Hyvä Homma -foorumi

[LW]

Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.

On tämä itse asiassa siihenkin ihan kelvollinen palsta, mutta ei tietenkään ideaalinen. Kuten kaikilla foorumeilla, joiden käyttäjäkunnalla on selkeä yleinen mielipidelinja, erimieliset joutuvat käytännössä vääntämään kättä kymmenen vastaväittäjän kanssa. Olkiukot, ad hominemit ja asiattomuudet kuuluvat usein myös asiaan, määrä luonnollisesti käyttäjien ja moderaattorien luonteesta riippuen. Tämä paikka on kaukana pahimmasta päästä, mutta siltikin, eri mieltä oleminen ei tällaisessa tilanteessa ole mitenkään kevyttä kauraa, hauskasta puhumattakaan. Vaatii tietynlaista änkyräluonnetta, että tuota jaksaa pidempään.

[MaisteriT]

Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.

Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.

Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.

Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.

[Kukko]

Koska on paljon kysymyksiä, joita ei-maahanmuuttajien pitää saada kysyä maahanmuuttajilta ja toisin päin.

Jaaha, nyt sitten "kantasuomalainen", "syntymperäinen suomalainen" ja muut vastaavat ilmaukset on vissiinkin jo luokiteltu rasistisiksi ja ollaan siirrytty käyttämään hyvää ja suvaitsevaista termiä "ei-maahanmuuttaja".

[MikkoAP]

Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.

Ei missään nimessä täydellinen, mutta ehdottomasti poikkeuksellisen hyvä.

Se on sitten lukijan itsensä mietittävissä, että tarkoittaako tämä, että Homma on sinällään "hyvä" , vaiko että Homma on paska, mutta muut forumit ovat Hommaakin huonompia.

Lisäksi yksi syy, ehkä merkittävin syy Hommaan kommentoivien suvisten ym muunmielisten kohtaamaan vihamielisyyteen on se, että he harvemmin kykenevät muuhun kuin kuluneiden, täällä (ja muualla) moneen kertaan kumottujen kliseiden toistoon.

[Roope]

Keskustelijat paheksuivat mm. netin sensuroimatonta ilmaisuvapautta ja sen tarjoamaa mahdollisuutta maahanmuuttokriittisten yhteisöjen syntymiseen. Netin nähtiin tarjoavan kanavan, jonka ansiosta "pienet porukat" saavat synnytettyä ei-ansaittua muutosvoimaa. Hyvänä esimerkkinä tästä mainittiin hommafoorumi.

Hämäräksi jäi, pitäisikö nettiin perustaa keskustelijoiden mielestä jonkinlainen mielipidepoliisi karsimaan pois väärät mielipiteet ja tyhmien yhteisöt. Ihmeen kevyesti sivuutettiin myös se, mistä nämä "pienet porukat" saavat ilmeisen muutosvoimansa. Käytännössä koko Euroopan laajuinen, valtava poliittinen jännite kuitattiin vain jonkinlaisena suomalaiskansallisena henkisenä ahtautena.
...
Suomalaista mediaa suomittiin myös siitä, että maahanmuuttajiin liittyvä journalismi peilaa suurelta osin lähinnä vain suomalaisten omaa minäkuvaa. Keskiössä eivät ole maahanmuuttajat vaan se, miltä Suomi ja suomalaiset näyttävät muualta tulleiden silmissä. Maan tavan mukaisesti kiinnostus tähän onkin esiintyjien mukaan ehtymätön.

Tiedekahvila: Maassa maan tapa – mikä on maan tapa? 30.8.2010

[MaisteriT]

he myös käyttävät sanaa "maahanmuuttaja varsin villisti ja ymmärtämättä, minkä sain tietää kun jouduin opettamaan poikani opettajalle että hän ei voi laittaa lastani "mamuryhmään" koulussa (se oli oikeasti suomi toisena kielenä -ryhmä, mutta koulu kutsui sitä "mamuryhmäksi".) Hän oli jo sijoittanut poikani ryhmään, jossa oli ne lapset joiden molemmat vanhemmat olivat jostakin muusta maasta ja kotona käytetty kieli oli jokin muu kuin suomi. Kaupungin yhteyshenkilö oli yllättynyt kun kerroin tästä. Poikani on syntynyt täällä ja on Suomen kansalainen ja hänen äidinkielensä on Suomi - ja tämä on asia joka varmasti oli opettajan tiedossa, vaan onko erilainen ulkonäkö riittävästi hänen luokittelemisekseen "maahanmuuttajaksi"!?! Tietenkin pääasia oli että opettaja ei tiennyt mikä on "maahanmuuttaja" ja heillä ei ole kunnollista koulutusta - vieläkään - monikulttuurisiin asioihin ja vieläpä kutsuivat tätä ryhmää väärällä nimellä.. jne.

