Uusi Hommafoorumi perustettu.
QuoteHyvä Homma
Hyvä Homma on Vihreät Naiset ry:n perustama blogi, joka tarjoaa maahanmuuttajille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille foorumin maahanmuuttokeskustelun käymiseen.
Hyvä Homma (http://hyvahomma.tumblr.com/)
QuoteMiksi?
Koska maahanmuuttokeskustelusta Suomessa puuttuu maahanmuuttajien ääni.
Koska maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä parhaita asiantuntijoita ovat maahanmuuttajat itse.
Koska on paljon kysymyksiä, joita ei-maahanmuuttajien pitää saada kysyä maahanmuuttajilta ja toisin päin.
Koska kriitikot pääsevät aina ääneen, nyt on realistien aika!
QuoteKoska kriitikot pääsevät aina ääneen, nyt on realistien aika!
Quote"Stockmann kuuluu myös siihen ryhmään työnantajia, joiden näkemys huivista on että se ei ole edustava eikä näin ollen kuulu työasuun. Pieni ihme, että myyjät saavat sielläkin värjätä tukkaansa tästä huolimatta."
M. Abdulkarim
...ei muuta kommentoitavaa.
Vihreät Naiset haluavat viestittää, että keskustelu on kuulkaas ollut aivan vääränlaista. Mikä on tietysti eufenismi sille, että keskustelun pitää olla kritiikitöntä hymistelyä.
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2011, 12:17:14
Koska maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä parhaita asiantuntijoita ovat maahanmuuttajat itse.
Tässä on pelkkä väite, ei perustelua. Ei ole mitään syytä olettaa, että mamu olisi jokin asiantuntija maahanmuuttopoliittisissa kysymyksissä.
Helvetin hyvä homma. Laajaa julkisuutta ja huomiota tuolle!
Katsomatta veikkaan että sinne tulee kaksi osiota: antakaa-osio ja rasismikokemuksia-osio.
Linkki ei toimi. Tällä hetkellä muotoa
"http://hommaforum.org/http://hyvahomma.tumblr.com/"
vaikka pitäisi ilmeisesti olla http://hyvahomma.tumblr.com/
Quote from: Nissemand on 15.01.2011, 12:32:35
Linkki ei toimi. Tällä hetkellä muotoa
"http://hommaforum.org/http://hyvahomma.tumblr.com/"
vaikka pitäisi ilmeisesti olla http://hyvahomma.tumblr.com/
Kiitos. Korjasin.
Haluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Viestejä ei voi siis suoraan kirjoittaa foorumille, vaan kaikki lähetetään sähköpostiin ennakkosensuuria varten
Sähköpostipalsta :D Tiedossa Demi lehden kysykää lekurilta juttua.
Lähetin jo 4 sähköpostia, katsotaan katsotaan.
Onko epäpuhdas kilju sumentanut näkökykyni ja en vain havaitse "kommentoi"-nappulaa vai eikö noita blogikirjoituksia voi tosiaan kommentoida?
Hyvikset ja pahikset.
Epäpuhdas kilju ei ole sumentanut näköäsi. Noita tekstejä ei voi kommentoida suoraan, vaan on lähetettävä sähköpostia vihreille. Jotta nämä voivat tarkistaa etukäteen ja valita samanmielistä hymistelyä viestiketjuun.
Onko nuivilla mamuilla oikeus kirjoittaa tuonne?
Quote from: Nissemand on 15.01.2011, 12:42:06
Haluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Viestejä ei voi siis suoraan kirjoittaa foorumille, vaan kaikki lähetetään sähköpostiin ennakkosensuuria varten
Miksi viestejä ei voi kirjoittaa esim. kiinaksi? Ottaen huomioon että kyseessä on maailman ylivoimaisesti suurimman kirjoittajaryhmän kieli ja suhteellisen merkittävän kokoinen Suomessa asuva vähemmistö, luulisi heihinkin päin olevan Vihreillä kiinnostusta.
Taidanpa vain olla väärässä. Kiinalaiset eivät ole ilmeisesti Vihreille sopivaa sakkia monestakaan syystä. He siis eivät ole varsinaisesti maahanmuuttajia lainkaan.
Myönnettäköön tässä samalla, että arabian puute valikoimassa häiritsee myös, mutta korjautunee pian.
EDIT: Mielestäni on myös mielenkiintoista se, kuinka tekstit julkaistaan nimenomaan suomeksi eikä alkuperäisversioita liene missään nähtävissä. Tämä kertoo mielestäni siitä, ettei "blogin" kohderyhmään edes tavoitella niitä maahanmuuttajia joiden kielitaito on vajavainen, vaan sen tehtävänä on toimia hyvin suunnattuna ikkunana sopivasti sommiteltuun rikkauteen nimenomaan suomalaisille, ehkäpä jopa pelkästään Vihreille Naisille. Yllättävän avointa elitismiä heiltä, sanon.
http://www.vihreatnaiset.fi/2011/01/15/vihreat-naiset-perusti-hyva-homma-blogin-ja-vn-eva-verkoston/
Luotiin myös etnisten vähemmistöjen asiat-verkosto osaksi Vihreitä Naisia.
Uskoisin, että "etniset vähemmistöt" on käytännön tasolla terminä varsin etnospesifinen, kuten Vihreiden Naisten sivuston tarjoamasta kielivalikoimastakin voinee päätellä.
http://www.vihreatnaiset.fi/english/
http://www.vihreatnaiset.fi/af-soomaali/
... ja siinäpä ne sitten olikin.
Quote from: mannym on 15.01.2011, 12:58:59
Epäpuhdas kilju ei ole sumentanut näköäsi. Noita tekstejä ei voi kommentoida suoraan, vaan on lähetettävä sähköpostia vihreille. Jotta nämä voivat tarkistaa etukäteen ja valita samanmielistä hymistelyä viestiketjuun.
Vihreät naiset näyttävät jatkavan stalinistisen perinteensä vaatimalla tavalla. Suora keskustelu kielletty koska vääriä näkemyksiä, toisinajattelijoita ja muuta kuin virallinen mokutotuus ei voi, eikä saa olla. Perusteena tälle käytetään sitä, että maahanmuuttajan ääni ei kuulu maahanmuuttokeskustelussa?? On se kyllä kuulunut aivan liiankin hyvin ja pitkään MUTTA aina tuon mokueliitin suotimen läpi..Ja se maahanmuuttajien ääni tässä keskustelussa tulee näemmä kuulumaankin aina ja iäisesti tämän vihertävän "mothermary"-stalin -suotimen läpi.
Jos taas tarkoitus olisi estää asiaton keskustelu, solvaaminen ja rasismi, niin kaipa vihreissä olisi sen verran innokasta vapaaehtoista modeainesta joka reaaliajassa kutakuinkin asian hoitaa? Vaan eipä löydy?
Eikö Puhetta maahanmuutosta -sivusto riittänytkään? Mikä vika todellisuus orgissa on? Hyvillä on nyt määrällinen ylivoima.
Quote from: Jari Leino on 15.01.2011, 13:01:22
Ja onko tää meidän Homma nyt sitten tästä lähtien Paha Homma?
"Olo on kuin Nokian kännykällä, haukutaan ominaisuudet, mutta kaikki haluaa kopioida"...tjsp.
Ehkä nimi pitäisi muuttaa Homma Originaliksi. ;D
Quote from: Dilat Laraht on 15.01.2011, 13:18:27
Eikö Puhetta maahanmuutosta -sivusto riittänytkään? Mikä vika todellisuus orgissa on? Hyvillä on nyt määrällinen ylivoima.
Ehkä ne yrittää täyttää internetin hyvillä sivustoillaan. Kun internet on täynnä oikeamielisiä sivuja ei sinne enää mahdu väärämielisiä ja ongelma on ratkaistu. Ei huono taktiikka.
Quote from: Päivänsäde on 15.01.2011, 13:20:37
Koko projektin tarkoitus on vaan eräiden naisten halu saada huomiota hommamiehiltä. :-*
Kenties kyseessä on tiedostamaton halu valkoisen miehen kehoa kohtaan (Oikarinen-Jabai teoreeman hengessä) ;D
Quote from: pw on 15.01.2011, 13:21:28
Quote from: Dilat Laraht on 15.01.2011, 13:18:27
Eikö Puhetta maahanmuutosta -sivusto riittänytkään? Mikä vika todellisuus orgissa on? Hyvillä on nyt määrällinen ylivoima.
Ehkä ne yrittää täyttää internetin hyvillä sivustoillaan. Kun internet on täynnä oikeamielisiä sivuja ei sinne enää mahdu väärämielisiä ja ongelma on ratkaistu. Ei huono taktiikka.
Sääli ettei elinvoimaisia yhteisöjä edelleenkään luoda pikkuporukan ajamalla viranomaispäätöksellä tai puolueen päätöslauselmalla vaikka niin keskusjohtoisuuteen uskovat ja heidän perilliset ajattelevatkin. Mutta saahan saman virheen toistaa kerta toisensa perään ja odottaa, että tulos olisi tällä kertaa erilainen. Jollain viisaammalla oli joskus luonnehdinta siitä, millaiset henkilöt tekevät näin.
Quote from: Tavis on 15.01.2011, 13:06:51
Onko nuivilla mamuilla oikeus kirjoittaa tuonne?
Ei tietenkään ole!
Huvittavinta on tiedostavan porukan täydellinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute. Kyllä on taas niin ankea tekele truutattu ulos ettei voi kuin nauraa.
Hyvä, Paha (me) ja Ruma (tod.org) Homma.
Quote from: pw on 15.01.2011, 13:38:03
Huvittavinta on tiedostavan porukan täydellinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute. Kyllä on taas niin ankea pökäles truutattu webbiin ettei voi kuin nauraa.
Kansalais- ja maahanmuuttajamielipiteet ilmoille - komiteatyönä; julkiselle sektorille (ml. puolueet) jämähtäneen byrokraatin unelmien täyttymys.
Quote from: Päivänsäde on 15.01.2011, 13:20:37
Koko projektin tarkoitus on vaan eräiden naisten halu saada huomiota hommamiehiltä. :-*
Jos kirjoitatte tuonne, muistakaa laittaa tunnisteet; kaljamaha, peruskoulu, puoliautomaatti(itselataavaa ne ei tajuu), lihansyöjä, turkistarha... Ei kai hommamiestä voi pahemmin rangaista, kuin maailmanhalaajanaisella! ;D
Hommanaiset pärjäävät pelkällä metsästyskortilla.
Jos vihreillä naisilla on tiedostamattomia haluja valkoista miestä kohtaan, niin voi voi. Hankala kuvitella VHM:ää ottamassa itselleen naista jonka suurin ilo elämässä on ollut VHM:än maan rakoon junttaus.
Toisaalta jokainen saa kiksinsä jostain ja masokistejä löytyy yllättävistä paikoista.
Voisin melkein väittää että tuohon rojektiin on saatu/tuhlattu ainakin 100 000 euroa monikulttuurin nimissä.
Muuten ihan paskan oloinen sivusto.
Tätä ei nyt ole ehkä mietitty ihan loppuun asti...
(Ohimennen, on se kumma kun vuodesta toiseen eri tahot julkaisevat kaikenlaisia valistusprojekteja tämän asian tiimoilta, kuten vaikka "Puhetta maahanmuutosta", "Minun Suomeni on kansainvälinen" tai "Kriittistä keskustelua siirtolaisuudesta", ja nyt sitten vielä tämäkin. Siitä huolimatta ainoa projekti joka ei ole täysin pystyyn kuollut monumentti on Hommaforum. Siitä huolimatta, että täälläkin lilluu paljon sontaa, ei täällä nyt ainakaan tauotta valehdella kaikesta päin näköä.)
Quote from: mannym on 15.01.2011, 13:50:32
Jos vihreillä naisilla on tiedostamattomia haluja valkoista miestä kohtaan, niin voi voi. Hankala kuvitella VHM:ää ottamassa itselleen naista jonka suurin ilo elämässä on ollut VHM:än maan rakoon junttaus.
Toisaalta jokainen saa kiksinsä jostain ja masokistejä löytyy yllättävistä paikoista.
On niitä nössömpiäkin hommaa seurailevia miehiä.
Quote from: mikkoR on 15.01.2011, 13:58:42
Voisin melkein väittää että tuohon rojektiin on saatu/tuhlattu ainakin 100 000 euroa monikulttuurin nimissä.
Muuten ihan paskan oloinen sivusto.
Itse veikkaan ettei merkittävää budjetointia ole - mutta että käytännössä veronmaksajien rahoilla itsensä elättäviä osallistuu panoksellaan sivuston tarpeiden tyydyttämiseen puolisen tusinaa, vaihtelevasti syöden aikaa heidän muilta hommiltaan. Se on sitten eri asia paljonko tämä huonontaa tai jopa parantaa yleistä maailmanmenoa. Omassa mielessäni tämä toimii lähinnä todisteena siitä että on olemassa perimmäiseltä rahoituspohjaltaan julkisrahoitteisia työpaikkoja joita (tai pikemminkin niiden rahoituksen saantia) voisi ihan hyvin karsia.
Pysytään uudessa hienossa foorumissa, ei mennä tiedostamattomiin haluihin asti.
Mikäs tässä oli vikana: http://www.monimos.fi/
Quote from: foobar on 15.01.2011, 14:06:07
Itse veikkaan ettei merkittävää budjetointia ole
Vihreitten naisten kautta tulee varmasti jonkin verran valtion rahaa.
Quote from: Miniluv on 15.01.2011, 14:26:31
Quote from: foobar on 15.01.2011, 14:06:07
Itse veikkaan ettei merkittävää budjetointia ole
Vihreitten naisten kautta tulee varmasti jonkin verran valtion rahaa.
Tarkoitinkin sitä, ettei varsinaista läpinäkyvää budjetointia jonka ainakaan Vihreiden naisten ulkopuolella vaikuttava kansalainen voisi nähdä ole, mutta rahaa virtaa erinäisten avustusten muodossa, loppujen lopuksi veronmaksajien pussista. Veikkaisin kylläkin, ettei tuollainen saitti vaadi mitään hirvittävää määrää työtä, ainakaan jos sivusto näivettyy parissa kuukaudessa kuten oletttavaa on. (Tuon Monimosin käyttäjä- ja kommentointiaktiivisuus käy mielestäni esimerkistä näiden jatkuvasti perustettavien ja unohdettavien oikeamielisten foorumien elinvoimaisuudesta. Onneksi aina voidaan perustaa seuraava foorumi joka on Se joka lyö itsensä läpi, ja siinä samalla työllistää muutamaa järjestötanttaa seuraavan iteraation verran.)
Tehotonta tai kansalaismielipiteiden tasapuolisuuden kannalta kyseenalaista rahankäyttöä se kyllä on - vai saako esim. Homma ry. mielipiteiden julkituomisen helpottamiseksi rahaa valtiolta? (Tietyssä mielessä pidän positiivisena jos ei - ja toivoisin samaa myös vastapuolelta.) Vihreät naiset saavat sitä vähintäänkin mutkan kautta puoluetuesta.
Kuinka huojentavaa, että
vihdoinkin monikulttuurin puolustajat saavat kanavan omalle äänelleen. Tähän mennessähän monikulttuuria ovatkin edistäneet vain sellaiset mitättömyydet kuin Yle, HS ja ehkä muutama muukin tiedotusväline. Selvähän se, että Paha Homma-foorumi yli 5000 lukijallaan huutaa tuollaiset pikkujulkaisut kumoon.
QuoteHaluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Harmittavaa tosin, etten voi lähettää ja saada julkaistuksi mielipiteitäni Thai-kielellä.
Quote from: Nissemand on 15.01.2011, 12:42:06
Haluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Viestejä ei voi siis suoraan kirjoittaa foorumille, vaan kaikki lähetetään sähköpostiin ennakkosensuuria varten
Lex Brax on vain huomioitu etupainotteisesti. Jatkossa kaikki keskustelufoorumit näyttävät tuolta. Vain rakastavat viestit pääsevät läpi, siitä pitää isosisko huolen!
