta, mutta ihmettelenpä, miksi tällaisen julistamiselle pitäisi antaa tilaa kristillisestä kirkosta.

Koska muslimit alkavat vaatia remonttia Suomalaisiin kirkkoihin? Ristit pois jne?

Quote from: IDA on 24.06.2011, 13:23:54

Quote from: Malla on 24.06.2011, 13:17:59
Evl-kirkko tuli monin paikoin hyvin/kohtuullisesti toimeen monien herätysliikkeiden kanssa (jopa vanhoillisimpien lestadiolaisten), koska kyse oli kuitenkin kristinuskosta ja (ainakin suunnilleen) samoista sakramenteista, symboleista yms. Tilojen jakaminen ei ollut ongelma. Ainakaan ristejä ei tarvinnut poistaa.

Juu. Avainsana tuossa taitaa olla tuo 'tuli'. :)

Toisaalta asiahan ei enää minulle kuulu, eikä minulla oikeastaan ole mitään oikeutta arvostella päätöksiä. Rakentavana ehdotuksena toteaisin, että Espoon Iivesniemessä on ilmeisesti tiloja vapaana siis.

Joo, ikävä kyllä. (Ja minulla on toistaiseksi oikeus arvostella päätöksiä, koska kuulun evlutkirkkoon.) En (toistaiseksi) vastusta naispappeutta, mutta vastustan sitä, että kirkosta häädetään kristittyjä samalla kun tiloihin haalitaan (tai yritetään haalia, luultavasti turhaan) toisuskoisia.
Ihan naisten vika se ei ole: monet miespapitkin ovat kovasti kunnostautuneet asiassa  


ps. Se on Iivisniemi. Tai ainakin oli. :)

Tämä on vain jotenkin niin uskomatonta, että tuollaista sokeutta (idiotismia?) voi olla olemassa. Luulisi oman instutuutionsa edustaja koettavan suojella omaa instituutiotaan, eikä olla tykyttämässä sitä pois.

Tilanne on vähän sama kuin jos kauppias antaisi kauppansa myymälävarkaiden kerhotilaksi.

Muslimeita tai ainakin osia niistä voidaan kutsua maailman ja koko maapallon hyvinvoinnin vihollisiksi.
Syitä ovat,
ehkäisyn puute, maapallolla on vain rajattu kantokyky ihmismäärälle.
maailman laajuinen koulutuksen puute joka johtaa ääriliikkeisiin sekä fundamentalismiin.
huumemyönteisyys, maistuu khat, heroiini, hassis. Nämä ovat hyvin suosittuja muslimien keskuudessa, mm. Turkki, pakistan, irak, afganistan, Somalia, marokko.........
moraalinpuute, joka ilmenee mm. orjatyövoiman käyttämisenä sekä humanitäärisen auttamisvelvoitteen sysäämisenä länsimaiden kontolle.
demokratian puute.
pimeän keskiajan moraalikäsitykset, jossa uskonto johtaa valtiota.

Lisää tuubaa Askolan suusta.... ;D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-"muslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja"

Askolan mukaan muslimeitten pitäisi pystyä käyttämään kirkon tiloja... :facepalm: mutta mitä nyt voi odottaa muuta kuin todellisuudesta irtaantumista hihhuleilta.

Teksti:


Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.

Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.

- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.

- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.

- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.


Varsinkin tuo viimeinen lause on ällömokutuksisin aikoihin... :facepalm:

edit -joku sitten ehtikuin ensin mutta tässäpä tämä nyt on kumminkin...

Quote from: Servilia on 24.06.2011, 13:17:56

QuoteHelsingin piispa Irja Askola

Voi että kiva kun saa taas hävetä sukupuoltaan. Olen tällä forumilla aikaisemminkin tämän sanonut, mutta nyt sanon vielä kerran, että kyllä naiset tämän maan pilaavat.

Taitanee mennä enemmänkin niin, että vaatimukset pitäisivät olla samat oli sitten kummat vehkeet tahansa. Tasa-arvon nolo väärinkäyttäminen näkyy siinä, että naisena pääsee johtoasemiin sellainen persoona, jolla miehenä ei olisi mitään mahdollisuuksia:

Taisto Halonen: homoaktiivi, änkyrä ja DDR-symppispoju. Äänestäisitkö?

Quote from: Kuli on 24.06.2011, 13:52:01
Lisää tuubaa Askolan suusta.... ;D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-"muslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja"

Askolan mukaan muslimeitten pitäisi pystyä käyttämään kirkon tiloja... :facepalm: mutta mitä nyt voi odottaa muuta kuin todellisuudesta irtaantumista hihhuleilta.

Teksti:


Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.

Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.

- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.

- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.

- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.


Varsinkin tuo viimeinen lause on ällömokutuksisin aikoihin... :facepalm:

Mahtavatko muslimit sitten maksaa myös kirkollisveroa?

Quote from: Malla on 24.06.2011, 13:41:15
Joo, ikävä kyllä. (Ja minulla on toistaiseksi oikeus arvostella päätöksiä, koska kuulun evlutkirkkoon.) En (toistaiseksi) vastusta naispappeutta, mutta vastustan sitä, että kirkosta häädetään kristittyjä samalla kun tiloihin haalitaan (tai yritetään haalia, luultavasti turhaan) toisuskoisia.
Ihan naisten vika se ei ole: monet miespapitkin ovat kovasti kunnostautuneet asiassa  


ps. Se on Iivisniemi. Tai ainakin oli. :)

Korjattu ;)

Itsellenikään naispappeus ei ollut kysymys eikä mikään, enkä usko, että ongelmat johtuvat suoranaisesti siitä. Miespiispa olisi tehnyt saman ja demokraattisestihan nuo Iivisniemen messut lopetettiin, vaikka kirkkoherra lopettamista vastustikin. Siellä siis kuitenkin on tiloja tyhjäkäynnillä, koska kristittyjä ajettiin sieltä pois.

Quote from: saint on 24.06.2011, 12:48:58

Quote"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Kutsusta kieltäytyminen olisi tulkittu tietysti yhteistyöhaluttomuudeksi, josta olisi ollut hyvä repiä otsikoita viikkotolkulla tuomiten menettely arvovaltaisilla tahoilla ja mokumediassa.

Imaameilta ovela tapa nöyryyttää evlut-piispaa ja näyttää naisen paikka.

Eikä tapaaminen edes todista mitään, koska alla olevan kaltaisia juttuja löytyy Ampparien otsikoista tasaiseen tahtiin.

Quote
Aviomies pahoinpiteli Raijaa kymmenen vuoden ajan

Häpeä esti Raijaa kertomasta kenellekään aviomiehensä väkivaltaisuudesta. Mies hurmasi ihmiset sulavalla käytöksellään, mutta kodin sisällä hänestä kuoriutui kuin toinen ihminen.

Raija oli vasta 18, kun hän tapasi hyvästä perheestä kotoisin olevan Jukan*. Mustasukkaisuuden merkit eivät osanneet pelottaa Raijaa, olihan hän nuori ja rakastunut.

– Kun menimme naimisiin, Jukan käytös paheni. Hän alkoi kontrolloida elämääni ja hallita minua, Raija kertoo.

Jukka alkoi saada sairaalloisia mustasukkaisuuskohtauksia. Hän alkoi käyttää niin fyysistä kuin henkistäkin väkivaltaa. Kun Raija oli töissä, mies saattoi soittaa ja uhkailla tappavansa koiran sillä välin.

Jos Raija erehtyikin mainitsemaan miespuolisten työkavereidensa nimiä, sai Jukka uuden syyn lyödä. Hän potki milloin Raijaa, milloin pariskunnan koiraa. Isokokoisena hän saattoi sulkea vaimonsa pieneen kaappiin ja lukita oven.

Raija ei uskaltanut puhua miehensä käytöksestä kenellekään. Kaikki läheiset pitivät Jukkaa unelmien miehenä.

Oma minuus katosi

Vuosien vieriessä eteenpäin Raija alkoi syyttää itseään tilanteesta. Hän sairastui syömishäiriöön.

– Menin lääkäriin, kun en pystynyt nielemään, mutta en saanut mitään apua. Siihen aikaan parisuhdeväkivallasta ei juuri puhuttu.

Apua ei herunut omalta perheeltäkään. Eräänä kesänä Raija ja Jukka viettivät juhannusta Raijan kotiseudulla. Koko suku oli paikalla.

Paikalle saapui myös Raijan vanhoja koulukavereita vuosien takaa. Kun he halasivat Raijaa, tarttui Jukka vaimonsa kurkkuun kiinni ja painoi tämän pään veden alle tämän sisarusten ja vanhempien silmien alla. Raijan isä tuli paikalle ja kävi Jukkaan kiinni. Sen jälkeen tapauksesta ei puhuttu.

– Jukka oli muita kohtaan niin miellyttävä, että edes tämä tapaus ei avannut siskojeni silmiä. Itse en osannut tehdä mitään. Olin uponnut niin syvälle Jukan tahtoon ja valtaan, että hukkasin oman minuuteni täysin.

"Jompikumpi meistä kuolee"

Viimeisen vuoden aikana Raija harkitsi kertovansa kaikille millainen mies Jukka todellisuudessa oli. Jukan perheestä oli kuitenkin tullut Raijalle niin tärkeä, ettei hän halunnut satuttaa heitä millään tavalla, ei edes kertomalla totuutta.

Lopulta Raija havahtui tilanteeseen.

– Tajusin, että jos en nyt lähde, hän tappaa minut tai minä hänet. Panin avioeron vireille ja lähdin itsepuolustuskurssille.

Siinä vaiheessa Jukka lopetti lyömisen. Vähättely kuitenkin jatkui. Mies naljaili Raijan palaavan hänen luokseen häntä koipien välissä. Hän väitti, ettei Raija pystyisi asumaan omillaan. Toisin kuitenkin kävi. Raija lähti eikä palannut.

"Väkivalta tulee osaksi itseä"

Väkivallasta toipuminen vaati vuosien hoitoa. Menneisyys sai Raijan hakeutumaan vaihtoehtolääketieteen pariin ja kouluttautumaan NLP- ja aromaterapeutiksi.

– Ihmisen psyyke kiinnostaa minua valtavasti. Haluni auttaa ja tulla autetuksi on minulle todella tärkeä.

2000-luvun alkupuolella Raija esiintyi perheväkivaltaa käsittelevässä ohjelmassa. Yksi hänen siskoistaan istui sattumalta television ääressä ja tunnisti hänet.

– Siskoni soitti kauhuissaan ja sanoi, ettei hän olisi ikinä voinut aavistaa Jukan olleen väkivaltainen. Oli uskomatonta, miten ihmiset eivät ymmärtäneet hänen todellista luonnettaan. Siskonikin oli omin silmin nähnyt hänen käyttäytyvän väkivaltaisesti.

Nykyään Raijan on vaikea muistaa noiden vuosien tapahtumia. Mieli on tahtonut unohtaa.

– Kun elää niin pitkään väkivallassa, se tulee osaksi itseä. Tänä päivänä tietoa ja apua on onneksi paremmin saatavilla. Esimerkiksi Naisten linja tarjoaa hyvää apua. Suhteesta pitää lähteä heti, kun ensimmäiset merkit väkivallasta ilmenevät.

*Nimi muutettu

Studio55.fi/Tuuli Lindgren

http://www.studio55.fi/tositarina/artikkeli.shtml/1348400/aviomies-pahoinpiteli-raijaa-kymmenen-vuoden-ajan

Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Jos huolena ovat tyhjät kirkot tai niiden käyttö alkuperäistä tarkoitusta vastaamattomiin toimintoihin, niin voihan sitä ryhtyä vaikka katolilaiseksi. Ei kai ev.lut. ole ainoa vaihtoehto?

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Näinhän se on, jäsenkato vie kirkolta verotuloja.
Seurakuntien köyhtyminen voi johtaa siihen että seurakunnan rakennuksia, jopa kirkkoja, joudutaan myymään. Joku muslimiyhteisö voisi hyvinkin olla ostajana.

Noh. Minä erosin kirkosta sen hölmöilyjen takia. En olisi ikinä uskonut tekeväni sitä. Ev.lut-kirkon tulisi puolustaa kristillisiä arvoja, ei muiden uskontojen arvoja.

Quote"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Tuota pätkää nauran vedet silmissä. "kyllä Islam on iHQ vaikka mua naisena ei hyväksytä miesten joukkoon rukoilemaan" Ei helvetti, ovatko mokuttajat noin pihalla etteivät näe mitä Islam tuo vanavedessään pohjolaan??!!

Quote from: pelle12 on 24.06.2011, 12:03:45
Herkkää ja luottamuksellista. Piispatar voisi rantautua joskus myös kantiksien pariin ja kuunnella millaisia rasismikokemuksia heillä on ollut mamujen taholta. Voisi piispatar järkyttyä, vaikka yksittäistapuksia ovatkin ja tietysti pelkästään käänteisrasimia.

Jumalan tahtoahan se on, taikka Allahin. Kuulemma.
Kuinkas se nyt noin menee, "muslimit eivät ole kristityille vihollisia" mutta kristityt ovat sitä muslimeille tai ainakin potentiaalisia orjuutettavia.

Hyvä Irja Askola,

olet väärässä. Muslimit, tarkemmin heidän uskonnolliset auktoriteettinsä imaamit ovat länsieurooppalaisten ja länsieurooppalaisen kulttuurin vihollisia, sillä he itse ovat näin julistaneet. Koraanissa voi lukea ihan mitä tahansa ihanan sufilaista ja metaforisen kauniisti voi pyhyys ilmaista itseään näinkin, mutta mitä muslimeihin tulee niin, he ovat olleet ja tulevat olemaan jatkossakin kristittyjen vihollisia.

Ja jollei ihan avaudu niin, siitä vaan ekumeniaa rakentamaan: perustamaan luterilaista seurakuntaa vaikka Saudeihin.

Hyvä Irja Askola,
sahasit juuri omaa oksaasi.

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2011, 14:17:22
Noh. Minä erosin kirkosta sen hölmöilyjen takia. En olisi ikinä uskonut tekeväni sitä. Ev.lut-kirkon tulisi puolustaa kristillisiä arvoja, ei muiden uskontojen arvoja.

Itse kuulun kirkkoon. Enkä eroa. Onhan sekin tietysti ristiriitaista... ;)
kun olen perus-skeptinen.

Mutta kuulunpahan silti, ja olen valmis puolustamaan, vaikka kirkko sitä ei enää itse tekisikään.

Minulla on sellainen käsitys, että piispat usein ovat tohtoreita. Askola on vain teologian maisteri, kun tyrkyllä piispaksi oli myös pari teologian tohtoria. Ettei vain tärkeämpää vaaleissa ollut trendikkäämpi sukupuoli kuin pätevyys? Piispan ei kuitenkaan pitäisi olla mikään poliitikko, vaan uskontonsa tuntija ja tulkitsija. Todellisuus taitaa kuitenkin olla toista ja on varmasti aina ollut. Askola kuitenkin epäonnistuu myös poliitikkona.

Kukaan ei nimittäin jää kirkkoon tällaisten linjausten takia. Jos joku on kovin avoin toisille uskonnoille kirkoissa, miksei sitten vaikkapa wiccojen seremonioille, niin hän tuskin on uskovainen ollenkaan. Hän ei siis kuulu tai liity kirkkoon, pääsivät sinne muidenkin jumalien palvojat tai eivät. Sen sijaan moni kirkkoon kuuluva vetää herneet nenään sen takia, että vääräuskoisia halutaan kirkkoon. Johan eri kristinuskon lahkot osoittavat, että tulkinnalla on merkitystä uskovaisille. Sanoisin eri jumalan tunnustamista hienoiseksi tulkinnan eroksi? Toki joku voi väittää muslimien jumalaa samaksi, mutta niin voi Lentävää Spagettihirviötäkin.

Tämä myös todistaa vääräksi väitteen, että kristinuskosta olisi islamin pysäyttäjäksi. Ne ajat ovat olleet ja menneet. Samalla kun kirkko on muuttunut inhimillisemmäksi ja maallisemmaksi, niin sivuvaikutuksena siitä on tullut toisenkin posken kääntäjien kerho. Tämä heikkous on luonnollista, koska kirkon opetukset ovat murentuneet ympäriinsä, joka tietysti oikein onkin ihmisten inhimillisen kohtelun ja elämän kannalta, mutta kun ydinsanoma homoseksuaalien ja muiden vihaamisineen hajoaa, niin heikkouttahan siitä seuraa. Yhdistävä viesti on poissa ja tilalla on vain muhammettilaisia syleileviä askoloita, joka on tietysti hyvin ironista, koska muhamettilaisuus on nykyisinkin ahdasmielisempi aate kuin kristinusko ikinä historiansa aikana.

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:34:27
Mutta kuulunpahan silti, ja olen valmis puolustamaan, vaikka kirkko sitä ei enää itse tekisikään.

Minulle tuli kutsu tulla keskustelemaan Kiimingin kirkkoherran kanssa. Aion käyttää tuon kutsun ja keskustella vakavasti kirkon nykytilasta.

No mutta - sehän on hienoa, että suomalaiseen uskonnolliseen rakennukseen sisään pääseminen koetaan luottamuksen osoituksena ja kunniana. Että on oikein päästetty samaan tilaan miesten kanssa. Oli kai sentään verho välissä?

Piispa Askola siis vietiin moskeijaan ja hänelle kerrottiin, että jos ei ala yhteistyötä löytyä, niin kyllä ne vähemmän kivat muslimit sitten palaa asiaan.
Ja ymmärsihän se Askola viestin sisällön - kyllä niitä tiloja pitää alkaa löytymään kirkosta.

Seuraavaksi kerrotaan varmaan, että risti häiritsee ja se pitää peittää ainakin näiden muslimien tilaisuuksien ajaksi. Halal-lihaa pitää tietenkin olla tarjolla.
Naisille ja miehille on rakennettava eri tilat, tottakai. Timpurit vaan hommiin.

Yhteistyön nimissä ehdotan jo saman tien, että muslimeille annetaan jostain aivan oma kirkko. Mikäs se pieni mökki siinä Senaatintorin edessä olikaan. . .

:facepalm:  X 10¹⁵

Tuli mieleen sellainen vänkä sivuseikka, että "piispa" joka uskoo (mukamas) jumalaan on valmis romuttamaan kirkon, ja ehkä koko Suomen,
mutta meitsi, joka ei usko jumalaan, on valmis puolustamaan kirkkoa.

Mistä tämä kertoo?

Ja vastaan: rakastan Suomea.

Irja "piispa" ei välttämättä pidä edes itsestään....

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 14:37:45
Minulla on sellainen käsitys, että piispat usein ovat tohtoreita. Askola on vain teologian maisteri, kun tyrkyllä piispaksi oli myös pari teologian tohtoria. Ettei vain tärkeämpää vaaleissa ollut trendikkäämpi sukupuoli kuin pätevyys? Piispan ei kuitenkaan pitäisi olla mikään poliitikko, vaan uskontonsa tuntija ja tulkitsija. Todellisuus taitaa kuitenkin olla toista ja on varmasti aina ollut. Askola kuitenkin epäonnistuu myös poliitikkona.

No kuule, jos Irja olisi vielä hömppä- ja mokutustieteen tohtori, niin silloinhan hänen hiippakuntansa olisi jo muutettu muslimiyhdyskunnaksi. Eiks se logiikka mene usein näin täällä hommafoorumissa?

Vakavasti: ainoa, mitä kirkko voisi tehdä, jos se haluaisi, olisi aloittaa aktiivinen, mutta lempeä lähetystyö ja käännytys Suomen muslimien keskuudessa. Pehmein asein. Korostaa rakkauden ja armon  sanomaa, mikä on kristinuskossa ateistinkin mielestä se hienoin juttu. Ennen kaikkea islamiin alistetut naiset tulisi saada kristityiksi.

Anna esimerkki "pehmeästä aseesta".

Raamatun ääneen lukeminen moskeijassa?

Tasa-arvo...ja tasa-arvoinen lukurauha?

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Ei ole. Kirkko on näyttänyt jo vuosia olevansa täysin kyvytön vastaamaan islamilaisen rauhan hyökyaaltoon. Ainoa keino islamia vastaan on nykyisin ateismin leviäminen, toisin sanottuna muslimien maallistuminen tai maallistaminen. Kaikenlainen uskonnollisuuden vähentäminen yhteiskunnasta auttaa tässä, koska se osoittaa, kuinka elämä sujuu ilman jumalien ohjaavia käsiä. Mitä vähemmän uskonto näkyy joka puolella, sen suurempi mahdollisuus, että musliminuori viittaa kintaalla vanhempiensa opetuksille.