Sama juttu tapahtui päivähoidossa tyttäreni kanssa, he kysyivät minulta milloin olisi hyvä aika tehdä "kotouttamissuunnitelmakeskustelut" tyttäreni osalta...MIELETÖNTÄ, henkilölle tehdään immigraatiosuunnitelma kotimaassaan! !! ootko kuullut moisesta ennen? tietenkin he pyysivät anteeksi sen jälkeen kun valitin tästä mutta he eivät OIKEASTI nyt tienneet mitä tuo juttu tarkoittaa ja kenelle heidän sitä pitää tarjota! siis heillä ei ollut mitään pahaa lokerointitarkoitusta, he olivat vain ihmisiä joilla ei ole yhteyksiä näihin juttuihin omassa elämässään, heidän ei tarvitse ymmärtää niitä koska ympäröivä yhteisö lokeroi asiat vain näihin "SUOMALAINEN"- ja "MAAHANMUUTTAJA" -luokkiin.

Ja jos lapsi on SYNTYNYT TÄÄLLÄ, vaikka vanhemmat ovat jostain muualta, pitäisikö häntä kutsua maahanmuuttajaksi?! Vain niillä perusteilla että hänen vanhenpansa ovat muuttaneet tänne 15 vuotta sitten? YMMÄRÄTTEKÖ mitä tarkoitan tässä? tällä tavoin vangitsemme ihmiset hyvin keinotekoisiin luokkiin!

Siis tämä "maahanmuuttaja" on hyvin vaarallinen sana ja he käyttävät tätä sanaa vain kaikissa julkisissa palveluissa joita meillä on Suomessa... ja silti ihmiset eivät tiedä mitä se sana tarkoittaa, ja ketä sillä tarkoitetaan, kaikkia, ? = jotka eivät ole "ketään". [epäselvä kohta]

Maahanmuuttaja-termi liitetään Suomessa myös hyvin läheisesti pakolaisiin, mitä sä saatat kuulla julkisessa keskustelussa -JA IHMISTEN MONINAISUUTTA EI NÄHDÄ TAI HYVÄKSYTÄ. siis kielessä ei ole sama mitä termiä me käytämme. Englanniksi ja Amerikassa media käyttää sanoja kuten Mexican-American, African-American ja niin edelleen. Miten tämä on suomeksi? UUSSUOMALAINEN on aika kiva sana esimerkiksi. mitään muita?

Anna kommentteja ja IDEOITA näistä uusista termeistä! ja kerro KOKEMUKSISTASI aiheeseen liittyen. ja kun luodaan uusia sanoja, aletaan käyttää niitä myös!!!!:)

Käännös yllekirjoittaneen

Nyt on kommentoitava, että olipas ahdistunut ja osin väärinkäsitysten vallassa kirjoitettu juttu.

Kirjoittajalle suosittelisin edesmenneen George Carlinin YouTubessa julkaistuja juttuja eufemismeista. Muuten en nyt kommentoi.

Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta:

also they use "maahanmuuttaja" very wildly and with not understanding, that i learnt when i had to teach my sons teacher that she cannot put my child to "mamuryhmä" at school (that was actually finnish as second language-group but the school called it "mamuryhmä".) She had already put him to group where was children whose both parents were from some other country and language at home was other than finnish. citys co-ordinator was surprised when i told about this. my son has born here and is finnish citizen and his mother-language is finnish- and thats the thing for sure was in teachers knowledge, but is the diffferent look enough to determine him as "maahanmuuttaja!?!"  Of course the main thing was the teacher did not know what is "maahanmuuttaja" and they dont have proper education, still, to multicultural issues and even they called this particular group with wrong name...etc.

and same thing happened in day-care with my daughter, they asked me when its a proper time for me to come to "kotoutumissuunnitelma"  discussions for my daughter....AMAZING, person is having immigration plan in her homecountry! !! have u heard about that before? of course they apologized after i had complained about that but REALLY they did now know what that thing means and for whom they have to offer it! so they did not have bad motivations to categorize, just people who dont have links with these things in their personal lives, they dont have to understand them because surrounding society is putting things only in these dicotomies "SUOMALAINEN" or "MAAHANMUUTTAJA."