Noiden foorumi kuivunee kasaan Hommawatchin ja tod.orgin tapaan aika pian. Ei varmaan kannata käydä siellä edes kommentoimassa. Tai jos käykin, niin sen pitää olla perustellumpaa ja fikusmpaa kuin niiden oma horina.
Jos tuosta jotakin hyvää haluaa etsiä, niin tuopahan Vihreiden tempaus Hommalle maan laajuista julkisuutta, ja lisäksi se on osoitus siitä, että tällä palstalla on yhteiskunnallista relevanssia.
Quote14 1 / 2011
"Jotkut suomalaiset ajattelevat niin, että ensin meille töitä ja vasta sitten muille, kuten keväällä Eero Heinäluoma ilmaisi. Joulu oli juuri ja moni kutsui sukulaisia tai kavereita juhlimaan. Haluaisin kysyä, että teettekö samalla ajatuksella niin, että ensin tarjoatte ruokaa ja juomia itsellenne, omille perheenjäsenille ja vasta sitten vieraille?"
Ana María Gutiérrez Sorainen
Ana tuntuu suhtautuvan turvapaikanhakijoihin kuin he olisivat juhlapäivälliselle kutsuttuja kunniavieraita.
Jos tilannetta oikeasti haluaisi kotitilanteeseen verrata niin kysehän on siitä että ovelle tulee kolkuttelemaan kerjäläisiä ja silloin voi kysyä itseltään, kannattaako heidät tosiaan ottaa pysyvästi asumaan kotiinsa ja tarjota parasta ruokaa ja juomaa.
Quote from: Nüivistunut on 15.01.2011, 14:40:20
QuoteHaluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Harmittavaa tosin, etten voi lähettää ja saada julkaistuksi mielipiteitäni Thai-kielellä.
(Kylläpäs nyt floodaan tätä keskustelua. Tsori.)
Minunkin mielestä thaimaalaiset, vietnamilaiset ja kiinalaiset ovat varsinkin yhteen laskettuina määrällisesti siitä ihmeellinen joukko vähemmistöjä maassamme, ettei heidän asiaansa halua ajaa oikeastaan kukaan, kun taas joidenkin muiden asia otetaan hoidettavaksi joka käänteessä. Vihreille he vaikuttavat olevan joko eurooppalaisiin rinnastettava ryhmä tai jopa ryhmä, jonka käyttäytymistä pitäisi ulkopuolelta rajoittaa (=ei saa muhinoida perunanenien kanssa). Mielestäni tällainen suhtautuminen maalaa vihreistä suorastaan rasistisen kuvan.
Tietysti paras ratkaisu näillekin ryhmille olisi oma aktivoituminen politiikkaan, mutta tämä ei ole kovin yleistä heidänkään keskuudessa. Pelkkien vähemmistöjen äänet eivät riittäisi kovin pitkälle (varsinkin kun kiinalaiset, vietnamilaiset ja thaimaalaiset suhtautuvat toisiinsa usein epäilyksellä), ja sympatiatukiäänet pitäisi etsiä lähinnä yrittäjyyteen myötämielisesti suhtautuvien keskuudesta. Siellä joutuisikin kilpailemaan monen muunkin kuin vain pigmenttipohjaisen ehdokasryhmän kanssa.
Tunnen ainakin yhden kansalaisuuden vaihtaneen kiinalaisen sen verran hyvin, että tiedän nykyisen maahanmuuttopolitiikan fokuksen sapettavan heistä montaa. Poliittinen aktivoituminen on silti heillä hankalaa, eikä kukaan ole vakavissaan kosiskellut heitä puolueisiinsa. Vaikka tämäkin kiinalainen on saanut virallisten multikultitiedotusvälineiden kautta varsin yksipuolisen kuvan maan menosta, tietynasteista sympatiaa Perussuomalaisillekin on jutellessa hellinnyt.
Se, miksi näemme somaleita paikallispolitiikassa ja mediassa nykyään johtuu mielestäni yhdeltä kantilta siitä, että puolueet ovat aktiivisesti lähestyneet heidän yhteisöään. Eivät tietenkään pyynteettömästi, mutta toivottavasti joku itsenäisistä selviytyjistä kiinnostunut puolue keksisi myös kaukoidästä muuttaneiden merkityksen. On mielestäni epäreilua että joillekin ryhmille tulee epäyhteistyöhaluisesta käytöksestä kiitoksena kaikki kuin mamulle illallinen kun taas ne, jotka elättävät itse itsensä ovat järjestelmälle kuin ilmaa.
Uusi Suomi uutisoi: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108293-vihreat-nappasi-taas-tutun-nimen-%E2%80%93-%E2%80%9Dollaanko-me-nyt-pahoja%E2%80%9D
Uutisessa mainitaan myös tämä ketju.
OT
Quote from: foobar on 15.01.2011, 15:11:21
Minunkin mielestä thaimaalaiset, vietnamilaiset ja kiinalaiset ovat varsinkin yhteen laskettuina määrällisesti siitä ihmeellinen joukko vähemmistöjä maassamme, ettei heidän asiaansa halua ajaa oikeastaan kukaan, kun taas joidenkin muiden asia otetaan hoidettavaksi joka käänteessä.
Voi kun saataisiinkin tänne lisää porukkaa näistä maista. Eivät varmasti juu kelpaa hyysääjistölle, koska noissa ei ole mitään hyysättävää.
Quote from: Ant. on 15.01.2011, 15:21:30
Uusi Suomi uutisoi: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108293-vihreat-nappasi-taas-tutun-nimen-%E2%80%93-%E2%80%9Dollaanko-me-nyt-pahoja%E2%80%9D
Uutisessa mainitaan myös tämä ketju.
Tuo sipaisu
reilusta hommasta on aika kurko homma.
Edit: kukas muuten Homman kulut maksaa? Matias Turkkila in person?
Kysy maahanmuuttajilta.
Noh tässä pari kysymystä turvapaikkashoppailijoille.
1. Miten rahoitit matkasi?
2. Paljonko matkasi maksoi?
3. Miksi tulit juuri Suomeen?
Aloitetaan noilla. Sitten kun noihin saadaan vastaukset suunnilleen vuonna 3015 niin jatketaan keskustelua.
Eikun "Hyvä Homma-foorumista" suora linkki tänne, missä saa kommentoida Illman etukäteis moderointia. Siis kopioidaan yhteen osastoon heidän mielipiteensä ja julkaistaan kommentit, tietysti oman ja hyvän jälkimoderoinnin piirissä.
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 15:24:50
Edit: kukas muuten Homman kulut maksaa? Matias Turkkila in person?
Näin mahdollisesti oli aluksi, mutta luulisin, että nykyään Homman kulut katetaan Homma ry:n rahoista.
Kuluihin voi osallistua liittymällä Homman (kannattaja)jäseneksi. Jos joku ei tiennyt, jäsenyysohjeet ovat täällä: http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=2
Omakin kannatusjäsenmaksu maksamatta. Täytyy korjata asia.
Quote from: Faidros. on 15.01.2011, 15:35:21
Eikun "Hyvä Homma-foorumista" suora linkki tänne, missä saa kommentoida Illman etukäteis moderointia. Siis kopioidaan yhteen osastoon heidän mielipiteensä ja julkaistaan kommentit, tietysti oman ja hyvän jälkimoderoinnin piirissä.
Hyvä idea! Stickyn arvoinen?.
Quote from: foobar on 15.01.2011, 15:11:21
Quote from: Nüivistunut on 15.01.2011, 14:40:20
QuoteHaluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Harmittavaa tosin, etten voi lähettää ja saada julkaistuksi mielipiteitäni Thai-kielellä.
Minunkin mielestä thaimaalaiset, vietnamilaiset ja kiinalaiset ovat varsinkin yhteen laskettuina määrällisesti siitä ihmeellinen joukko vähemmistöjä maassamme, ettei heidän asiaansa halua ajaa oikeastaan kukaan, kun taas joidenkin muiden asia otetaan hoidettavaksi joka käänteessä...
Uskon, ettei maahanmuuttajien oma aktiivisuus tai passiivisuus ole ollut mitenkään ratkaiseva kysymys siinä, mitä kansallisuuksia päivän politiikassa näkyy. Jos näin olisi, niin kuvittelisin juuri kaukoidästä tulleiden olevan parhaiten edustettuna. Yleensä siitä maailmankolkasta tulevat ovat paikassa kuin paikassa mallivähemmistöä, joka on kantaväestöäkin aktiivisempaa yrittämisessä, tieteessä ja politiikassa.
Uskon, että kaiken politiikanteon taustalla on seksi. Vihreät naiset eivät ole mikään yhteisen hyvän puolesta toimiva järjestö, vaan feministinen organisaatio, ja sen tarkoitus on ajaa vain ja ainoastaan feminististen naisten asiaa. Tämä tarkoittaa sitä, että Lähi-idästä tulevat dominantin seksikkäät miehet ovat ihQuja, ja heistä kiinnostuneet naiset ovat rohkeita ja suvaitsevaisia. Toisaalta Thaimaasta tulevat naiselliset naiset ovat prostituoituja, ja heistä kiinnostuneet miehet ovat orjuuttajia ja luusereita.
Sama pätee tietysti YLEisemminkin vihreisiin naistoimittajiin (mahdollisesti muutamalla poikkeuksella), joita tutkimusten mukaan on erittäin suuri osa.
QuoteThere is controversy whether a remora's diet is primarily leftover fragments, or the feces of the host.
Hommawatchin kohdalla ei ollut mitään epäilyksiä ravinnonlähteestä 8)
Quote from: Noottikriisi on 15.01.2011, 15:10:41
Ana tuntuu suhtautuvan turvapaikanhakijoihin kuin he olisivat juhlapäivälliselle kutsuttuja kunniavieraita.
Eipä tuossa tosiaan paljoa järkeä ole - yhteiskunta kun ei ole juhlapäivällinen, eikä turvapaikanhakijoita ole erikseen tänne kutsuttu. Lienee kyse taas vaihteeksi siitä, että kun jonkin mielipiteensä oikeudesta on tarpeeksi varma, mikä tahansa sitä puoltava argumentti näyttää omissa silmissä todelta, riippumatta siitä kuinka hatarasti se on perusteltu tai onko se täynnä loogisia reikiä.
Se ajatus tuosta tosin heräsi, että sietikö Ruotsi aikoinaan Slussenin sissejä osittain sen takia, että suomalaisia oli maahan nimenomaan haalittu työvoimaksi?
Quote from: MikkoAP on 15.01.2011, 15:39:50
Quote from: Faidros. on 15.01.2011, 15:35:21
Eikun "Hyvä Homma-foorumista" suora linkki tänne, missä saa kommentoida Illman etukäteis moderointia. Siis kopioidaan yhteen osastoon heidän mielipiteensä ja julkaistaan kommentit, tietysti oman ja hyvän jälkimoderoinnin piirissä.
Hyvä idea! Stickyn arvoinen?.
Eikös tässä olisi jo aika lähellä se todellinen vuorovaikutus?
Kaikki samalla foorumilla olisi kaikkein paras, ilman esimoderointia, mutta se ei kai ole tällä hetkellä mahdollista.
Eikö tällä mun idealla olisi hyvä aloittaa vuoropuhelu?
Quote from: Noottikriisi on 15.01.2011, 15:10:41
Quote14 1 / 2011
"Jotkut suomalaiset ajattelevat niin, että ensin meille töitä ja vasta sitten muille, kuten keväällä Eero Heinäluoma ilmaisi. Joulu oli juuri ja moni kutsui sukulaisia tai kavereita juhlimaan. Haluaisin kysyä, että teettekö samalla ajatuksella niin, että ensin tarjoatte ruokaa ja juomia itsellenne, omille perheenjäsenille ja vasta sitten vieraille?"
Ana María Gutiérrez Sorainen
Ana tuntuu suhtautuvan turvapaikanhakijoihin kuin he olisivat juhlapäivälliselle kutsuttuja kunniavieraita.
Jos tilannetta oikeasti haluaisi kotitilanteeseen verrata niin kysehän on siitä että ovelle tulee kolkuttelemaan kerjäläisiä ja silloin voi kysyä itseltään, kannattaako heidät tosiaan ottaa pysyvästi asumaan kotiinsa ja tarjota parasta ruokaa ja juomaa.
Treffit ensi jouluna Analla. Ana tarjoaa.
Ilmeisesti Anan luokse voi myös jäädä asumaan. Sillä tavoin Anan koti rikastuu.
Mikä on iso asia vihreille naisille, on pikku juttu nuiville miehille. Väänsin tuollaisen keskustelufoorumin suunnilleen varttitunnissa.
http://provohomma.freeforums.org/
Saas nähdä miten vihreät naiset aikovat haalia kasaan vakituisia jäseniä, koska se näissä projekteissa on tavannut olla vaikeaa.
Quote from: Nüivistunut on 15.01.2011, 15:46:36
Quote from: foobar on 15.01.2011, 15:11:21
Quote from: Nüivistunut on 15.01.2011, 14:40:20
QuoteHaluatko osallistua blogiimme? Lähetä tekstisi TÄÄLTÄ tai sähköpostitse osoitteeseen anna.moring{at}vihreat.fi. Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.
Harmittavaa tosin, etten voi lähettää ja saada julkaistuksi mielipiteitäni Thai-kielellä.
Minunkin mielestä thaimaalaiset, vietnamilaiset ja kiinalaiset ovat varsinkin yhteen laskettuina määrällisesti siitä ihmeellinen joukko vähemmistöjä maassamme, ettei heidän asiaansa halua ajaa oikeastaan kukaan, kun taas joidenkin muiden asia otetaan hoidettavaksi joka käänteessä...
Uskon, ettei maahanmuuttajien oma aktiivisuus tai passiivisuus ole ollut mitenkään ratkaiseva kysymys siinä, mitä kansallisuuksia päivän politiikassa näkyy. Jos näin olisi, niin kuvittelisin juuri kaukoidästä tulleiden olevan parhaiten edustettuna. Yleensä siitä maailmankolkasta tulevat ovat paikassa kuin paikassa mallivähemmistöä, joka on kantaväestöäkin aktiivisempaa yrittämisessä, tieteessä ja politiikassa.
Uskon, että kokonaisuus on monen asian summa, ja tämä kokonaisuus myös heijastuu takaisin ryhmäkohtaiseen aktiivisuuteen. Osaltaan tähän vaikuttaa se, että esim. kiinalaisina omana yhteisönään menee Suomessa kohtuullisen hyvin. Toinen vaikuttava piirre on myös se, että kaukoidän maahanmuuttajat ovat hajautuneet joitakin muita ryhmiä enemmän ympäri maata, siten vähentäen "oman ryhmän" paikallista äänenpainoa. Mielestäni kuitenkin tärkeimpänä se yletön julkisen sektorin, median ja puolueorganisaatioiden taustatuenta jota lähinnä somalit politiikassa ovat saaneet osakseen on luonut tilanteen jossa omien avujensa suhteen hyvin pärjäävät maahanmuuttajaryhmät ovat jääneet sillä kentällä toisiksi. Olen havainnut kiinalaisten mielipiteissä hiukan lannistumista tällä saralla - he ovat tehneet kaikkensa näyttääkseen kyvykkyytensä, mutta mediahuomiosta heille on tippunut vain murusia.
Eiköhän tuolle käy kuten näille hommawatcheille, todorgeille, kysyekeiltä ynnä muille. Jäävät muutaman aktiivin hiekkalaatikoiksi ja/tai kuihtuvat pois.
Ilman sensuroimatonta sananvapautta ei voi olla keskustelua.
QuoteKoska maahanmuuttokeskustelusta Suomessa puuttuu maahanmuuttajien ääni.
