http://atuubi.yle.fi/node/13550
Areena: http://areena.yle.fi/video/1301432561790
Paljon voimia ja jaksamista Hommafoormin Matiakselle, odotettavissa synkkää vyöryttämistä ja likasangosta kaatamista.
A2 Teema: Netti-ilta
YLE TV2 tiistaina 29.3.2011 klo 21.00 - 23.15
Keskustelijat
Alex Nieminen, toimitusjohtaja
Taneli Heikka, toimittaja
Tanja Iikkanen, YLE:n Internetosaston palvelupäällikkö
Jussi Lähde, verkkovaikuttaja
Matias Turkkila, Hommaforumin perustaja
Veera Juvonen, Greenpeacen verkkotuottaja
Mikael Storsjö, Electronic Frontier Finland
Mikko Hyppönen, F-Securen tutkimusjohtaja
Roman Schatz, kirjailija
Tuulikki Ukkola, poliittinen vaikuttaja
Jaakko Lyytinen, toimittaja
Hanna Forsström, digitaalisen median asiakasjohtaja
Veronika Honkasalo, maahanmuuttotutkija
Elina Karjalainen, opiskelija
Mattias Erkkilä. Mainonta ja markkinointi -lehden toimituspäällikkö
Paradise-Oscar, nettinatiivi
Tonne kun olisi päässyt mukaan ämpee/duunari, niin Matiaksen Homma^^^ olisi huomattavasti helpompi, sillä ensin olisin päihittänyt kaikki kädenväännössä, suvereenisti, ja sitten hötön heitossa olisin laittanut 6-0 melkein kaikkia päihin.
Tämän kaiken jälkeen Matias olisi tullut ja korjannut potin.
Peace of cake, niin kuin kulttuuriin oikeutetuimmilla on oikeus, ei koske suomalaisia, meidän kakkuamme pitää jakaa kaikille, koska kosteutunut silmäkulma ja hyvä stoori.
Kyllä. Nyt kaikki rukoilkaamme Matiaksen puoluesta.
Sanoinko rukoilkaamme. Tarkoitin voimia. Jaksamista täältä lahkon puolesta.
Ei lahko. Puolue.
Ei puolue. Liike. Homma. Koko homma.
Quote from: Kommeli on 24.03.2011, 06:17:52
Kyllä. Nyt kaikki rukoilkaamme Matiaksen puolesta.
Toki toki. Useinkin. Nähköön Matias vielä valon! :)
Ei tuo ohjelma kuitenkaan niin pahalta rastilta näyttäisi.
Quote from: IDA on 24.03.2011, 06:28:46
Quote from: Kommeli on 24.03.2011, 06:17:52
Kyllä. Nyt kaikki rukoilkaamme Matiaksen puolesta.
Toki toki. Useinkin. Nähköön Matias vielä valon! :)
Ei tuo ohjelma kuitenkaan niin pahalta rastilta näyttäisi.
Juu ei :D 15 + toimitsijat vastaan 1...
Quoteodotettavissa synkkää vyöryttämistä ja likasangosta kaatamista
Jos tarkoitus on puhua netistä eikä maahanmuutosta, ei avointa loanheittoa välttämättä tule esiintymään. Odotan kyllä mielenkiinnolla, ketkä ryhtyvät lässyttämään 'vastuullisesta sananvapaudesta'.
Porukassa näyttäisi olevan useita sananvapautta arvostavia nettitoimijoita.
Hesarin toimittajia mukana on kaksi, miksi ihmeessä? Taneli Heikka on muuten saanut osakseen tamperelaisen aluepalauttajan ja herrasmieshistorioitsijan huomiota. Google: "Noituus ja woodoo: Taneli Heikka".
Tyhjänpäiväistä klikkailua vai aitoa kansalaisvaikuttamista - miten sosiaalinen media muuttaa maailmaa? Mistä sikiää netin vihakirjoittelu?
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a2_teema
Saapa nähdä, kuinka suuren osan netin vihakirjoittelu saa keskustelusta. Trailerissa ei siitä puhuttu ainakaan laisinkaan. Veronika Honkasalo on muistaakseni tuonut esiin tätä puolta, ja Matias Turkkila on sopivasti tulilinjalla. Mutta muuten keskustelijat näyttäisivät pysyttelevän netin yleisen tason kommentaattoreissa. Vai näkeekö joku asian toisin?
Silläkin uhalla että kuulostan tyhmältä, wtf on nettinatiivi? :)
Quote from: etnis on 24.03.2011, 08:28:56
Silläkin uhalla että kuulostan tyhmältä, wtf on nettinatiivi? :)
Käsittääkseni kohtuu yleisesti käytetty termi. Jotakuinkin "syntynyt netti sylissä" eli on elänyt vain nettiaikaa.
Quote from: huoltaja on 24.03.2011, 08:38:38
Quote from: etnis on 24.03.2011, 08:28:56
Silläkin uhalla että kuulostan tyhmältä, wtf on nettinatiivi? :)
Käsittääkseni kohtuu yleisesti käytetty termi. Jotakuinkin "syntynyt netti sylissä" eli on elänyt vain nettiaikaa.
Juurikin näin. 90-luvun alun/puolenvälin jälkeen syntynyt sukupolvi.
Itse olen 70-luvun lopun helmiä. Siis kovin kaukana nettinatiivista.
Homoilta oli pedattu juuri niin, että siellä oli huonoja tyyppejä antihomopuolella... veikkaan, että homma saatetaan epäilyttävään valoon... Matiakselle evästä, että nimenomaan olen ymmärtänyt, että hommassa vastustetaan rasismia aidoimmin, koska se kattaa myös kantaväestön ja eriarvoistamisen. Hommassa kaiketi vastustetaan positiivista syrjintääkin, joka on oikeasti syrjintää etnisellä eli rasistisella perusteella.
Ei tuo seura nyt ihan toivottomalta näytä. Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Täysin kajahtaneita ovat nähdäkseni vain Taneli Heikka ja Veronika Honkasalo.
Quote from: normi on 24.03.2011, 09:47:14
Homoilta oli pedattu juuri niin, että siellä oli huonoja tyyppejä antihomopuolella... veikkaan, että homma saatetaan epäilyttävään valoon... Matiakselle evästä, että nimenomaan olen ymmärtänyt, että hommassa vastustetaan rasismia aidoimmin, koska se kattaa myös kantaväestön ja eriarvoistamisen. Hommassa kaiketi vastustetaan positiivista syrjintääkin, joka on oikeasti syrjintää etnisellä eli rasistisella perusteella.
No eihän Hommassa ole huonoja tyyppejä :)
Veikkaisin, että pahinta mitä siellä voitaisiin tehdä olisi jonkinlainen leikkaa ja liimaa lista Homman pahimmista iskuista, joilla sitten painostettaisiin Matiasta esittämällä Homma epäilyttävän rasistisena palstana. Keskustelussa ei tietenkään sitten voi todistaa päinvastaista, vaikka se totta onkin. Matiashan voi aina todeta syyttelijälle, että mikäli koet itse olevasi synnitön, niin olkoon sitten kuten sanot, mutta mitä tulee taas siihen, että... :)
Mitään vastuuta verkon muusta sisällöstä ei Matiakselle voi sysätä, eikä tietenkään voisi edes Homman viesteistä, eikä yleensä kenenkään muiden viesteistä.
Noin yleensä ei varmaan kannata valmistautua siten, että odottaisi ihmisten olevan pahantahtoisia, vaan mennä vain keskusteluun mukaan ihmisten hyväntahtoisuuteen ja vilpittömyyteen luottaen. Jos sitten ovat vilpillisiä ja pahantahtoisia, niin omapa on häpeänsä. En kuitenkaan usko, että ovat.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Täysin kajahtaneita ovat nähdäkseni vain Taneli Heikka ja Veronika Honkasalo.
Halla-aho City-lehdessä:
"Kadun joitakin sanomisiani. On typerää mennä sanomaan mitään rumaa yksittäisistä ihmisistä, ainakaan nimeltä."
Mielenkiintoinen jengi. Ei Turkkila tuossa seurassa varmasti ole yksin jäämässä, vaikka epäilemättä YLE:n pyrkimyksenä onkin jossain määrin toistaa homoillan rakennetta. Mukana ei kuitenkaan ole puoluepoliittisi(n)a (esiintyviä) toimijoita, mikä voinee olla keskustelun kannalta hyväkin asia. Keskustelunaihe on kuitenkin hyvin mielenkiintoinen ja hyvä huomata, että paikalla on myös internet-tekniikan asiantuntijoita.
En tiedä miksi, mutta tämän ketjun viestit hymyilyttävät aikalailla. :)
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Ei tuo seura nyt ihan toivottomalta näytä. Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Täysin kajahtaneita ovat nähdäkseni vain Taneli Heikka ja Veronika Honkasalo.
Erkkilä voi olla epämiellyttävä yllätys.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.03.2011, 11:34:36
Mitäs vikaa Matiaksen puolesta rukoilemisessa on? Mä ainakin rukoilin heti ton sun perääntymises jälkeen ihan protestina moiselle hannaamiselle suunnilleen näin:
No hyvä on:
Pyhä Mikael, arkkienkeli, puolusta
meitä taistelussa ja ole suojanamme ( erityisesti Matiaksen )
paholaisen juonia ja pahuutta vastaan.
Nöyrästi rukoilemme: ojentakoon
Jumala häntä.
Ja sinä, taivaan joukkojen päämies,
syökse Jumalan voimalla helvettiin
saatana ja muut pahat henget, jotka
kiertelevät maailmaa sielujen
kadotukseksi. Aamen.
Quote from: Whomanoid on 24.03.2011, 10:12:21
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Täysin kajahtaneita ovat nähdäkseni vain Taneli Heikka ja Veronika Honkasalo.
Halla-aho City-lehdessä:
"Kadun joitakin sanomisiani. On typerää mennä sanomaan mitään rumaa yksittäisistä ihmisistä, ainakaan nimeltä."
Tässähän Jussi ilmaisi vain yleisesti jaetun totuuden ja se lienee salittua ikävissäkin tilanteissa. :roll:
Quote from: Matias Turkkila on 24.03.2011, 11:39:56
En tiedä miksi, mutta tämän ketjun viestit hymyilyttävät aikalailla. :)
Juuri voimaan tulleen lain mukaan keskustelufoorumin ylläpitäjät ovat vastuussa netin viha/rasisti kirjoitteluista... tämä laki ja homma-foorum tulenevat olemaan YLEN illan keskeisimmat teemat. Nyt vaan hyviä perusteluija Matiakselle miksi em. laki on täysin hölmö.
Quote from: pamaus on 24.03.2011, 11:50:44
Quote from: Whomanoid on 24.03.2011, 10:12:21
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Täysin kajahtaneita ovat nähdäkseni vain Taneli Heikka ja Veronika Honkasalo.
Halla-aho City-lehdessä:
"Kadun joitakin sanomisiani. On typerää mennä sanomaan mitään rumaa yksittäisistä ihmisistä, ainakaan nimeltä."
Tässähän Jussi ilmaisi vain yleisesti jaetun totuuden ja se lienee salittua ikävissäkin tilanteissa. :roll:
Juu toki ilmaisi yleisesti Hommaforum-universumissa jaetun totuuden, mutta nähdäkseni poliitikon pitäisi olla johdonmukainen myös tuolla kaikille yhteisessä todellisuudessa. Netti on armoton nääs... ;)
Tsemppiä.
Toivon ja luotan ettei tule toista homo-illan tyylistä journalismin nolaamista jossa Päivi Räsänen käveli suoraan ansaan ja otti toimittajien ja muiden osallistujien hänelle tarjoaman pirun viitan kantaakseen joten muut osallistuvat pystyivät sitten kivittämään Päiviä hänen hölmöistä ja tyhmistä lausunnoistaan niinkuin Mekan pyhiinvaelluksella muslimit kivittävät kivimöhkälettä joka edustaa saatanaa.
Jos siellä foorumia keskitytään ruotimaan, niin kannattanee verrata Iltalehden keskustelupalstaan tai Suomi24:ään, joissa meno on valtavan paljon rajumpaa kuin täällä pahimmillaankaan. Epäasiallisuus on internetin määrittävä piirre, mutta Homma ei suinkaan ole sieltä pahimmasta päästä. Syy miksi Homma on saanut mediassa maineen erityisenä pahuuden tyyssijana on se, että toisin kuin Iltalehden palsta tai Suomi24, Homma on myös poliittinen toimija.
Mustaa pukua ei sovi unohtaa.
Asusteeksi kannattaa tosiaan pistää musta kauluspaita ja sininen kravatti :o
Kuulin Matiakselta luottamuksellisesti jotain minkä nyt uskallan silti paljastaa: hän valitsi asukseen neonvihreän Mankinki -puvun ja aikoo saapua paikalle kourassaan 1.5 litran mehukattipänikkä kiljua täynnä.
Matias: muista sitten ettet loiskuta toimittajan rinnuksille kun otat huikkaa! Olen joskus sen virheen tehnyt ja voin kertoa, että sanomista tulee. No niin, hyvää onnea.
Quote from: Ilkka Partanen on 25.03.2011, 12:40:49
Asusteeksi kannattaa tosiaan pistää musta kauluspaita ja sininen kravatti :o
Entä jellonariipus?
Foliohattu ja punapilkullinen mirri.
Muistaakseni olen kerran nähnyt Matiaksen televiisorissa, eikä
esiintymisessä tule olemaan mitään vaikeutta.
Ei nyt kannata keskittyä sen miettimiseen, mitä iso mies pistää päällensä telkkariin. Siitä tulee vaan ällöttäviä muistoja mieleen siitä kuinka taannoin puettiin erästä tamperelaista entistä maahanmuuttokriitikkoa vastaavassa tilanteessa. Ja oli päällä mitä vain, niin hesarissa kerrotaan että siellä oli mustapukuinen mies.
Pääasia olisi, että ohjelmassa joku edes sanoisi että sananvapaus on tärkeää ja Eduskunnassa on juuri tehty laki, joka kaventaa sananvapautta oleellisesti, ja muita vastaavia pyrkimyksiä rajoittaa sananvapaus vain oikeisiin mielipiteisiin on laajalla rintamalla. Ja että periaatteena Suomessa on tähän asti ollut että kukin vastaa sanomisistaan itse, eikä vastuuta vieritetä kollektiiville, esimerkiksi foorumien ylläpidoille. Ja että jos jotain rikollista sananvapauden käytössä tapahtuu, siihen on olemassa virkatie nimeltä poliisi ja oikeusistuimet. Ja että ennakkosensuuria ei Suomessa tähänastisen lain mukaan ole eikä sitä pidä olla.
Quote from: herra 4x on 25.03.2011, 13:37:16
Pääasia olisi, että ohjelmassa joku edes sanoisi että sananvapaus on tärkeää ja Eduskunnassa on juuri tehty laki, joka kaventaa sananvapautta oleellisesti, ja muita vastaavia pyrkimyksiä rajoittaa sananvapaus vain oikeisiin mielipiteisiin on laajalla rintamalla. Ja että periaatteena Suomessa on tähän asti ollut että kukin vastaa sanomisistaan itse, eikä vastuuta vieritetä kollektiiville, esimerkiksi foorumien ylläpidoille. Ja että jos jotain rikollista sananvapauden käytössä tapahtuu, siihen on olemassa virkatie nimeltä poliisi ja oikeusistuimet. Ja että ennakkosensuuria ei Suomessa tähänastisen lain mukaan ole eikä sitä pidä olla.
Varmasti asia esille tulee, onneksi. Heikka voi yllättää myöskin näillä linjauksillaan, joskin silloin hän pohtii lähinnä omaa sananvapauttaan ja unohtaa että on olemassa Taneli Heikan mielipiteitä jakamattomia ihmisiä. Kyseessä on lain tasolla ilmiselvä paimennusyritys, jonka vuoksi sitten ylläpitäjät poistelevat hädissään kaiken missä sanotaan vähänkään kriittisesti minkään vähemmistöryhmän edesottamuksista. Uusi Suomi ja Markku Huusko näyttivät mallia kun poistivat James Hirvisaaren blogimerkinnän "kikkarapäälle kuonoon" ja kohu levisi iltauutisiin asti, ehdokas mainittiin monesti nimeltä ja syytteen ollessa vireillä Uusi Suomi poisti kyseisen tekstin. Se oli sikäli todella törkeä temppu, että uutislähetyksen aiheuttamaa kävijämäärän nousua Huusko sitten jopa kehuskeli jälkeenpäin, blogien etusivulla oli monta kirjoitusta kuinka on Hirvisaari rasisti rasistisine juttuineen, mutta kukaan tuon kohun sivustolle johdattama ei voinut mistään käydä lukemassa alkuperäistä kirjoitusta. Kaiken huippuna tuomiota ei edes tullut, mutta blogitekstiä ei siltikään ole palautettu tai pyydetty edes anteeksi.
Hei, v*ttu nyt kaikki kirjoittajat! Ihan kuin olisi jonkun hautajaiset: mustaa pukua ja rukoilemista. Ei ole tulossa mitään tyrmäysiskuja vastapuolelta. Lisäksi, fiksu mies pärjää aina.
Eikös siellä yritetä sananvapautta haudata, asianmukainen asu on kohteliasta.
Quote from: dothefake on 25.03.2011, 20:35:52
Eikös siellä yritetä sananvapautta haudata, asianmukainen asu on kohteliasta.
Tuolla perusteella pitäisi pukeutua tummaan pukuun joka päivä tätänykyä.
En usko, että tuolla pyritään Matiasta tarkoituksella teilaamaan. Jos kuitenkin sellaista esiintyy niin hyvin helppoa on kysellä perusteita väitteille, varsinkin jos haastattelussa tullaan kuulemaan: "Hommaforum on vihapalsta!". "Ihanko totta, ketä siellä vihataan ja mitä on sanottu?"
Keskusteluun olisi voinut ottaa mukaan myös jonkun toisen ison foorumin, kuten FutisForumin tai Pakkotoiston, ylläpitäjän tuomaan vähän eri näkemystä. Niilläkin kuitenkin jutellaan myös politiikkaa.
Quote from: herra 4x on 25.03.2011, 23:10:40
Quote from: dothefake on 25.03.2011, 20:35:52
Eikös siellä yritetä sananvapautta haudata, asianmukainen asu on kohteliasta.
Tuolla perusteella pitäisi pukeutua tummaan pukuun joka päivä tätänykyä.
En kiistä, surupuku olisi asiallinen tänä päivänä arkiasuna.
No niin, kohta mennään. Kävin tänään Isossa Pajassa kuvattavana. Tuntui tyhmältä olla kameran erheellisellä puolen, mutta minkäs teit. Kuvasimme lyhykäisen cliff-hangerin riittävän monesta kuvakulmasta, tuloksena hyvin riiputettua matiasta.
Huomenna neljältä lähtö Tam-Beretta kohden.
Quote from: Matias Turkkila on 28.03.2011, 21:40:28
No niin, kohta mennään. Kävin tänään Isossa Pajassa kuvattavana. Tuntui tyhmältä olla kameran erheellisellä puolen, mutta minkäs teit. Kuvasimme lyhykäisen cliff-hangerin riittävän monesta kuvakulmasta, tuloksena hyvin riiputettua matiasta.
Huomenna neljältä lähtö Tam-Beretta kohden.
Jos näät ketään entistä maahanmuuttokriitikkoa hamsteria kusettamassa, niin paa moikaten.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Ei tuo seura nyt ihan toivottomalta näytä. Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Epäilen että Jussi on erehtynyt kaimastaan:
http://blogit.mtv3.fi/herratpitavatvaaleista/2011/03/28/aanesta-verkkokoservatiivia/
Matiakselle voimia, jos Lähde todellakin edustaa keskustelijoiden parhaimmistoa...
Ohjelman aiempien käsikirjoitusten mukaan, 'vapaan sanan' kannattajille ei montaa kommentia anneta.
Niihin harvoihin puheenvuoroihin pitäisi saada mahtumaan Lex-Braxin sisältämät mielenvikaisuudet ja sen mahdollisimman pikaiset muutokset uuden eduskuntakokoonpanon toimesta.
Onnea matkaan, onnistuneella esityksellä on kauaskantoiset seuraukset, olet Isänmaan asialla.
Quote from: Matias Turkkila on 28.03.2011, 21:40:28
No niin, kohta mennään. Kävin tänään Isossa Pajassa kuvattavana. Tuntui tyhmältä olla kameran erheellisellä puolen, mutta minkäs teit. Kuvasimme lyhykäisen cliff-hangerin riittävän monesta kuvakulmasta, tuloksena hyvin riiputettua matiasta.
Huomenna neljältä lähtö Tam-Beretta kohden.
Yksi asia jota tuossa nettisensuurilaissa pitää tuoda esille on, että lain tavoite on jonkin kulttuurin kritisointi.
Terveisiä niin osallistuville kuin toimittaville tutuille studioon.
Toivon mukaan toimittajat kykenevät olemaan tasapuolisia kysymyksenasettelussaan ja ohjelmaa kuljettaessaan. Aivan joka kerta he eivät ole siinä suhteessa onnistuneet. Täytyy seurata tarkalla silmällä ja korvalla.
Lähetys on siinä mielessä mielenkiintoinen, että osa keskustelijoista on toimittajien kavereita tai vähintään hyviä tuttavia. Tasan ei käy onnen lahjat.
Siperia opettaa, kuten Esko Aho joskus tokaisi.
Quote from: Ilkka Partanen on 25.03.2011, 13:51:30
Varmasti asia esille tulee, onneksi. Heikka voi yllättää myöskin näillä linjauksillaan, joskin silloin hän pohtii lähinnä omaa sananvapauttaan ja unohtaa että on olemassa Taneli Heikan mielipiteitä jakamattomia ihmisiä.
Taneli Heikka ihaili, olikohon nyt suorastaan Vihreän Langan kolumissa, kuinka Ruotsissa käsitellään Ruotsin vastaavia perusruotsalaisia. Eiköhän Heikan otteet liene etukäteen selvät.
Täytyy vain toivoa, että Portugali - Suomi -lähetyksen alkaessa kaikki oleellinen olisi jo sanottu.
QuoteTäytyy vain toivoa, että Portugali - Suomi -lähetyksen alkaessa kaikki oleellinen olisi jo sanottu.
Harmittava päällekkäisyys, mutta täytyy kuitenkin malttaa ja katsoa A2 loppuun asti. Ohjelman lopussa saattaa tippua juuri sellaista maustetta, jonka avulla saadaan aikaiseksi hersyvät naurut tai vaihtoehtoisesti rauhallisen yöunen menetys.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Samako Storsjö joka on syytteessä (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/oikeus_pohtii_oliko_tsetseenien_tuominen_suomeen_laitonta/) törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä?
Quote from: joulun veli on 29.03.2011, 17:34:47
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Samako Storsjö joka on syytteessä (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/oikeus_pohtii_oliko_tsetseenien_tuominen_suomeen_laitonta/) törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä?
Edustamansa järjestö on kyllä aina ollut sananvapauden puolella, joka on keskustelun aiheena. Vaikka löperön maahanmuuttopolitiikan kannattajissa on paljon sananvapauden vastustajia, niin ei se tarkoita että he kaikki vastustaisivat.
Jänskättää aivan. :flowerhat:
Matiakselle voimia sinne paholaisen välikappaleeseen!
Quote from: Ulkopuolinen on 29.03.2011, 11:43:26
Toivottavasti Matias tuo esille edes osan näistä asioista:
- Ilman nettikeskusteluita iso osa kansasta ei tietäisi tai tajuaisi että kansainvälisyys, monietnisyys ja monikulttuurisuus ovat keskenään täysin eri asioita ja että monikulttuurisuus saattaa jopa poissulkea aidon kansainvälisyyden ja sen tuomat hyödyt.
- Melkein koko maailma on menossa kohti kansalaisyhteiskunnista koostuvia valtioita ja valtioliittoja. Netti, sananvapaus, kansalaisten oma, osallistuva vaikuttaminen on osa tuota kehitystä samoin kuin asiantuntijavallan leviäminen muutamilta useille tiedon ja sen käsittelyn leviämisen myötä.
- Netti ei korvaa kasvokkaista sosiaalista elämää vaan täydentää sitä samoin kuin vaikka puhelin tai posti.
- Aikanaan kysyttiin että "kuka valvoo vartijoita". Nykyisin tiedetään että netti ja sen kollektiivit toimivat erilaisten vallankäyttäjien valvojina oli kyse sitten toimeenpanemisesta, asiantunjuudesta, hallinnon avoimuudesta tai melkein mistä vain.
- Netti antaa usein puheenvuoron myös niille, jotka jäävät yhteiskunnassa muuten äänettömiksi.
- Netti pienentää usein viiveitä ja tiedollisia tai organisatorisia hidasteita kaikenlaisen - myös taloudellisen - toiminnan tieltä ja tuo tätä eli kitkojen vähenemisen kautta sellaista tehokkuutta jota ei ole revitty tekijöiden selkänahasta, tuotteiden kestävyydestä tai palveluiden laadusta.
+ Jani Toivolan valehtelu
Olen pettynyt ettei tuollaisessa keskustelussa ole paikalla yhtään Piraattipuolueen edustajaa, mutta kai se on ymmärrettävissä vaalien läheisyydellä. A2 ei halua tehdä teemaillastaan vaalikeskustelua.
Quote from: Heikki Porkka on 29.03.2011, 12:23:28
QuoteTäytyy vain toivoa, että Portugali - Suomi -lähetyksen alkaessa kaikki oleellinen olisi jo sanottu.
Harmittava päällekkäisyys, mutta täytyy kuitenkin malttaa ja katsoa A2 loppuun asti. Ohjelman lopussa saattaa tippua juuri sellaista maustetta, jonka avulla saadaan aikaiseksi hersyvät naurut tai vaihtoehtoisesti rauhallisen yöunen menetys.
Joo. Tämä on taas niitä juonia, joilla miljoonat suomalaiset jalkapallon ystävät yritetään houkutella pois ohjelman ääreltä. Ei auta: me pystymme seuraamaan kahta televisiota, spammaamaan, kuuntelemaan siinä sivussa radiota ja lukemaan klassista runoutta yhdestä ikkunasta samanaikaisesti. Ja tämä on vasta kevyttä moniajoa.
Sitä paitsi: Suomi 1 - Portugali 2. Riippuu tosin vähän Portugalista lähteekö se junnuilla peliin. Ronaldon kimppuun kuitenkin lujaa vaikka ei olisi kentälläkään. Real Madrid pelaa parin viikon päästä Bilbaossa, eikä Ronaldoa sinne oikeastaan kaivata.
:)
Quote from: Jari Leino on 29.03.2011, 09:22:34
Quote from: eliasj on 25.03.2011, 23:50:07
Keskusteluun olisi voinut ottaa mukaan myös jonkun toisen ison foorumin, kuten FutisForumin tai Pakkotoiston, ylläpitäjän tuomaan vähän eri näkemystä. Niilläkin kuitenkin jutellaan myös politiikkaa.
Pakkotoiston Mike ehdottomasti mukaan A-Kakkoseen!!2!
Tai ainakin Matias voisi näyttää bodipeukkua aina sopivaan väliin.
Sille jätkälle ei ainakaan uskallettaisi sanoa vastaan. :D
Oikeastaanhan tämä ohjelma ja siitä versova kansalaiskeskustelu olisi pitänyt tehdä ja lähettää ennen Lex Braxin säätöä.
No sehän ei tietenkään sovi tänne sameiden vesien ja seisahtuneiden uutisvirtojen maahan.
Noin 2145 lyhyt cliffhanger, 2205 sisään.
Kotikatsomo aloittaa seurannan jo klo 21.00 alkaen.
Quote from: Matias Turkkila on 29.03.2011, 20:42:22
Noin 2145 lyhyt cliffhanger, 2205 sisään.
Menee ensimmäisen tunnin puolilla valoilla koko ohjelma. Huonoa toimitustyötä ;)
puhe tulee viiveellä. >:(
Nyt on kyllä pakko sanoa, että ohjelmassa ei tähän mennessä näytä olleen minkäänlaista punaista lankaa. Aihe poukkoilee sen verran pahasti, ettei tuossa ole tällä hetkellä yhtään mitään järkeä. Juontajat voisivat pyrkiä ohjaamaan keskustelua vähän tarkemmin rajattuihin teemoihin, ettei keskustelu nyt pysyisi kahta tuntia näin yleisellä tasolla.
Näyttää kuitenkin sen verran iloiselta keskustelukerholta, että vaikea uskoa Turkkilankaan joutuvan hirveän kovaan tykitykseen.
Quote from: Topelius on 29.03.2011, 21:24:54Näyttää kuitenkin sen verran iloiselta keskustelukerholta, että vaikea uskoa Turkkilankaan joutuvan hirveän kovaan tykitykseen.
Toivon, että Taneli Heikka ottaisi roolia tässä ja laittaisi Matiaksen kertomaan Homman ylivoimasta ja tarkoituksesta tämän päivän yhteiskunnassa.
Quote from: Topelius on 29.03.2011, 21:24:54
Nyt on kyllä pakko sanoa, että ohjelmassa ei tähän mennessä näytä olleen minkäänlaista punaista lankaa.
Olin juuri tulossa kommentoimaan lähetystä täsmälleen samalla fraasilla.
Pidetäänkö muuten näitä A2-jaaritteluiltoja tiheämmin kuin joskus aiemmin? Vai ovatko vain sattuneet keräämään aiempaa enemmän meikäläisenkin huomiota?
Kenellekään ei tule edes mieleen nettimaailman arvo 'valtakunnan virallisen totuuden' kyseenalaistavana tahona ja todellisen totuuden jakajana.
Kattooko joku muu tätä netin kautta? Pykii niin pirusti, etten tiedä pystyykö kattomaan. Joku nörtti vois heittää jotain vinkkiä, jos on.
Tuulikki Ukkola heitti harvinaisen fiksusti ja rehellisesti nimimerkillisyyden ja anonyymiuden puolesta.
Olipas Turkkilasta tehty uhkaavannäköinen.
Olipa uhkaavan oloinen Matias.
OT: Uutisissa juuri nyt: ruotsalaiset hävittäjät Libyaan. Vetoja otetaan vastaan, montako JASia putoaa? Omia aikojaan, tietysti...
EDIT: citizen... yritä tässä nyt sitten olla omaperäinen (lainailemalla vanhoja). :)
Homma meni välittömästi nurin, kun Matias oli niin uhkaavanoloinen. Tunnustaudun itse heti vihakirjoittajaksi, että pääsen keskustelun kohteeksi. :)
Matiakselta hyvä intro, ihan lopussa näkyi studiossa jo muutama vakavaksi venähtänyt naamataulu siinä oikealla.
Kiva piikki tuli muuten hommaforumin kävijöissä.
Quote from: käpykaarti on 29.03.2011, 21:42:17
Kattooko joku muu tätä netin kautta? Pykii niin pirusti, etten tiedä pystyykö kattomaan. Joku nörtti vois heittää jotain vinkkiä, jos on.
Mikä selain? Onko tuorein Flash player? Minkälainen nettiyhteys ja nopeus? Onko muu Ylen Areenan materiaali näkynyt aiemmin ok?
Onkohan Jussi Lähde tilattu tuonne hyökkäämään Turkkilaa vastaan?
Lähteen blogista:
QuoteVäite yksi: "Rosvot on saatava kiinni, myös verkossa"
Anonyymi puskasta-ampumisen mahdollisuus on tehnyt verkosta vihan punttisalin. Tuolla punttisalilla kasvaa adrenaliiliriippuvaisia vihaajia, joiden viha leviää niin perheisiin kuin muualle yhteiskuntaan. Vain sillä, että keskusteufoorumien ylläpitäjät joutuvat oikeudelliseen vastuuseen vekkovihasta ja verkkovalheista voidaan pelastaa kaikki se hyvä, minkä verkko ihmiskunnalle mahdollistaa. Suomessa toimivilta verkkomediataloilta tulee edellyttää kirjoittajan tunnistamista. Oikeudenkäyntejä tullaan näkemään lähivuosina, rangaistusten tulee olla tuntuvia, verkko ei voi olla vastuusta vapaa vihan ja valheiden saareke.
Quote from: Matias Turkkila on 29.03.2011, 20:42:22
Noin 2145 lyhyt cliffhanger, 2205 sisään.
Tuo cliffhanger toi mieleen Miami Vicen päällikön hämärän huoneen vaaleanpunaisten flamingojen ja tuulettimen ääni taustalla jostain 80-luvulta.
Quote from: citizen on 29.03.2011, 21:59:14
Onkohan Jussi Lähde tilattu tuonne hyökkäämään Turkkilaa vastaan
Mediavaikuttaja Lähde. FF kakkosella on näköjään paketoitu ensimmäinen tunti:
Quote
Onpas huttua koko keskustelu. Millasia titteleitä forumistit sais, ku noilla on tuolla nettiaktiivia, kansalaisvaikuttajaa, mediatutkijaa jne. Mikäs Ukkolan titteli oli? Entinen kukkahattu?
- Gunner, nettiaktiivi
- Naamis, :keskari: :naamis: :keskari:
- Mystis, provomestari
- Maakuntasatraappi, silinterihattuinen nettiaktiivi
- Elmo, valkohansikasspämmeri
- Sportacus, nettiruokatohtori
- Forzainter, Mr. Wikipedia
- Maier, nettihuuhaatieteilijä
- Ballkicker, nettirealisti
- vili bin ali muhammad, yksirivinen spämmäri
- Tapsa, tavallinen mies netin takana
- outdraw, kaikentietävänettikäyttäjä
- Kinky, nettisafkaaja
jne.
Quote from: herra 4x on 29.03.2011, 21:58:51
Quote from: käpykaarti on 29.03.2011, 21:42:17
Kattooko joku muu tätä netin kautta? Pykii niin pirusti, etten tiedä pystyykö kattomaan. Joku nörtti vois heittää jotain vinkkiä, jos on.
Mikä selain? Onko tuorein Flash player? Minkälainen nettiyhteys ja nopeus? Onko muu Ylen Areenan materiaali näkynyt aiemmin ok?
Tuorein Flash löytyy. Kokeilin chromea, IE:tä, nyt katson fireföxilla. Welhon se 1M:n yhteys ja aiemmin Areena toiminut hyvin. Foliopipo on hyyyyvin kireällä!!!
Quote from: citizen on 29.03.2011, 21:59:14
Onkohan Jussi Lähde tilattu tuonne hyökkäämään Turkkilaa vastaan?
