Hyvä Homma -foorumi

[TheJ]

Tuli vielä mieleeni, että miksi pitää jatkuvasti pyrkiä perustamaan uusia pilipalisivustoja maahanmuuttokeskustelua varten, kun meillä on jo paikka jossa siitä voi keskustella? Hommaforum.

Ah, mutta Hommafoorumilla on liikaa Vääriä Mielipiteitä, joten pitää jatkuvasti yrittää kehittää kilpailevaa sivustoa jossa voitaisiin sitten tuoda esiin niitä Oikeita Mielipiteitä.

Ongelmana vain on että ellei sivusto ole 100% etukäteismoderoitu tai toimitettu (kuten tuo viritelmä), Väärät Mielipiteet saattavat pulpahtaa esiin, ja sehän ei Oikeamielisille vihreille naisille käy. Heiltä kun puuttuu faktat ja vakuuttavat argumentit Oikeiden Mielipiteidensä tueksi... 

[Emperor]

Tuli vielä mieleeni, että miksi pitää jatkuvasti pyrkiä perustamaan uusia pilipalisivustoja maahanmuuttokeskustelua varten, kun meillä on jo paikka jossa siitä voi keskustella? Hommaforum.

Eikö tuo nyt ole päivänselvää? Tiedostavat saavat "keskustelupaikan", jossa ei tarvitse sietää kritiikkiä eikä argumentoida rationaalisesti. Tuon anti-Homman funktio on propagoida - ei muuta.

Sen ymmärrän kyllä, että kynnys tulla Hommaan ja yrittää käydä rakentavaa keskustelua voi olla aika korkea mikäli asenteet ja ajatukset ovat lukkiutuneet täydellisesti tiettyyn dogmiin.

[junakohtaus]

Maa kutsuu jälleen kerran. Ei tämä lauta ole hyvä paikka keskustella maahanmuutosta kuin niille, jotka jo valmiiksi ovat mieltä, mieltä ja mieltä. Varsinkaan tämä ei ole yhtään hyvä siihen, mitä hyvähommalla haetaan eli maahanmuuttajien omien kommenttien julkituomiseen.

[Emperor]

Maa kutsuu jälleen kerran. Ei tämä lauta ole hyvä paikka keskustella maahanmuutosta kuin niille, jotka jo valmiiksi ovat mieltä, mieltä ja mieltä. Varsinkaan tämä ei ole yhtään hyvä siihen, mitä hyvähommalla haetaan eli maahanmuuttajien omien kommenttien julkituomiseen.

Ei varmastikaan ole helppoa tulla Hommaan vääntämään tällaisesta aiheesta, mutta mitään todellista estettä tällaiselle ei ole. Kyse on ennakkoluuloista ja siitä uskaltaako haastaa muut ja etenkin itsensä.

Maahanmuuttajien kommenttien julkaisuun tuo kanava tietysti sopii.

[Micke]

"Jotkut suomalaiset ajattelevat niin, että ensin meille töitä ja vasta sitten muille, kuten keväällä Eero Heinäluoma ilmaisi. Joulu oli juuri ja moni kutsui sukulaisia tai kavereita juhlimaan. Haluaisin kysyä, että teettekö samalla ajatuksella niin, että ensin tarjoatte ruokaa ja juomia itsellenne, omille perheenjäsenille ja vasta sitten vieraille?"

Ana María Gutiérrez Sorainen

Kutsumattomat vieraat olisvat kyllä lentäneet ulos suhteellisen nopeasti.

[pakruti2c263]

Onko nuivilla mamuilla oikeus kirjoittaa tuonne?

Freddy Van Wonterghem voisi kokeilla. Oletan ajanhukasi.
Surkeaa, tosiaan.

[gloaming]

Ei varmastikaan ole helppoa tulla Hommaan vääntämään tällaisesta aiheesta, mutta mitään todellista estettä tällaiselle ei ole. Kyse on ennakkoluuloista ja siitä uskaltaako haastaa muut ja etenkin itsensä.

Niin no, kyse on tässä tapauksessa lähinnä henkilöistä, joille maahanmuuttopolitiikka on ensisijaisesti ihmisoikeustoimintaa, jota lähtökohtaa taas täällä keskimäärin pidetään argumenttina liki nollan arvoisena, lähinnä emotionaalisena positiona. Tällaisen kannan esittäjälle yleensä nauretaan suoraan päin naamaa eikä häntä pidetä vakavasti otettavana keskustelijana. Tämä asetelma ei taida innostaa rekisteröitymään tänne.