Ne maahanmuuttajat, joiden ääntä tarvittaisiin, eivät ole joko kielitaitoisia tai eivät ole kiinnostuneita mistään keskustelusta (kunhan raha juoksee). Näille maahanmuuttajille sitäpaitsi olisi vaitiolo parempi "ne tekevät sen itse" -aspektin takia.
QuoteKoska maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä parhaita asiantuntijoita ovat maahanmuuttajat itse.
Toki, etenkin vaatimusten osalta.
QuoteKoska on paljon kysymyksiä, joita ei-maahanmuuttajien pitää saada kysyä maahanmuuttajilta ja toisin päin.
"Miten pitkään uskotte pystyvänne jatkaa tuota perseilyänne? Kauanko luulette suomalaisten pinnan kestävän? Mitä sitten tapahtuu?"
QuoteKoska kriitikot pääsevät aina ääneen, nyt on realistien aika!
Niinpä, halla-ahojen pääkirjoitukset ja kolumnit täyttävät viikottain lehtien sivuja ja Yleisradion kanavia.
Quote from: foobar on 15.01.2011, 16:19:31
Uskon, että kokonaisuus on monen asian summa, ja tämä kokonaisuus myös heijastuu takaisin ryhmäkohtaiseen aktiivisuuteen. Osaltaan tähän vaikuttaa se, että esim. kiinalaisina omana yhteisönään menee Suomessa kohtuullisen hyvin. Toinen vaikuttava piirre on myös se, että kaukoidän maahanmuuttajat ovat hajautuneet joitakin muita ryhmiä enemmän ympäri maata, siten vähentäen "oman ryhmän" paikallista äänenpainoa. Mielestäni kuitenkin tärkeimpänä se yletön julkisen sektorin, median ja puolueorganisaatioiden taustatuenta jota lähinnä somalit politiikassa ovat saaneet osakseen on luonut tilanteen jossa omien avujensa suhteen hyvin pärjäävät maahanmuuttajaryhmät ovat jääneet sillä kentällä toisiksi. Olen havainnut kiinalaisten mielipiteissä hiukan lannistumista tällä saralla - he ovat tehneet kaikkensa näyttääkseen kyvykkyytensä, mutta mediahuomiosta heille on tippunut vain murusia.
Mielenkiintoinen havainto, että kiinalaiset ovat hajaantuneet paremmin ympäri maata. Saattaa sekin vaikuttaa asiaan. Myös se, että kiinalaisilla useimmiten on oikeita töitä, johtanee siihen, ettei heillä ole koko ajan tarvetta uudelleenjakaa yhteiskunnan varoja. Median ja julkisen sektorin vaikutus on tietysti suuri.
Kuuluu varmaankin peräkammariin. Ketjuun Kajahtaneimmat mokutusmateriaalit.
Modet siirtäkööt.
US 15-01-2011 13:10
QuoteEduskuntavaaleihin valmistautuva Vihreät on avannut uuden blogin, joka käsittelee maahanmuuttoa. Vihreiden naisjärjestön blogi on nimeltään Hyvä Homma.
Vihreät lupaa, että blogi käsittelee maahanmuuttoa koskevia asioita maahanmuuttajien omalla äänellä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108293-vihreat-nappasi-taas-tutun-nimen-%E2%80%93-%E2%80%9Dollaanko-me-nyt-pahoja%E2%80%9D
ja
http://hyvahomma.tumblr.com/
Vilkaiskaapa.
Are we the baddies? (http://www.youtube.com/watch?v=JEle_DLDg9Y)
Tuo sivusto(kuten muutkin samankaltaiset) tulevat kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Hommaforum perustettiin ja pysyy pystyssä sen takia, koska Hommaforumille oli ja on tarve.
hyvähän tuo on julkaista tekstejä aihepiiristä, kyllä sitä tekstiä nettiin mahtuu, teksti ei voi tehdä pahaa.
tuo nimi kyllä puolestaan kertoo vihreistä kaiken.
Tuli vielä mieleeni, että miksi pitää jatkuvasti pyrkiä perustamaan uusia pilipalisivustoja maahanmuuttokeskustelua varten, kun meillä on jo paikka jossa siitä voi keskustella? Hommaforum.
Quote from: Veli on 15.01.2011, 17:53:08
Tuli vielä mieleeni, että miksi pitää jatkuvasti pyrkiä perustamaan uusia pilipalisivustoja maahanmuuttokeskustelua varten, kun meillä on jo paikka jossa siitä voi keskustella? Hommaforum.
Ah, mutta Hommafoorumilla on liikaa Vääriä Mielipiteitä, joten pitää jatkuvasti yrittää kehittää kilpailevaa sivustoa jossa voitaisiin sitten tuoda esiin niitä Oikeita Mielipiteitä.
Ongelmana vain on että ellei sivusto ole 100% etukäteismoderoitu tai toimitettu (kuten tuo viritelmä), Väärät Mielipiteet saattavat pulpahtaa esiin, ja sehän ei Oikeamielisille vihreille naisille käy. Heiltä kun puuttuu faktat ja vakuuttavat argumentit Oikeiden Mielipiteidensä tueksi... :roll:
Quote from: Veli on 15.01.2011, 17:53:08
Tuli vielä mieleeni, että miksi pitää jatkuvasti pyrkiä perustamaan uusia pilipalisivustoja maahanmuuttokeskustelua varten, kun meillä on jo paikka jossa siitä voi keskustella? Hommaforum.
Eikö tuo nyt ole päivänselvää? Tiedostavat saavat "keskustelupaikan", jossa ei tarvitse sietää kritiikkiä eikä argumentoida rationaalisesti. Tuon anti-Homman funktio on propagoida - ei muuta.
Sen ymmärrän kyllä, että kynnys tulla Hommaan ja yrittää käydä rakentavaa keskustelua voi olla aika korkea mikäli asenteet ja ajatukset ovat lukkiutuneet täydellisesti tiettyyn dogmiin.
Maa kutsuu jälleen kerran. Ei tämä lauta ole hyvä paikka keskustella maahanmuutosta kuin niille, jotka jo valmiiksi ovat mieltä, mieltä ja mieltä. Varsinkaan tämä ei ole yhtään hyvä siihen, mitä hyvähommalla haetaan eli maahanmuuttajien omien kommenttien julkituomiseen.
Quote from: junakohtaus on 15.01.2011, 17:59:44
Maa kutsuu jälleen kerran. Ei tämä lauta ole hyvä paikka keskustella maahanmuutosta kuin niille, jotka jo valmiiksi ovat mieltä, mieltä ja mieltä. Varsinkaan tämä ei ole yhtään hyvä siihen, mitä hyvähommalla haetaan eli maahanmuuttajien omien kommenttien julkituomiseen.
Ei varmastikaan ole helppoa tulla Hommaan vääntämään tällaisesta aiheesta, mutta mitään todellista estettä tällaiselle ei ole. Kyse on ennakkoluuloista ja siitä uskaltaako haastaa muut ja etenkin itsensä.
Maahanmuuttajien kommenttien julkaisuun tuo kanava tietysti sopii.
Quote"Jotkut suomalaiset ajattelevat niin, että ensin meille töitä ja vasta sitten muille, kuten keväällä Eero Heinäluoma ilmaisi. Joulu oli juuri ja moni kutsui sukulaisia tai kavereita juhlimaan. Haluaisin kysyä, että teettekö samalla ajatuksella niin, että ensin tarjoatte ruokaa ja juomia itsellenne, omille perheenjäsenille ja vasta sitten vieraille?"
Ana María Gutiérrez Sorainen
Kutsumattomat vieraat olisvat kyllä lentäneet ulos suhteellisen nopeasti.
Quote from: Tavis on 15.01.2011, 13:06:51
Onko nuivilla mamuilla oikeus kirjoittaa tuonne?
Freddy Van Wonterghem voisi kokeilla. Oletan ajanhukasi.
Surkeaa, tosiaan.
Quote from: Emperor on 15.01.2011, 18:05:39
Ei varmastikaan ole helppoa tulla Hommaan vääntämään tällaisesta aiheesta, mutta mitään todellista estettä tällaiselle ei ole. Kyse on ennakkoluuloista ja siitä uskaltaako haastaa muut ja etenkin itsensä.
Niin no, kyse on tässä tapauksessa lähinnä henkilöistä, joille maahanmuuttopolitiikka on ensisijaisesti ihmisoikeustoimintaa, jota lähtökohtaa taas täällä keskimäärin pidetään argumenttina liki nollan arvoisena, lähinnä emotionaalisena positiona. Tällaisen kannan esittäjälle yleensä nauretaan suoraan päin naamaa eikä häntä pidetä vakavasti otettavana keskustelijana. Tämä asetelma ei taida innostaa rekisteröitymään tänne.
Joka tapauksessa ennustan ko. sitelle vastaavaa menestystä (eli menestymättömyyttä) kuin edeltäjilleen, joita alkaa olla jo aika monta.
Hommaforumin hittien kannalta ei tarvitse (taaskaan) olla huolissaan, negatiiviset asiat myyvät aina paremmin kuin positiiviset, ja toisaalta sosiaalisessa maahanmuutossa ei yhteiskunnallisena ilmiönä juuri muunlaisia ominaisuuksia olekaan kuin negatiivisia. Tuloksena hyvin vahva synergiavaikutus.
Quote from: Roope on 15.01.2011, 14:17:26
Mikäs tässä oli vikana: http://www.monimos.fi/
Eikö tuo nyt mennyt aivan s**tanan solmuun ihan pelkästä kielikysymyksestä.. :facepalm:
näin se monikulttuurinen yhteisö sitten toimii käytännössä:
http://www.monimos.fi/2010/06/sivuston-kieli/
Quote from: junakohtaus on 15.01.2011, 17:59:44
Maa kutsuu jälleen kerran. Ei tämä lauta ole hyvä paikka keskustella maahanmuutosta kuin niille, jotka jo valmiiksi ovat mieltä, mieltä ja mieltä. Varsinkaan tämä ei ole yhtään hyvä siihen, mitä hyvähommalla haetaan eli maahanmuuttajien omien kommenttien julkituomiseen.
Vihjaatko
- ettei asiallisia puheenvuoroja luettaisi loppuun asti vai
- ettei ylläpito pysty pitämään kiljukypärien suita supussa vai
- ettei keskiverto mamu osaisi rekkautua tänne vai
mitä helvettiä, ja voisitko ystävällisesti pidättäytyä kirjoittamasta silloin kun on menkat, eli aina. Olet itse suuri ja kasvava osa ongelmaa jota olet viimeisen viikon (ja pidempäänkin) itkenyt, eli foorumin taantumista. Sulla on elämä, me olemme matalia ja väsyneitä. Tuntuuko että olet väärässä paikassa? Et ole ainoa.
Maahanmuuttajien kommentit olisivat täällä juuri oikeassa paikassa. Ilman ennakkosensuuria. Mitä helvetin hyötyä mamuille tai keskustelulle on siitä että suvikset runkkaavat ekisedän kalaporukassa, ihan kuin pelkäisivät että joku oikeasti lukee maahanmuuttajien omia näkemyksiä ja reagoi niihin. Mikä mamujen näkemyksissä on sellaista että heitä itseään pitää varjella vapaalta julkaisemiselta? Kommenttina boldaamaani lauseeseesi: oletko muka nähnyt paremman paikan jossain? Laita osoite niin menen sinne heti.
Ajattele asiaa maahanmuuttajan kannalta. Missä hänen näkemyksensä saisi suuremman huomion ja laajemman vastineen - tietysti tasoltaan vaihtelevan, duh - ja julkaisun ilman ennakkosensuuria ja ilman korrektiuden vaatimuksia.
Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.
Tietysti jos moderaattorikin on sitä mieltä että tämä on huono foorumi niin mikäs minä olen vastaan väittämään. Ja sitä sinä väität, usein.
Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta:
Quotealso they use "maahanmuuttaja" very wildly and with not understanding, that i learnt when i had to teach my sons teacher that she cannot put my child to "mamuryhmä" at school (that was actually finnish as second language-group but the school called it "mamuryhmä".) She had already put him to group where was children whose both parents were from some other country and language at home was other than finnish. citys co-ordinator was surprised when i told about this. my son has born here and is finnish citizen and his mother-language is finnish- and thats the thing for sure was in teachers knowledge, but is the diffferent look enough to determine him as "maahanmuuttaja!?!" Of course the main thing was the teacher did not know what is "maahanmuuttaja" and they dont have proper education, still, to multicultural issues and even they called this particular group with wrong name...etc.
and same thing happened in day-care with my daughter, they asked me when its a proper time for me to come to "kotoutumissuunnitelma" discussions for my daughter....AMAZING, person is having immigration plan in her homecountry! !! have u heard about that before? of course they apologized after i had complained about that but REALLY they did now know what that thing means and for whom they have to offer it! so they did not have bad motivations to categorize, just people who dont have links with these things in their personal lives, they dont have to understand them because surrounding society is putting things only in these dicotomies "SUOMALAINEN" or "MAAHANMUUTTAJA."
And, if a child is BORN HERE, even if parents are somowhere else, should we call him or her maahanmuuttajà?! only on the grounds that his or her parents have moved here some 15 years ago? DO you get the point that i mean here? this way we capture people to very artificial categories!
so this "maahanmuuttaja" is very damaging word and they use this word only in all the public services we have in Finland....and even people dont know what that word means, and who you mean by it, everybody, ? =who is "nobody."...
Also in maahanmuuttaja-term in Finland they link very closely only to pakolaiset, refugees, what u may hear in general discussions -AND THE DIVERSITY OF PEOPLE CANNOT BE SEEN OR ACKNOWLEDGED. so in language its not the same which terms we use. In english and in America you can see media to use terms Mexican-American, African-American and so on. What about same in finnish? UUSSUOMALAINEN is quite a nice word for excample. anything else?
Give your comments and IDEAS of these new terms! and tell of your EXPERIENCE concerning the subject. and when creating new terms, lets start to use those as well!!!!:)
:roll:
Quote from: gloaming on 15.01.2011, 18:25:14
Niin no, kyse on tässä tapauksessa lähinnä henkilöistä, joille maahanmuuttopolitiikka on ensisijaisesti ihmisoikeustoimintaa, jota lähtökohtaa taas täällä keskimäärin pidetään argumenttina liki nollan arvoisena, lähinnä emotionaalisena positiona. Tällaisen kannan esittäjälle yleensä nauretaan suoraan päin naamaa eikä häntä pidetä vakavasti otettavana keskustelijana. Tämä asetelma ei taida innostaa rekisteröitymään tänne.
Niin, jos nyt oikeasti mietitään niitä argumentteja mitä kyseiseltä taholta on tullut, niin tulokset ovat lähinnä säälittäviä.
Sellaisen ihmisen, joka on jumittunut omaan dogmiinsa, on hyvin vaikea käydä oikeasti rakentavaa keskustelua, harjoittaa itsekritiikkiä ja ennen kaikkea myöntää olevansa väärässä. Montako poliitikkoa on joskus myöntänyt virheensä julkisesti? Veikkaisin, että aika harva. Nykyinen poliittinen keskustelukulttuuri on aika nuiva erehdyksille ja virheille. Luultavasti on vain helpompaa kerätä valtaa ja käyttää sitä, kuin argumentoida.
Hommaa saa ja pitää kritisoida, järkiargumentein tietysti.
Quote from: Sanglier on 15.01.2011, 18:38:15
Ajattele asiaa maahanmuuttajan kannalta. Missä hänen näkemyksensä saisi suuremman huomion ja laajemman vastineen - tietysti tasoltaan vaihtelevan, duh - ja julkaisun ilman ennakkosensuuria ja ilman korrektiuden vaatimuksia.
Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.
Tietysti jos moderaattorikin on sitä mieltä että tämä on huono foorumi niin mikäs minä olen vastaan väittämään. Ja sitä sinä väität, usein.