Lähteen blogista:
QuoteVäite yksi: "Rosvot on saatava kiinni, myös verkossa"
Anonyymi puskasta-ampumisen mahdollisuus on tehnyt verkosta vihan punttisalin. Tuolla punttisalilla kasvaa adrenaliiliriippuvaisia vihaajia, joiden viha leviää niin perheisiin kuin muualle yhteiskuntaan. Vain sillä, että keskusteufoorumien ylläpitäjät joutuvat oikeudelliseen vastuuseen vekkovihasta ja verkkovalheista voidaan pelastaa kaikki se hyvä, minkä verkko ihmiskunnalle mahdollistaa. Suomessa toimivilta verkkomediataloilta tulee edellyttää kirjoittajan tunnistamista. Oikeudenkäyntejä tullaan näkemään lähivuosina, rangaistusten tulee olla tuntuvia, verkko ei voi olla vastuusta vapaa vihan ja valheiden saareke.
Tilaamisesta tiedä, mutta minulla tämä toimii päinvastoin, eli osaan suhtautua tyynemmin IRL.
Quote from: herra 4x on 29.03.2011, 22:02:30
Quote from: Matias Turkkila on 29.03.2011, 20:42:22
Noin 2145 lyhyt cliffhanger, 2205 sisään.
Tuo cliffhanger toi mieleen Miami Vicen päällikön hämärän huoneen vaaleanpunaisten flamingojen ja tuulettimen ääni taustalla jostain 80-luvulta.
Kuulostavatko vaaleanpunaiset flamingot erilaisilta kuin valkoiset? Paremmalta kenties? Häh?!?! :)
Homma hyytyy aina, kun Matias tulee telkkariin :o
No johan alko tapahtumaan, ku mustapuku saapui taloon.
(pykii edelleen)
Joukkoraiskaus- ja tappouhkauksia Sanna Ukkolaa kohtaan??? Hävytön valhe.
EDIT: Youtubessa: http://www.youtube.com/watch?v=Hu7O25z0OKw
Nyt ollaan rasistinen sivusto vain kepeästi valehtelemalla >:(
Pitäisikö mennä itkemään, televisioon itkemään kuinka Sanna on valehtemalla loukannut kaikkia ihan Iltasanomissa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Ei tuo seura nyt ihan toivottomalta näytä. Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Tuulikki Ukkola ok. :facepalm:
Miksi tutkija valittaa, että tutkimuksesta keskustellaan ja sitä kritisoidaan?
Quote from: jmm on 29.03.2011, 22:10:42
Joukkoraiskaus- ja tappouhkauksia Sanna Ukkolaa kohtaan??? Hävytön valhe.
:facepalm:
Quote from: jmm on 29.03.2011, 22:10:42
Joukkoraiskaus- ja tappouhkauksia Sanna Ukkolaa kohtaan??? Hävytön valhe.
Molemmat ovat laittomuuksia, joten olisi kiva saada jotain näyttöjä Ukkolalta.
LB
Quote from: jmm on 29.03.2011, 22:10:42
Joukkoraiskaus- ja tappouhkauksia Sanna Ukkolaa kohtaan??? Vitun valehtelijat!
Jotenkin itseni on hyvin, hyvin hankalaa assosioida edes nykyisellä etnisellä jakaumalla joukkoraiskauksia teoiksi, joista suomalaiset tekisivät edes merkittävää murto-osaa. Varsinkaan ennakkoon suunnitellusti. Tietysti anonyymien "oikeaoppisesti" poliittisesti valveutuneiden verkkoaktiivien keskuudessa ajatus voi olla toinen.
Quote from: Riukulehto on 29.03.2011, 22:12:52
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2011, 09:56:08
Ei tuo seura nyt ihan toivottomalta näytä. Jussi Lähde ja Tuulikki Ukkola ovat ok, samoin Mikael Storsjö.
Tuulikki Ukkola ok. :facepalm:
Illan klassisimmat väännöt, sehän teki päiviräsäset
"Vihan punttisali" sai uuden kävijäennätyksensä.
Siis nyt on ihan pakko kysyä, että onko kukaan Hommassa koko foorumin olemassaolon aikana kirjoitellut henkilö saanut syytteen tai tuomittu vihakirjoittelusta? ???
Nimittäin sellainen kuva jää nyt tuosta tv-ohjelmasta foorumin ulkopuolisille päähän..
Hyvin menee, sakemanni-Roman syö jo kädestä.
Jussi Lähde on todella rohkea. Ihailen. Mies uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään. Ei voi olla totta.
Quote from: SuperSaatana on 29.03.2011, 22:17:19
Siis nyt on ihan pakko kysyä, että onko kukaan Hommassa koko foorumin olemassaolon aikana kirjoitellut henkilö saanut syytteen tai tuomittu vihakirjoittelusta? ???
Jussi Halla-aho, Mikko Ellilä, jne...
Quote from: SuperSaatana on 29.03.2011, 22:17:19
Siis nyt on ihan pakko kysyä, että onko kukaan Hommassa koko foorumin olemassaolon aikana kirjoitellut henkilö saanut syytteen tai tuomittu vihakirjoittelusta? ???
Eikös Olavi Mäenpää ole muualla kirjoittamistaan saanut tuomioita. Häntä tuskin kuitenkaan tarkoitetaan, vaan halutaan vain epämääräisesti vihjailla. Kuka tahansa joka yrittää puhdistautua väitteestä on ite.
Onkos sitä paljon puhuttua vihakirjoittelua vieläkään tarkkaan määritelty?
Sananvapauden sikoläteistä puhuttaessa voisi mainita hyvinkin vaikka Suomi24:n.
Matias sai hommafoorumin nurin, toivottavasti jäsenmäärä täällä kasvaa taas reilusti
Miksi Turkkila makaa maassa ja myötäilee kansanvihollisen mitä räikeintä vihapropagandaa? :flowerhat:
Eniten yhtäaikaisia käyttäjiä paikalla tänään: 1183. Eniten yhtäaikaisia käyttäjiä paikalla koskaan: 1183 (tänään kello 22:21:35)
Quote from: IDA on 29.03.2011, 22:20:53
Quote from: SuperSaatana on 29.03.2011, 22:17:19
Siis nyt on ihan pakko kysyä, että onko kukaan Hommassa koko foorumin olemassaolon aikana kirjoitellut henkilö saanut syytteen tai tuomittu vihakirjoittelusta? ???
Jussi Halla-aho, Mikko Ellilä, jne...
Eikös nämä herrat saaneet bloggauksistaan ne tuomiot? Niin kuin Sepikin..? ;) Tarkoitin siis tällä foorumilla julkaistuista käyttäjien kirjoituksista?
Quote from: IDA on 29.03.2011, 22:19:12
Jussi Lähde on todella rohkea. Ihailen. Mies uskaltaa kirjoittaa omalla nimellään. Ei voi olla totta.
Se mies on ääliö.
Kenelläkään ei ole munaa edes haastaa Turkkilaa, hyvin vedetty.
Lähde on pelle, ei uskalla edes katsoa Matiasta silmiin.
Oliko presidentti Urho Kekkonen pelkuri, koska hän käytti monissa kirjoituksissaan salanimiä?
Urho Kekkosen salanimiä:
Erasmus
Esa
Esaijas Kohennuskeppi
Esaijas Ranstakka
Huoltomies
Itsenäinen suomalainen
Karjalainen talousmies
K. Y. Laaksonen
Känä
Köpi
Lakimies
Lautamies
Liimatainen
Maalaisliittolainen
Mies suomalainen
Olli Tampio
Pekka Peitsi
Pentti
Puhuva kivi
Simo Sakari
Suomalainen
Urho Sorsimo
Veljenpoika
Vienalaisia
Yksi monista
Mikko Hyppöselle pisteet tästä illasta.
Kyllä täällä vihaamista enemmän tulee pintaan ihan muut fiilikset kuten...
:roll:
:D
???
ja...
:facepalm:
Suomessa tuo meno tänä päivänä on valtapuolueiden poliitikkojen, virkamies- ja tutkijahyysäreiden ja oikeuslaitoksen osalta että viha ei todellakaan ole se päälimmäinen tunne.
Ja en todellakaan vihaa maahanmuuttajia, turvapaikkashoppareita tai edes romanikerjäläisiä - kaikki ovat ässästi tilannettaan parhaansa mukaan hyväksi käyttäviä henkilöitä joille ei voi sanoa muuta kuin että "anti mennä, jos maamme poliitikot, viranomaiset ja 'älymystö' ovat sitä mieltä että teidän touhut tämän maan lypsämiseksi ovat ihan okei, niin siitä sitten vaan". Ottaa kyllä kaaliin että tilanteesta vastuussa olevat saavat edelleen jatkaa touhujaan ja Suomen ja suomalaisten etu tuntuu olevan se viimeinen huomioon otettava asia, mutta edelleen päällimmäisenä tunteena on ihmetys, sääli ja samanlainen voimattomuuden tunne kuin katsoisi kahta tavarajunaa joka painelevat täyttä höyryä kohti toisiaan samaa raidetta pitkin... lopputulos on nähtävissä hyvissä ajoin, mutta aika vähän on tehtävissä.
Quote from: SuperSaatana
Eikös nämä herrat saaneet bloggauksistaan ne tuomiot? Niin kuin Sepikin..? ;) Tarkoitin siis tällä foorumilla julkaistuista käyttäjien kirjoituksista?
Bloggausrikos? Vähän niinkuin Auvostoliitossa suojeltiin kansaa rekisteröimällä ja tarpeen tullen takavarikoimalla kirjoituskoneet, voitaisiin bloginkirjoitusvälineet tehdä luvanvaraisiksi. Se palvelisi kansaa joka ei ymmärrä parastaan kaikista parhaiten.
Me ollaan sosiaalisen median syöpä. Kauniisti sanottu.
Jussi Lähde kelpuutettaisiin varmasti personal traineriksi "vihan punttisalille". Melko hyvin nimittäin kierrokset nousee sekä otsasuonet ja silmät pullistuu. Rage boy jopa? ;D
moniko liittyy hommaan nettikeskusteluillan seurauksena? ;D
Quote from: SuperSaatana on 29.03.2011, 22:25:29
Eikös nämä herrat saaneet bloggauksistaan ne tuomiot? Niin kuin Sepikin..? ;) Tarkoitin siis tällä foorumilla julkaistuista käyttäjien kirjoituksista?
Joo. Totta. Ei tällä sivustolla olleista kirjoituksista ole nostettu yhtään syytettä. Keskustelussa puhutaan nyt ihan muista foorumeista tai siitä ennakkoluulosta, joka hommafoorumista on.
FF:llä arvostellaan Jussi Lähdettäkin juuri nyt paljon kovemmin ja vihaisemmin sanankääntein kuin täällä.
Quote from: nuiseva on 29.03.2011, 22:31:00
moniko liittyy hommaan nettikeskusteluillan seurauksena? ;D
Veikkaan +3000
Greenpeace-neiti näyttikin muistotilaisuudessa leveine hymyineen oikein murheen murtamalta.
Quote from: Sivusta seuraaja on 29.03.2011, 22:16:41
"Vihan punttisali" sai uuden kävijäennätyksensä.
Vihan punttisali on tietysti pakkotoisto.com jossa, kun viimeksi katsoin, persujen gallupkannatus oli luokkaa 60%. Lähde käy itse kuntosalilla ja lukee lisäravinnevinkkejä pakkotoistolta ja on tietysti kauhistunut persujen suosiosta siellä. Jussin tuskaa lisää tieto, ettei häntä tulla valitsemaan persupressantekijäksi ;)
Matias Turkkila vetää kyllä hyvin. Hommaforumin on syytä olla ylpeä siitä, että sitä edustaa noin fiksu ja maltillinen henkilö.
En oikein tiedä pitäskö tässä itkeä vai nauraa ku katsoo ohjelmaa.
Tähän mennessä olen ainakin nauranut maittavasti. :D
Quote from: IDA on 29.03.2011, 22:31:18
Quote from: SuperSaatana on 29.03.2011, 22:25:29
Eikös nämä herrat saaneet bloggauksistaan ne tuomiot? Niin kuin Sepikin..? ;) Tarkoitin siis tällä foorumilla julkaistuista käyttäjien kirjoituksista?
Joo. Totta. Ei tällä sivustolla olleista kirjoituksista ole nostettu yhtään syytettä. Keskustelussa puhutaan nyt ihan muista foorumeista tai siitä ennakkoluulosta, joka hommafoorumista on.
FF:llä arvostellaan Jussi Lähdettäkin juuri nyt paljon kovemmin ja vihaisemmin sanankääntein kuin täällä.
Mikä on FF?
Matiaksen tarvitsisi kysyä kättennostolla kuinka moni osallistujista on henkilökohtaisesti lukenut Hommaforumia syöpäpaisetta...
Quote from: blackbird on 29.03.2011, 22:27:29
Mikko Hyppöselle pisteet tästä illasta.
Sama. Hyppönen kommentoi sen minkä tiedä ja sillä selvä.
Matiakselle myös vahvat pointsit. Tosin tämä Roman näytti olevan ainoa, joka ymmärsi itse kysymyksen ja Ukkola alkoi he kättelyssä ohjaamaan keskustelua väärään suuntaan.
Quote from: Tavis on 29.03.2011, 22:34:18
Greenpeace-neiti näyttikin muistotilaisuudessa leveine hymyineen oikein murheen murtamalta.
Juu, tämä on nyt semmoinen vihakirjoitus: vihastuttaa nämä greenbeanit, jotka sivuuttaa kepeästi parikymmentätuhatta uhria ratsastaakseen omalla agendallaan.
E: typo
Quote from: Ant. on 29.03.2011, 22:36:03
Matias Turkkila vetää kyllä hyvin. Hommaforumin on syytä olla ylpeä siitä, että sitä edustaa noin fiksu ja maltillinen henkilö.
Komppaan.
Quote from: Ant. on 29.03.2011, 22:36:03
Matias Turkkila vetää kyllä hyvin. Hommaforumin on syytä olla ylpeä siitä, että sitä edustaa noin fiksu ja maltillinen henkilö.
Tää kuulostaa tietty vähän kornilta vannoutuneen nettiräyhääjän sanomana, mutta olen samaa mieltä. Jos Matias lähtisi huutoon ja kilvanlaulantaan, ei hän saavuttaisi sillä mitään muuta kuin räyhääjän maineen. Esim. Lähde tekee itsestään pellen ja Matias istuu rauhallisena ja fiksuna vieressä.
LB
Aika lailla käsittämättömiä kommentteja tuolla. Kuulemma on hyvä, että Hommafoorum on olemassa, jotta kaikki rasismi pysyy tällä palstalla, eikä sitä ole sitten muilla palstoilla. Homma vaan kokemukseni mukaan on niin, että huonommin moderoiduilla palstoilla (lue: lähes kaikilla muilla suomalaisilla foorumeilla) saa lukea paljon tympeämpiä ja vastenmielisempiä kommentteja kuin Hommassa.
Quote from: pw on 29.03.2011, 22:36:58
Mikä on FF?
Futisforum. Tai siis Futisforum2 nykyään. Itse legendaarinen FF astuu hautaansa kuun viimeisenä päivänä mikä on sosiaalisen median suuri surujuhla :'(
Veronika Honkasalosta kirjoitin joskus seuraavaa:
Rasismitutkijat tekeytyvät uhreiksi (http://vasarahammer.blogspot.com/2010/03/rasismitutkijat-tekeytyvat-uhreiksi.html)
Nämä honkasalot eivät ymmärrä, että nettiin jää jälki heidän julkisista kirjoituksistaan. Näin kuka tahansa voi tehdä omia päätelmiä, mistä tuuli puhaltaa. Netti kertoo, että rasismitutkija Vesa Puuronen on ollut aktiivinen kommunisti. Nämä tiedot ovat olennaisia, kun arvioidaan rasismitutkijoiden uskottavuutta.
Matiakselta hyvä suoritus. Schatz, Hyppönen ja Storsjö esittivät hyviä mielipiteitä. Ukkola esiintyi maanläheisesti vanhemman sukupolven edustajana mutta eksyi välillä sivuraiteille.
Keskustelun ikävin jankkaaja on "verkkovaikuttaja" Jussi Lähde.
Matias tekee Hommaa niin hyvin, kuin tuossa tilanteessa on mahdollista. Olen erittäin ylpeä siitä, että olen saanut tuntea hänet läheisesti näin pitkään.
Joku voisi heittää kyssärin: mitä tarkoitetaan rasismilla?
Miettikääs jos joku muu, kuin saksalais - Roman, olisi sanonut ääneen kaikkien tietämän totuuden Saksan epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta.
Uskomattoman vaisua on keskustelun taso, nyt menee ihan diiba - daapaksi.
Quote from: Lehtola on 29.03.2011, 22:30:01
Me ollaan sosiaalisen median syöpä. Kauniisti sanottu.
Kun noin arvovaltaiselta taholta noteerataan...Olen otettu.
Quote from: aleksi on 29.03.2011, 22:30:38
Jussi Lähde kelpuutettaisiin varmasti personal traineriksi "vihan punttisalille". Melko hyvin nimittäin kierrokset nousee sekä otsasuonet ja silmät pullistuu. Rage boy jopa? ;D
Jussin ajatusmaailmaa kuvaa hyvin ajatus siitä että anonyyminettikirjoittelu (jota ei laki kiellä) on rinnastettavissa murtoon Herkkukauppaan
TM (jonka laki yksiselitteisesti kieltää) ;D :facepalm:
Voisiko joku osaava askarrella hymiön, joka puree tyynynkulmaa ja nyyhkyttää?
Quote from: IDA on 29.03.2011, 22:38:33
Matiakselle myös vahvat pointsit. Tosin tämä Roman näytti olevan ainoa, joka ymmärsi itse kysymyksen ja Ukkola alkoi he kättelyssä ohjaamaan keskustelua väärään suuntaan.
Taisi Romanilla lamppu syttyä muutenkin.
Quote from: Vasarahammer on 29.03.2011, 22:42:38
***
Keskustelun ikävin jankkaaja on "verkkovaikuttaja" Jussi Lähde.
Olin vähän katveessa tuossa, mutta kehuikos verkkovaikuttaja hetki sitten Kuyy Eturauttia?
Verkkovaikuttaja ei taida tietää, millä alustalla "syöpä" kasvaa...
Mikähän paikka se Homma-forum oikein on kun siellä kuulemma tappouhkaillaan, joukkoraiskausuhkaillaan, uhrataan esikoiset jne etc?
Onko tuo nyt vakiintunut YLE:n 'asiaohjelma'-formaatiksi, 10 jotka ei osaa keittää aamupuuroa vs. muutama selväpäinen?
Joka kerran, kun Matias avaa suunsa tai tulee kuvaan yhteys jumittaa :D
Tuulikki Ukkola kiitti Matiasta Hommafoorumista, että maahanmuuttoon liittyviä lakeja on kiristetty :)
Väsynyttä on, mutta tuleepahan mainosta. Ja kun Turkkila pisti alussa, että "rasistiset kommentit on kielletty", ja tietyiltä keskustelijoilta tulee sitten väitteitä, että tämä on sanankasvauden syöpäkasvain ja ruokoton sikolätti, jossa tehtaillaan tappo- ja joukkoraiskausuhkauksia, ja jäsenet, jotka eivät ole riittävän rasistisia saavat loanheittoa niskaansa, niin ehkäpä joitain tosiaan kiinnostaa tutkia, kumpaa ääripäätä lähempää totuus löytyy.
Olipa valitettavaa, että Alex Nieminen, muuten mahtava nettivaikuttaja ja hyvä tyyppi, ei välitä suvaita toisinajattelijoita, kansalaisaktivisteja ja niitä, jotka tekevät vapaaehtoistyötä ruohonjuuritasolla.
Hommafoorumista keskustellaan puoli tuntia YLE:n kanavalla. Hómman nousu on aika saatanallinen tällä hetkellä.
Eniten yhtäaikaisia käyttäjiä paikalla tänään: 1186. Eniten yhtäaikaisia käyttäjiä paikalla koskaan: 1186 (tänään kello 22:53:54)
Illassa on suuren urheilujuhlan tuntua!
Apua, tätä en olisi koskaan uskonut näkeväni, Ukkolakin ku$ee jo hunajaa Matiaksen edessä ja kiittelee tätä suorassa YLEn ohjelmassa.
Kaatuiko tämä tosiaan taas? Käyttäjäluku ei enää muutu ja portaalin etusivu ei aukea.
Tuulikki Ukkola vaikuttaa ihan kivalta tädiltä, mutta ymmärsi kyllä aivan täysin väärin Matiaksen alun kysymyksen ja on jatkossakin pysynyt tässä väärässä mielikuvassaan.
Tuulikin mielestä siis Homma on täynnä rasisteja, jotka vain naamioivat toimintansa mukamas asialliseen poliittiseen toimintaan. Valitan, Tuulikki, en tunnistanut tuosta itseäni. Itse asiassa väitteesi hipoo kunnianloukkausta nimellisiä jäseniä kohtaan ja itseänikin se loukkaa.
Kiva kiva. Toivotaan, että seuraavat Hommaa syvällisesti diagnosoivat ovat sitten sellaisia, jotka ovat Hommaa lukeneet, ja verranneet muihin keskusteluforumeihin.
Sen jälkeen voidaankin ryhtyä perimään jäsenmaksuja.
Mahtaa siinä vierailijoita ihmetyttää, kun täältä ei löydykään raiskausuhkailuja tai rasistisia vihaviestejä.
Aika käsittämätöntä keskustelua. Jotkut kieltämässä nimimerkillä kirjoittelua. Kuinkakohan monta poliittista pamflettia olisi maailmanhistoriassa jäänyt julkaisematta, jos ne olisi pitänyt julkaista omalla nimellä?
Quote from: Mekaanikko on 29.03.2011, 22:53:21
Hommafoorumista keskustellaan puoli tuntia YLE:n kanavalla. Hómman nousu on aika saatanallinen tällä hetkellä.
Meinaatko että keskustelu oli/on ollut jollain tavalla positiivista vai riittääkö että kunhan keskustellaan oli sanoma mikä tahansa?
Quote from: L. Brander on 29.03.2011, 22:13:58
Quote from: jmm on 29.03.2011, 22:10:42
Joukkoraiskaus- ja tappouhkauksia Sanna Ukkolaa kohtaan??? Hävytön valhe.
Molemmat ovat laittomuuksia, joten olisi kiva saada jotain näyttöjä Ukkolalta.
LB
Kuten Tuulikki sanoi, ei itse ole lukenut hommafoorumia, mutta tunnekuohussa tyttärensä puolesta möläytti jotain äärimmäisen kyseenalaista.
Tätä menoa näämme vielä lopussa JOUKKOHOMMAHALIN, jossa kiivaimmin jakaa tunteitaan hra. Lähde, Greenpeacin ponnarityttö ja kansanedustaja Ukkola.
Väitän jopa kyynelten puristuvan muutaman poskelle.
Quote from: Late on 29.03.2011, 22:58:48
Quote from: Mekaanikko on 29.03.2011, 22:53:21
Hommafoorumista keskustellaan puoli tuntia YLE:n kanavalla. Hómman nousu on aika saatanallinen tällä hetkellä.
Meinaatko että keskustelu oli/on ollut jollain tavalla positiivista vai riittääkö että kunhan keskustellaan oli sanoma mikä tahansa?
En, mutta keskustelu on arvo sinänsä. Jospa edes joku eksyisi foorumille ja huomaisi, mistä on kyse.
Quote from: Late on 29.03.2011, 22:58:48
Quote from: Mekaanikko on 29.03.2011, 22:53:21
Hommafoorumista keskustellaan puoli tuntia YLE:n kanavalla. Hómman nousu on aika saatanallinen tällä hetkellä.
Meinaatko että keskustelu oli/on ollut jollain tavalla positiivista vai riittääkö että kunhan keskustellaan oli sanoma mikä tahansa?
Ennakkoasenteita omaavat pitäytyvät ennakkoasenteissaan ja jo valmiiksi leimaavat Homman rasismin ja vihan pesäksi eikä mikään telkussa jauhettava tavara sitä muuksi muuta.
Muut mitä todennäköisimmin ottavat itse asiasta selvää. Ihan sama mitä telkkarissa sanotaan, jos aihe kiinnostaa eikä ennakkoasennetta ole, kaikenlainen Hommaan liittyvä keskustelu ohjaa ihmisiä Hommafoorumille ja siinä vaiheessa he voivat itse tehdä omat johtopäätöksensä.
Quote from: MoonShine on 29.03.2011, 22:55:10
Apua, tätä en olisi koskaan uskonut näkeväni, Ukkolakin ku$ee jo hunajaa Matiaksen edessä ja kiittelee tätä suorassa YLEn ohjelmassa.
Kiittelyn merkitys taisi kuitenkin olla vähän toinen kuin mitä toivot..
Quote from: nuiseva on 29.03.2011, 22:31:00
moniko liittyy hommaan nettikeskusteluillan seurauksena? ;D
No ainakin kymmenen, jotka eivät ole lukeneet Jussin Scriptaa, keskustelualueita ja yrittävät avata dialogia standardiargumenteilla....
Quote from: ElenaDaylights on 29.03.2011, 23:04:39
Quote from: nuiseva on 29.03.2011, 22:31:00
moniko liittyy hommaan nettikeskusteluillan seurauksena? ;D
No ainakin kymmenen, jotka eivät ole lukeneet Jussin , keskustelualueita ja yrittävät avata dialogia standardiargumenteilla....
Niin tunnetustihan Jussin Scriptan kirjoituksia tuntevat parhaiten juuri ne, jotka eivät niitä ole koskaan lukeneet. ;) http://www.halla-aho.com/scripta/
Olisiko lopun peukkuäänestyksen tulos ollut erilainen anonyyminä? Rehellisempi.
Voisiko joku ystävällisesti laittaa tämän youtubelle, niin minäkin näen. Mun myllyllä ei Ylen ohjelmat aukea.
Quote from: Pliers on 29.03.2011, 22:44:47
Quote from: IDA on 29.03.2011, 22:38:33
Matiakselle myös vahvat pointsit. Tosin tämä Roman näytti olevan ainoa, joka ymmärsi itse kysymyksen ja Ukkola alkoi he kättelyssä ohjaamaan keskustelua väärään suuntaan.
Taisi Romanilla lamppu syttyä muutenkin.
Toisen Iltapäivälehdemme kolumnistina on kirjoittanut samaan sävyyn jo aiemmin, joten ei ole uutta häneltä.
Turkkila teki siinä kenties taktisen virheen, että jätti uhriposition ottamisen ja syyttelyn yksinomaan vastapuolelle, ikään kuin lokaa ja suoranaisia uhkailuja olisi tullut vain 'pahiksilta hyviksille'. Toisaalta myös erinomaisen virkistävää, ettei hän tehnyt tuosta sellaista kilpaitkua ja -räkimistä, mitä näkee muutenkin aivan tarpeeksi.
Quote from: JT on 29.03.2011, 23:16:24
Voisiko joku ystävällisesti laittaa tämän youtubelle, niin minäkin näen. Mun myllyllä ei Ylen ohjelmat aukea.
Voisin melkein sanoa, että oli Turkkilasta huolimatta sen verran tyhjänpäiväinen keskustelu, ettei siihen kannata kahta tuntia kuluttaa.
Paniko kukaan merkille, että yhdessä vaiheessa Jussi Lähde kehui vuolaasti Kyuu Eturauttia ja myöhemmin lähetyksessä pyysi Matiakselta listaa Hommaforumin parissa työskentelevistä henkilöistä, jottei hänen tarvitsisi olla koskaan heidän kansaan tekemisissä?
Ensimmäinen puolisko oli melkoisen turhaa katsottavaa, toisella päästiin edes hieman kunnon keskusteluun.
Matias oli tapansa mukaan rauhallinen ja analyyttinen. Honkasalo jäi omaan arvoonsa huuteluinensa.
Kuuliko kukaan, kuka kommentoi Matiaksen puhetta (siitä kuinka kaikkien eri alojen ihmisiä on mukana) että "Voitko kertoa heidän nimensä että mun ei tarvi tehä niiden kans töitä"?
Edit: vastaus näköjään oli jo :)
Quote from: Hannu Niemi on 29.03.2011, 23:23:30
Kuuliko kukaan, kuka kommentoi Matiaksen puhetta (siitä kuinka kaikkien eri alojen ihmisiä on mukana) että "Voitko kertoa heidän nimensä että mun ei tarvi tehä niiden kans töitä"?
Alex Nieminen.
Hienoa, Hommaa haukuttiin taas. Nyt vain etsimään ne Sanna Ukkolan uhkailut (iski epäusko kun Tuulikki sanoi ettei ole koskaan lukenut Hommaa ;)).
Ansa laukesi part 666: haukutaan Hommaa/Halla-ahoa, porukka tulee foorumille, ihmettelevät rasismin puutetta, jäävät satimeen. Tämä on lyhyesti kuvattuna Homma-ansa.
Quote from: Hannu Niemi on 29.03.2011, 23:23:30
Kuuliko kukaan, kuka kommentoi Matiaksen puhetta (siitä kuinka kaikkien eri alojen ihmisiä on mukana) että "Voitko kertoa heidän nimensä että mun ei tarvi tehä niiden kans töitä"?
En kuullut sanojaa, mutta säälittävä kommentti. Muutenkin hommafoorumin arvostelu oli suhteellisen ala-arvoista. On totta, että täällä asioita sanotaan kärkevästikin, mutta ei tämä - ainakaan minun mielestä - ole mikään rasistinen sananvapauden syöpä.
Ehkä ainoa paikka interwebissä, jossa voi suomeksi keskustella vaikeistakin asioista ilman sensuurinpelkoa, kunhan pitää järjen päässä.
Quote from: Tavis on 29.03.2011, 23:19:19
Quote from: JT on 29.03.2011, 23:16:24
Voisiko joku ystävällisesti laittaa tämän youtubelle, niin minäkin näen. Mun myllyllä ei Ylen ohjelmat aukea.
Voisin melkein sanoa, että oli Turkkilasta huolimatta sen verran tyhjänpäiväinen keskustelu, ettei siihen kannata kahta tuntia kuluttaa.
Joku voisi leikata parhaat palat yhdeksi videoksi ja laittaa sen youtubeen. Pliis.
Quote from: Aapo on 29.03.2011, 23:23:30
Paniko kukaan merkille, että yhdessä vaiheessa Jussi Lähde kehui vuolaasti Kyuu Eturauttia ja myöhemmin lähetyksessä pyysi Matiakselta listaa Hommaforumin parissa työskentelevistä henkilöistä, jottei hänen tarvitsisi olla koskaan heidän kansaan tekemisissä?
Kuka haluaa olla tekemisissä hämärän hakemistofirman Directan (ex?) -viestintäjohtajan kanssa?
Quote from: Aapo on 29.03.2011, 23:23:30
Paniko kukaan merkille, että yhdessä vaiheessa Jussi Lähde kehui vuolaasti Kyuu Eturauttia ja myöhemmin lähetyksessä pyysi Matiakselta listaa Hommaforumin parissa työskentelevistä henkilöistä, jottei hänen tarvitsisi olla koskaan heidän kansaan tekemisissä?
Panin merkille. (http://hommaforum.org/index.php/topic,46068.msg623824.html#msg623824) Aivan ilmeisesti "asiantuntija" voi olla aivan yhtä pihalla kaikesta kuin kaikki muutkin "asiantuntijat".
Mielenkiintoinen ohjelma monelta kantilta. Ihan ensimmäisenä tuli mieleen että miltä mahtoi Sannasta tuntua kun äiti lausui iän tuomalla "elämän viisaudella" valheita televisiossa ymmärtämättä että asia on tutkittavissa jälkikäteen. Lisääntyikö toimittajan uskottavuus?
Veronika Honkasalolle lähettäisin terveiset myös: olisin iloinen jos jatkossa nenän eteen sattuvat tutkimukset olisi neutraaleja eikä omaa agendaa ajavia. 0-tutkimukseen on kovin vähän matkaa kun oma näkemys luo linjoja. Uskoisitko Veronika Homman kollektiiviseen tutkimukseen Somalien raiskaustilastoista tai Kansallisen Kokoomuksen tutkimuseen Nato-jäsenyyden haitoista/hyödyistä?
Alexiin petyin kovasti. Toivomuksesi on kuultu.
Lopuksi toivotan Tervetulleeksi kaikki uudet Hommalaiset! Tuulikki mukaan lukien!
Sellaisia tällä kertaa. Paljon sanottiin. Paljon jäi sanomatta. Mutta niin se aina menee.
Veronika Honkasalo kritisoi sitä, kun tutkijoita, jotka ottavat vahvasti kantaa(kuten hän) kritisoidaan ja heistä kirjoitetaan. Minä en täysin ymmärrä. Jos tutkijan mielestä joku asia pitäisi tehdä jollain tavalla, niin miksi sitä ei saisi kiritsoita ym. onko niin että vain poliitikkojen tekemisiä saisi mutta tutkijoiden ei?
Aivan lopuksi haluan kuitenkin toivottaa kaikki uudet Hommalaiset tervetulleeksi. Mutta muistakaa, jos käyttäydytte huonosti, teidät bannataan. Erästä moderaattoria lainaten, "Tämä ei ole Iltalehti, tänne ei voi kirjoittaa mitä vain" :)
Quote from: Matias Turkkila on 29.03.2011, 23:35:03
Sellaisia tällä kertaa. Paljon sanottiin. Paljon jäi sanomatta. Mutta niin se aina menee.
Aivan ensimmäiseksi haluan kiittää... Matias Turkkilaa! ...mitäh?...
Mielenkiintoinen eteerinen kemia välittyi, kun keskustelu kävi hommassa. Elekieli kieli vahvasti eräiden osallistujien Jaakobin painista hommaforumista ja ylipäänsä erilaisten mielipiteiden suvaitsemisesta.
Alun primitiivireaktiona tullut hyökkäys kuivui kokoon, kun hyökkääjille kävi selväksi, että he alkavat vaikuttaa höhliltä mustamaalatessaan ennakkoluuloisesti hommalaisia. Varsinkin, kun mukana olleet ja tunnetusti fiksuina pidetyt henkilöt eivät olleet provosoitavissa.
Sinänsä keskustelu olisi voinut olla syvällisempi ja nyt sen annettiin mennä sivuraiteelle varsinaisesta ytimestä, eli sananvapaudesta,so. erilaisten mielipiteiden hyväksymisestä keskustelun lähtökohdaksi.
Quote from: Hannu Niemi on 29.03.2011, 23:35:13
***
"Tämä ei ole Iltalehti, tänne ei voi kirjoittaa mitä vain" :)
Oli muuten vielä allekirjoittaneen inspiroimana. Aivan ensimmäiseksi haluan pyytää anteeksi.. mitäh?...
