2011-06-24 HS: Irja Askola: Muslimit eivät ole vihollisia

[kiihotus]

1) Kristinusko on monoteistinen uskonto.
2) Monoteistisen uskonnon mukaan maailmassa on vain yksi, aito ja oikea kristitty Jumala.
3) Muslimien Jumala ei ole sama Jumala kuin kristittyjen Jumala.
4) Muslimien Jumalaa ei voi olla olemassa, koska maailmassa on vain yksi oikea kristittyjen Jumala. (Muslimien tarinat ja Raamatuna tarinat ovat ristiriidassa, joten vain toinen tarina voi olla totta ja vain toisen tarinan Jumala voi olla siten todellinen ja aito.)
5) Kristittyjen tehtävä on pelastaa ikuiselta kadotukselta kaikki, jotka eivät usko Jeesus Kristuksen pelastusanomaan.

Johtopäätös:

Kristittyjen pitäisi taistella muslimien harhaoppia vastaan ja yrittää pelastaa kaikki muslimit ikuiselta kadotukselta. Tällainen toiminta on vahvasti harhaoppista ja Raamatun sanan vastaista!

[Marius]

Islam ei ole mikään, ei minkäänlainen "oppi", vaan kaikkien oppien vastakohta ja vihollinen. Islam on muslimienkin pahin vihollinen, jos puhutaan ihmisarvoisesta elämästä.

[Punaniska]

Tässä näkyy Irja Askolan rasismi: hän pitää islaminuskoisia hieman yksinkertaisina ja kehittymättöminä, jolloin näille voi keskustelun kautta kertoa, ettei homoja saa syrjiä. Valkoihoiset, homoliittoja tai naispappeutta vastustavat länkkärit taas ovat tehneet valintansa tietoisessa tilassa, joten heidän kanssaan on turha keskustella -parempi näyttää ovea.

Tämä on niin totta ja sama ajatusmalli näyttää vaivaavan suvareita yleisemminkin. Kehitysmaalaiset ovat heille tietämättömiä mutta kilttejä lapsia joille voi helposti opettaa kaikkea hyvää ja kaunista, toisaalta vain valaistuneet irja-askolat ymmärtävät kuinka paljon opittavaa meillä taas on näiltä toiseuden mannekiineilta.

Tuossahan se on mokuideologian ydin. Positiivinen syrjintä on juuri tuota lapsenomaistamista.

[IDA]

Eikö? Dhimmiys ensin maailmaa kohtaan ja sitten vielä islamia kohtaan on kirkon normikäytöstä.  Kirkon oppi on synkretismiä koko sen historian ajalta.
Jopa islamista voidaan sanoa, että se on beduiinien aloittama yksijumalisten idänkirkkojen synkretistinen lahko.

Olet väärässä, mutta antaa olla. Todellisuudella ei ole merkitystä ja väärinkäsityksiä on turha korjata. On erittäin hyvä, että meillä yksi todella kova luu seisomassa yksin koko islamilaista maailmaa vastaan.

[LambOfGod]

...
Ei ole kahdenlaista islamilaisuutta. Samaa koraania kuitenkin luetaan. Toivon todellakin, että homoillan jälkipyykki toistuu.
...

Ainakin Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan on todennut, että ei ole olemassa erikseen ääri-islamia ja sitten jotain muuta islamia, vaan on vain ja ainoastaan yksi islam.
Mutta Erdogan onkin vain pääministeri eikä mikään uskonoppinut imaami tai muu mullahi...

Uskonoppinut imaami sanoisi ihan samaa. On vain yksi islam, koska on vai yksi koraani, joka on muuttumatonta jumalan sanaa (jumala, ei ihmiset, on luonut koraanin islaminuskon mukaan) eikä jätä varaa erilaisille tulkinnoille.

[Kukko]

Siis täähän on ku oppikirjasta.

Hyödyllinen idiootti kutsutaan vierailulle ja hänelle osoitetaan näennäistä vieraanvaraisuutta, jonka tämä ottaa luottamuksen osoituksena.

"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Sitten hyödylliselle idiootille esitetään uhkakuva, jonka torjumiseksi täytyy tehdä "yhteistyötä".

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.

Ja totta kai tehosteeksi kunnon syyllistäminen, "tämä on teidän vika".

He kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.

Nyt hyödyllinen idiootti on valmis laskettavaksi ulos vaikeroimaan synnintunnossaan ja tekemään myyräntyötä. Hanke onnistuukin erinomaisesti sillä hyödyllinen idiootti alkaa pelaamaan täysin uusien isäntiensä pussiin. 

Pitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?

"Totta kai, jos he itse sitä toivovat. Se olisi luonnollista. Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Euroopassa ja myös Suomessa. Ei se ole meiltä pois.

Kyllä siellä osataan. Tiedetään tasan tarkkaan mistä naruista vetää.

[Jouko]

Konstantinopolista, tarkoitat. Ja sehän tarkoittaa Istanbulia.

Joku joskus (täällä?) väitti että suomen ortodokseja kuitenkin ohjaillaan Moskovan patriarkaatista käsin. Mene ja tiedä, en ole niin korkealla hierarkiassa että minulle kertoisivat

Ortodoksisuus tarkoittaa suomeksi oikeaoppisuutta ja sellaisina itseään pitävät sekä Venäjää isänmaanaan ainakin kaikkein kiihkomielisimmät.

[Sunt Lacrimae]

Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

[Marius]

Miten piispan saa pois virastaan?

[Jouko]

Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

Outoa että yritysjohtajat eivät koskaan kiinnitä huomiota tuohon tarpeettomaan menoerään. Se on jopa aika merkittävää suuruusluokkaa. Eduskunnassa siitä ei ainakaan keskustella. Siinä olisi muslimeillakin kerrankin asiaa nostaa kissa pöydälle. 100% muslimienkin omistama yritys joutuu maksamaan kirkollisveroa.

[Sunt Lacrimae]

Harmi tosiaan, että kirkosta ei voi erota kuin kerran. Ja kirkosta eronneenakaan ei voi olla tukematta Askolan ja kumppaneiden maailmansyleilyä koska yhteisövero.

Outoa että yritysjohtajat eivät koskaan kiinnitä huomiota tuohon tarpeettomaan menoerään. Se on jopa aika merkittävää suuruusluokkaa. Eduskunnassa siitä ei ainakaan keskustella. Siinä olisi muslimeillakin kerrankin asiaa nostaa kissa pöydälle. 100% muslimienkin omistama yritys joutuu maksamaan kirkollisveroa.

Kai ne pelkää sitä, että keltainen lehdistö repii otsikoita siitä, kuinka pahat bisnespomot haluavat viedä rahat hautaustoimelta ja vanhus- ja nuorisotyöltä jotta saisivat isommat optiot itselleen. Tai jotain.

Mitäköhän mieltä pro-Islam suvaitsevaisto muuten tosiaan on siitä, että esim. muslimiyrittäjät joutuvat rahoittamaan evvk.lut kirkkoa yhteisöverotuksen kautta?

[Aurelius]

Juuri näin pitää toimia,kaikkien nuivien pitäisi liittyä kirkkoon ja äänestää kirkollisvaaleissa ns. "nuivia" ehdokkaita.

Ongelmana vain mielstäni on että kirkollisvaaleissa on vaikea löytää ehdokasta joka selkeästi ilmoittaa kantansa näihin asioihin.

Tämä on kuitenkin se ainoa toimiva tapa,jos tosiaan protestiksi nuivat lähtevät kirkosta ovet paukkuen se jää näiden suvaitsevaisten hullujen armoille.

Kysymyshän ei ole pelkästään uskonnosta,kirkollahan on myös paljon taloudellista ja poliittista vaikutusvaltaa.

Nuivien pitää olla ovelia ja kärsivällisiä ja vallata maaperää kaikkialla missä se vain on mahdollista,niin vihollinenkin tekee.

Ennen viime seurakuntavaaleja yritin jo täällä foorumilla hieman tähän yllyttää, mutta ei tuntunut olevan vastakaikua. Perussuomalaisten kannattaisi tehdä vaaleissa yhteistyötä herätysliikkeiden kanssa, teemaksi "isien kirkko" tms.

Kirkko on tällä hetkellä ennennäkemättömän jakautunut. Vahinko on jo tapahtunut kaksissa edellisissä piispanvaaleissa (arkkipiispa ja Helsingin piispa). Voimasuhteet koko kirkon tasolla ovat kuitenkin vielä melko tasaväkiset ja siksi mokuttajat pyrkivät nyt tekemään kaikkensa ajaakseen konservatiivit ulos kirkosta. Poliittinen ja kirkollinen taso myös kytkeytyvät toisiinsa. Jos nykyinen hallitus (KD:n selän takana) saa säädetyksi lain sukupuolineutraalista avioliitosta, sen seurausten käsittely kirkossa luultavasti rikkoo kirkon lopullisesti.