Junis taitaa nyt tarkoittaa sitä, että jos joku Abdulrahman tulisi tänne tilittämään sosiaalisista ongelmistaan, perheenyhdistämishakemuksen hylkäämisestä tai sosiaalisten tulonsiirtojen riittämättömyydestä, vastineissa kyyti tulisi olemaan kylmää ja mahdollisuudet edes jonkinlaiselle dialogille ovat lähtökohtaisesti ~nolla.
Quote from: gloaming on 15.01.2011, 18:50:49
Quote from: Sanglier on 15.01.2011, 18:38:15
Ajattele asiaa maahanmuuttajan kannalta. Missä hänen näkemyksensä saisi suuremman huomion ja laajemman vastineen - tietysti tasoltaan vaihtelevan, duh - ja julkaisun ilman ennakkosensuuria ja ilman korrektiuden vaatimuksia.
Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.
Tietysti jos moderaattorikin on sitä mieltä että tämä on huono foorumi niin mikäs minä olen vastaan väittämään. Ja sitä sinä väität, usein.
Junis taitaa nyt tarkoittaa sitä, että jos joku Abdulrahman tulisi tänne tilittämään sosiaalisista ongelmistaan, perheenyhdistämishakemuksen hylkäämisestä tai sosiaalisten tulonsiirtojen riittämättömyydestä, vastineissa kyyti tulisi olemaan kylmää ja mahdollisuudet edes jonkinlaiselle dialogille ovat lähtökohtaisesti ~nolla.
Ja toisen näkökulman kuuleminen vahingoittaisi Abdulrahmania miten?
Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.
Quote from: Axel Cardan on 15.01.2011, 17:00:48
Vilkaisin, joo. Säälittävää. Lapsellista.
Case closed.
Täysin samaa mieltä.
Vihreät ovat nyt keskittyneet noihin nimivarkauksiin. Mitäköhän seuraavaksi varastavat?
QuoteJa toisen näkökulman kuuleminen vahingoittaisi Abdulrahmania miten?
Ei kai mitenkään. Kuka edes väittää?
Mutta jos tarkoitus on, kuten hyvähommalaisilla on, nostaa poliittiseen keskusteluun maahanmuuttajien omia kokemuksia, ei se oikeasti täällä onnistu. Sille pitää pykätä oma alusta.
Quote from: junakohtaus on 15.01.2011, 18:52:38
Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.
Näyttäisi siltä että keskustelun estäminen on toisen puolen ykköstavoite. Kokeile vaikka kommentoida hyvähomman kirjoituksia. Ennakkosensuroimatonta kohtaamispaikkaa ei ole eikä tule. Tämä voisi olla se - vikoineen.
Täähän on ennakkosensuroimaton ja tulee sellaisena myös pysymään. Siitä sitten seuraa kaikenlaista.
En mä sitä mieltä ole että tämä on paska paikka, mutta olen kyllä sitä mieltä että Hommankin vioista pitää pystyä puhumaan ilman apinaraivareita.
Kiva, että ihan kaikki voivat nyt leikkiä monikulttuuriasiantuntijaa omalla HOMMA-foorumillaan, ilman että joku vetäisee penkin alta ja sanoo, että eihän toi noin mene.
;D
Lähetin heille kysymyksen:
Haluaisin esittää kysymykseni sellaiselle maahanmuuttajalle, joka on tullut maahan turvapaikka-bisneksen kautta.
1) Kuinka paljon jouduit maksamaan itsesi salakuljetuksesta suomeen?
2) Miten rahoitit tuon "matkalipun"?
3) Oliko kohteena allunperinkin nimenomaan suomi?
4) Miksi?
5) Oliko sinulla jo ennestään monta tuttua/ystävää suomessa jotka tulivat saman ihmissalakuljettajan kautta?
6) Onko lisää ystäviä tulossa heti kun vain saavat rahat kokoon?
7) Lähetätkö sinä suomesta rahaa heille nimenomaan tuota ihmissalakuljetus-matkalippua varten?
Quote from: Emperor on 15.01.2011, 18:48:46
Niin, jos nyt oikeasti mietitään niitä argumentteja mitä kyseiseltä taholta on tullut, niin tulokset ovat lähinnä säälittäviä.
Sellaisen ihmisen, joka on jumittunut omaan dogmiinsa, on hyvin vaikea käydä oikeasti rakentavaa keskustelua, harjoittaa itsekritiikkiä ja ennen kaikkea myöntää olevansa väärässä. (...)
Hommaa saa ja pitää kritisoida, järkiargumentein tietysti.
Maahanmuuton ihmisoikeusaspekti on sinänsä aivan todellinen, validi argumentti. On kuitenkin voimakkaasti arvokysymys, millaisen painon sille antaa (vrt. esim. taloudelliset tekijät, joiden asettamia reunaehtoja ei voi kiertää, oli abstraktimpi arvopohja sitten mitä tahansa).
Quote from: Sanglier on 15.01.2011, 18:52:01
Ja toisen näkökulman kuuleminen vahingoittaisi Abdulrahmania miten?
Periaatteessa ei kai mitenkään. Pointti kuitenkin oli, että en tällaisessa astelmassa juurikaan näe edellytyksiä dialogille.
Quote from: junakohtaus on 15.01.2011, 18:55:07
Mutta jos tarkoitus on, kuten hyvähommalaisilla on, nostaa poliittiseen keskusteluun maahanmuuttajien omia kokemuksia, ei se oikeasti täällä onnistu. Sille pitää pykätä oma alusta.
Tarkoittanet tässä "maahanmuuttajalla" turvapaikkamaahanmuuttoa. Suurin este lienee kuitenkin kielitaito, ei tämän foorumin formaatti tai fokus.
Quote from: JT on 15.01.2011, 18:58:39
Kiva, että ihan kaikki voivat nyt leikkiä monikulttuuriasiantuntijaa omalla HOMMA-foorumillaan, ilman että joku vetäisee penkin alta ja sanoo, että eihän toi noin mene.
;D
En vain tajua kuinka tuo punavihreä viritelmä voisi tulla suosituksi. Eihän se ole muuta kuin räkäinen blogi, jossa julkaistaan ylläpidon hyväksymiä yleisönosastokirjoituksia. Keskustelua ei synny, koska väärä formaatti ja Ainoa Oikea Totuus.
Muutama Oikein Ajatteleva punavihreä latelee ulkoa oppimansa mantrat ja sitten blogi kuolee.
Quote from: törö on 15.01.2011, 19:08:13
Quote from: JT on 15.01.2011, 18:58:39
Kiva, että ihan kaikki voivat nyt leikkiä monikulttuuriasiantuntijaa omalla HOMMA-foorumillaan, ilman että joku vetäisee penkin alta ja sanoo, että eihän toi noin mene.
;D
En vain tajua kuinka tuo punavihreä viritelmä voisi tulla suosituksi. Eihän se ole muuta kuin räkäinen blogi, jossa julkaistaan ylläpidon hyväksymiä yleisönosastokirjoituksia. Keskustelua ei synny, koska väärä formaatti ja Ainoa Oikea Totuus.
Muutama Oikein Ajatteleva punavihreä latelee ulkoa oppimansa mantrat ja sitten blogi kuolee.
Idea lienee päästä käyttämään hyväksyttyjä yleisönosastokirjoituksia muussa kampanjoinnissa jonkinlaisena vox populina. Parempi meille, jos se lisää rahaa -rutina saa mahdollisimman paljon julkisuutta.
Quote from: Tavis on 15.01.2011, 13:06:51
Onko nuivilla mamuilla oikeus kirjoittaa tuonne?
Niinkuin esimerkiksi minulla kun olen Karjalan evakkomamu kolmannessa polvessa?
Tunisian ex isokiho etsiskelee turvapaikkaa ympäri Eurooppaa, kaiketi vielä.
Kaikki Euroopan turvapaikkakiimaiset maat ovat tässä tapauksessa
hyvin kylmiä, mistä lie syystä.
Vihreät naiset voisivat tarjoutua majoittamaan Ali Benaalin, jolla turvapaikkakriteerit omaan maahansa paluun suhteen luultavasti ovat melko pätevät, aito tapaus siis, ja Suomen hallitus sekä maahantulonedistämisvirasto tuskin kehtaisivat asettua poikkiteloin.
Vihreät naiset voisivat sitten näyttää esimerkkiä siitä, miten oma marginaaliharrastus rahoitetaan omissa tiloissa, omilla varoilla.
Se olisi hyvä homma.
Quote from: KphS on 15.01.2011, 18:44:16
Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta.
Ei tuossa nyt niin paljoa pointtia ole. Töissä on vastaan tullut useampikin Suomessa syntynyt mamulapsi jonka äidinkieleksi on merkitty Suomi, mutta kieli ei sitten ole taipunutkaan läheskään tarpeeksi hyvin että pärjäisi suomenkielisillä oppitunneilla. Ja kirjoittaja näyttää luulevan että suomalaisuuteen ei liity muuta kuin kansalaisuus. Näin monimutkaisesti sanottuna henkilö voi olla Suomen kansalainen olematta suomalainen.
Quote from: pw on 15.01.2011, 13:38:03
Huvittavinta on tiedostavan porukan täydellinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute. Kyllä on taas niin ankea tekele truutattu ulos ettei voi kuin nauraa.
Eikö tämä todista juuri päinvastaista? Vihreät naiset ovat maan parhaita koomikkoja. Ei kai kukaan voi oikeasti olla näin surkea?
Quote from: Vihreät NaisetKoska kriitikot pääsevät aina ääneen, nyt on realistien aika!
Vihreiltä naisilta unohtuu, että kritiikitön osapuoli hallitsee valtioneuvostoa, presidentinlinnaa, suurinta osaa eduskunnasta ja oikeuslaitoksesta sekä kaikkia suurimpia sanomalehtiä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.01.2011, 19:24:05
Quote from: pw on 15.01.2011, 13:38:03
Huvittavinta on tiedostavan porukan täydellinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute. Kyllä on taas niin ankea tekele truutattu ulos ettei voi kuin nauraa.
Eikö tämä todista juuri päinvastaista? Vihreät naiset ovat maan parhaita koomikkoja. Ei kai kukaan voi oikeasti olla näin surkea?
Muistutan Vihreiden miesjärjestöstä: yksi varapj. on Hanna-Kaisa Lähde ja muistaakseni Rosa Meriläinen on jäsen.
:)
Vihreissä naisissahan luonnollisesti ei ole kromosomivammaisia.
Quote from: junakohtaus on 15.01.2011, 18:52:38
Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.
On tämä itse asiassa siihenkin ihan kelvollinen palsta, mutta ei tietenkään ideaalinen. Kuten kaikilla foorumeilla, joiden käyttäjäkunnalla on selkeä yleinen mielipidelinja, erimieliset joutuvat käytännössä vääntämään kättä kymmenen vastaväittäjän kanssa. Olkiukot, ad hominemit ja asiattomuudet kuuluvat usein myös asiaan, määrä luonnollisesti käyttäjien ja moderaattorien luonteesta riippuen. Tämä paikka on kaukana pahimmasta päästä, mutta siltikin, eri mieltä oleminen ei tällaisessa tilanteessa ole mitenkään kevyttä kauraa, hauskasta puhumattakaan. Vaatii tietynlaista änkyräluonnetta, että tuota jaksaa pidempään.
Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.
Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.
Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.
Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.
QuoteKoska on paljon kysymyksiä, joita ei-maahanmuuttajien pitää saada kysyä maahanmuuttajilta ja toisin päin.
Jaaha, nyt sitten "kantasuomalainen", "syntymperäinen suomalainen" ja muut vastaavat ilmaukset on vissiinkin jo luokiteltu rasistisiksi ja ollaan siirrytty käyttämään hyvää ja suvaitsevaista termiä "ei-maahanmuuttaja".
Quote from: junakohtaus on 15.01.2011, 18:52:38
Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.
Ei missään nimessä täydellinen, mutta ehdottomasti
poikkeuksellisen hyvä.
Se on sitten lukijan itsensä mietittävissä, että tarkoittaako tämä, että Homma on sinällään "hyvä" , vaiko että Homma on paska, mutta muut forumit ovat Hommaakin huonompia.
Lisäksi yksi syy, ehkä merkittävin syy Hommaan kommentoivien suvisten ym muunmielisten kohtaamaan vihamielisyyteen on se, että he harvemmin kykenevät muuhun kuin kuluneiden, täällä (ja muualla) moneen kertaan kumottujen kliseiden toistoon.
QuoteKeskustelijat paheksuivat mm. netin sensuroimatonta ilmaisuvapautta ja sen tarjoamaa mahdollisuutta maahanmuuttokriittisten yhteisöjen syntymiseen. Netin nähtiin tarjoavan kanavan, jonka ansiosta "pienet porukat" saavat synnytettyä ei-ansaittua muutosvoimaa. Hyvänä esimerkkinä tästä mainittiin hommafoorumi.
Hämäräksi jäi, pitäisikö nettiin perustaa keskustelijoiden mielestä jonkinlainen mielipidepoliisi karsimaan pois väärät mielipiteet ja tyhmien yhteisöt. Ihmeen kevyesti sivuutettiin myös se, mistä nämä "pienet porukat" saavat ilmeisen muutosvoimansa. Käytännössä koko Euroopan laajuinen, valtava poliittinen jännite kuitattiin vain jonkinlaisena suomalaiskansallisena henkisenä ahtautena.
...
Suomalaista mediaa suomittiin myös siitä, että maahanmuuttajiin liittyvä journalismi peilaa suurelta osin lähinnä vain suomalaisten omaa minäkuvaa. Keskiössä eivät ole maahanmuuttajat vaan se, miltä Suomi ja suomalaiset näyttävät muualta tulleiden silmissä. Maan tavan mukaisesti kiinnostus tähän onkin esiintyjien mukaan ehtymätön.
Tiedekahvila: Maassa maan tapa – mikä on maan tapa? (http://www.tietysti.fi/fi/T/Tiedetapahtumat/Tiede-on-Taidetta/Maassa-maan-tapa--mika-on-maan-tapa/) 30.8.2010
Quotehe myös käyttävät sanaa "maahanmuuttaja varsin villisti ja ymmärtämättä, minkä sain tietää kun jouduin opettamaan poikani opettajalle että hän ei voi laittaa lastani "mamuryhmään" koulussa (se oli oikeasti suomi toisena kielenä -ryhmä, mutta koulu kutsui sitä "mamuryhmäksi".) Hän oli jo sijoittanut poikani ryhmään, jossa oli ne lapset joiden molemmat vanhemmat olivat jostakin muusta maasta ja kotona käytetty kieli oli jokin muu kuin suomi. Kaupungin yhteyshenkilö oli yllättynyt kun kerroin tästä. Poikani on syntynyt täällä ja on Suomen kansalainen ja hänen äidinkielensä on Suomi - ja tämä on asia joka varmasti oli opettajan tiedossa, vaan onko erilainen ulkonäkö riittävästi hänen luokittelemisekseen "maahanmuuttajaksi"!?! Tietenkin pääasia oli että opettaja ei tiennyt mikä on "maahanmuuttaja" ja heillä ei ole kunnollista koulutusta - vieläkään - monikulttuurisiin asioihin ja vieläpä kutsuivat tätä ryhmää väärällä nimellä.. jne.
Sama juttu tapahtui päivähoidossa tyttäreni kanssa, he kysyivät minulta milloin olisi hyvä aika tehdä "kotouttamissuunnitelmakeskustelut" tyttäreni osalta...MIELETÖNTÄ, henkilölle tehdään immigraatiosuunnitelma kotimaassaan! !! ootko kuullut moisesta ennen? tietenkin he pyysivät anteeksi sen jälkeen kun valitin tästä mutta he eivät OIKEASTI nyt tienneet mitä tuo juttu tarkoittaa ja kenelle heidän sitä pitää tarjota! siis heillä ei ollut mitään pahaa lokerointitarkoitusta, he olivat vain ihmisiä joilla ei ole yhteyksiä näihin juttuihin omassa elämässään, heidän ei tarvitse ymmärtää niitä koska ympäröivä yhteisö lokeroi asiat vain näihin "SUOMALAINEN"- ja "MAAHANMUUTTAJA" -luokkiin.
