Hommaforum Testi

Ettei elämä olisi liian helppoa, tässä ketjussa on tarkoitus lopullisesti ja täydellisesti kuvata Homman olemus 8)

Mistä omasta mielestäsi on Hommassa kyse?

Itse olen maltillinen ja pragmaattinen ja lähinnä sitä mieltä, että tällä menolla loppuu rahat eikä kenelläkään ole muutenkaan kivaa ja lisäksi eurooppalainen kulttuuripiiri ansaitsee säilyä siinä missä muutkin kulttuuripiirit. Tällä hetkellä on käynnissä tilapäinen mielenhäiriö (ei Götterdammerung eikä mikään muukaan vastaava) ja se tulee pyrkiä torppaamaan, jonka jälkeen voidaan jatkaa samaa sekavaa ja päämäärätöntä kohellusta kuin aina ennenkin.

Nähdäkseni hommassa on kysymys lähinnä asiallisen ja perusteltuja argumentteja esittävän Jussi Halla-ahon tekstien ympärille kehkeytyneestä valveutuneiden, tiedostavien mutta huolestuneiden kansalaisten muodostamasta kansanliikkeestä. Kansanliikkeen jäseniä yhdistää monikulttuurikriittisyys. Hommaa tarvitaan, koska valtamedia ei ymmärrä, että monikultturismi on uskonto, ja maahanmuuttopolitiikka epäonnistunutta ja tuhoon johtavaa. Tästä syystä media vääristelee asioita, mustamaalaa Halla-ahoa ja häntä kannattavia kansalaisia.

Homma = Maahanmuuttokriittinen ja puolueisiin sitoutumaton kansaliike.

Äärihomma = "Äärioikeistolainen" maahanmuuttokriittinen "anarkokansallinen" liike.

?

Näkisin, että äärihommaa ei kannata määritellä; määritelkööt itse ne joita kiinnostaa.

Ehkä voisin itse suosia termiä monokultturismi, lyhyesti monoilu.

Quote from: Oami on 17.12.2008, 12:04:09
Näkisin, että äärihommaa ei kannata määritellä; määritelkööt itse ne joita kiinnostaa.

Ehkä voisin itse suosia termiä monokultturismi, lyhyesti monoilu.

Hommahan menee niin, että "laitahomma putoaa hommasta ulos, sillä yhdentyyppistä saduissa elämistä ei korvata toisilla, homma edustaa realismia.

Monoilijat ja mokuilijat edustavat samaa asiaa, mutta toisiinsa nähden ääripäistään.

Mokuilijoiden valheellinen virallinen liturgia on kotoisin menneiltä aikakausilta, siltä ajalta kun tiedonvaihto "eliitin" ja kansan välillä oli pelkästään yksisuuntaista, "eliitistä" kansaan päin.

Vasta internet mahdollisti homman, ja tässä asiassa internetin lahjomaton muisti näyttelee yhtä suurinta pääosaa, enää ei selitellä mustaa valkoiseksi jälkeenpäin, kun lahjomaton muisti kertoo jotain ihan muuta.

Toinen suuri ansio internetillä on se, että kaikki kansalaiset taustastaan tai asemastaan riippumatta ovat samalla viivalla keskusteluissa, joten "eliitin" pitäisi jotenkin osoittaa olevansa eliittiä.
Tämäkään ei aiemmin olisi ollut mahdollista.

Homma perimmiltään on kissan nostamista pöydälle, ja sitä kissaa ei enää käy käskeminen pois.

Homma on virallisen liturgian tarkisteleminen kriittisesti, joka ei tarkoita pelkkää arvostelua arvostelun vuoksi, vaan liturgian armotonta vertaamista olemassa oleviin realiteetteihin.
Liturgia onkin osoittautunut kevyeksi tällä vaa'alla punnittaessa.

Kun kerran homma on vain rehellisyyttä ja realismia, niin se on kaikkien niiden omaksuttavissa, joilla ei ole karjaa ojissa, tai epäsiistejä jauhoja pussukassa.

Homma on väistämättömässä ^^^, sillä hommalle on ankaraa kysyntää.

Joskus aikanaan Veikko Vennamoa pystyttiin pössyttelemään valtakoneiston taholta miten huvitti, sillä valtamedia komppasi täysillä.
Enää sama ei onnistu, sillä nykyään kansalla on ääni, jota ei voida vaientaa.