[Malla]

Mielestäni on oikein hyvä, että piispa haluaa rakentaa asiallisia välejä eri uskontokuntien ja uskonlahkojen edustajien kanssa. Kuitenkin: jos tapaaminen ei suju nöyristelemättä puolin tai toisin, kenties parempi paikka ihanalle kohtaamiselle olisi pyhätön sijaan vaikkapa toimistotila?

[AstaTTT]

Noh, yritin meditoida, mutta eipä siitä mitään tullut kun kuului jotain ohjelmaa Vlad Draculasta ja hänen taistelustaan turkkilaisten islamia vastaan. Historia kertoo ihan muuta kuin tämä piispa. 

[Tommi Korhonen]

Itse takaa seuraamisesta en valittaisi. Se on sopiva paikka uskontoon kuulumattoman  ja rituaaleihin osallistumattoman tarkkailla. Imaamikin voisi tarkkailla vastaavasti lehtereiltä, kirkosta riippuen.

Muu osa nöyristelystä onkin vakavampaa.

[Eldritch]

Ehkä Irja on sen tyyppinen kafiirinaaras, ettei aiheuta riettaita ajatuksia hartaissa muslimimiehissä, joten hänen päästäminen samaan tilaan ei ollut uhka.

(http://www.savonsanomat.fi/multimedia/dynamic/00154/Irja_Askola_154366a1.jpg)



Irja Askola on vihollinen, ei muslimi.

Muslimi on vihollinen vain silloin kun hän on vihollinen. Mutta hän ei ole vihollinen siksi, että hän on muslimi.

Edit: kirjoitusvihreä

[Louhi]

Miten piispan saa pois virastaan?

Voisko uskonnon suhteen löytyä jotain valtiopetosta vastaavaa, sillä vaikken kirkkoon kuulukaan niin, kyllä tuo Askolan ulostulostus minusta oli härskisti sekä vallitsevan todellisuuden, että vallitsevan teologian vastainen, että ainakin antikristillisyyden tunnusmerkistön se täysin täyttää.

[Saippuakupla]

Miten piispan saa pois virastaan?

Hyvä kysymys. Voi olla hitusen nihkeää valittaa tuomiokapituliin, kun piispahan sitäkin puljua johtaa. Mutta kai voisi yrittää 

Menisikö siten, että järkevän virantoimitukseen liittyvän valituksen jälkeen kirkko asettaa tutkinta-asiamiehen selvittämään asiaa. Jos asiassa on jotain perää ja asia vaatii lisätoimia, niin kirkolliskokous voi antaa piispalle esim. varoituksen asiasta? Tosin esim. Ilkka Kantolahan taisi erota omatoimisesti mediakohun myötä, mutta onhan myös mahdollista, että häntä painostettiin eroamaan.

[timouti]

Joillakin näyttää menneen sekaisin kirkko instituutiona ja kirkkorakennus. Uuden Suomen otsikossakin on väite, että muslimit käyttäisivät kirkkoja omiin toimituksiinsa, jutussa sanotaan "Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa."
Eli siis muita tiloja kuin kirkkorakennuksia olisi ehkä tarjolla.

Kirkkoa ei kai voi käyttää muuhun, kun siihen on näköjään oma käyttöön vihkimiskaavakin olemassa. Remontin jälkeen pitää ohjeen mukaan suorittaa vihkiminen uudestaan.
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/89_kirkon_vihk.pdf

Ehkä Irja ei tunne kaavaa, kun kirkkoja ei taideta paljon nykyisin vihkiä.  

[Phantasticum]

Ei pisteitä Irja Askolalle minultakaan. Minusta Irja ja hänen sielunsisarensa ja -veljensä eivät ymmärrä sitä, että tosiasiassa he veljeilevät itse fundamentalistisen islamin kanssa ja availevat yhteiskunnan ovia islamisteille. Nämä aktiiviset muslimit eivät edusta vähimmässäkään määrin maltillista eurooppalaista islamia. Tämä on jo nähty.

[MaisteriT]

Augsburgin tunnustus velvoittaa Irjaa vastustamaan muhamettilaista harhaoppia, ei suosimaan.

Augsburgin tunnustukset ovat yhtä kaukana Raamatun opetuksista kuin Muhammedinkin.

Ei harhauduta keskustelemaan luterilaisuuden raamatunmukaisuudesta.

[IDA]

Augsburgin tunnustus velvoittaa Irjaa vastustamaan muhamettilaista harhaoppia, ei suosimaan.

Augsburgin tunnustukset ovat yhtä kaukana Raamatun opetuksista kuin Muhammedinkin.