Ja jos lapsi on SYNTYNYT TÄÄLLÄ, vaikka vanhemmat ovat jostain muualta, pitäisikö häntä kutsua maahanmuuttajaksi?! Vain niillä perusteilla että hänen vanhenpansa ovat muuttaneet tänne 15 vuotta sitten? YMMÄRÄTTEKÖ mitä tarkoitan tässä? tällä tavoin vangitsemme ihmiset hyvin keinotekoisiin luokkiin!
Siis tämä "maahanmuuttaja" on hyvin vaarallinen sana ja he käyttävät tätä sanaa vain kaikissa julkisissa palveluissa joita meillä on Suomessa... ja silti ihmiset eivät tiedä mitä se sana tarkoittaa, ja ketä sillä tarkoitetaan, kaikkia, ? = jotka eivät ole "ketään". [epäselvä kohta]
Maahanmuuttaja-termi liitetään Suomessa myös hyvin läheisesti pakolaisiin, mitä sä saatat kuulla julkisessa keskustelussa -JA IHMISTEN MONINAISUUTTA EI NÄHDÄ TAI HYVÄKSYTÄ. siis kielessä ei ole sama mitä termiä me käytämme. Englanniksi ja Amerikassa media käyttää sanoja kuten Mexican-American, African-American ja niin edelleen. Miten tämä on suomeksi? UUSSUOMALAINEN on aika kiva sana esimerkiksi. mitään muita?
Anna kommentteja ja IDEOITA näistä uusista termeistä! ja kerro KOKEMUKSISTASI aiheeseen liittyen. ja kun luodaan uusia sanoja, aletaan käyttää niitä myös!!!!:)
Käännös yllekirjoittaneen
Nyt on kommentoitava, että olipas ahdistunut ja osin väärinkäsitysten vallassa kirjoitettu juttu.
Kirjoittajalle suosittelisin edesmenneen George Carlinin YouTubessa julkaistuja juttuja eufemismeista. Muuten en nyt kommentoi.
Quote from: KphS on 15.01.2011, 18:44:16
Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta:
Quotealso they use "maahanmuuttaja" very wildly and with not understanding, that i learnt when i had to teach my sons teacher that she cannot put my child to "mamuryhmä" at school (that was actually finnish as second language-group but the school called it "mamuryhmä".) She had already put him to group where was children whose both parents were from some other country and language at home was other than finnish. citys co-ordinator was surprised when i told about this. my son has born here and is finnish citizen and his mother-language is finnish- and thats the thing for sure was in teachers knowledge, but is the diffferent look enough to determine him as "maahanmuuttaja!?!" Of course the main thing was the teacher did not know what is "maahanmuuttaja" and they dont have proper education, still, to multicultural issues and even they called this particular group with wrong name...etc.
and same thing happened in day-care with my daughter, they asked me when its a proper time for me to come to "kotoutumissuunnitelma" discussions for my daughter....AMAZING, person is having immigration plan in her homecountry! !! have u heard about that before? of course they apologized after i had complained about that but REALLY they did now know what that thing means and for whom they have to offer it! so they did not have bad motivations to categorize, just people who dont have links with these things in their personal lives, they dont have to understand them because surrounding society is putting things only in these dicotomies "SUOMALAINEN" or "MAAHANMUUTTAJA."
And, if a child is BORN HERE, even if parents are somowhere else, should we call him or her maahanmuuttajà?! only on the grounds that his or her parents have moved here some 15 years ago? DO you get the point that i mean here? this way we capture people to very artificial categories!
so this "maahanmuuttaja" is very damaging word and they use this word only in all the public services we have in Finland....and even people dont know what that word means, and who you mean by it, everybody, ? =who is "nobody."...
Also in maahanmuuttaja-term in Finland they link very closely only to pakolaiset, refugees, what u may hear in general discussions -AND THE DIVERSITY OF PEOPLE CANNOT BE SEEN OR ACKNOWLEDGED. so in language its not the same which terms we use. In english and in America you can see media to use terms Mexican-American, African-American and so on. What about same in finnish? UUSSUOMALAINEN is quite a nice word for excample. anything else?
Give your comments and IDEAS of these new terms! and tell of your EXPERIENCE concerning the subject. and when creating new terms, lets start to use those as well!!!!:)
:roll:
Quote from: MikkoAP on 15.01.2011, 20:22:59
Lisäksi yksi syy, ehkä merkittävin syy Hommaan kommentoivien suvisten ym muunmielisten kohtaamaan vihamielisyyteen on se, että he harvemmin kykenevät muuhun kuin kuluneiden, täällä (ja muualla) moneen kertaan kumottujen kliseiden toistoon.
Vihamielisyyteen? Kysymys on päinvastoin ystävällisyydestä. Suvisten sivistäminen on haastavaa toimintaa koulutettavien vaikeasta asenteellisuudesta johtuen. Suurella sydämellä se kuitenkin onnistuu varmasti.
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 19:58:59
Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.
Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.
Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.
Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.
Ehkä jonkinlainen "karanteeni/newbie/tms" ketju, johon kaikki uusien jäsenten kommentit/väiteet voisi koota, jos ne ovat perus suviskliseitä? :)
Kyllähän se aiheuttaa vihamielisen massareaktion, jos tänne tulee esittämään samoja , useaan kertaan kumottuja väitteitä, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, etteikö ainakin joillain noiden väitteiden toistajista olisi
myös jotain aidosti tuoretta sanottavaa. Mutta vihamielinen reaktio pelottaa myös heidät pois.
Korjataan nyt sellainen mahdollinen väärinkäsitys, että kyllä tää lauta mun mielestä on ehdottomasti olemassaolevista paras, kirkkaasti paras, näistä asioista keskustelemiseen, ja mä modetan täällä, koska näyttää siltä, että tämän verran mä pystyn asian hyväksi tekemään.
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 19:58:59
Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.
Älä sitten vastaa niihin, tai vielä parempi: jätä ne kokonaan lukematta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.01.2011, 20:31:50
Quote from: MikkoAP on 15.01.2011, 20:22:59
Lisäksi yksi syy, ehkä merkittävin syy Hommaan kommentoivien suvisten ym muunmielisten kohtaamaan vihamielisyyteen on se, että he harvemmin kykenevät muuhun kuin kuluneiden, täällä (ja muualla) moneen kertaan kumottujen kliseiden toistoon.
Vihamielisyyteen? Kysymys on päinvastoin ystävällisyydestä. Suvisten sivistäminen on haastavaa toimintaa koulutettavien vaikeasta asenteellisuudesta johtuen. Suurella sydämellä se kuitenkin onnistuu varmasti.
No vihamielisyyden näkeminen on anonyymeillä nettipalstoilla usein aika subjektiivinen juttu ja monet, ehkä useimmat, suvikset toitottavat ideologiaansa aidosti hyväntahtoisista lähtökohdista, mutta erittäin puutteellisin tiedoin.
EDIT: tietämättömyyttä ei todellakaan tulisi sietää loputtomiin, eikä itseasiassa kovinkaan pitkään ja iso osa suviksista
ei ole liikkeellä aidosti hyväntahtoisin aikein.
Quote from: törö on 15.01.2011, 20:35:38
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 19:58:59
Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.
Älä sitten vastaa niihin, tai vielä parempi: jätä ne kokonaan lukematta.
Tä? Siis niinhän juuri tapahtuu. Ja menetämme ns. suvisnäkökulman, koska vain kmruuska jaksaa tulla aina takaisin.
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 19:58:59
Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.
So? Jos faktat ovat alkuperäisen väittäjän puolella vastaväittelijöitä saa olla vaikka 100.
Ei se mene ihan noinkaan koska yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata. Siinä tulee mitta täyteen aika nopeasti jos pitää koettaa vetää keskustelua useaan suuntaan. Jos taas vastailee sinne tänne, tulee aika orpo olo.
Koska moninaiset vihreät ja suvaitsevikot ovat täällä harvinaisia, pitäisi heitä kohdella vähän kauniimmin. Eli tyytyä virheen osoittamiseen, mieluiten vain pari kerrallaan ja antaa asian hautua seuraavaan kommenttiin saakka. Nämä 10 vastaan 1 -väittelyt tuppaavat jäämään kauhean hyödyttömiksi, varsinkin sille yhdelle jonka pitäisi jotain oppia.
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 19:58:59
Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.
Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.
Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.
Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.
Kukaan ei pakota vastaamaan jokaiseen lällättelyyn tai paskanjauhantaan vaan väittelijä on ihan vapaa poimimaan ne asia argumentit sieltä seasta ja vastaamaan niihin.
Fair enough. Tunnustatko kuitenkin että tämä ilmiö on olemassa: joku mokuttaja ilmestyy linjoille, heittää jotain vähän tyhmää, saa 20 vastausta, yrittää jotain, saat toiset 20 tyrmäystä ja poistuu paikalta oppimatta mitään muuta kuin että hommalaiset ovat tylyjä (ja rasisteja, koska tylyt on rasisteja :P)
Quote from: Sanglier on 15.01.2011, 12:32:18
Helvetin hyvä homma. Laajaa julkisuutta ja huomiota tuolle!
Katsomatta veikkaan että sinne tulee kaksi osiota: antakaa-osio ja rasismikokemuksia-osio.
plus draamakokemauksia : "seilasin lintujen johdattelemana kymmenentuhatta kilometriä kotitekoisella optimistijollalla yksin läpi tyrskyjen ja tuiverrusten etsien helpotusta..."
Maahanmuuttajat siis halutaan "päästää ääneen", siksi tarvitaan Vihreiden naisten ylläpitämä blogi, jonne maahanmuuttajat saavat lähettää viestejään, ja sitten jäädä jännäämään, läpäiseekö heidän viestinsä korrektiusseulan vai ei. Ookoo.
Joku voisi vinkata pienille vihreille naisille, että netissä on jo nyt vaikka kuinka paljon keskustelupalstoja, jonne kuka tahansa, myös (hyi kauhistus) maahanmuuttajat saavat kirjoittaa mitä haluavat. Myös oman blogin saa kuka tahansa helposti ja ilman kustannuksia.
Tässä on taas kyseessä se sama mekanismi, josta JH-a:kin on kirjoittanut: suvaitsijat eivät kestä ajatusta, että maahanmuuttajat oikeasti pääsisivät osallistumaan julkiseen keskusteluun omina itsenään ja omilla ehdoillaan. Suvaisevaiston on aivan pakko saada itse asettaa itsensä moderaattoriksi ja sensoriksi maahanmuuttajien puheille.
Pitäisiköhän kysäistä äitipuolelta jos kirjoittaisi tuonne jonkun jutun. Ai mutta hän onkin nuivahko valkoihoinen maahanmuuttajanainen.
Quote from: Tuulos on 15.01.2011, 19:22:56
Quote from: KphS on 15.01.2011, 18:44:16
Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta.
Ei tuossa nyt niin paljoa pointtia ole. Töissä on vastaan tullut useampikin Suomessa syntynyt mamulapsi jonka äidinkieleksi on merkitty Suomi, mutta kieli ei sitten ole taipunutkaan läheskään tarpeeksi hyvin että pärjäisi suomenkielisillä oppitunneilla. Ja kirjoittaja näyttää luulevan että suomalaisuuteen ei liity muuta kuin kansalaisuus. Näin monimutkaisesti sanottuna henkilö voi olla Suomen kansalainen olematta suomalainen.
Totta turiset epäilemättä. Ei vain tällä kertaa vanhan kalkkiksen mielikuvista automaattisesti löytynyt tuollaista skenaariota, vaan ainoastaan se Kekkoslovakian peruskoulu jossa joka Matti ja Minna osasi suomea. :)
Quote from: Eldritch on 15.01.2011, 21:30:47
Tässä on taas kyseessä se sama mekanismi, josta JH-a:kin on kirjoittanut: suvaitsijat eivät kestä ajatusta, että maahanmuuttajat oikeasti pääsisivät osallistumaan julkiseen keskusteluun omina itsenään ja omilla ehdoillaan. Suvaisevaiston on aivan pakko saada itse asettaa itsensä moderaattoriksi ja sensoriksi maahanmuuttajien puheille.
Pohjimmiltaan useimmat suvikset haluavat tänne ruskeita ihmisiä passaamaan itseään halvalla ja he haluavat estää mamujen sopeutumisen yhteiskuntaan pottunokkajunttien tyylillä. Sanat kertovat kyllä muuta, mutta teoista näkee totuuden.
Naispuolisien suviksien voimakas halu mustan miehen kehoa kohtaan johtuu vain siitä, etteivät he halua tasavertaiseen parisuhteeseen ja heidän mielestään mustan miehen korvien ei ole mitään suuremman huomion arvoista. Pelkkä k*rvän kantoteline, jonka saa kyllä kesytettyä ajan kuluessa.
Jos maahanmuuttajien kanssa keskustelemisella tarkoitetaan sitä mitä M. Abdulkarim, Ana Gutierez ja Amal Ibrahim tuolla sanovat niin suoraan sanottuna keskustelu on jokseenkin mahdotonta. Yhteinen nimittäjä näille on aina: RESURSSEJA, RESURSSEJA, RESURSSEJA ja RESURSSEJA lisää. Suomeksi lisää rahaa veronmaksajan kukkarosta peliin, jos voittotodennäköisyys on jossain lottovoiton tasolla. Abdulkarim ja Ibrahim voisivat joskus kertoa mitä HE ITSE voisivat tehdä asian hyväksi.
Vihreät naiset näyttävät jatkavan stalinistisen perinteensä vaatimalla tavalla. Suora keskustelu kielletty koska vääriä näkemyksiä, toisinajattelijoita ja muuta kuin virallinen mokutotuus ei voi, eikä saa olla. Perusteena tälle käytetään sitä, että maahanmuuttajan ääni ei kuulu maahanmuuttokeskustelussa?? On se kyllä kuulunut aivan liiankin hyvin ja pitkään MUTTA aina tuon mokueliitin suotimen läpi..Ja se maahanmuuttajien ääni tässä keskustelussa tulee näemmä kuulumaankin aina ja iäisesti tämän vihertävän "mothermary"-stalin -suotimen läpi.
Jos taas tarkoitus olisi estää asiaton keskustelu, solvaaminen ja rasismi, niin kaipa vihreissä olisi sen verran innokasta vapaaehtoista modeainesta joka reaaliajassa kutakuinkin asian hoitaa? Vaan eipä löydy?
Veikkaan ketjun em. järjestelyn erääksi syyksi sen, että Vihreät naiset pelkäävät, että ketjuun ei tule maahanmuuttajilta tarpeeksi tekstiä määrän ja/tai laadun puolesta. Siispä Vihreät naiset saattavat, vallankumouksen asennemuutoksen etujoukkona, viestit määrällisesti ja laadullisesti sellaiseen muotoon, joka on oikea, jota ilmaisun puutteellisuudesta huolimatta todella tarkoitetaan.
Toivottavasti mahdollisimman moni pyytää saada nähdä alkuperäiset viestit; mieluummin fotokopioina.
Quote from: Julmuri on 15.01.2011, 22:45:37
Ana Maria Gutierrez taas on hyvää vauhtia matkalla Abu-Hannaksi Abu-Hannan paikalle kun tämä lähti rikastamaan Hollantia.
Tämä lupaus on mennytkin itseltäni ohi korvien. Onko jossain tarkempaa tietoa siitä, miten hänen hyvän tekonsa toteuttaminen on edennyt? Onko edelleen kyse pelkästä puheesta? Kyseessä on yksi harvoista huippuosaajista jonka möläytykset saavat vastustamattomasti jo ennen suun avautumistakin ainakin omalla kohdallani aikaan syviä inhontuntemuksia. Vastaavaa pavlovilaista refleksiä ei moni ole saanut luotua.