And, if a child is BORN HERE,  even if parents are somowhere else, should we call him or her maahanmuuttajà?! only on the grounds that his or her parents have moved here some 15 years ago? DO you get the point that i mean here? this way we capture people to very artificial categories!

so this "maahanmuuttaja" is very damaging word and they use this word only in all the public services we have in Finland....and even people dont know what that word means, and who you mean by it, everybody, ? =who is "nobody."...

Also in maahanmuuttaja-term in Finland they link very closely only to pakolaiset, refugees, what u may hear in general discussions -AND THE DIVERSITY OF PEOPLE CANNOT BE SEEN OR ACKNOWLEDGED. so in language its not the same which terms we use. In english and in America you can see media to use terms  Mexican-American, African-American and so on. What about same in finnish? UUSSUOMALAINEN is quite a nice word for excample. anything else?

Give your comments and IDEAS of these new terms! and tell of your EXPERIENCE concerning the subject. and when creating new terms, lets start to use those as well!!!!:)

[guest3656]

Lisäksi yksi syy, ehkä merkittävin syy Hommaan kommentoivien suvisten ym muunmielisten kohtaamaan vihamielisyyteen on se, että he harvemmin kykenevät muuhun kuin kuluneiden, täällä (ja muualla) moneen kertaan kumottujen kliseiden toistoon.

Vihamielisyyteen? Kysymys on päinvastoin ystävällisyydestä. Suvisten sivistäminen on haastavaa toimintaa koulutettavien vaikeasta asenteellisuudesta johtuen. Suurella sydämellä se kuitenkin onnistuu varmasti.

[MikkoAP]

Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.

Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.

Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.

Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.

Ehkä jonkinlainen "karanteeni/newbie/tms" ketju, johon kaikki uusien jäsenten kommentit/väiteet voisi koota, jos ne ovat perus suviskliseitä?  

Kyllähän se aiheuttaa vihamielisen massareaktion, jos tänne tulee esittämään samoja , useaan kertaan kumottuja väitteitä, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, etteikö ainakin joillain noiden väitteiden toistajista olisi myös jotain aidosti tuoretta sanottavaa. Mutta vihamielinen reaktio pelottaa myös heidät pois.

[junakohtaus]

Korjataan nyt sellainen mahdollinen väärinkäsitys, että kyllä tää lauta mun mielestä on ehdottomasti olemassaolevista paras, kirkkaasti paras, näistä asioista keskustelemiseen, ja mä modetan täällä, koska näyttää siltä, että tämän verran mä pystyn asian hyväksi tekemään.

[törö]

Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.

Älä sitten vastaa niihin, tai vielä parempi: jätä ne kokonaan lukematta.

[MikkoAP]

Lisäksi yksi syy, ehkä merkittävin syy Hommaan kommentoivien suvisten ym muunmielisten kohtaamaan vihamielisyyteen on se, että he harvemmin kykenevät muuhun kuin kuluneiden, täällä (ja muualla) moneen kertaan kumottujen kliseiden toistoon.

Vihamielisyyteen? Kysymys on päinvastoin ystävällisyydestä. Suvisten sivistäminen on haastavaa toimintaa koulutettavien vaikeasta asenteellisuudesta johtuen. Suurella sydämellä se kuitenkin onnistuu varmasti.

No vihamielisyyden näkeminen on anonyymeillä nettipalstoilla usein aika subjektiivinen juttu ja monet, ehkä useimmat, suvikset toitottavat ideologiaansa aidosti hyväntahtoisista lähtökohdista, mutta erittäin puutteellisin tiedoin.

EDIT: tietämättömyyttä ei todellakaan tulisi sietää loputtomiin, eikä itseasiassa kovinkaan pitkään ja iso osa suviksista ei ole liikkeellä aidosti hyväntahtoisin aikein.

