2011-03-29 YLE: A2 Teema netti-ilta, mukana Matias Turkkila

[Sanglier]

Luonnollisesti omalla nimellä on itsekin tullut kirjoiteltua pelkkää paskaa.

Nuoruus ja tyhmyys-puolustus ei oikein toimi jos on tullut tuubaa päälle kolmikymppisenäkin...

Alex Nieminen tistysti mainosmiehenä vain varmistelee asiakaskuntaansa vaalien jälkeisessä maailmassa. Vrt nettikenkäliike ja meklariliike jotka ottivat kantaa suvisleirin puolesta. Löytyvät hommasta jostain.

[Kantoraketti]

Tuulikki Ukkola muuten valehteli tuossa ohjelmassa. Hän sanoi vastaavansa "kaikkiin asiallisiin sähköposteihin". Kuitenkin, mikäli en ihan täysin väärin muista, hän ei vastannut Mäki-ketelän kaikille kansanedustajille lähettämään tiedusteluun sittemmin hyväksytystä ulkomaalaislaista.

Mikäli hän ei tietoisesti valehdellut, se tarkoittaa sitä että maahanmuuttolainsäädännöstä kysyminen on hänen mielestään asiatonta.

Nuo tuollainen rajaaminen Ukkolamaisesti antaa ihan loistavan takaportin. Jos joku sähköposti sisältää jotain kysymyksiä mihin ei tiedä vastauksia, tai kysymyksiä mihin ei mistä tahansa syystä halua vastata, niin leimaa sähköpostin vain asiattomaksi. Problem solved. Rasistille ei tarvitse perustella tai vastata mitään.

[gloaming]

Lainaanpa itseäni:

...sukupuoleen perustuva uhriutuminen on niin tuttua naistutkimuksen kritiikin puolelta, että oli tietenkin vain ajan kysymys, koska sama tapahtui maahanmuuttopolitiikan kritiikin puolella. Uhriutuminen on kertakaikkisen koomista huomioitaessa, että kyseiset tutkijat nimenomaan julistavat olevansa tutkimusotteessaan kriittisiä (merkityksessä yhteiskunnallisesti vaikuttamaan pyrkiviä) ja kantavat mukanaan tavallista runsaampaa ideologista kuormaa. Kun heidän motiiveitaan, ideologiaansa, taustaansa ja tarkoituksiaan sitten avataan kriittisesti, oman position argumentaation parantamisen sijaan paetaan tieteellisyyden auktoriteetin ja sukupuolittuneen uhriaseman helmoihin, syvemmälle tunteiden ja tuoksujen maailmaan.

Been there, seen that.

Sen sijaan tämä kannanotto on järjettömyydessään häkellyttävä:

Helsingin yliopiston kansleri Ilkka Niiniluoto pitää tilannetta Suomen tiedehistoriassa harvinaisen vakavana.

"Sitä voi verrata sellaisiin historiallisiin tilanteisiin kuin Stalinin ajan Neuvostoliitto tai se, kun Galileo Galilei joutui katolisen kirkon inkvisition uhriksi", hän sanoo.

En käsitä. Onko Niiniluoto sairastunut ennenaikaiseen dementoivaan aivosairauteen, vai mistä on kysymys?

Meillä on siis ideologisesti ohjautuvia, yhteiskunnallisesti vaikuttamaan pyrkiviä, julkisuushakuisia tutkijoita, joiden toimintakehyksenä on korkeakouluinstituutio tiedeyhteisöineen ja rahoitusratkaisuineen. Ko. tutkijoiden ajamat käsitykset ja pyrkimykset kohtaavat kyseisen yhteisön ulkopuolella, vieläpä virtuaalimaailmassa (netti), huomattavaa poliittista vastustusta yksityishenkilöiden toimesta, joilla on valtaa se kuuluisa yksi ääni vaaleissa. Esim. tutkimusrahoituksellista, tutkimuspoliittista tai julkaisupoliittista valtaa näillä henkilöillä ei ole. Tämän ilmiön Niiniluoto rinnastaa massiivista valtaa käyttävien autoritaaristen instituutioiden (katolinen kirkko, NKP) harjoittamiin sortotoimiin. Vertailu on yhteismitattomuudessaan ja todellisuuden vääristyneisyydessään luokkaa mielipuolinen.