Quote from: Taikakaulin on 29.03.2011, 23:32:28
Kyllä se oli Alex Nieminen. Hän pyysi listaa näistä henkilöistä, ettei vahingossakaan tekisi firmansa; N2:n kanssa yhteistyötä heidän kanssaan. Matias sanoi ettei anna.
Oli. Firma vastaa vihreiden vaalikampanjasta (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Vihre%C3%A4t%20voitti%20oikeusjutun%20vaalikampanjastaan/art-1288379059175.html).
Alkuun hiukan jännitti, kun Matias lähti liikkeelle rasismi-kortilla. Aika hyvinhän tuo kuitenkin meni. Jotkut voisivat ottaa omat ennakkoluulonsa tarkasteluun, kun kiivaasti kielletään koskaan lukeneensa "rasistista" hommavoorumia...
Quote from: Matias Turkkila on 29.03.2011, 23:35:03
Sellaisia tällä kertaa. Paljon sanottiin. Paljon jäi sanomatta. Mutta niin se aina menee.
Noinhan se on. Se olisi mielestäni pitänyt saada tuotua esiin että asioiden/ihmistenkin taustojen selvittely ja ruotiminen johtuu siitä että tiedotusvälineet eivät tätä tee. Kaikenmaailman Pakolaisavun juristit/muut toimijat ovat aina "asiantuntijoita". Vähänkään ammattiylpeyttä omaava toimittaja kertoisi "asiantuntijan" taustan. Eikä edes tarvitsisi toimittajan spekuloida, vaikuttiko haastateltavan tausta sanomisiin, sen tehtävän voi toki jättää lukijalle.
Jonkunhan ne asioiden taustat on sitten selvitettävä.
Ihmettelen suuresti miksi Salla Paajanen sanoi, että netti on 20 vuotta vanha? Netti on keksitty 1968 ja tunnettiin ARPAnet nimellä, oli USA:n puolustushallinnon tietojärjestelmä joka levisi sittemmin yliopistojen välisiin yhteyksiin keskustietokoneiden välille.
Suurimmat sosiaaliset joukkoälyn käytöt kauan ennen laajakaistaa eli GNU ja Linux jätettiin kokonaan sanomatta. Facebook nettiläiset eivät tiedä aikaa modeemien ja boxien sekä keskustelupostiketjujen takaa, jos on netin ammattilainen näitä asioita ei sovi edes huolimattomuudessa unohtaa. Herjaava ja paskaa jauhava netti idiotismi on nykyisen nopean tiedonvälityksen peruja.
Matias Turkkilan jäänviileä tyyli oli upeaa kaikenlaisten keikareiden seassa jotka eivät tiedä asioista kuin pintaa.
#make for Fuzzface;
Jussi Lähde on mielipiteineen järjen ulkopuolella. Hän sanoi että anonyymikirjoitus on lehden mielipideosastolla ihan ok jos toimitus näin päättää. Internetissä sitä ei sitten kuitenkaan pitäisi hyväksyä. Olisi ollut hyvä kysyä mitä eroa näillä eri foorumeilla on itse asian suhteen? Sekö, että kirjoituksen hyväksyy joku "virallinen toimittaja"?
Oli pakko rekisteröityä tälle vihafoorumille kun pisti sen verran kyseinen netti-ilta paikoitellen vihaksi. :)
Matias oli mielestäni erittäin asiallinen ja hommafoorumin haukkumisen jälkeen oli pakko rekisteröityä ja näin osoittaa tukea suht vapaalle keskustelulle mitä täällä harrastetaan. Omasta mielestäni keskustelu on parasta netissä, minkä hommankin monta laadukasta keskusteluketjua osoittaa. Harmi vaan kun "vastapuolta" ei enempää foorumilla esiinny. Siitä vastapuolesta ei netti-illassa ollut pulaa :)
Quote from: Ksenofobi on 29.03.2011, 23:45:53
Jussi Lähde on mielipiteineen järjen ulkopuolella. Hän sanoi että anonyymikirjoitus on lehden mielipideosastolla ihan ok jos toimitus näin päättää. Internetissä sitä ei sitten kuitenkaan pitäisi hyväksyä. Olisi ollut hyvä kysyä mitä eroa näillä eri foorumeilla on itse asian suhteen? Sekö, että kirjoituksen hyväksyy joku "virallinen toimittaja"?
Painomedian vasteaika sallii Lähdefoorumin lähdekritiikille riittävästi aikaa reaktioon.
Matias esiintyi erinomaisesti, 10+. Aivan kuten erittäin fiksulta mieheltä saattoi odottaakin. Asiallinen, analyyttinen, rauhallinen, asiantunteva.
Lähde esitti merkillisiä mielipiteitä. Hämmästyttävää kommentointia.
Alex Niemisen heitto sosiaalisen median syövästä ei ole mikään ihme hepulta, jonka firmassa Vihreät teettävät propagandansa.
Roman Schatz analysoi ja oivalsi hienosti. Positiivinen yllätys. Kutsun mielelläni nauttimaan ruokaa ja juomaa, jos saan joskus yhteyden.
Storsjö oli oikealla asialla puhuessaan sananvapauden puolesta.
Nämä mietteet jäivät päällimmäisenä mieleen.
Tuulikki Ukkola muuten valehteli tuossa ohjelmassa. Hän sanoi vastaavansa "kaikkiin asiallisiin sähköposteihin". Kuitenkin, mikäli en ihan täysin väärin muista, hän ei vastannut Mäki-ketelän kaikille kansanedustajille lähettämään tiedusteluun sittemmin hyväksytystä ulkomaalaislaista.
Mikäli hän ei tietoisesti valehdellut, se tarkoittaa sitä että maahanmuuttolainsäädännöstä kysyminen on hänen mielestään asiatonta.
Mulla tulee ensi vuonna 20 vuotta siitä kun sain nettitunnukset. Alusta asti olen ollut sitä mieltä että suurimmat paukapäät kirjoittavat aina omalla nimellään.
Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.
Quote from: Sanglier on 29.03.2011, 23:51:26
Mulla tulee ensi vuonna 20 vuotta siitä kun sain nettitunnukset. Alusta asti olen ollut sitä mieltä että suurimmat paukapäät kirjoittavat aina omalla nimellään.
Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.
-92 eka ikioma sähköpostiosoite. Se on varmaan vieläkin minttikuntoisena jossain, ei paljon käytössä kulunut.
Quote from: MrMikropiiri on 29.03.2011, 23:48:19
Oli pakko rekisteröityä tälle vihafoorumille kun pisti sen verran kyseinen netti-ilta paikoitellen vihaksi. :)
Matias oli mielestäni erittäin asiallinen ja hommafoorumin haukkumisen jälkeen oli pakko rekisteröityä ja näin osoittaa tukea suht vapaalle keskustelulle mitä täällä harrastetaan. Omasta mielestäni keskustelu on parasta netissä, minkä hommankin monta laadukasta keskusteluketjua osoittaa. Harmi vaan kun "vastapuolta" ei enempää foorumilla esiinny. Siitä vastapuolesta ei netti-illassa ollut pulaa :)
Teretulemast!
Totta. liian vähän keskusteltiin siitä netin tuomasta ominaisuudesta että sosiaalinen status ei vaikuta niin paljoa kuin "oikeassa" elämässä. Hyvät puhujat ja esiintyjät eivät saa sen mukanaan tuomaa etumatkaa niin helposti sosiaalisessa mediassa.
Quote from: Sanglier on 29.03.2011, 23:51:26
Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.
Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.
LB
Quote from: Ksenofobi on 29.03.2011, 23:45:53
Jussi Lähde on mielipiteineen järjen ulkopuolella.
Kuten jo tämän ketjun toisella sivulla epäilin, Mestari oli erehtynyt tämän Lähteen suhteen. "Puskista ampuva" nimimerkki Kumitonttu vie "verkkovaikuttaja" Lähdettä 10-0 (ööö,
20-0 Jarin mieliksi ;) ) Jussin omassa blogissa:
http://blogit.mtv3.fi/herratpitavatvaaleista/2011/03/28/aanesta-verkkokoservatiivia/
Quote from: Jussi LähdeSe, että ihminen vittuilee ja valehtelee puskista tai varastaa digitaalisessa muodossa olevaa toisen omaa ei tee hänestä Robin Hoodia. Se tekee hänestä rikollisen.
Luonnollisesti omalla nimellä on itsekin tullut kirjoiteltua pelkkää paskaa.
Nuoruus ja tyhmyys-puolustus ei oikein toimi jos on tullut tuubaa päälle kolmikymppisenäkin...
Alex Nieminen tistysti mainosmiehenä vain varmistelee asiakaskuntaansa vaalien jälkeisessä maailmassa. Vrt nettikenkäliike ja meklariliike jotka ottivat kantaa suvisleirin puolesta. Löytyvät hommasta jostain.
Quote from: Hannu Niemi on 29.03.2011, 23:50:14
Tuulikki Ukkola muuten valehteli tuossa ohjelmassa. Hän sanoi vastaavansa "kaikkiin asiallisiin sähköposteihin". Kuitenkin, mikäli en ihan täysin väärin muista, hän ei vastannut Mäki-ketelän kaikille kansanedustajille lähettämään tiedusteluun sittemmin hyväksytystä ulkomaalaislaista.
Mikäli hän ei tietoisesti valehdellut, se tarkoittaa sitä että maahanmuuttolainsäädännöstä kysyminen on hänen mielestään asiatonta.
Nuo tuollainen rajaaminen Ukkolamaisesti antaa ihan loistavan takaportin. Jos joku sähköposti sisältää jotain kysymyksiä mihin ei tiedä vastauksia, tai kysymyksiä mihin ei mistä tahansa syystä halua vastata, niin leimaa sähköpostin vain asiattomaksi. Problem solved. Rasistille ei tarvitse perustella tai vastata mitään.
Lainaanpa itseäni: (http://hommaforum.org/index.php/topic,25081.msg334788.html#msg334788)
Quote...sukupuoleen perustuva uhriutuminen on niin tuttua naistutkimuksen kritiikin puolelta, että oli tietenkin vain ajan kysymys, koska sama tapahtui maahanmuuttopolitiikan kritiikin puolella. Uhriutuminen on kertakaikkisen koomista huomioitaessa, että kyseiset tutkijat nimenomaan julistavat olevansa tutkimusotteessaan kriittisiä (merkityksessä yhteiskunnallisesti vaikuttamaan pyrkiviä) ja kantavat mukanaan tavallista runsaampaa ideologista kuormaa. Kun heidän motiiveitaan, ideologiaansa, taustaansa ja tarkoituksiaan sitten avataan kriittisesti, oman position argumentaation parantamisen sijaan paetaan tieteellisyyden auktoriteetin ja sukupuolittuneen uhriaseman helmoihin, syvemmälle tunteiden ja tuoksujen maailmaan.
Been there, seen that.
Sen sijaan tämä kannanotto on järjettömyydessään häkellyttävä:
QuoteHelsingin yliopiston kansleri Ilkka Niiniluoto pitää tilannetta Suomen tiedehistoriassa harvinaisen vakavana.
"Sitä voi verrata sellaisiin historiallisiin tilanteisiin kuin Stalinin ajan Neuvostoliitto tai se, kun Galileo Galilei joutui katolisen kirkon inkvisition uhriksi", hän sanoo.
En käsitä. Onko Niiniluoto sairastunut ennenaikaiseen dementoivaan aivosairauteen, vai mistä on kysymys?
Meillä on siis ideologisesti ohjautuvia, yhteiskunnallisesti vaikuttamaan pyrkiviä, julkisuushakuisia tutkijoita, joiden toimintakehyksenä on korkeakouluinstituutio tiedeyhteisöineen ja rahoitusratkaisuineen. Ko. tutkijoiden ajamat käsitykset ja pyrkimykset kohtaavat kyseisen yhteisön ulkopuolella, vieläpä virtuaalimaailmassa (netti), huomattavaa poliittista vastustusta yksityishenkilöiden toimesta, joilla on valtaa se kuuluisa yksi ääni vaaleissa. Esim. tutkimusrahoituksellista, tutkimuspoliittista tai julkaisupoliittista valtaa näillä henkilöillä ei ole. Tämän ilmiön Niiniluoto rinnastaa massiivista valtaa käyttävien autoritaaristen instituutioiden (katolinen kirkko, NKP) harjoittamiin sortotoimiin. Vertailu on yhteismitattomuudessaan ja todellisuuden vääristyneisyydessään luokkaa mielipuolinen.
Ko. tutkijat voivat tietenkin vastaisuudessakin julkaista tekstejään vapaasti, jos joku foorumi vain julkaisemaan suostuu. Monikultturismin kritisoijilla ei ole vähäisintäkään halua estää kyseisten tekstien julkituloa, päin vastoin, auki kirjoitettuinahan ne vain parantavat kritiikin asemia ja kansansuosiota.
Mitä nämä toimijat eivät nykyisellään voi säädellä, on verkkokirjoittelu ja -julkisuus sekä verkon käyttäjien lukutottumukset ja heidän oikeutensa muodostaa mielipiteensä lukemansa perusteella.
Arvoisa Professori Niiniluoto, kun näihin oikeuksiin kosketaan, ollaan oikeasti NKP:n ja keskiaikaisen katolisen kirkon jalanjäljissä.
Quote from: L. Brander on 29.03.2011, 23:56:38
Quote from: Sanglier on 29.03.2011, 23:51:26
Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.
Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.
LB
Mietippä mitä siitä tulisi, jos kaikki toimisivat niin, että sanovat, että eivät voi tehdä töitä sellaisten ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä, kuin heillä itsellä? Minun korvaani sellainen kuulostaa fanaattiselta ja totalitaristiselta aikuisen suusta tulevana - pikkulapsilla sellaista voi esiintyä esim. hiekkalaatikko leikeissä, mutta silloinkin se on ohimenevää.
Quote from: gloaming on 30.03.2011, 00:02:26
***
...eli noin lyhennettynä, on ollut pirun kiva leikkiä tutkijaa, kun on asettanut ensin oikean tavoitteen, ja sitten tehnyt "tutkimuksen", otannasta niin väliä, tietäen oikean (glooriaa ja aburahaa tuovan) vastauksen. Hesarilta fotonsa lähettäneille varma vastaus.
Katsoin ohjelmaa Matiaan esiintuloon asti sivusilmällä ja siitä lähtien intensiivisemmin. Lähetin yhden tekstarinkin (siis sinne ohjelmaan, ohjelman aikana tietysti useita viestejä muuallekin), mutta ei mennyt lähetykseen.
Minua häiritsi se automaattinen oletus, että sosiaalinen media on yhtä kuin Facebook. Eihän se ole kuin yksi, tällä hetkellä muodissa oleva, sosiaalisen median muoto. Keskustelijat eivät tainneet puolella sanallakaan mainita mitään muuta sosiaalista mediaa kuin Facebookin ja Homman (joka siis ei ole sosiaalinen media vaan rasistien sikolätti vai miten se menikään).
Väitän, että änntisenä BBS- ja nyyssikirjoittelijana olen ollut osa sosiaalista mediaa jo kauan ennen kuin mainosmies keksi kyseisen termin.
Facebookin suhteen olen luddiitti, mutta se olisi jo toisen tarinan aihe.
Quote from: Taikakaulin on 29.03.2011, 23:49:57Ennen kuin asiaa päästään tarkistamaan, niin esittäisin vahvoja perusteluja - näköhavainnon lisäksi- miksi se oli Alex Nieminen eikä Lähde. Lähde kehui jossain vaiheessa Hommaa siitä, että se on saanut vipinää poliitikkojen punttehin. Sen sijaan Tämän Nieminen haukkui ja solvasi muutenkin miltei joka välissä hommaa "rasistien sikolätiksi" yms. Oon voittaja. ;D
Tässä kohdassa Alex Nieminen esittää kysymyksensä.
(http://img854.imageshack.us/img854/8073/nyttkuva20110330kohtees.png)
Quote from: Perttu Ahonen on 30.03.2011, 00:07:16
Quote from: L. Brander on 29.03.2011, 23:56:38
Quote from: Sanglier on 29.03.2011, 23:51:26
Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.
Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.
LB
Mietippä mitä siitä tulisi, jos kaikki toimisivat niin, että sanovat, että eivät voi tehdä töitä sellaisten ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä, kuin heillä itsellä? Minun korvaani sellainen kuulostaa fanaattiselta ja totalitaristiselta aikuisen suusta tulevana - pikkulapsilla sellaista voi esiintyä esim. hiekkalaatikko leikeissä, mutta silloinkin se on ohimenevää.
No katos tämä on sitä suvaitsevaisuutta. Omaa peilikuvaa suvaitaan ihan p*rkeleesti, kunnes huomataan, että peili oli rikki. Ja naamakin vino.
EDIT: quote-sähläystä.
Quote from: Fuzzface on 29.03.2011, 23:45:30
Ihmettelen suuresti miksi Salla Paajanen sanoi, että netti on 20 vuotta vanha? Netti on keksitty 1968 ja tunnettiin ARPAnet nimellä, oli USA:n puolustushallinnon tietojärjestelmä joka levisi sittemmin yliopistojen välisiin yhteyksiin keskustietokoneiden välille.
World Wide Web on suurin piirtein tuon ikäinen, ja mm. sen myötä netti lopullisesti löi itsensä läpi suuren yleisön keskuuteen, mutta Internet itsessään on totta kai vanhempi tapaus. Tiedä sitten, viittasiko Paajanen tuohon vai oliko vain tietämätön.
Quote from: L. Brander on 29.03.2011, 23:56:38
Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.
Ehkä moraalikiima vei harkintakyvyn, tai sitten on laskeskellut, että jokaista fasshistia kohtaan, jonka eurot tuolla tavalla menettää, saa kaksi asiakasta moraalisäteilijöistä, joista nollatoleranssi rasismia kohtaan on niinqu hirveän rohkeeta.
Niin, Lähteen Jussi mainitsi tehneensä mm. allekirjoittaneen kanssa työtä RehtiSedu-projektissa, jossa autettiin Venäjältä tulleita opiskelijoita saamaan se mitä heille oli luvattukin.
Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.
En nyt totta puhuen usko että hän niin vakavissaan tuota sanoi. Hänellä on paljon kokemusta ruohonjuuritason politiikasta, mutta netin osalta hänellä on pikkuisen tiedon vajetta. Pelko ja mielikuvat ovat täyttäneet tuota vajetta kenties liiaksi. Kun alas istuu ja asiaa puhuu, kyllä hänestä enemmän hyödyllistä asiaa tulee ulos kuin ongelmia.
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 00:09:18
***
Väitän, että änntisenä BBS- ja nyyssikirjoittelijana olen ollut osa sosiaalista mediaa jo kauan ennen kuin mainosmies keksi kyseisen termin.
Facebookin suhteen olen luddiitti, mutta se olisi jo toisen tarinan aihe.
Sama, paitsi että nyysseistä tuli kaiveltua enempi tuhmia kuvia, ja BBS:eistä ilmaista softaa. Melkein kuin internet, mutta pirusti hitaampi.
Quote from: Kyuu Eturautti on 30.03.2011, 00:11:57
Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.
Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.
Quote from: Roope on 30.03.2011, 00:15:40
Quote from: Kyuu Eturautti on 30.03.2011, 00:11:57
Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.
Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.
Hmm. Vieläkin sanon, että Lähde, mutta areena? on tässäkin iltaa viisaampi?
Quote from: Sanglier on 29.03.2011, 23:59:10
Luonnollisesti omalla nimellä on itsekin tullut kirjoiteltua pelkkää paskaa.
Itse en ole koskaan ajatellut nimimerkkiä niin, että se jotenkin peittäisi henkilöllisyyteni, mutta on se tavallaan kätevää olla anonyymi googlen kannalta. Olen kerran joutunut tilanteeseen, jossa eteeni lyötiin omalla nimelleni tehty googlaus, joka koostui Kansanhajanaisuus ja Nälkäkorpi blogeista, joiden tunnisteisiin oli kirjoitettu nimeni. Ei sillä mitään vaikutusta ollut, koska ihmiset yleensä ovat aika järkeviä, mutta aika noloa tuollaista on selittääkin ihmisille, jotka eivät asiasta mitään tiedä ja joiden kanssa pitäisi vielä sopimuksia tehdä. Toisaalta kirjoitin välittömästi asiasta omaan blogiini ja pian googlen haulla ei noita blogeja enää löytynyt, kun sinne oman nimen kirjoitti, mistä noiden törkyblogien pitäjille kiitos.
Nojoo, kaikkien puhujien nimiä ei havainnut, varmasti havaintovirhe. Oli niin tai näin, hassu kommentti.
Eniveis, Lähteen Jussilla tosiaan on visio siitä että kaikki (ilmeisesti suurimmat/sanomalehdet/tjsp) tekisivät yhteisen periaatepäätöksen siitä, että pitäisi kirjoittaa nimellä ja tähän ilmeisesti pitäisi yhdistää (keski?)vahva tunnistus myös.
Sinänsä en näe mitään vikaa siinä. Jos yksityiset yritykset haluavat yksityisillä rahoilla tehdä tuollaisen viritelmän, siitä vaan. Siinä lienee Hyppönen kuitenkin oikeassa että moisen perustaminen vain karkoittaisi väen pois muualle. Toisaalta mediatalot tietävät tämän, joten tuskin lähtevät moiseen.
Itselleni on ihan moraalisen sananvapaustaiston (pitkä tarina...) takia tärkeää, että Hommaforumin kaltaiset palvelimet voivat sijaita Suomessa. On ikävää, jos emme Suomessa voi keskustella Suomen asioista koska se on Suomelle liikaa.
Quote from: Roope on 30.03.2011, 00:15:40
Quote from: Kyuu Eturautti on 30.03.2011, 00:11:57
Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.
Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.
Tässä ihmiset nyt sekoittivat Lähteen Niemiseen, koska kuva oli Lähteen Turkkilaa kohtaan kääntyneessä päässä sillä hetkellä kuin Nieminen kyseli Turkkilalta nimilistasta..
Quote from: LW on 30.03.2011, 00:11:48
Quote from: Fuzzface on 29.03.2011, 23:45:30
Ihmettelen suuresti miksi Salla Paajanen sanoi, että netti on 20 vuotta vanha? Netti on keksitty 1968 ja tunnettiin ARPAnet nimellä, oli USA:n puolustushallinnon tietojärjestelmä joka levisi sittemmin yliopistojen välisiin yhteyksiin keskustietokoneiden välille.
World Wide Web on suurin piirtein tuon ikäinen, ja mm. sen myötä netti lopullisesti löi itsensä läpi suuren yleisön keskuuteen, mutta Internet itsessään on totta kai vanhempi tapaus. Tiedä sitten, viittasiko Paajanen tuohon vai oliko vain tietämätön.
Toisaalta WWW-pohjainen sosiaalinen media on vähintäänkin vuosia, ellei vuosikymmenen nuorempi kuin pelkkä WWW. Kyllä se yhteisöllisyys eli vielä kovin monta vuotta WWW:n läpilyönnin jälkeen lähinnä siellä nyysseissä, tai tämä on ainakin oma näppituntumani. Eipä moni muutenkaan tunnistaisi "webbiä webiksi" jos jotain 90-luvun alkupuolen juttuja näytettäisiin.
Quote from: MW on 30.03.2011, 00:18:18
Quote from: Roope on 30.03.2011, 00:15:40
Quote from: Kyuu Eturautti on 30.03.2011, 00:11:57
Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.
Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.
Hmm. Vieläkin sanon, että Lähde, mutta areena? on tässäkin iltaa viisaampi?
Tarkistakaa: http://www.youtube.com/watch?v=Y1Ogg8_220I
Quote from: gloaming on 30.03.2011, 00:02:26
Lainaanpa itseäni: (http://hommaforum.org/index.php/topic,25081.msg334788.html#msg334788)
Quote...sukupuoleen perustuva uhriutuminen on niin tuttua naistutkimuksen kritiikin puolelta, että oli tietenkin vain ajan kysymys, koska sama tapahtui maahanmuuttopolitiikan kritiikin puolella.
...
Mitä nämä toimijat eivät nykyisellään voi säädellä, on verkkokirjoittelu ja -julkisuus sekä verkon käyttäjien lukutottumukset ja heidän oikeutensa muodostaa mielipiteensä lukemansa perusteella.
Arvoisa Professori Niiniluoto, kun näihin oikeuksiin kosketaan, ollaan oikeasti NKP:n ja keskiaikaisen katolisen kirkon jalanjäljissä.
Merkittävä kirjoitus, jonka soisi myös esim. tutkija Honkasalon, verkkovaikuttaja Lähteen ja mainosmies Niemisen lukevan huolella useaan kertaan.
Quote from: Kyuu Eturautti on 30.03.2011, 00:20:23
Sinänsä en näe mitään vikaa siinä. Jos yksityiset yritykset haluavat yksityisillä rahoilla tehdä tuollaisen viritelmän, siitä vaan. Siinä lienee Hyppönen kuitenkin oikeassa että moisen perustaminen vain karkoittaisi väen pois muualle. Toisaalta mediatalot tietävät tämän, joten tuskin lähtevät moiseen.
Eihän siinä mitään, jos mediatalot oma-aloitteisesti päättävät tehdä niin. Mutta kun valtiovalta on parhaillaan painostamassa niitä tällaisiin "vapaaehtoisiin" ratkaisuihin uhkaamalla lainsäädännön kiristämisellä, niin Lähteen "rakentava" ehdotus näyttäytyy aivan toisessa valossa.
Tuulikki Ukkola:
QuoteMutta tuota .. tää Hommaforum en ole kuuna päivänä lukenut sitä, mutta mun tytär on lukenut ja se on saanu siellä ... pari vuotta sitten niin se oli aivan ... aivan ... aika järkyttyneessä tilassa. Se sai siellä tappauhkauksia ja joukkoraiskausuhkausia ja musta se oli niinkö ... niinkö ... sanonko minä nyt tämän sosiaalisen median ... median ... tuota alamäki kyllä alkoi siitä.
Suurimmaksi osaksi aika mitäänsanomaton keskustelu. Esille tulleet asiat olivat uusia korkeintaan Tuulikki Ukkolan ikätovereille.
Matiakselle pisteet kotiin ja Hommalle hyvää mainosta, joten väistämättä jäätiin plussan puolelle. :)
Quote from: O. M. Hietamaa on 30.03.2011, 00:28:39
Nyt alkaa olla käsillä viimeiset hetket herra Turkkilan itsensä astua esiin ja jykevällä mahtisanallaan tehdä loppu epätietoisuudestamme tässä asiassa.
Herra Turkkila lienee Tampereen yössä jatkoilla Ukkolan, Honkasalon, Lähteen ja Niemisen kanssa. Jokin mobiililaite hänellä tietysti on mukana.
Quote from: Varsinaissuomalainen on 30.03.2011, 00:10:20
Quote from: Taikakaulin on 29.03.2011, 23:49:57Ennen kuin asiaa päästään tarkistamaan, niin esittäisin vahvoja perusteluja - näköhavainnon lisäksi- miksi se oli Alex Nieminen eikä Lähde. Lähde kehui jossain vaiheessa Hommaa siitä, että se on saanut vipinää poliitikkojen punttehin. Sen sijaan Tämän Nieminen haukkui ja solvasi muutenkin miltei joka välissä hommaa "rasistien sikolätiksi" yms. Oon voittaja. ;D
Tässä kohdassa Alex Nieminen esittää kysymyksensä.
(http://img854.imageshack.us/img854/8073/nyttkuva20110330kohtees.png)
Nieminen, Areenassa noin 43.00
Quote from: MoonShine on 29.03.2011, 20:27:35
Oikeastaanhan tämä ohjelma ja siitä versova kansalaiskeskustelu olisi pitänyt tehdä ja lähettää ennen Lex Braxin säätöä.
No sehän ei tietenkään sovi tänne sameiden vesien ja seisahtuneiden uutisvirtojen maahan.
Tässä jäsen MoonShinellä on hyvä pointti. Valtakunnassa asiat menevät kuin rapu vedessä - peffa edellä.
Matias ansaitsee olalletaputuksen rauhallisesta ja asiallisesta esiintymisestään.
Mistä tuo koko keskustelu olisi katsottavissa?
Quote from: Paul Ruth on 30.03.2011, 00:33:34
Mistä tuo koko keskustelu olisi katsottavissa?
http://areena.yle.fi/video/1301432561790
Tänk juu.
Nieminen.
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 00:09:18
Väitän, että änntisenä BBS- ja nyyssikirjoittelijana olen ollut osa sosiaalista mediaa jo kauan ennen kuin mainosmies keksi kyseisen termin.
Usenet news:eistä tuli mieleen, saako sosiaalinen media aikaan sosialisaatiota?
Aikoinaan nyysseissä havaittiin joka syksy häirikköaalto, kun uudet opiskelijat tunnarit saatuaan alkoivat mellastaa, ennenkuin netiketti alkoi tulla tutuksi.
Uskoisin, että nykyään on helpompi olla epäsosiaalinen, toisista välittämätön, koska niitä sikolättejä on niin valtavan paljon, missä toteuttaa sisäistä rölliään.
Quote
Facebookin suhteen olen luddiitti, mutta se olisi jo toisen tarinan aihe.
Samma här, ei vaan nappaa.
Itse keskustelusta:
Turkkila veti pointsit kotiin, loistava, etenkin uskottava esiintyminen.
Alex Nieminen oli valtava pettymys, olen omannut positiivisen kuvan hemmosta aikaisemmin.
Nyt se katosi.
Alex, ihmisviha ei ole ratkaisu, koita eheytyä.
--Lasse
Quote from: Matias Turkkila on 30.03.2011, 00:37:26
Nieminen.
M.O.T. Hyvä sun kannaltas capten, ettet lähtenyt vetoon mukaan. ;D
Matias kyllä ansaitsee kehunsa. Taustalla tässä on kuitenkin melko paljon suurempia asioita, kuten Suomen ensimmäinen vilkas poliittinen foorumi. Sananvapauden edistäjä ja ehkä tärkeimpänä asiana paikka jossa voi kyseenalaistaa vallitsevia yhteiskunnan tapoja ja mekanismeja. - Siis kaikkea jota normipoliitikko vihaa ja pelkää.
Ehdottaisin Matiakselle Valkoista Ristiä, mutta kun niitä myöntää Tarja, niin sellaista ei voi saada. Ehkäpä vaikka valkotaustainen Internet Tabletti sopisi tarkoitukseen. Näinpä ehdotan että Hommaan elämänsä viime vuodet tuhlanneet peräkammarin pojat ja syrjäytyneet tytöt lahjoittaisivat Hommalle muutaman €uron palkitsemistarkoituksessa?
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 00:39:41
Usenet news:eistä tuli mieleen, saako sosiaalinen media aikaan sosialisaatiota?
Aikoinaan nyysseissä havaittiin joka syksy häirikköaalto, kun uudet opiskelijat tunnarit saatuaan alkoivat mellastaa, ennenkuin netiketti alkoi tulla tutuksi.
Näinhän se oli, ja vuodesta 1993 lähtien siihen liittyi oleellisesti ikuisen syyskuun käsite.
http://www.faqs.org/docs/jargon/S/September-that-never-ended.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
Minä pääsin oikeasti nettiin ja nyysseihin vasta tuona nimenomaisena syksynä. Jotakin maistiaisia olin saanut aiemmin.
Lähde elää eri vuosituhatta.
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 00:44:42
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 00:39:41
Usenet news:eistä tuli mieleen, saako sosiaalinen media aikaan sosialisaatiota?
Aikoinaan nyysseissä havaittiin joka syksy häirikköaalto, kun uudet opiskelijat tunnarit saatuaan alkoivat mellastaa, ennenkuin netiketti alkoi tulla tutuksi.
Näinhän se oli, ja vuodesta 1993 lähtien siihen liittyi oleellisesti ikuisen syyskuun käsite.
http://www.faqs.org/docs/jargon/S/September-that-never-ended.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
Minä pääsin oikeasti nettiin ja nyysseihin vasta tuona nimenomaisena syksynä. Jotakin maistiaisia olin saanut aiemmin.
Ok, kiitos linkeistä.
Keski-ikä ei tule yksin...
Faith No More - Midlife Crisis
http://www.youtube.com/watch?v=WPuNLlhrLT0
--Lasse
Siis koko tämä sosiaalinen mediahan on kehittynyt puhtaan teknisesti orientuneiden insinöörien harrastuksista. Tai tullut mahdolliseksi. Nämä Alex Niemiset ovat eräänlaisia arkipäivän filosofeja, jotka luulevat tässä olevan jotain ihmeellistä vaikka ei ole. Jos ihminen on helpon rahan perään, niin aina sitä supliikilla löytyy, siinä ei vain ole mitään kestävää.
Eli ei nyt kenenkään kannattaisi olla huolissaan siitä, jos nämä niemiset haluavat välttää yhteistyötä. Jos itse välttää yhteistyötä heidän kanssaan, parantaa mahdollisuuksiaan välttää konkurssia. Ihan sokkona voisin veikata, että Nieminen itse on jo valtion tai jonkun valtiollisen "paperimedian" hommissa.
Miksi kukaan, joka osaa piirtää, laskea, ohjelmoida, kirjoittaa, tai mitä nyt sosiaalisessa mediassa voisi työkseen tehdä, haluaisi olla yhteistyössä tuollaisten niemisten kanssa? Onhan nyt köyhyyskin parempi vaihtoehto kuin se.
Quote from: Dilat Laraht on 29.03.2011, 23:27:38
Quote from: Aapo on 29.03.2011, 23:23:30
Paniko kukaan merkille, että yhdessä vaiheessa Jussi Lähde kehui vuolaasti
Kuka haluaa olla tekemisissä hämärän hakemistofirman Directan (ex?) -viestintäjohtajan kanssa?