[MaisteriT]

Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.

Älä sitten vastaa niihin, tai vielä parempi: jätä ne kokonaan lukematta.

Tä? Siis niinhän juuri tapahtuu. Ja menetämme ns. suvisnäkökulman, koska vain kmruuska jaksaa tulla aina takaisin.

[kuhlmey]

Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.

So? Jos faktat ovat alkuperäisen väittäjän puolella vastaväittelijöitä saa olla vaikka 100.

[MaisteriT]

Ei se mene ihan noinkaan koska yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata. Siinä tulee mitta täyteen aika nopeasti jos pitää koettaa vetää keskustelua useaan suuntaan. Jos taas vastailee sinne tänne, tulee aika orpo olo.

Koska moninaiset vihreät ja suvaitsevikot ovat täällä harvinaisia, pitäisi heitä kohdella vähän kauniimmin. Eli tyytyä virheen osoittamiseen, mieluiten vain pari kerrallaan ja antaa asian hautua seuraavaan kommenttiin saakka. Nämä 10 vastaan 1 -väittelyt tuppaavat jäämään kauhean hyödyttömiksi, varsinkin sille yhdelle jonka pitäisi jotain oppia.

[Veli Karimies]

Tarkentaisin, että kymmenen yhtäaikaisen vastaväittäjän kanssa. Se on tylyä, kun kirjoittaa viestin ja siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Sitten kun vastaa yhteen, siihen tulee neljä raivokasta vastausta. Ei se varmaan innosta keskustelun käymiseen.

Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.

Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.

Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.

Kukaan ei pakota vastaamaan jokaiseen lällättelyyn tai paskanjauhantaan vaan väittelijä on ihan vapaa poimimaan ne asia argumentit sieltä seasta ja vastaamaan niihin.

[MaisteriT]

Fair enough. Tunnustatko kuitenkin että tämä ilmiö on olemassa: joku mokuttaja ilmestyy linjoille, heittää jotain vähän tyhmää, saa 20 vastausta, yrittää jotain, saat toiset 20 tyrmäystä ja poistuu paikalta oppimatta mitään muuta kuin että hommalaiset ovat tylyjä (ja rasisteja, koska tylyt on rasisteja )

[ElenaDaylights]

Helvetin hyvä homma. Laajaa julkisuutta ja huomiota tuolle!

Katsomatta veikkaan että sinne tulee kaksi osiota: antakaa-osio ja rasismikokemuksia-osio.

plus draamakokemauksia : "seilasin lintujen johdattelemana  kymmenentuhatta kilometriä kotitekoisella optimistijollalla yksin läpi tyrskyjen ja tuiverrusten etsien helpotusta..."

[Eldritch]

Maahanmuuttajat siis halutaan "päästää ääneen", siksi tarvitaan Vihreiden naisten ylläpitämä blogi, jonne maahanmuuttajat saavat lähettää viestejään, ja sitten jäädä jännäämään, läpäiseekö heidän viestinsä korrektiusseulan vai ei. Ookoo.

Joku voisi vinkata pienille vihreille naisille, että netissä on jo nyt vaikka kuinka paljon keskustelupalstoja, jonne kuka tahansa, myös (hyi kauhistus) maahanmuuttajat saavat kirjoittaa mitä haluavat. Myös oman blogin saa kuka tahansa helposti ja ilman kustannuksia.

Tässä on taas kyseessä se sama mekanismi, josta JH-a:kin on kirjoittanut: suvaitsijat eivät kestä ajatusta, että maahanmuuttajat oikeasti pääsisivät osallistumaan julkiseen keskusteluun omina itsenään ja omilla ehdoillaan. Suvaisevaiston on aivan pakko saada itse asettaa itsensä moderaattoriksi ja sensoriksi maahanmuuttajien puheille.   

[Veli Karimies]

Pitäisiköhän kysäistä äitipuolelta jos kirjoittaisi tuonne jonkun jutun. Ai mutta hän onkin nuivahko valkoihoinen maahanmuuttajanainen.

[KphS]

Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta.