QuoteVoi että kiva kun saa taas hävetä sukupuoltaan. Olen tällä forumilla aikaisemminkin tämän sanonut, mutta nyt sanon vielä kerran, että kyllä naiset tämän maan pilaavat.

Vakava totuus tässä!
Raivofeministiplutoonien esiinmarssi ja tuhoisa vaikutus maamme kaikkinaiseen hyvinvointiin ja turvallisuuteen liityvissä asioissa on tapahtunut tosiasia.

QuoteEn tietenkään haluaisi naisten aseman huononemista, mutta joka kerta kun naisille tehdään joku myönnytys tai annetaan joku etu, jokin asia alkaa taas mättää.

Oma työurani alkoi 1971, jolloinka naiset olivat muurarien "repsikoita", tekivät raskasta ja vaativaa työtään paremmin palkattuina, kuin me rakennusten apumiehet.

Ei ollut silloin kateuden häivääkään näille parkkiintuneille naisille, jotka kovan huumorin voimalla opettivat nuorta jullia talon tavoille.

Hieman Serviliaa lainaan tuodakseni julki muutaman asian:

QuoteNäillä akoilla tulee toinen toistaan typerämpiä älynväläyksiä kiireessään toteuttaa jotain sairasta suvaitsevaisuuspuuskaa ja me muut saamme taas häveta kanssasisariamme.

Varsinaisesti ko. lainaukseen puuttumatta, noin niin kuin sanoiksi:

Oma työurani sisältää 30.5 vuotta ravintola-alalla, hommia on tehty prosenttipalkkaisesta tarjoilijasta, hovimestarista - makoisaan baarimestariaikaan ja struktuurikonfidenttiin portsari/järjestyksenvalvoja - aspektiin.

Naisvaltainen ala, jossa on nähty tehdyn työn alasajo ja rappio.

Pieni kommentti kaikille niille, jotka miettivät tasa-arvoa esim. miesten varusmiespalvelukseen liittyvien asioiden suhteen:

Itse henkilökohtaisesti en kannata naisten aseellista palvelusta - missään muodossa.
Naisella on paikkansa kansakunnan kriisitilanteessa, muutenkin heidän valmiuksiaan tähän tilanteeseen varautumisessa toivon, jopa vaadin, mitä voimakkaimmin.

On perin masentavaa lukea nuorten miesten homeostatiivis-hedonistisen elospektaakkelin konkretisaatiota mm. niissä juonteissa, missä asevelvollisuusasiat ovat kysymyksessä.

Itse rankan krittisenä - jopa varsin äärimmäisyyksiin menevänä tiettyjen tilanteiden ja positioiden arvostelijana voin täysin rehellisesti sanoa, että asetan oman henkeni ja terveyteni - empimättä - oman perheeni (+viiteyhteisöni) ja siihen liittyvän yhteisön turvan takeeksi ja....
mikä olkoon merkittävää...tämän asian saattamiseksi päivitettävään tilaan, työtä tehdään jatkuvalla ja intensiteetiltään voimistuvalla motivaatiolla suhteutettuna kansakuntamme nopeaan rapautuneisuuden tilaan.

Timo Rainela

EDIT   ja lainaukset olivat käyttäjältä Servilia

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Juuri näin pitää toimia,kaikkien nuivien pitäisi liittyä kirkkoon ja äänestää kirkollisvaaleissa ns. "nuivia" ehdokkaita.

Ongelmana vain mielstäni on että kirkollisvaaleissa on vaikea löytää ehdokasta joka selkeästi ilmoittaa kantansa näihin asioihin.

Tämä on kuitenkin se ainoa toimiva tapa,jos tosiaan protestiksi nuivat lähtevät kirkosta ovet paukkuen se jää näiden suvaitsevaisten hullujen armoille.

Kysymyshän ei ole pelkästään uskonnosta,kirkollahan on myös paljon taloudellista ja poliittista vaikutusvaltaa.

Nuivien pitää olla ovelia ja kärsivällisiä ja vallata maaperää kaikkialla missä se vain on mahdollista,niin vihollinenkin tekee.

Quote from: jumppajoonas on 24.06.2011, 15:32:08
Tämä on kuitenkin se ainoa toimiva tapa,jos tosiaan protestiksi nuivat lähtevät kirkosta ovet paukkuen se jää näiden suvaitsevaisten hullujen armoille.

Se on tekohengitystä kuihtuvalle. Kirkon on pakko maallistua, koska ihmiset ovat tulleet niin paljon maallisimmiksi. Muuten aate ei myy, kuten homoillat ja kirkosta eroamiset osoittavat. Mutta, kun kirkko lähestyy maallisia ihmisten ajatuksia, silloin se tekee itsestään tarpeettoman, koska kirkon perusta ja tärkein tarjooma on maallisuuden vastakohta. Kukaan ei tarvitse maallista taivaallista kauppaavaa kirkkoa.

Kirkko vaipuu siis nicheen joka tapauksessa. Ja kuten markkinoinnista tiedämme, tällöin pitää erottua jotenkin ja vakuttaa se oma kohdemarkkina. Siinä mielessä tämä Askolan linja on huonoin vaihtoehto kirkolle, koska nykyisin yritykset, jotka yrittävät miellyttää kaikkia eivät kannata: ne päätyvät palvelemaan kaikkia huonosti. Ennemmin kannattaa tyytyä palvelemaan hyvin sitä valittua, vaikka sitten pientä, segmenttia. Siinä mielessä olet siis oikeassa. Mutta islamin suhteen marginaaliin vajoavalla kirkolla ei ole merkitystä, vaikka se olisi nuivien hallussa.

Voi maisterinna-parkaa. Sukupuolisen tasa-arvon symboli uskonnollisessa kontekstissa käy alistumassa toisen uskonnon kuristaviin sukupuolirooleihin ja pitää sitä positiivisena kokemuksena. Ironia lienee selvää joka netsille kuuden promillen kiljuhumalassakin.

Maltan tuskin odottaa kirkon erottamista valtiosta.

Hmm, eikös kristinuskon ydin ole se että syntiset ihmiset voivat pelastua vain uskomalla Jeesukseen joten esim. muslimit jotka eivät hyväksy Jeesusta vapahtajakseen ovat tuomittuja helvettiin? Miksi Irja vihaa muslimeita niin paljon että haluaa heidän joutuvan helvettiin edes yrittämättä käännyttää heitä?

Saatan olla väärässä, en ole ikinä kuulunut kirkkoon joten teologia on vähän hakusessa.

Quote from: Soromnoo on 24.06.2011, 16:01:45
Hmm, eikös kristinuskon ydin ole se että syntiset ihmiset voivat pelastua vain uskomalla Jeesukseen joten esim. muslimit jotka eivät hyväksy Jeesusta vapahtajakseen ovat tuomittuja helvettiin? Miksi Irja vihaa muslimeita niin paljon että haluaa heidän joutuvan helvettiin edes yrittämättä käännyttää heitä?

Saatan olla väärässä, en ole ikinä kuulunut kirkkoon joten teologia on vähän hakusessa.

Irja ei tainnut muistaa käydä nykimässä vähän hihoista niitä pyllisteleviä äijiä ja huikkaamassa, että "Miten ois jesse?"  :)

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Juuri niin.... en tietysti ketään moiti jos eroaa kirkosta mutta jos haluaa muutosta niin jäsenenä sitä voi yrittää paljon helpommin kuin ulkopuolelta.

Irja Askola sai "tuhannen taalan" paikan, mutta missasi tilaisuutensa. Hän pääsi kristittynä kirkon johtohahmona paikkaan, jossa olisi ollut käännytystyötä tarjolla vaikka kuinka paljon. Hän olisi Piispan ominaisuudessa voinut opastaa ihmiset löytämään sydämiinsä Jeesuksen.

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 15:04:57
Ei ole. Kirkko on näyttänyt jo vuosia olevansa täysin kyvytön vastaamaan islamilaisen rauhan hyökyaaltoon. Ainoa keino islamia vastaan on nykyisin ateismin leviäminen, toisin sanottuna muslimien maallistuminen tai maallistaminen. Kaikenlainen uskonnollisuuden vähentäminen yhteiskunnasta auttaa tässä, koska se osoittaa, kuinka elämä sujuu ilman jumalien ohjaavia käsiä. Mitä vähemmän uskonto näkyy joka puolella, sen suurempi mahdollisuus, että musliminuori viittaa kintaalla vanhempiensa opetuksille.

Samoilla linjoilla ollaan.

Askola tuntuu olevan aikamme Chamberlain; muistattehan 'I believe it is peace for our time'... ' I recommend you to go home and sleep quietly in your beds'.
Ja kuinkas sitten kävikään.

Islamilaisethan eivät tahdo muuta kuin islamilaisen rauhan. Jotta että muut alistuvat. Muita vaihtoehtoja ei ole. Ei ole mitään vihollisia. Vain orjuuttajia.

Quote from: Bonaventura on 24.06.2011, 16:17:13
Liberaalimokuttajien valtaama kirkko on kyvytön vastaamaan kristinuskoon; mutta kuka sanoo, että oikea kristinusko olisi?

Ja olen monta kertaa ihmetellyt, missä lähetysjärjestöjen muslimilähetys oikein lymyää. Muslimimaissa se on hengelle hubaa, mutta kotimaassa olisi työsarkaa.

Ainiin ja vielä: omasta puolestani toivotan muslimit erittäin tervetulleiksi kirkkoon. Ilmoittaudun myös vapaaehtoiseksi vetämään vaikkapa "Kääntyisinkö kristinuskoon" -iltoja.

Mutta eikös "tosiusko"  oel jo vuosia ollu muualla kuin luterilaisessa kirkossa?

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 15:04:57

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Ei ole. Kirkko on näyttänyt jo vuosia olevansa täysin kyvytön vastaamaan islamilaisen rauhan hyökyaaltoon. Ainoa keino islamia vastaan on nykyisin ateismin leviäminen, toisin sanottuna muslimien maallistuminen tai maallistaminen. Kaikenlainen uskonnollisuuden vähentäminen yhteiskunnasta auttaa tässä, koska se osoittaa, kuinka elämä sujuu ilman jumalien ohjaavia käsiä. Mitä vähemmän uskonto näkyy joka puolella, sen suurempi mahdollisuus, että musliminuori viittaa kintaalla vanhempiensa opetuksille.

Hmmm, periaatteessa ja erittäin pitkällä tähtäimellä kyllä kenties ok.
Mutta onko "piispa"-Irja nyt siis juuri sitä päämäärää ajamassa?
Kirkon polttamista?

Quote"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Sama eukko haluaa häätää evankelis-luterilaisesta kirkosta kaikki naispappeutta vastustavat henkilöt, mutta häntä ei kuitenkaan haittaa se, ettei muslimeilla ole naisimaameja, eikä se, etteivät he edes salli miesten ja naisten rukoilla rinnakkain.

Eikös raamattu sano, että kaikki, jotka eivät usko Jeesukseen Jumalan poikana, joutuvat helvettiin? Onko Irja Askola ylipäänsä kristitty? Jos hän uskoo raamattuun, kuinka hän voi haluta yhteistyötä sellaisen uskonnon kanssa, johon uskominen johtaa raamatun mukaan ikuiseen kadotukseen? Luulisi, että jos Askola uskoisi raamattuun, hän tekisi kaikkensa käännyttääkseen muslimit kristinuskoon, jotta nämä välttyisivät kadotukselta.

Eräs ongelmahan tässä on myös se, että Irja Askola on vihitty evankelisluterilaisen kirkon piispaksi. Evankelisluterilainen kirkko taas pohjaa oppinsa tunnustuskirjoihin, joista ehkä tärkein, eli Ausburgin tunnustus toteaa heti alussa näin:

"Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen, Areiolaisen, eunomiolaisen, muhamettilaisen ja muut näiden kaltaiset. Ne tuomitsevat myös samosatalaiset, vanhat ja uudet, jotka väittävät, että on olemassa vain yksi persoona, ja tämän johdosta juonikkaasti ja herjaavasti viisastelevat Sanasta ja Pyhästä Hengestä, etteivät ne ole erillisiä persoonia, vaan että Sana merkitsee ääneen lausuttua sanaa ja Henki luonnossa aikaan saatua liikettä."

Piispa siis noin viran puolesta pitää islamia harhaoppisuutena, mutta käytännössä taas ei. Koska opista ei pidetä lainkaan kiinni edes piispojen toimesta, niin luonnollisesti koko paletilla on suuri potentiaali hajoata eräänlaiseksi mössöksi, jossa asiat ratkeavat äänestämällä sen mukaan miten nyt fiilis sattuu sanomaan ja miten sen hetkiset suhdanteet ovat. Omasta mielestäni tuolloin ei enää kyseessä ole kirkko lainkaan vaan jonkinlainen yhdistys, joka pyrkii tekemään jotain. Kukaan ei nyt vain oikein tiedä mitä.

QuoteKirkossa ei ehkä ole selvää  rasismia, mutta  ei  myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo.

Askola voi itse vapaasti nöyrtyä ja nöyristellä islamistien edessä. Se ei tarkoita kuitenkaan koko seurakuntaa.

Islam ei ole uskonto, vaan hutera ja järjetön lakikokoelma, joka sitoo yhteen vain tietyn osan ihmiskuntaa: järjettömät.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D

Lukijoiden tuomio on harvinaisen yksikäsitteinen tylyydessään. Kyllä Askola saa nyt verbaalista kyytiä useimmilta tahoilta. Tuskinpa netin ulkopuolella ihmiset sen suvaitsevaisempia ovat islamin ensimmäisiin laineisiin sakasteissa, joten tästä tuli mieleeni, että Askolahan on hyödyllinen. Jos pitäisin häntä uhrautuvampana ja älykkäämpänä, niin melkein näkisin tässä false flag -henkistä kampanjaa, jossa heilutetaan islamin vihreää lippua kristinmerkkiin sidottuna, jotta saadaan lietsottua asenteita islamia kohtaan jyrkemmiksi. Askolan toiminta ei ole positiivista, mutta siitä avautuminen näyttäisi olevan. Toivottavasti sopulit antavat nyt tilaa paperinsytykkeissään reilusti Askolalle, niin islam asemoituu yhä useamman mielessä sille kuuluvalle paikalle. Islam yhteisellä asialla rasismia vastaan :D Kuuluuko tähän myös rasismi mm. juutalaisia kohtaan?

Lähetinpä "moskeijan"päällikölle Timo Postille postia, että saa jatkossa hakea rahoitusta ihan mistä haluaa, mutta meidän rahat kuuluu jatkossakin luterilaiselle seurakunnalle. Kait sellainen jostain löytyy. Saa olla vaikka vähän lahkolainenkin.
Irjalle ääniä seuraavassa Imaamin valinnassa. Jaa mutta kun siltä puuttuu ne, niin ei se taida kelvata?
Karjalan toisen polven pakolainen ja nyt entinen seurakunnan jäsen.

Jutun toiseksi viimeinen kysymys,

QuoteEteneekö kirkossa nyt suvaitsevaisuus vai konservatiivisuus?

, on hyvin omituinen. Millähän tavalla konservatiivisuus ja "suvaitsevaisuus" ovat toisiaan poissulkevia elementtejä?

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 16:53:57
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D

Lukijoiden tuomio on harvinaisen yksikäsitteinen tylyydessään. Kyllä Askola saa nyt verbaalista kyytiä useimmilta tahoilta. Tuskinpa netin ulkopuolella ihmiset sen suvaitsevaisempia ovat islamin ensimmäisiin laineisiin sakasteissa, joten tästä tuli mieleeni, että Askolahan on hyödyllinen. Jos pitäisin häntä uhrautuvampana ja älykkäämpänä, niin melkein näkisin tässä false flag -henkistä kampanjaa, jossa heilutetaan islamin vihreää lippua kristinmerkkiin sidottuna, jotta saadaan lietsottua asenteita islamia kohtaan jyrkemmiksi. Askolan toiminta ei ole positiivista, mutta siitä avautuminen näyttäisi olevan. Toivottavasti sopulit antavat nyt tilaa paperinsytykkeissään reilusti Askolalle, niin islam asemoituu yhä useamman mielessä sille kuuluvalle paikalle. Islam yhteisellä asialla rasismia vastaan :D Kuuluuko tähän myös rasismi mm. juutalaisia kohtaan?

Tämä Irjan juttu on kyllä klassikkoainesta.  :)

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 16:53:57
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D

Lukijoiden tuomio on harvinaisen yksikäsitteinen tylyydessään. Kyllä Askola saa nyt verbaalista kyytiä useimmilta tahoilta. Tuskinpa netin ulkopuolella ihmiset sen suvaitsevaisempia ovat islamin ensimmäisiin laineisiin sakasteissa, joten tästä tuli mieleeni, että Askolahan on hyödyllinen. Jos pitäisin häntä uhrautuvampana ja älykkäämpänä, niin melkein näkisin tässä false flag -henkistä kampanjaa, jossa heilutetaan islamin vihreää lippua kristinmerkkiin sidottuna, jotta saadaan lietsottua asenteita islamia kohtaan jyrkemmiksi. Askolan toiminta ei ole positiivista, mutta siitä avautuminen näyttäisi olevan. Toivottavasti sopulit antavat nyt tilaa paperinsytykkeissään reilusti Askolalle, niin islam asemoituu yhä useamman mielessä sille kuuluvalle paikalle. Islam yhteisellä asialla rasismia vastaan :D Kuuluuko tähän myös rasismi mm. juutalaisia kohtaan?

En usko että tuo on mikään "väärä lippu" homma vaan kysymys on tuon liberaali piispan ihan harkitusta kannanotosta.

Quote from: elven archer on 24.06.2011, 16:53:57
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D

Lukijoiden tuomio on harvinaisen yksikäsitteinen tylyydessään. Kyllä Askola saa nyt verbaalista kyytiä useimmilta tahoilta. Tuskinpa netin ulkopuolella ihmiset sen suvaitsevaisempia ovat islamin ensimmäisiin laineisiin sakasteissa, joten tästä tuli mieleeni, että Askolahan on hyödyllinen. Jos pitäisin häntä uhrautuvampana ja älykkäämpänä, niin melkein näkisin tässä false flag -henkistä kampanjaa, jossa heilutetaan islamin vihreää lippua kristinmerkkiin sidottuna, jotta saadaan lietsottua asenteita islamia kohtaan jyrkemmiksi. Askolan toiminta ei ole positiivista, mutta siitä avautuminen näyttäisi olevan. Toivottavasti sopulit antavat nyt tilaa paperinsytykkeissään reilusti Askolalle, niin islam asemoituu yhä useamman mielessä sille kuuluvalle paikalle. Islam yhteisellä asialla rasismia vastaan :D Kuuluuko tähän myös rasismi mm. juutalaisia kohtaan?

Höpöhöpö, ne 20 netsiähän siellä vaan eri nimimerkeillä mellastavat ja laittavat koko netin remonttiin.

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Tuotahan on jo tapahtunut monasti tuolla Yhdistyneessä kuningaskunnassa (UK).
http://www.thegreenarrow.co.uk/extras/videos-4-u/999-churches-converted-to-mosques

Mutta ei niistä kirkollisveron maksajiksi ole.

Quote from: Bonaventura on 24.06.2011, 16:34:20

Quote from: turakainen on 24.06.2011, 16:30:13

Mutta eikös "tosiusko"  oel jo vuosia ollu muualla kuin luterilaisessa kirkossa?

Ajatus kirkon ulkopuolisesta kuppikunnasta ei vastaa omaa käsitystäni oikeasta uskosta. Kirkollamme on kuitenkin apostolinen sukkessio -joskin pari kertaa ollut aika hilkulla, mutta pysynyt kuitenkin.

Kirkko on vain vallattava takaisin.

Sanotaan näin että nykyinen luterilainen kirkko on menettänyt oikeuden olla kirkko toimimallatiettyjä priaateita vastaan. ei siinä sen kummenpaa ole....enkä välttämättä tarkoita mitään ulkopuolista kuppikuntaa vaan kirkon sisälläkin on mahdolisuus toimia kuten vaikka luther säätiö.

Quote from: Bonaventura on 24.06.2011, 15:43:46

Quote from: jumppajoonas on 24.06.2011, 15:32:08

Juuri näin pitää toimia,kaikkien nuivien pitäisi liittyä kirkkoon ja äänestää kirkollisvaaleissa ns. "nuivia" ehdokkaita.