Ko. tutkijat voivat tietenkin vastaisuudessakin julkaista tekstejään vapaasti, jos joku foorumi vain julkaisemaan suostuu. Monikultturismin kritisoijilla ei ole vähäisintäkään halua estää kyseisten tekstien julkituloa, päin vastoin, auki kirjoitettuinahan ne vain parantavat kritiikin asemia ja kansansuosiota.

Mitä nämä toimijat eivät nykyisellään voi säädellä, on verkkokirjoittelu ja -julkisuus sekä verkon käyttäjien lukutottumukset ja heidän oikeutensa muodostaa mielipiteensä lukemansa perusteella.

Arvoisa Professori Niiniluoto, kun näihin oikeuksiin kosketaan, ollaan oikeasti NKP:n ja keskiaikaisen katolisen kirkon jalanjäljissä.

[Perttu Ahonen]

Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.

Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.

LB

Mietippä mitä siitä tulisi, jos kaikki toimisivat niin, että sanovat, että eivät voi tehdä töitä sellaisten ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä, kuin heillä itsellä?  Minun korvaani sellainen kuulostaa fanaattiselta ja totalitaristiselta aikuisen suusta tulevana - pikkulapsilla sellaista voi esiintyä esim. hiekkalaatikko leikeissä, mutta silloinkin se on ohimenevää.

[MW]

***

...eli noin lyhennettynä, on ollut pirun kiva leikkiä tutkijaa, kun on asettanut ensin oikean tavoitteen, ja sitten tehnyt "tutkimuksen", otannasta niin väliä, tietäen oikean (glooriaa ja aburahaa tuovan) vastauksen. Hesarilta fotonsa lähettäneille varma vastaus.

[Topi Junkkari]

Katsoin ohjelmaa Matiaan esiintuloon asti sivusilmällä ja siitä lähtien intensiivisemmin. Lähetin yhden tekstarinkin (siis sinne ohjelmaan, ohjelman aikana tietysti useita viestejä muuallekin), mutta ei mennyt lähetykseen.

Minua häiritsi se automaattinen oletus, että sosiaalinen media on yhtä kuin Facebook. Eihän se ole kuin yksi, tällä hetkellä muodissa oleva, sosiaalisen median muoto. Keskustelijat eivät tainneet puolella sanallakaan mainita mitään muuta sosiaalista mediaa kuin Facebookin ja Homman (joka siis ei ole sosiaalinen media vaan rasistien sikolätti vai miten se menikään).

Väitän, että änntisenä BBS- ja nyyssikirjoittelijana olen ollut osa sosiaalista mediaa jo kauan ennen kuin mainosmies keksi kyseisen termin.

Facebookin suhteen olen luddiitti, mutta se olisi jo toisen tarinan aihe.

[Varsinaissuomalainen]

Ennen kuin asiaa päästään tarkistamaan, niin esittäisin vahvoja perusteluja - näköhavainnon lisäksi- miksi se oli Alex Nieminen eikä Lähde. Lähde kehui jossain vaiheessa Hommaa siitä, että se on saanut vipinää poliitikkojen punttehin. Sen sijaan Tämän Nieminen haukkui ja solvasi muutenkin miltei joka välissä hommaa "rasistien sikolätiksi" yms. Oon voittaja. 

Tässä kohdassa Alex Nieminen esittää kysymyksensä.
(http://img854.imageshack.us/img854/8073/nyttkuva20110330kohtees.png)

[MW]

Niemisellähän on ihan oma leipä kyseessä, meneehän siinä harkintakyky.

Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.

LB

Mietippä mitä siitä tulisi, jos kaikki toimisivat niin, että sanovat, että eivät voi tehdä töitä sellaisten ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä, kuin heillä itsellä?  Minun korvaani sellainen kuulostaa fanaattiselta ja totalitaristiselta aikuisen suusta tulevana - pikkulapsilla sellaista voi esiintyä esim. hiekkalaatikko leikeissä, mutta silloinkin se on ohimenevää.

No katos tämä on sitä suvaitsevaisuutta. Omaa peilikuvaa suvaitaan ihan p*rkeleesti, kunnes huomataan, että peili oli rikki. Ja naamakin vino.

EDIT: quote-sähläystä.