Quote from: Sanglier on 15.01.2011, 18:38:15
Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.
Varsinaiseen asiaan kantaa ottamatta: total reps
"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?
Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin."
Ettäs tiedätte, nyt on vihreiltä sähköposti lähes nurin, ei enempää kysymyksiä.
Quote from: MaisteriT on 15.01.2011, 19:58:59
Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.
Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.
Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.
Voisi ehkä olla semmonen
Homman Kiperät Kymmenen Kysymystä tyyppinen
peruslista johon innokkaimmat mamut tahi mokut voisivat tarttua aluksi, ja siitähän sitten jo näkisi vastauksista onko potenttiaalia vakavampaan keskusteluun.
Tärkeimmät ja ikävimmät kysymykset, mamuille ja mokuttajille vielä ehkä omat versiot...
Quote from: Faidros. on 15.01.2011, 15:35:21
Eikun "Hyvä Homma-foorumista" suora linkki tänne, missä saa kommentoida Illman etukäteis moderointia. Siis kopioidaan yhteen osastoon heidän mielipiteensä ja julkaistaan kommentit, tietysti oman ja hyvän jälkimoderoinnin piirissä.
Noh, vaikka sitä linkkiä ei "hyvästä" hommasta ole tänne, niin tuon lopun osan voisi hyvin helposti toteuttaa. Joku peräkammarin alaosio mihin voi avata ketjuja jokaiselle huonokopiohommankommentille esimerkiksi seuraavalla syntaksilla:
2757765538 Jotkut suomalaiset ajattelevat niin
Quotehttp://hyvahomma.tumblr.com/post/2757765538/jotkut-suomalaiset-ajattelevat-niin-etta-ensin
QuoteYllättäen Vihreiden Naisten mielestä maahanmuuttajien tulee saada päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Ihan skeidaa tuo foorumi, miten helvetissä maahanmuuttajien pitää päättää millaista maahanmuuttopolitiikkaa täällä harrastetaan? Ai niin, unohdin että vihreet naiset pelkää sitä tilannetta, jossa joku abikar löpertelee läpiä päähänsä jossain muualla kuin heidän esisensuroimassa ja "kääntämässä" foorumissa. Todellista mamukriitikon ja mamun keskustelua/kohtaamista ei haluta ilman vihreiden "välitystoimintaa". Tietenkin tämä on selvää koska mamut työllistävät tuota "pseudohumanistista punaviherempatiasokeistoa".
Quote from: B52 on 16.01.2011, 12:40:06
"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?
Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin."
Ettäs tiedätte, nyt on vihreiltä sähköposti lähes nurin, ei enempää kysymyksiä.
Lähettikö joku täältä nyt oikeasti 'hirvittävän aggressiivista' palautetta, vai onko kyse siitä, että mikä tahansa vanupaaleihin käärittyjä nallekarkkeja rosoisempi palaute on tämän osaston mielestä kauhean vihamielistä?
Ana ei oikein tykkää.
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58252-homma-mika-homma
Quote from: tapio on 16.01.2011, 16:07:23
Ana ei oikein tykkää.
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58252-homma-mika-homma
Ana luulee että Homma on blogi. Jatko sen mukaan.
Quote from: Sanglier on 16.01.2011, 16:23:01
Quote from: tapio on 16.01.2011, 16:07:23
Ana ei oikein tykkää.
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58252-homma-mika-homma
Ana luulee että Homma on blogi. Jatko sen mukaan.
Liekö Ana koskaan käynyt Homma-foorumilla?
Hommalla on sentään vielä Kiva Homma (http://www.kiva.org/community/viewTeam?team_id=5161). Missä lie Vihreiden Naisten vastaava projekti? Taitaa edelleen olla niin että muiden rahojen jakaminen on helpompaa kuin omien rahojen lainaaminen?
Quote from: tapio on 16.01.2011, 16:29:36
Liekö Ana koskaan käynyt Homma-foorumilla?
Tietenkin on, kuten kaikki muutkin maahanmuuttopoliittisesta keskustelusta kiinnostuneet. Ja erityisesti ne, joita täällä arvostellaan, osa luonnollisesti avustajansa proxynaan.
Ja tietenkin se agressiivinen palaute on tullut täältä? Kävikö joku muka oikeasti kirjoittamassa tuonne yhtään mitään? ???
[/quote]
Muistutan Vihreiden miesjärjestöstä: yksi varapj. on Hanna-Kaisa Lähde ja muistaakseni Rosa Meriläinen on jäsen.
:)
Vihreissä naisissahan luonnollisesti ei ole kromosomivammaisia.
[/quote]
Eikös ne virheitten "miehet" olekkin koiraslottia ihan järjestään.
Yritysrekisteristä löytyi tällainen firma: http://internetsivu.yritysopas.com/hyvahomma/
"Hyvä Homma on siivous-, remontointi- ja rakennuspalvelu. Teemme siivoustöitä, autamme arjen askareissa, remontoimme sisällä ja ulkona, rakennamme, leikkaamme nurmikoita, pesemme myös kattoja ja muita ulkopintoja jne. Saat hyödyntää 60% kotitalousvähennyksen työn osuudesta."
Taitaa olla virheiden linja selkeästikin kopioida kaikki mahdollinen muilta.
Pidän mahdollisena, että Vihreät luovuudenpuuskassaan olisivat keksineet nimetä foorumin Hyväksi Hommaksi miettimistuokion jälkeen ihan oma-aloitteisesti.
Saatan kyllä olla ylioptimistinen.
Vihreät, ei toi toimi.
Se et kokoomus onnistuu mielikuvatasaolla uskottavasti edustamaan kaikkia johtuu isosta budjetista, hyvästä mainostoimistosta ja neutraalista imagosta jonka alle mahtuu paljon laitoja.
Haalimalla vaatteita jotka eivät istu vaikutatte vain teennäisiltä ja karkoitatte muiden maneereilla omia kannattajianne. Vaakunakampanja vielä meni, mutta tämä on vain laiskaa: Siivosufirman nimellä tylsänharmaa näivettyvä blogi ilman keskustelumahdollisuutta.
Eikä edes se mielikuvavaikuttaminenkaan mene läpi koska aito homma on se aktiivinen, kiva ja reilu homma.
Mutta saitte ainakin julkisuutta oksansahauksellenne.
Quote from: Päivänsäde on 15.01.2011, 13:20:37
Koko projektin tarkoitus on vaan eräiden naisten halu saada huomiota hommamiehiltä. :-*
Kommentti oli ketjun tähtikaartia. Oli pakko nostaa esille!
Sama porukka, joka halusi erään Heli Järvisen (virh.) johdolla saada Halla-Aho raastupaan, koska ilmaisi "homofobisia" juttuja miehestä, joka tuputti koko ajan suuseksiä Hallikselle. Sitten syynättiin koko scripta ja loput tiedättekin.
Nyt tuo Suomen vähälahjaisimmat akat r.y. kopio Homma nimeä....
Quote from: Petri Kivikangas on 16.01.2011, 19:21:38
Yritysrekisteristä löytyi tällainen firma: http://internetsivu.yritysopas.com/hyvahomma/
"Hyvä Homma on siivous-, remontointi- ja rakennuspalvelu. Teemme siivoustöitä, autamme arjen askareissa, remontoimme sisällä ja ulkona, rakennamme, leikkaamme nurmikoita, pesemme myös kattoja ja muita ulkopintoja jne. Saat hyödyntää 60% kotitalousvähennyksen työn osuudesta."
Taitaa olla virheiden linja selkeästikin kopioida kaikki mahdollinen muilta.
Tai ainakin vähät välittää siitä, mennäänkö kyseenalaisesti toisten immateriaalioikeustontille mellastamaan sen sijaan, että käytettäisiin minuutti sen välttämiseen. Suunnilleen sen verran meni itsellänkin tuon firman katsastamiseen eilen. Kaipa vihreiden sisäinen juristiarmeija vain sattuu tietämään, että suomalaisessa yhteiskunnassa he eivät voi asemansa vuoksi joutua korvaamaan kenellekään mitään (viitaten lähinnä härskiin Uusi Suomi -juttuun, mutta toistoahan tässä on välinpitämättömyyden suhteen)...
Tämä virheiden nimi-Homma on kerrassaan aivan loistavalla tiellä. Ei voi kuin ihmetellä tuota osumatarkkuutta.
Aika väsynyttä viritelmää niiden muiden yritelmien joukossa.
Quote from: elukka on 16.01.2011, 20:18:34
Quote from: Päivänsäde on 15.01.2011, 13:20:37
Koko projektin tarkoitus on vaan eräiden naisten halu saada huomiota hommamiehiltä. :-*
Kommentti oli ketjun tähtikaartia. Oli pakko nostaa esille!
Sama porukka, joka halusi erään Heli Järvisen (virh.) johdolla saada Halla-Aho raastupaan, koska ilmaisi "homofobisia" juttuja miehestä, joka tuputti koko ajan suuseksiä Hallikselle. Sitten syynättiin koko scripta ja loput tiedättekin.
Nyt tuo Suomen vähälahjaisimmat akat r.y. kopio Homma nimeä....
Itse asiassa vihreät naiset perustelivat rikosilmoituksensa muilla syillä.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/vihreat_naiset_jattaa_tutkintapyynnon_halla-ahon/
Jos Jussi pääsee vaaleissa läpi, kannattaa hänen ehdottomasti haastatteluissa muistaa kiittää Vihreitä naisia ja valtakunnansyyttäjänvirastoa mitä suurimmasta kampanjatuesta.
Quote from: Veli on 16.01.2011, 16:38:47
Ja tietenkin se agressiivinen palaute on tullut täältä? Kävikö joku muka oikeasti kirjoittamassa tuonne yhtään mitään? ???
Idiootteja on sen verran että mahdllisesti palautetta on tullutkin, mutta minä uskon että Virheitten tytoillä on kovalevyt täynä itsekirjoitettua palautetta / kysymyksiä joihin pääsevät laittamaan päteviä vastauksia.
Nyt jännitä milloin Arska Keravalta lähestyy kysymyksellä
QuoteMiks meiän pitää maksaa miljoonien somalien elämä omista verorahoista kun mun sossurahatkin on taas myohässä?
Quote from: aivovuoto on 16.01.2011, 20:52:40
Tämä virheiden nimi-Homma on kerrassaan aivan loistavalla tiellä. Ei voi kuin ihmetellä tuota osumatarkkuutta.
Aika väsynyttä viritelmää niiden muiden yritelmien joukossa.
Osuisiko YdinHomma sitten paremmin..? Atomin halkeaminen on ekoteko ja ydinvoimaloista päättäminen jokaisen viheriän unelmapuuhaa. Ei olisi väsynyttä viritelmää, vaan loistaisi pimeässä...
Ei tulisi mieleenkään kirjoittaa tuonne yhtään mitään. Ennen menen vaikka Suoli24:ään yrittämään järkevää keskustelua.
uusin blogi
QuoteAre you in favor of "mamu" or "maahanmuuttaja" – or none of the above?
Hi, this was published in my blog Migrant Tales (http://nemoo.wp.com). I hope you can publish it on Hyvä Homma.
Enrique Tessieri
_________
What type of feelings does the term mamu, the shortened form of maahanmuuttaja, or immigrant, awaken in you? Mamu is less commonly used today than before but you can still see it peppered in the media.
In order to call somebody a nickname you have to know the person pretty well and then proceed with caution. If Finns call immigrants mamu is it then ok in the media for men to call women gimma and women call men, äijä?
My blood boils every time I see the term mamu in print. Even twilight-zone terms like maahanmuuttajataustainen, or a person with an immigrant background, are offensive because they exclude rather than include people in our society.
Some Migrant Tales' bloggers like JusticeDemon have correctly pointed out on a number of occasions how difficult it is to figure out what maahanmuuttajataustainen actually means. At our school, a so-called maahanmuuttajataustainen refugee may have lived in three countries. Most of those years may have been in Finland.
Why is it important to know if a person — and especially a child — has an immigrant background or not? The most important matter for that person is acceptance and respect.
Prying into a person's background and, on top of this, calling him an offensive nickname or giving him an obscure identity are pretty offensive in my opinion.
If you see people doing this don't be afraid to point it out.
Eli Enrique Tessieri vastaa kysymykseen
Pidättekö "mamu" vai "maahanmuuttaja" nimityksestä, vaiko kummastakaan?
Tessierin veri kiehuu aina kun edes näkee termin "mamu" tai "maahanmuuttaja" tai edes kiertoilmaisun "henkilö jolla on maahanmuuttaja tausta", koska tämmöinen nimittely syrjii kultamunia eikä päästä kaikkia mukaan leikkeihin.
Myös Tessierin kaveri bloggaaja JusticeDemon on huomannut kuinka vaikeaa on tarkasti tietää mitä tarkoitetaan termillä maahanmuuttajataustainen. Esimerkiksi koulussa ns. "maahanmuuttajataustainen" on voinut asua esimerkiksi kolmessa maassa, joista useamman vuoden Suomessa.
Tessieri jatkaa ihmettelyä miksi ihmeessä jonkun taustoja pitää määrittää, koska tärkeintä on ihmisten välinen rispekti.
Lopuun vielä todetaan, että toisen taustojen tonkiminen ja loukkaavilla termeillä nimittäminen on kyllä tosi loukkaavaa, ja toivotaan että vastaavanlainen nimittely aiheuttaisi kaikissa heti välittömän nimittelyn tuomitsemisen ja moraalisäteilyn.
QuoteAna Maria Gutierrez taas on hyvää vauhtia matkalla Abu-Hannaksi Abu-Hannan paikalle kun tämä lähti rikastamaan Hollantia.
Tämäpä tästä vielä puuttuikin. Itselläni on samantapainen tausta ja se myös näkyy ulkonäössä kuten Anallakin... En millään haluaisi, että "ei-varsinaiset, mutta vieraan näköiset" aletaan laajemmin liittämään abdelkarimien ja muhamettien alati laajenevaan turvapaikkashoppailijoiden, ongelmayksilöiden ja ammattivaatijoiden joukkoon.
Lisää OT:tä...
Itse en ole pahemmin tullut huomanneeksi rasismia maassa, jossa olen koko ikäni opiskellut ja työskennellyt, mutta joskus kieltämättä mietityttää, mihin suuntaan asiat ovat menossa. Eräät tietyt kansanryhmät ovat nimittäin onnistuneet viime vuosina tekemään paljon vahinkoa meidän perusfinskiä tummempien naamakertoimille... ja nyt sitten tämä Anan ilmaantuminen :flowerhat:-rintamalle.
Quote from: Nissemand on 16.01.2011, 21:59:02
uusin blogi
QuoteAre you in favor of "mamu" or "maahanmuuttaja" – or none of the above?
Hi, this was published in my blog Migrant Tales (http://nemoo.wp.com). I hope you can publish it on Hyvä Homma.
Enrique Tessieri
...
Onko tuo muka suomea? Näyttää enemmänkin englannilta.
Quote from: Nissemand on 16.01.2011, 21:59:02
Eli Enrique Tessieri vastaa kysymykseen
Pidättekö "mamu" vai "maahanmuuttaja" nimityksestä, vaiko kummastakaan?
Tessierin veri kiehuu aina kun edes näkee termin "mamu" tai "maahanmuuttaja" tai edes kiertoilmaisun "henkilö jolla on maahanmuuttaja tausta", koska tämmöinen nimittely syrjii kultamunia eikä päästä kaikkia mukaan leikkeihin.
Myös Tessierin kaveri bloggaaja JusticeDemon on huomannut kuinka vaikeaa on tarkasti tietää mitä tarkoitetaan termillä maahanmuuttajataustainen. Esimerkiksi koulussa ns. "maahanmuuttajataustainen" on voinut asua esimerkiksi kolmessa maassa, joista useamman vuoden Suomessa.