Ongelmana vain mielstäni on että kirkollisvaaleissa on vaikea löytää ehdokasta joka selkeästi ilmoittaa kantansa näihin asioihin.

Vaikka yksittäinen ehdokas ilmoittaisikin, ovat srk-vaalien listat täysin käsittämättömiä. Viime vaaleissahan kävi vielä niin, että listat oli ehditty muodostaa hyvän aikaa ennen homoasian nousua vaalien keskeisimmäksi teemaksi. Niinpä ehdokkaat eivät olleet millään tavoin ryhmittyneet homoasian mukaan (paitsi taisi olla jokin vihreiden lista, jolla kaikki olivat puolesta). Jouduin itse jättämään äänestämättä, koska listat olivat kokoonpanoltaan täyttä sillisalaattia. Sama juttu taitaa olla nuivuuden suhteen.

Jos Ps:illa on ensi srk-vaaleissa omat listat, on asia tietenkin täysin eri.

Järkevintä ja loogisinta olisi muodostaa srk-vaaleihin kaksi kirkkopuoluetta: konservatiivit ja liberaalit. Tällainen malli on kuitenkin utopiaa, joten perussuomalaiset voisivat edustaa konservatiivista vaihtoehtoa. Perussuomalaisilla oli ymmärtääkseni viime srk-vaaleissa listat joissain seurakunnissa ja toivottavasti tulevissa vaaleissa joka seurakunnassa.

Minulla ei ole ollut muita syitä erota kirkosta kuin verotukselliset syyt. Mutta matkan varrella on on tullut muitakin syitä pysytellä erillään. Minä olen isänmaallinen tyyppi. Ja kannatan perinteellistä perhekäsitystä.

Saarnamies on aina saarnamies. Fyysisesti ja henkisesti vahva. Nykyiset papit eivät sitä ole. Mistä löydämme sellaisen?

Jospa liittyisin kirkkoon ja viikon kuluttua marssisin sinne ja kertoisin tämän piispanaisen möläytyksen aiheuttaneen, että haluankin erota koko paskasta.

Ei kai siinä pahemmin veroakaan ehtis kertyä?

Quote from: korpisoturi on 24.06.2011, 19:59:53
Jospa liittyisin kirkkoon ja viikon kuluttua marssisin sinne ja kertoisin tämän piispanaisen möläytyksen aiheuttaneen, että haluankin erota koko paskasta.

Ei kai siinä pahemmin veroakaan ehtis kertyä?

Ei ellet tee tempausta juuri vuodenvaihteen aikaan. Sen mukaan menee tai on menemättä vero koko vuodelta.

Harmi, että kirkosta voi erota vain kerran, ellei sitten liity uudestaan. Eroaisin nyt jos voisin, ja tekisin sen ihan helvetinmoisen haloon kanssa. Irja Askola on piispan irvikuva. Tänä juhannuksena täällä juhlitaan isolla porukalla: http://eroakirkosta.fi/

Piispa Askola pyytänee anteeksi Lutherin seuraavaa lausumaa:

When, in 1542, the Basel city council banned the translation (Koraanin latinalaisen käännöksen) and seized the available copies, Luther himself wrote in Oporinus' defence:
It has struck me that one is able to do nothing more grievous to Muhammad or the Turks, nor more to bring them to harm (more than with all weaponry) than to bring their Koran to Christians in the light of day, that they may see therein, how entirely cursed, abominable, and desperate a book it is, full of lies, fables and abominations that the Turks conceal and gloss over ... to honour Christ, to do good for Christians, to harm the Turks, to vex the devil, set this book free and don't withhold it ... One must open sores and wounds in order to heal them

Perkele!

Quote from: pn on 24.06.2011, 21:41:59

QuoteMaailman uskontojen edustajien yhdessä toteuttama maailman yhteisen etiikan etsimisen prosessi on ollut meneillään toistakymmentä vuotta.

Yhteinen etiikka, jonka islam määrittää?

Joo.. Ja maailmassa noita uskontoja ja jumalia riittää..
Tosin islam kyllä sairainta antia.

Irja-humppa tahtiin: 'Kerro mulle Irja rakkahin...'

'Ovi auki vieraille'
Kannattaisi ehkä Piispan puhua vain omasta ovestaan, vaikkakin hän on tietysti
merkittävä mielipiteenmuodostaja ja instituution edustaja. Sinänsä hieno Nainen.
Hän oli  'koskettavassa'  tapaamisessa Lönkalla ja seurasi  takana  musulmaani-
miesten rukoushetkeä, siis jopa  'samassa tilassa kuitenkin'.  Tämähän oli
ylipäätään mahdollista vain hänen asemansa tähden. Toivottavasti hän toipuu siitä,
vaikka 'emännän ääni' ei musulmaanien tiloissa kaikunutkaan, muuten kuin tyhjille
seinille. Tässä on taas oiva esimerkki siitä, jossa yksinkertaisen rehtiä suomalaista viedään kuin pientä sinisen silmäistä sikaa narussa. Tällä kertaa talutetaan jopa Piispaa..

'Koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistilliselle
islamilaisuudelle.' Also sprach Suomen islamilaisen yhdyskunnan pj Omer Mahamed
Hussen. Niinpä. Hän sen sanoi. Mistähän tämä johtuu?
Eipä tartte kuin lukea muslimien toisensatappamista viimeisen puolen vuoden ajalta.
Vaiettua sortamisen eläimellistä, väkivaltaista saraseenimaista historiaa.
Liikaa nuorta miespuolista väestöä, lyhyt sytytys, kuumapäistä gungho-porukkaa.
Ja kaikki tämän armon vuonna 2011.

VT sen kertoo:
Koska Saara ei tullut ikänsä vuoksi raskaaksi, sai Abraham egyptiläisen orjattarensa Hagarin kanssa Ismael-nimisen pojan. Abraham sai kuitenkin myöhemmin ikääntyneen vaimonsa Saaran kanssa Iisak-nimisen pojan - ja loppu on..
niin, historiaa.
Ismael oli siis Abrahamin vanhin poika, lehtolapsi. Enkeli käski Hagaria antamaan pojalleen nimen Ismael, "Jumala kuulee; Herra on kuullut hätäsi" (1.Moos. 16:11). Hagarilla oli hätä, koska hän oli Abrahamin vaimoa Saaraa paossa (eipä ihme). Islamilaiset sanovat, että Ismael on Jumalan valittu eikä Iisak.
Herran enkeli lausui Ismaelista seuraavan ennustuksen: "Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan,
ja hän on kaikkien veljiensä niskassa." (1.Moos.16:12).

Hagar ja Ismael karkotettiin siis kodistaan sen jälkeen, kun Abrahamin vaimo Saara synnytti Iisakin. Samalla kuitenkin ennustettiin, että myös Ismaelin jälkeläisistä kehittyy suuri kansa.
Myöhemmin Ismaelin jälkeläisinä pidetyt ismaelilaiset olivat pohjoisarabialainen beduiini-heimo. Myöhempinä aikoina sekä juutalainen että islamilainen perinne ovat pitäneet Ismaelia muidenkin arabien kantaisänä. Sen takia Ismael on muslimeille erityisen tärkeä hahmo ja yksi islamin profeetoista. Koraani väittää että Ismael (eikä hänen velipuolensa Iisak kuten Raamattu väittää) oli tarkoitus uhrata Jumalalle. Ismaelia pidetään Islamissa myös Muhammadin esi-isänä.

Mitäpä on tuohon edelliseen lisättävää. Kuvaa hyvin Lähi-Idän historiaa ja myös nykypäivää.
- Luonto se on joka luo. Sillai se on...Kaikenlaista vain koohotetaan. 

Irja-Piispa, sinänsä kaikella kunnioituksella, mopedisi keulii.
Ei ole mikään ihme, jos porukat jättää evlut kirkon myös sen oikealta laidalta.
Vasen laitahan on vuotanut jo kotvan, viime syksystä.

Islaminuskoisten ja evlutien välille ei voi tulla mitään pysyvää. Erot ovat järkyttävät ja tämä on vain yksinkertaisesti uskottava. Jo ristiretkeläiset sen ovat aikoinaan todenneet.
Emme ole yhtään sen fiksumpia kuin he aikoinaan. Tehdään samat virheet uudelleen.
Historia nauraa ja toistaa itseään. Nyt vain 'suvaitsevaisuuden' kaapuun puettuna. 
'Irja muistatko kun lapsena teit jo pilvilinnoja..
Irja kuulethan nyt lauluni, jälleen uskon sulle huoleni.
Koska nähdä saan, onnen ihimemaan josta unelmoit?'
Toivottasti en koskaan.

YT 09061944Ake

En henkilökohtaisesti näe nimenomaisesti muslimeja sen enempää ystävinä kuin vihollisinakaan, vaan määrittelen vihollis-käsitteen alle ihan tasapuolisesti kaikki, jotka haluavat tuputtaa omia paimentolaisperäisiä yliluonnollisiin olentoihin liittyviä uskomusjärjestelmiään muille ihmisille.

Sitten on se prioriteettijärjestys, kun kristillinen kirkko Suomessa vaihtaa linjauksiaan pahemmin kuin John Kerry Irakin sodasta eikä muutenkaan oikein tapakristityn ja sekularisoituvan kansan messissä kykene mihinkään suurempaan. Sitäpaitsi jopa tällainen Dawkinsia fanittava kiihkoateisti uskaltaa myöntää, että Uuden testamentin lähimmäisrakkaus on ihan jees ainakin ajatustasolla.

Quote
- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Musta jotenkin tuntuu, että vaikka olisi kuinka kyse kohtaamisesta niin muslimien vyöryessä kirkkoihin rukousmattoja levittämään eräs juutalaispuuseppä pyörisi haudassaan ellei olisi noussut sieltä ylös ainakin mikäli Raamattua on uskominen.

Quote
- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.

Joo, koko maahanmuuttokriittinen liike ja persujytky on sekularisoituvan yhteiskunnan ja ateismin tuotosta. Varmaan kirkon rivitkin ovat oikeasti "hieman" ohuempia kuin arvasimmekaan jos kerta maahanmuuton vastustaminen keskittyy kokonaan kirkon ulkopuolelle. Kiinnostaisi myös tietää, mitä suvaitsevaisuuden tuottaminen oikein tarkoittaa? Maahanmuuttajia muokkaamassa mielipiteitä omalla toiminnallaan vaiko aktiivista mokutuspropagandaa?

Maahanmuuttokriitikoissa on ateisteja + "Hitler oli ateisti" = Maahanmuuttokritiikki ja ateismi on natsismia koska Hitler.

Jepjep. Hyvä Irja.

Entäpä jos Irja sopisi Abdullah Tammen kanssa kolmen kuukauden koeajasta muslimina? Näin Irja ja hänen kirkkokuntansa saisi ensiarvoisen tärkeää kenttätason tietoa islamin henkisistä haasteista ja sen roolista ekumeenisessa liikkeessä.

IA on Suomen ensimmäinen naispiispa ja pelkästään jo naispappeuden saamiseksi Suomeen taisteltiin vuosikymmenet. IA:n täytyy olla tästä tietoinen. Helsingin piispana hän on jotakuinkin valtakunnan toiseksi tärkein uskonnollinen johtaja arkkipiispan jälkeen.

Tästä huolimatta IA onnellisena ottaa vastaan muslimien nöyryytyksen (pidetään rukoushuoneen takaosassa katsomassa pyllistelyä), eikä näe mitään ristiriitaa tässä.

SLEY:tä, Luther-säätiötä, naispappeuden ja homojen vihkimyksen vastustajia saa kurmoottaa kuinka paljon vain, mutta koko maailmankaikkeuden, nais-, toisuskovais- ja homovastaisimman uskonnon edustajat pitäisi ilmaiseksi ottaa ev.lut. kirkkoihin toimittamaan omia toimituksiaan!

Vaikuttaa siltä, että IA ei tiedä islamista MITÄÄN! Voisiko joku lähettää hänelle vaikka vähän Robert Spenceriä, Ayaan Hirsi Alia, Ibn Warraqia, Oriana Fallacia, Wafa Sultanaa, Ali Sinaa ja Bat Yeoria?!

Tosiasiassa jos nämä tietämättömät papit ja teologit haluavat jotain tietää islamista, niin luonnollisestikin varmasti konsultoivat Jaakko Hämeen-Anttilaa...  :facepalm:

Quote- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.

Ehkäpä Askola nimenomaan haluaa leimallisia rasistisia ryhmiä kirkkoon?  :facepalm:

Raha ratkaisee. Valtion ja kuntien pitäisi lopettaa näiden islamistien tukeminen. Samantien voisi tukea suomalaista yrittäjää, ja  poistaa kirkon oikeus yhteisöveron tuottoihin.

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Voiko kirkosta erota toista kertaa?
Mieli tekisi.

Quote from: Sunt Lacrimae on 24.06.2011, 22:17:57
En henkilökohtaisesti näe nimenomaisesti muslimeja sen enempää ystävinä kuin vihollisinakaan, vaan määrittelen vihollis-käsitteen alle ihan tasapuolisesti kaikki, jotka haluavat tuputtaa omia paimentolaisperäisiä yliluonnollisiin olentoihin liittyviä uskomusjärjestelmiään muille ihmisille.

Minusta sinä (ja Irja) olette väärässä, kristinusko on teoriassa ja käytännössä suvaitsevainen ja rauhanomainen uskonto (joka takaa ateistienkin turvallisuuden) ja islam suvaitsematon ja sotaisa. Ei ole olemassa maltillisia muslimeja vaan ainoastaan huonosti uskontoaan noudattavia.

Quote from: Axel Cardan on 24.06.2011, 14:59:19

Quote from: Malla on 24.06.2011, 12:26:46

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.06.2011, 11:55:13
"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495

Oolalaa. Sai jopa olla samassa tilassa, miten vieraanvaraista ja koskettavaa.
(Jos jossain evluttikirkossa vieraaksi kutsutut eriuskoiset eristettäisiin takaosaan, seuraisi hirveä älämölö syrjinnästä, tuhkien ripottelua ja tervassa kieriskelyä.)

Siis luterilainen kirkon piispaa seisotetaan suurin piirtein porstuan puolella katselemassa rukoilevien miesten takapuolia, ja hän kokee sen luottamuksen osoituksena?

Eihän tämä ole enää edes huumorina kovin hyvää.

Säälittävää että mokukiimaa poteva suomalainen nainen ei ymmärrä edes silloin olevansa muslimien mielestä toisen luokan ihminen, kun se hänelle muslimien toimesta ihan konkreettisesti todistetaan.

Tuo jos mikä on hyväuskoisen hölmöyden huipentuma.

Quote from: Bonaventura on 24.06.2011, 23:27:27

Tässä näkyy Irja Askolan rasismi: hän pitää islaminuskoisia hieman yksinkertaisina ja kehittymättöminä, jolloin näille voi keskustelun kautta kertoa, ettei homoja saa syrjiä. Valkoihoiset, homoliittoja tai naispappeutta vastustavat länkkärit taas ovat tehneet valintansa tietoisessa tilassa, joten heidän kanssaan on turha keskustella -parempi näyttää ovea.

Tämä on niin totta ja sama ajatusmalli näyttää vaivaavan suvareita yleisemminkin. Kehitysmaalaiset ovat heille tietämättömiä mutta kilttejä lapsia joille voi helposti opettaa kaikkea hyvää ja kaunista, toisaalta vain valaistuneet irja-askolat ymmärtävät kuinka paljon opittavaa meillä taas on näiltä toiseuden mannekiineilta.

QuotePitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?

"Totta kai, jos he itse sitä toivovat. Se olisi luonnollista. Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Euroopassa ja myös Suomessa. Ei se ole meiltä pois."

Ei tietenkään ole pois. Ilmaistahan se opetus on, pyhästä hengestä voimaa saavaa. Oikeesti nyt, mitä vittua?

Hesarin kommenteissa on sellaisia joista ei oikein enää tiedä onko ne jonkin sortin huumoria

Quote from: Väittäjä 24.06.2011 12:18
Hyvä, Irja!

Olen kyllä todella iloinen ja helpottunut, että näin rohkea ja viisas ihminen on löytynyt kirkon piiristä. Rohkeus ei ole mitään ilman viisautta, eikä viisaus vie mihinkään ilman rohkeutta. Askolalta löytyy molempia. Tässäpä kauan kaivattu vastavoima kaikille niille riitaa haastaville ja pikkumaisille tahoille, joita maasta löytyy aivan kylliksi niin yksityishenkilöistä, poliittisista toimijoista kuin kirkostakin.

Voimia ja jaksamista, Irja! Olkoon urasi pitkä ja hedelmällinen!

Itse olen melko varma siitä, että islamia kumartavat suomalaiset eivät edes alkuunkaan tiedä, mitä islam on. He eivät tiedä, mistä puhuvat, eivätkä mitä tekevät. Täysin syyntakeettomia, mutta eivät vapaita vastuusta ja seurauksista!

Ja kun kumartaa, niin niska paljastuu miekalle, sitäkään he eivät ymmärrä.

Quote from: Kukko on 25.06.2011, 02:25:09

QuotePitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?

"Totta kai, jos he itse sitä toivovat. Se olisi luonnollista. Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Euroopassa ja myös Suomessa. Ei se ole meiltä pois."

Ei tietenkään ole pois. Ilmaistahan se opetus on, pyhästä hengestä voimaa saavaa. Oikeesti nyt, mitä vittua?

Hesarin kommenteissa on sellaisia joista ei oikein enää tiedä onko ne jonkin sortin huumoria

Quote from: Väittäjä 24.06.2011 12:18
Hyvä, Irja!

Olen kyllä todella iloinen ja helpottunut, että näin rohkea ja viisas ihminen on löytynyt kirkon piiristä. Rohkeus ei ole mitään ilman viisautta, eikä viisaus vie mihinkään ilman rohkeutta. Askolalta löytyy molempia. Tässäpä kauan kaivattu vastavoima kaikille niille riitaa haastaville ja pikkumaisille tahoille, joita maasta löytyy aivan kylliksi niin yksityishenkilöistä, poliittisista toimijoista kuin kirkostakin.

Voimia ja jaksamista, Irja! Olkoon urasi pitkä ja hedelmällinen!

Sanokaa nyt joku että postasitte tuon äskeisessä lainatun parodiamielessä. Olkaa kilttejä.

Irja Askola kiteytti hyvin naispappien tuoman kehityksen luterilaisessa kirkossa. Tätä vierestä seuranneena olen huomannut, että teologisesta kompromissista syntyneet naispapit melkeinpä kilpailevat toisiansa vastaan maailmanhalauksessa ja "kivoissa uudistuksissa".

Jos naispappi on jo kirkon ulkopuolisen kehityksen tuotos, kuinka hän voisikaan enää vastustaa homoadoptiota tai muita uskontoja? Entä jos nämä hyväksytään osaksi kirkkoa, mitä voidaan enää jatkossa vastustaa? Todennäköisesti kirkon väestökatoon tullaan vastaamaan lisäämällä suvaitsevaisuutta, kuten Neuvostoliitossa taloudelliset ongelmat ratkaistiin lisäämällä sosialismia.

Askolan kommentit saivat minut eroamaan kirkosta, omilla kirkollisverorahoilla en ala kustantamaan yhdenkään partasuuimaamin saarnaa.

Kirkon voi enää pelastaa ainoastaan ero valtiosta.

Luuleekohan Askola saavuttavansa jotakin "ymmärtämällä" islamisteja ja heidän tekosiaan. Kurkunlekkaajien ja pomminräjäyttäjien kanssa kun ei voi neuvotella. Maltillista islamia ei ole olemassa vaikka maltillisia muslimeja olisikin.

Quote from: pingviini on 24.06.2011, 22:29:11
Onneksi meikä on ortodoksisen seurakunnan jäsen. Parempi olla hallittavana Moskovasta kuin Mekasta käsin  :roll:

Konstantinopolista, tarkoitat. Ja sehän tarkoittaa Istanbulia. ;D

Kuinkahan pitkälle piispa Askola on suvaitsevaisuudessaan oikein menossa?
Moniavioisuus? Alaikäiset vaimot? Silpomiset? Kivitystuomiot?

Mitenköhän imaamipomo suhtautuisi, jos joku kirkon papeista menisi toteamaan, että nyt tarvitaan moskeijaa lainaksi kristillisiin menoihin. Saat katsella siitä hyvästä ehtoollisen jakamista eteisestä käsin.
Jos yhteistyöhalukkuutta ei löydy niin kyllä ne vähemmän mukavat kristityt lahkoliikkeet sitten palaa asiaan.