[LW]

Ihmettelen suuresti miksi Salla Paajanen sanoi, että netti on 20 vuotta vanha? Netti on keksitty 1968 ja tunnettiin ARPAnet nimellä, oli USA:n puolustushallinnon tietojärjestelmä joka levisi sittemmin yliopistojen välisiin yhteyksiin keskustietokoneiden välille.

World Wide Web on suurin piirtein tuon ikäinen, ja mm. sen myötä netti lopullisesti löi itsensä läpi suuren yleisön keskuuteen, mutta Internet itsessään on totta kai vanhempi tapaus. Tiedä sitten, viittasiko Paajanen tuohon vai oliko vain tietämätön.

Todellakin meni. Ihmettelin oikein, miksi joku haluaa sanoa, ettei ole valmis tekemään kauppaa ihmisten kanssa, joilla on erilaisia mielipiteitä kuin hänellä itsellään. Tosi fiksua sanoa noin telkkarissa.

Ehkä moraalikiima vei harkintakyvyn, tai sitten on laskeskellut, että jokaista fasshistia kohtaan, jonka eurot tuolla tavalla menettää, saa kaksi asiakasta moraalisäteilijöistä, joista nollatoleranssi rasismia kohtaan on niinqu hirveän rohkeeta.

[Kyuu Eturautti]

Niin, Lähteen Jussi mainitsi tehneensä mm. allekirjoittaneen kanssa työtä RehtiSedu-projektissa, jossa autettiin Venäjältä tulleita opiskelijoita saamaan se mitä heille oli luvattukin.

Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.

En nyt totta puhuen usko että hän niin vakavissaan tuota sanoi. Hänellä on paljon kokemusta ruohonjuuritason politiikasta, mutta netin osalta hänellä on pikkuisen tiedon vajetta. Pelko ja mielikuvat ovat täyttäneet tuota vajetta kenties liiaksi. Kun alas istuu ja asiaa puhuu, kyllä hänestä enemmän hyödyllistä asiaa tulee ulos kuin ongelmia.

[MW]

***
Väitän, että änntisenä BBS- ja nyyssikirjoittelijana olen ollut osa sosiaalista mediaa jo kauan ennen kuin mainosmies keksi kyseisen termin.

Facebookin suhteen olen luddiitti, mutta se olisi jo toisen tarinan aihe.

Sama, paitsi että nyysseistä tuli kaiveltua enempi tuhmia kuvia, ja BBS:eistä ilmaista softaa. Melkein kuin internet, mutta pirusti hitaampi.

[Roope]

Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.

Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.

[MW]

Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.

Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.

Hmm. Vieläkin sanon, että Lähde, mutta areena? on tässäkin iltaa viisaampi?

[IDA]

Luonnollisesti omalla nimellä on itsekin tullut kirjoiteltua pelkkää paskaa.

Itse en ole koskaan ajatellut nimimerkkiä niin, että se jotenkin peittäisi henkilöllisyyteni, mutta on se tavallaan kätevää olla anonyymi googlen kannalta. Olen kerran joutunut tilanteeseen, jossa eteeni lyötiin omalla nimelleni tehty googlaus, joka koostui Kansanhajanaisuus ja Nälkäkorpi blogeista, joiden tunnisteisiin oli kirjoitettu nimeni. Ei sillä mitään vaikutusta ollut, koska ihmiset yleensä ovat aika järkeviä, mutta aika noloa tuollaista on selittääkin ihmisille, jotka eivät asiasta mitään tiedä ja joiden kanssa pitäisi vielä sopimuksia tehdä. Toisaalta kirjoitin välittömästi asiasta omaan blogiini ja pian googlen haulla ei noita blogeja enää löytynyt, kun sinne oman nimen kirjoitti, mistä noiden törkyblogien pitäjille kiitos.

[Kyuu Eturautti]

Nojoo, kaikkien puhujien nimiä ei havainnut, varmasti havaintovirhe. Oli niin tai näin, hassu kommentti.

Eniveis, Lähteen Jussilla tosiaan on visio siitä että kaikki (ilmeisesti suurimmat/sanomalehdet/tjsp) tekisivät yhteisen periaatepäätöksen siitä, että pitäisi kirjoittaa nimellä ja tähän ilmeisesti pitäisi yhdistää (keski?)vahva tunnistus myös.