Hyvä huomio. Juuri sentapaiset firmat on syöpiä tässä yhteiskunnassa ja imevät verta rehellisten yrittäjien selkänahasta. Niitä vastaan pitäisi tehdä lakeja, ei keskustelufoorumeita vastaan. Henkilökohtaisesti olen ollut todistamassa miten eräs tuttu firma pääsi eroon directasta mutta äärimmäisen työläästi ja todistamalla tarkasti joka vaiheessa miten tilausta ei ollut syntynyt ja miten se oli irtisanottu. Luonnollisesti directa keskittyi joko "hukkaamaan" todisteita ja kuluttamaan aikaa, josta he sitten ihan yhtä luonnollisesti halusi laskuttaa. Asiakaspalvelun sijasta yrittäjä törmäsi directassa muuriin, joka pyrki ensisijaisesti estämään laillisen irtisanomisen perillemenon (kirje, email, puhelin) ja toissijaisesti pyrki vetoamaan sellaisiin muotoseikkoihin tai vääristelyyn, jota lähinnä voisi odottaa jossain mafiafilmissä tai speden parodiassa mahdollisimman kierosta liikemiehestä. En voi kertoa yksityiskohtia mutta turhaa se olisikin, takaan ettette uskoisi. Mikään tavanomainen toiminta ei riittänyt irtisanomiseen ja kokonaisuus on niin monimutkainen, ettei sitä voi selvittää tässä mutta oma vakaa mielipiteeni on, että eduskunnan pitäisi välittömästi saattaa laki, joka estää directan tapaisia huijareita toimimasta. He vaarantaa suomalaisen yrittäjän uskon oikeusturvaan ja sitäkautta omalta osaltaan heikentää painoarvoaan enemmän suomalaista yrittämistä ja työllisyyttä pitkän päälle. Jos joku henkilö on toiminut tuollaisessa mafiassa mukana, hän kuuluu rautoihin. Siinä toiminnassa ei voi olla talonmiehen koirakaan mukana sinisilmäisesti, ellei tunnistaudu täydeksi imbesilliksi, viestintäjohtaja tietää varmasti millä moraalisella maaperällä se toimii.
Matias veti hyvin, onnittelen lämpimästi hyvästä suorituksesta. Ohjelma oli ihan odotettu ja todellinen maali oli tietenkin tämä foorumi. Ei se mitään, taas tuli pisteet kotiin. Uudet lukijat huomaa nopeasti, ettei kyse ole vihafoorumista vaan foorumilla on harvinaisen paljon asiaa ja erittäin paljon vähemmän vihaa kuin esimerkiksi lehdistön ylläpitämillä sivuilla. Siitä tämä foorumi toki poikkeaa vaikkapa Hesarin vastaavasta, että täällä voi tunnustaa äänestävänsä ääriliike-persuja ilman, että aletaan heti syyttelemään keskikaljabaarin asiakkaaksi tai natsiksi.
-
Quote from: Jepulis on 30.03.2011, 01:07:56
Ohjelma oli ihan odotettu ja todellinen maali oli tietenkin tämä foorumi..
Minusta ei ollut noin. Ohjelman toimittajilla oli ihan selvästi ihan erilaiset ja keskustelua herättämään pyrkivät odotukset. Juttu meni keskustelun kautta aluksi vähän pieleen, kun Tuulikki Ukkolan ( tietämättömän ) puheenvuoron jälkeen kaikki seuraavat ottivat Homman ikään kuin rasistisena ja väkivaltaisena foorumina. Kakkosen toimittajat jopa yrittivät ohjata keskustelua asiallisempaan suuntaan heti alusta, mutta eivät onnistuneet.
Hyvä näinkin kuitenkin. Matias - sanotaan tämä nyt vielä kerran tuolle diktaattorille >:( - onnistui erittäin hyvin ja oli tavallaan erittäin hyvä, että Matiaksen kysymyksen ansiosta dialogissa tulivat esille kaikkein pahimmat ennakkoluulot.
Hommalle puolituntia erittäin hyvää mainosta.
Fantastista!!! ;D
Ohjelman aikana, ylen verkkomedia(?)vastaavan puhuessa, tuli mieleen:
Se miksi eri medioiden omat keskustelut kuolee, johtuu myös siitä että riittää että yksikin moderaattoreistä on kusipäinen punikki tai viherpelle, ja muut modet tyytyvät myötäilemään ko modea.
Onhan hommaforumillakin yksi esimerkki siitä mitä yksi paska vaalikiimoissaan oleva mode saa aikaiseksi.
Samoin muiden foorumeiden koko keskustelun voi tappaa yksi ainut kusipäinen mode, jos muut modet tyytyvät vain myötäilemään.
Vielä nopeammin keskustelu tietenkin kuolee, mitä enemmän kusipäisiä modeja keskustelua on ohjaamassa punavihermädän suuntaan, kuten esim ylellä ja hesarilla näyttää olevan.
Ja mitä tulee iänikuiseen virteen razzzzizizimista, niin; hommaforumilla on yli 600 000 viestiä, ja jos razzizizizimia todellisuudessa hommaforumilla olisi, niin poliisit olis olleet pamppuineen Matiaksen hanurissa kiinni jo joulukuusta 2008 lähtien, jollon hommaforum avautui.
Aivan samoin kuin Halla-ahon 305 kpl bogikirjoituksia vuodesta 2003 lähtien. Halla-ahohan on siis suomen suurin rasisti kuten kaikki tietää. Mutta perkele ku ei poliisi löytäny ainuttakaan rasistista kirjoitusta.
Kau-hee dilemma!!1
Mitenkähän näitä ihmisiä saadaan hereille?! Eikö heti pitäisi herätyskellon soida kun JOKU sanoo, että keskustelua pitää suitsia?! Matias hoiti homman hienosti kotiin.. Ottakaa mallia.. Ei sitä tarvitse niin kauheasti jännittää! :D
Quote from: Ääriuskomaton on 30.03.2011, 00:42:55
Ehdottaisin Matiakselle Valkoista Ristiä, mutta kun niitä myöntää Tarja, niin sellaista ei voi saada. Ehkäpä vaikka valkotaustainen Internet Tabletti sopisi tarkoitukseen. Näinpä ehdotan että Hommaan elämänsä viime vuodet tuhlanneet peräkammarin pojat ja syrjäytyneet tytöt lahjoittaisivat Hommalle muutaman €uron palkitsemistarkoituksessa?
Vaikka Ääriuskomaton onkin nimimerkkinsä alla olevan kuvan perusteella tosi hassun näköinen mies, hän kuitenkin puhuu asiaa!
Liity Homma ry:n kannatusjäseneksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,15743.0.html)
Quote from: antero on 30.03.2011, 01:41:12
Ja mitä tulee iänikuiseen virteen razzzzizizimista, niin; hommaforumilla on yli 600 000 viestiä, ja jos razzizizizimia todellisuudessa hommaforumilla olisi, niin poliisit olis olleet pamppuineen Matiaksen hanurissa kiinni jo joulukuusta 2008 lähtien, jollon hommaforum avautui.
Silloin ei vielä ollut laintulkintaa, joka olisi mahdollistanut suoraa pamputusta, vaan syyttäjän olisi pitänyt tehdä oikeusistuimen kautta laittoman viestin poistopyyntö. Nyt Matias vastaa kaikista yli 600 000 viestistä omalla perseellään välittömästi, kun hänen voidaan osoittaa olevan
tietoinen niiden olemassaolosta. Aika jännä laki, eikö totta.
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että poliisilla on tärkeämpiä tehtäviä. Ainakin pitäisi olla. Ja veikkaisin, että on. :D
Quote from: poeka on 30.03.2011, 01:51:12
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että poliisilla on tärkeämpiä tehtäviä. Ainakin pitäisi olla. Ja veikkaisin, että on. :D
Kysymys kuuluukin,
tekeekö se poliisi niitä tärkeämpiä tehtäviä?
Ja aivan varmasti suorittava porras tekisikin, mutta Paatero.
--Lasse
Quote from: O. M. Hietamaa on 30.03.2011, 00:49:52
... minua ärsytti se, että Lähde oli mielestäni liikaa äänessä ...
"Sensuroikaa Jussi Lähde" -kansanliike?
Alex Niemisen kommentti oli täyttä vittuilua. Hän pyrki kommentillaan lakaisemaan mattoa hommaforumin taustatoimintaan osallistuneilta.
-> "Älkää tehkö töitä näiden kanssa. Älkää tarjotko töitä."
Erittäin kieroa, ja kertoo millainen kusipää on kyseessä.
Alex Niemisen N2-yrityksellä on näemmä isoina asiakkaina ainakin Elisa, Audi ja Vihreä Liitto. On siellä Fazeriakin ja muitakin.
En sano mitään, mutta teen itse tästä johtopäätöksiä.
Matias hoiti Homman kotiin, ja Ukkolakin selkeästi alkoi ajattelemaan loppua kohti.
Quote from: poeka on 30.03.2011, 01:51:12
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että poliisilla on tärkeämpiä tehtäviä. Ainakin pitäisi olla. Ja veikkaisin, että on. :D
Varmasti on. Mutta valtakunnansyyttäjällä ei. Kyse on vain siitä, onko valtakunnansyyttäjästä sittenkin jo liian riskialtista iskeä näin tunnetuksi kasvaneeseen Hommafoorumiin. Äskeisen A2:n katsottuani luulen, että on. Siinä tapauksessa aloitetaan luultavasti täsmäiskut valittujen henkilöiden (PS-poliitikot?) Facebook-ryhmiin ja blogeihin. Sitä vartenhan uusi laki räätälöitiin ja syyttäjät ohjeistettiin.
Ensin tervetuloa mahdollisesti ensimmäistä kertaa foorumiin tutustuville ja uusille jäsenille :)
Kommenttini Tuulikki Ukkolan väitteisiin raiskaus- ja tappouhkailuista tällä foorumilla:
Tällaiset ovat foorumin sääntöjen vastaisia. Tavattaessa ne poistetaan ja tekijää rangaistaan. Tuon kaltaiset uhkaukset ovat suunnilleen varmin tapa päästä lopullisesti ulos foorumilta.
Jokainen bänni tai varoitus (lukuunottamatta spämminimimerkkien poistamista) kirjoitetaan tähän ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,351.0.html
Käsittääkseni Tuulikki Ukkolan väite on perätön.
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 02:06:02
Ensin tervetuloa mahdollisesti ensimmäistä kertaa foorumiin tutustuville ja uusille jäsenille :)
Kommenttini Tuulikki Ukkolan väitteisiin raiskaus- ja tappouhkailuista tällä foorumilla:
Tällaiset ovat foorumin sääntöjen vastaisia. Tavattaessa ne poistetaan ja tekijää rangaistaan. Tuon kaltaiset uhkaukset ovat suunnilleen varmin tapa päästä lopullisesti ulos foorumilta.
Käsittääkseni Tuulikki Ukkolan väite on perätön.
Samaa aihepiiriä sivuten:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43974.msg596719.html#msg596719
Quote from: Sorsalampi on 30.03.2011, 01:56:37
Alex Niemisen kommentti oli täyttä vittuilua. Hän pyrki kommentillaan lakaisemaan mattoa hommaforumin taustatoimintaan osallistuneilta.
-> "Älkää tehkö töitä näiden kanssa. Älkää tarjotko töitä."
Erittäin kieroa, ja kertoo millainen kusipää on kyseessä.
Alex Niemisen N2-yrityksellä on näemmä isoina asiakkaina ainakin Elisa, Audi ja Vihreä Liitto. On siellä Fazeriakin ja muitakin.
En sano mitään, mutta teen itse tästä johtopäätöksiä.
Matias hoiti Homman kotiin, ja Ukkolakin selkeästi alkoi ajattelemaan loppua kohti.
Kuulostaapa Niemisen kommentin perustella mukavalta työpaikalta tuo N2 lafka. Niemisen kusipäisyyden ja/tai tietämättömyyden paljastanut kommentti kääntyy taatusti häntä itseään ja aateveljiään vastaan. Onneksi sitä Audia ei tullut ostettua ja netti- & kännyliittymäkin menee kohta taas valintaan, kun kampanjasta hommatun paketin pari vuotta umpeutuu.
Näinhän mainosmies Nieminen kertoo toisaalla (http://www.n2.fi/?cat=4):
QuoteUskomme luovuuteen ja vahvaan tutkimustietoon, avoimeen mieleen ja hauskanpitoon. Pidämme teknologiaa merkittävänä päivittäistä elämäämme ja kuluttamista radikaalisti muuttavana tekijänä. Emme usko lihaviin organisaatioihin, suunnitelijaguruihin (luodaan mielummin omia) tai maan tapaan. Työpäivämme ovat tästä johtuen melko mielenkiintoisia.
Niemisellä on ilmeisen liikuttava varmuus siitä, että kukaan hänen lafkansa työntekijöistä ei salaa äänestä persuja, tai kenties jopa nimimerkin suojasta kirjoittele Hommaan? N2:n asiakaskuntaankaan ei varmaankaan kuulu ketään väärällä tavalla ajattelevia tai äänestäviä - tuskin ainakaan jatkossa?
Edit: lihavoitu lainauksesta kauniisti sanottuna tulkinnan varainen osuus.
Quote from: Tuju on 30.03.2011, 02:08:28
Suurin osa turhaan paikan päällä, olis pysyny kotonaan.
Heh, mieleen tulee tosiaan se hienosti meikattu hymyilevä ydinvoiman vastustaja, joka onnettomuudesta puhuessaan unohti 28000+ maanjäristyksen uhria, koohottaessaan mielenosoitusagitaatiostaan.
--Lasse
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 02:06:02
Kommenttini Tuulikki Ukkolan väitteisiin raiskaus- ja tappouhkailuista tällä foorumilla:
Käsittääkseni Tuulikki Ukkolan väite on perätön.
Mistä ihmeestä Tuulikin perätön väite, jonka mukaan hänen tyttäreensä Sanna Ukkolaan on tällä foorumilla kohdistettu raiskaus- ja tappouhkailuita, voi olla peräisin? Tuskin sentään hänen tyttäreltään itseltään? Kyllähän Sanna ammattitaitoisena, Ilta-Sanomista YLEen siirtyneenä journalistina varmaankin on ottanut asiasta selvää, ja jos ja kun on, niin ei kai hän nyt äidilleen valehtelisi?
Olisi mielenkiintoista tietää Tuulikki Ukkolalle disinformaatiota syöttänyt taho.
Edit: typo
Quote from: Kokoliha on 30.03.2011, 02:29:49
Mistä ihmeestä Tuulikin perätön väite, jonka mukaan hänen tyttäreensä Sanna Ukkolaan on tällä foorumilla kohdistettu raiskaus- ja tappouhkailuista, voi olla peräisin? Tuskin sentään hänen tyttäreltään itseltään? Kyllähän Sanna ammattitoimitoisena, Ilta-Sanomista YLEen siirtyneenä journalistina varmaankin on ottanut asiasta selvää, ja jos ja kun on, niin ei kai hän nyt äidilleen valehtelisi?
Olisi mielenkiintoista tietää Tuulikki Ukkolalle disinformaatiota syöttänyt taho.
Tämä on pelkästään oma arvioni, mutta ilmeisesti Sanna Ukkola sitten järkyttyi aikanaan saamastaan Vieraskirjan palautteesta ihan oikeasti. Se arvostelu oli tylyä, mutta kyllä oli surkean vääristelevä se Sanna Ukkolan juttukin, joka tylyn arvostelun herätti. Ei voi ihan niinkään ajatella, että Iltasanomiin saa kirjoittaa mitä vain, mutta siihen ei sitten ollenkaan saisi vastata.
Joka tapauksessa, vaikka itse taisin olla Sanna Ukkolan suurimpia arvostelijoita niin, halaisin jos osaisin >:(
-
:sanna: :n journalismi kavoi aikoinaan verta nenästään (mikä ei tietenkään oikeuta uhkailuihin, mitä tuskin täällä on tapahtunut) ja kritiikki olikin kovaa. Saattaa olla, että ne uhkaillut ovat oikeastaan tapahtuneet kansakunnan vessanseinällä tmv.
Quote from: IDA on 30.03.2011, 02:43:18
Tämä on pelkästään oma arvioni, mutta ilmeisesti Sanna Ukkola sitten järkyttyi aikanaan saamastaan Vieraskirjan palautteesta ihan oikeasti.
Kaikki ei ilmeisesti tajua, miten mielettömältä tuo kuulostaa:"Järkyttyi saamastaan Vieraskirjan palautteesta".
Maailmassa, johon miljardeilla ihmisillä on vapaa pääsy miljardeihin eri foorumeihin ilmaisemaan miljardeja erilaisia mielipiteitään, joku yksi henkilö arvostelee tylysti jotain yhtä henkilöä ja tämä arvostelun kohde järkyttyy siitä niin, että hänen äitinsä vielä kaksi vuotta tapahtuman jälkeen oletettavasti liioittelee tapahtunutta miljoonille suunnatussa televisiolähetyksessä.
Kuulostaa etäisesti tutulta. (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/biaudet_vihapuheiden_kimppuun_arhakoilla_laeilla_2317201.html)
Joo, olipa taas torikokous, tosin leppoisampi ja keskustelevampi kuin yleensä, mistä kiitokset Kakkoselle. Pari juttua vielä tuli mieleen:
- Hommafoorumin rutiininomaisessa mätkimisessä unohtuu aina mainita, että täällä on liuta omalla nimellään kirjoittavia ja uhkailevanoloisia henkilöitä: http://kaivanto.blogspot.com/2010/03/hymy-pyllyyn.html
- Nyt semmoisen unohtaminen oli tietysti vaalien takia tarkoituksellista, mutta miten onnistuivatkin tekemään tämmöisen ohjelman mainitsematta Mestarin nimeä?
Matias, olit loistava!
Quote from: antero on 30.03.2011, 01:41:12
Ohjelman aikana, ylen verkkomedia(?)vastaavan puhuessa, tuli mieleen:
Se miksi eri medioiden omat keskustelut kuolee,...
Johtuu pelkästään siitä, etteivät kyseiset mediat kykene valvomaan niitä keskusteluita, vaan jos on toimiva formaatti, kuten YLE:llä aikanaan oli, niin YLE itse on asennekasvatuksellisissa, ja poliittisissa tavoiteessaan nesteessä.
Keskustelu oli vilkasta, ja osallistujien määrä oli tasolla jonne Homma^^^-foorumi on vasta matkalla.
Kun valvontaa lisätään, eivätkä ihmiset pääse esittämään todellisia mielipiteitään, alkaa äänestys jaloilla.
Perimmiltään kyse on asennekasvatukseen, ja valistukseen uskovan wanhanaikaisen median törmäys ihmisten omaan ajatteluun ja henkilökohtaiseen tiedonsaantiin, joka internetin ansiosta ei olekaan enää median monopoli-alueella.
Media-darvinismia parhaimmillaan, huonot häviävät.
Hommaforum ei ole rasistinen. Kuka tahansa uusi kävijä voi sen todeta: rekisteröityy sisään ja katsoo, missä vaiheessa kysytään omaa rotua tai etnisyyttä. Ei missään vaiheessa. Tänne voivat kaikenrotuiset ja kaikkien etnisten ryhmien edustajat tulla vaihtelemaan mielipiteitään.
Kuvan voi lähettää, mutta siinäkään erottuvia pigmenttejä ei analysoida eikä sen perusteella käyttäjiä syrjitä.
Väite Hommaforumin rasistisuudesta on mieletön samassa mielessä kuin väite Helsingin Aleksanterinkadun homovastaisuudesta. Näin siitäkin huolimatta, että Aleksanterinkadulla tapahtui väkivallanteko seksuaalivähemmistöjen kulkuetta vastaan.
Niinpä, mutta Homma on niin tehokkaasti leimattu, että eräskin ystävä kieltäytyi klikkaamasta tänne johtavaa linkkiä lisätietojen saamiseksi, koska Homma kuulemma edustaa jotain aatesuuntaa. Tai en mä nyt enää muista mitä hän mussutti.
Ymmärtääkseni monet Hommaa pimeyden pesänä pitävät ovat jonkinasteisia vasureita. Minne unohtuikaan se Brechtin runossa/laulussa esittämä vaatimus:' Älä usko kuulopuheisiin, ota selvää!'. Vai riittääkö vihaforumiksi se, ettei suurin osa hommalaisista ole samaa mieltä kuin suvaitsevaisto? eli eivät kritiikittömästi yhdy suvaitsevaisuus/multikulttikuoroon? Taisin minäkin aikoinani kaksi kertaa miettiä ennen kuin uskaltauduin klikkaamaan Halla-ahon scripta-linkkiä, mutta halu tietää oli suurempi kuin halu kritiikittömästi uskoa esim. Sanna Ukkolan sensaatiohakuisiin juttuihin iltapäivälehdissä.
Quote from: kaivanto on 30.03.2011, 06:33:12
Niinpä, mutta Homma on niin tehokkaasti leimattu, että eräskin ystävä kieltäytyi klikkaamasta tänne johtavaa linkkiä lisätietojen saamiseksi, koska Homma kuulemma edustaa jotain aatesuuntaa.
Ystäväsi edusti järkyttävän rohkeata omaan aatteeseen uskovaisuutta !!
Pitää olla järkyttävän rohkea, ettei ota tosiasioista selvää.
Hommafoorumi on siinä mielessä "perinteinen" sosiaalinen media, ettei täällä niellä mitään ilman linkattuja perusteita, ja senkin jälkeen alkaa kova linkkien perkaaminen.
Sosiaalisessa mediassa pintapuolinen
valehtelu ilman perusteita on vitsaus niiden keskuudessa joilla on agenda
uskoa jotain suuntaa vahvistavaa tarinaa.
Syötti hotkitaan arvelematta, ja koukusta pidetään jopa itse kiinni.
Normaalistikin tässä sosiaalisessa mediassa pitää olla erittäin huolellinen niiden linkkienkin suhteen, joita tarjotaan todisteiksi, eli medialukutaidon lähitarkkailulasit ovat vahvasti suurentavan suuntaan, jos arvostelukyky on edes suunnilleen kohdallaan.
Sosialinen media lunastaa matkalipun kaikilta, ja tyhmemmiltä paikkalipun kaupan päälle.
Quote from: pelle12 on 30.03.2011, 06:46:41
Taisin minäkin aikoinani kaksi kertaa miettiä ennen kuin uskaltauduin klikkaamaan Halla-ahon scripta-linkkiä, mutta halu tietää oli suurempi kuin halu kritiikittömästi uskoa esim. Sanna Ukkolan sensaatiohakuisiin juttuihin iltapäivälehdissä.
Ihan vaan mielenkiinnosta, onko mitään havaintoa missä vaiheessa lukeminen alkoi tuntua vaaralliselta ??
(Ja sitä kautta ymmärtäminen)
Johtiko tähän tunteeseen jokin valtamediassa tehty kampanja, tai tyylisuunta ?
Joskus nuoruudessa joku Taisteluni oli hyss hyss kirjojen joukossa, mutta kukaan ei silti pelännyt sen lukemista, mikä tosin jäi Mormoonien kirjan tavoin pelkästään alkupuoliskoon, sillä sitten alkoi tavattomasti väsyttämään.
Molemmat kirjat kun alkavat historialla, joka on tavattoman mielenkiintoista, vaikka totta ei olisikaan, ja heti kun mennään sinne aatemaailman puolelle, niin alkaa jo väsyttämään.
Quote from: Vasarahammer on 29.03.2011, 22:42:38
Nämä honkasalot eivät ymmärrä, että nettiin jää jälki heidän julkisista kirjoituksistaan. Näin kuka tahansa voi tehdä omia päätelmiä, mistä tuuli puhaltaa. Netti kertoo, että rasismitutkija Vesa Puuronen on ollut aktiivinen kommunisti.
Tuollaisten faktojen kertominen kaiken kansan luettavaksi on vihapropagandan levittämistä.HYI! Tutkijoiden on saatava rauhassa väsätä omissa tutkijan kammioissaan o-tutkimuksiaan veronmaksajien rahoilla ilman, että kukaan perään huutelee tai arvostelee heidän 'tutkimuksiaan'. Lehtimiesten on myös uskollisesti sanasta sanaan raportoitava näiden puolueettomien tutkimusten tuloksista, ja sitten hoettava niitä kuin mantraa. Jos näin ei tapahtu, se on vihaa!
Suomi tarvitsee kipeästi lisää sosiologeja, rasismin ja multikultin tutkijoita. Heitä on tässä vihan ja rasismin täyttämässä maassa aivan liian vähän.
Olipahan taas maamme "sivistyneistö" asialla.
Tuulikki "En ole koskaan lukenut Hommaa" Ukkola oli jo kauan sitten tuominnut kaikki hommalaiset sosiaalisen median sivistymättömimmiksi rappiokansalaisiksi. Siis sanaakaan lukematta! Muistelen joskus kirja-arvostelujakin erään kriitikon tehneen kirjaa laisinkaan lukematta.
Alex "boikotti" Nieminen osoitti käytöksellään olevansa oikein malliesimerkki siitä kansanryhmästä, joka silmääkään räpäyttämättä nostaa itsensä ainoaksi oikeaksi sivistyneistön edustajaksi. Muut ansaitsevat vähintäinkin boikottia, sekä kaikki muutkin mahdolliset sanktiot.
Kyllä Hommalle kysyntää tässä mielipideilmastossa riittää.
Matiakselle täydet pisteet. Edusti hommalaisia niin hyvin, että kehtaa meikäläinen jatkossakin myöntää olevansa Homman tukijäsen (ai niin, se vuosimaksu..)
Quote from: Sorsalampi on 30.03.2011, 01:56:37
Alex Niemisen kommentti oli täyttä vittuilua. Hän pyrki kommentillaan lakaisemaan mattoa hommaforumin taustatoimintaan osallistuneilta.
-> "Älkää tehkö töitä näiden kanssa. Älkää tarjotko töitä."
Erittäin kieroa, ja kertoo millainen kusipää on kyseessä.
Alex Niemisen N2-yrityksellä on näemmä isoina asiakkaina ainakin Elisa, Audi ja Vihreä Liitto. On siellä Fazeriakin ja muitakin.
Jos jollakin on aikaa, niin nämä Hommakommetit olisi kiva saada yhteen Youtubepätkään.
Googlella katsoin vähän Alex Niemisen edesottamuksia. Hän on jonkinlainen uusmediaguru, jolta lehdet tykkäävät kysellä tulevista trendeistä ynnä muusta. Jaksaa uutta juttua ehkä vuoden tai taksi, kunnes hän kyllästyy (tai muut kyllästyvät häneen).
IT-kuplan aikana perustettu Satama Interactive tuotti varmasti hyvät rahat niille, jotka laskivat liikkeelle sen osakkeita. Osakekurssi ei myöhemmin enää kehittynyt kovin suotuisasti. Satama oli tyypillinen IT-kuplan aikana perustettu yritys, johon sisältyi enemmän suuria odotuksia kuin todellista sisältöä.
Google-hausta saa sellaisen vaikutelman, että vihreiden munaton Uusi Suomi -leijona on Alex Niemisen N2-mainostoimiston käsialaa.
Kerratkaas mulle mikä tää juttu Alex Niemisestä oli. Mitä se ihan tarkalleen sanoi ja miten meni tää älkää tehkö töitä niiden kanssa jne?
Jos tuon "Niemisen listan" jostain saisi, se voisi olla kuumaa valuuttaa vaalien jälkeen. Varsinkin puoluetoimistojen rekrytoijille.
Kassakaappiin talteen, niinkuin eräs toinenkin kuuluisa lista! :D
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 07:49:00
Kerratkaas mulle mikä tää juttu Alex Niemisestä oli. Mitä se ihan tarkalleen sanoi ja miten meni tää älkää tehkö töitä niiden kanssa jne?
Matias kertoi asiantuntija- ja ammattimiesverkostosta, jotka ovat osaltaan olleet rakentamassa Hommaa. Alex pyysi leikkisästi Matiakselta nimilistaa, jotta voisi varmistua siitä, ettei heistä kukaan pääse hänelle töihin.
Alexin ei tarvitse olla asiasta huolissaan, edes leikkimielellä. Harvassa on sellaiset Hommalaiset, joille Alexin tarjoama työ edes kelpaisi.
Mielenkiintoista leikkiä. Johtaja Nieminen kasaa laitonta mustaa listaa! Lööppi lööppi lööppi!
Quote from: Janne on 30.03.2011, 08:21:05
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 07:49:00
Kerratkaas mulle mikä tää juttu Alex Niemisestä oli. Mitä se ihan tarkalleen sanoi ja miten meni tää älkää tehkö töitä niiden kanssa jne?
Matias kertoi asiantuntija- ja ammattimiesverkostosta, jotka ovat osaltaan olleet rakentamassa Hommaa. Alex pyysi leikkisästi Matiakselta nimilistaa, jotta voisi varmistua siitä, ettei heistä kukaan pääse hänelle töihin.
Alexin ei tarvitse olla asiasta huolissaan, edes leikkimielellä. Harvassa on sellaiset Hommalaiset, joille Alexin tarjoama työ edes kelpaisi.
Matiaksen lista oli aika pelottavaa älymystösuvisten kannalta. Lista paljasti, että niemisten unelmahöttöä vastassa on ilmaistyötä tekevä asiantuntijaryhmittymä. Ei Alex Nieminen ollut leikkimielellä, vaan aivan vakavissaan.
Tuulikki Ukkola puhui törkeää sontaa että hänen tytärtään olisi täällä uhkailtu väkivallalla. Mehän olemme päinvastoin ihailleet hänen olemustaan. Enintään heittäneet huumoria hänen jutuistaan. Siinä kaikki. Ollaanko samaa mieltä?
Väkivallalla uhkailusta indeed tulee sekä viestin poisto että tekijälle pitkää banaania. Ylipäätään väitän ihan pokkana, että mitä rasse- ja vihapuheisiin tulee, meidän pikku kerhomme on suomenkielisen netin siisteimmästä päästä, koska tätä oikeasti moderoidaan eikä edes ihan lempeillä otteilla.
Luulen että Sanna on itkenyt äidilleen kun pojat häntä aina kiusaa pikkutuhmalla huumorilla. :D Mutta aika kaukana se on raiskaamisesta.
Oliko Alex siis sitä mieltä ettei halua tehdä yhteistyötä vahingossakaan kenenkään hommafoorumilaisen kanssa? (en katsonut ohjelmaa) Jos näin oli, niin ehdotankin, että tehdään palvelus Alexille ja kieltäydytään kaikista bisneksistä Alexin ja hänen firmansa kanssa. ;)
Quote from: Sorsalampi on 30.03.2011, 01:56:37
Alex Niemisen kommentti ... "Älkää tehkö töitä näiden kanssa. Älkää tarjotko töitä."
Alex Nieminen on julistautunut valtakunnallisessa tv-lähetyksessä Homman viholliseksi. Tämä ovi heiluu kahteen suuntaan.
EDIT 1: Kuinkahan leikkimielisesti tämä oli sanottu? Siltikin ...
EDIT 2: Alexin brändi oli mielikuvissani 9 (kouluasteikolla 4-10). Nyt se on 5.
Quote from: normi on 30.03.2011, 08:54:57
Oliko Alex siis sitä mieltä ettei halua tehdä yhteistyötä vahingossakaan kenenkään hommafoorumilaisen kanssa? (en katsonut ohjelmaa) Jos näin oli, niin ehdotankin, että tehdään palvelus Alexille ja kieltäydytään kaikista bisneksistä Alexin ja hänen firmansa kanssa. ;)
Aika harkitsematonta että firman toimitusjohtaja juttelee tuollaisia suorassa TV-lähetyksessä. Vai katsooko olevansa niin vankassa asemassa että ei ole mitään väliä ja bisnes kukoistaa kaikesta huolimatta?
Jos näin on, niin tässä on taas yksi esimerkkimamu joka nauttii erityiskohtelusta.
Quote from: Sorsalampi on 30.03.2011, 01:56:37
Alex Niemisen kommentti oli täyttä vittuilua. Hän pyrki kommentillaan lakaisemaan mattoa hommaforumin taustatoimintaan osallistuneilta.
-> "Älkää tehkö töitä näiden kanssa. Älkää tarjotko töitä."
Erittäin kieroa, ja kertoo millainen kusipää on kyseessä.
Alex Niemisen N2-yrityksellä on näemmä isoina asiakkaina ainakin Elisa, Audi ja Vihreä Liitto. On siellä Fazeriakin ja muitakin.
Jestas prkl. Alex Nieminen kuitenkin profiloitui 90-luvulla netin pioneerina ja popularisoijana. Radio- ja telkkariohjelmia internetin ilmiöistä tuoreella ja ennakkoluulottomalla tatsilla.
Mordorin (Vihreät) kosketus on tehnyt näemmä tehtävänsä. Surullista.
Otaksun, että Alex Niemisen heitto oli tosiaan luokkaa "heitto". On ottaisi hirveän vakavissani enkä lähtisi tekemään siitä sen suurempaa numeroa.
Mitä Ukkolan juttuihin tulee, onneksi meidän ei tarvi lähteä mukaan sen tasoiseen keskusteluun niin poliittisesti epäkorrekteja kuin täällä ollaankin. Joku raja on rehdillä hommalaisellakin, ja joskin on totta etteivät kaikki maailman etniset ryhmät saa täällä aina pelkästään ylistystä osakseen on aika rankkaa lähteä väittämään telefunkkenissa yhtään kenenkään uhkailevan yksityishenkilöitä väkivallalla tuosta noin vain.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 08:47:52
Väkivallalla uhkailusta indeed tulee sekä viestin poisto että tekijälle pitkää banaania. Ylipäätään väitän ihan pokkana, että mitä rasse- ja vihapuheisiin tulee, meidän pikku kerhomme on suomenkielisen netin siisteimmästä päästä, koska tätä oikeasti moderoidaan eikä edes ihan lempeillä otteilla.
Rasismia rakenteissa havaitsevasta näkökulmasta harrastamme tässä kerhossa poliittisesti korrektia rasismia poliittisesti epäkorrektissa viitekehyksessä.
;D
Make sense?
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 08:58:49
Quote from: Sorsalampi on 30.03.2011, 01:56:37
Alex Niemisen kommentti ... "Älkää tehkö töitä näiden kanssa. Älkää tarjotko töitä."
Alex Nieminen on julistautunut valtakunnallisessa tv-lähetyksessä Homman viholliseksi. Tämä ovi heiluu kahteen suuntaan.
Niinpä, painetaan siis N2 takaraivoon, jos jotain modernia markkinointiviestintää (tavallista mainontaa uusilta vaikuttavilla termeillä) yrittää tarjota.
Quote from: kaivanto on 30.03.2011, 03:57:35
- Nyt semmoisen unohtaminen oli tietysti vaalien takia tarkoituksellista, mutta miten onnistuivatkin tekemään tämmöisen ohjelman mainitsematta Mestarin nimeä?
Mitä ihmettä? En pystynyt poksahtavan verisuonen takia katsomaan ohjelmaa, eikö siellä tosiaankaan ruodittu Mestarin razizztizuutta? Hämmästyttävää. Katsoin sen Jussi Lähteen vihavoimailumonologin, sitten oli pakko vaihtaa kanavaa. Ihme pelle, kuka lie.
QuoteRasismia rakenteissa havaitsevasta näkökulmasta harrastamme tässä kerhossa poliittisesti korrektia rasismia poliittisesti epäkorrektissa viitekehyksessä.