Tessieri jatkaa ihmettelyä miksi ihmeessä jonkun taustoja pitää määrittää, koska tärkeintä on ihmisten välinen rispekti.
Lopuun vielä todetaan, että toisen taustojen tonkiminen ja loukkaavilla termeillä nimittäminen on kyllä tosi loukkaavaa, ja toivotaan että vastaavanlainen nimittely aiheuttaisi kaikissa heti välittömän nimittelyn tuomitsemisen ja moraalisäteilyn.
Itseni toistuvasti yllättää se kuinka tehokkaasti monilla (ainakin Vihreiden mielestä) ns. menestyvillä maahanmuuttajilla ovat asioiden mittasuhteet niin hukassa, ja siinä samalla hyvin pitkälti myös osaaminen hallita sitä millä tässä yhteiskunnassa hankitaan, tai varsinkin menetetään se "rispekti" joka on sitä luottamuksen ja yhteistyöhalun voiteluainetta.
Pikemminkin tuntuu siltä, että Vihreiden oppien mukaisesti menestyksekäs maahanmuuttaja heittää ensimmäisenä sorkkaraudan (tai vähintäänkin sahanpuruja) sinne sosiaalisen yhteistyön apparaattiin ja alkaa sitten äänekkäästi ihmettelemään, miksi homma ei suju. Ehkäpä tämä onkin toimiva strategia rinnakkaistodellisuudessa jossa ammattiauttaja singahtaa välittömästi hakemaan mamun vilvoittavien sossuluukkujen äärelle (joko anomaan tai ns. erityistehtäviin), muttei niinkään silloin kun häntä kiinnostaisi tulla hyväksytyksi yhteiskunnan osana ja toimijana.
Toisin kuin kotoutumiskoulutuksessa opetetaan, "Olet rasisti, käytät vääriä sanoja" ei ole mikään maahanmuuttajien (hui kauhistus!) käyttöön varattu suomalaiskansallinen kohteliaisuus joka avaa kaikki ovet.
QuoteMyös Tessierin kaveri bloggaaja JusticeDemon on huomannut kuinka vaikeaa on tarkasti tietää mitä tarkoitetaan termillä maahanmuuttajataustainen.
Niinhän se onkin. Ja ilman tätä koko mamulässytystä saisi ihminen elää arkipäiväänsä ihan rauhassa siinä kuin naapurikin. Joten voisko sen sanan lopettaa?
Kiinnostaisi nimittäin tulla hyväksytyksi yhteiskunnan osana ja toimijana, vaikka ei näytäkkään ihan Vaahteramäen Eemeliltä.
Kielletään siis myös termit suomalainen, teini, mies, nainen jne. koska on niin hemmetin vaikeaa elää rauhassa kun kaikki lokeroi johonkin ihme ryhmiin, eikä hyväksy yhteiskunnan osana ja toimijana :) Kyllä minä meinasin sanoa mamuja vielä tulevaisuudessakin maahanmuuttajiksi
QuoteKielletään siis myös termit suomalainen, teini, mies, nainen jne. koska on niin hemmetin vaikeaa elää rauhassa kun kaikki lokeroi johonkin ihme ryhmiin, eikä hyväksy yhteiskunnan osana ja toimijana Smiley Kyllä minä meinasin sanoa mamuja vielä tulevaisuudessakin maahanmuuttajiksi
Nuo termit eivät anna Vihreille Naisille ja muille :flowerhat: avointa valtakirjaa lässyttää sinun asioistasi.
Quote from: Nissemand on 16.01.2011, 22:29:08
Kielletään siis myös termit suomalainen, teini, mies, nainen jne. koska on niin hemmetin vaikeaa elää rauhassa kun kaikki lokeroi johonkin ihme ryhmiin, eikä hyväksy yhteiskunnan osana ja toimijana :) Kyllä minä meinasin sanoa mamuja vielä tulevaisuudessakin maahanmuuttajiksi
Pitää kieltää myös etu- ja sukunimet. Niillä ihminen on helppo lokeroida johonkin tiettyyn maailmankolkkaan, etenkin jos tulee jostakin vähän exoottisemmasta paikasta.
QuotePitää kieltää myös etu- ja sukunimet. Niillä ihminen on helppo lokeroida johonkin tiettyyn maailmankolkkaan, etenkin jos tulee jostakin vähän exoottisemmasta paikasta.
Eli millään ei pääse suomalaiseksi, joten sossuun vaan, vai?
Quote from: Kasvokeskeinen on 16.01.2011, 22:48:30
QuotePitää kieltää myös etu- ja sukunimet. Niillä ihminen on helppo lokeroida johonkin tiettyyn maailmankolkkaan, etenkin jos tulee jostakin vähän exoottisemmasta paikasta.
Eli millään ei pääse suomalaiseksi, joten sossuun vaan, vai?
Siis kaikki ulkomaalaisethan tavallaan ovat suomalaisia, mutta suomalaiset itse eivät ole suomalaisia tai jos ovat niin ovat sitä rasistisesti.
Kasvokeskeinen: eiköhän ne ole ne suvaitsijat ja muut samanhenkiset, jotka sinusta yrittävät lemmikkiä itselleen leipoa.
Ainakin minun Suomessani asialliset tyypit asiallisissa yhteyksissä solahtavat porukkaan noin vain.
No, Tessieri nyt on näitä, joille ainoa yhteiskunnallinen selittäjä on rasismi ja ratkaisu kaikkeen on lisää rahaa kotouttamiseen sekä valtaväestön indoktrinaatio. Vielä kun joku valaisisi, miksi kukaan olisi valmis maksamaan sosiaalisen maahanmuuton tuottamasta monikulttuurisuudesta ylipäätään eurosentin hyrrää.
Naurattaa huomata, että on tämäkin foorumi noin huomioitu. Noinkin säälittävällä tavalla. Esimoderoimalla, ettei vaan mikään epäsopiva mielipide pääsisi läpi. Oikein alleviivaamalla sitä, että maahanmuutosta saa puhua, kunhan siitä puhuu oikealla tavalla. Pitkään olen seuraillut, rekkasinkin ja nyt piti tunnarit kaivella antaakseni kudos hyvästä työstä :)
Quote from: Kasvokeskeinen on 16.01.2011, 22:48:30
QuotePitää kieltää myös etu- ja sukunimet. Niillä ihminen on helppo lokeroida johonkin tiettyyn maailmankolkkaan, etenkin jos tulee jostakin vähän exoottisemmasta paikasta.
Eli millään ei pääse suomalaiseksi, joten sossuun vaan, vai?
Ei ollut tarkoitus loukata. Tiedän kyllä, että ulkomailta tulleilla on ylimääräisiä haasteita.
Silti, tarvitseeko sitä muuttua 100%:sesti suomalaiseksi? Jos sitä yrittää niin se on leikki josta ei tule loppua. Nimen vaihto on helpoimmasta päästä. Sen lisäksi pitää omaksua täydellinen aksentti, ulkoiset geneettiset piirteet, tuhota viitteet aikaisempaan henkilöhistoriaan jne.
Minulla on omaakin kokemusta useamman vuoden ulkomailla elämisestä, eivätkä kokemukseni tue väitettä, että tullakseen hyväksytyksi ryhmään, pitäisi olla 100% samanlainen kuin kaikki muut. Samankaltaisuus on hyödyllinen asia tiettyyn pisteeseen asti, minkä jälkeen sen lisäys ei enää hyödytä - sanotaan vaikka 70%:iin - ja sitä kohti on syytä pyrkiä. Kuitenkaan erilaisuus, joka on koko ajan viidellä aistilla havaittavissa, ei katoa mihinkään sillä, että se teeskennellään olemattomaksi.
Maahanmuuttaja -termi ei sinänsä ole hyvä tai paha. Jos joku henkilö näkee ulkomailta tulevat kategorisesti huonompina ihmisinä, tai jos häntä häiritsee erilainen ulkonäkö, ei yhden termin kieltäminen auta asiaa. Hän keksii sitten toisen. Se, että tietyt maahanmuuttajat ovat pilanneet muidenkin maahanmuuttajien maineen monien silmissä, on valitettava tosiasia, jota minä en pysty yhdessä yössä muuttamaan. Paras tapa korjata asia on äänestää Perussuomalaisia, jotta turvapaikkaturismi saataisiin hallintaan ja täten valtaväestön huonot kokemukset maahanmuuttajista minimiin.
Voisi oikeastaan sanoa, ettei maahanmuuttaja -termin ongelma ole se, että se kategorisoi ihmisiä, vaan se, ettei se kategorisoi tarpeeksi tarkasti. Se ei erottele turvapaikkaturistin ja työtätekevän, lainkuuliaisen maahanmuuttajan välillä.
Ehdotus ylläpidolle: Nimetkää Hommaforum uusiksi.
Esimerkiksi "Puolisotilaalliset Vihreät Naiset" tai "Todelliset Vihreät Naiset" (irlantilaiseen tapaan) voisivat olla hyviä nimiä. ;D
Lisäys: Vihreät Naiset (Yhtenäisyys).
QuoteVoisi oikeastaan sanoa, ettei maahanmuuttaja -termin ongelma ole se, että se kategorisoi ihmisiä, vaan se, ettei se kategorisoi tarpeeksi tarkasti. Se ei erottele turvapaikkaturistin ja työtätekevän, lainkuuliaisen maahanmuuttajan välillä.
Olet kyllä oikeassa :) Itse lähdin taistelemaan tuosta vähän liian hetken mielijohteesta.
Melkoista pseudokeskustelua ja mukavastauksia. Jos kysytään miksi, niin vastataan miksei. Ttu mitä pskaa taas.
Heikkoa, erittäin heikkoa.
Sivulla on kysymys:
"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?
Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin.
"
Olen jo hyvänaikaa (lähes perustamisesta asti) lueskellut hommaa^^^, enkä muista nähneeni ainoatakaan "varsinaisen" aloittamaa keskustelua.
Eivät taia tietää sivusta, tai sitten eivät kykene tarvittavaan suomenkieleen debaattia varten. Itse olen havainnoinut foorumin keskustelun olevan varsin maltillista, lukuunottamatta jotain harvinaisia ylilyöntejä.
Sattuuko kukaan muuten tietämään, kuka vastailee Hyvä Homman viesteihih? Onko kyseessä vain yksi henkilö, vai joukko mamuja sekä mamuttajia?
Quote"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?
Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin.
Mulla ei ainakaan ole pienintäkään vaikeutta uskoa tätä.
Quote from: junakohtaus on 17.01.2011, 20:11:46
Quote"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?
Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin.
Mulla ei ainakaan ole pienintäkään vaikeutta uskoa tätä.
Minä taas olen asiasta varma. "Aggressiivinen" ja "asiallinen" kun ovat blogin ylläpidon määriteltävissä.
Yhteenkään
relevanttiin kysymykseen en odota vastausta heruvan.
Jos väittelevät esim. Suoli24:ssä, niin varmaan sieltä sitä sontaa saaki niskaansa.
Ei mikään paras paikka asialliseen keskusteluun.
Eikö kukaan ole muka kirjoittanut mitään tuonne seitsemännentoistapäivän jälkeen? Vai joko se kuoli? :roll:
Quote from: Kasvokeskeinen on 16.01.2011, 22:30:51
QuoteKielletään siis myös termit suomalainen, teini, mies, nainen jne. koska on niin hemmetin vaikeaa elää rauhassa kun kaikki lokeroi johonkin ihme ryhmiin, eikä hyväksy yhteiskunnan osana ja toimijana Smiley Kyllä minä meinasin sanoa mamuja vielä tulevaisuudessakin maahanmuuttajiksi
Nuo termit eivät anna Vihreille Naisille ja muille :flowerhat: avointa valtakirjaa lässyttää sinun asioistasi.
Ratkaisu nimitysongelmaan:
- Kaikkia kantasuomalaisia sanotaan rasisteiksi (suivkset saavat olla positiivisiä rasisteja)
- Maahanmuuttajia sanotaan ei-rasisteiksi
Katsotaan sitten, moniko maahanmuuttaja valittaa, ettei häntä sanota rasistiksi.
Tämä taisi kiinnostaa tekijää kolme päivää.
Quote from: Iloveallpeople on 25.01.2011, 09:57:25
Tämä taisi kiinnostaa tekijää kolme päivää.
Ollaan näön vuoksi tekevinään jotain. Miten tämä muistuttaakin niin kovasti sitä stereotyyppistä kuvaa mikä minulle on kehitysavusta syntynyt? Sattumoisin nuo samat vihreät naiset kannattavat sitäkin.
Quote from: Iloveallpeople on 25.01.2011, 09:57:25
Tämä taisi kiinnostaa tekijää kolme päivää.
Selkeä viesti Vihreiltä naisilta: ainoa hyvä Homma on kuollut Homma.
Rauhallista on.
No sittenhän on luonnollista että palsta hiljeni. Kaikki 20 netsiä sai sanottua sanottavansa.
Jos näin hiljaista on, niin joudun kohta poistamaan sivun kirjanmerkeistäni.
Vissiin kuoli tuo sivu?
Voisiko joku listata vihreiden vastaavat yritykset, niin voisin tehdä jonkun vertailun näiden kaikkien ja homman välillä. Piirtelis photarilla sopivat leiskan ja laittas kiertoon. Sais kattoo kun Hyviksettm hyppii tasajalkaa (ja näin tuottaa ylimääräistä hiilidioksidimyrkkyä) ;D
Quote from: ekto on 03.02.2011, 15:09:33
Vissiin kuoli tuo sivu?
Voisiko joku listata vihreiden vastaavat yritykset, niin voisin tehdä jonkun vertailun näiden kaikkien ja homman välillä. Piirtelis photarilla sopivat leiskan ja laittas kiertoon. Sais kattoo kun Hyviksettm hyppii tasajalkaa (ja näin tuottaa ylimääräistä hiilidioksidimyrkkyä) ;D
Näkyy siellä muutamia uusia kirjoituksia olevan. Eiköhän tahti kuitenkin hyydy viimeistään 18.4.2011.
Quote from: Tuomas Tähti on 07.02.2011, 22:55:06
Näkyy siellä muutamia uusia kirjoituksia olevan. Eiköhän tahti kuitenkin hyydy viimeistään 18.4.2011.
Kas vain, minunkin kysymys on julkaistu. Nyt ei kuitenkaan ole niitä "vastauksia" kuten aiemmin, on vain kysymyksiä. Tunnukset on vissiin annettu Huseinille, kun pari viimeistä ovat selkeästi häneltä peräisin, eikä kukaan muu jaksa enää tätä tehdä. Johan viikon taisi jaksaa se aloittaja? :D
Huseinilta taas ajattelun helmi:
QuoteViisi väitettä maahanmuuttajista (I)
Husein Muhammed
Hyvä Homma julkaisee helsinkiläisen Husein Muhammedin viisiosaisen sarjan, jossa käsitellään virheellisiä väitteitä maahanmuutosta ja maahanmuuttajista. Tässä ensimmäinen osa.
Väite 1: Suomesta saa liian helposti oleskeluluvan.
Fakta: Ulkomaalaislain mukaan ulkomaalaiselle voidaan myöntää oleskelulupa työn, opiskelun tai perhesiteen perusteella, jos hänen toimeentulonsa on turvattu eikä hänen oleteta joutuvan turvautumaan suomalaisen yhteiskunnan tarjoamiin sosiaalitukiin. Henkilölle voidaan kuitenkin myöntää turvapaikka tai muu oleskelulupa, jos hänellä on objektiivisesti perusteltu vaara joutua vainotuksi kotimaassaan tai jos hänen kotimaassaan vallitsee sotatila, vaikka hänen toimeentulonsa ei olisikaan turvattu. Sama käytäntö on voimassa myös muissa Euroopan maissa. Vainolla tarkoitetaan vakavaa vaaraa henkilön hengelle tai terveydelle, eli mikä tahansa kotimaassa koettu syrjintä ei suinkaan oikeuta turvapaikkaan tai oleskelulupaan Suomessa.