Sinänsä en näe mitään vikaa siinä. Jos yksityiset yritykset haluavat yksityisillä rahoilla tehdä tuollaisen viritelmän, siitä vaan. Siinä lienee Hyppönen kuitenkin oikeassa että moisen perustaminen vain karkoittaisi väen pois muualle. Toisaalta mediatalot tietävät tämän, joten tuskin lähtevät moiseen.

Itselleni on ihan moraalisen sananvapaustaiston (pitkä tarina...) takia tärkeää, että Hommaforumin kaltaiset palvelimet voivat sijaita Suomessa. On ikävää, jos emme Suomessa voi keskustella Suomen asioista koska se on Suomelle liikaa.

[Tasapainorealisti]

Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.

Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.

Tässä ihmiset nyt sekoittivat Lähteen Niemiseen, koska kuva oli Lähteen Turkkilaa kohtaan kääntyneessä päässä sillä hetkellä kuin Nieminen kyseli Turkkilalta nimilistasta..

[foobar]

Ihmettelen suuresti miksi Salla Paajanen sanoi, että netti on 20 vuotta vanha? Netti on keksitty 1968 ja tunnettiin ARPAnet nimellä, oli USA:n puolustushallinnon tietojärjestelmä joka levisi sittemmin yliopistojen välisiin yhteyksiin keskustietokoneiden välille.

World Wide Web on suurin piirtein tuon ikäinen, ja mm. sen myötä netti lopullisesti löi itsensä läpi suuren yleisön keskuuteen, mutta Internet itsessään on totta kai vanhempi tapaus. Tiedä sitten, viittasiko Paajanen tuohon vai oliko vain tietämätön.

Toisaalta WWW-pohjainen sosiaalinen media on vähintäänkin vuosia, ellei vuosikymmenen nuorempi kuin pelkkä WWW. Kyllä se yhteisöllisyys eli vielä kovin monta vuotta WWW:n läpilyönnin jälkeen lähinnä siellä nyysseissä, tai tämä on ainakin oma näppituntumani. Eipä moni muutenkaan tunnistaisi "webbiä webiksi" jos jotain 90-luvun alkupuolen juttuja näytettäisiin.

[jmm]

Sitten hän totesi, että ei haluaisi olla missään tekemisissä Hommafoorumia tukeneiden tahojen, eli siis vaikkapa minun kanssa.

Usko pois, se boikotoija oli Alex Nieminen, vaikka Lähteen anonymiteettijankkaus ei sekään mainetta nostanut.

Hmm. Vieläkin sanon, että Lähde, mutta areena? on tässäkin iltaa viisaampi?

Tarkistakaa: http://www.youtube.com/watch?v=Y1Ogg8_220I

[Kokoliha]

Lainaanpa itseäni:

...sukupuoleen perustuva uhriutuminen on niin tuttua naistutkimuksen kritiikin puolelta, että oli tietenkin vain ajan kysymys, koska sama tapahtui maahanmuuttopolitiikan kritiikin puolella.

...

Mitä nämä toimijat eivät nykyisellään voi säädellä, on verkkokirjoittelu ja -julkisuus sekä verkon käyttäjien lukutottumukset ja heidän oikeutensa muodostaa mielipiteensä lukemansa perusteella.

Arvoisa Professori Niiniluoto, kun näihin oikeuksiin kosketaan, ollaan oikeasti NKP:n ja keskiaikaisen katolisen kirkon jalanjäljissä.

Merkittävä kirjoitus, jonka soisi myös esim. tutkija Honkasalon, verkkovaikuttaja Lähteen ja mainosmies Niemisen lukevan huolella useaan kertaan.

[Roope]

Sinänsä en näe mitään vikaa siinä. Jos yksityiset yritykset haluavat yksityisillä rahoilla tehdä tuollaisen viritelmän, siitä vaan. Siinä lienee Hyppönen kuitenkin oikeassa että moisen perustaminen vain karkoittaisi väen pois muualle. Toisaalta mediatalot tietävät tämän, joten tuskin lähtevät moiseen.

Eihän siinä mitään, jos mediatalot oma-aloitteisesti päättävät tehdä niin. Mutta kun valtiovalta on parhaillaan painostamassa niitä tällaisiin "vapaaehtoisiin" ratkaisuihin uhkaamalla lainsäädännön kiristämisellä, niin Lähteen "rakentava" ehdotus näyttäytyy aivan toisessa valossa.