Voi hyvää päivää sentään tätä kirkon nykyistä touhua.  :facepalm:

Quote from: Noottikriisi on 24.06.2011, 22:52:33


Minusta sinä (ja Irja) olette väärässä, kristinusko on teoriassa ja käytännössä suvaitsevainen ja rauhanomainen uskonto (joka takaa ateistienkin turvallisuuden) ja islam suvaitsematon ja sotaisa. Ei ole olemassa maltillisia muslimeja vaan ainoastaan huonosti uskontoaan noudattavia.

Samaa mieltä. Eiköhän nämä talibanit sun muut juuri noudata Koraania pilkulleen.
http://aikapommi.wordpress.com/

Quote from: ktv on 25.06.2011, 11:04:03

Quote from: Lodi on 25.06.2011, 10:42:53


Voi hyvää päivää sentään tätä kirkon nykyistä touhua.  :facepalm:

Sehän on ollut aina samaa. Kaikkien kirkkojen.

Älä unohda monastereita ;)

Tietysti ne ovat aina pyrkineet olemaan kaikille avoinna, mutta ei tämän kaltainen juttu nyt ole lainkaan ollut normitouhua noin opillisena kysymyksenä.

1) Kristinusko on monoteistinen uskonto.
2) Monoteistisen uskonnon mukaan maailmassa on vain yksi, aito ja oikea kristitty Jumala.
3) Muslimien Jumala ei ole sama Jumala kuin kristittyjen Jumala.
4) Muslimien Jumalaa ei voi olla olemassa, koska maailmassa on vain yksi oikea kristittyjen Jumala. (Muslimien tarinat ja Raamatuna tarinat ovat ristiriidassa, joten vain toinen tarina voi olla totta ja vain toisen tarinan Jumala voi olla siten todellinen ja aito.)
5) Kristittyjen tehtävä on pelastaa ikuiselta kadotukselta kaikki, jotka eivät usko Jeesus Kristuksen pelastusanomaan.

Johtopäätös:

Kristittyjen pitäisi taistella muslimien harhaoppia vastaan ja yrittää pelastaa kaikki muslimit ikuiselta kadotukselta. Tällainen toiminta on vahvasti harhaoppista ja Raamatun sanan vastaista!

Islam ei ole mikään, ei minkäänlainen "oppi", vaan kaikkien oppien vastakohta ja vihollinen. Islam on muslimienkin pahin vihollinen, jos puhutaan ihmisarvoisesta elämästä.

Quote from: Noottikriisi on 24.06.2011, 23:36:17

Quote from: Bonaventura on 24.06.2011, 23:27:27

Tässä näkyy Irja Askolan rasismi: hän pitää islaminuskoisia hieman yksinkertaisina ja kehittymättöminä, jolloin näille voi keskustelun kautta kertoa, ettei homoja saa syrjiä. Valkoihoiset, homoliittoja tai naispappeutta vastustavat länkkärit taas ovat tehneet valintansa tietoisessa tilassa, joten heidän kanssaan on turha keskustella -parempi näyttää ovea.

Tämä on niin totta ja sama ajatusmalli näyttää vaivaavan suvareita yleisemminkin. Kehitysmaalaiset ovat heille tietämättömiä mutta kilttejä lapsia joille voi helposti opettaa kaikkea hyvää ja kaunista, toisaalta vain valaistuneet irja-askolat ymmärtävät kuinka paljon opittavaa meillä taas on näiltä toiseuden mannekiineilta.

Tuossahan se on mokuideologian ydin. Positiivinen syrjintä on juuri tuota lapsenomaistamista.

Quote from: ktv on 25.06.2011, 13:19:17
Eikö? Dhimmiys ensin maailmaa kohtaan ja sitten vielä islamia kohtaan on kirkon normikäytöstä.  Kirkon oppi on synkretismiä koko sen historian ajalta.
Jopa islamista voidaan sanoa, että se on beduiinien aloittama yksijumalisten idänkirkkojen synkretistinen lahko.

Olet väärässä, mutta antaa olla. Todellisuudella ei ole merkitystä ja väärinkäsityksiä on turha korjata. On erittäin hyvä, että meillä yksi todella kova luu seisomassa yksin koko islamilaista maailmaa vastaan.

Quote from: saint on 24.06.2011, 13:24:42

Quote from: Ahmatti on 24.06.2011, 13:02:25
...
Ei ole kahdenlaista islamilaisuutta. Samaa koraania kuitenkin luetaan. Toivon todellakin, että homoillan jälkipyykki toistuu.
...

Ainakin Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan on todennut, että ei ole olemassa erikseen ääri-islamia ja sitten jotain muuta islamia, vaan on vain ja ainoastaan yksi islam.
Mutta Erdogan onkin vain pääministeri eikä mikään uskonoppinut imaami tai muu mullahi...

Uskonoppinut imaami sanoisi ihan samaa. On vain yksi islam, koska on vai yksi koraani, joka on muuttumatonta jumalan sanaa (jumala, ei ihmiset, on luonut koraanin islaminuskon mukaan) eikä jätä varaa erilaisille tulkinnoille.

Siis täähän on ku oppikirjasta.

Hyödyllinen idiootti kutsutaan vierailulle ja hänelle osoitetaan näennäistä vieraanvaraisuutta, jonka tämä ottaa luottamuksen osoituksena.

Quote"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Sitten hyödylliselle idiootille esitetään uhkakuva, jonka torjumiseksi täytyy tehdä "yhteistyötä".

Quote"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.

Ja totta kai tehosteeksi kunnon syyllistäminen, "tämä on teidän vika".

QuoteHe kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.

Nyt hyödyllinen idiootti on valmis laskettavaksi ulos vaikeroimaan synnintunnossaan ja tekemään myyräntyötä. Hanke onnistuukin erinomaisesti sillä hyödyllinen idiootti alkaa pelaamaan täysin uusien isäntiensä pussiin. 

QuotePitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?

"Totta kai, jos he itse sitä toivovat. Se olisi luonnollista. Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Euroopassa ja myös Suomessa. Ei se ole meiltä pois.

Kyllä siellä osataan. Tiedetään tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

Quote from: pingviini on 25.06.2011, 15:34:25

Quote from: pelle12 on 25.06.2011, 09:09:27
Konstantinopolista, tarkoitat. Ja sehän tarkoittaa Istanbulia. ;D

Joku joskus (täällä?) väitti että suomen ortodokseja kuitenkin ohjaillaan Moskovan patriarkaatista käsin. Mene ja tiedä, en ole niin korkealla hierarkiassa että minulle kertoisivat

Ortodoksisuus tarkoittaa suomeksi oikeaoppisuutta ja sellaisina itseään pitävät sekä Venäjää isänmaanaan ainakin kaikkein kiihkomielisimmät.

Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

Miten piispan saa pois virastaan?

Quote from: Sunt Lacrimae on 25.06.2011, 15:38:22
Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

Outoa että yritysjohtajat eivät koskaan kiinnitä huomiota tuohon tarpeettomaan menoerään. Se on jopa aika merkittävää suuruusluokkaa. Eduskunnassa siitä ei ainakaan keskustella. Siinä olisi muslimeillakin kerrankin asiaa nostaa kissa pöydälle. 100% muslimienkin omistama yritys joutuu maksamaan kirkollisveroa.

Quote from: Jouko on 25.06.2011, 17:15:44

Quote from: Sunt Lacrimae on 25.06.2011, 15:38:22
Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

Outoa että yritysjohtajat eivät koskaan kiinnitä huomiota tuohon tarpeettomaan menoerään. Se on jopa aika merkittävää suuruusluokkaa. Eduskunnassa siitä ei ainakaan keskustella. Siinä olisi muslimeillakin kerrankin asiaa nostaa kissa pöydälle. 100% muslimienkin omistama yritys joutuu maksamaan kirkollisveroa.

Kai ne pelkää sitä, että keltainen lehdistö repii otsikoita siitä, kuinka pahat bisnespomot haluavat viedä rahat hautaustoimelta ja vanhus- ja nuorisotyöltä jotta saisivat isommat optiot itselleen. Tai jotain.

Mitäköhän mieltä pro-Islam suvaitsevaisto muuten tosiaan on siitä, että esim. muslimiyrittäjät joutuvat rahoittamaan evvk.lut kirkkoa yhteisöverotuksen kautta?

Quote from: jumppajoonas on 24.06.2011, 15:32:08

Juuri näin pitää toimia,kaikkien nuivien pitäisi liittyä kirkkoon ja äänestää kirkollisvaaleissa ns. "nuivia" ehdokkaita.

Ongelmana vain mielstäni on että kirkollisvaaleissa on vaikea löytää ehdokasta joka selkeästi ilmoittaa kantansa näihin asioihin.

Tämä on kuitenkin se ainoa toimiva tapa,jos tosiaan protestiksi nuivat lähtevät kirkosta ovet paukkuen se jää näiden suvaitsevaisten hullujen armoille.

Kysymyshän ei ole pelkästään uskonnosta,kirkollahan on myös paljon taloudellista ja poliittista vaikutusvaltaa.

Nuivien pitää olla ovelia ja kärsivällisiä ja vallata maaperää kaikkialla missä se vain on mahdollista,niin vihollinenkin tekee.

Ennen viime seurakuntavaaleja yritin jo täällä foorumilla hieman tähän yllyttää, mutta ei tuntunut olevan vastakaikua. Perussuomalaisten kannattaisi tehdä vaaleissa yhteistyötä herätysliikkeiden kanssa, teemaksi "isien kirkko" tms.

Kirkko on tällä hetkellä ennennäkemättömän jakautunut. Vahinko on jo tapahtunut kaksissa edellisissä piispanvaaleissa (arkkipiispa ja Helsingin piispa). Voimasuhteet koko kirkon tasolla ovat kuitenkin vielä melko tasaväkiset ja siksi mokuttajat pyrkivät nyt tekemään kaikkensa ajaakseen konservatiivit ulos kirkosta. Poliittinen ja kirkollinen taso myös kytkeytyvät toisiinsa. Jos nykyinen hallitus (KD:n selän takana) saa säädetyksi lain sukupuolineutraalista avioliitosta, sen seurausten käsittely kirkossa luultavasti rikkoo kirkon lopullisesti.

Mielestäni on oikein hyvä, että piispa haluaa rakentaa asiallisia välejä eri uskontokuntien ja uskonlahkojen edustajien kanssa. Kuitenkin: jos tapaaminen ei suju nöyristelemättä puolin tai toisin, kenties parempi paikka ihanalle kohtaamiselle olisi pyhätön sijaan vaikkapa toimistotila?

Noh, yritin meditoida, mutta eipä siitä mitään tullut kun kuului jotain ohjelmaa Vlad Draculasta ja hänen taistelustaan turkkilaisten islamia vastaan. Historia kertoo ihan muuta kuin tämä piispa.  ???

Itse takaa seuraamisesta en valittaisi. Se on sopiva paikka uskontoon kuulumattoman  ja rituaaleihin osallistumattoman tarkkailla. Imaamikin voisi tarkkailla vastaavasti lehtereiltä, kirkosta riippuen.

Muu osa nöyristelystä onkin vakavampaa.

Quote from: pelle12 on 24.06.2011, 13:18:13
Ehkä Irja on sen tyyppinen kafiirinaaras, ettei aiheuta riettaita ajatuksia hartaissa muslimimiehissä, joten hänen päästäminen samaan tilaan ei ollut uhka.

(http://www.savonsanomat.fi/multimedia/dynamic/00154/Irja_Askola_154366a1.jpg)

:facepalm:

Irja Askola on vihollinen, ei muslimi.

Muslimi on vihollinen vain silloin kun hän on vihollinen. Mutta hän ei ole vihollinen siksi, että hän on muslimi.

Edit: kirjoitusvihreä

Quote from: Marius on 25.06.2011, 17:10:12
Miten piispan saa pois virastaan?

Voisko uskonnon suhteen löytyä jotain valtiopetosta vastaavaa, sillä vaikken kirkkoon kuulukaan niin, kyllä tuo Askolan ulostulostus minusta oli härskisti sekä vallitsevan todellisuuden, että vallitsevan teologian vastainen, että ainakin antikristillisyyden tunnusmerkistön se täysin täyttää.

Quote from: Bonaventura on 25.06.2011, 22:42:29

Quote from: Marius on 25.06.2011, 17:10:12
Miten piispan saa pois virastaan?

Hyvä kysymys. Voi olla hitusen nihkeää valittaa tuomiokapituliin, kun piispahan sitäkin puljua johtaa. Mutta kai voisi yrittää  ;D

Menisikö siten, että järkevän virantoimitukseen liittyvän valituksen jälkeen kirkko asettaa tutkinta-asiamiehen selvittämään asiaa. Jos asiassa on jotain perää ja asia vaatii lisätoimia, niin kirkolliskokous voi antaa piispalle esim. varoituksen asiasta? Tosin esim. Ilkka Kantolahan taisi erota omatoimisesti mediakohun myötä, mutta onhan myös mahdollista, että häntä painostettiin eroamaan.

Joillakin näyttää menneen sekaisin kirkko instituutiona ja kirkkorakennus. Uuden Suomen otsikossakin on väite, että muslimit käyttäisivät kirkkoja omiin toimituksiinsa, jutussa sanotaan "Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa."
Eli siis muita tiloja kuin kirkkorakennuksia olisi ehkä tarjolla.

Kirkkoa ei kai voi käyttää muuhun, kun siihen on näköjään oma käyttöön vihkimiskaavakin olemassa. Remontin jälkeen pitää ohjeen mukaan suorittaa vihkiminen uudestaan.
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/89_kirkon_vihk.pdf

Ehkä Irja ei tunne kaavaa, kun kirkkoja ei taideta paljon nykyisin vihkiä.  ;D

Ei pisteitä Irja Askolalle minultakaan. Minusta Irja ja hänen sielunsisarensa ja -veljensä eivät ymmärrä sitä, että tosiasiassa he veljeilevät itse fundamentalistisen islamin kanssa ja availevat yhteiskunnan ovia islamisteille. Nämä aktiiviset muslimit eivät edusta vähimmässäkään määrin maltillista eurooppalaista islamia. Tämä on jo nähty.

Quote from: ktv on 26.06.2011, 00:49:21

Quote from: Bonaventura on 25.06.2011, 23:22:33
Augsburgin tunnustus velvoittaa Irjaa vastustamaan muhamettilaista harhaoppia, ei suosimaan.

Augsburgin tunnustukset ovat yhtä kaukana Raamatun opetuksista kuin Muhammedinkin.

Ei harhauduta keskustelemaan luterilaisuuden raamatunmukaisuudesta.

Quote from: MaisteriT on 26.06.2011, 01:12:53

Quote from: ktv on 26.06.2011, 00:49:21

Quote from: Bonaventura on 25.06.2011, 23:22:33
Augsburgin tunnustus velvoittaa Irjaa vastustamaan muhamettilaista harhaoppia, ei suosimaan.

Augsburgin tunnustukset ovat yhtä kaukana Raamatun opetuksista kuin Muhammedinkin.

Ei harhauduta keskustelemaan luterilaisuuden raamatunmukaisuudesta.

No siis, mistä pitäisi keskustella?

Suomen evankelisluterilainen kirkko tunnustaa nuo tunnustuskirjat ihan itse oman oppinsa perusteiksi. Itse asiassa koko kirkkoa ei olisi ilman noita tunnustuskirjoja. Mikäli kirkon piispa puhuu niitä vastaan, niin eikö se ole huomion arvoinen asia?

Ei kai se ole sen vaikeampaa kuin jokainen puolustaa joko Islamin oppeja tai sitten naisia, homoja, juutalaisia ja ateisteja. Siitä voi Irjakin valita puolensa.

Quote from: ttw on 24.06.2011, 12:20:46

Quote from: sunimh on 24.06.2011, 12:17:10

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Nykyisin se irtautuminen käy kätevästi vaikka http://eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

Quote from: Kuli on 24.06.2011, 13:52:01
Lisää tuubaa Askolan suusta.... ;D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-"muslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja"

Askolan mukaan muslimeitten pitäisi pystyä käyttämään kirkon tiloja... :facepalm: mutta mitä nyt voi odottaa muuta kuin todellisuudesta irtaantumista hihhuleilta.

Teksti:


Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.

Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.

- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.

- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.

- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.


Varsinkin tuo viimeinen lause on ällömokutuksisin aikoihin... :facepalm:

edit -joku sitten ehtikuin ensin mutta tässäpä tämä nyt on kumminkin...

Minusta Irja Askola ei ole hihhuli, koska hän ei pidä kristillisestä perhekäsityksestä ja ei pidä raamatun tekstiä kovin tärkeänä.

Parasta olisi, jos konservatiivinen siipi eroaisi nykyisestä kirkosta ja perustaisi kokonaan uuden seurakunnan, jossa arvomaailman suhteen palattaisiin jonnekin 60-70 vuoden takaisiin aikoihin.  

En ole itse mitenkään uskonnollinen, mutta sellaiseen kirkkoon liittyisin mielelläni takaisin ihan vain kannatuksen ja vanhojen perinteiden vuokai.    

Quote from: Tomi on 26.06.2011, 21:13:41
Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

Vielä parempi, jos sovitte kirkkoherran kanssa tapaamisen ja valmistaudutte siihen henkisesti. Kiimingin kirkkoherra Pauli Niemelä on ymmärtääkseni vanhoillislestadiolainen ja ainakin itse meinaan käydä jututtamassa häntä kirkon nykymenosta syynä erooni.

Quote from: Bonaventura on 26.06.2011, 22:26:53

Quote from: Mika on 26.06.2011, 22:16:15
Parasta olisi, jos konservatiivinen siipi eroaisi nykyisestä kirkosta ja perustaisi kokonaan uuden seurakunnan, jossa arvomaailman suhteen palattaisiin jonnekin 60-70 vuoden takaisiin aikoihin.      

En mielelläni jättäisi keskiaikaisia harmaakivikirkkoja liberaalimokuttajien käsiin. Eli kirkon valtaus takaisin olisi parempi vaihtoehto kuin häntä koipien välissä ilman varallisuutta lähteminen.

Kuka sanoo, että siinä kävisi näin? Ei avioerossakaan kaikkea anneta vain toiselle osapuolelle. Kirkon sisällä on suuri oppositio nykyistä menoa kohtaan, ja monet kirkosta eronneet palaisivat mielellään takaisin, jos tarjolla olisi ev.lut. kirkko sellaisena, kuin se joskus oli. Kaikilla Suomen kansalaisilla on sananvaltaa kirkon asioihin niin kauan kuin kirkkoa ei ole erotettu valtiosta.

   

Quote from: Tomi on 26.06.2011, 21:13:41

Quote from: ttw on 24.06.2011, 12:20:46

Quote from: sunimh on 24.06.2011, 12:17:10

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Nykyisin se irtautuminen käy kätevästi vaikka http://eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

Kirkkovirastoon?

Irja Askola tuo maltillisuusterveisiä Suomen muslimiyhteisöltä? Askolan vierailun isännät ovat syöttäneet hänelle pajunköyttä.

Suomen islamilainen yhdyskunta kannattaa väärää miestä (ehkä)^* lempineiden naisten kivittämistä kuoliaaksi.

^*Jos joku onnistuu suostuttelemaan neljä miestä sanomaan, että näin on tapahtunut.

Ja tämä on siis samainen Suomen islamilainen yhdyskunta, jonka luona vierailu on haastattelun ytimessä.

Niin, Irja Askolalle on todettu, että yhteistyötä on syytä löytyä ja jos ei löydy niin kyllä se toinen muslimisiipi sitten palaa asiaan.
Piispa Askola piti tätä luottamuksen osoituksena ja oli vielä iloinen, että sai olla samassa tilassa rukoilevien miesten kanssa.

Minä elämää eläneenä ja muutakin, kuin ehtoollista maistaneena olisin kyllä tajunnut, että nythän minua ja edustamaani instituutiota suorastaan uhkaillaan.

Askola sen sijaan lankesi juuri siihen miinaan, johon häntä houkuteltiinkin.
Ei pitäisi mennä kaukaloon, jos ei ole mailaa ja luistimia eikä edes tunne pelin sääntöjä.   :facepalm:

Quote from: Kyborg on 27.06.2011, 12:29:08


Virkavallan raukkamaisuus puuttua kansalaisten esiintuomiin ongelmiin puolestaan jo ennakoi jotain erittäin synkkää. Suoranainen työtehtävästä kieltäytyminen esimerkiksi mellakoiden pelossa ei ainakaan paranna kansalaisten tulevaisuudennäkymiä sekä heidän luottamustaan valtaapitäviin hallita maansa monikulttuurisuuden synnytämiä konflikteja.