Grin
Make sense?
Kyllähän se makes, vaikka ei oikeastaan pitäisi.
Quote from: Alkuasukas on 30.03.2011, 09:14:30
Quote from: kaivanto on 30.03.2011, 03:57:35
- Nyt semmoisen unohtaminen oli tietysti vaalien takia tarkoituksellista, mutta miten onnistuivatkin tekemään tämmöisen ohjelman mainitsematta Mestarin nimeä?
Mitä ihmettä? En pystynyt poksahtavan verisuonen takia katsomaan ohjelmaa, eikö siellä tosiaankaan ruodittu Mestarin razizztizuutta? Hämmästyttävää. Katsoin sen Jussi Lähteen vihavoimailumonologin, sitten oli pakko vaihtaa kanavaa. Ihme pelle, kuka lie.
Jussi Lähteen "saavutuksia" on Juti-Suomi sanakirja.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 08:27:56
Mielenkiintoista leikkiä. Johtaja Nieminen kasaa laitonta mustaa listaa! Lööppi lööppi lööppi!
Kyllä. Mielestäni etusivukamaa, vaikka sitten vain Johtaja Niemisen aamukahvitunnelman pilaamiseksi.
Vaikka kyseessä olikin vain "heitto", niin mitä ilmeisimmin Johtaja Nieminen on oikeasti tuota mieltä. Ilmeisesti N2 on Johtajansa mielestä niin menestyvä yritys, että Johtaja Nieminen katsoo omaavansa varaa karsia työntekijöistä - ja ilmeisesti myös asiakaskunnasta - poliittisesti eri mieltä olevat. Heitto oli myös äärimmäisen kuvaava ja oireellinen siksi, että moisten jälkeen tuskin kukaan - kenties Jussi Lähde poislukien - ihmettelee enää sitä, että nykypäivän Suomessa on kasvava tarve ilmaista mielipiteensä anonyymisti.
Btw, kyseessä on varmasti pelkkä sattuma, mutta N2:n saitilla kaikilla sivuilla
vilkkuu infokentässä teksti (http://www.n2.fi/alex-nieminen-el-presidente/), josta lihavoin yhden sanan:
QuoteTyöllistämme yli 30 markkinoinnin, teknologian ja designin huippuosaajaa
Tuosta hiipi mieleeni ilmainen & ilmeinen kehitysehdotus jo ennestäänkin kovassa hypessä ja nousukiidossa olevalle nuorelle yritykselle; ilmeisellä ehdotuksella N2:n rekrytoinnin Homma- ja persudilemmakin ratkeaisi uskoakseni kohtalaisella varmuudella?
Päätinpähän minäkin netti-illan innoittamana rekata itseni tänne. Olen kyllä lueskellut jo pitkän aikaa tätä voorumia. :)
Turkkila oli todella asiallinen!
No joo... olipahan taas ohjelma. Oli tavallaan käsittämätöntä, miten netti-ilta muuttui rasisti-illaksi ja Homma-bashiksi. Iso käsi Turkkilalle! Miehellä on on lehmän hermot!
Sitten kaino pyyntö. Eilisen ohjelman jälkeen forumilla tulee todennäköisesti pyörimään paljon uusia kävijöitä, jotka saattavat hämmentyneessä mielentilassa kirjoitella mitä sattuu. Toiveeni on, että kaikille heille vastataan asiallisesti ja selitetään asia kärsivällisesti, vaikka viestit olisivat kuinka provosoivia.
Kiitos kaikille etukäteen.
Alex Nieminen on oikea asiantuntija ;) http://www.vihrealanka.fi/uutiset/eduskuntavaalien-kovin-taisto-k%C3%A4yd%C3%A4%C3%A4n-verkossa
"Alex Niemisen mielestä sosiaalisessa mediassa ovat vahvoilla esimerkiksi vihreät, kokoomus ja sdp:n puoluesihteeriksi pyrkivä Mikael Jungner.
"Sosiaalisessa mediassa onnistuminen on kiinni enemmän yksilöiden kuin puolueiden osaamisesta," Nieminen selventää.
Numeroiden perusteella vihreät on vahvoilla: vihreistä tykkää Facebookissa 2 260 ihmistä, kokoomuksesta 1 330 ja keskustalla on 995 fania. Demarien ryhmässä on 1 716 jäsentä. Vihreiden kampanjapäällikkö Ville Tuominen uskoo vihreiden säilyttävän vahvan asemansa, vaikka kilpavarustelu kiihtyykin."
Katselin justiinsa määriä facebookissa Persut 7 875, vihreät 4777, kokoomus 3325, sdp 3502, keskusta 2007, sdp
Hehe, kaikilla meillä on omat taikalasit, Nieminen on varmasti noista luvuista huolimatta sitä mieltä että sosiaalisessa mediassa ovat kuitenkin eritoten vahvoilla Vihreät ja Jungner - jos sattuu itse pitämään heidän sanomastaan!
Ei tarvitse tietenkään mennä huutelemaan, että nimenomaan Homma ja PS ovat olleet (mm. ihan rajallisen budjetinkin vuoksi) hyvin pitkälti pelkästään netin - sosiaalisen median - varassa, ja menestyneet parhaiten siinä tähän mennessä.
Vaikka Alexin heitto olikin vähän heitto ja samalla varmasti pieni nyökkäys omille yhteistyökumppaneille ei bisnesmies todennäköisesti voi olla huomaamatta, että nollabudjetilla toiminut Hommailu on ollut aivan älyttömän tehokas juuri siinä toiminnassa mikä on varmasti Niemisenkin ydinosaamista :)
Anonyymeistä nettispämmereistä joita oli pari tusinaa ja "joilla ei ole mitään merkitystä" vaikuttamaan politiikkaan ja puheenaiheisiin valtakunnallisella tasolla.
Kuinka moni voi sanoa pystyneensä samaan? Ha ha! Viime vuonna ilmestyneidn pamflettien ja kirjojen perusteella jossa aihetta on käsitelty tämä ei ole mennyt läheskään kaikilta ohi.
Ei tuo Ukkalakaan pöllömmin vedä kun ohjelmaa katsoo :)
Roman Schatz on hyvä :)
Lähde on kamala! :(
Jatkankin Niemisestä vielä vähän: oikeasti sen pitäisi ammattinsa puolesta olla hyvin, hyvin kiinnostunut siitä mitä me kaikki oikein ollaan tehty ja miten joku puskasta päänsä esiin pistänyt harrastelijaporukka pesee valtakunnan parhaat voimat mennen tullen ja parissa hassussa vuodessa alkaa asettaa julkisen keskustelun ehtoja kaikille.
Mutta tietysti jos ei kiinnosta, sitten ei kiinnosta.
Täältäkin suunnasta Matiakselle täydet pisteet eilisestä esiintymisestä. Ihailtavaa rauhallisuutta ja asiallisuutta. Tuli kyllä vaikutelma, että nämä muut kuin Turkkila puhuivat ihan jostakin muusta Homma-forumista, jossa olen tottunut käymään. No, saipahan forum joka tapauksessa mainosta, ja jokainen voi itse tulla tarkistamaan mistä täällä keskustellaan ja millä tavoin.
Quote from: Sixx on 30.03.2011, 02:46:43
Sannaa on ymmärrettävästi käynyt harmittamaan, ja on maininnut asiasta äidilleen joskus teekupposen ääressä: "Siellä Hommassa on monta ketjua, jossa kaivellaan minusta pelkkiä ikäviä puolia, eikä se ole kivaa..." Selittänee tuon äitimuorin kommentin.
Tuosta teekupposen äärellä vuodatetusta kyyneleestä on vielä valovuosi äitinsä esittämään emävalheeseen suorassa YLE:nannossa; 'ne uhkaa käyttää minua seksuaalisesti hyväkseen, vastoin tahtoani'.
Voisivatko äänestäjät vaikka antaa poliittisen tuomionsa tähän kaustiin 17.4.2011 ?
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 09:45:11
Mutta tietysti jos ei kiinnosta, sitten ei kiinnosta.
Varmasti kiinnostaa.
Quote from: kaivanto on 30.03.2011, 03:57:35
- Hommafoorumin rutiininomaisessa mätkimisessä unohtuu aina mainita, että täällä on liuta omalla nimellään kirjoittavia ja uhkailevanoloisia henkilöitä
Yritin oikaista tätä väärinkäsitystä lähettämällä ohjelmaan tekstiviestin, mutta se ei päässyt ruudulle asti. Tekstareita oli toimittajan loppukommentin mukaan tullut kuusisataa, ja ne kaikki (näkis vaan) kuulemma julkaistaan jälkikäteen jossakin "Aatuubissa", se on varmaan jokin Ylen nettisivu.
Quote from: Zngr on 30.03.2011, 09:44:24
Ei tuo Ukkalakaan pöllömmin vedä kun ohjelmaa katsoo :)
Mutta sanoo että ei ole tutustunut Hommaan, samalla kun toteaa että Homman takia on muutettu maahanmuuttolakeja/-lakiehdotuksia. Hmm... Ei oikein matchää.
Quote from: MoonShine on 29.03.2011, 23:00:26
Tätä menoa näämme vielä lopussa JOUKKOHOMMAHALIN, jossa kiivaimmin jakaa tunteitaan hra. Lähde, Greenpeacin ponnarityttö ja kansanedustaja Ukkola.
Väitän jopa kyynelten puristuvan muutaman poskelle.
Mitäs tuo Greenpeacen ponnarityttö tähän kuuluu? Ihan pirteän oloinen tapaus.
Ukkolan lukuisat purkautumiset ymmärrän sitä kautta, että hän äitinä kokee lastaan uhatun. Oli uhkauksia tapahtunut tai ei, tunne oli kuitenkin aito ja olemassaoleva.
Lähde oli melko kuutamolla tuon ehdotuksensa kanssa, että "arvonsa tuntevissa" verkkopalveluissa sallittaisiin ainoastaan nimellään kirjoittelu. Kuten Hyppönenkin moneen kertaan totesi, kerran nettiin laitettu on aina netissä. Tämä taas johtaa siihen, että arkaluonteisista asioista ei joko puhuta, tai sitten niistä puhutaan nimimerkkien suojasta. Tämä puolestaan johtaa siihen, että keskustelua ei enää käydä "arvonsa tuntevissa" verkkopalveluissa, vaan oikeasti arvokkaissa verkkopalveluissa, kuten vaikkapa murobbs ja hommaforum.
Mielestäni harmi, että Matias ei saanut suunvuoroa siten, että olisi voinut vastata näihin lukuisiin "ei tarpeeksi rasisti" -heittoihin. Mielestäni rasistit ovat varsin tympeitä. Paremminkin voisi sanoa, että monet uudet tulijat ovat foorumin tietyn aineksen mielestä liian "vihervasureita" tai vaihtoehtoisesti "liian vähän juntteja".
Se mikä minua jäi mietityttämään, oli Ukkolan kommentti, että Homma olisi painostanut lakimuutoksiin.
1. Eikö Ukkolan mielestä siis lakimuutoksia olisi tullut tehdä.
2. Onko Homma Ukkolan mielestä ottanut eduskunnan panttivangiksi?
3. Onko Homma Ukkolan mielestä tehnyt siis verettömän vallankaappauksen?
---
Muita aatoksia:
Vasemmisto tuntuu olevan todella hädissään, kun he ovat menettään mediamonopolinsa internetin myötä. Se näkyy kommenteissa, kuten:"Suomessa siedetään liikaa toisinajattelijoita."
Ilmeisesti pohjois-Korean tai Kiinan malli olisi sitten parempi.
Haluan vielä korostaa erästä asiaa, joka on jäänyt hieman vähemmälle huomiolle tässäkin ketjussa.
Eilinen ohjelma oli erinomainen esimerkki siitä, mihin nykyinen kansalaisia kuuntelematon päätöksenteko on johtanut. Kansan polarisoituminen toisiaan inhoaviin osapuoliin on tosiasia. Lisäksi media toimii vallan sylikoirana ja pönkittää, tukee ja korostaa (vastoin perinteistä rooliaan) niitä näkemyksiä, jotka puolustavat vallitsevaa olotilaa.
Vaikka itsekin rakastan älämölöä ja kärjistämistä tehokeinona, minusta luetun ymmärtämisen puute ja kykenemättömyys tehokeinojen suodattamiseen sekä olennaisen näkemiseen vastapuolen sanomassa on kärsinyt rajun inflaation.
Nykyisestä ajasta on kansallinen yksimielisyys kaukana.
Quote
Jussi Lähteen "saavutuksia" on Juti-Suomi sanakirja.
Varmastikin hieno teos, jota tuskin kuitenkaan tullaan taltioimaan Kansallismuseoon tai jota tultaisiin kirjallisuuden Nobel -toimikunnassa analysoimaan.
Sinänsä kansien väliin saatettu kirjallinen tuotos on Suomessa aina saavutus, sillä lukeminen kannattaa aina.
Quote from: risto on 30.03.2011, 10:03:26
Lähde oli melko kuutamolla tuon ehdotuksensa kanssa, että "arvonsa tuntevissa" verkkopalveluissa sallittaisiin ainoastaan nimellään kirjoittelu. Kuten Hyppönenkin moneen kertaan totesi, kerran nettiin laitettu on aina netissä. Tämä taas johtaa siihen, että arkaluonteisista asioista ei joko puhuta, tai sitten niistä puhutaan nimimerkkien suojasta.
Tämä oli myös mykistävä hetki. Ukkolakin oli sitä mieltä, että facettaminen voidaan hoitaa akuankkana, mutta samalla logiikalla oli sitä mieltä, että mielipiteet tulee kirjoittaa omalla nimellä.
Ei voi. Ja se kertoo tästä yhteiskunnasta aika paljon.
Komppaan Kullervoa.
Quote from: Pliers on 30.03.2011, 10:08:37
Quote from: risto on 30.03.2011, 10:03:26
Lähde oli melko kuutamolla tuon ehdotuksensa kanssa, että "arvonsa tuntevissa" verkkopalveluissa sallittaisiin ainoastaan nimellään kirjoittelu. Kuten Hyppönenkin moneen kertaan totesi, kerran nettiin laitettu on aina netissä. Tämä taas johtaa siihen, että arkaluonteisista asioista ei joko puhuta, tai sitten niistä puhutaan nimimerkkien suojasta.
Tämä oli myös mykistävä hetki. Ukkolakin oli sitä mieltä, että facettaminen voidaan hoitaa akuankkana, mutta samalla logiikalla oli sitä mieltä, että mielipiteet tulee kirjoittaa omalla nimellä.
Ei voi. Ja se kertoo tästä yhteiskunnasta aika paljon.
Komppaan Kullervoa.
Kertoo Tuulikistakin aika paljon. Hänellä on aina ollut ylemmyydentunnetta niissäkin asioissa missä häne ei ole ollut lähelläkään asiantuntijastatusta.
Quote from: Pliers on 30.03.2011, 10:08:37
Tämä oli myös mykistävä hetki. Ukkolakin oli sitä mieltä, että facettaminen voidaan hoitaa akuankkana, mutta samalla logiikalla oli sitä mieltä, että mielipiteet tulee kirjoittaa omalla nimellä.
Ei voi. Ja se kertoo tästä yhteiskunnasta aika paljon.
Tähän liittyy aihe, josta olen joskus viime vuonna kirjoittanut "modevalitusketjussa", mutta jota tuskin läheskään kaikki läsnäolevat muistavat tai ovat lukeneet.
Toivon, että saan nostaa sen tässä uudelleen esiin ilman, että mielipidettäni tulkitaan väärässä paikassa esitetyksi.
Minun mielestäni foorumin (tämän tai minkä tahansa muun vakavasti otettavan foorumin) ylläpidon ja moderaattoreiden pitäisi esiintyä omalla nimellään.
Mielipiteitä pitää voida esittää nimimerkillä, eritoten arkaluonteisista asioista, mutta
vallankäytön tulisi tapahtua "nimellisenä."
Lienee Homman osalta tietoinen valinta, että Matias Turkkila saa yksinään toimia julkisuudessa "nimellisenä" kilpenä ja loanheiton vastaanottajana, mitä Homman ylläpitoon tulee. Ehkä muutkin Homma ry:n hallituksen jäsenet ovat saaneet osansa, mene ja tiedä.
Quote from: Vasarahammer on 30.03.2011, 07:31:04
Googlella katsoin vähän Alex Niemisen edesottamuksia. Hän on jonkinlainen uusmediaguru, jolta lehdet tykkäävät kysellä tulevista trendeistä ynnä muusta. Jaksaa uutta juttua ehkä vuoden tai taksi, kunnes hän kyllästyy (tai muut kyllästyvät häneen).
"Muutosjohtaja" (http://www.digitoday.fi/viihde/2007/04/02/alex-nieminen-ei-retostele-asiakkailla/20078153/66) A. Nieminen sai aikoinaan lähteä (http://www.marmai.fi/uutiset/article65839.ece) mainostoimisto Hasan & Partnersin toimitusjohtajan pallilta. Sankarin myyntiponnistelujen tulos oli pyöreä 0, mutta kuten Ami Hasan sanoi: "Hän teki joitain erittäin hyviä rekrytointeja ja käynnisti joitain oikein hyviä koulutuksia" http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Alex+Nieminen+irtisanoutui+HasanPartnersista/1135224853363
Quote from: pelle12 on 30.03.2011, 10:14:10
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 08:42:59
Tuulikki Ukkola puhui törkeää sontaa että hänen tytärtään olisi täällä uhkailtu väkivallalla. Mehän olemme päinvastoin ihailleet hänen olemustaan. Enintään heittäneet huumoria hänen jutuistaan. Siinä kaikki. Ollaanko samaa mieltä?
Minä en ainakaan ole huomannut täällä Ukkolaskan uhkailua. Hänen asiattomia juttujaan ja vihanlietsontaa Halla-ahoa kohtaan on joskus joku arvostellut kärkkäästikin. Ei voi mitään, jos joskus metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan tai jos niittää sitä mitä on kylvänyt. BYÄÄHHH!!!! Tulee ihan mieleen Robert Crumbin sarjakuva itkuiikan bluesista:' Hän luulee olevansa ainoa papu padassa!', ja kuvassa itkevä papu padassa. ;D
Sehän tässä onkin että nämä "oikeinajattelijat" eivät joudu koskaan vastuuseen vihapuheistaan vaikka minkälaista törkyä suoltaisivat jos kohdekin on eliitin hyväksymä maalitaulu. Jos Halla-aho olisi oikeanvärinen oikeinajattelija niin hänen niskaansa sontaa kaataneet istuisivat linnassa Seppo Lehdon seurana.
F-Securen Hyppönen kohdassa n. 22 min (2/2) kertoo kirjoittelusääntöjen laatijoille ohjelmassa paljon peli on: Internet on kansainvälinen. Mitä siellä keskustellaan ei ole Suomen kansalaisten päätettävissä. Keskustelu, joka siivotaan maasta X siivotaan maan rajojen ulkopuolelle maahan Y ja jatkuu siellä.
Tätä olen yrittänyt kerran jos toisenkin rautalangasta vääntää, mutta se on kovin vaikeaa ymmärtää niille jotka haluavat kovasti uskoa siihen että lainvoimaisesti voidaan kuitenkin muuttaa sitä kaikkea keskustelua mitä käydään globaalissa verkkossa. Täältä Suomesta käsin vieläpä, koska vihakirjoittelu ja Homma on saatava vastuuseen ja suljettava!!111.
Mutta kun se ei ole edes mahdollista. Kyseessä ei ole yksittäisten henkilöjen kiukuttelu omista oikeuksistaan tunkea netti täyteen vihaa vaan siitä miten tietoverkot ja maailma yksinkertaisesti toimivat. Suomen Eduskunnassa ei nettikirjoittelua suitsita, koska se ei vain ole mahdollista.
Miten tämän viestin saisi jotenkin laajemmin myös teknisesti vähemmän orientoituneiden tajuntaan...
No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.
Ei ole, mutta jos olisi, mitä oikein olisit kostunut, Junkkari?
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 10:22:21
No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.
Ei ole, mutta jos olisi, mitä oikein olisit kostunut, Junkkari?
Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 10:04:23
Haluan vielä korostaa erästä asiaa, joka on jäänyt hieman vähemmälle huomiolle tässäkin ketjussa.
Eilinen ohjelma oli erinomainen esimerkki siitä, mihin nykyinen kansalaisia kuuntelematon päätöksenteko on johtanut. Kansan polarisoituminen toisiaan inhoaviin osapuoliin on tosiasia. Lisäksi media toimii vallan sylikoirana ja pönkittää, tukee ja korostaa (vastoin perinteistä rooliaan) niitä näkemyksiä, jotka puolustavat vallitsevaa olotilaa.
Nykyisestä ajasta on kansallinen yksimielisyys kaukana.
Samaa mieltä.
Kiitos, Matias Turkkila! Homma sai puheenvuoroillasi ja esiintymiselläsi positiivista ja totuudenmukaista mainosta. Hienoa, että pyyteettömästi jaksat olla tämän foorumin keulakuva ja uuden lain mukaan jopa juridinen vastuu on kontollesi lisääntynyt.
Tulipa ohjelmasta hyvä mieli. Roman Schatz oli mainio. Taisi sanoa, että Venäjälläkin on laajempi sananvapaus kuin Suomessa, jos ei morkata Putinia. Loppumetreillä Ukkolakin menetteli.
Ohjelman jälkeen lueksin vielä lainaamaani Milla Hannulan kirjan: "Maassa maan tavalla." Hyvä kirja, jonka luettuani moni asia selkiintyi vielä entisestään.
Minäkin olen ollut Hommassa vuoden 2009 helmikuusta lähtien, ja sysäys oli se legendaarinen maahanmuuttoilta. Enkä aio lähteä täältä kulumallakaan. ;D
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 10:23:59
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 10:22:21
No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.
Ei ole, mutta jos olisi, mitä oikein olisit kostunut, Junkkari?
Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.
Sakottava poliisi on myös julkisen vallan jäsen ja saa kuukausittain pienen huomaavaisuudenosoituksen tililleen työhönsä liittyen.
Taidat nyt sotkea tavallisen yhdistyksen tekemän työn johonkin ihan muuhun.
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 10:05:47
Quote
Jussi Lähteen "saavutuksia" on Juti-Suomi sanakirja.
Varmastikin hieno teos, jota tuskin kuitenkaan tullaan taltioimaan Kansallismuseoon tai jota tultaisiin kirjallisuuden Nobel -toimikunnassa analysoimaan.
Sinänsä kansien väliin saatettu kirjallinen tuotos on Suomessa aina saavutus, sillä lukeminen kannattaa aina.
maailmassa on niin paljon luettavaa, että tietenkin kannattaa valita mitä lukee, kaiken lukemiseen kun ei ole kellään aikaa. ;)
Quote from: Zngr on 30.03.2011, 09:04:40
Rasismia rakenteissa havaitsevasta näkökulmasta harrastamme tässä kerhossa poliittisesti korrektia rasismia poliittisesti epäkorrektissa viitekehyksessä.
Syvällisyyttä.
Tässä täytyy ihan lukea kahteen ja sitten vielä ajatella kaupan päälle. Loistava analyysi. Jättää lukijalle tulkinnanvaraa. Pistää mielikuvituksen liikkeelle. Aloin jo miettiä miltä tämä näyttää kuvana. Kuukauden lause minun kirjoissani.
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 10:22:21
No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.
Ei ole, mutta jos olisi, mitä oikein olisit kostunut, Junkkari?
Kun nimi on tiedossa, voi aloittaa kivan kampanjan perättömillä ilmiannoilla ja tilata "Jussi Juonisen" nimissä postimyynnistä kontillisen tavaraa kotiovelle "Muonioon".. Tai avata parhaaseen manselaiseen kansantaiteilijatyyliin "Jussin" nimissä valtavän määrän törkysivustoja.
Geneeriselle osoitteettomalle Miniluville tuota on aika vaikea tehdä vastaavaa kiusaa, vaikka vinoittaisi oikein kybällä.
Miksi muuten "laadukkaan" HS:n sivustoilla moderaattorit ovat anonyymejä/ nimimerkillisiä. ikös sellaisessa hienossa paikassa modejenkin pitäisi esiintyä nimillään?
Quote
Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.
Yleensä niin pedantilta Junkkarilta ontuva vertaus.
Sakottava poliisi kirjoittaa rangaistusvaatimuslomakkeeseen [sakkolappu] allekirjoituksensa ja nimenselvennyksen ja samoin tekee ajoneuvojen pysäköintiä valvova kunnallinen pysäköinninvalvonta-apulainen.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 10:04:23
Eilinen ohjelma oli erinomainen esimerkki siitä, mihin nykyinen kansalaisia kuuntelematon päätöksenteko on johtanut. Kansan polarisoituminen toisiaan inhoaviin osapuoliin on tosiasia.
Nykyisestä ajasta on kansallinen yksimielisyys kaukana.
Kullervolta väkevä ja tarkkanäköinen tiivistys yhteiskuntamme tilasta. Tuo kansallinen yksimielisyys on kinkkinen asia sikäli, että käsittääkseni merkittävä osa niin sanotusta suvaitsevaistosta ja kosmopoliiteista nakkaa paskat kaikesta sellaisesta, jossa esiintyy sana "kansallinen". Jos mm. itsenäisyys, kansallisvaltio tunnustettuine rajoineen, suomen kieli ja kulttuuri ovat heille lähes kirosanan synonyymejä, niin minkäs teet?
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 10:37:06
Taidat nyt sotkea tavallisen yhdistyksen tekemän työn johonkin ihan muuhun.
Ehkä jossakin määrin, koska olen Homman modejen kanssa paljon enemmän tekemisissä kuin poliisin tai pysäköinninvalvojan :) Pitää törttöillä aika pahasti, että saa bänniä autolla ajamisesta.
Toinen näkökulma: koska tämä tavallinen yhdistys ja sen ylläpitämä keskustelufoorumi ja nettiyhteisö ovat päivä päivältä näkyvämmin esillä yhteiskunnassa, "puskastahuuteluimagon" korjaamiseksi olisi hyvä, että vallankäyttäjät näkyisivät omilla nimillään. Etusivulle ryhmäpotretti seuraavasta Homman ylläpidon salaisesta rituaalikokouksesta ja nimet alle. ;D
No, myös jotkut modet ja adminit suhtautuvat asiaan valtavirrasta poikkeavalla tavalla. Kokonaan nimellisiä modeja ei taida olla muita kuin Matias ja JH-a, mutta muutama muu esiintyy etunimellään eikä mitenkään salaile sukunimeäänkään.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 10:04:23
Haluan vielä korostaa erästä asiaa, joka on jäänyt hieman vähemmälle huomiolle tässäkin ketjussa.
Eilinen ohjelma oli erinomainen esimerkki siitä, mihin nykyinen kansalaisia kuuntelematon päätöksenteko on johtanut. Kansan polarisoituminen toisiaan inhoaviin osapuoliin on tosiasia. Lisäksi media toimii vallan sylikoirana ja pönkittää, tukee ja korostaa (vastoin perinteistä rooliaan) niitä näkemyksiä, jotka puolustavat vallitsevaa olotilaa.
Vaikka itsekin rakastan älämölöä ja kärjistämistä tehokeinona, minusta luetun ymmärtämisen puute ja kykenemättömyys tehokeinojen suodattamiseen sekä olennaisen näkemiseen vastapuolen sanomassa on kärsinyt rajun inflaation.
Nykyisestä ajasta on kansallinen yksimielisyys kaukana.
Se että punavihermädättäjät ovat vallanneet median, ja pitävät suurta älämölöä; ei tarkoita sitä että kansa olisi polarisoitunut toisaan ihoaviin osapuoliin.
Päinvastoin kansa on entisestään eheytynyt juurikin kyllästyneenä kyseisen kansanosan älyttömään älämölöön.
Eilinen ohjelma oli vain esimerkki siitä mitä saadaan aikaiseksi kun valitaan sopivasti keskustelun eri osapuolet.
Itse aistin pinnan alla olevan kansan enemmistön yksimielisyyden jo vuosia sitten, ja se ei todellakaan käynyt yksiin median ylläpitämän kansankuvan kanssa.
Esim tuo persujen kannatus, joka tällä hetkellä on suurin yksittäinen indikaattori yhtenäisyydestä, ei ole syntynyt yhdessä yössä, vaan vuosien kuluessa.
Quote from: Kokoliha on 30.03.2011, 10:46:53
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 10:04:23
Eilinen ohjelma oli erinomainen esimerkki siitä, mihin nykyinen kansalaisia kuuntelematon päätöksenteko on johtanut. Kansan polarisoituminen toisiaan inhoaviin osapuoliin on tosiasia.
Nykyisestä ajasta on kansallinen yksimielisyys kaukana.
Kullervolta väkevä ja tarkkanäköinen tiivistys yhteiskuntamme tilasta. Tuo kansallinen yksimielisyys on kinkkinen asia sikäli, että käsittääkseni merkittävä osa niin sanotusta suvaitsevaistosta ja kosmopoliiteista nakkaa paskat kaikesta sellaisesta, jossa esiintyy sana "kansallinen". Jos mm. itsenäisyys, kansallisvaltio tunnustettuine rajoineen, suomen kieli ja kulttuuri ovat heille lähes kirosanan synonyymejä, niin minkäs teet?
Niinpä. Kansallinen kuulostaa niin natsilta. ;D National Sozialistische Deutsche Arbeiter Partei. NSDAP.
Kansallissosialistinen saksalainen työväenpuolue. Siinähän on ne kaikki tärkeimmät samassa nimessä. :D
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 10:44:50
Quote
Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.
Yleensä niin pedantilta Junkkarilta ontuva vertaus.
Sakottava poliisi kirjoittaa rangaistusvaatimuslomakkeeseen [sakkolappu] allekirjoituksensa ja nimenselvennyksen ja samoin tekee ajoneuvojen pysäköintiä valvova kunnallinen pysäköinninvalvonta-apulainen.
Jep. Ja koska on kyse julkisesta vallasta, sakosta voi valittaa tuomioistuimeen. Kun joku tekee talkootöitä vapaahetoisesti ei-julkisoikeudellisella yhdistyksen ylläpitämällä nettisivulla, tilanne on aikalailla valtavasti erilainen..
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 10:53:40
Toinen näkökulma: koska tämä tavallinen yhdistys ja sen ylläpitämä keskustelufoorumi ja nettiyhteisö ovat päivä päivältä näkyvämmin esillä yhteiskunnassa, "puskastahuuteluimagon" korjaamiseksi olisi hyvä, että vallankäyttäjät näkyisivät omilla nimillään.
Öööhhh... Sanotaanko vaikka näin: Homman imagen kannalta on ehkä kuitenkin parempi ettei
Jussi Miniluv esiinny omalla nimellään. Siis jos uhkaavanoloinen image halutaan säilyttää.
Ulkopuolinen: NiinPÄ. Silloin kun netti oli "uusi" ja käyttöjärjestelmä Unix, tuli sellainen valheellinen usko että siellä asuu ihan tavallisia ihmisiä. Mosaicin ja 3.11:n myötä hommasta tuli jopa helppoa ja mukavaa. Jännää ja kiehtovaa, uutta ja erilaista.
Jonkun aikaa kesti tajuta että suurin osa omanimispedeistä olikin ihan pesunkestäviä hulluja, huomiohuoria tai kylähulluja, jotka netin ansiosta pystyivät globalisoitumaan. Isoja egoja, omituisia höpöttäjiä, seppolehtoja. Koska tuosta on niin vähän aikaa, he ovat edelleenkin seuranamme. Paitsi Seppo joka on taidetauolla.
Win 95:n myötä kun massat tulivat webbiin, ihmisten laatu, jos nyt ei parantunut niin ainakin tasaantui. Nyt voi jo sanoa että netissä on samoja ihmisiä kuin maailmassakin, pienin painotuseroin luonnollisesti. Marginaaliin pitää hakeutua jos sinne kaipaa. Ennen marginaali OLI netti.
On ollut ilo tuntea (sekä online että IRL) Alex Nieminen ja monia muita tämän hetken "nimiä." Ne jotka ovat olleet mukana "alusta" asti, kuten Alex, tuntevat varmasti katkeruutta siitä että heidän juttunsa kuuluu nyt myös keltaisille kansitakeille, ja koko ajan on pelko persiissä siitä ettei olekaan enää etujoukoissa.
Markkinoinnin ja myynnin ihmisten sisäistä elämää en edes halua ymmärtää. Samat vaikuttimet sieltä löytyvät kuin kaikilta muiltakin, mutta paska pitää parfymoida.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 09:45:11
... oikeasti sen pitäisi ammattinsa puolesta olla hyvin, hyvin kiinnostunut siitä ... miten joku puskasta päänsä esiin pistänyt harrastelijaporukka pesee valtakunnan parhaat voimat mennen tullen ja parissa hassussa vuodessa alkaa asettaa julkisen keskustelun ehtoja kaikille.
Mutta tietysti jos ei kiinnosta, sitten ei kiinnosta.
Tässä esimerkki jengistä, joka on kuuntelevinaan "hiljaisia signaaleja", ja tekevinään tulevaisuusskenaarioita niistä.
Hiljaiset signaalit my ass.
Siitä nämä aina puhuvat, mutta eivät think tankeissaan huomaa pyörremyrskyä omalla etupihalla.
Kun tein duunia eräälle konsulttifirmalle, joka tutki ja konsultoi julkishallintoa, niin se oli "hiljaiset signaalit siellä" ja "hiljaiset signaalit täällä", päivästä toiseen. Mutta ainoat signaalit mitä siellä aidosti kuunneltiin mamutus, mokutus ja poliittinen korrektius. Halveksunta ja aktiivinen huomiottajättäminen oli ainoa mitä oli tarjolla aidoille signaaleille.
Oli hienoa ja elähdyttävää kuulla Hommaforumin nimi 200 kertaa mainittavan suorassa lähetyksessä!
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 10:22:21
No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.
Ei vaan minä ole Spartacus! Ei vaan minä! Minä olen Spartacus (http://www.youtube.com/watch?v=-8h_v_our_Q)!
Quote from: Rise on 30.03.2011, 10:59:26
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 10:53:40
Toinen näkökulma: koska tämä tavallinen yhdistys ja sen ylläpitämä keskustelufoorumi ja nettiyhteisö ovat päivä päivältä näkyvämmin esillä yhteiskunnassa, "puskastahuuteluimagon" korjaamiseksi olisi hyvä, että vallankäyttäjät näkyisivät omilla nimillään.