Quote from: Sivari on 17.12.2008, 10:57:57
Nähdäkseni hommassa on kysymys lähinnä asiallisen ja perusteltuja argumentteja esittävän Jussi Halla-ahon tekstien ympärille kehkeytyneestä valveutuneiden, tiedostavien mutta huolestuneiden kansalaisten muodostamasta kansanliikkeestä. Kansanliikkeen jäseniä yhdistää monikulttuurikriittisyys. Hommaa tarvitaan, koska valtamedia ei ymmärrä, että monikultturismi on uskonto, ja maahanmuuttopolitiikka epäonnistunutta ja tuhoon johtavaa. Tästä syystä media vääristelee asioita, mustamaalaa Halla-ahoa ja häntä kannattavia kansalaisia.

Erittäin hyvin sanottu.

Quote from: junakohtaus
Ettei elämä olisi liian helppoa, tässä ketjussa on tarkoitus lopullisesti ja täydellisesti kuvata Homman olemus 8) Mistä omasta mielestäsi on Hommassa kyse?

Oman veikkaukseni mukaan historian kulkuun sisältyy luontaista vaihtelua (ikään kuin aaltoilua) yhteiskuntien menestyksessä ja kriisiytymisessä:

http://www.fourthturning.com/html/turnings_3.html (http://www.fourthturning.com/html/turnings_3.html)

Aina välillä käy niin huonosti, että valtaeliittiin sattuvat yhteiskuntateorioita laatimaan poikkeuksellisen huonot koulukunnat (kuten vaikuttaa tapahtuneen EU:n myötä) tai olosuhteet kääntyvät jotain maantieteellistä aluetta tai sivilisaatiota vastaan (koko länsimaalainen sivilisaatio vaikuttaa joutuneen toisen maailmansodan jälkeen heikentymisvaiheeseen), jolloinka edessä on väistämättä ennemmin tai myöhemmin kriisi, jota tyypillisesti vauhdittavat valtaeliitin hillittömät utopiahankkeet.

Tämän hypoteesin pohjalta massamaahanmuuton ja monikulttuurisuuden edistäminen olisivat uhkarohkean, tyhmistyneen ja/tai rikollisen EU-eliitin lopullinen ylilyönti, jossa edellisen nousukauden viimeiset säästöt käytetään tulevien kovien aikojen turvaamisen sijasta toinen toistaan hillittömämpiin utopiaprojekteihin.

1) Talousoppineet luulevat ilmeisesti voivansa ohjata EU:ta pelkkien talousteorioiden lukuarvojen pohjalta, jolloinka jokainen maahanmuuttaja tuo teorian mukaan lisää talouskasvua taustastaan riippumatta.

Tosiasiassa koko kapitalistisen talousteorian empiirinen toimivuus saattaa olla kriittisen riippuvainen sellaisesta sen alkuaikoina päteneestä piilo-oletuksesta, että väestö noudattaa protestanttista työetiikkaa, työskentelee hyödyllisten innovaatioiden parissa ja on suhteellisen turvattu muiden mantereiden kilpailulta. Mutta sen paremmin nykyinen valtaväestö kuin maahanmuuttajatkaan tuskin täyttävät länsimaissa enää näitä piilo-oletuksia. Lopputuloksena 2000-luvun massamaahanmuutosta seuraakin tällöin anomalia, eli väestön lisääntymisestä huolimatta reaalitalous ei nousekaan, vaan järjestelmä alkaa päin vastoin hajota. Pahimmassa tapauksessa talousteorioita ei osata epäillä vanhentuneiksi, vaan tilannetta yritetään korjata virheellisten teorioiden antaman virheellisen tilanneanalyysin pohjalta - ottamalla lisää maahanmuuttajia!

2) Yhteiskuntainsinöröijät taas luulevat voivansa ohjata EU:ta empiirisesti testaamattomien suvaitsevaisuus- ja monikulttuurisuusprojektien avulla - ehkäpä perustuen vasemmiston omiin menneiden vuosikymmenten kokemuksiin yhteistyöstä etnisten vähemmistöjen ja kehitysmaalaisten kanssa.

Nyt vain sattuu olemaan niin, etteivät empiirisesti testaamattomat teoriat useinkaan osaa ottaa huomioon niitä yhteiskunnallisia rakenteita ja kausaliteetteja, jotka generoivat historiallisen kehityksen tärkeimmät voimamomentit. Lisäksi ennustettavuutta sotkevat ns. Mustat Joutsenet eli ikävät yllätykset, jotka saattavat muuttaa tilanteen luonteen ja ohjata yhteiskuntakehityksen teorioiden toimivuusalueen ulkopuolelle:

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory)

Näin yhteiskuntainsinöröijät yllättyvätkin kerta toisensa jälkeen, kun kansa ei reagoikaan niin, kuin he kaukosäätimestä painavat. Pahimmassa tapauksessa koko nykyinen yhteiskuntatieteellinen paradigma on alun perinkin täyttä hömppää ja peräisin ajalta, jolloin yhteiskunnan toimintaperiaatteita ei tunnettu kunnolla. Tällöin edes edellytyksiä haluttujen vaikutusten aikaansaamiselle yhteiskuntateorioiden avulla ei ole - eli kyseessä on pelkkä kontrolliharha.