Taidanpa lähettää ainakin Askolalle sähköpostia...

Julkista tilaa otetaan mentaalitasolla haltuun propagandaa käyttämällä sielläkin, missä sitä ei ole Nuoriso(tm) ottanut haltuun jo fyysisesti. Näillä alueilla fyysinen haltuunotto lienee seuraava askel. Oikeasti haluan uskoa siihen, että nämä Ranskan ja muiden vastaavassa tilassa olevien maiden ongelmat pystytään vielä ratkomaan poliittisesti, mutta realisti sisälläni pelkää että jossain vaiheessa touhusta tulee molemmin puolin jotain ihan muuta kuin mellakointia. Ranskassa kun on vielä pitkät perinteet rauhanomaisesta ja kaikkia kunnioittavasta toiminnasta yhteiskunnallisten mullistusten aikana.

Rio de Janeirossa poliisilla on paikallisia ZUS:eja, faveloita, varten oma erikoisyksikkö (http://en.wikipedia.org/wiki/Batalh%C3%A3o_de_Opera%C3%A7%C3%B5es_Policiais_Especiais) joka käyttää panssariajoneuvoja ja joilta jenkkien armeijakin on jossain vaiheessa käynyt hakemassa kaupunkisotakonsultaatiota. Mitäköhän on caveirao ranskaksi?

Taksikuski ja kansanedustaja.

Quote from: VH on 26.06.2011, 23:11:44

Quote from: Tomi on 26.06.2011, 21:13:41

Quote from: ttw on 24.06.2011, 12:20:46

Quote from: sunimh on 24.06.2011, 12:17:10

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Nykyisin se irtautuminen käy kätevästi vaikka http://eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

Kirkkovirastoon?

No olkoon mitä tahansa, mutta pointti on se, että syy pitää kertoa kirkolle kunnolla. Ei eroa kirkosta sivuston kautta, vaan kertomalla eron syy kirkolle.

Quote from: pn on 24.06.2011, 12:08:56
Evankelisluterilaisen kirkon pääteesinä tuntuu nykyään olevan, että kääntykää islamiin.

Painan tykkää - nappia. Näin näyttää olevan. Vaihtaisivat jo sen Helsingin seurakuntien lehden nimen reilusti Moskeija ja Kaupunki- nimiseksi, sisältöhän on jo pitkään ollut tuohon viittaavaa,

QuoteSeurakunnat eivät innostuneet kirkon tilojen vuokraamisesta muslimeille

Seurakunnissa ei olla erityisen innostuneita Helsingin piispan Irja Askolan tekemästä ehdotuksesta vuokrata seurakunnan tiloja islamilaisten käyttöön. Muslimit itse eivät tiettävästi ole tehneet aloitteita asiassa. Kirkkoherra ja lääninrovasti Hannu Ojalehto Tuiran seurakunnasta kertoo, että Oulun seudulla linjaus asiasta tehtiin muutama vuosi sitten. - Tilat, jotka on vihitty kristillisen kirkon käyttöön eivät ole islaminuskoisten käytettävissä. Asiasta oltiin yksimielisiä päätöstä tehtäessä.

Asia on tullut ajankohtaiseksi etenkin Helsingissä missä muslimiyhteisöt tarvitsisivat lisää tiloja uskonnon harjoittamiseen.

- Minusta tämä asia on parasta piispojen keskustella piispainkokouksessa keskenään, Ojalehto toteaa.

Helsingin Sanomien mukaan myös Turussa ja Tampereella suhtaudutaan epäillen asiaan.

- Tässä vaiheessa riittää, että meillä on islaminuskoisiin hyvät välit. Kirkon tulee olla avoin, mutta on mietittävä tarkkaan, mitkä toimintamuodot ovat mahdollisia, kirkkoherra Martti Hirvonen Turusta, kommentoi Helsingin Sanomissa.

Suomen islamilaisen neuvoston hallituksen puheenjohtaja Abdi-Hakim Yasin Ararse pitää Irja Askolan ehdotusta myönteisenä keskustelun avauksena. Hän esittää, että luterilaiset seurakunnat voisivat vuokrata esimerkiksi kokoustilojaan muslimien seminaareihin ja konferensseihin.

Seurakuntalainen (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1515/seurakunnat_eivat_innostuneet_kirkon_tilojen_vuokraamisesta_muslimeille)

QuoteTuore naispiispa: "Homoliitot siunattava kirkossa" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94185-tuore-naispiispa-%E2%80%9Dhomoliitot-siunattava-kirkossa%E2%80%9D)

Julkaistu: 4.6.2010

Suomen ensimmäiseksi naispiispaksi valittu Irja Askola kannattaa samaa sukupuolta olevien pariskuntien siunaamista kirkon tiloissa. Helsingin piispaksi valittu Askola kertoo tänään näkemyksestään muun muassa Helsingin Sanomissa ja Ylen Ykkösen aamu-tv:ssä.

- Pastoraaliseen ohjeeseen pitää saada se, että pappi voi halutessaan siunata rekisteröidyn parisuhteen kirkossa, Askola sanoi aamu-tv:ssä.

Askola siis kannattaa sitä, että samaa sukupuolta olevien liiton siunaaminen kirkossa olisi papille vapaaehtoista.

- Vielä pitää saada yksiselitteiset ohjeet siitä, että parisuhteen voi siunata kirkon tiloissa, Askola sanoo Helsingin Sanomissa.

Homoparien siunaaminen kirkossa on aiemmin herättänyt Suomessa kohua. Esimerkiksi vuonna 2008 rovasti Liisa Tuovisen tekemästä naisparin siunaamisesta tehtiin kaksi kantelua. Toinen kantelija mainitsi perusteluissaan sen, että siunaus tehtiin kirkollisen kaavan mukaan kirkollisissa tiloissa.

Piispainkokous suositti helmikuussa, että homoparien puolesta voi rukoilla, mutta rekisteröityä parisuhdetta ei siunata.

Suomen luterilaisen kirkon kirkolliskokous haluaa lisäselvityksiä homoparien asemasta kirkossa.

Irjahan voisi keskustella naispappeudesta ja homojen siunaamisesta ystäviensä muslimien kanssa, kun ne kerran hänen mielestään ovat niin ihania ja sivistyneitä ja suvaitsevaisia.

Quote from: mikkoellila on 28.06.2011, 14:37:16
Irjahan voisi keskustella naispappeudesta ja homojen siunaamisesta ystäviensä muslimien kanssa, kun ne kerran hänen mielestään ovat niin ihania ja sivistyneitä ja suvaitsevaisia.

Homo- ja lesbomuslimien islamilaiset hääseremoniathan voitaisiin järjestää luterilaisissa kirkoissa, jos moskeijoissa ollaan vielä suvaitsemattomia.

Pahoillani, ei ole aikaa lukea kaikkia läpi tällä kertaa ennen kommentointia. Mutta:

Minä lupaan suvaita täällä kaikkia uskontoja ja niiden sivuhaaroja, jotka lupaavat suvaita minua, kunnioittaa täällä tämän yhteiskunnan sääntöjä ja näiden vaatimusten puitteissa pitää huolen kaikista jäsenistään.

Toivottavasti en liikaa vaadi. 

Irja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia
tt: Onko olemassa vihollisia?

Irja on huomannut että muslimiudesta paranee vain järkeistymällä. Näkymättömiä näkemättömät on kirkolle suurempi uhka kuin vääriä näkyjä näkevät. Ei Hesburgerin hallitus koskaan hauku McDonaldsia huonoista palkoista, tuotteista tai etiikasta. Niillä on vain eri majoneesi. Uhka on se kasvava ryhmä ihmisiä joka haluaa itse valmistaa ruokansa.

Quote from: sunimh on 24.06.2011, 12:17:10

Quote from: juge on 24.06.2011, 12:05:19
Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Jättänyt ev. lut. puulaakin 31 vuotta sitten, eikä takaisin näköjään ole asiaa.

Quote from: taivaantuuli on 28.06.2011, 23:29:01
Irja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia
tt: Onko olemassa vihollisia?

Irja on huomannut että muslimiudesta paranee vain järkeistymällä. Näkymättömiä näkemättömät on kirkolle suurempi uhka kuin vääriä näkyjä näkevät. Ei Hesburgerin hallitus koskaan hauku McDonaldsia huonoista palkoista, tuotteista tai etiikasta. Niillä on vain eri majoneesi. Uhka on se kasvava ryhmä ihmisiä joka haluaa itse valmistaa ruokansa.

Tuolle porukalle Askolan viestin sisältö nyt vaan on yksiselitteisesti, että uskonto kuin uskonto, väliäkö hällä.

Piiloviesti on tietenkin se, että todetakseen, että muslimit eivät ole vihollisia, on ensin otettava totena se, miten muslimit ovat vihollisia, että voi sitten tämän kieltää ja useimmat normaalilla ajattelukyvyllä varustetut ihmiset tietenkin tajuavat, että islamin ydin on jihadissa, olipa se metafora eli ei.

Jännää seurata näinä aikoina, mitä julkisessa keskustelussa ilmaistaan myönteisesti ja mitä kielletään. Kieltolauseet kun kuitenkin keskittyvät sen asian ympärille, mitä kielletään. (Esim. "Älä ajattele omenaa." tuottaa ajatuksen omenasta, jota ei saa ajatella.)

QuoteIrja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia

Mielestäni länsimainen kristinusko (LK)ei ole ollut ottamassa uskonkappaleita islamista, vaan luopumassa luopumassa kaikista periaatteistaan, ja alistuminen islamille on tämän seurausta.

Enemmänkin näkisin, että se on LK on vaihtamassa Jesua Israealiin, eli palaamassa lähtöruutuun. Tämä voidaan lukea Scofieldin tulkintaraamatun ansioksi, joka keskittyy lopunaikojen spekulaatioihin, joissa Israelilla on merkittävä rooli. Merkittävän mainos- ja pr-kampanjan ansiosta kirjasta tuli hittituote.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scofield_Reference_Bible

QuoteThe Scofield Reference Bible promoted dispensationalism, the belief that between creation and the final judgment there were seven distinct eras of God's dealing with man and that these eras were a framework for synthesizing the message of the Bible.[6] It was largely through the influence of Scofield's notes that dispensationalism grew in influence among fundamentalist Christians in the United States. Scofield's notes on the Book of Revelation are a major source for the various timetables, judgments, and plagues elaborated by popular religious writers such as Hal Lindsey, Edgar C. Whisenant, and Tim LaHaye;[7] and in part because of the success of the Scofield Reference Bible, twentieth-century American fundamentalists placed greater stress on eschatological speculation. Opponents of biblical fundamentalism have criticized the Scofield Bible for its air of total authority in biblical interpretation, for what they consider its glossing over of biblical contradictions, and for its focus on eschatology.

Quote from: Louhi on 29.06.2011, 10:30:04
Jännää seurata näinä aikoina, mitä julkisessa keskustelussa ilmaistaan myönteisesti ja mitä kielletään. Kieltolauseet kun kuitenkin keskittyvät sen asian ympärille, mitä kielletään. (Esim. "Älä ajattele omenaa." tuottaa ajatuksen omenasta, jota ei saa ajatella.)

Erinomainen pointti! Kiitos! En ajattele jääkarhuja. :)

Quote from: Sunt Lacrimae on 25.06.2011, 15:38:22
Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

Kyllä erota voi useamminkin. Pitää vaan ensin liittyä uudestaan kirkkoon.

nimimerkillä "kahdesti eronnut"

Quote from: Louhi on 29.06.2011, 10:30:04

Tuolle porukalle Askolan viestin sisältö nyt vaan on yksiselitteisesti, että uskonto kuin uskonto, väliäkö hällä.

Eikös siinä ole vahtallinen korkean pappishenkilön sanomana. Oleellisesti Askola tasavertaistammalla uskonnot kieltää omansa,uskonnolliset dogmit kun tuppaavat olemaan aika poissulkevia. Ei kristinuskosta voi ottaa dogmia pois ottamatta uskonnosta uskontoa pois ja muuttamatta sitä joksikin yleiseksi moraalikoodiksi, jolla ei dogmaattisen uskon kanssa sitten ole tuon taivaallista tekemistä.

Itse olen tavannut oikean luterilaisen papin. Hän vastasi kysymykseeni koraanista totuudenmukaisesti. Siellä sanotaan että "uskonvihollinen tulee tuhota". Vihollisia ovat kaikki muut paitsi muhametit. Sikäli otsikko on ihan oikein aseteltu.

Askolan kannattaisi harkita vakavasti ammatinvaihtoa.

"Lällällällälläälää! Meijän taikausko on parempi ku teijän!"

"Jos Jeesus ja Mohammed tappelis, kumpi voittas?"

Joskus alkaa TODELLA huvittamaan nää uskisten väittelyt! ;D
Ei sen puoleen, uskonnottomana olen mielummin kristittyjen seurassa(turvallisempaa). Se ei kuitenkaan mitenkään liity taikauskon muotoon, vaan maallistumisen asteeseen yhteiskuntien kehityksessä.

Quote from: Marius on 25.06.2011, 02:40:41
Itse olen melko varma siitä, että islamia kumartavat suomalaiset eivät edes alkuunkaan tiedä, mitä islam on. He eivät tiedä, mistä puhuvat, eivätkä mitä tekevät. Täysin syyntakeettomia, mutta eivät vapaita vastuusta ja seurauksista!

Ja kun kumartaa, niin niska paljastuu miekalle, sitäkään he eivät ymmärrä.

Olet oikeassa.
Ns. "tosi islamilaiset", mitä suurin osa maassamme loisivista seinänkannattajista ovat, eivät usko kuin siihen raakaan ja brutaaliin voimaan jota heidän uskontonsa/lakinsa määrää.
Länsimaalainen viherpunanainen mielellään näkee siinä jotain hienoa ja tulkinnanvaraista, ongelma on siinä, että kun asia ei nyt ihan niin mene.

Islamin perusperiaatteisiin kuuluu pyrkimys totaaliseen poliittiseen valtaan jokaisessa maassa. Jotkut fundamentalistikristityt pyrkivät samaan ja käyttävät tästä ideologisesta periaatteesta nimeä dominaatioteologia. Islam on nimenomaan tällaista dominaatioteologiaa eli pyrkimystä uskonnon periaatteiden toteuttamiseen totalitaarisen poliittisen vallankäytön kautta.

Islam on totalitaarisen valtion pystyttämiseen systemaattisesti ja eksplisiittisesti pyrkivä ideologia, kuten fasismi, kansallissosialismi ja kommunismi.

Islam ei siis kuulu uskonnonvapauden piiriin samalla tavalla kuin sellaiset uskonnot, jotka eivät pyri loukkaamaan toisten ihmisten vapautta määräämällä näiden elämästä valtion väkivaltakoneiston kautta.

Islam ei ansaitse minkäänlaista kunnioitusta, koska islam itse ei millään tavalla kunnioita toisia maailmankatsomuksia. Islam vastustaa vapautta väkivalloin, joten islam itse ei voi vedota vapauteen. Mitään muslimeille myönnettäviä oikeuksia ei voi perustella ihmisoikeuksilla, koska muslimit itse vastustavat kaikkia ihmisoikeuksia.

Esimerkiksi raiskaaja ei voi seksuaalisen itsemääräämisoikeuden periaatteen nojalla vaatia itselleen oikeutta raiskata, koska raiskaaja itse loukkaa toisten ihmisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta.

Nakkikioskijonotappelija ei voi vastustaa pidätystään vetoamalla fyysiseen koskemattomuuteensa, koska ryhtymällä tappelemaan hän on itse loukannut toisten ihmisten fyysistä koskemattomuutta.

Vastaavasti muslimit eivät voi vaatia itselleen vapautta oman agendansa toteuttamiseen vetoamalla uskonnonvapauteen, koska islam itse ei millään tavalla kunnioita uskonnonvapautta.

Quote from: mikkoellila on 29.06.2011, 15:29:29
Mitään muslimeille myönnettäviä oikeuksia ei voi perustella ihmisoikeuksilla, koska muslimit itse vastustavat kaikkia ihmisoikeuksia.

..

Vastaavasti muslimit eivät voi vaatia itselleen vapautta oman agendansa toteuttamiseen vetoamalla uskonnonvapauteen, koska islam itse ei millään tavalla kunnioita uskonnonvapautta.

Vedän tähän tataarikortin ja päälle heitän modifieriksi "raaka yleistys" -kortin. Voittaa käyttämäsi uskonnonvapauskortin ja ihmisoikeuskortin. Muistaakseni.

Olen samaa mieltä siitä osuudesta, että islam, siten kun sen parhaat auktoriteetit Saudi-Arabiassa esittävät, on dominaatioteologia.

Jätän tällä kertaa kitisemättä yleisesti provokatiivisesta ja rumalta näyttävästä argumentointitekniikastasi.

Quote from: Kyborg on 27.06.2011, 12:29:08
Taidanpa lähettää ainakin Askolalle sähköpostia...

Askola tuskin rasistille vastaa mitään. Ei ainakaan minulle ole vastannut.

Kannatan kristittyjen ja muslimien yhteisiä tiloja, saisivat tapella sisätiloissa, eivätkä ulkosalla kuten tässä jenkkivideossa http://www.youtube.com/watch?v=yJvGGuLrVzo

Avutonta meininkiä saarnaajilla. Ei ihme että muslimit toimivat lännessä niin kuin toimivat.

Quote from: MaisteriT on 29.06.2011, 16:11:04
Vedän tähän tataarikortin ja päälle heitän modifieriksi "raaka yleistys" -kortin. Voittaa käyttämäsi uskonnonvapauskortin ja ihmisoikeuskortin. Muistaakseni.

Olen samaa mieltä siitä osuudesta, että islam, siten kun sen parhaat auktoriteetit Saudi-Arabiassa esittävät, on dominaatioteologia.

Mitä ilmeisimmin miekkalähetyksen kannattajia on nykyislamin parissa huomattavasti enemmän kuin nykykristinuskon parissa.  Kuinka suuri prosentti tarvitaan, että uskontoa voidaan pitää dominaatioteologiana?

Quote from: MaisteriT on 29.06.2011, 16:11:04
Jätän tällä kertaa kitisemättä yleisesti provokatiivisesta ja rumalta näyttävästä argumentointitekniikastasi.

Mikä siinä muka oli "provokatiivista" ja "rumaa"?

Kuulostat Jaakko Hämeen-Anttilalta/Eva Biaudetilta.

Quote
[...]
Tulipa puhe muun ohessa suvivirren uusista versioista ja pientä kiistaakin niiden tarpeellisuudesta, jolloin Marja piruuttaan laulatti meillä 'Kesäpäivän Kangasalla' uskonnosta riisutuin sanoin. Tällainen kalseus on edessämme, jos tätä muslimien mielistelyä pää kumarassa jatkamme. Mutta olihan toisellakin katsantokannalla puoltajansa, joten kuuma aihe sai levähtää leppeän illan edetessä.
[...]

Panu Rajala päiväkirjassaan 27.6.11

http://www.saunalahti.fi/panu/kesa11.htm

Hillary taisi tuossa rohjeta tukea saudinaisia jotka uhmaavat autonajokieltoa, mutta paljasti dhimmiytyensä korostaessaan, että kyse on kuitenkin saudien sisäisestä asiasta.

Niinpä, vanwonterghem oli ihan oikeassa siis siinä mitä puhui saudeista ja heidän tuomioistaan.

Valitettavasti maailmassa on liika Hillaryja jotka tosiasiallisesti hyväksyvät islamilaiset lait.

Olisiko aika tehdä jotain Pirkanmaan perunakuopissaan juonia punoville junteille:

1. Mä oksalla ylimmällä oon Harjulan seljänteen; niin kauas kuin silmään siintää, nään järviä lahtineen. Kas Längelmävesi tuolla vöin hopeisin hohtelee, ja Roineen armaiset aallot sen rantoa hyväelee.

2. Kuin lemmikin sulosilmä, niin kirkas, niin sininen, on välkkyvä Vesijärvi, mi hiljalleen keinuen tuoll´ hiipivi heidän luokseen ja satoja saariaan niin helläst´ tuuditteleepi kuin emonen lapsiaan.