Joka tapauksessa ennustan ko. sitelle vastaavaa menestystä (eli menestymättömyyttä) kuin edeltäjilleen, joita alkaa olla jo aika monta.

Hommaforumin hittien kannalta ei tarvitse (taaskaan) olla huolissaan, negatiiviset asiat myyvät aina paremmin kuin positiiviset, ja toisaalta sosiaalisessa maahanmuutossa ei yhteiskunnallisena ilmiönä juuri muunlaisia ominaisuuksia olekaan kuin negatiivisia. Tuloksena hyvin vahva synergiavaikutus.

[KphS]

Mikäs tässä oli vikana: http://www.monimos.fi/

Eikö tuo nyt mennyt aivan s**tanan solmuun ihan pelkästä kielikysymyksestä..   

näin se monikulttuurinen yhteisö sitten toimii käytännössä:

http://www.monimos.fi/2010/06/sivuston-kieli/

[Sanglier]

Maa kutsuu jälleen kerran. Ei tämä lauta ole hyvä paikka keskustella maahanmuutosta kuin niille, jotka jo valmiiksi ovat mieltä, mieltä ja mieltä. Varsinkaan tämä ei ole yhtään hyvä siihen, mitä hyvähommalla haetaan eli maahanmuuttajien omien kommenttien julkituomiseen.

Vihjaatko

- ettei asiallisia puheenvuoroja luettaisi loppuun asti vai
- ettei ylläpito pysty pitämään kiljukypärien suita supussa vai
- ettei keskiverto mamu osaisi rekkautua tänne vai

mitä helvettiä, ja voisitko ystävällisesti pidättäytyä kirjoittamasta silloin kun on menkat, eli aina. Olet itse suuri ja kasvava osa ongelmaa jota olet viimeisen viikon (ja pidempäänkin) itkenyt, eli foorumin taantumista. Sulla on elämä, me olemme matalia ja väsyneitä. Tuntuuko että olet väärässä paikassa? Et ole ainoa.

Maahanmuuttajien kommentit olisivat täällä juuri oikeassa paikassa. Ilman ennakkosensuuria. Mitä helvetin hyötyä mamuille tai keskustelulle on siitä että suvikset runkkaavat ekisedän kalaporukassa, ihan kuin pelkäisivät että joku oikeasti lukee  maahanmuuttajien omia näkemyksiä ja reagoi niihin. Mikä mamujen näkemyksissä on sellaista että heitä itseään pitää varjella vapaalta julkaisemiselta? Kommenttina boldaamaani lauseeseesi: oletko muka nähnyt paremman paikan jossain? Laita osoite niin menen sinne heti.

Ajattele asiaa maahanmuuttajan kannalta. Missä hänen näkemyksensä saisi suuremman huomion ja laajemman vastineen - tietysti tasoltaan vaihtelevan, duh - ja julkaisun ilman ennakkosensuuria ja ilman korrektiuden vaatimuksia.

Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.

Tietysti jos moderaattorikin on sitä mieltä että tämä on huono foorumi niin mikäs minä olen vastaan väittämään. Ja sitä sinä väität, usein.

[KphS]

Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta:

also they use "maahanmuuttaja" very wildly and with not understanding, that i learnt when i had to teach my sons teacher that she cannot put my child to "mamuryhmä" at school (that was actually finnish as second language-group but the school called it "mamuryhmä".) She had already put him to group where was children whose both parents were from some other country and language at home was other than finnish. citys co-ordinator was surprised when i told about this. my son has born here and is finnish citizen and his mother-language is finnish- and thats the thing for sure was in teachers knowledge, but is the diffferent look enough to determine him as "maahanmuuttaja!?!"  Of course the main thing was the teacher did not know what is "maahanmuuttaja" and they dont have proper education, still, to multicultural issues and even they called this particular group with wrong name...etc.

and same thing happened in day-care with my daughter, they asked me when its a proper time for me to come to "kotoutumissuunnitelma"  discussions for my daughter....AMAZING, person is having immigration plan in her homecountry! !! have u heard about that before? of course they apologized after i had complained about that but REALLY they did now know what that thing means and for whom they have to offer it! so they did not have bad motivations to categorize, just people who dont have links with these things in their personal lives, they dont have to understand them because surrounding society is putting things only in these dicotomies "SUOMALAINEN" or "MAAHANMUUTTAJA."