Öööhhh... Sanotaanko vaikka näin: Homman imagen kannalta on ehkä kuitenkin parempi ettei Jussi Miniluv esiinny omalla nimellään. Siis jos uhkaavanoloinen image halutaan säilyttää.
Ja muutenkin, jos siirrytään nimiin, paljastuu, että ylläpitäjiä ja kirjoittajia on oikeasti se todelliset 20 kpl.. Ja koko ilmiö on ollut pelkkää hypeä.. ;D
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2011, 11:02:27
Pistä vinkki asiasta kuningaskuluttajalle tai jollekin muulle oikeusturvaan ja/tai asiakkaisen oikeuksiin liittyvään journalistiseen suuntaan.
Kannattaa varmaan myös levittää varoittavaa tietoa laajasti netissä.
Directan kohdalla ei ole kyse kuluttaja-asiasta, sillä kyseinen roistolafka "palvelee" toisia yrityksiä. Varoittavaa tietoa ja neuvoja tilanteesta selviämiseen on kiitettävästi jakanut mm. Suomen Yrittäjät, ja talouslehdissä on ollut asiasta juttua. Olisiko ollut jokin TV-ohjelmakin, en muista.
Tällä hetkellä tilanne on suunnilleen se, että mikään toimiluvan nojalla toimiva perintätoimisto ei suostu ottamaan Directan epämääräisiä laskuja perittäväkseen, joten Directa käyttää apunaan asianajotoimistoa, joka esittää Directan entisille asiakkaille pöyristyttäviä kuluvaatimuksia sinänsä summaarisen velkomusasian ajamisesta. Tyyliin 150 euron riidanalaisesta saatavasta vaaditaan tonnin kuluja.
Directan johtoa vastaan ainakin oli vireillä rikosjuttu, en tiedä, miten asiassa kävi.
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 08:42:59
Tuulikki Ukkola puhui törkeää sontaa että hänen tytärtään olisi täällä uhkailtu väkivallalla. Mehän olemme päinvastoin ihailleet hänen olemustaan. Enintään heittäneet huumoria hänen jutuistaan. Siinä kaikki. Ollaanko samaa mieltä?
Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.
Quote from: Sanglier on 30.03.2011, 10:59:51On ollut ilo tuntea (sekä online että IRL) Alex Nieminen ja monia muita tämän hetken "nimiä." Ne jotka ovat olleet mukana "alusta" asti, kuten Alex, tuntevat varmasti katkeruutta siitä että heidän juttunsa kuuluu nyt myös keltaisille kansitakeille, ja koko ajan on pelko persiissä siitä ettei olekaan enää etujoukoissa.
Markkinoinnin ja myynnin ihmisten sisäistä elämää en edes halua ymmärtää. Samat vaikuttimet sieltä löytyvät kuin kaikilta muiltakin, mutta paska pitää parfymoida.
Uusmedia, luova toimisto jne. oikeastihan kyse on vain mainostamisesta/markkinoinnista ja se mitä nämä firmat tekevät on oikeastaan kyseisen firman itsensä markkinointia ja vakuuttelua, että me osaamme, tiedämme, olemme huippuja, olemme edelläkävijöitä jne. toki kaikenlaista uutta on tullut kuten netti tabletit jne. mutta samaa asiaa sitä pyritään tekemään eli myymään asiakkaan tuotetta. Mitä enemmän uusia termejä, niin sitä varauksellisemmin kannattaa suhtautua ettei rahasteta tyhjästä.
Quote from: Zngr on 30.03.2011, 09:50:11
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 09:45:11
Mutta tietysti jos ei kiinnosta, sitten ei kiinnosta.
Varmasti kiinnostaa.
- Osa näistä tyypeistä on denial-vaiheessa,
- osa tekemässä jo surutyötä,
- osa hyväksynyt, että mennyt maailma on mennyt, ja
- osa siirtynyt eteenpäin, ja
- osa innoissaan mätäpaiseen puhkeamisesta ja uusista mahdollisuuksista.
Internet on mahdollistanut ihmiskunnalle ratakiskojen rakentamisen vapauden suuntaan. Olemme kaikki siinä samassa junassa, mutta eri vaunuissa, ja se on pitkä juna. Osa tosin haluaa jäädä asemalle haikailemaan, ja jotkut haluavat räjäyttää uudet kiskot, tai ainakin kääntää niiden suuntaa.
Elämme mielenkiintoisia aikoja, ystäväni.
Ukkoloitten tekisi varmasti hyvää käydä paikallisissa Hommakerhoissa. Saattaisivat huomata ja oivaltaa, että vihapalstalle kirjoittajathan ovat aivan samanlaisia ihmisiä kuin päivittäin kohtaamansa.
Quote from: Matias Turkkila on 30.03.2011, 11:12:08
Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.
Eli Sanna on ymmärtänyt
Scriptan Vieraskirjan kommentin (-eja?) väärin, ja se mahdollistaa hänen äitinsä heittää suorassa TV-lähetyksessä:
QuoteMutta tuota .. tää Hommaforum en ole kuuna päivänä lukenut sitä, mutta mun tytär on lukenut ja se on saanu siellä ... pari vuotta sitten niin se oli aivan ... aivan ... aika järkyttyneessä tilassa. Se sai siellä tappauhkauksia ja joukkoraiskausuhkausia ja musta se oli niinkö ... niinkö ... sanonko minä nyt tämän sosiaalisen median ... median ... tuota alamäki kyllä alkoi siitä.
Kuullaanko mahdollisesti anteeksipyyntö vai onko se todellakin niin, että kun ollaan Hyvien taistossa Pahaa vastaan (TM, Pravda) valehdella saa aivan niin paljon kuin lystää?
Quote from: Zngr on 30.03.2011, 10:21:45
Miten tämän viestin saisi jotenkin laajemmin myös teknisesti vähemmän orientoituneiden tajuntaan...
Käytetään analogiaa:
"Tietoverkko on kuin lentoliikenne. Sen pelisäännöt sovitaan kansainvälisesti. Yksi maa ei voi pakottaa koko muuta maailmaa noudattamaan omia paikallisia sääntöjään/halujaan."
Metafora on kaikille tuttu. Editoi siitä.
Mikael Storsjö, EFF:
"Niin siis avoimessa yhteiskunnassahan on se huono puoli että se myöntää vapauksia myöskin sellaisille ihmisille jotka eivät kykene kantamaan tätä vastuuta ja vapautta. Ja tämän seurauksena meillä löytyy Hommaforumin tapaisia foorumeitsaja* se ainut, meillä löytyy viharyhmiä ja tallaista. Se on kuitenkin sananvapauden, itse edustan sanavapauden suhteen tällaista näin niinku aikalailla äärimmäis näkökantaa että se on itseoikeus. Että ei tarvitse edes puolustella että miksi me tarvitsemme sananvapautta. Ja tämä että esiintyy tällaista tallaisia rasistisia sivustoja ja tällaista. Niin se on lieveilmiö, mut se on loppujen lopuksi aika halpa hinta siitä että elämme avoimessa vapaassa yhteiskunnassamme."
:facepalm:
*ei saanut oikein selvää mitä se mutisi kaulukseensa.
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 11:09:05
Directan johtoa vastaan ainakin oli vireillä rikosjuttu, en tiedä, miten asiassa kävi.
Olen selkä..;)
ja asiaan. Directa on täysi kusetusfirma. Tuon directan "viestintäjohtaja" Jussi Lähde on yhtä hyvä kommentoimaan nimetöntä internetkeskustelua kuin hannu kailajärvi kommentoisi valuuttakauppaa. Kaveria tietysti vituttaa kun netistä on tullut tappouhkauksista lähtien kommenttia yhtiön toiminnasta. Melkein voisin sanoa, että tuossa tapausessa ymmärrän uhkailun hyvin. Samaahan tekee directakin. Tosin vaan kirjallisesti.
Jos jollain on ongelmia directan kanssa niin mun kautta saa asevelihintaan juridisen vastuksen yhtiön vaateista. Vastineita ollaan tehty ja niitä voi nyt monistaa. Tuntikaupalla on aikaa käytetty perusteiden miettimiseen, mutta nyt niitä saapi sitten kopioida.
http://www.directa.fi/organisaatio.html
Tuo "asianajotoimisto" joka muuten noita vaateita kirjoittelee on directan omistajien perustama pulju, jonne on palkattu sitten tytteli töitä tekemään. Täysi kusetus koko tuokin juttu!
QuoteVähintäänkin tuohon "heittoon" voi suhtautua sellaisella vakavuudella että meidän autoa ei enää huolleta erään mainosfirman asiakasyrityksiin kuuluvaa automerkkiä myyvissä liikkeissä, perheeseen ei osteta saman mainosfirman asiakasyrityksiin kuuluvaa suklaata jne.
Näihin valintoihin on myös aina syytää liittää kommentti niihin liittyvistä syistä, eli kun perustelee valintaansa, on hyvä kertoa sen johtuvan käyttämänne mainostoimiston Johtajan kommenteista ja arvomaailmasta. Tehoaa aikanaan ja oppiihan olemaan.
Quote from: junakohtaus on 30.03.2011, 08:27:56
Mielenkiintoista leikkiä. Johtaja Nieminen kasaa laitonta mustaa listaa! Lööppi lööppi lööppi!
Meni tuo boikottiketju lukkoon joten kommentoidaan tuotakin spedeä tänne.
N2 on siis vihreiden mediatoimisto.
Näyttävin tempaus toistaiseksi tuolta puljulta on saavutus, jossa pöllivät Suomen Leijonan ja tekivät siitä munattoman ja nälkiintyneen version Libyan lipun päälle ja samalla pöllivät Uuden Suomen rekisteröidyn nimen.
Arpajaislaitoksen mukaan tuo oli sallittua. Lautamiesjärjellä edelleen ajateltuna pölliminen on pöllimistä.
N2 on siis profiloinut vihreät varkaiksi. Ei kai tuon toimiston boikotoimista kannata missään edistää. Ne tekevät sen itse!
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67288-vihreiden-mainostoimisto-kusee-uuteen-suomeen
Alexin kommentti töllössä kuvaa hyvin firman "ammattitaitoa". N2nenhan profiloituu uusmedian "ammattilaiseksi".
Perussyy taitaa kuitenkin olla se, että Alexia, maksullisena mediahuorana, suunnattomasti vituttaa se, että vapaaehtoivoimin (luo ilmaiseksi) saadaan aikaiseksi huomattavasti hienompia juttuja kuin N2sen saatanan kalleilla höpinöillä ikinä.
Huoraa vituttaa aina kun joku antaa ilmaiseksi. Tuohan on talouden perusasia.
Homma ry voisi perustaa oman mainostoimiston. Siinä olisi Alexille opetusta kerrakseen. Ensimmäiset asiakkat voisivat olla vaikkapa nuorpersut ja nuorkokkarit..;)
Tulot (sikamaiset!) voisi sitten käyttää nuivien ehdokkaiden vaalikassaan..;)
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 10:23:59
Quote from: Miniluv on 30.03.2011, 10:22:21
No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.
Ei ole, mutta jos olisi, mitä oikein olisit kostunut, Junkkari?
Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.
Ketjussa on tavaraa lukematta ja lisää tulee enemmän kuin ehdin lukea. Vastaan tähän nyt oman oikeustajuni mukaan. Modella on lätkä rinnassa, ja Matias tietää kuka tuota badgea kantaa. Niin kauan kuin luotamme Matiakseen, luotamme hänen luottohenkilöihinsä. Puolustan modejen anonymiteettiä.
Jos siirretään tämä analogia yhteiskuntaan, niin kyllähän tässä on kyseessä vallan kolmi-, neli- tai viisijaon keskittymä: mode on tutkiva komisaario, kiinni ottava konstaapeli, kuulustelija, syytetyn puolustusasianajaja, tuomari, vankilanjohtaja, valtion despootti diktaattori ja banaanikauppias kaupan päälle.
Ymmärrän, että tällainen vallan viisikeskitys vaatisi vastaavasti avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä, jotta asiakkailla eli hommalaisilla oli isommat hommalaisoikeudet.
Mutta tiedättekö mitä?
Demokratiaa on jo kokeiltu.
Puolustan moderaattoreiden oikeutta yksityisyyteen modeina seuraavista syistä:
1. Luotan Matiakseen ja modevalintoihinsa.
2. Yhteiskunnassa ahdistellaan virkamiehiä, poliiseja, tuomareita, asianajajia jne heidän virka-asemansa vuoksi. En altistaisi vapaaehtoistyöntekijöitä tälle uhkaoptiolle. Tämä ei ehkä näytä isolta asialta nyt, mutta sitä ei koskaan tiedä mitä älyttömyyksiä puna-virhe-sokeiden predator-osasto suunnittelee. "Kytät vittuun" -missiolaisilta voi odottaa mitä tahansa.
3. En ole itse mennyt facebookiin. En halua levitellä yksityisiä asioitani koko maailmalle. Venytän saman analogian tähän aiheeseen.
Laitan kuitenkin harkintaan, että modet voisivat osallistua mielipidekeskusteluun ilman sheriffin tunnuksia, ts. anonyyminä modeudestaan.
Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!
Quote from: Matias Turkkila on 30.03.2011, 11:12:08
Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.
Miten on voisiko tämän Sanna Ukkolan kutsua Homma-tenttiin missä voitaisiin kysellä moneltakin kantilta toimittajan työstä?
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 10:57:30
Kansallinen kuulostaa niin natsilta.
Yhdessä www-projektissa jouduin vaihtamaan firman kotisivun bannerin lipun Suomen lipusta EU:n lipuksi, koska "Suomen lippu aiheutti liian kansallisia fiiliksiä, tuoden mieleen skinit joilla on Suomen lippu hihassa."
Quote from: Ant. on 29.03.2011, 22:36:03
Matias Turkkila vetää kyllä hyvin. Hommaforumin on syytä olla ylpeä siitä, että sitä edustaa noin fiksu ja maltillinen henkilö.
Homma hoidettu tosi hyvin.
Hillitty ja asiallinen esiintyminen Matiakselta!
Ainoa mitä jäin kaipaamaan, oli PerusSuomalaisten logolla varustettu pinssi Matiaksella.
Tuskinpa tavis on tietoinen, mitä puoluetta Matias Turkkila edustaa.
Oli miten oli, hyvä mieli jäi. Kiitos Matias.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2011, 11:30:57
Quote from: Zngr on 30.03.2011, 09:04:40
Otaksun, että Alex Niemisen heitto oli tosiaan luokkaa "heitto". On ottaisi hirveän vakavissani enkä lähtisi tekemään siitä sen suurempaa numeroa.
Jos kyseessä on tiedonvälityksen, mielipiteenmuokkauksen, brändäämisen ja mediavaikuttamisen ammattilainen niin "heitto" ei ole heitto vaan taktinen siirto.
Erityisesti, kun sama taho haluaa kieltää nimimerkit. Miten ne kehtaavat.
Quote from: Nuivanlinna on 30.03.2011, 12:04:48
Quote from: Matias Turkkila on 30.03.2011, 11:12:08
Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.
Miten on voisiko tämän Sanna Ukkolan kutsua Homma-tenttiin missä voitaisiin kysellä moneltakin kantilta toimittajan työstä?
Kannatan.
Homma-tentit varmasti vaativat aikaa ja vaivaa toteutuakseen, mutta niitä näkisin mielelläni useammin. Se tuo mielestäni myös uskottavuutta koko foorumille, kun pyydämme tänne sellaisiakin ihmisiä kertomaan näkemyksistään, jotka eivät ole foorumin enemmistön kanssa samaa mieltä.
Quote from: Ntti on 30.03.2011, 12:14:20
..., kun pyydämme tänne sellaisiakin ihmisiä kertomaan näkemyksistään, jotka eivät ole foorumin enemmistön kanssa samaa mieltä.
erityisesti silloin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 12:02:25
Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!
Ainoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Pysytään nyt edes tässä vastuuasiassa totuuden lähimaastossa.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 11:51:01
Näyttävin tempaus toistaiseksi tuolta puljulta on saavutus, jossa pöllivät Suomen Leijonan ja tekivät siitä munattoman ja nälkiintyneen version Libyan lipun päälle ja samalla pöllivät Uuden Suomen rekisteröidyn nimen.
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67288-vihreiden-mainostoimisto-kusee-uuteen-suomeen
Tämä Niklas Herlinin kommentti kestää toiston:
QuoteMainostoimisto halusi ... kopioida kokoomuksen vanhaa vaalikampanjaa, jossa Sauli Niinistöstä tehtiin työväen presidenttiä. Mainostoimisto salvasi Suomen vaakunaleijonan ja varasti käyttöön Uusi Suomi –sanaparin, koska mainostoimistossa ajateltiin sanaparin liittyvän kokoomukseen. ...
Ostin Uuden Suomen julkaisuoikeudet neljä vuotta sitten ja luulin ne myös saaneeni. Neljä vuotta olemme julkaisseet vanhalla nimellä uutta lehteä ja rasittavuuteen saakka joutuneet vakuuttamaan muita siitä, ettemme julkaise kokoomuslaista lehteä. Valehtelematta, Suomen mediamaailmasta ei löydy mitään Uuden Suomen kaltaista. Olen ylpeä lehdestä, sen toteutuksesta ja henkilökunnasta.
Nyt yksi puolue mainostoimistoineen saa kusta päällemme ja valtakunnallisella mainoskampanjalla yrittää hukata neljän vuoden työmme. Edelleen: hävetkää varkaat, jos hävetä osaatte.
Keskustelu oli surullista kuultavaa. Jo keskustelun lähtökohta vesitti illan. F-securen mies huomauttikin, että sillä ei ole merkitystä, mitä mieltä nuo tyypit ovat, koska Internet on maailmanlaajuinen. Onneksi, ottaen huomioon useiden keskustelijoiden vanhanaikaiset ja tietämättömyyteen perustuvat asenteet. Keskustelun ei olisi ollenkaan pitänyt mennä esim. anonymiteetin haukkumisen linjalle.
Josta tullaankin surullisuuden lähteeseen. On masentavaa, että niin moni vaikutusvaltainen ihminen ei ymmärrä tiedon luonnetta. Samaan aikaan, kun diktatuureihin liittyen kiitellään verkkoa ja sen anonymiteetin mahdollistamaa poliittisen opposition tukemista, niin Suomessa monet näkevät anonymiteetin lähinnä riskinä. Niin, onhan Suomessakin valtaapitävät, joille se on riski. Jostain syystä osa keskustelijoista pitää Suomea kovin täydellisenä paikkana (tai ehkä heillä on vain se mainittu valta), jossa veneen keikuttaminen täytyy estää. Että täällä ei kansan äänen tarvitse kuulua, mutta mikä silloin erottaa Suomen totalitaarisista valtioista, joissa epäilemättä yhtä lailla hallinto tietää paremmin, mitä kansa oikeasti tarvitsee?
Heikka ei edes ymmärtänyt Matiaksen kysymystä. Se kertoo, miten pihalla ihmiset ovat. Jos rasistisia mielipiteitä ei saisi esittää, niin niitä ei kukaan myöskään silloin saisi kumota, jolloin ne jäisivät ääneen lausumattomina totuuksina elämään ainakin ajattelijansa ja samanmielisten päässä ja voimistuisivat ilman vastaääntä. Myös pelkkä ääneen sanominen tai edes sen mahdollisuus, vaikka sitä ei käyttäisikään, on hyvin terapeuttista. Se on on kuin varoventtiili, josta päästää höyryä, ettei kattila räjähdä. Jos ihmistä ei kuunnella ja viedään siten hänen arvonsa, se tekee ihmisestä turhautuneen ja jopa vaarallisen. Silloin ihminen lähtee todennäköisemmin etsimään keinoa saada äänensä kuuluviin, lunastaa takaisin ihmisarvonsa, äärimmäisin keinoin. Jokainen tietää ainakin lapsuudesta, miltä mitätöinti tuntuu. Että on jotain kovin tärkeää sanottavaa, mutta kaikki vain vähättelevät ja kukaan ei tosissaan kuuntele. Ei se tunnu kivalta.
Keskustelun ihmisistä osa ei ymmärtänyt, miten suora pääsy tiedon lähteille on jo nyt muuttanut yhteiskuntaamme murtaen tabuja. Ennen kaikki tieto tuli median suodattimen läpi valmiiksi seulottuna, pureskeltuna ja annosteltuna. Tässä prosessissa väistämättä häviää jotain merkityksellistä. Fallibilistit esittävät kaiken tiedon voivan periaatteessa olla erheellistä. Tästä ajatuksesta seuraa, että asiat täytyy saada sanoa ääneen, jotta on mahdollisuus nähdä ja osoittaa nuo erheet. Jos hyväksymme tietyt asiat totuuksina, joista ei saa keskustella, niin todennäköisyyksien mukaan jossain vaiheessa hyväksymme oikeana virheellistä. Tätä erehtymisen mahdollisuutta pienentää mahdollisimman avoin tiedon esittäminen. Jos ajattelemme monikulttuuria esimerkkinä, niin huomaamme, että 10 vuotta sitten meillä oli tietty totuus, jonka kiistäminen oli tätä trendikästä "vihapuhetta". Se on usein sitä vieläkin. Jos ihmisten olisi pitänyt laittaa itsensä omalla nimellä peliin ja kaikki tieto menisi ihmisille valtamedioiden suodattimien kautta, niin olisiko totuus paljastunut, missä vaiheessa ja mitkä olisivat olleet seuraukset silloin?
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2011, 11:51:15
Hassu juttu muuten että tuon kansallissosialistisuuden perusteella on leimattu juuri kansallismielisyyttä eikä sosialismia.
Natsit =
vasemmiston äärioikeisto
Quote from: Rytiläinen on 30.03.2011, 12:47:17
Onko kyseessä sama Ukkola, joka johti aikoinaan Liberaalit rp:tä?
On sama henkilö, oli lipilaarien puheenjohtajana 1993-1995, kunnes putosi eduskunnasta. Valittiin uudelleen viime vaaleissa Kokoomuksen listalta.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 11:51:01
Homma ry voisi perustaa oman mainostoimiston.
Olen kiinnostunut.
No niin , täällä sitä ollaan! :)
YLE A2 netti-illan katsottuani päätin siis liittyä mukaan Homma-forumille , enkä tainnut olla ainoa...
Kiitos netti-illan keskustelijoille innoituksesta ja kiitos ennen kaikkea Matias Turkkilalle fiksusta esiintymisestä.
Tervetuloa. Kiva saada tänne rasistien synkeään joukkoon lisää kirjoitustaitoisia humanisteja ;D
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 10:57:30
Niinpä. Kansallinen kuulostaa niin natsilta. ;D National Sozialistische Deutsche Arbeiter Partei. NSDAP. Kansallissosialistinen saksalainen työväenpuolue. Siinähän on ne kaikki tärkeimmät samassa nimessä. :D
Kansallinen kokoomus?
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 12:35:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 12:02:25
Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!
Ainoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Pysytään nyt edes tässä vastuuasiassa totuuden lähimaastossa.
Näin siis vanhan lain aikaan, jolloin
oikeuden lainvastaiseksi määrittelemän materiaalin poistopyyntö piti tulla oikeusistuimelta. Uuden lain mukaan riittää, että palvelun ylläpitäjä on tullut
tietoiseksi lainvastaisen (ilmoittaja voi olla kuka tahansa, lainvastaisuus määritellään jälkikäteen oikeudessa) materiaalin olemassaolosta, eikä ole poistanut sitä
välittömästi (syyttäjä Kalske arvioi parin tunnin harkinta-ajan Juho Eerolan tapauksessa rikollisen pitkäksi).
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 12:35:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 12:02:25
Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!
Ainoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Pysytään nyt edes tässä vastuuasiassa totuuden lähimaastossa.
No yritetään pysyä! Pahoittelen tunnekohusta johtuvaa kohinaa lähetyspäässä.
En tarkoita juridista vastuuta kirjoituksista, vaan henkis-taloudellis-turvallisuudellisia seurauksia, joka aiheutuvat anonymiteetistä luopumisesta. Se, joka antaa nimensä ja naamansa tällaisen kansanliikkeen käyttöön, saattaa menettää ystäviä, asiakkaita tai työnantajan. Minä ainakin saattaisin.
Vastustajien vastareaktiot eivät myöskään voi kohdistua kasvottomaan viholliseen, vaan ne kohdistuvat yhtenä kumulaationa siihen kasvolliseen henkilöön.
Jussi ja Matias ovat antaneet kasvonsa julkiseen käyttöön, jotta meidän ei tarvitse, ennen kuin olemme siihen itse valmiit. Yksi askel kerrallaan ... Homma-kaapista ulos!
Jos puhutaan nettiuhkailuista, niin miten netti on siinä edes oleellinen tekijä? Eikö muka ilman nettiäkin olisi prepaid-liittymät? Itella? Ihmisen jalat, joilla kiikuttaa viestejä? Jne. Eihän nettiä tarvitse uhkailuun kukaan, joka oikeasti haluaa uhkailla toista ihmistä. Yhtä lailla edellä mainituissa pystyy salaamaan henkilöllisyytensä näkemällä vähän vaivaa. Siten väkisinkin tulee ajateltua, että tässä on nyt kyse jostain muusta. Uhkailusta on tullut keppihevonen, jolla ratsastetaan muun asian puolesta.
Joku tietysti voi väittää, että netti on lisännyt uhkailua ja tehnyt siitä helpompaa. Mutta onko se todella niin? Lisääkö helppous uhkailua vai tarkoittaako se oikeasti, että uhkaus ei olekaan varsinaisesti uhkaus vaan esim. turhautunut purkaus, josta ei tarvitse välittää niin paljoa? Eikö uhkauksen vakavuutta lisääkin se, että joku käyttää sen tekemiseen vaivaa? Jos joku kiikuttaisi omin pikku kätösin postilaatikkooni sanomalehden kirjaimista leikkaillun uhkauskirjeen, niin kyllä se minua ainakin säikäyttäisi huomattavasti enemmän kuin jokin anonyymi kommentti jollain valtakunnan keskustelun kaatopaikalla. Ketä ei?
En siten tekisi netistä demoniruhtinaan välinettä. Uutta nousevaa pahuutta, jolla ihmiskunta syöstään tuhoon. Tässä on taas kyse pahuuden ulkoistamisesta. Ennen oli radio, tv ja rock. Tällä hetkellä se on netti. Tuossakin keskustelussa joku väläytti yhdessä vaiheessa, että entä lapset (http://simpsons.wikia.com/wiki/Helen_Lovejoy). No, mitä lapsista? Pitääkö kaikki rajoittaa sillä perusteella, että lapsikin voi käyttää sitä vai onko vanhemmilla vielä vastuuta oman jälkikasvunsa tekemisistä? Onneksi sentään sekin näkökulma tuli keskustelussa mainittua.
Minun mielestäni koko nettipelon voi kiteyttää vastuun kiertämisenä. Ei oteta vastuuta vanhempina, ei oteta vastuuta yhteiskunnan jäseninä ja ajattelevina ihmisinä, vaan lähdetään syyttelemään ongelmista ulkoista tahoa. Kaikki olisi hyvin, mutta kun on se netti. Se mystinen peto, josta kukaan ei saa otetta. Mikäpä tekisikään paremman maalitaulun?
Quote from: antero on 30.03.2011, 10:56:32
Se että punavihermädättäjät ovat vallanneet median, ja pitävät suurta älämölöä; ei tarkoita sitä että kansa olisi polarisoitunut toisaan ihoaviin osapuoliin.
Päinvastoin kansa on entisestään eheytynyt juurikin kyllästyneenä kyseisen kansanosan älyttömään älämölöön.
Eilinen ohjelma oli vain esimerkki siitä mitä saadaan aikaiseksi kun valitaan sopivasti keskustelun eri osapuolet.
Itse aistin pinnan alla olevan kansan enemmistön yksimielisyyden jo vuosia sitten, ja se ei todellakaan käynyt yksiin median ylläpitämän kansankuvan kanssa.
Esim tuo persujen kannatus, joka tällä hetkellä on suurin yksittäinen indikaattori yhtenäisyydestä, ei ole syntynyt yhdessä yössä, vaan vuosien kuluessa.
Minusta tuntuu, että keskustelemme hieman eri aiheesta. Enemmistö voi olla enemmistö, mutta vähemmistökin on olemassa.
Eikä tämä ollut se varsinainen viestini. Yritin kiinnittää huomiota siihen raivon määrään, jonka kohteeksi Matias joutui. Toisaalta, kyllä täälläkin annetaan vastapuolelle kyytiä.
Se mikä täältä katsottuna on käsin kosketeltavaa, on tunne keskusteluyhteyden katoamisesta. Tätä samaa kuvaa vahvistaa myös Kullervoblogiin tuleva runsas vihaposti.
Osittain se on tällaista (lähettäjä Joni Pelkonen):
Jokos Kullirvo on kertonut oikean henkilöllisyytensä? Ai niin, mutta eihän suomirasisteilla ole tapana tehdä sellaista, se vaatisi rohkeutta.Pahimmillaan se on tällaista (lähettäjä anonyymi Turun yliopiston palvelimelta):
Kunhan sun nimes saadaan tietoon, sun persees tervataan ja sä saat turpaas. Kuolema on liian helppo tollaselle rasistisialle. Jos nyt joku vielä ihmettelee sitä, miksi anonymiteetti on tärkeä sananvapauden kannalta, niin miettiköön sitten loppuikänsä ihan keskenään siellä pimeässä loukossaan.
Olennaista on kansalaisten todellinen jakautuminen kahteen toisiaan huonosti sietävään puoliskoon (ei enemmistö ja kuka on oikeassa tai väärässä) ja asenteiden jyrkkyys vastapuolta kohtaan. Se mistä tämä johtuu, on pitkän ajan kehityksestä johtuvaa, mutta sitä ei pidä kuittailla yksinkertaistamalla.
Olen aikaisemminkin kirjoittanut siitä, että oma aikamme muistuttaa hämmästyttävän paljon sata vuotta sitten Suomessa elettyä aikaa ja myös sen, että se joka ei tunne ja ymmärrä historiaansa, joutuu elämään sen uudestaan.
Quote from: Roope on 30.03.2011, 13:17:15
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 12:35:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 12:02:25
Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!
Ainoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Pysytään nyt edes tässä vastuuasiassa totuuden lähimaastossa.
Näin siis vanhan lain aikaan, jolloin oikeuden lainvastaiseksi määrittelemän materiaalin poistopyyntö piti tulla oikeusistuimelta. Uuden lain mukaan riittää, että palvelun ylläpitäjä on tullut tietoiseksi lainvastaisen (ilmoittaja voi olla kuka tahansa, lainvastaisuus määritellään jälkikäteen oikeudessa) materiaalin olemassaolosta, eikä ole poistanut sitä välittömästi (syyttäjä Kalske arvioi parin tunnin harkinta-ajan Juho Eerolan tapauksessa rikollisen pitkäksi).
Olemme Roope asiasta täsmälleen samaa mieltä, poistaminenhan on mahdollista vasta kun on tietoinen poistettavasta materiaalista ja siitä alkaa siis ajanlasku poistamiseen.
Quote from: antero on 30.03.2011, 11:33:40
Mikael Storsjö, EFF:
"Niin siis avoimessa yhteiskunnassahan on se huono puoli että se myöntää vapauksia myöskin sellaisille ihmisille jotka eivät kykene kantamaan tätä vastuuta ja vapautta. Ja tämän seurauksena meillä löytyy Hommaforumin tapaisia foorumeitsaja* se ainut, meillä löytyy viharyhmiä ja tallaista.
Niin oliko tämä se sama Storsjö, joka pyörittää näitä tsetseeni-islamistien servereitä, kavkazcenter tms? Niihin poikiin verrattuna taitaa yksi Hommaforum olla aika mietoa kamaa, ett'en ihan hirveästi aukoisi päätäni "viharyhmistä" jne.
Quote from: elven archer on 30.03.2011, 12:49:30
Fallibilistit esittävät kaiken tiedon voivan periaatteessa olla erheellistä. Tästä ajatuksesta seuraa, että asiat täytyy saada sanoa ääneen, jotta on mahdollisuus nähdä ja osoittaa nuo erheet. Jos hyväksymme tietyt asiat totuuksina, joista ei saa keskustella, niin todennäköisyyksien mukaan jossain vaiheessa hyväksymme oikeana virheellistä. Tätä erehtymisen mahdollisuutta pienentää mahdollisimman avoin tiedon esittäminen.
Mielenkiintoista.
Seurasin Hommaa alusta lähtien, mutta aloitin kommenoinnin vasta 3kk sitten. Tärkein syy aloittamiseen oli se, että en itse pysty näkemään ajatteluni virheitä. Täällä ne saa nopeasti näkyviin! :D
Quote from: sunimh on 30.03.2011, 13:27:28
Niin oliko tämä se sama Storsjö, joka pyörittää näitä tsetseeni-islamistien servereitä, kavkazcenter tms? Niihin poikiin verrattuna taitaa yksi Hommaforum olla aika mietoa kamaa, ett'en ihan hirveästi aukoisi päätäni "viharyhmistä" jne.
On joo, sama mies. Eikä pelkästään pyöritä servereitä, vaan on myös syytteessä törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_Storsj%C3%B6
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 11:51:01
N2 on siis vihreiden mediatoimisto.
Tarkennus. N2 on mainostoimisto, ei mediatoimisto.
Quote from: Whomanoid on 30.03.2011, 13:03:13
Tervetuloa. Kiva saada tänne rasistien synkeään joukkoon lisää kirjoitustaitoisia humanisteja ;D
Milläs milleniumilla sitä renesanssia elettiinkään? ;D Tervetuloa!!!
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 13:19:10
Jussi ja Matias ovat antaneet kasvonsa julkiseen käyttöön, jotta meidän ei tarvitse, ennen kuin olemme siihen itse valmiit. Yksi askel kerrallaan ... Homma-kaapista ulos!
Hei olen Lasse ja olen kaappihompanssi.
Anonyymit Hommailijat ery.
Lisäksi tunnustan äänestäväni persuja, jota ei kannata omalla nimellä kertoa Sari Saariselle, jos aikoo viedä muksunsa hänelle
uudelleenkoulutukseenhoitoon.
--Lasse
Viestiä pukkaa, tosiaan.
Topi on nyt minunkin mielestäni hakoteillä. Moni jäsen joutuu kirjoittamaan nimimerkillä
esim, työnsaannillisista syistä. Se on huoraamista, tiedän, muttei se vielä ole laitonta.
Olen nähnyt Miniluvin elävänä ja vaikka hän selvästi kuuluukin mörköihin, olin havaitsevinani
myös ns. inhimillisiä piirteitä. Jos Miniluv paljastaa nimensä, häntä todennäköisesti muut möröt
kiusaisivat rasistisesti.