Ei tuossa nyt niin paljoa pointtia ole. Töissä on vastaan tullut useampikin Suomessa syntynyt mamulapsi jonka äidinkieleksi on merkitty Suomi, mutta kieli ei sitten ole taipunutkaan läheskään tarpeeksi hyvin että pärjäisi suomenkielisillä oppitunneilla. Ja kirjoittaja näyttää luulevan että suomalaisuuteen ei liity muuta kuin kansalaisuus. Näin monimutkaisesti sanottuna henkilö voi olla Suomen kansalainen olematta suomalainen.

Totta turiset epäilemättä. Ei vain tällä kertaa vanhan kalkkiksen mielikuvista automaattisesti löytynyt tuollaista skenaariota, vaan ainoastaan se Kekkoslovakian peruskoulu jossa joka Matti ja Minna osasi suomea. 

[törö]

Tässä on taas kyseessä se sama mekanismi, josta JH-a:kin on kirjoittanut: suvaitsijat eivät kestä ajatusta, että maahanmuuttajat oikeasti pääsisivät osallistumaan julkiseen keskusteluun omina itsenään ja omilla ehdoillaan. Suvaisevaiston on aivan pakko saada itse asettaa itsensä moderaattoriksi ja sensoriksi maahanmuuttajien puheille.   

Pohjimmiltaan useimmat suvikset haluavat tänne ruskeita ihmisiä passaamaan itseään halvalla ja he haluavat estää mamujen sopeutumisen yhteiskuntaan pottunokkajunttien tyylillä. Sanat kertovat kyllä muuta, mutta teoista näkee totuuden.

Naispuolisien suviksien voimakas halu mustan miehen kehoa kohtaan johtuu vain siitä, etteivät he halua tasavertaiseen parisuhteeseen ja heidän mielestään mustan miehen korvien ei ole mitään suuremman huomion arvoista. Pelkkä k*rvän kantoteline, jonka saa kyllä kesytettyä ajan kuluessa.

[Brixton]

Jos maahanmuuttajien kanssa keskustelemisella tarkoitetaan sitä mitä M. Abdulkarim, Ana Gutierez ja Amal Ibrahim tuolla sanovat niin suoraan sanottuna keskustelu on jokseenkin mahdotonta. Yhteinen nimittäjä näille on aina: RESURSSEJA, RESURSSEJA, RESURSSEJA ja RESURSSEJA lisää. Suomeksi lisää rahaa veronmaksajan kukkarosta peliin, jos voittotodennäköisyys on jossain lottovoiton tasolla. Abdulkarim ja Ibrahim voisivat joskus kertoa mitä HE ITSE voisivat tehdä asian hyväksi.

[sologdin]

Vihreät naiset näyttävät jatkavan stalinistisen perinteensä vaatimalla tavalla. Suora keskustelu kielletty koska vääriä näkemyksiä, toisinajattelijoita ja muuta kuin virallinen mokutotuus ei voi, eikä saa olla. Perusteena tälle käytetään sitä, että maahanmuuttajan ääni ei kuulu maahanmuuttokeskustelussa?? On se kyllä kuulunut aivan liiankin hyvin ja pitkään MUTTA aina tuon mokueliitin suotimen läpi..Ja se maahanmuuttajien ääni tässä keskustelussa tulee näemmä kuulumaankin aina ja iäisesti tämän vihertävän "mothermary"-stalin -suotimen läpi.
Jos taas tarkoitus olisi estää asiaton keskustelu, solvaaminen ja rasismi, niin kaipa vihreissä olisi sen verran innokasta vapaaehtoista modeainesta joka reaaliajassa kutakuinkin asian hoitaa? Vaan eipä löydy?

Veikkaan ketjun em. järjestelyn erääksi syyksi sen, että Vihreät naiset pelkäävät, että ketjuun ei tule maahanmuuttajilta tarpeeksi tekstiä määrän ja/tai laadun puolesta.  Siispä Vihreät naiset saattavat, vallankumouksen asennemuutoksen etujoukkona, viestit määrällisesti ja laadullisesti sellaiseen muotoon, joka on oikea, jota ilmaisun puutteellisuudesta huolimatta todella tarkoitetaan.

Toivottavasti mahdollisimman moni pyytää saada nähdä alkuperäiset viestit; mieluummin fotokopioina.

[foobar]

Ana Maria Gutierrez taas on hyvää vauhtia matkalla Abu-Hannaksi Abu-Hannan paikalle kun tämä lähti rikastamaan Hollantia.