And, if a child is BORN HERE,  even if parents are somowhere else, should we call him or her maahanmuuttajà?! only on the grounds that his or her parents have moved here some 15 years ago? DO you get the point that i mean here? this way we capture people to very artificial categories!

so this "maahanmuuttaja" is very damaging word and they use this word only in all the public services we have in Finland....and even people dont know what that word means, and who you mean by it, everybody, ? =who is "nobody."...

Also in maahanmuuttaja-term in Finland they link very closely only to pakolaiset, refugees, what u may hear in general discussions -AND THE DIVERSITY OF PEOPLE CANNOT BE SEEN OR ACKNOWLEDGED. so in language its not the same which terms we use. In english and in America you can see media to use terms  Mexican-American, African-American and so on. What about same in finnish? UUSSUOMALAINEN is quite a nice word for excample. anything else?

Give your comments and IDEAS of these new terms! and tell of your EXPERIENCE concerning the subject. and when creating new terms, lets start to use those as well!!!!:)

[Emperor]

Niin no, kyse on tässä tapauksessa lähinnä henkilöistä, joille maahanmuuttopolitiikka on ensisijaisesti ihmisoikeustoimintaa, jota lähtökohtaa taas täällä keskimäärin pidetään argumenttina liki nollan arvoisena, lähinnä emotionaalisena positiona. Tällaisen kannan esittäjälle yleensä nauretaan suoraan päin naamaa eikä häntä pidetä vakavasti otettavana keskustelijana. Tämä asetelma ei taida innostaa rekisteröitymään tänne.

Niin, jos nyt oikeasti mietitään niitä argumentteja mitä kyseiseltä taholta on tullut, niin tulokset ovat lähinnä säälittäviä.

Sellaisen ihmisen, joka on jumittunut omaan dogmiinsa, on hyvin vaikea käydä oikeasti rakentavaa keskustelua, harjoittaa itsekritiikkiä ja ennen kaikkea myöntää olevansa väärässä. Montako poliitikkoa on joskus myöntänyt virheensä julkisesti? Veikkaisin, että aika harva. Nykyinen poliittinen keskustelukulttuuri on aika nuiva erehdyksille ja virheille. Luultavasti on vain helpompaa kerätä valtaa ja käyttää sitä, kuin argumentoida.

Hommaa saa ja pitää kritisoida, järkiargumentein tietysti.

[gloaming]

Ajattele asiaa maahanmuuttajan kannalta. Missä hänen näkemyksensä saisi suuremman huomion ja laajemman vastineen - tietysti tasoltaan vaihtelevan, duh - ja julkaisun ilman ennakkosensuuria ja ilman korrektiuden vaatimuksia.

Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.

Tietysti jos moderaattorikin on sitä mieltä että tämä on huono foorumi niin mikäs minä olen vastaan väittämään. Ja sitä sinä väität, usein.

Junis taitaa nyt tarkoittaa sitä, että jos joku Abdulrahman tulisi tänne tilittämään sosiaalisista ongelmistaan, perheenyhdistämishakemuksen hylkäämisestä tai sosiaalisten tulonsiirtojen riittämättömyydestä, vastineissa kyyti tulisi olemaan kylmää ja mahdollisuudet edes jonkinlaiselle dialogille ovat lähtökohtaisesti ~nolla.

[Sanglier]

Ajattele asiaa maahanmuuttajan kannalta. Missä hänen näkemyksensä saisi suuremman huomion ja laajemman vastineen - tietysti tasoltaan vaihtelevan, duh - ja julkaisun ilman ennakkosensuuria ja ilman korrektiuden vaatimuksia.

Palan halusta keskustella oikean maahanmuuttajan kanssa hänen oikeasta tilanteestaan ja oikeista näkemyksistään. Tiellä on vain niin paksu seinä vihreää selluliittia ettei niitä oikeita näkemyksiä saa koskaan lukea.

Tietysti jos moderaattorikin on sitä mieltä että tämä on huono foorumi niin mikäs minä olen vastaan väittämään. Ja sitä sinä väität, usein.

Junis taitaa nyt tarkoittaa sitä, että jos joku Abdulrahman tulisi tänne tilittämään sosiaalisista ongelmistaan, perheenyhdistämishakemuksen hylkäämisestä tai sosiaalisten tulonsiirtojen riittämättömyydestä, vastineissa kyyti tulisi olemaan kylmää ja mahdollisuudet edes jonkinlaiselle dialogille ovat lähtökohtaisesti ~nolla.

Ja toisen näkökulman kuuleminen vahingoittaisi Abdulrahmania miten?