Ei harhauduta keskustelemaan luterilaisuuden raamatunmukaisuudesta.

No siis, mistä pitäisi keskustella?

Suomen evankelisluterilainen kirkko tunnustaa nuo tunnustuskirjat ihan itse oman oppinsa perusteiksi. Itse asiassa koko kirkkoa ei olisi ilman noita tunnustuskirjoja. Mikäli kirkon piispa puhuu niitä vastaan, niin eikö se ole huomion arvoinen asia?

[Iloveallpeople]

Ei kai se ole sen vaikeampaa kuin jokainen puolustaa joko Islamin oppeja tai sitten naisia, homoja, juutalaisia ja ateisteja. Siitä voi Irjakin valita puolensa.

[Tomi]

Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Nykyisin se irtautuminen käy kätevästi vaikka http://eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

[Tomi]

Lisää tuubaa Askolan suusta....

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-"muslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja"

Askolan mukaan muslimeitten pitäisi pystyä käyttämään kirkon tiloja... mutta mitä nyt voi odottaa muuta kuin todellisuudesta irtaantumista hihhuleilta.

Teksti:


Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.

Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.

- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.

- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.

Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.

- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle.


Varsinkin tuo viimeinen lause on ällömokutuksisin aikoihin...

edit -joku sitten ehtikuin ensin mutta tässäpä tämä nyt on kumminkin...

Minusta Irja Askola ei ole hihhuli, koska hän ei pidä kristillisestä perhekäsityksestä ja ei pidä raamatun tekstiä kovin tärkeänä.

[Mika]

Parasta olisi, jos konservatiivinen siipi eroaisi nykyisestä kirkosta ja perustaisi kokonaan uuden seurakunnan, jossa arvomaailman suhteen palattaisiin jonnekin 60-70 vuoden takaisiin aikoihin.  

En ole itse mitenkään uskonnollinen, mutta sellaiseen kirkkoon liittyisin mielelläni takaisin ihan vain kannatuksen ja vanhojen perinteiden vuokai.    

[AstaTTT]

Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

Vielä parempi, jos sovitte kirkkoherran kanssa tapaamisen ja valmistaudutte siihen henkisesti. Kiimingin kirkkoherra Pauli Niemelä on ymmärtääkseni vanhoillislestadiolainen ja ainakin itse meinaan käydä jututtamassa häntä kirkon nykymenosta syynä erooni.

[Mika]

Parasta olisi, jos konservatiivinen siipi eroaisi nykyisestä kirkosta ja perustaisi kokonaan uuden seurakunnan, jossa arvomaailman suhteen palattaisiin jonnekin 60-70 vuoden takaisiin aikoihin.      

En mielelläni jättäisi keskiaikaisia harmaakivikirkkoja liberaalimokuttajien käsiin. Eli kirkon valtaus takaisin olisi parempi vaihtoehto kuin häntä koipien välissä ilman varallisuutta lähteminen.

Kuka sanoo, että siinä kävisi näin? Ei avioerossakaan kaikkea anneta vain toiselle osapuolelle. Kirkon sisällä on suuri oppositio nykyistä menoa kohtaan, ja monet kirkosta eronneet palaisivat mielellään takaisin, jos tarjolla olisi ev.lut. kirkko sellaisena, kuin se joskus oli. Kaikilla Suomen kansalaisilla on sananvaltaa kirkon asioihin niin kauan kuin kirkkoa ei ole erotettu valtiosta.

   

[VH]

Kirkon alennustila on jotakin säälittävän ja naurettavan rajamailla. Onneksi olen eronnut mokomasta putiikista jo 20 v. sitten.

Itselläkin se on ollut ihan hilkulla näitä kirkon mocu-touhuja seuraillessa viimeiset n. 5 vuotta.

Nykyisin se irtautuminen käy kätevästi vaikka http://eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta kirkon liberaalin linjan takia, se olisi hyvä tehdä mieluummin ilmoittamalla suoraan kirkkovirastoon. Silloin asia tulisi paremmin heidän tietoon.

Kirkkovirastoon?

[Tavis]

Irja Askola tuo maltillisuusterveisiä Suomen muslimiyhteisöltä? Askolan vierailun isännät ovat syöttäneet hänelle pajunköyttä.

Suomen islamilainen yhdyskunta kannattaa väärää miestä (ehkä)^* lempineiden naisten kivittämistä kuoliaaksi.

^*Jos joku onnistuu suostuttelemaan neljä miestä sanomaan, että näin on tapahtunut.