Poliisivertauskin ontuu, koska tiedän, että tännekin kirjoittaa poliiseja, mutta esiintyvät nimimerkillä.
Kaikesta hyvyydestään huolimatta Homma on kuitenkin vituaalimaailma, ei tosi. Itse olen aina pyrkinyt
testaamaan kirjoituksiani siten, että mietin, voisinko sanoa tämän naamasta naamaan, vakka nimimerkkiä
käytänkin. Suuri määrä ihmisiä silti tietää, kuka olen ja olen tämän tiedon heille sallinut, koska luotan heihin.
Topi, sinäkin kuulut heihin. Kaikille, joihin luotan esim. foorumilla, en tietenkään ole tyrkyttänyt oikeaa nimeäni,
mutta varmaan 99.9999% sen kysyttäessä kertoisin. Nimimerkkiys johtuu pääosin siitä, ettei netti lopu
foorumin rajoilla. Muita seikkoja on jo ylempänä esitettykin.
Hommamainostoimisto olisi aivan mahdollinen, pääosittain jopa etätyönä, olen mukana , jos kelpaan.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 13:23:58
se joka ei tunne ja ymmärrä historiaansa, joutuu elämään sen uudestaan.
Kokemuksen koulu on kallis koulu. Esimerkistä oppiminenkin on kustannustehokasta.
Usein historiasta opitaan kuitenkin vain se, että vaikeaa siitä on mitään oppia. Sama sisältö luuppaa eri aikakausina erilaisissa formaateissa. Jotenkin tämä liittynee ihmisluonteen muuttumattomuuteen.
Asiaan: tunne keskusteluyhteyden katoamisesta kuulostaa terveeltä diagnoosilta. Onko se tauti, vai oire taudista, ja mitä lääkkeeksi?
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 13:36:21
Quote from: sunimh on 30.03.2011, 13:27:28
Niin oliko tämä se sama Storsjö, joka pyörittää näitä tsetseeni-islamistien servereitä, kavkazcenter tms? Niihin poikiin verrattuna taitaa yksi Hommaforum olla aika mietoa kamaa, ett'en ihan hirveästi aukoisi päätäni "viharyhmistä" jne.
On joo, sama mies. Eikä pelkästään pyöritä servereitä, vaan on myös syytteessä törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_Storsj%C3%B6
Tollaseen vastapalloon olisi ollut helppo osua eilisessä ohjelmassa, mikäli olisi erehtynyt vähänkin enemmän avaamaan suutaan.
Tiedustelua vastapuolen tekemisistä ja kannoista ei koskaan pidä väheksyä, jos joutuu vaikkapa suoraan TV -ohjelmaan.
Tuo Lähde on kyllä järkyttävä. Eliitin, diktaattorien ja jonkinlaisten auktoriteettien tulisi päättää mitä mielipiteitä netissä saisi kirjoittaa. :facepalm:
Quote from: punikkikeisari on 29.03.2011, 23:26:53
Joku voisi leikata parhaat palat yhdeksi videoksi ja laittaa sen youtubeen. Pliis.
Voisi saada aika hassun videon, kun aloittaisi noilla itkuilla "puskista ampumisista" ja sitten keräisi kaikki nuo valheet samaan pakettiin, että kuinka mahdoton rasismi nyt rehottaa hommafoorumilla. Ketään ei haastettu sanoistaan, että mitenniin rasismia? Koko foorumin haukkuminen rasistiksi se vasta puskista ampumista on, koska rasismiväitettä ei koskaan tarvitse perustella.
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 13:24:54
QuoteAinoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Olemme Roope asiasta täsmälleen samaa mieltä, poistaminenhan on mahdollista vasta kun on tietoinen poistettavasta materiaalista ja siitä alkaa siis ajanlasku poistamiseen.
Kieltämättä menee pilkunviilaamisen puolelle, mutta enää ei oikeastaan tarvitse edes erikseen
kieltäytyä poistamasta, koska välttämättä ei tarvitse tulla mitään erityistä
poistovaatimusta (keneltäkään, saati sitten oikeusistuimelta kuten aiemmin), josta voisi kieltäytyä. Pelkkä tietoisuus materiaalista riittää täyteen vastuuseen sisällöstä. Tietenkin tämä tietoisuus on helpointa osoittaa poistovaatimuksen avulla.
Quote from: Iloveallpeople on 30.03.2011, 14:22:06
Tuo Lähde on kyllä järkyttävä. Eliitin, diktaattorien ja jonkinlaisten auktoriteettien tulisi päättää mitä mielipiteitä netissä saisi kirjoittaa. :facepalm:
Eiköhän oikeuslaitos puutu Lähteenkin sanomisiin.
Kaveri on niin tekopyhä, että ei oikein löydy sanoja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Directa
Quote from: Roope on 30.03.2011, 14:41:25
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 13:24:54
QuoteAinoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Olemme Roope asiasta täsmälleen samaa mieltä, poistaminenhan on mahdollista vasta kun on tietoinen poistettavasta materiaalista ja siitä alkaa siis ajanlasku poistamiseen.
Kieltämättä menee pilkunviilaamisen puolelle, mutta enää ei oikeastaan tarvitse edes erikseen kieltäytyä poistamasta, koska välttämättä ei tarvitse tulla mitään erityistä poistovaatimusta (keneltäkään, saati sitten oikeusistuimelta kuten aiemmin), josta voisi kieltäytyä. Pelkkä tietoisuus materiaalista riittää täyteen vastuuseen sisällöstä. Tietenkin tämä tietoisuus on helpointa osoittaa poistovaatimuksen avulla.
Niimpä, kyllä syyttäjäpuolen näytön saanti syytetyn tietoisuudesta jonkinlaisen 'primus motorin' edelleen vaatii.
Ketään ei kait ihan vielä voida velvoittaa käymään kaikkia hallitsemiaan sivustoja lakkaamatta läpi 24/7/365
Toki siihen Ilari Hannula lainvalmistelutyössään oli ehkä tähdännyt.
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 14:58:13
Ketään ei kait ihan vielä voida velvoittaa käymään kaikkia hallitsemiaan sivustoja lakkaamatta läpi 24/7/365
Toki siihen Ilari Hannula lainvalmistelutyössään oli ehkä tähdännyt.
Kyllä Mika Illman sen juuri näin on haastatteluissa ilmaissut. Tarkoitus on tietenkin ohjata/pakottaa netissä julkaistava materiaali mahdollisimman kattavasti tarpeettomankin tiukan ennakkomoderoinnin piiriin.
Tämä uusi laki on vasta ensimmäinen vaihe. Toinen vaihe on uusi yhdenvertaisuuslaki, jota voidaan käyttää poistamaan myös kaikki
loukkaavaa ilmapiiriä luova materiaali, vaikka se ei olisikaan lainvastaista.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 11:51:01
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67288-vihreiden-mainostoimisto-kusee-uuteen-suomeen
Turhaan Niklas uutta Suomea tyrkyttää, Hommallahan on Vanha Suomi! ;) En nyt muista osoitetta, mutta jossain verkon uumenissa sekin on.
edit:
Löytyihän se: Vanha Suomi (http://vanhasuomi.blogspot.com/2007/10/suomalaisen-kirjallisuuden-piv-oli.html). Henkisesti rekisteröity tavaramerkki :)
Quote from: Roope on 30.03.2011, 15:12:14
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 14:58:13
Ketään ei kait ihan vielä voida velvoittaa käymään kaikkia hallitsemiaan sivustoja lakkaamatta läpi 24/7/365
Toki siihen Ilari Hannula lainvalmistelutyössään oli ehkä tähdännyt.
Kyllä Mika Illman sen juuri näin on haastatteluissa ilmaissut. Tarkoitus on tietenkin ohjata/pakottaa netissä julkaistava materiaali mahdollisimman kattavasti tarpeettomankin tiukan ennakkomoderoinnin piiriin.
Tämä uusi laki on vasta ensimmäinen vaihe. Toinen vaihe on uusi yhdenvertaisuuslaki, jota voidaan käyttää poistamaan myös kaikki loukkaavaa ilmapiiriä luova materiaali, vaikka se ei olisikaan lainvastaista.
No, Brax nyt kuitenkin kansan tahdolla vapautettaneen tehtävistään, joten myös hänen käsikassaransa joutuvat hakeutumaan välillä oikeisiin töihin ja mitä ilmeisimmin lainvalmistelutoimet tältä osin keskeytyvät.
Tämän nyt voimaan saatetun säädöksenhän on nimenomaisesti tarkoitettu olevan ennaltaehkäisevä ja sen tarkoituksena on luoda pelon ilmapiiri vapaan mielenilmaisun ympärille.
Itseäni häiritsee eniten siihen ujutettu maksimirangaistus, joka antaa ihan uudet ulottuvuudet esitutkintaan.
Nähtäväksi jää, mihin todellinen syytekynnys asettuu.
Ukkola ei omien sanojensa mukaan ole edes käynyt hommaforumilla mutta väittää täällä olevan tappo- ja raiskausuhkauksia. Ihan telkkarissa haluaa täysin valheellista sontaa heittää..
Kuinka laillista on tuollaisten valheellisten syytösten esittäminen?
Jos hän haluaa tukkia rasistien suut netissä, suosittelisin hänelle itselleen suukapulaa seuraavan kerran kun menee televisioon tai radioon puhumaan..
Quote from: LambOfGod on 30.03.2011, 15:58:32
Ukkola ei omien sanojensa mukaan ole edes käynyt hommaforumilla mutta väittää täällä olevan tappo- ja raiskausuhkauksia. Ihan telkkarissa haluaa täysin valheellista sontaa heittää..
Kuinka laillista on tuollaisten valheellisten syytösten esittäminen?
Jos hän haluaa tukkia rasistien suut netissä, suosittelisin hänelle itselleen suukapulaa seuraavan kerran kun menee televisioon tai radioon puhumaan..
Muistaakseni Ukkolan jutut olivat ohjelmassa niin sekavia ja outoja, että muut keskustelijat katselivat hämillään toisiaan ja kyselivät häneltä onko hän aivan tosissaan.
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 15:22:27
No, Brax nyt kuitenkin kansan tahdolla vapautettaneen tehtävistään, joten myös hänen käsikassaransa joutuvat hakeutumaan välillä oikeisiin töihin ja mitä ilmeisimmin lainvalmistelutoimet tältä osin keskeytyvät.
Lakihan on ollut valmis jo yli vuoden, mutta se ei ole edennyt. Jossain vaiheessa väittivät syyksi rahapulaa (ikäänkuin vajaat miljoona euroa tuntuisi missään), en tiedä miksi oikeasti odottelevat. Ehkä tähänkin liittyy jotain, jonka vuoksi pitää jäähdytellä vaalien yli. Biaudet ihan äsken huuteli (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/headlines/D2578535A0B33B72C225785B0057CDA3?OpenDocument) lakiesityksen toteuttamisen ja lisärahojensa ja -valtuuksiensa (vähemmistövaltuutetun toimi laajenee samalla syrjintävaltuutetuksi) perään.
Quote from: LambOfGod on 30.03.2011, 15:58:32
Kuinka laillista on tuollaisten valheellisten syytösten esittäminen?
Omana mielipiteenä voi todeta, että viime vuosina näyttäisi vakiintuneen tapa, että kunnianloukkaus- ja herjauskeisseissä syytekynnyksen korkeus riippuu siitä, kuka herjaa ja ketä herjataan.
Eli tuohon voinee ainoastaan syyttäjäläitos enää tyjentävästi vastata.
Quote from: Roope on 30.03.2011, 13:17:15
Quote from: MoonShine on 30.03.2011, 12:35:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 12:02:25
Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!
Ainoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Pysytään nyt edes tässä vastuuasiassa totuuden lähimaastossa.
Näin siis vanhan lain aikaan, jolloin oikeuden lainvastaiseksi määrittelemän materiaalin poistopyyntö piti tulla oikeusistuimelta. Uuden lain mukaan riittää, että palvelun ylläpitäjä on tullut tietoiseksi lainvastaisen (ilmoittaja voi olla kuka tahansa, lainvastaisuus määritellään jälkikäteen oikeudessa) materiaalin olemassaolosta, eikä ole poistanut sitä välittömästi (syyttäjä Kalske arvioi parin tunnin harkinta-ajan Juho Eerolan tapauksessa rikollisen pitkäksi).
Mieletön tulkinta uudestakin laista. Minusta koska laki poistopyynnöstä tuomioistuimelta on yhä voimassa, marssijärjestys on yhä se, että kun se poistopyyntö tulee sieltä tuomioistuimesta, niin silloin voidaan osoittaa tietoisuuden ylittyneen..
Suomessa on sananvapaus ja lain mukainen menettely saada tieto poistettavaksi, tekemällä siitä poistopyyntö käräjäoikeuteen.
Ei tavallinen laki ohita tätä voimassaolevaa lakia tai perustuslakia. Saahan aina kaikkea pyytää, mutta..
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2011, 17:55:18
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 13:42:51
Hei olen Lasse ja olen kaappihompanssi.
Anonyymit Hommailijat ery.
Tuo on niin hyvä termi että käyn heti kiikuttamassa sen sanakirjaan.
Nyt kun olet mennessä sinnepäin, miten olisi "monikyttyräosaaja"? Keksin sen, kun kamelikaravaanimme opas Saharassa jätti kamelit vartiotta, ja yksi niistä pääsi irti ja alkoi potkia turisteja.
Monikyttyräosaaja = ammattitaidoton kameliammattilainen
Quote from: blackbird on 29.03.2011, 22:13:16
Miksi tutkija valittaa, että tutkimuksesta keskustellaan ja sitä kritisoidaan?
"Tutkija" Veronika Honkasalon mielestä se on kerta kaikkiaan asiatonta, että hänen palkkansa maksavat veronmaksajat esittävät pientä kritiikkiä (http://uusiviesti.blogspot.com/2010/03/media-valehtelee-maahanmuuttotutkijoide.html) hänen "tutkimustuloksinaan" esittämästään monikulttuurisuuspropagandasta.
Quote from: IDA on 30.03.2011, 01:37:38
Tuulikki Ukkolan ( tietämättömän ) puheenvuoron jälkeen kaikki seuraavat ottivat Homman ikään kuin rasistisena ja väkivaltaisena foorumina.
Miksi Matias Turkkila ei kysynyt Tuulikki Ukkolalta, miksi hänen tyttärensä, toimittaja Sanna Ukkola ei ollut tehnyt rikosilmoitusta näitä hänelle esitetyistä raiskaus- ja tappouhkauksista?
Miksi Matias ei huomauttanut, että hommaforumin ylläpidon tietoon ei ole tullut mitään tuollaisia uhkauksia? Jos joku olisi tuollaisia laittomia uhkauksia esittänyt, toki sekä Sanna Ukkola että foorumin jäsenet olisivat niistä sanoneet ylläpidolle. Koska tällaisia valituksia tuollaisista uhkauksista ei ole ylläpidolle tiettävästi tullut,
tuollaisia uhkauksia ei ole esitetty. Tuulikki Ukkola siis valehteli suorassa tv-lähetyksessä.
Quote from: mikkoellila on 30.03.2011, 21:10:29
Quote from: IDA on 30.03.2011, 01:37:38
Tuulikki Ukkolan ( tietämättömän ) puheenvuoron jälkeen kaikki seuraavat ottivat Homman ikään kuin rasistisena ja väkivaltaisena foorumina.
Miksi Matias Turkkila ei kysynyt Tuulikki Ukkolalta, miksi hänen tyttärensä, toimittaja Sanna Ukkola ei ollut tehnyt rikosilmoitusta näitä hänelle esitetyistä raiskaus- ja tappouhkauksista?
Miksi Matias ei huomauttanut, että hommaforumin ylläpidon tietoon ei ole tullut mitään tuollaisia uhkauksia? Jos joku olisi tuollaisia laittomia uhkauksia esittänyt, toki sekä Sanna Ukkola että foorumin jäsenet olisivat niistä sanoneet ylläpidolle. Koska tällaisia valituksia tuollaisista uhkauksista ei ole ylläpidolle tiettävästi tullut, tuollaisia uhkauksia ei ole esitetty.
Tuulikki Ukkola siis valehteli suorassa tv-lähetyksessä.
Niinhän teki ja pitää laittaa vastaamaan puheistaan kuten vaatii muitakin.
Quote from: mikkoellila on 30.03.2011, 21:10:29
Tuulikki Ukkola siis valehteli suorassa tv-lähetyksessä.
Koska valehtelu tapahtui Valtion Virallisessa Televisiossa, se oli varmaankin
perätön lausuma viranomaismenettelyssä. ;D
No joo, tunnen kyllä tunnusmerkistön, mutta piti päästä vitsailemaan.
Normaali massamediasta tietonsa hankkiva nyt siis "tietää", että Jani Toivolalle sekä Sanna Ukkolalle on täällä Hommaforumissa esitetty tappouhkauksia. Kumpainenkaan ei toki pidä paikkaansa, mutta suurin osa ihmisistä näin luulee.
Luulisi tällaisen mustamaalaamisen jo olevan jonkun lain vastaista.
Quote from: mikkoellila on 30.03.2011, 21:10:29
Tuulikki Ukkola siis valehteli suorassa tv-lähetyksessä.
Tuulikki edusti/puolusti siis perhettänsä. Eli oli äiti!
Äidit puolustavat lapsiansa, vaikka ne tekisivät mitä!
Tuulikki saa varmaan palautteensa ihan perhepiirissä.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2011, 17:55:18
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 13:42:51
Hei olen Lasse ja olen kaappihompanssi.
Anonyymit Hommailijat ery.
Tuo on niin hyvä termi että käyn heti kiikuttamassa sen sanakirjaan.
Onko siis olemassa Homman sanakirja? Täällä käytetään sen verran hauskaa ja värikästä kieltä, että olisi kiva lukea käsitteiden "viralliset" määritelmät jostain, itse Hommasta,hompansseista, kukkahatuista, mokuraattoreista, punavihermädättäjistä, larppaajasta ja teleport-turvapaikanhakijasta (oma yritelmäni olla hauska) sun muista.
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 12:50:16
On sama henkilö, oli lipilaarien puheenjohtajana 1993-1995, kunnes putosi eduskunnasta. Valittiin uudelleen viime vaaleissa Kokoomuksen listalta.
Nyt on minulla aukko historiantajussa. Miten Libraaleilla on voinut olla kansanedustajia 90-luvullakin? Eikös Liberaalit tehneet joukkoitsemurhan yhdistymällä Kepuun jo 80-luvun vaihteessa? Tuolloinhan Kari Suomalainen keksi yhdistyneelle puolueelle tämän Kepuli-nimen.
Quote from: slobovorsk on 30.03.2011, 22:44:27
Quote from: Ulkopuolinen on 30.03.2011, 17:55:18
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 13:42:51
Hei olen Lasse ja olen kaappihompanssi.
Anonyymit Hommailijat ery.
Tuo on niin hyvä termi että käyn heti kiikuttamassa sen sanakirjaan.
Onko siis olemassa Homman sanakirja? Täällä käytetään sen verran hauskaa ja värikästä kieltä, että olisi kiva lukea käsitteiden "viralliset" määritelmät jostain, itse Hommasta,hompansseista, kukkahatuista, mokuraattoreista, punavihermädättäjistä, larppaajasta ja teleport-turvapaikanhakijasta (oma yritelmäni olla hauska) sun muista.
Vieraskirjan lyhyt slangisanasto
http://hommaforum.org/index.php/topic,31.0.html
--Lasse, anonyymi impiwaaralainen metsäapina
edit: lisätty eri nasta biisi
Teleport Taliban
http://www.youtube.com/watch?v=46k9HYuwDgA
Quote from: slobovorsk on 30.03.2011, 22:48:08
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 12:50:16
On sama henkilö, oli lipilaarien puheenjohtajana 1993-1995, kunnes putosi eduskunnasta. Valittiin uudelleen viime vaaleissa Kokoomuksen listalta.
Nyt on minulla aukko historiantajussa. Miten Libraaleilla on voinut olla kansanedustajia 90-luvullakin? Eikös Liberaalit tehneet joukkoitsemurhan yhdistymällä Kepuun jo 80-luvun vaihteessa? Tuolloinhan Kari Suomalainen keksi yhdistyneelle puolueelle tämän Kepuli-nimen.
Ukkola valittiin 1991 vaaleissa sitoutumattomana ehdokkaana LKP:n, Liberaalinen Kansanpuolue vuoteen 2001 asti, listalta.
1995 vaaleissa Nuorsuomalaiset, tuttavallisesti NuSu:t, saivat kaksi edustajaa eduskuntaan, Jukka Tarkan ja Risto E. J. Penttilän. Kyseisen puolueen listoilla ovat olleet ehdolla esim. Petri Kaivanto ja Jyrki Kasvi.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 13:23:58
(lähettäjä Joni Pelkonen):
Jokos Kullirvo on kertonut oikean henkilöllisyytensä? Ai niin, mutta eihän suomirasisteilla ole tapana tehdä sellaista, se vaatisi rohkeutta.
Suomirasisteilla? Onko tämä yleinen termi?
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 13:42:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 13:19:10
Jussi ja Matias ovat antaneet kasvonsa julkiseen käyttöön, jotta meidän ei tarvitse, ennen kuin olemme siihen itse valmiit. Yksi askel kerrallaan ... Homma-kaapista ulos!
Hei olen Lasse ja olen kaappihompanssi.
Anonyymit Hommailijat ery.
Tämän kaappijutun tausta on se, että erään PS-ehdokkaan tilaisuudessa keskustelin hänen kampanjapäällikönsä kanssa, joka kertoi miten hän luopui nimimerkistä ja alkoi käyttää omaa nimeään. Tuolloin tuo ajatus tuntui vieraalta, mutta alitajuntani on näköjään prosessoinut uloskaapittumista, ja yllätyin itsekin mitä kirjoitin näppiksellä.
Nimimerkki "Lasse" vei sitten itseironiani hienosti maaliin asti uuden twistin kautta. ;D ;D ;D
Kiitos Lasse!
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 23:44:11
Quote from: Lasse on 30.03.2011, 13:42:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 13:19:10
Jussi ja Matias ovat antaneet kasvonsa julkiseen käyttöön, jotta meidän ei tarvitse, ennen kuin olemme siihen itse valmiit. Yksi askel kerrallaan ... Homma-kaapista ulos!
Hei olen Lasse ja olen kaappihompanssi.
Anonyymit Hommailijat ery.
Tämän kaappijutun tausta on se, että erään PS-ehdokkaan tilaisuudessa keskustelin hänen kampanjapäällikönsä kanssa, joka kertoi miten hän luopui nimimerkistä ja alkoi käyttää omaa nimeään. Tuolloin tuo ajatus tuntui vieraalta, mutta alitajuntani on näköjään prosessoinut uloskaapittumista, ja yllätyin itsekin mitä kirjoitin näppiksellä.
Nimimerkki "Lasse" vei sitten itseironiani hienosti maaliin asti uuden twistin kautta. ;D ;D ;D
Kiitos Lasse!
We aim to serve, sir.
--Lasse
En huomannut kenenkään vielä kommentoineen Niina Lappalaisen kommenttia karnevalismista (noin kohdassa 1.07.10).
Lappalainen on sitä mieltä, että karnevalismi on huumoria joka kohdistuu sen esittäjään itseensä.
Olen eri mieltä. Kanervalismi on perinteisesti ollut ns.narrihuumoria, jossa narri tekee itsensä näennäisesti naurettavaksi - tehden samalla pilkkaa ylemmistään (vallanpitäjistä).
Ikävää sinänsä, että karnevalismista esimerkiksi Seppo Lehdon kohdalla on ollut todella vähän julkista keskustelua, koska sitähän Sepin alapäähuumori syvimmiltään on.
Kun hallitsija tuomitsee narrin, niin?
Quote from: requiem on 30.03.2011, 23:05:10
Ukkola valittiin 1991 vaaleissa sitoutumattomana ehdokkaana LKP:n, Liberaalinen Kansanpuolue vuoteen 2001 asti, listalta.
1995 vaaleissa Nuorsuomalaiset, tuttavallisesti NuSu:t, saivat kaksi edustajaa eduskuntaan, Jukka Tarkan ja Risto E. J. Penttilän. Kyseisen puolueen listoilla ovat olleet ehdolla esim. Petri Kaivanto ja Jyrki Kasvi.
OT: nää faktathan löytyisi kyllä Kuukkelillakin, mutta JJJ Kasvin kanssa oltiin siis ehdolla vaaleissa 1996 ja 1999. Jos nusut olisivat onnistuneet 1999 pysymään eduskunnassa, niin Liberaalit olisivat yhdistyneet Nusuihin, semmoinen aiesopimus julkaistiin. Kun näin ei tapahtunut ja Nusut vetäytyivät puoluerekisteristä oma-aloitteisesti, mitä yksikään muu puolue ei ole koskaan tehnyt, Liberaalit alkoi kerätä kortteja. Äänikynnys ei nolkytluvullakaan ylittynyt. 2003 jos Tony Halme olisi onnistunut vielä paremmin hän olisi vetänyt perässään Lib+PS -vaaliliitosta Seppo Kanervan, joka on nyt persujen listalla. Ympäri käydään yhteen tullaan. Tästä opimme vain, että opposition pitäisi osata tehdä paremmin yhteistyötä.... Rrrrintamaaaaa....
Veronika Honkasalo kertoi että hänen kirjoituksiaan on analysoitu Hommaforumilla ja että analyysi on myös kohdistunut häneen persoonana. Voin uskoa että näin on käynyt. Onko kyse siis siitä että Hommaforum on jotenkin erityisen vihaa pursuava foorumi?
No ei ole. Iltalehdet, Helsingin sanomat ynnä muut on syyllisyneet aivan samaan ja jopa paljon pahempaa. Jussi Halla-ahoa, joka niinikään on tehnyt blogikirjoituksia Honkasalon tapaan on jopa haukuttu valheellisilla termeillä "rotutohtoriksi". Hänen sanomisiaan on vääristelty törkeästi ja hänen persoonaansa on haukuttu toistuvasti. Halla-aho ei edes ole ainoa, jota näin on kohdelut mediassa. Tähän vihakirjotteluun on syyllistyneet ammattitoimittajat ja kirjoitukset on lehtiin päästäneet "vastuulliset" päätoimittajat.
Voidaankin sanoa että Honkasalo on päässyt vähällä siihen nähden, miten vastapuolta jatkuvasti käsitellään mediassa. Minulle käy asiallinen keskustelu, mutta toivon myös että muutkin kuin hommaforumilaiset noudattaisivat asiallisen keskustelun periaatteita.
Lainaukset meni pieleen, mutta siis
"""Vieraskirjan lyhyt slangisanasto
http://hommaforum.org/index.php/topic,31.0.html """
Kiitos, pläräsin illalla läpi enkä meinannut saada unta hekotukseltani :D :D :D Vaikka asia siis on vakava. Lisäsin selostusta teleporttaamisesta, saa poistaa jos ei toimi.
"""
--Lasse, anonyymi impiwaaralainen metsäapina
edit: lisätty eri nasta biisi
Teleport Taliban
http://www.youtube.com/watch?v=46k9HYuwDgA
"""
:D :D :D Olipa tosiaan. Kaikki varmaan ovat jo aikaa sitten nähneet tämän, missä Gaddafi puhuu (pakko)ruåtsia, mutta laitan kuitenkin.
http://www.youtube.com/watch?v=Lf6Xe7iVdE4
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2011, 23:09:04
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.03.2011, 13:23:58
(lähettäjä Joni Pelkonen):
Jokos Kullirvo on kertonut oikean henkilöllisyytensä? Ai niin, mutta eihän suomirasisteilla ole tapana tehdä sellaista, se vaatisi rohkeutta.
Suomirasisteilla? Onko tämä yleinen termi?
Suomirasismi on jotain aivan erikoista, se on juuri sitä jemmassa olevaa.
Mainio hemmo tämmä Pelkola,ihastelee kuinka itse kirjoittelee omalla nimellään...Kait se on pikku pakko jos aikoo politiikkaan pyrkiä koska minä en ainekaan ole vielä nähnyt vaalimainosta jossa kehotettaisiin valitsemaan nimimerkki se ja se.
Pelkola ei taatusti myöskään myönnä sitä että jos parjaamansa nimimerkit kirjoittaisivat omalla nimellään niin Pelkolan ärhäkkyys nyykähtäsi siihen paikkaan ja viimeistään silloin kun alkaisi postiluukustaan tipahdella poliisilta kutsuja selvittämään kunnianloukkausjuttuja.
Pelkola ei siis ymmärrä että hän ja kaltaisensa nimenomaan tarvitsevat nimimerkkejä...Muutoin kukaan ei olisi pätkääkään kiinnostunut jutuistaan.
Kas kun Pelkola ei vaadi monia lehden pakinoita julkaistavaksi omalla nimellä?
Tai vaikkapa jos joku nuori,tai miksei vanhempikin,tiedustelee johonkin arkaluontoiseen ongelmaansa vertaistukea, pitäsi nimellään vaan kirjoitella?
Tähän Pelkola tietty sanoisi että ei tietenkään tarvitsisi silloin käyttää nimeään...Ja siitä pääsemmekin taas siihen että kuka maassa määrittelee että millon ja missä jutuissa nimeään käytettävä?
Pelkolako ???
Paras esimerkki mielestäni näitten moraalisäteilijöiden oikeustajusta ja ymmärryksestä oli tässä kyseisessä lähetyksessä jota sai kommentoida ja yksi oli tälläinen:
"Nimettömyys on pelkureiden viitta"
Se tietenkin esittettiin nimettömänä ;D
Ukkolan juttu siitä että Hommaforum tulee ja joukkoraiskaa hänen tyttärensä, oli aika abstrakti ja pikkaisen kyllä riepoi moinen lausuma,ei tämä nyt sentään mikään wwv.joukkoraiskaus.org ole ja taatusti selviää niille jotka viitsivät näitä juttuja lukea....Mutta tiedoksi Ukkolalle ja miksei Pelkolallekkin, olkaa onnellisia nimimerkkien käytöstä,itse voisin pistää niin pahakseni että poliisille menisin tutkintapyyntöä tekemään jos nimelläni kirjoittelisin.
Pointti on siinä että nimimerkin käyttö on kaksiteräinen miekka ja minä sen ymmärrän mutta näemmä jotkut jotka pyrkivät peräti päättäjiksi, eivät ymmärrä näin yksinkertaista asiaa.
Ei ihme että syntyy lakitorsoja toistensa perään...
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.03.2011, 12:15:53
Voidaankin sanoa että Honkasalo on päässyt vähällä siihen nähden, miten vastapuolta jatkuvasti käsitellään mediassa. Minulle käy asiallinen keskustelu, mutta toivon myös että muutkin kuin hommaforumilaiset noudattaisivat asiallisen keskustelun periaatteita.
Aivan totta, mutta (kuten annoit ymmärtää) ei täälläkään kyllä kaikki kirjoittajat aina ole asiallisia. Toisaalta ammattitoimittajalta voi odottaa enemmän asiallisuutta kuin yleisön edustajalta. Homman kirjoittajat ovat enimmäkseen yleisön roolissa.
Quote from: Rytiläinen on 31.03.2011, 11:12:17
Quote from: slobovorsk on 30.03.2011, 22:48:08
Quote from: Topi Junkkari on 30.03.2011, 12:50:16
On sama henkilö, oli lipilaarien puheenjohtajana 1993-1995, kunnes putosi eduskunnasta. Valittiin uudelleen viime vaaleissa Kokoomuksen listalta.
Nyt on minulla aukko historiantajussa. Miten Libraaleilla on voinut olla kansanedustajia 90-luvullakin? Eikös Liberaalit tehneet joukkoitsemurhan yhdistymällä Kepuun jo 80-luvun vaihteessa? Tuolloinhan Kari Suomalainen keksi yhdistyneelle puolueelle tämän Kepuli-nimen.
Liberaalit erosivat Kepusta vähän myöhemmin, mutta historia ei ole kohdellut heitä kovin ruusuisesti sen jälkeen.
Liberaalit olivat 1983 vaaleissa Kepun ehdokaslistoilla. Tämän ansiosta he saivat olla mukana vielä 1991 eduskuntavaaleissa rekisteröitynä puolueena. Mutta sen jälkeen he eivät ole onnistuneet nimiä keräämään. Liberaalit yhtyivät kai välissä nuorsuomalaisiin ja viimeiset heikäläiset siipeilevät piraatteissa. Kiehtova 30-vuotinen räpistely vanhan nuorsuomalaisen puolueen perillisiltä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.03.2011, 12:15:53
Veronika Honkasalo kertoi että hänen kirjoituksiaan on analysoitu Hommaforumilla ja että analyysi on myös kohdistunut häneen persoonana. Voin uskoa että näin on käynyt.
Tutkijan motiivit, joissa persoona heijastuu, ovat olennaisia, jos on syytä epäillä, että ne vaikuttavat tutkimukseen. Erityisen olennaista se on kvalitatiivisessa tutkimuksessa, jossa aineiston analysointi on subjektiivisempaa suuremmassa tulkinnanvarassaan, ja usein maahanmuuton asenteisiin liittyvä tutkimus on kvalitatiivista.
Veronika Honkasalon mies on ymmärtääkseni maahanmuuttaja ja muslimi, jonka kanssa hänellä on lapsi, joten on ihan perusteltua sanoa se ääneen erityisesti, koska hän on itse pohtinut (http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/kolumnit/veronika_honkasalo_julkinen_puoliso.html) aihetta julkisesti siltä kannalta. Kyllähän ihmisen lähipiiri muokkaa ihmisen ajatuksia. Jos hän itse nostaa perheensä esiin puhuessaan maahanmuutosta ja sen ilmapiiristä ja esittäessään tulkintoja perheensä kokemusten kautta suomalaisuudesta (kuten yllä löytyvän linkin takana), niin ei luulisi olevan kohtuutonta, että joku keskustelussa sitten myöhemmin muistaa sen.
Quote from: elven archer on 31.03.2011, 15:48:50
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.03.2011, 12:15:53
Veronika Honkasalo kertoi että hänen kirjoituksiaan on analysoitu Hommaforumilla ja että analyysi on myös kohdistunut häneen persoonana. Voin uskoa että näin on käynyt.
Tutkijan motiivit, joissa persoona heijastuu, ovat olennaisia, jos on syytä epäillä, että ne vaikuttavat tutkimukseen. Erityisen olennaista se on kvalitatiivisessa tutkimuksessa, jossa aineiston analysointi on subjektiivisempaa suuremmassa tulkinnanvarassaan, ja usein maahanmuuton asenteisiin liittyvä tutkimus on kvalitatiivista.