[junakohtaus]

Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.

[Mika.H]

Vilkaisin, joo. Säälittävää. Lapsellista.
Case closed.

Täysin samaa mieltä.

Vihreät ovat nyt keskittyneet noihin nimivarkauksiin. Mitäköhän seuraavaksi varastavat?

[junakohtaus]

Ja toisen näkökulman kuuleminen vahingoittaisi Abdulrahmania miten?

Ei kai mitenkään. Kuka edes väittää?

Mutta jos tarkoitus on, kuten hyvähommalaisilla on, nostaa poliittiseen keskusteluun maahanmuuttajien omia kokemuksia, ei se oikeasti täällä onnistu. Sille pitää pykätä oma alusta.

[Sanglier]

Tää on oikein hyvä foorumi siihen, mihin tää on tarkoitettu, mutta tää ei ole hyvä foorumi siihen, että erimieliset ihmiset voisivat kohdata ja keskustella.

Näyttäisi siltä että keskustelun estäminen on toisen puolen ykköstavoite. Kokeile vaikka kommentoida hyvähomman kirjoituksia. Ennakkosensuroimatonta kohtaamispaikkaa ei ole eikä tule. Tämä voisi olla se - vikoineen.

[junakohtaus]

Täähän on ennakkosensuroimaton ja tulee sellaisena myös pysymään. Siitä sitten seuraa kaikenlaista.

En mä sitä mieltä ole että tämä on paska paikka, mutta olen kyllä sitä mieltä että Hommankin vioista pitää pystyä puhumaan ilman apinaraivareita.

[JT]

Kiva, että ihan kaikki voivat nyt leikkiä monikulttuuriasiantuntijaa omalla HOMMA-foorumillaan, ilman että joku vetäisee penkin alta ja sanoo, että eihän toi noin mene.

[antero]

Lähetin heille kysymyksen:

Haluaisin esittää kysymykseni sellaiselle maahanmuuttajalle, joka on tullut maahan turvapaikka-bisneksen kautta.

1) Kuinka paljon jouduit maksamaan itsesi salakuljetuksesta suomeen?
2) Miten rahoitit tuon "matkalipun"?
3) Oliko kohteena allunperinkin nimenomaan suomi?
4) Miksi?
5) Oliko sinulla jo ennestään monta tuttua/ystävää suomessa jotka tulivat saman ihmissalakuljettajan kautta?
6) Onko lisää ystäviä tulossa heti kun vain saavat rahat kokoon?
7) Lähetätkö sinä suomesta rahaa heille nimenomaan tuota ihmissalakuljetus-matkalippua varten?

[gloaming]

Niin, jos nyt oikeasti mietitään niitä argumentteja mitä kyseiseltä taholta on tullut, niin tulokset ovat lähinnä säälittäviä.

Sellaisen ihmisen, joka on jumittunut omaan dogmiinsa, on hyvin vaikea käydä oikeasti rakentavaa keskustelua, harjoittaa itsekritiikkiä ja ennen kaikkea myöntää olevansa väärässä. (...)

Hommaa saa ja pitää kritisoida, järkiargumentein tietysti.

Maahanmuuton ihmisoikeusaspekti on sinänsä aivan todellinen, validi argumentti. On kuitenkin voimakkaasti arvokysymys, millaisen painon sille antaa (vrt. esim. taloudelliset tekijät, joiden asettamia reunaehtoja ei voi kiertää, oli abstraktimpi arvopohja sitten mitä tahansa).

[gloaming]

Ja toisen näkökulman kuuleminen vahingoittaisi Abdulrahmania miten?

Periaatteessa ei kai mitenkään. Pointti kuitenkin oli, että en tällaisessa astelmassa juurikaan näe edellytyksiä dialogille.

Mutta jos tarkoitus on, kuten hyvähommalaisilla on, nostaa poliittiseen keskusteluun maahanmuuttajien omia kokemuksia, ei se oikeasti täällä onnistu. Sille pitää pykätä oma alusta.

Tarkoittanet tässä "maahanmuuttajalla" turvapaikkamaahanmuuttoa. Suurin este lienee kuitenkin kielitaito, ei tämän foorumin formaatti tai fokus.

[törö]

Kiva, että ihan kaikki voivat nyt leikkiä monikulttuuriasiantuntijaa omalla HOMMA-foorumillaan, ilman että joku vetäisee penkin alta ja sanoo, että eihän toi noin mene.