3. Vaan ympäri lehtorantain on hongikko mietteissään ja vanhuksen lailla katsoo kuin lapset lyö leikkiään. Ja peltojen laihot heitä ne tervehtii aaltoillen, ja niityn kukkivat nurmet luo tuoksuja tuulehen.

4. Mik´ aarre, oi köyhä Suomi, ois sulosi vertainen! Tuon järvies sinivälkkeen, tuon hopeisen kultaisen! Jos murhe tai riemu nostaa tääll´ lauluhun säveleet, niiss´ ainiaan kuvastuupi nää kirkkahan-sinervät veet.

5. Mä vain olen lintu pieni ja siipeni heikot on; vaan oisinko uljas kotka, niin nousisin lentohon, ja nousisin taivoon asti luo Jumalan istuimen ja nöyrin, hartahin mielin näin laulaisin rukoellen:

6. Oi taivahan pyhä Herra, sä Isämme armias! Ah kuink´ on sun maasi kaunis, kuink´ ihana taivahas! Sä järveimme säihkyellä suo lempemme tulta vaan. Oi Herra intoa anna ain maatamme rakastamaan.

Voiko tuo siis olla sallittua vielä näinä päivinä?

Quote from: Iloveallpeople on 26.06.2011, 15:29:58
Ei kai se ole sen vaikeampaa kuin jokainen puolustaa joko Islamin oppeja tai sitten naisia, homoja, juutalaisia ja ateisteja. Siitä voi Irjakin valita puolensa.

No Irjan tulisi olla silloin täysin toisen uskonnon piirissä ja hän ei tuossa piirissä olisi enää mitään piispaan verrattavaakaan.

Miten olisi projekti "Damokleen miekka"? Huomattava määrä kirkon jäseniä ryhmittyisi vaatimaan selkeästi muotoiltua linjan muutosta. Aikarajakin voitaisiin asettaa. Ellei muutosta saada aikaan, ryhmittymä joukkoirtisanoutuu kirkosta.

Teho riippuu tietysti osalistujien lukumäärästä, mitä on vaikea ennustaa. Toimintatapa on sukua markkinatalouden joukkokanteelle ja marxismin joukkovoimateorialle. Siinä mielessä se ei juurikaan sisällä poliittisten ideologioiden perinteisille ristiriidoille alttiita aineksia.

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2011, 15:05:09
Miten olisi projekti "Damokleen miekka"? Huomattava määrä kirkon jäseniä ryhmittyisi vaatimaan selkeästi muotoiltua linjan muutosta. Aikarajakin voitaisiin asettaa. Ellei muutosta saada aikaan, ryhmittymä joukkoirtisanoutuu kirkosta.

Teho riippuu tietysti osalistujien lukumäärästä, mitä on vaikea ennustaa. Toimintatapa on sukua markkinatalouden joukkokanteelle ja marxismin joukkovoimateorialle. Siinä mielessä se ei juurikaan sisällä poliittisten ideologioiden perinteisille ristiriidoille alttiita aineksia.

Tai kaikki me (minä & muut ateistit/agnostikot) käännyttään joukolla islamiin ja mennään porukalla sitten hoilaamaan ja pyllistelemään.  ;D
Ei taitaisi kuitenkaan pääkoppa kestää.  :)

Quote from: PSH on 30.06.2011, 14:51:47

Quote from: Iloveallpeople on 26.06.2011, 15:29:58
Ei kai se ole sen vaikeampaa kuin jokainen puolustaa joko Islamin oppeja tai sitten naisia, homoja, juutalaisia ja ateisteja. Siitä voi Irjakin valita puolensa.

No Irjan tulisi olla silloin täysin toisen uskonnon piirissä ja hän ei tuossa piirissä olisi enää mitään piispaan verrattavaakaan.

Irjan pitäisi kutsua muslimikaverinsa Helsinki Prideen tapaamaan hänen homo- ja lesbokavereitaan. Tästähän ei voisi tulla mitään ongelmia, koska kaikkien ihmistenhän pitäisi aina tulla toimeen keskenään riipumatta erilaisista kulttuuritaustoista ja maailmankatsomuksista.

Nyt vasta löysin tämän ketjun.

Oli tosi raskasta lueskella tämä läpi samalla kun luin hesarin, usarin, ja kotimaa24:n kommenttiosiota (joita en jaksanut lukea läpi).

Samalla haeskelin googlella sanoja "irja askola jeesus kristus". Kahden tunnin aikana selaamillani sivuilla en löytänyt yhtään Askolan tekstiä, jossa tämä puhuisi Jeesuksesta Kristuksesta. Saman olen huomannut arkkipiispa Mäkisen kohdalla. Jossain vaalipuheissaan ja kertoessaan omasta elämästään Askola mainitsee Jeesuksen. Mutta löytyipä myös Askolan pääsiäismietelmä, jossa puhuttiin Golgatasta ja Pietaristakin, mutta ei sanallakaan mainittu Jeesusta pääsiäistekstissä!11!! Jostain luin myös Askolan vihaavan Jeesusta tämän naisvastaisuuden vuoksi, ja ettei Askola usko neitseestä syntymiseen, mikä on osa uskontunnustusta.

Hauskana yksityiskohtana Hesarin artikkeli, jonka mukaan Askolan piispankaapu on täynnä symboleita:

QuotePiispankaavun kaksi stolaa, vihreä ja valkoinen, on koristeltu ankkuriristein. Niissä voidaan nähdä kuunsirppi Marian symbolina.

Kuunsirppi Marian symbolina on aika harvinainen. Itävallassa Marian jalkojen alla olevat kuunsirpit ajatellaan muistona turkkilaisista saaduista voitoista. Tällöin siis kuunsirppi itse ei symboloi Mariaa vaan turkkilaisia...

Kristinuskon erottaa muista aabrahamilaisista uskonnoista juuri Jeesuksen Kristuksen asema. Askola, jolle Jeesuksen merkitys on ilmeisen vähäinen, ja muhamettilaisuus kristinuskoon rinnastettava uskonto, ei todellakaan ole kristitty. Jeesuksen viimeisinä sanoinaan antama lähetyskäsky sitoo kristittyjä. Se ei todellakaan kehota kunnioittamaan muslimeja vertaisinamme, vaan kastamaan heidät kristityiksi opettamalla heille se mitä Jeesus opetti meille. Jos Askola ei toteuta lähetyskäskyä suomalaisten tai suomessa asuvien muslimien keskuudessa, hän on hylännyt kristinuskon keskeisen opinkappaleen.

-i-

Quote from: ikuturso on 30.06.2011, 18:01:25
Jostain luin myös Askolan vihaavan Jeesusta tämän naisvastaisuuden vuoksi, ja ettei Askola usko neitseestä syntymiseen, mikä on osa uskontunnustusta.

Tuo saattaa olla huhua vain. Toisaalta aika skandaalimaista on, että uskontunnustukseen ei välttämättä uskota edes pappien keskuudessa ja asioiden tilaa pidetään ihan normaalina. Uskontunnustuksen pätevyydestä ollaan valmiita keskustelemaan ymmärtäen ja kaikkia näkökantoja kunnioittaen. Tuskin edes Irja-piispa tai Kari-piispa ( käytän näitä koska Askolan valinnan jälkeen Irja-piispaa alettiin joissain piireissä käyttämään ) uskaltaisivat sanoa, että uskontunnustus sisältää uskon ehdottomat totuudet.

Suosittelen, vaikka se hieman asian ohi meneekin eikä asia minulle sinänsä kuulu, Sameli Juntusen hienoa kirjaa Kirkon raamattuteologiasta ja se puutteesta. Noin rajusti yksinkertaistaen, ja varmaan väärin tulkiten :): Kristinusko ei ole puhdas kirjauskonto, vaan Raamattu on kirkon kirja ja siten elävää Sanaa. Kirkolla, ja vain kirkolla, on oikeus esittää siitä "puhdasoppisia" tulkintoja. Nyt, kun mitään tällaista yhteistä tulkintaa ei ole kirkko leviää kuin Jokisen eväät erilaisten fiilistulkintojen sekasotkuksi. Tämä on taustalla oikeastaan kaikissa noissa riidoissa mitä kirkossa nyt on.

Quote from: IDA on 30.06.2011, 19:44:51

Quote from: ikuturso on 30.06.2011, 18:01:25
Jostain luin myös Askolan vihaavan Jeesusta tämän naisvastaisuuden vuoksi, ja ettei Askola usko neitseestä syntymiseen, mikä on osa uskontunnustusta.

Tuo saattaa olla huhua vain. Toisaalta aika skandaalimaista on, että uskontunnustukseen ei välttämättä uskota edes pappien keskuudessa ja asioiden tilaa pidetään ihan normaalina. Uskontunnustuksen pätevyydestä ollaan valmiita keskustelemaan ymmärtäen ja kaikkia näkökantoja kunnioittaen. Tuskin edes Irja-piispa tai Kari-piispa ( käytän näitä koska Askolan valinnan jälkeen Irja-piispaa alettiin joissain piireissä käyttämään ) uskaltaisivat sanoa, että uskontunnustus sisältää uskon ehdottomat totuudet.

Suosittelen, vaikka se hieman asian ohi meneekin eikä asia minulle sinänsä kuulu, Sameli Juntusen hienoa kirjaa Kirkon raamattuteologiasta ja se puutteesta. Noin rajusti yksinkertaistaen, ja varmaan väärin tulkiten :): Kristinusko ei ole puhdas kirjauskonto, vaan Raamattu on kirkon kirja ja siten elävää Sanaa. Kirkolla, ja vain kirkolla, on oikeus esittää siitä "puhdasoppisia" tulkintoja. Nyt, kun mitään tällaista yhteistä tulkintaa ei ole kirkko leviää kuin Jokisen eväät erilaisten fiilistulkintojen sekasotkuksi. Tämä on taustalla oikeastaan kaikissa noissa riidoissa mitä kirkossa nyt on.

Yritetäänkö kieltää Jeesuksen heterous? Vaikka hänellä oli tyttöystävä. Maria, Huora, portto ja mikälie. Kivitystuomiolta välttyi Jeesuksen ansiosta. Nainen kumminkin, joka rakastui. Voitte lukea lisää Uudesta Testamentista.

Quote from: Jouko on 30.06.2011, 19:54:20
Yritetäänkö kieltää Jeesuksen heterous?

Siis tuossa Juntusen kirjassa?

Ei yritetä. Siihen ei muistaakseni oteta mitään kantaa siinä. Noin yleisesti kirkon tulkinta poikkeaa historialliskriittisestä tulkinnasta siinä, että kirkon tulkinnan mukaan Jeesus todellakin nousi kuolleista ja sattui olemaan Jumala. Siinä suhteessa tuollaiset yksityiskohdat henkilöhistoriassa ovat suhteellisen merkityksettömiä.

Quote from: ikuturso on 30.06.2011, 18:01:25
... haeskelin googlella sanoja "irja askola jeesus kristus" ...

Löysin tällaista netistä:
http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Menisik%C3%B6+Jeesus+Big+Brotheriin+Irja+Askola/1135259623430

QuoteKuinka äärikristitty olet?

- Jos sillä tarkoitetaan vanhoillista tiukkapipoa tai kiihkoilijaa, niin sellainen mä en ole. Kristinusko on mulle elävä ja tärkeä asia. Tää Jeesuksen seuraaminen on aika radikaali juttu.

"Jeesuksen seuraaminen on aika radikaali juttu."

Kirkosta eronneena ei-uskovaisena muistelen, että koko uskonto alkujaan rakentui Jeesuksen ympärille. Jos hänen seuraamisensa on nyt radikaalia, niin se ilmeisesti tukee pointtiani, että joku on evankelis-luteriulaisen kirkon johdossa on vaihtanut Jeesuksen Israeliin, eli palauttanut uskonnon takaisin lähtöruutuunsa, jolloin siis todellakin olisi radikaalia seurata Jeesusta.

Kenelle Jeesuksen seuraaminen on radikaalia, sitä Irja ei täsmentänyt. Jotenkin asiayhteys kuitenkin viittaisi enemmän siihen, että hän "elävän uskonnon kannattajana" ei olisi Jeesus -radikaali, kuin että hän olisi.

Asiat ev.lut. kirkossa ovat näemmä menneet päin helvettiä. Kirkko taitaa elää omia lopun aikojaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.06.2011, 20:29:24
"Jeesuksen seuraaminen on aika radikaali juttu."

Itse olen kyllä tuossa Irja Askolan kanssa täysin samaa mieltä. Se on todella radikaalia, mutta todella harvat siihen kyllä pystyvät. Itse veikkaisin, että Suomessa on noin kuusi nunnaa, jotka pystyvät. Ja varmaan kyllä suurin osa papeistakin, mutta hekin joutuvat olemaan tekemisissä kaikenlaisten syntisten jullien kanssa, mikä varmaan häiritsee ;)

Quote from: Bonaventura on 30.06.2011, 20:35:44
Lalli, ei nyt ihan näinkään. Jeesus mm. käski jättämään kaiken muun, myös oman perheen, ja seuraamaan häntä. Samoin piti ottaa ristinsä ja seurata. Nämä ovat vahvoja sanoja. Harva meistä kykenee noin vahvaan omistautumiseen.

Vaikka Askola on nähdäkseni pahasti hairahtunut, tästä lausunnosta en lähtisi häntä naulitsemaan.

Kiitos tuosta tarkennuksesta. Se kyllä sijoittaa Askolan sanat vähän paremmin asiayhteyteensä.

Tuli tuossa jo aiemmin mieleeni, että jokohan "kirkkouskovaisten" olisi aika tehdä lutherit ja perustaa uusi Jeesus -uskonto? Sitten tuli mieleeni (muistaakseni sinun) ajatuksesi siitä, että olisi parempi tehdä kirkossa vastavallankumous (et tainnut käyttänyt näitä termejä --  nettiyhteys täällä mökillä on juuri nyt niin tuskastuttavan hidas, että sanatarkat lainaukset eivät nyt onnistu, sorry).

Asiahan ei oikeastaan minulle kuulu, mutta alkaakohan vanha järjestelmä olla sisältä jo niin mätä, että sen korjaaminen ei enää ole mahdollista?

Toisaalta, en tiedä kuinka mätä kirkon ylin johto on ollut perustamisestaan lähtien, joten ehkäpä tässä ei eletä sen lopumpia kirkkoaikoja kuin ennenkään. Se, että kirkon kaksi pääpuoliskoa julisti toisensa kirkonkiroukseen, ja että tätä lähes kaiken kattavaa kirkonkirousta kesti reilut 900 vuotta, aina 1960-luvulle asti, kertoo minulle ainakin sen, että jossain on jotain ollut pielessä jo pitkään.

Ehkäpä tämä kaikki on sitä normaalia anekauppaa, business as usual.

Eksyin jo valitettavasti ketjun aiheen ulkopuolelle, olen pahoillani.

Luther-saatiohan on jo erottautunut (vai erotettu?) kirkosta, mukanaan Suomen ev.lut. kirkon konservatiivisiiven ydinjoukko. Heilla on omat papit, omat kokoontumiset ja nyttemmin myos oma piispa (joka hiljattain erotettiin pappisvirastaan [vaikkakin elakkeella olevana] kantakirkon taholta).

Itse olen viela jostain syysta kirkon jasen, vaikka maailmalla kiertelyn jaljilta onkin varsinaista henk-koht kirkkokuntaa aika vaikea maaritella.

E:typo

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.06.2011, 21:10:17
Toisaalta, en tiedä kuinka mätä kirkon ylin johto on ollut perustamisestaan lähtien, joten ehkäpä tässä ei eletä sen lopumpia kirkkoaikoja kuin ennenkään. Se, että kirkon kaksi pääpuoliskoa julisti toisensa kirkonkiroukseen, ja että tätä lähes kaiken kattavaa kirkonkirousta kesti reilut 900 vuotta, aina 1960-luvulle asti, kertoo minulle ainakin sen, että jossain on jotain ollut pielessä jo pitkään.

Skisma on aina pahasta ;) Ja näissä uskonjutuissa skismat ovat myös pitkäaikaisia.

Nykyään katolisen- ja ortodoksisen kirkon välillä voidaan paikallisesti ja tapauskohtaisesti sopia ehtoollisyhteydestä. Tästä menee varmaan ainakin pari sataa vuotta noiden kirkkojen yhdistymiseen ja reformistien, sekä luterilaisten mukaantuloon varmaan vähintään toiset samat.

Hiljaa hyvä tulee :D

Oijoi, ettei vaan menisi uskontoketjuksi, mutta tämä: kristityt ja muslimit ovat käyneet uskonsotia jo ... melkoisen monta vuotta. Uskonnot ovat kähinöineet keskenään jo ... melkoisen monta vuotta. Välimeren kulttuureilla meni jotain parituhatta vuotta, että Zeus-uskonto jäi pois (jos jäi). Pari päivää sitten yksi ihminen sanoi, että ihmiskunnalla menee 3000 vuotta, että Jeesus-uskonto unohtuu. Luen spagettiketjua ja huoh. Uskonnoista voi tosiaan keskustella loputtomiin.

Mutta tuo oli taas off topiccia (opettelen seuraamaan, että pysyn aiheessa  ;) ), joten otsikon asiaan sanon, että kukaan ei ole suorilta käsiltä vihollinen, mutta menneen ja nykyhistorian valossa kannattaa olla tarkkana.

Quote from: Asta Tuominen on 30.06.2011, 21:34:59
Luen spagettiketjua ja huoh. Uskonnoista voi tosiaan keskustella loputtomiin.

Älä lue sitä! Se oli tarkoitettu eläväksi - Itse ehdotin Peräkammaria - eikä arkistoitavaksi. Itse kiellän kirjoittaneeni sinne sanaakaan ;)

Quote from: IDA on 30.06.2011, 21:41:35

Quote from: Asta Tuominen on 30.06.2011, 21:34:59
Luen spagettiketjua ja huoh. Uskonnoista voi tosiaan keskustella loputtomiin.

Älä lue sitä! Se oli tarkoitettu eläväksi - Itse ehdotin Peräkammaria - eikä arkistoitavaksi. Itse kiellän kirjoittaneeni sinne sanaakaan ;)

Menin lupailemaan Miniluville, että luen sen!  :facepalm:

Jos siellä on jotain IDAn kirjoittamaa, se on sitten joku toinen IDA.  :-*

Mutta tuo oli taas off topic. Otsikkoon liittyen ilmoitan, että ovelimmat viholliset tekeytyvät ystäviksi. (Mistäs tuo tuli?)  :D

Quote from: IDA on 30.06.2011, 20:41:56
{Jeesuksen seuraaminen} on todella radikaalia, mutta todella harvat siihen kyllä pystyvät. Itse veikkaisin, että Suomessa on noin kuusi nunnaa, jotka pystyvät. Ja varmaan kyllä suurin osa papeistakin, mutta hekin joutuvat olemaan tekemisissä kaikenlaisten syntisten jullien kanssa, mikä varmaan häiritsee ;)

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.06.2011, 20:29:24
Kirkosta eronneena ei-uskovaisena muistelen, että ...

Toisaalta, jos puskista huutelevat kaikenlaiset ulkokirkolliset syntiset jullit tekevät statuksensa kaikille selväksi, niin liekö papeilla silloin hirveästi aihetta häiriitymiseen? Koirat haukkuvat ja karavaani kulkee ...

Ehkäpä tämän kamelinsillan kautta ketju voikin palata varsinaiseen aiheeseensa: "Irja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia".

Tai sitten ei.

Quote from: IDA on 30.06.2011, 21:41:35
Älä lue sitä! Se oli tarkoitettu eläväksi ...

Niin muuten on! Se on Homman henkinen aikakirja!  :o

Ja jottei taas olisi off-topiccia, otsikon asiaan ilmoitan, että Irja Askolan kannattaisi kesän aikana lukaista koko Raamattu ajatuksella läpi. Jobin kirjan voi jättää väliin, jos tuntuu liian rankalta Jobin testaus, ja ne sukulistaukset (niin kuin minä tein).  :)

Quote from: Asta Tuominen on 30.06.2011, 21:34:59
...otsikon asiaan sanon, että kukaan ei ole suorilta käsiltä vihollinen, mutta menneen ja nykyhistorian valossa kannattaa olla tarkkana.

En minäkään haluaisi käyttää sana vihollinen, koska sillä on ikävä kaiku. Mutta en myöskään halua käydä sitä kuuluisaa dialogia sellaisten henkilöiden kanssa, jotka väittävät edustavansa maltillista islamia, mutta jotka todellisuudessa ovat islamisteja.