Veronika Honkasalon mies on ymmärtääkseni maahanmuuttaja ja muslimi, jonka kanssa hänellä on lapsi, joten on ihan perusteltua sanoa se ääneen erityisesti, koska hän on itse pohtinut (http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/kolumnit/veronika_honkasalo_julkinen_puoliso.html) aihetta julkisesti siltä kannalta. Kyllähän ihmisen lähipiiri muokkaa ihmisen ajatuksia. Jos hän itse nostaa perheensä esiin puhuessaan maahanmuutosta ja sen ilmapiiristä ja esittäessään tulkintoja perheensä kokemusten kautta suomalaisuudesta (kuten yllä löytyvän linkin takana), niin ei luulisi olevan kohtuutonta, että joku keskustelussa sitten myöhemmin muistaa sen.
Tässähän se pointti juuri on. Näin media toimii. Jos tulet julkisuuteen ja vielä tuot perheasiasi julkisuuteen, niin niitä ruoditaan. Ruotimista ei tapahdu ainoastaan "vihasivustoilla" vaan ihan maamme päälehdissä. Juuri eilisen päivän iltalehdessä Soinia syytetään sovinistiksi ja lähteeksi riittää ex puoluetoveri.
Ainoa ero tässä on se, että maamme päälehdet eivät koskaan levitä törkyjuttuja maahanmuuttajista tai maahanmuuttoon positiivisesti suhtautuvista tutkijoista tai poliitikoista. Juuri siksi tässäkin keskusteluohjelmassa monikulttuurisuusaktiivit olivat rajoittamassa sananvapautta.
Muita kyllä saa kritisoida mutta ei tietenkään heitä itseään. He ovat tottuneet siihen, että media kohtelee heitä silkkihansikkain ja nyt he ovat hädissään ja raivoissaan vähän kuin Gaddaf pitkän valtakauden romahtaessa.
Quote from: LambOfGod on 30.03.2011, 21:53:13
Normaali massamediasta tietonsa hankkiva nyt siis "tietää", että Jani Toivolalle sekä Sanna Ukkolalle on täällä Hommaforumissa esitetty tappouhkauksia. Kumpainenkaan ei toki pidä paikkaansa, mutta suurin osa ihmisistä näin luulee.
Luulisi tällaisen mustamaalaamisen jo olevan jonkun lain vastaista.
Yhdistys - sivustosta puhumattakaan - ei ole yllättäen lain määrittelemä luonnollinen henkilö, joten sen kunniaa ei voi loukata. On myös varsin mahdotonta väittää, että tämä loukkaus kohdistuisi nimenomaan johonkin tiettyyn (oikeasti luonnolliseen) henkilöön. Paljon muusta taas toisaalta ei voisi olla kyse.
Juuri tämän ansiosta yhdistyksiä saa haukkua melkeinpä millä valheellisella mitalla tahansa niin kauan kuin väitteiden ei voida tulkita kohdistuneen tiettyihin yksilöihin. Vain joitakin kansanryhmiä saa moittia joutumatta faktojen sanomisesta raastupaan. Tiettyjä uskontokuntia tietenkään ei saa kritisoida koska niiden omnipotentti jumala on kovin haurasta laatua.
Kuuntelin tuon netti-illan keskusteluohjelman jälkikäteen. Siinä jäi käsittelemättä eräs aivan olennainen seikka:
Keskustelu netissä vaikkapa YLE:n tai Hesarin sivuilla ei ole vapaata.
Tästähän on esimerkkejä pilvin pimein, täysin asialliset, lähdeviitteillä perustellut kommentit lentävät roskalaatikkoon, jos ne eivät edusta ko. lehden tai instanssin linjaa.
Mielestäni kyseessä on vakava ongelma: Keskustelu ikään kuin esitetään vapaana ja aitona, kuitenkin todellisuudessa osa näkökohdista sensuroidaan - vieläpä melko järjestelmällisesti.
Jussi Lähteen kummallinen vaatimus siitä, että pitäisi esiintyä vain ja ainoastaan omalla nimellä on todella outo - miksi asiallinen, nimetön kommentointi pitäisi olla kiellettyä? Ketä se uhkaa?
Toisaalta on nähtävissä se, että työyhteisöissään jo nyt vähemmistöä edustavat ajattelijat joutuvat syrjinnän kohteeksi, jos ajattelutapa ei vastaa virallisesti hyväksyttyä linjaa.
Sananvapaus on todella tärkeä asia.
Jäiköhän välistä näkemättä se ohjelma, missä pohdittiin saako puhelimella soittaa niin että soittajan numeroa ei näy? Samaisessa ohjelmassa varmaan paheksutaan toisten tapaa lähettää tekstiviestejä keskenään koska itse ei ymmärretä miten numeronappuloilla voi kirjoittaa. Suurimmaksi ongelmaksi tietysti tämä ohjelma valitsisi tv-äänestykset, koska keskustelijat ovat katkeria kun väärä idoli ja kuoro voitti.
Quote from: Tauno-yksi on 01.04.2011, 08:50:08
Kuuntelin tuon netti-illan keskusteluohjelman jälkikäteen. Siinä jäi käsittelemättä eräs aivan olennainen seikka:
Keskustelu netissä vaikkapa YLE:n tai Hesarin sivuilla ei ole vapaata.
Tästähän on esimerkkejä pilvin pimein, täysin asialliset, lähdeviitteillä perustellut kommentit lentävät roskalaatikkoon, jos ne eivät edusta ko. lehden tai instanssin linjaa.
Mielestäni kyseessä on vakava ongelma: Keskustelu ikään kuin esitetään vapaana ja aitona, kuitenkin todellisuudessa osa näkökohdista sensuroidaan - vieläpä melko järjestelmällisesti.
Jussi Lähteen kummallinen vaatimus siitä, että pitäisi esiintyä vain ja ainoastaan omalla nimellä on todella outo - miksi asiallinen, nimetön kommentointi pitäisi olla kiellettyä? Ketä se uhkaa?
Toisaalta on nähtävissä se, että työyhteisöissään jo nyt vähemmistöä edustavat ajattelijat joutuvat syrjinnän kohteeksi, jos ajattelutapa ei vastaa virallisesti hyväksyttyä linjaa.
Sananvapaus on todella tärkeä asia.
Kaupallisessa ja journalistisessa mediassa ei ole koskaan ole ollut absoluuttisen vapaata keskustelua eikä sitä siellä tule ikinä olemaankaan, koska nuo ovat tuotteita, eivät mitään hyväntekeväisyysjärjestöjen julkaisuja. Siksi mediasta ja kaupallisuudesta riippumattomilla netin keskustelupalstoilla on kansalaisjournalismin kannalta äärimmäisen tärkeä merkitys sananvapauden toteutumiselle. Sen sijaan YLEn, joka on verovaroin rahoitettu, tulisi panostaa kansalaisjournalismin tukemiseen paljon enemmän kuin pelkästään Kansan radiota tekemällä.
Quote from: Whomanoid on 01.04.2011, 09:54:45
... YLEn, joka on verovaroin rahoitettu, tulisi panostaa kansalaisjournalismin tukemiseen paljon enemmän kuin pelkästään Kansan radiota tekemällä.
En voisi olla enemmän samaa mieltä.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.04.2011, 13:15:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2011, 12:25:19
Quote from: Whomanoid on 01.04.2011, 09:54:45
... YLEn, joka on verovaroin rahoitettu, tulisi panostaa kansalaisjournalismin tukemiseen paljon enemmän kuin pelkästään Kansan radiota tekemällä.
En voisi olla enemmän samaa mieltä.
Tarkoittatteko sitä samaa YLEä joka taitaa olla juuri supistamassa talon ulkopuolelta tulevan aineiston hankkimista ja suunnilleen lopettamassa kokonaan talon ulkopuolisten käsikirjoittajien/käsikirjoitusten käyttöä?
Tarkoitatteko sitä samaa laitosta jonka ylin johto valitaan poliittisin perustein?
Tarkoitatteko sitä mestaa jonka entinen johtaja nousi "poliittisesti oikeaoppisen" uudistuskauden jälkeen suoraan Sossujen huippujohtoon?
Siis sekö mesta jossa on ihan hillittömän iso keskijohto mutta jonka kaikki säästötoimet sohlataan supistamaan tieto- ja näkemystarjonnan monipuolisuutta?
Eli onko nyt kyse siitä systeemistä jonka budjetista nielee kai jonkin 15% noin neljän prosentin vähemmistölle suunnattu FSTV vaikka tuosta pikkuruisesta vähemmistöstä suurin osa osaa valtaväestön kieltä?
Siis sekö?
Just se, mutta rinnakkaisessa todellisuudessa ;)
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 05:47:52
Netti on määrittelemätön, se mikä sen tarkoitus on, määrittyy niin paljon siitä kuka sitä käyttää ja missä yhteydessä. Foorumi, blogi, joku yhteisöpalvelu, kommenttipalsta toimittajan kolumnin jälkeen...netti on tajunnanvirtaa, netissä ei olla äidinkielenkokeissa, ei ole pakko kirjoittaa oikeaoppisesti, netti ei ole pelkästään ammattitoimittamista, netti on keittiössä, olohuoneessa, junassa, lentokoneessa, puistossa, töissä, koulussa...missä tahansa paikassa ja tilanteessa jossa yksilön mieli kohtaa sähköisen verkon. Netti on ihan mitä vaan ihmiset keksivät siitä tehdä.
Hyvää analyysiä netin olemuksesta. Uusi teknologia haastaa toimittajat olemaan entistä parempia. Esimerkiksi halvat digijärkkärit on mullistaneet valokuvauksen. Tietyt ammattilaiset hajoilevat ilmaiseksi duunit tekeviin harrastelijoihin, mutta tosiasiassa huippukuvaaja ansaitsee aina leipänsä. Me "amatööritoimittajat" voidaan niinikään kirjottaa poliittisille foorumeille tai blogeihin. Oikeiden toimittajien tulee vaan olla parempia ansaitakseen leipänsä (niin ei nyt ole). Kuten kirjoitit niin amatöörit ei mene leikkaussaliin tekemään leikkauksia, mutta amatöörit voi jakaa vertaistukea ja vinkkejä sairauksiin liittyen. Kirurgi ansaitsee leipänsä olemalla suvereenisti ylivoimainen osaamisessa.
On kaikilla eri mittareilla naurettavaa ajaa netistä anonyymiteettiä pois. Vaatimus siitä että jokaisen nettiin tehdyn jutun yhteydessä pitäisi olla kirjoittajan nimi näkyvillä on täysin naurettava. Se vastaa samanlaista utopiaa, kuin että tehtäisiin laki jossa määrättäisiin että kaikkien talojen täytyy ylettyä pilviin saakka. Se vaan ei ole teknisesti mahdollista.
Mihinköhän ne ammattitoimittajat työllistyvät,
kun niitä ei ainakaan lehdissä tunnu olevan.
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 21:31:20
"Kenentahansa anonyymin" kritiikki voi olla vaan hyvä testi, joka kristallisoi sen toimittajankin oman jutun paremmaksi. Jos siihen osaa suhtautua niin.
Olen täysin samaa mieltä. Jos minä kirjoitan asiaa omalla nimelläni, ei se muuta itse pointtia mitenkään. Omalla nimellä esiintyminen on mielekästä esimerkiksi tieteellisissä julkaisuissa, joissa tiedeyhteisö voi arvioida kirjoituksen luotettavuuden tasoa nimen kautta.
Tietyllä tavalla internetin sananvapauden rajoittamisyritykset voidaan rinnastaa siihen kun kirjapainotaito keksittiin. Varmasti tietyt piirit kokivat tiedon "helpon" leviämisen uhkaksi yrittäen estää kirjojen painamisen. Toisaalta kun tekniikka on jo keksitty ja kaikkien tiedossa, sitä on mahdoton pysäyttää. Se muuttaa maailman eikä sille voi kukaan mitään.
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.04.2011, 22:29:20Omalla nimellä esiintyminen on mielekästä esimerkiksi tieteellisissä julkaisuissa, joissa tiedeyhteisö voi arvioida kirjoituksen luotettavuuden tasoa nimen kautta.
Juuri tieteessä sillä EI pitäisi olla merkitystä, kuka tutkimuksen on tehnyt, vaan sillä miten hyvin on noudatettu tieteellistä metodia ja miten hyvin tutkimusdatasta tehdyt johtopäätökset on perusteltu. Jos ennestään kehnosti onnistunut tiedemies onnistuukin pitämään tutkimuksensa kasassa ja tekemään hyvää tiedettä, on tiedeyhteisölle vain haittaa siitä, että hänen julkaisunsa arvioidaan hänen omalla nimellään, sillä arvioijat saattavat suhtautua tutkimukseen ennakkoluuloisesti johtuen tiedemiehen aiemmasta tutkimushistoriasta.
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 21:52:20
Jos joku tietää mistä voi lukea journalismia politiikan kohteena olevista asioista, eikä puolueiden imagotaisteluista tai ehdokkaiden seksiseikkailuista tai ulkonäöistä, olen kiitollinen linkistä.
Hommaforum. Ole hyvä. ;) Monesta asiasta saa Hommaforumilta tasapainoisempaa ja ennenkaikkea tarkempaa tietoa kuin valtamediasta.
Olet täysin oikeassa mitä sanot journalismin jamasta Suomessa. Valtamedian ote on aivan ala-arvoista siinä missä niitten pitäisi olla valtakunnan vahtikoiria ja tuottaa informaatiota joka on:
- totuudellista
- ilman biasta (vrt. esim. Hesarin aukikirjoitettu missio vaikuttaa Suomen politiikkaan)
- oleellisuuksiin puuttuvaa
- noitavainovapaata (vrt. kirjoittelu aiheista Halla-aho, Ps)
- nyanssien tajuista (vrt. mokukiima ihanteena ja vaihtoehtona sille muka vain natsismi)
Listaa voisi jatkaa, mutta tuossa tärkeimpiä. Poliittinen journalismi Suomessa on surkeata paskaa. Viimeksi tänään Stillerin pakkotoistonomainen ps-vittuilu. Joka jumalan ohjelmaansa sen on kasattava samaa kökköä.
Varsinainen kökkötraktori koko ohjelma. Ei voi enää kuin nauraa säälivästi näistä kommentoijavalinnoistakin. Stiller ja kaksi kolme oikein ajattelevaa vierasta hakkaa toisiaan olalle ohjelman ajan. Ja se markkinoidaan "mediakriittisenä" tv-ohjelmana.
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 21:52:20
Jos joku tietää mistä voi lukea journalismia politiikan kohteena olevista asioista, eikä puolueiden imagotaisteluista tai ehdokkaiden seksiseikkailuista tai ulkonäöistä, olen kiitollinen linkistä.
Kanava on hyvä julkaisu, vaikka ei varsinaista ajankohtaisjournalismia harjoitakaan. Kuvittelen nykyisen Kanava-lehden artikkelien olevan sellaisia, joita saattoi löytää Hesarista vuosikymmeniä sitten.
Quote from: Aapo on 01.04.2011, 22:38:59
Jos ennestään kehnosti onnistunut tiedemies onnistuukin pitämään tutkimuksensa kasassa ja tekemään hyvää tiedettä, on tiedeyhteisölle vain haittaa siitä, että hänen julkaisunsa arvioidaan hänen omalla nimellään, sillä arvioijat saattavat suhtautua tutkimukseen ennakkoluuloisesti johtuen tiedemiehen aiemmasta tutkimushistoriasta.
Ehkä tuollainenkin ala on olemassa, mutta omallani julkaistaan niin paljon, että räpeltäjien nimiä kukaan ei yksinkertiaisesti tuntisi. Luetut paperit arvioin sisällön perusteella, mutta kaikkea ei voi lukea. Tekijän nimi on yksi hakukriteeri kun on löytänyt jotain mielenkiintoista ja yrittää etsiä lisää. Toisinaan sitten törmää positiivsessa mielessä tuttuihin nimiin, jolloin jo tekijöluettelon perusteella suurehkolla todennäköisyydellä tietää, että tässä on jotain joka kannattaisi lukea.
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 23:05:53
Kiitän. :)
http://www.otavamedia.fi/web/guest/kanava
Tätä mahtaa saada esim. Helsingin Akateemisen Kirjakaupan lehtiosastolta. Ensi kerran kun käyn siellä, ostanpa yhden. En ollut aikaisemmin törmännyt koko lehteen.
Lisäys: tuollaiset pitäisi kaiketi jotenkin "populärisoida" tai edes niiden olemassaolo tehdä tiettäväksi tavis-kansalaisille...
Toi Kanavan päätoimittaja Ville Pernaa on oikeasti fiksu jätkä.
Mutta, tässä on aika mielenkiintoinen juttu pohtia tulevien vuosien kannalta: montako Vihreää on nykyään ulko- ja sisä politiikan tutkimuslaitoksissa mukana? Taitaa SDP olla jo pahasti jälkijunassa kun hiekkalaatikko on jaettu Virheiden ja Kokoomuksen kesken...
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 05:47:52
Ja tästä sitten siihen Turkkilan kysymykseen ohjelmassa. Minusta on paljon parempi, että rasismikin on näkyvillä, kuin että se olisi jossain suljettujen ovien takana salaseuroissa kasvamassa. Tämän Schatz'kin ymmärsi.
Tuo asia nyt ei ollut itselleni mikään erityisen tärkeä, mutta olin sitä joskus aiemminkin (http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/12/rasistit-ulos-kaapista.html) tullut pohtineeksi, ja ohjelman koostajat kysyivät, että josko saman kysymyksen siinä ohjelmassa esittäisin.
Quote from: Aapo on 01.04.2011, 22:38:59
Quote from: nimetönkeskustelija on 01.04.2011, 22:29:20Omalla nimellä esiintyminen on mielekästä esimerkiksi tieteellisissä julkaisuissa, joissa tiedeyhteisö voi arvioida kirjoituksen luotettavuuden tasoa nimen kautta.
Juuri tieteessä sillä EI pitäisi olla merkitystä, kuka tutkimuksen on tehnyt, vaan sillä miten hyvin on noudatettu tieteellistä metodia ja miten hyvin tutkimusdatasta tehdyt johtopäätökset on perusteltu. Jos ennestään kehnosti onnistunut tiedemies onnistuukin pitämään tutkimuksensa kasassa ja tekemään hyvää tiedettä, on tiedeyhteisölle vain haittaa siitä, että hänen julkaisunsa arvioidaan hänen omalla nimellään, sillä arvioijat saattavat suhtautua tutkimukseen ennakkoluuloisesti johtuen tiedemiehen aiemmasta tutkimushistoriasta.
Tieteessä tutkimustulosten luotettavuutta ei arvioida nimen perusteella, vaan itse asiassa täysin päinvastoin. Vertaisarviointi- eli referee-menettelyssä ulkopuoliset arvioijat eivät tiedä, kuka tulokset julkaisee, eivätkä tutkijat tiedä, kuka on heidän tutkimustuloksensa arvioinut. Ainoastaan julkaisun toimittajat. Tieteellinen tieto käy tämän prosessin läpi, ennen kuin se julkaistaan. Tieteessä kilpaillaan maailmanlaajuisesti niin rajusti, että kollegoilla on aina intressi ampua huono tiede alas ja sitä tehdään jatkuvasti. Vain murto-osa tutkimustuloksista julkaistaan alojensa arvostetuimmissa julkaisuissa. Mutta edes tämä ei ole aukoton järjestelmä, kuten muutamista suurista huijauksista muistammme (eteläkorealainen kantasolututkija muutama vuosi sitten ym.). Ja tässä on hyvä muistaa, että väitöskirja ei ole millään tieteenalalla kovin kummoista tiedettä, vaan ensimmäinen opinnäyte tutkijanuralla.
Quote from: herra 4x on 01.04.2011, 22:49:11
Listaa voisi jatkaa, mutta tuossa tärkeimpiä. Poliittinen journalismi Suomessa on surkeata paskaa. Viimeksi tänään Stillerin pakkotoistonomainen ps-vittuilu. Joka jumalan ohjelmaansa sen on kasattava samaa kökköä.
Varsinainen kökkötraktori koko ohjelma. Ei voi enää kuin nauraa säälivästi näistä kommentoijavalinnoistakin. Stiller ja kaksi kolme oikein ajattelevaa vierasta hakkaa toisiaan olalle ohjelman ajan. Ja se markkinoidaan "mediakriittisenä" tv-ohjelmana.
Saanen huomauttaa että Stiller ei ole politiikan journalisti, vaan viihdyttäjä. Vaikka kritisoitavaa politiikan journalismissa on paljon, omenoiden tasoa ei pidä arvioida vertaamalla niitä banaaneihin.
Oikeat politiikan journalistit löytyvät suurimmista päivälehdistä (poislukien iltapäivälehdet) sekä Suomen Kuvalehdestä. He ovat mm. eduskuntatoimittajia, paikallisen kunnallispolitiikan toimittajia ja pääkirjoitustoimittajia. Toki Ylelläkin heitä on, mutta he ovat useimmiten television ja radion tausta- ja uutistoimittajia, eivät ajankohtaisohjelmien juontajia. Eivät he edes ole kovin usein naamallaan näkyvissä.
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 22:58:16
QuoteTietyllä tavalla internetin sananvapauden rajoittamisyritykset voidaan rinnastaa siihen kun kirjapainotaito keksittiin. Varmasti tietyt piirit kokivat tiedon "helpon" leviämisen uhkaksi yrittäen estää kirjojen painamisen. Toisaalta kun tekniikka on jo keksitty ja kaikkien tiedossa, sitä on mahdoton pysäyttää. Se muuttaa maailman eikä sille voi kukaan mitään.
Minusta tuo on parhaita asioita joita ihmiskunnan historiassa on aikoihin tapahtunut. Ja se ei ollut mitenkään minun ansiotani, minun taipumuksillani ei olisi ikinä kehitetty informaatiotekniikkaa. Mutta satuin syntymään tähän aikaan, jossa jotkut muut aikalaiset tekivät sen, ja minulla on mahdollisuus käyttää sitä.
Tämä on hienoa aikaa.
Tiedonvälityksen hitaus ja vaikeus on ollut ongelma koko ihmiskunnan historiassa. Ongelman ratkaisuksi on luotu julkisia (ja yksityisiä) kirjastoja. Myös postijärjestelmä on ollut merkittävä tiedonvälittäjä. Sitten tuli lennättimet ja myöhemmin puhelimet ja TV.
Nyt kun tieto liikkuu nopeammin kuin koskaan, osa ihmisistä on hädissään sen vuoksi, että nyt liikkuu myös paljon disinformaatiota. Toisaalta roskatietoakin on liikkunut aina ennenkin. Esimerkiksi Neuvostomaissa propagandakoneisto suolsi valheita kansalle. Kansalla ei ollut koskaan mahdollista päästä käsiksi muuhun tietoon kuin hallituksen suodattamaan propagandaan.
Internetmaailmassa jokainen ihminen voi kaivaa tietoa ja käsitellä sitä. Internet ei lisää roskatiedon määrää vaan yleisesti kaiken tiedon määrää. Sillä on lieveilmiönsä mutta pääasiallisesti internet on ehkä ihmiskunnan hienoin keksintö. Tiedon leviäminen kansalle on demokratian elinehto. Tällöin internet lisää demokratiaa ja parantaa ihmisten elämänlaatua.
Ja tuosta tiedemaailmasta sanoisin niin, että jokainen tutkija esittää tuloksensa omalla nimellään. Jos tutkija esimerkiksi jää kiinni vilpistä, kaikki hänen tuloksensa asetetaan kyseenalaiseksi. Jos nimi on mukana surkeassa julkaisussa, tutkijan nimi vaarantuu. Sitä kautta nimellä on merkitystä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.04.2011, 10:26:19Ja tuosta tiedemaailmasta sanoisin niin, että jokainen tutkija esittää tuloksensa omalla nimellään. Jos tutkija esimerkiksi jää kiinni vilpistä, kaikki hänen tuloksensa asetetaan kyseenalaiseksi. Jos nimi on mukana surkeassa julkaisussa, tutkijan nimi vaarantuu. Sitä kautta nimellä on merkitystä.
Näin on sitten, kun tutkimus on julkaistu, mutta vertaisarvioinnissa nimellä ei ole merkitystä.
Quote from: Päivänsäde on 02.04.2011, 10:26:19
Kiitän Matiasta linkistä, en ole koskaan vielä blogiasi lukenut. Se minua jäi kiinnostamaan, että mahdoitko kokea, että sait ohjelmassa niitä itsellesi tärkeitä asioita julki?
Lainsäädäntömuutokset jäivät kokonaan käsittelemättä, niistä olisin voinut puhua pidempäänkin. Rasismiaiheesta en nyt niin edes välittäisi puhua vaan mielummin siitä, mikä on ihmiset vihaiseksi saattanut. Tuulikin äksytyksen kautta avautukin hyvä tilaisuus sanoa asiansa, joten siltä osin olen tyytyväinen.
Ylipäätään säännöksi voidaan Ajankohtaisen kakkosen tyyppisissä ohjelmissa sanoa, että niissä jotain saa, mutta myöskin jotain menettää. Sen hintana, että saa sanoa omia kantojaan on myös varauduttava siihen, että saa itse tölvimistä osakseen. Niin kävi nytkin, mielestäni ihan kohtuullisella vaihtosuhteella.
Jos haluaa, että omat sanomiset esitetään juuri niinkuin itse haluaa niin silloin on ostettava mainostilaa.
Quote from: herra 4x on 01.04.2011, 22:49:11
Quote from: Päivänsäde on 01.04.2011, 21:52:20
Jos joku tietää mistä voi lukea journalismia politiikan kohteena olevista asioista, eikä puolueiden imagotaisteluista tai ehdokkaiden seksiseikkailuista tai ulkonäöistä, olen kiitollinen linkistä.
Hommaforum. Ole hyvä. ;) Monesta asiasta saa Hommaforumilta tasapainoisempaa ja ennenkaikkea tarkempaa tietoa kuin valtamediasta.
Olet täysin oikeassa mitä sanot journalismin jamasta Suomessa. Valtamedian ote on aivan ala-arvoista siinä missä niitten pitäisi olla valtakunnan vahtikoiria ja tuottaa informaatiota joka on:
- totuudellista
- ilman biasta (vrt. esim. Hesarin aukikirjoitettu missio vaikuttaa Suomen politiikkaan)
- oleellisuuksiin puuttuvaa
- noitavainovapaata (vrt. kirjoittelu aiheista Halla-aho, Ps)
- nyanssien tajuista (vrt. mokukiima ihanteena ja vaihtoehtona sille muka vain natsismi)
Listaa voisi jatkaa, mutta tuossa tärkeimpiä. Poliittinen journalismi Suomessa on surkeata paskaa. Viimeksi tänään Stillerin pakkotoistonomainen ps-vittuilu. Joka jumalan ohjelmaansa sen on kasattava samaa kökköä.
Varsinainen kökkötraktori koko ohjelma. Ei voi enää kuin nauraa säälivästi näistä kommentoijavalinnoistakin. Stiller ja kaksi kolme oikein ajattelevaa vierasta hakkaa toisiaan olalle ohjelman ajan. Ja se markkinoidaan "mediakriittisenä" tv-ohjelmana.
http://areena.yle.fi/video/1301679229292
Pressiklubi-ohjelmasta 1.4.2011, johon linkki yllä, olen eri mieltä kanssasi;
minusta siinä ei ollut tuota:
QuoteViimeksi tänään Stillerin pakkotoistonomainen ps-vittuilu
Kyllä Stiller vaan tekee kuin tekeekin ohjelmaa, jossa nostaa ajankohtaisia, "kiellettyjäkin", aiheita keskusteluun. Mielestäni on ihan hyvä olla, kuten tuossa viimeisimmässä ohjelmassakin oli joidenkin mielestä ainakin, keskustelijoina myös kontroversiellien mielipiteiden edustajia asiasta kuin asiasta. Kaikki eivät pidä kaikesta, mutta onhan kai hyvä tietää perusteista sille, miksi joku muu on jotakin mieltä.
Vasta silloinhan voi itsekään tietää, onko samaa vai eri mieltä tuon tahon kanssa.
Toimittajan tulisi sitten tuossa tasapainoilla pysyen objektiivisena, ja yleensä Stiller onnistuu siinä mielestäni hyvin. Pidän myös hänen älyllisellä tavalla provokatiivisesta tyylistään.
(Joo, poislukien se eräs kömmähdys, josta oletan hänen kyllä olevan itsekin ainakin jossakin määrin harmissaan.)
Quote from: Whomanoid on 02.04.2011, 11:09:06
Saanen huomauttaa että Stiller ei ole politiikan journalisti, vaan viihdyttäjä. Vaikka kritisoitavaa politiikan journalismissa on paljon, omenoiden tasoa ei pidä arvioida vertaamalla niitä banaaneihin.
Ruben Stallarin kohdalla sana on banaali.
QuoteOikeat politiikan journalistit löytyvät suurimmista päivälehdistä (poislukien iltapäivälehdet) sekä Suomen Kuvalehdestä. He ovat mm. eduskuntatoimittajia, paikallisen kunnallispolitiikan toimittajia ja pääkirjoitustoimittajia. Toki Ylelläkin heitä on, mutta he ovat useimmiten television ja radion tausta- ja uutistoimittajia, eivät ajankohtaisohjelmien juontajia. Eivät he edes ole kovin usein naamallaan näkyvissä.
Totta tuokin, mutta pitää muistaa, että kansalaisjournalismi syö heidän leipäänsä, joten täysin vilpittömästi sananvapauden puolesta liputtavaa zuurnalistia ei tuolta löydy.
Asiantuntijat (kuten itsekin) eivät tykkää
moukista amistööreistä harrastelijoista tramppaamassa heidän pedaaleillaan.
Mulle jäi sellanen yleiskuva, että keskustelun monikulttuurisuuspää haluaisi
a) pakottaa nettikirjoittajat kirjottamaan omalla nimellään
b) kriminalisoida "vihakirjoitukset" eli heidän kritisoimisensa.
Tällöin kansalta voitaisiin tukkia turpa, koska kirjoittaja olisi helppo jäljittää ja koska "vihapuhelaki" tarjoaisi löyhät perusteet tuomita jokainen väärän mielipiteen esittäjä.
Pohjois-Afrikan kansannousua ihailtiin ja internetin vaikutusta siihen kehuttiin, mutta kun tuli kyse Suomen "nettikansannoususta" esim. maahanmuuttokysymyuksissä, niin kyse olikin vaarallisesta ja rasistisesta toiminnasta. Suomalaisen käsissä netti on siis vaarallinen, mutta Afrikkalaiset osaavat käyttää sitä hyviin tarkoituksiin.
Mulle jäi semmoinen kuva että se Hommaforumin tyyppi kielsi koko foorumin ja yritti selittää valkoisen mustaks. No, kukaan ei varmaan halua enää mitään Tony Halme kieltä. The Dude ei ollut selvästikään ennen ollut suorassa lähetyksessä. Tulee heti Hallis ja sen kuumotukset mieleen. Mitä siinä tekis? Tässä ei ollut edes lähimainkaan siitä kyse, mutta kaveri jääty.
Quote from: ruikonperä on 02.04.2011, 22:56:09
No, kukaan ei varmaan halua enää mitään Tony Halme kieltä.
Kukin vetää tyylillään.
Quote from: ruikonperä on 02.04.2011, 22:56:09
Mulle jäi semmoinen kuva että se Hommaforumin tyyppi kielsi koko foorumin ja yritti selittää valkoisen mustaks. No, kukaan ei varmaan halua enää mitään Tony Halme kieltä. The Dude ei ollut selvästikään ennen ollut suorassa lähetyksessä. Tulee heti Hallis ja sen kuumotukset mieleen. Mitä siinä tekis? Tässä ei ollut edes lähimainkaan siitä kyse, mutta kaveri jääty.
Missä mediassa teikäläistä saa tarkkailla ilman Tony Halme kieltä ja kuumotuksia?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 03.04.2011, 02:44:16
Quote from: ruikonperä on 02.04.2011, 22:56:09
Mulle jäi semmoinen kuva että se Hommaforumin tyyppi kielsi koko foorumin ja yritti selittää valkoisen mustaks. No, kukaan ei varmaan halua enää mitään Tony Halme kieltä. The Dude ei ollut selvästikään ennen ollut suorassa lähetyksessä. Tulee heti Hallis ja sen kuumotukset mieleen. Mitä siinä tekis? Tässä ei ollut edes lähimainkaan siitä kyse, mutta kaveri jääty.
Missä mediassa teikäläistä saa tarkkailla ilman Tony Halme kieltä ja kuumotuksia?
Miksi kysyt noin idioottimaisia kysymyksiä?
Internet, varsinkin nämä keskustelualueet, kyllä vaikuttaisi kovin nopean lukemisen alueelta. Ja vieläpä niin, että monesti luetusta haetaan vain palasia, joihin tarttua omaa esitystään jatkaakseen.
Liekö se tällä testiviestien aikakaudella vaan on nyt niin, että kukaan ei enää oikeasti jaksa ajatuksella lukea mitään kolmea riviä pidempää tekstiä kunnolla?
Samahan se on toki kirjoittaessa. Lyhentäessään tulee lyhentäneeksi liikaa ja esimerkiksi minulla on monesti niin vittumaisia mielipiteitä, etteivät ne aukea muutenkaan ihmisille. Ja minä vielä jätän sanoja välistä...
Viestintä on siis muuttunut liian hitaasta liian nopeaksi. Nyt on mahdollista julkaista uutisesna ennenkuin on ehtinyt ajatella ollenkaan ;D
Quote from: ruikonperä on 03.04.2011, 03:43:07
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 03.04.2011, 02:44:16
Quote from: ruikonperä on 02.04.2011, 22:56:09
Mulle jäi semmoinen kuva että se Hommaforumin tyyppi kielsi koko foorumin ja yritti selittää valkoisen mustaks. No, kukaan ei varmaan halua enää mitään Tony Halme kieltä. The Dude ei ollut selvästikään ennen ollut suorassa lähetyksessä. Tulee heti Hallis ja sen kuumotukset mieleen. Mitä siinä tekis? Tässä ei ollut edes lähimainkaan siitä kyse, mutta kaveri jääty.
Missä mediassa teikäläistä saa tarkkailla ilman Tony Halme kieltä ja kuumotuksia?
Miksi kysyt noin idioottimaisia kysymyksiä?
Siinäpä Sinulle loppupäiväksi pohdittavaa - ilman Tony Halme kieltä ja kuumotuksia.