En vain tajua kuinka tuo punavihreä viritelmä voisi tulla suosituksi. Eihän se ole muuta kuin räkäinen blogi, jossa julkaistaan ylläpidon hyväksymiä yleisönosastokirjoituksia. Keskustelua ei synny, koska väärä formaatti ja Ainoa Oikea Totuus.

Muutama Oikein Ajatteleva punavihreä latelee ulkoa oppimansa mantrat ja sitten blogi kuolee.

[junakohtaus]

Kiva, että ihan kaikki voivat nyt leikkiä monikulttuuriasiantuntijaa omalla HOMMA-foorumillaan, ilman että joku vetäisee penkin alta ja sanoo, että eihän toi noin mene.

En vain tajua kuinka tuo punavihreä viritelmä voisi tulla suosituksi. Eihän se ole muuta kuin räkäinen blogi, jossa julkaistaan ylläpidon hyväksymiä yleisönosastokirjoituksia. Keskustelua ei synny, koska väärä formaatti ja Ainoa Oikea Totuus.

Muutama Oikein Ajatteleva punavihreä latelee ulkoa oppimansa mantrat ja sitten blogi kuolee.

Idea lienee päästä käyttämään hyväksyttyjä yleisönosastokirjoituksia muussa kampanjoinnissa jonkinlaisena vox populina. Parempi meille, jos se lisää rahaa -rutina saa mahdollisimman paljon julkisuutta.

[Kimmo Pirkkala]

Onko nuivilla mamuilla oikeus kirjoittaa tuonne?

Niinkuin esimerkiksi minulla kun olen Karjalan evakkomamu kolmannessa polvessa?

[Marius]

Tunisian ex isokiho etsiskelee turvapaikkaa ympäri Eurooppaa, kaiketi vielä.
Kaikki Euroopan turvapaikkakiimaiset maat ovat tässä tapauksessa
hyvin kylmiä, mistä lie syystä.

Vihreät naiset voisivat tarjoutua majoittamaan Ali Benaalin, jolla turvapaikkakriteerit omaan maahansa paluun suhteen luultavasti ovat melko pätevät, aito tapaus siis, ja Suomen hallitus sekä maahantulonedistämisvirasto tuskin kehtaisivat asettua poikkiteloin.

Vihreät naiset voisivat sitten näyttää esimerkkiä siitä, miten oma marginaaliharrastus rahoitetaan omissa tiloissa, omilla varoilla.
Se olisi hyvä homma.

[Tuulos]

Toisaalta kaipaisin itse välillä senkin puolen kommentteja, jotka eivät tälle foorumille ihan periaatteesta tule. Esim tässä mielenkiintoinen poiminta toisaalta.

Ei tuossa nyt niin paljoa pointtia ole. Töissä on vastaan tullut useampikin Suomessa syntynyt mamulapsi jonka äidinkieleksi on merkitty Suomi, mutta kieli ei sitten ole taipunutkaan läheskään tarpeeksi hyvin että pärjäisi suomenkielisillä oppitunneilla. Ja kirjoittaja näyttää luulevan että suomalaisuuteen ei liity muuta kuin kansalaisuus. Näin monimutkaisesti sanottuna henkilö voi olla Suomen kansalainen olematta suomalainen.

[guest3656]

Huvittavinta on tiedostavan porukan täydellinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute. Kyllä on taas niin ankea tekele truutattu ulos ettei voi kuin nauraa.

Eikö tämä todista juuri päinvastaista? Vihreät naiset ovat maan parhaita koomikkoja. Ei kai kukaan voi oikeasti olla näin surkea?

[Jaakko Sivonen]

Koska kriitikot pääsevät aina ääneen, nyt on realistien aika!

Vihreiltä naisilta unohtuu, että kritiikitön osapuoli hallitsee valtioneuvostoa, presidentinlinnaa, suurinta osaa eduskunnasta ja oikeuslaitoksesta sekä kaikkia suurimpia sanomalehtiä.

[Miniluv]

Huvittavinta on tiedostavan porukan täydellinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute. Kyllä on taas niin ankea tekele truutattu ulos ettei voi kuin nauraa.

Eikö tämä todista juuri päinvastaista? Vihreät naiset ovat maan parhaita koomikkoja. Ei kai kukaan voi oikeasti olla näin surkea?

Muistutan Vihreiden miesjärjestöstä: yksi varapj. on Hanna-Kaisa Lähde ja muistaakseni Rosa Meriläinen on jäsen.



Vihreissä naisissahan luonnollisesti ei ole kromosomivammaisia.