Jokainen turvapaikkahakemus tutkitaan yksilöllisesti, ja hakijan kertomusta verrataan erittäin kriittisesti Maahanmuuttoviraston maatietoyksikön sekä muiden maiden vastaavien elinten keräämiin ja jatkuvasti päivittämiin raportteihin lähtömaiden tilanteesta. Turvapaikanhakijalla on velvollisuus osoittaa todennäköiseksi, että häneen kohdistuva uhka on todellinen. Oleskelulupa myönnetään määräajaksi. Jos sinä aikana vaara poistuu tai käy epätodennäköiseksi, lupaa ei uusita.
Ulkomaalaislaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=ulkomaalaislaki
Eli lähdetään heti siitä, että on _virheellistä_ sanoa että "Suomesta saa liian helposti oleskeluluvan". Ja perusteeksi luetaan lakia. Valitettavasti vain kyse ei ole siitä mitä laissa tällä hetkellä lukee, vaan siitä mihin meidän yhteiskunnallamme on tällä hetkellä varaa.
Ja "varalla" tarkoitan paitsi rahaa, myös ihmishenkiä. Helsingissä juuri mukiloitiin bussikuski henkihieveriin, Tampereella häpeämurha, 3 kuoli polttomurhassa ja viimeisimpänä kuusi "yksittäis"laukausta baarissa. Vuosi sitten Sellossa oli myös häpeämurhia. Siitäkin huolimatta, että laissa nämä ovat kiellettyjä, voitteko uskoa.
Quote from: Husein Muhammed
Väite 1: Suomesta saa liian helposti oleskeluluvan.
Huseinin väite on muotoilultaan lähinnä mielipide. Ainakin Suomesta saa
humanitaarisen oleskeluluvan huomattavasti helpommin kuin muualta Euroopasta tai edes muista Pohjoismaista.
Quote from: Husein Muhammed
Fakta: (..) Henkilölle voidaan kuitenkin myöntää turvapaikka tai muu oleskelulupa, jos hänellä on objektiivisesti perusteltu vaara joutua vainotuksi kotimaassaan tai jos hänen kotimaassaan vallitsee sotatila, vaikka hänen toimeentulonsa ei olisikaan turvattu. Sama käytäntö on voimassa myös muissa Euroopan maissa. Vainolla tarkoitetaan vakavaa vaaraa henkilön hengelle tai terveydelle, eli mikä tahansa kotimaassa koettu syrjintä ei suinkaan oikeuta turvapaikkaan tai oleskelulupaan Suomessa.
Mutta käytäntöjen
toteutus vaihtelee maasta toiseen todella paljon.
Suomessa turvapaikanhakija saa oleskeluluvan helpommin kuin missään muussa Euroopan maassa (http://www.ecre.org/node/1680). Myös humanitaariset perheenyhdistämiset ovat Suomessa tiettävästi Euroopan helpoimpia. Esimerkiksi Ruotsissa somalien perheenyhdistämiset lopetettiin vuosi sitten kuin seinään vaatimalla yhdistettäviltä henkilöllisyystodistukset. Suomessa hallitus ei ole harkinnutkaan vastaavia toimia, vaikka perheenyhdistämisjono on kasvanut parissa vuodessa yli 10 000 hakijaan.
Quote from: Husein Muhammed
Jokainen turvapaikkahakemus tutkitaan yksilöllisesti, ja hakijan kertomusta verrataan erittäin kriittisesti Maahanmuuttoviraston maatietoyksikön sekä muiden maiden vastaavien elinten keräämiin ja jatkuvasti päivittämiin raportteihin lähtömaiden tilanteesta. Turvapaikanhakijalla on velvollisuus osoittaa todennäköiseksi, että häneen kohdistuva uhka on todellinen. Oleskelulupa myönnetään määräajaksi. Jos sinä aikana vaara poistuu tai käy epätodennäköiseksi, lupaa ei uusita.
Turvapaikanhakijan ei tarvitse osoittaa yhtään mitään. Hänellä ei tarvitse olla todisteita vainosta tai henkilöllisyydestä (80-90 prosenttia saapuu ilman papereita), eikä hänellä ole velvollisuutta avustaa viranomaisia tiedonhankinnassa. Vääristä papereista tai viranomaisille valehtelemisesta kiinnijäämisestäkään ei rangaista. Riittää, että hakemuksen tutkijat eivät voi osoittaa kertomuksesta sellaisia valheita (esim. asuinpaikka), jotka oikeuttaisivat käännyttämisen. Se on yleensä mahdotonta.
on täällä paljon enemmän kävijöitä kuin omallaan.
Vink! Jos tämä ketju poistetaan, Hyvää hommaa ei lue kukaan.(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Rudi.jpg)
Miksi vasta nyt halutaan keskustella sillä taholla asiasta?! :flowerhat: :facepalm:
Quote from: ekto on 03.02.2011, 15:09:33
Vissiin kuoli tuo sivu?
Jos jollakulla on vapaata aikaa niin sitä voisi tekohengittää esittämällä paljon tyhmiä kysymyksiä. Järkeviä vastauksia siellä ei näemmä osata antaa, joten järkeviä kysymyksiä on aika turha esittää.
Hyvin toimii Hyvää Homma (http://hyvahomma.tumblr.com). Yli viiteen viikkoon ei ole sivua päivitetty. :D
Tapaus antaa surullisen kuvan vihreiden naisten asioiden hoidosta. Äänestäisitkö sinä tällaisia henkilöitä hoitamaan sinun asioitasi?
Hälytys!
Eikö Hommaforumi-nimeä ole mitenkään suojattu vai eikö voi? Hyvä homma -nimitys on omiaan sekoittumaan Hommaforumiin. Vaikkei voisikaan suojata, niin Hommaforum on ehtinyt jo vakiinnuttaa asemansa.
Nythän päinvastaiset tahot yrittävät ratsastaa Hommaforumin maineella. Luulisi älähtävän!
Laittakaa nyt ainakin palstojen etusivulle jotain että "Varokaa halpoja kopioita"
Quote from: Jari Leino on 15.01.2011, 13:01:22
Ja onko tää meidän Homma nyt sitten tästä lähtien Paha Homma?
Tässä menee ihan sekaisin, on pahamaineista Sisua ja Pahaa Hommaa.
Ei ole ihme, että kansalaiset äänestävät äina väärin.
Mun kysymys on julkaistu, mutta ei ole mitään uskallettu vastata :)
http://hyvahomma.tumblr.com/post/3104454323/tyosta-ja-tuista
Koska Husein ylläpitää vihreää hommaa, tähän liittynee:
http://www.husein.fi/pilakuvia/husein-muhammed-009.html
Ilmeisesti Husein on siis sitä mieltä, että "Kalle Keskiverto" elää Suomalaisten verovaroilla jo ennen syntymäänsä, eikä tee työtä koskaan. Ja tässä siis maahanmuuttajat ovat parempia, koska eivät myöskään tee työtä koskaan, mutta tulevat valtiomme taakaksi myöhemmässä vaiheessa elämäänsä? :D
Hiljaista tuntuu olevan foorumilla, eikä uusiin kysymyksiinkään vastata.
Edelleenkään ei ole vastattu uusiin kysymyksiin. Ihan nolottaa vihreiden naisten heikko sitoutuminen politiikkaan. Itse en noin saamatonta porukkaa äänestäisi ikinä, vaikka jakaisin heidän ajatusmaailmankin. Näyttävät asioiden ajamisen sijaan tavoittelevan vain helppoa rahaa ja etuisuuksia politiikan avulla.
^ Etusivulta näkee että Hyvän homman kuoleman ensimmäistä vuosijuhlaa voi viettää ensi kuun neljäntenä päivänä. Viime vuoden maaliskuussa tai sen jälkeen lähetettyjä kysymyksiä ei taatusti ole edes luettu.
Vihreiden naisien pitkäjännitteisyydellä ei pitkälle pötkitä. Jos menestys ei tule heti, projekti lakkautetaan ja ulistaan kaverien kesken yhteiskunnallisesta epäoikeudenmukaisuudesta ja kehittymättömästä kulttuurista.
Voit kirjoittaa suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, somaliksi tai venäjäksi, toimitus kääntää muun kieliset tekstit suomeksi.Miksi vain suomeksi eikä suomenruotsiksi??
Olen huolissani.
Latinan- tai svahilin- ym. kinjaruandankielisiä kysymyksiä saisi lähettää tuonne.
QuoteArabian kielen tulkki, Global Service Finland Oy, Lieksa, Haku päättyy: 23.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: 3 - 6 kk
Asioimistulkki, Semantix Lingua Nordica Oy, Joensuu, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, sopimuksen mukaan, Kesto: yli 12 kuukautta
Badinin kielen tulkki, Global Service Finland Oy, Lieksa, Haku päättyy: 23.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Hausan tulkki, Helsingin Tulkkipalvelut Oy, Espoo, Haku päättyy: 16.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Khmerin kielen tulkki, Global Service Finland Oy, Tampere, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Kinjaruandan tulkki, Global Service Finland Oy, Helsinki, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Somalin kielen tulkki, Global Service Finland Oy, Lieksa, Haku päättyy: 23.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Soranin kielen tulkki, Global Service Finland Oy, Lieksa, Haku päättyy: 23.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki, Suomen kansainvälinen tulkkikeskus NOR avoin yhtiö, muu osa-aikatyö, Kesto: 11 pv - 1 kk
Tulkki, Suomen kansainvälinen tulkkikeskus NOR avoin yhtiö, muu osa-aikatyö, Kesto: 11 pv - 1 kk
Tulkki, Oulan Tulkkauspalvelu Oy, Lieksa, muu osa-aikatyö, Kesto: 11 pv - 1 kk
Tulkki, Sillat Oy, Joensuu, Haku päättyy: 10.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (albania), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, kokopäivätyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (amhara), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (arabia), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, kokopäivätyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (dari), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (espanja), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 15.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (farsi/persia), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (kiina), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 23.01.2012, kokopäivätyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (korea), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (kreikka), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (oromo), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (pashtu), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (portugali), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, kokopäivätyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (puola), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (sinhali), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (thai), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 17.02.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (tigrinja), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Tulkki (vietnam), Tulkkaus- ja käännöskeskus Professional Oy, Helsinki, Haku päättyy: 31.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Vietnamin tulkki, Helsingin Tulkkipalvelut Oy, Espoo, Haku päättyy: 18.01.2012, muu osa-aikatyö, Kesto: yli 12 kuukautta
Viittomakielen tulkki, Viittomakielentulkki Juha Pekkala Tmi, Pohjois-Suomen alue, Haku päättyy: 15.01.2012, kokopäivätyö, Kesto: 6 - 12 kk
swahilin tulkki, Suomen kansainvälinen tulkkikeskus NOR avoin yhtiö, muu osa-aikatyö, Kesto: 11 pv - 1 kk
Voit kirjoittaa nimellä tai nimettömänä.Onko tämä jokin äärioikeistolainen blogi??
Du kan skiva med namn eller vara anonymskiva? Viipaloida?
Onhan meillä vara.
QuoteAnonymous asked: Terve! Kun olen seurannut maahanmuuttajien tekemiä tilastoituja rikoksia eri kaupungeissa on luku suhteutettuna paikoittain erittäin korkea. Erityisen huolestunut olen Helsingin alueen raiskaus-luvuista. Miten maahanmuuttajien tekemät rikokset saataisiin laskuun? Jossainhan palkattiin kauppakseskuksiin mamuja töihin sillä he ymmärtävät rötöstelevien mamujen kulttuurin ja tavat paremmin. Mielestäni tämä on erittäin huolestuttavaa. Eihän kantasuomalainenkaan voi vaatia että haluaa asioida vain kristityn valkoihoisen poliisin kanssa???
Rikos on aina väärin, rikokseen tai rikolliseen toimintaan puuttuminen ei tietenkään edellytä kulttuurin tuntemusta. Tuosta kauppakeskusten logiikasta palkata mahanmuuttajia juuri rikosten ennaltaehkäisevänä ratkaisuna minä en valitettavasti tiedä, parempi kysyä suoraan sieltä miten sellaiseen ratkaisuun on päädytty. Ja mitä tulee kantasuomalaisten vaatimuksiin saada palvelua ainoastaan etnisesti suomalaisilta, niin hullulta kuin kuullostaakin, on valitettavasti nähty ja koettu tilanne. Emme aina kohtaa toisiamme ihmisinä vaan etnisten taustojemme edustajina ja se on mielestäni erittäin valitettavaa.
Tiesinhän tämän, äärioikeistolaista meininkiä ja kiljuskinien kirjoitusvirheitä täynnä. Ei rikos ole aina väärin :flowerhat: Joskus pieni vilunki tuntuu reilummalta kuin sääntöjen noudattaminen.
Jos ei tiedä, ottaa selvää asiasta. "Mä oon vaan töissä täällä, kysy joltai muulta"
Ihan ilmastonmuutossivu, palvelimen saisi sammuttaa.
Jos Hyvä Homma-sivuilta ei saa vastauksia kysymyksiinsä, niin kannattaa esittää ne sisäministeriön virallisella puhettamaahanmuutosta.fi -sivustolla. Pahus, näyttää sieltäkin puuttuvan sisältö kokonaan, aikaisemminhan sieltä puuttui pelkästään asiasisältö.
Quote from: Emperor on 15.01.2011, 12:31:20
Vihreät Naiset haluavat viestittää, että keskustelu on kuulkaas ollut aivan vääränlaista. Mikä on tietysti eufenismi sille, että keskustelun pitää olla kritiikitöntä hymistelyä.
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2011, 12:17:14
Koska maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä parhaita asiantuntijoita ovat maahanmuuttajat itse.
Tässä on pelkkä väite, ei perustelua. Ei ole mitään syytä olettaa, että mamu olisi jokin asiantuntija maahanmuuttopoliittisissa kysymyksissä.
Ja onko mamun näkemys maahanmuutosta Suomen asukkaiden ja veronmaksajien edun mukainen. Mammullakin kun voi olla se oma ketunhäntä kainalossa.
Tuo saitti taisi kuihtua saman tien kun Husein Muhamed ei päässytkään eduskuntaan.
Quote from: -PPT- on 16.01.2012, 18:35:36
Tuo saitti taisi kuihtua saman tien kun Husein Muhamed ei päässytkään eduskuntaan.
Revival kuntavaalien alla? Vai onkohan lusikka jo heitetty täydellisesti nurkkaan?
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2012, 15:31:22
Edelleenkään ei ole vastattu uusiin kysymyksiin. Ihan nolottaa vihreiden naisten heikko sitoutuminen politiikkaan. Itse en noin saamatonta porukkaa äänestäisi ikinä, vaikka jakaisin heidän ajatusmaailmankin. Näyttävät asioiden ajamisen sijaan tavoittelevan vain helppoa rahaa ja etuisuuksia politiikan avulla.
Vieläkään ei ole kysymyksiini vastattu. Odottavan aika on pitkä.
Quote from: Iloveallpeople on 30.12.2014, 20:48:33
Quote from: Iloveallpeople on 15.01.2012, 15:31:22
Edelleenkään ei ole vastattu uusiin kysymyksiin. Ihan nolottaa vihreiden naisten heikko sitoutuminen politiikkaan. Itse en noin saamatonta porukkaa äänestäisi ikinä, vaikka jakaisin heidän ajatusmaailmankin. Näyttävät asioiden ajamisen sijaan tavoittelevan vain helppoa rahaa ja etuisuuksia politiikan avulla.
Vieläkään ei ole kysymyksiini vastattu. Odottavan aika on pitkä.
No onko tullut vastauksia vihreiltä miehiltäkään? Ufoja kaikki. ;)