[Pikkupoika]

Tuulikki Ukkola:

Mutta tuota .. tää Hommaforum en ole kuuna päivänä lukenut sitä, mutta mun tytär on lukenut ja se on saanu siellä ... pari vuotta sitten niin se oli aivan ... aivan ... aika järkyttyneessä tilassa. Se sai siellä tappauhkauksia ja joukkoraiskausuhkausia ja musta se oli niinkö ... niinkö ... sanonko minä nyt tämän sosiaalisen median ... median ... tuota alamäki kyllä alkoi siitä.

[Simon Elo]

Suurimmaksi osaksi aika mitäänsanomaton keskustelu. Esille tulleet asiat olivat uusia korkeintaan Tuulikki Ukkolan ikätovereille.

Matiakselle pisteet kotiin ja Hommalle hyvää mainosta, joten väistämättä jäätiin plussan puolelle.

[Topi Junkkari]

Nyt alkaa olla käsillä viimeiset hetket herra Turkkilan itsensä astua esiin ja jykevällä mahtisanallaan tehdä loppu epätietoisuudestamme tässä asiassa.

Herra Turkkila lienee Tampereen yössä jatkoilla Ukkolan, Honkasalon, Lähteen ja Niemisen kanssa. Jokin mobiililaite hänellä tietysti on mukana.

[sattuma]

Ennen kuin asiaa päästään tarkistamaan, niin esittäisin vahvoja perusteluja - näköhavainnon lisäksi- miksi se oli Alex Nieminen eikä Lähde. Lähde kehui jossain vaiheessa Hommaa siitä, että se on saanut vipinää poliitikkojen punttehin. Sen sijaan Tämän Nieminen haukkui ja solvasi muutenkin miltei joka välissä hommaa "rasistien sikolätiksi" yms. Oon voittaja. 

Tässä kohdassa Alex Nieminen esittää kysymyksensä.
(http://img854.imageshack.us/img854/8073/nyttkuva20110330kohtees.png)

Nieminen, Areenassa noin 43.00

[Kareliana-55]

Oikeastaanhan tämä ohjelma ja siitä versova kansalaiskeskustelu olisi pitänyt tehdä ja lähettää ennen Lex Braxin säätöä.
No sehän ei tietenkään sovi tänne sameiden vesien ja seisahtuneiden uutisvirtojen maahan.

Tässä jäsen MoonShinellä on hyvä pointti. Valtakunnassa asiat menevät kuin rapu vedessä - peffa edellä.

Matias ansaitsee olalletaputuksen rauhallisesta ja asiallisesta esiintymisestään.

[PaulR]

Mistä tuo koko keskustelu olisi katsottavissa?

[sattuma]

Mistä tuo koko keskustelu olisi katsottavissa?

http://areena.yle.fi/video/1301432561790

[PaulR]

Tänk juu.

[Matias Turkkila]

Nieminen.

[Lasse]

Väitän, että änntisenä BBS- ja nyyssikirjoittelijana olen ollut osa sosiaalista mediaa jo kauan ennen kuin mainosmies keksi kyseisen termin.

Usenet news:eistä tuli mieleen, saako sosiaalinen media aikaan sosialisaatiota?
Aikoinaan nyysseissä havaittiin joka syksy häirikköaalto, kun uudet opiskelijat tunnarit saatuaan alkoivat mellastaa, ennenkuin netiketti alkoi tulla tutuksi.

Uskoisin, että nykyään on helpompi olla epäsosiaalinen, toisista välittämätön, koska niitä sikolättejä on niin valtavan paljon, missä toteuttaa sisäistä rölliään.

Facebookin suhteen olen luddiitti, mutta se olisi jo toisen tarinan aihe.

Samma här, ei vaan nappaa.

Itse keskustelusta:

Turkkila veti pointsit kotiin, loistava, etenkin uskottava esiintyminen.

Alex Nieminen oli valtava pettymys, olen omannut positiivisen kuvan hemmosta aikaisemmin.
Nyt se katosi.

Alex, ihmisviha ei ole ratkaisu, koita eheytyä.

--Lasse