Vaikka Ellilän ehdotus (https://hommaforum.org/index.php/topic,52249.msg718085.html#msg718085) onkin pelkkä heitto, se kertoo kuitenkin asiasta sen oleellisen. Irja Askola ei tule koskaan saamaan seuraa näistä itseään maltillisiksi kutsuvista imaameista homotapahtumaan, eikä mihinkään muuhun luterilaisen kirkon liberaaliin nykyhapatukseen. Irja Askola kyllä tietää tämän itsekin oikein hyvin, mutta silti hän syyllistyy mieluummin itsepetokseen kuin hyväksyy tosiasiaa. Se siitä dialogista ja eurooppalaisesta maltillisesta islamista. Ei sellaista maltillisuutta ole edes horisontissa näkyvissä.

Onpa tuo Askola siunannut miesparinkin:
http://www.ess.fi/?article=208057

QuoteMikkelin piispanvaalin ehdokas Espoon hiippakuntasihteeri Irja Askola on siunannut miesparin rekisteröidyn parisuhteen. Siunaus tapahtui kolme vuotta sitten, ja tilaisuudessa olivat läsnä vain Askola ja siunausta pyytänyt pari, kertoo Kotimaan verkkolehti.
Askola on aiemmin sanonut toivovansa, että kirkko loisi kaavan rekisteröityjen parien siunaamiseen. Tällä haavaa kaavaa ei ole, joten rekisteröidyn parisuhteen siunaaminen ei ole kirkollinen toimitus.
Kesällä rovasti Liisa Tuovinen toimitti julkisesti naisparin siunaustilaisuuden, mikä aiheutti useita kanteluita Espoon tuomiokapituliin.
Mikkelin piispanvaalin ensimmäinen kierros on 1. lokakuuta. Vaalissa ovat Askolan lisäksi ehdolla kenttäpiispa Hannu Niskanen, professori Miikka Ruokanen ja kirkkoherra Seppo Häkkinen.

Tuo neitseestä syntymisen kieltäminen tai "kiertäminen" on tapahtunut kuulemma juuri tuon Mikkelin piispanvaalin aikaan Kotimaa-lehden haastattelussa. Tästä on ollut Kotimaan sivuilla video, joka on jonkun mukaan vielä olemassa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/1380-kotimaa-kuukauppi-kertoo-miksi-jai-pois-askolan-piispanvihkimyksesta?start=10#kommentit

QuoteHannu Vuorinen | 27.1.2011 16:56:0200
Moi Juhani, se liittyi Mikkelin piispanvaaliin, ja siinä kultakin ehdokkaalta vuorollaan kysyttiin suhtautumista neitseestäsyntymiseen yms kysmyksiin, ja videoklipsit oli kotimaan sivuilla, saat ne käsiisi jos kiinnostaa sisäpiiriläisenä...

Askolan vastaus on ollut kuulemma tällainen (en tiedä, mutta tämä tarina liikkuu liittyen tuohon videoon)

QuoteKyllä teillä on vaikeita kysymyksiä. Ei se oo ainakaan mulla sellainen tärkeä asia. Minä voin aivan hyvin ilman ongelmia liittyä siihen uskontunnustukseen joka sunnuntai jossa näin sanotaan, se ei mua häiritse, mutta ei se oo myöskään sellainen asia, josta kokisin, että tässä maailmanajassa, mihin kirkko ois kutsuttu kauheasti väittelemään. Minusta meitä kutsutaan... meitä tarvitaan joissain aivan muissa väittelyissä.

Kaivelin vielä noita kahlaamiani sivuja ja eipä se Askola siis vihannut Jeesusta vaan koki Jeesuksen naisvihan loukkaavana. Tuo Jeesuksen naisviha löytyi teologisen instituutin lehdestä vuodelta 1999 (http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm99_6.html) kirja-arvostelusta "jeesus jälkeen kristuksen", joka on kokoelma eri ihmisten jeesuskuvista. Askolan osuudesta sanottiin seuraavaa:

QuoteTeologiaakin kirjasta löytyy. Irja Askola edustaa tyylipuhdasta postmodernia dekonstruktionismia. Hän näkee paljon vaivaa kurittaakseen naistenvihaaja-Jeesusta, jonka käytös loukkaa häntää. Askolan Jeesus on ylimielinen ja töykeän välinpitämätön.

Olisi mielenkiintoista lukea tuosta kirjasta tuo Askolan osuus.

-i-

Quote from: ikuturso on 01.07.2011, 01:09:46

... eipä se Askola siis vihannut Jeesusta vaan koki Jeesuksen naisvihan loukkaavana. Tuo Jeesuksen naisviha löytyi teologisen instituutin lehdestä vuodelta 1999 (http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm99_6.html) kirja-arvostelusta "jeesus jälkeen kristuksen", joka on kokoelma eri ihmisten jeesuskuvista. Askolan osuudesta sanottiin seuraavaa:

QuoteTeologiaakin kirjasta löytyy. Irja Askola edustaa tyylipuhdasta postmodernia dekonstruktionismia. Hän näkee paljon vaivaa kurittaakseen naistenvihaaja-Jeesusta, jonka käytös loukkaa häntää. Askolan Jeesus on ylimielinen ja töykeän välinpitämätön.

Postmoderni dekonstruktionismi tarkoittaa järkiperäisyyden ja merkityksen hylkäämistä, ts. hulluutta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Postmodernismi

QuotePostmodernismin arvostelijoiden mukaan monet postmodernistit hylkäävät ajattelun ja keskustelun järkiperäisyyden arvioinnin tunnusmerkit. Tämä johtaa heidän mukaansa siihen, että lopulta kuka tahansa voi sanoa tai tehdä mitä vain. Postmodernismin on väitetty johtavan vaaralliseen relativismiin, jossa totuus, järki ja moraali ovat kokonaan suhteellisia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dekonstruktio

QuoteDekonstruktio on ... kriittinen lukutapa. Sen tavoitteena on tuoda esiin käsityksissä ja käsitteissä piileviä ristiriitaisuuksia ja osoittaa kielen ja yleisesti merkityksen häilyvyys.

Dekonstruktiivisen lukutavan mukaan esimerkiksi mikään kirja ei ole yksiselitteisesti yhden tekijän kirjoittama ja selkeää viestiä kommunikoiva teksti, vaan pikemminkin joukko konflikteja tietyssä kulttuurissa tai maailmankuvassa. Tekstin dekonstruoinnin uskotaan paljastavan useita erilaisia yhtäaikaisia näkökulmia, jotka saattavat olla myös ristiriidassa keskenään. Näin dekonstruoiva luenta tuottaa useita mahdollisia näkökulmia, jotka useimmiten on peitetty tai jätetty huomiotta perinteisemmässä luennassa.

Useimmiten dekonstruktio keskittyy mm. vastapareihin tekstissä, esimerkiksi maskuliinisuuteen ja feminiinisyyteen tai homouteen ja heterouteen, ja pyrkii esittämään ne yhteen kietoutuneina ja mahdottomina erottaa. Dekonstruktionistien mukaan jonkin seikan merkitys syntyy aina suhteessa siihen mitä se ei ole. Tästä he johtavat ajatuksen, ettei merkitystä ole olemassa minkäänlaisena selkeänä absoluuttisena kategoriana.

En ole enää moneen vuoteen kuulunut kirkkoon. Kävin kuitenkin tänään katsastamassa klo.10 messun Jyväskylän kirkkopuiston kirkossa.

Saarnassaan pappi puhui Sakkeuksesta, miehestä, joka oli veronkantaja. Mies, jota muut halveksivat, koska tämä oli rikas ja nähtävästi vetänyt Rooman verorahoja itselleen välistä. Jeesus kuitenkin sanoi hänelle, että hän on tämän vieraana tänä yönä, vaikka ihmiset eivät tätä ymmärtäneet, miten näin "syntisen" miehen luo Jeesus menee majoittumaan.

Ja miten hemmetissä tästäkin saatiin sitten mokutusta, kun naispappi alkoi saarnaamaan, kuinka hän oli eilen jutellut jonkun tummaihoisen kanssa, joka tekee töitä Suomessa ja ihmiset vaan puhuu South Park tyyliin selän takana "They took our jobs!". Ollaan taas niin suvaitsemattomia. Vai oliko nuivuus osattu verhota niin hyvin, että oikea sanoma oli, että mamutyöntekijät/-antajat ovat rahan riistäjiä? Jokainenhan voi tulkita sanoman haluamallaan tavalla.

Mutta sentään pappi sanoi, että ei saa yleistää, että kaikki suomalaiset olisivat tällaisia. Omituistahan tässä on se, että moku-uskonnon liturgian vastaisesti pappi ei ryhtynyt suomalaisten tapoja yleistämään.

Kolehtiin laitoin rahaa, sillä kohteena oli tiekirkot ja kappelit - sen verran hyvältä kohteelta se kuulosti mokuoksennuksen jälkeen. Niin ja kirkon jälkeen kävin aasialaisessa ravintolassa syömässä, hymyilin tarjoilijalle ja kiitin ruuasta.

Edit. Mielessäni kävi mennä messun jälkeen puristamaan papin kättä hymyssäsuin ja kiitellä messusta. Kuinka messu saikin taas minut muistamaan miksi erosin kirkosta. Kilttinä ihmisenä en tietenkään tätä tehnyt. Siksipä vaahtoan siitä täällä foorumilla :P

Quote from: Reich on 24.06.2011, 13:22:01
Naispappeutta vastustava SLEY (Suomen luterilainen evankielumiyhdistys) häädettiin (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1474/sley_ei_saa_messutiloja_espoonlahden_iivisniemen_kappelista) juuri seurakunnan tiloista Espoossa, mutta epäjumalanpalvomistilaisuuksiin kirkon tiloja kyllä voitaisiin käyttää. Kirkon on skitsofreenistä ylläpitää mitään suvaitsevaisen sädekehää, sillä todellisuudessa kirkko on erittäin suvaitsematon esimerkiksi Raamatun opetusten mukaan toimivia naispappeuden vastustajia kohtaan.

Ihme ja kumma. Saman huomion oli tehnyt jopa Kirkko & Kaupunki, pehemeämmin sanoin, mutta kuitenkin:

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-24/primapaper

"Kirkkotila muslimeille, mutaa ei SLEY:lle?"

Quote from: RP on 06.07.2011, 21:24:24

Quote from: Reich on 24.06.2011, 13:22:01
Naispappeutta vastustava SLEY (Suomen luterilainen evankielumiyhdistys) häädettiin (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1474/sley_ei_saa_messutiloja_espoonlahden_iivisniemen_kappelista) juuri seurakunnan tiloista Espoossa, mutta epäjumalanpalvomistilaisuuksiin kirkon tiloja kyllä voitaisiin käyttää. Kirkon on skitsofreenistä ylläpitää mitään suvaitsevaisen sädekehää, sillä todellisuudessa kirkko on erittäin suvaitsematon esimerkiksi Raamatun opetusten mukaan toimivia naispappeuden vastustajia kohtaan.

Ihme ja kumma. Saman huomion oli tehnyt jopa Kirkko & Kaupunki, pehemeämmin sanoin, mutta kuitenkin:

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-24/primapaper

"Kirkkotila muslimeille, mutaa ei SLEY:lle?"

Lainasin kirjoituksen lopusta:

QuoteOudolta kumminkin tuntuisi, jos muslimit käyttäisivät kirkon tiloja omiin tarkoituksiinsa, keskenään. Uskontojen vuoropuhelu on eri asia.
Näitä keskusteluja on järjestetty esimerkiksi kulttuurikeskus Caisassa, ja voipa olla, että ajatustenvaihto sujuu vilkkaammin puolueettomalla maaperällä.
Keskustelu voi vapauttaa turhista ennakkoluuloista.
Asuminen samalla alueella ei aina riitä, vaan lähiössä voidaan elää hyvin erillistä
elämää rinnakkain. Tässä lehdessä kerrotan myös rohkaiseva esimerkki Nigeriasta siitä, miten kristittyjen ja muslimien vihanpito voi muuttua konkreettiseksi rauhantyöksi.

Mutta miten pääsemme rauhantahtoiseen dialogiin kirkon omien vähemmistöjen
kanssa? Kirkon konservatiivit eivät hyväksy naispappeutta eivätkä  homoseksuaalisuutta, kuten eivät myöskään katolinen ja ortodoksinen kirkko.

Suomeksi:
Muslimien kanssa dialogi onnistuu ja johtaa mm. rauhantyöhön.
Kirkon konservatiivien ja katolisten kanssa dialogi on vaikeampaa, kun nämä eivät hyväksy naispappeutta eikä homoja.

Just joo taas. Mikä helvatti näitä toimittajia vaivaa, kun nais- ja homppeliongelma nähdään vain kristityn kirkon sisällä, mutta muslimeiden kohdalla sitä ei mainita sanallakaan. Ja jos ei olisi tässä artikkelissa tarpeellistakaan mainita, niin miksi konservatiivien ja katolisten kanssa käytävän dialogin ongelmat vedetään muslimeja käsittelevään artikkeliin?

-i-

Quote from: ikuturso on 06.07.2011, 21:50:09
miksi konservatiivien ja katolisten kanssa käytävän dialogin ongelmat vedetään muslimeja käsittelevään artikkeliin?

Lisäksi on kyseenalaista ovatko kirkon konservatiivit mikään kirkon oma vähemmistö. Saattavat olla siellä enemmistökin. Ja katolinen- ja ortodoksinen kirkko nyt tosiaankaan eivät ole luterilaisen kirkon vähemmistöjä, vaan jos kaikki kirkot halutaan nähdä yhtenä, niin luterilainen kirkko itse on se vähemmistö. Ja vielä pieni sellainen.

Muslimit eivät ole meille vihollisia.
Ikävä kyllä me olemme sitä heille.

Mutta sitähän suvaitsevainen ei tajua, eikä edes halua tajuta  :facepalm:

Uusimmassa Kirkko & kaupunki lehdessä professori Vesa Kanniainen osoittaa avoimen kirjeen Irja Askolalle.

Muutamia kysymyksiä Kanniaiselta:

-Kuinka islam ja kristitty kirkko voivat olla samalla puolella, kun toinen niistä on äärimmäisen suvaitsematon?
-Mistä löytyy maa, jossa kristityt saavat pitää tilaisuuksiaan moskeijassa?
-Mistä löytyy islamilainen maa, joka kouluttaa kristittyjä pappeja?

Käykääpä lukemassa: http://www.kirkkojakaupunki.fi/

Niin ja Ville Ranta ihastuttaa samassa lehdessä jälleen hienolla ja ajankohtaisella piirustuksellaan.

Hyvä kirjoitus Vesa Kanniaiselta.

On todella hyvä miettiä, että missä muslimimaassa koulutetaan kristittyjä pappeja verovaroin. Ei missään.
Olisi hyvä testata se, miten muslimiyhteisö esimerkiksi Suomessa suhtautuisi siihen, että moskeijassa pidettäisiin kristillinen jumalanpalvelus.
Tämän jälkeen olisi sitten hyvä miettiä uudelleen, kuka on kenenkin ystävä ja ketä suvaitaan ja ketä ei.

Ymmärtääköhän Irja Askola edes tässä vaiheessa olleensa vain ja ainoastaan marionetti, pelinappula isojen poikien solutuspelissä.

Piispa Irja Askola julistaa taas vieraanvaraisuutta. Loviisan rauhanfoorumi paikkana, kertoo Kotimaa lehti. Rivien välistä luettavissa hänen jo aiemmin esittämänsä aikeensa avata kirkon ovet niille, joiden mielestä Jeesus ei olekaan Herra.

QuotePiispa Askola: "Vieraanvaraisuus on tapa kunnioittaa Jumalaa"  

QuoteSiis takasin kutsumuksen keskelle: rakentamaan sovinnon siltoja, kattamaan vieraanvaraisuuden pöytiä, avaamaan rauhan ikkunoita. Varmaan heidän oli haikeaa jättää kutsumuksensa kukkula ja oivalluksensa erityinen hetki. Mutta lähdettävä oli. Palattava sinne, missä oivallus omasta kutsumuksesta tulee todeksi arjessa, keskellä elämän monimutkaisuutta.

Askolan mukaan eurooppalaisille kristityille lintukodosta jalkautuminen merkitsee "entistä voimakkaampaa sitoutumista pelon selättämiseen ja luottamuksen rakentamiseen".

– Jokainen meistä voi löytää arkiset tapansa kutsua erilaisia ihmisiä samalle toimintakentälle tai yhteiseen ruokapöytään. Jokaiselle on tarjolla mahdollisuus – arvailujen ja ennakkoluulojen sijasta – kiinnostua toistemme uskonnoista ja elämää ylläpitävistä tavoista. On tullut aika opetella puhumaan "uskonnoksi " toistemme kanssa.

Askola muistutti saarnansa lopussa, että "ystävyyspuhe on kristityn nettietiketti".

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/5798-piispa-askola-vieraanvaraisuus-on-tapa-kunnioittaa-jumalaa

Quote from: ElinaElina on 08.08.2011, 00:04:37
Piispa Irja Askola julistaa taas vieraanvaraisuutta. Loviisan rauhanfoorumi paikkana, kertoo Kotimaa lehti. Rivien välistä luettavissa hänen jo aiemmin esittämänsä aikeensa avata kirkon ovet niille, joiden mielestä Jeesus ei olekaan Herra.

QuotePiispa Askola: "Vieraanvaraisuus on tapa kunnioittaa Jumalaa"  

Quote

***

Askola muistutti saarnansa lopussa, että "ystävyyspuhe on kristityn nettietiketti".

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/5798-piispa-askola-vieraanvaraisuus-on-tapa-kunnioittaa-jumalaa

Ristus. "Ystävyyspuhe" lanseerattu. Taidanpa pitäytyä paskapuheessa, mieluummin.

Ohvitopik, mutta lutkamarssiketju on suljettu:

Voi vee (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5803-seurakuntatiedottaja-lutkamarssille-niqabissa)

Oululainen seurakuntatiedottaja aikoi esiintyä Helsingin lutkamarssilla Niqabissa, koska "jokaisella naisella on oikeus näyttää siltä miltä tahtoo"

Pitäisi välttää Kotimaan linkkien avaamista enää turhanpäiten. EI kuiteskaan huvittaisi erota kirkosta, jostain kumman syystä.

"Ystävyys". Ympäri käydään ja yhteen tullaan. Stallariajat tulleet takaisin, Neuvostoliitto on vain korvattu islamilla ja maahanmuutolla.

Seuraavaksi orjamarssi, koska jokaisella on oikeus olla niin orja, kuin isäntä tahtoo.

Quote from: MW on 08.08.2011, 00:59:22
Seuraavaksi orjamarssi, koska jokaisella on oikeus olla niin orja, kuin isäntä tahtoo.

Sitäpaitsi orja -sanalla on turhan huono maine.

Irja Askola on varmasti ihan hyvää tarkoittava ja motiiveissaan vilpitön ihminen mutta niin ns hyödyllinen idiootti kuin olla ja voi. Itse asiassa jos johonkin googleen tai wikipediaan laittaisi hakusanaksi "hyödyllinen idiootti" niin Askolan kuva tulisi olla ensimmäisenä.

QuoteTeologiaakin kirjasta löytyy. Irja Askola edustaa tyylipuhdasta postmodernia dekonstruktionismia. Hän näkee paljon vaivaa kurittaakseen naistenvihaaja-Jeesusta, jonka käytös loukkaa häntää. Askolan Jeesus on ylimielinen ja töykeän välinpitämätön.

Olen todella iloinen että ev.lut kirkko on saanut tuollaisen piispan kuin Irja Askola. Hän on Lutherin veroinen uskonpuhdistaja joka tuo esille Jeesuksen pimeän puolen suhteessa naisiin. Askola on havainnut että 600 v Jeesuksen jälkeen ilmaantui viimeinen, Jeesustakin väkevämpi Profeetta. Askolan ihannoima profeetta vapautti naiset syrjinnästä. Jos Jeesus oli ylimielinen niin tuo uusi Profeetta oli täydellinen vastakohta lempeydessään. Jeesushan suhtautui ylimielisesti ja valinpitämättömästi kun langenneen naisen tuomiota pantiin täytäntöön. Tuon uuden Profeetan seuraajat sitävastoin suhtautuva lempeästi ja ymmärtäväisesti langenneisiin naisiin eikä heidän tuomitsemisensa tule kuuloonkaan, päinvastoin hehän rankaisevat tuon naispoloisen viettelijää eikä heikkoa naista. Askolahan on täysin oikeassa, ei Islam ole mikään uhka etenkään naisille. Päinvastoin sehän on siunaus ja korkeimman tahto. Askola teologinan on varmaankin keskustellut tästä Islamin opista uskonnon alkulähteillä, Saudi-Arabiassa vaikuttavien naispuolisten kanssasisarien, kunnioitettujen ja arvostettujen Imaamien kanssa. Askolallahan on piispana vankka kokemus ekumeenisesta yhteistyöstä ihan henhilökohtaisella tasolla Islamin uskonoppineiden kanssa.