Tämä lupaus on mennytkin itseltäni ohi korvien. Onko jossain tarkempaa tietoa siitä, miten hänen hyvän tekonsa toteuttaminen on edennyt? Onko edelleen kyse pelkästä puheesta? Kyseessä on yksi harvoista huippuosaajista jonka möläytykset saavat vastustamattomasti jo ennen suun avautumistakin ainakin omalla kohdallani aikaan syviä inhontuntemuksia. Vastaavaa pavlovilaista refleksiä ei moni ole saanut luotua.

[Ystävä]

Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.

Varsinaiseen asiaan kantaa ottamatta: total reps

[B52]

"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?

Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin."


Ettäs tiedätte, nyt on vihreiltä sähköposti lähes nurin, ei enempää kysymyksiä.

[Aukusti Jylhä]

Tähän auttaisi, jos ei forkattaisi säiettä raivokkaasti usean kirjoittajan voimin ja annettaisiin keskustelun pysyä kahdenvälisenä tai ainakin sinne päin.

Vastaväitteitä voisi myös pitää sisällään ja katsoa, onko ne esitetty jo, kenties jopa vastattu.

Korostan että tämä ei ole leimallisesti Homman ongelma, vaan yleinen keskustelufoorumien mekaniikka-asia.

Voisi ehkä olla semmonen Homman Kiperät Kymmenen Kysymystä tyyppinen
peruslista johon innokkaimmat mamut tahi mokut voisivat tarttua aluksi, ja siitähän sitten jo näkisi vastauksista onko potenttiaalia vakavampaan keskusteluun.
Tärkeimmät ja ikävimmät kysymykset, mamuille ja mokuttajille vielä ehkä omat versiot...

[Lauri Karppi]

Eikun "Hyvä Homma-foorumista" suora linkki tänne, missä saa kommentoida Illman etukäteis moderointia. Siis kopioidaan yhteen osastoon heidän mielipiteensä ja julkaistaan kommentit, tietysti oman ja hyvän jälkimoderoinnin piirissä.

Noh, vaikka sitä linkkiä ei "hyvästä" hommasta ole tänne, niin tuon lopun osan voisi hyvin helposti toteuttaa. Joku peräkammarin alaosio mihin voi avata ketjuja jokaiselle huonokopiohommankommentille esimerkiksi seuraavalla syntaksilla:

2757765538 Jotkut suomalaiset ajattelevat niin

http://hyvahomma.tumblr.com/post/2757765538/jotkut-suomalaiset-ajattelevat-niin-etta-ensin

[Axl]

Yllättäen Vihreiden Naisten mielestä maahanmuuttajien tulee saada päättää Suomen maahanmuuttopolitiikasta.

Ihan skeidaa tuo foorumi, miten helvetissä maahanmuuttajien pitää päättää millaista maahanmuuttopolitiikkaa täällä harrastetaan? Ai niin, unohdin että vihreet naiset pelkää sitä tilannetta, jossa joku abikar löpertelee läpiä päähänsä jossain muualla kuin heidän esisensuroimassa ja "kääntämässä" foorumissa. Todellista mamukriitikon ja mamun keskustelua/kohtaamista ei haluta ilman vihreiden "välitystoimintaa". Tietenkin tämä on selvää koska mamut työllistävät tuota "pseudohumanistista punaviherempatiasokeistoa".

[LW]

"Anonymous asked: Miksi kaikki on moderoitua?

Koska suurin yksittäinen syy siihen, että maahanmuuttokeskustelua eivät maahanmuuttajat jaksa käydä blogosfäärissä, on se hirvittävän aggressiivinen palaute, jota heidän teksteihinsä tulee ja joka on täyttänyt myös tämän blogin moderaattorin sähköpostin eilisen aikana. Julkaisemme asialliset kysymykset ja pyrimme vastaamaan niihin."


Ettäs tiedätte, nyt on vihreiltä sähköposti lähes nurin, ei enempää kysymyksiä.

Lähettikö joku täältä nyt oikeasti 'hirvittävän aggressiivista' palautetta, vai onko kyse siitä, että mikä tahansa vanupaaleihin käärittyjä nallekarkkeja rosoisempi palaute on tämän osaston mielestä kauhean vihamielistä?