Artikkelia ei voi, yllättäen, kommentoida.

Quote from: -PPT- on 24.06.2012, 04:27:40
Irja Askola on varmasti ihan hyvää tarkoittava ja motiiveissaan vilpitön ihminen mutta niin ns hyödyllinen idiootti kuin olla ja voi. Itse asiassa jos johonkin googleen tai wikipediaan laittaisi hakusanaksi "hyödyllinen idiootti" niin Askolan kuva tulisi olla ensimmäisenä.

En usko, että piispa Irja Askola on "hyödyllinen idiootti". Kyllä hän haluaa horjuttaa oman organisaationsa perustuksia. Tulee mieleen Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola, jolla on samanlaisia pyrkimyksiä.

Irja Askolassa kiteytyy hyvin kirkon nykyinen alennustila ja moraalinen rappio.  Jos joku ei vielä ole eronnut kirkosta, se kannattaa tehdä heti, ja siirtyä vaikka Luther-säätiön tukijaksi.  Siellä kirkon perinteiset arvot ovat kunniassa.

Satuinjuttelemaan erään konsultin kanssa, joka teki tutkimusta kirkllle.Tulokset olivat hälyttävät, jos nykyisenkaltainen trendi jatkuu,  ei mene kuin pari vuosikymmentä kun kirkon jäsenten määrä alkaa olla marginaalinen ja kirkollisverot pudonneet olemattoman alhaiselle tasolle. Kirkon edustajat olivat vakavia tämän asian ymmärrettyään. Tajuavatkohan he itse, millaista hallaa kirkolle tekee juurikin Askolan kaltainen esiintulo? Ja miten peruuttamatonta kirkolle on arvojen muutos, kun aletaan edustaa ihana mokuilua ja toiseutta, ei voidakaan yhtäkkiä kääntää takkia ja todeta: eiku ei sittenkään, perinteiset kirkon arvot ovatkin paremmat. Itse en ole vieläkään eronnut kirkosta mutta jokainen tämän kaltainen uutinen on askel lähemmäs eroa.

QuoteTeologiaakin kirjasta löytyy. Irja Askola edustaa tyylipuhdasta postmodernia dekonstruktionismia. Hän näkee paljon vaivaa kurittaakseen naistenvihaaja-Jeesusta, jonka käytös äloukkaa häntää. Askolan Jeesus on ylimielinen ja töykeän välinpitämätön.

Muistin, että tämä kirjahan on minulla.

"Tyroksen tiellä kohtaan Jeesuksen, josta en pidä. Hänen käytöksensä loukkaa minua --" (s. 92) Jeesus käyttäytyy ensin kulttuurinormien mukaisesti eikä puhu naiselle. Tämän naisen ansiosta lopulta "Jeesus saa kokemuksen siitä, miltä tuntuu muuttaa mielensä."

Arvosteluteksti ei minusta ole oikeudenmukainen. Ylläolevan lisäksi Jeesusta ei "kuriteta". Jeesus puolustaa naisia, joten hän saa armon Askolan silmissä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja)

QuoteNiemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.

- Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä. Naispapit puolestaan ovat huomattavasti aktiivisempia yhteiskunnallisessa toiminnassa ja vaikuttamisessa. Heille tärkeää on laaja-alaisuus ja monipuolinen yhteistyö erilaisten yhteiskunnallisten tahojen kanssa, Niemelä selvittää.

Voisi kai kysyä, että mihin naispappeja oikein tarvitaan? Miksi naispapin itselleen sopivaksi kehittelemä versio kirkon opetuksesta olisi sen parempi kuin kenen tahansa itse itselleen tekemä?

Emäntä erosi kirkosta, pakana kun on :)  Itelläni on kiikunkaakun, kun minua on sieltä autettu ihan konkreettisesti. Mutta, jos vielä alkaa tämän tapaisia ulostuloja enemmän tulemaan, niin tiijä sitten...

Ei tällaisia irja-askoloiden ulostuloja pysty selittämään kuin kahdella tavalla. Joko nämä ovat äärimmäisen typeriä tai sitten vihollisten agentteja joiden tarkoitus on tuhota kirkko sisältäpäin.

Kyllähän suhteita voi yrittää rakentaa toisiin (uskonnollisiin) yhteisöihin, mutta pitää päättäväinen olla eikä luopua omista periaatteistaan korrektiuden nimissä. Nykyiset kirkon edustajat tuntuvat myyvän kaiken halvalla esiintyäkseen suvaitsevaisuuden esitaistelijoina. Islam-seurakunnilla sitä ongelmaa ei näyttäisi olevan.

Quote from: Miniluv on 24.06.2012, 10:21:38
Voisi kai kysyä, että mihin naispappeja oikein tarvitaan? Miksi naispapin itselleen sopivaksi kehittelemä versio kirkon opetuksesta olisi sen parempi kuin kenen tahansa itse itselleen tekemä?

Autuaasta Hildegar Bingeniläisestäkin tulee kirkonopettaja. Hyvin akkavaltaiseksi on viime aikoina kyllä meno mennyt ;)

Ei olisi Irjalla asiaa piispan arvoiseen asemaan moskeijassa, koska hän on nainen. No, Irjaa eivät pikkujutut haittaa.

Quote from: Jouko on 24.06.2012, 10:48:51
Kyllähän suhteita voi yrittää rakentaa toisiin (uskonnollisiin) yhteisöihin, mutta pitää päättäväinen olla eikä luopua omista periaatteistaan korrektiuden nimissä. Nykyiset kirkon edustajat tuntuvat myyvän kaiken halvalla esiintyäkseen suvaitsevaisuuden esitaistelijoina. Islam-seurakunnilla sitä ongelmaa ei näyttäisi olevan.

Moskeijoissa on myös enemmän kävijöitä kuin ne noin kymmenen mummelia, jotka kansoittavat keskikokoisen kaupungin kirkkoa sunnuntaijumalanpalveluksen aikaan.

Quote from: nuiseva on 24.06.2012, 10:55:38
Ei olisi Irjalla asiaa piispan arvoiseen asemaan moskeijassa, koska hän on nainen. No, Irjaa eivät pikkujutut haittaa.

Mahtaisikohan kelvata edes säkki päällä moskeijan lattiaa luuttuamaan.

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2011, 14:38:44

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:34:27
Mutta kuulunpahan silti, ja olen valmis puolustamaan, vaikka kirkko sitä ei enää itse tekisikään.

Minulle tuli kutsu tulla keskustelemaan Kiimingin kirkkoherran kanssa. Aion käyttää tuon kutsun ja keskustella vakavasti kirkon nykytilasta.

Tee se minunkin puolestani. En halua erota kirkosta, mutta en voi myöskään hyväksyä nykymenoa, mitä Askolakin edustaa. Tuntuu todella pahalta. :(

Quote from: turakainen on 24.06.2011, 16:08:00

Quote from: Marius on 24.06.2011, 14:02:23
Jos kaikki nyt tämän hölmöilyn seurauksena eroavat kirkosta, kaikki loputkin siis,
niin silloinhan kirkot jäävätkin tyhjiksi, muslimien raiskattaviksi.

Siispä nyt juuri, tuon "piispan" lausunnon johdosta pitäisi kaikkien suomalaisten nimenomaan liittyä kirkkoon, ja pysyä.

Melkoinen dilemma?

Juuri niin.... en tietysti ketään moiti jos eroaa kirkosta mutta jos haluaa muutosta niin jäsenenä sitä voi yrittää paljon helpommin kuin ulkopuolelta.

Samaa mietin. Ja eikö sekin, jos kirkko erotetaan valtiosta, mahdollista vielä enemmän näitä ylilyöntejä kirkon piirissä?

Hoh, hoh, olettepa kirjoittaneet pitkän ketjun radikaalivasemmistolaisesta instituutiosta nimeltä evankelis-luterilainen kirkko.

Parasta on kuitenkin, että jäsenyys siinä on vapaaehtoinen. Se, joka on jäsenenä, viestittää tällä tavoin tukensa kirkon nykysuuntaukselle.

Turha tuota on minusta sen kummemmin ihmetellä. Selvää on myös, ettei kirkon politisoituminen ja poliittinen linja tule muuttumaan. Yhtä hyvin voisi ajatella, että pyrkisi vaikuttamaan vihreisiin vihreiden järkevöittämiseksi. Toivottomia ajatuksia molemmat.

Niin pitkään, kuin Irja Askolaa ja kaltaisiaan palkitaan työstään, he jatkavat linjallaan. Viimeisin palkinto lienee Helsinki-mitali 12. kesäkuuta:

QuoteHelsingin kaupunki palkitsi piispa Irja Askolan kultaisella Helsinki-mitalilla. Palkinnot jaettiin kaupungintalolla järjestetyssä tilaisuudessa Helsinki-päivänä 12.6. Tilaisuudessa palkittiin myös muun muassa kiinteistöjohtaja Markku Koskinen Helsingin seurakuntayhtymästä.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/3AD03A6450E2A482C2257A1B004502F0?opendocument&lang=FI (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/3AD03A6450E2A482C2257A1B004502F0?opendocument&lang=FI)

Irja Askola on varsinainen sillanrakentaja, joka kumartaessaan muslimeille pyllistää kristityille.

Älkää nyt olko niin ilkeitä. Hyvää se Irja Askola tarkoittaa ja varmasti hän on kunnon kristitty, joka meidän kerallamme koukkaa kiirastulen kautta.  :flowerhat:

Ajat vaan ovat tällaiset.

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2012, 11:52:19
Niin pitkään, kuin Irja Askolaa ja kaltaisiaan palkitaan työstään, he jatkavat linjallaan. Viimeisin palkinto lienee Helsinki-mitali 12. kesäkuuta:

QuoteHelsingin kaupunki palkitsi piispa Irja Askolan kultaisella Helsinki-mitalilla. Palkinnot jaettiin kaupungintalolla järjestetyssä tilaisuudessa Helsinki-päivänä 12.6. Tilaisuudessa palkittiin myös muun muassa kiinteistöjohtaja Markku Koskinen Helsingin seurakuntayhtymästä.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/3AD03A6450E2A482C2257A1B004502F0?opendocument&lang=FI (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/3AD03A6450E2A482C2257A1B004502F0?opendocument&lang=FI)

Irja Askola on varsinainen sillanrakentaja, joka kumartaessaan muslimeille pyllistää kristityille.

Melkoisen erikoista jos pettureita palkitaan mitaleilla.

Quote from: Markku Stenholm on 24.06.2012, 11:55:26
Älkää nyt olko niin ilkeitä. Hyvää se Irja Askola tarkoittaa ja varmasti hän on kunnon kristitty, joka meidän kerallamme koukkaa kiirastulen kautta.  :flowerhat:

Ajat vaan ovat tällaiset.

Ns. kunnon kristitty puolustaa kristillisiä arvoja. Irja Askola on piispa, vaikutusvaltaisessa asemassa. Hänen kannanottonsa puolestaan ovat sinisilmäisen peräkammarin hippitytön tasoa.

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2012, 12:04:08
Ns. kunnon kristitty puolustaa kristillisiä arvoja. Irja Askola on piispa, vaikutusvaltaisessa asemassa. Hänen kannanottonsa puolestaan ovat sinisilmäisen peräkammarin hippitytön tasoa.

Totta tietysti tuokin. Itsehän en pidä Irja Askolaa piispana, joten en sen kummemmin ota tähän puoleen kantaa. Noin kanssakristittynä olen sitä mieltä, että häntä arvostellaan ehkä hieman liian voimakkaasti tässä ketjussa.

Quote from: Markku Stenholm on 24.06.2012, 12:29:21

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2012, 12:04:08
Ns. kunnon kristitty puolustaa kristillisiä arvoja. Irja Askola on piispa, vaikutusvaltaisessa asemassa. Hänen kannanottonsa puolestaan ovat sinisilmäisen peräkammarin hippitytön tasoa.

Totta tietysti tuokin. Itsehän en pidä Irja Askolaa piispana, joten en sen kummemmin ota tähän puoleen kantaa. Noin kanssakristittynä olen sitä mieltä, että häntä arvostellaan ehkä hieman liian voimakkaasti tässä ketjussa.

Jos Irja Askola olisi rivikristitty, häntä varmasti arvostettaisiin juuri sellaisena kuin hän on. Mutta hän ei ole rivikristitty vaan piispa, jonka rooliin mielestäni kuuluu kristillisyyden puolustaminen, elävän uskon osoittaminen ja esimerkkinä toimiminen.

Mihinkään asemaan ei kuulu kunnioitus ilman näyttöjä. Ei piispankaan.

Irja Askola, kristitty, ja Irja Askola, piispa, ovat eri tason asioita. Irja Askolasta kristittynä minulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa, hän on kuka hän on ja varmaan hyvä ihminen, mutta piispana hän on suorastaan ala-arvoinen esimerkki kristinuskoisille sen perusteella, mitä olen hänen kannanottojaan lukenut.

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2012, 12:38:58
..hän ei ole rivikristitty vaan piispa, jonka rooliin mielestäni kuuluu kristillisyyden puolustaminen, elävän uskon osoittaminen ja esimerkkinä toimiminen.

Kirkon piirissä näin enää ajatella, koska epäisänmaallinen liberaalivasemisto on jo aikoja sitten vallannut kaikki tärkeät vaikuttajapostit. Moni kirkon jäsenistä varmaan ihmettelee touhua, eikä sitä hyväksy, mutta myyräntyö jatkuu, koska monille on edelleen mahdoton ajatus erota kirkosta.  Suurin osa kirkon palveluksessa olevista papeista ja piispoista ei ole enää itsekään uskossa, vaan kirkko on heille pelkästään paikka, jossa voi näennäisen epäpoliittisesta asemasta käsin edistää tehokkaasti vasemmistolaista maailmankatsomusta ja saada siitä vielä palkkaa.

Quote from: Mika on 24.06.2012, 13:03:36
Kirkon piirissä näin enää ajatella, koska epäisänmaallinen liberaalivasemisto on jo aikoja sitten vallannut kaikki tärkeät vaikuttajapostit. Moni kirkon jäsenistä varmaan ihmettelee touhua, eikä sitä hyväksy, mutta myyräntyö jatkuu, koska monille on edelleen mahdoton ajatus erota kirkosta.  Suurin osa kirkon palveluksessa olevista papeista ja piispoista ei ole enää itsekään uskossa, vaan kirkko on heille pelkästään paikka, jossa voi näennäisen epäpoliittisesta asemasta käsin edistää tehokkaasti vasemmistolaista maailmankatsomusta ja saada siitä vielä palkkaa.

Miten tilanteen saisi muutettua? Erosin kirkosta viime vuonna nimenomaan ev.lut.-kirkon lepsuilun takia. Toinen, taustalla jo pidempään vaikuttanut syy oli se, että maailmankuvani oli muuttunut niin laajaksi, että se ei enää oikein mahtunut kristinuskon raameihin.

Mutta sinällään kun katsotaan tilannetta ja mietitään, millä keinoilla esimerkiksi sharian käyttöönotto Suomessa voidaan estää, yksi keino on kristinusko, mutta ei tällä nykymenolla.

Quote from: Asta Tuominen on 24.06.2012, 13:19:16

Quote from: Mika on 24.06.2012, 13:03:36
Kirkon piirissä näin enää ajatella, koska epäisänmaallinen liberaalivasemisto on jo aikoja sitten vallannut kaikki tärkeät vaikuttajapostit. Moni kirkon jäsenistä varmaan ihmettelee touhua, eikä sitä hyväksy, mutta myyräntyö jatkuu, koska monille on edelleen mahdoton ajatus erota kirkosta.  Suurin osa kirkon palveluksessa olevista papeista ja piispoista ei ole enää itsekään uskossa, vaan kirkko on heille pelkästään paikka, jossa voi näennäisen epäpoliittisesta asemasta käsin edistää tehokkaasti vasemmistolaista maailmankatsomusta ja saada siitä vielä palkkaa.

Miten tilanteen saisi muutettua? Erosin kirkosta viime vuonna nimenomaan ev.lut.-kirkon lepsuilun takia. Toinen, taustalla jo pidempään vaikuttanut syy oli se, että maailmankuvani oli muuttunut niin laajaksi, että se ei enää oikein mahtunut kristinuskon raameihin.

Tuo onkin vaikea kysymys.  Muutoksen edellytys olisi ainakin se, että kirkko erotettaisiin valtiosta ja kirkollisveron periminen lopetettaisiin.  Jokainen saisi sitten itse pohtia, haluaako liittyä johonkin seurakuntaan, ja jos haluaa, niin mihin.  Itse voisin liittyä takaisin kirkkoon ja maksaa kirkollisveroakin, jos sen voisi korvamerkitä ev.lut kirkon sisällä Luther-säätiölle (www.luthersaatio.fi).  Tämä on tietenkin vain teoreettinen ajatus, koska mädäntynyt ev.lut. kirkko näkisi mielellään, että perinteistä vaihtoehtoa edustava Luther-säätiö lakkaisi kokonaan olemasta.

^ Vastauksesi on mielenkiintoinen, sillä olen pallotellut ajatusta mennä mukaan Luther-säätiöön. Entäpä jos Luther-säätiö eroaisi ev.lut.-kirkosta? Minulle esimerkiksi naisten oikeus toimia pappina on vähäisempi asia kuin yleisten kristillisten arvojen puolustaminen nykymaailmassa.

Ev.lut.-kirkko ei näemmä tue Luther-säätiötä:

QuoteEvankeliumi on Jumalan lahja ja ilmainen, mutta tässä ajallisessa todellisuudessa hengellinen työ tarvitsee aina myös varoja. Näin myös Luther-säätiössä. Työmme tekeminen ja laajeneminen on myös riippuvaista siitä, millainen kannatuspohja työllemme löytyy. Suomen ev.lut. kirkko ei rahoita Luther-säätiön työtä, vaan toimintamme perustuu seurakuntalaisten ja työn ystävien vapaaehtoiseen tukeen. Monet seurakunnat ovat jo itse itsensä kannattavia ja se on tavoitteena kaikkien kohdalla.
...
Luther-säätiö on opetellut elämään ilman kirkollisverotuloja siinä lähetystilanteessa, jossa suuri osa kristikuntaa elää. Seurakuntalaiset itse vastaavat seurakunnan elämästä ja myös sen taloudesta.

http://www.luthersaatio.fi/paasivut/miten-toimintamme-rahoitetaan.html (http://www.luthersaatio.fi/paasivut/miten-toimintamme-rahoitetaan.html)

Kirkko irti valtiosta ja jokainen voi liittyä ihan mihin tahansa lahkoon haluaa, ja maksaa heille juuri niin paljon tai vähän, kuin vaan haluaa. Problem solved. Tasa-arvoista ja reilua kaikkia kohtaan.

^ Noin se voisi mennä. Juuri nyt tuntuu siltä, että ev.lut.-kirkon johdosta on tullut häntä, joka heiluttaa koiraa.

Quote from: Daemonic on 24.06.2012, 13:58:12
Kirkko irti valtiosta ja jokainen voi liittyä ihan mihin tahansa lahkoon haluaa, ja maksaa heille juuri niin paljon tai vähän, kuin vaan haluaa. Problem solved. Tasa-arvoista ja reilua kaikkia kohtaan.

Kirkko/valtio-keskustelua on käyty toisissa ketjuissa, ei jatketa sitä tässä.

Mutta kristityt ovat muslimeille vihollisia jotka tulee tappaa koraanin mukaan!

Näin olen ymmärtänyt.

Quote from: Marko M on 24.06.2012, 11:58:14
Melkoisen erikoista jos pettureita palkitaan mitaleilla.

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/Katainen+sai+palkinnon+aateveljilt%C3%A4%C3%A4n+Saksasta/a1339541044236

Katainenkin palkittiin petturuudestaan. Ei tietenkään petettyjen toimesta vaan niiden joiden hyväksi petos meni.