Esimerkkinä huuhaa-teoriasta voisi olla filosofinen dialektiikka, jonka monet yhteiskuntainsinöröijät ovat luulleet 1800-luvulta asti muodostavan eräänlaisen viisasten kiven Paremman Maailman dedusoimiseksi suoraan subjekti-objekti-suhteen luonteesta. Tämä empiirisestä todennettavuudesta vieraantunut yltiöteoreettisuuden variantti vaivaa ilmeisesti ainakin marxilaista filosofiaa, kriittistä teoriaa ja postmodernismia.

Entä mikä sitten Homma on minun tulkintani mukaan? Homma on käsittääkseni empiirisestä todellisuudesta nouseva maalaisjärjen säilyttäneen väestön vastarinnan kiteytyminen eli ns. regeneracy Howen ja Straussin teoreettisessa viitekehyksessä:

The morphology of a crisis era will is:
   
* "A Crisis era begins with a catalyst - a starting event (or sequence of events) that produces a sudden shift in mood"
   
* "Once catalyzed, a society achieves a regeneracy - a new counter entropy that reunifies and reenergize civic life"
   
* "The regenerated society propels toward a climax - a crucial moment that confirms the death of the old order and birth of the new."
   
* "The climax culminates in a resolution - a triumphant or tragic conclusion that separates the winners from the losers, resolves the big public questions, and establishes the new order."

lähde: http://illuminatedinnovant.blogspot.com/2005/11/fourth-turning.html (http://illuminatedinnovant.blogspot.com/2005/11/fourth-turning.html)

Valtaeliitti voi kriminalisoida maahanmuuttokriitikot. Valtaeliitti voi usuttaa Supon ja Antifan maahanmuuttokriitikoiden kimppuun. Mutta valtaeliitti ei voi voittaa, sillä se taistelee viime kädessä empiiristä todellisuutta vastaan, eikä luonnonlakeja vastaan rimpuileminen ole kovin menestyksekästä pidemmän päälle.

Huonompi uutinen on se, että koska kyse on ilmeisesti eräänlaisesta valtaeliitin kollektiivisesta mielenhäiriöstä eli huonot koulukunnat ovat päässeet valtaan länsimaiden päätöksentekokoneistossa, niin meillä ei ole mitään voitettavaa vaan voimme ainoastaan yrittää minimoida pysyvät tuhot. Tosin voidaanhan sekin nähdä voittona.

Mutta empiirisen todellisuuden lainalaisuuksiin sopeutumisen ja siinä sivussa maahanmuuton minimoinnin puolesta voidaan toimia tämän tulkinnan pohjalta järkevästi ainoastaan silloin, jos ensin otamme itse kunnia-asiaksemme kunnioittaa empiiristä todellisuutta - ja se on todella suuritöistä! Niinpä laitoin signature-kenttääni muutamia linkkejä sellaisista perustaidoista, joilla päästään alkuun empiirisen todellisuuden haltuunotossa.

Mielestäni Homma on siis pohjimmiltaan empiirisen todellisuuden havainnointia ja siinä tarvittavien organisointitaitojen opettelua - mahdollisimman realististen taustateorioiden ohjaamana.

Seuraavassa lopuksi kaksi motivoivaa tulevaisuusennustusta niille, jotka kaipaavat Howen ja Straussin The Fourth Turning -käsitteen mukaista kriisitunnelmaa oman toimintaenergiansa nostattamiseksi:

1) "The Joint Doctrine and Concepts Centre of the British Armed Forces predict a breakdown of global order in the next decade and other strategic thinkers are equally pessimistic."

lähde: Jane's-konferenssiesite UK Defence Conference 2007

http://www.janes.com/events/conferences/ukdc2007/UKDC+Brochure.pdf

2) "The subsequent mass population movements, Parry argues, could lead to the "Rome scenario".
...
Some of the consequences would be beyond human imagination to tackle."

lähde: Peter Almond: Beware: the new goths are coming

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article673612.ece?token=null&offset=0&page=1


[email protected]

Quote from: Sivari on 17.12.2008, 10:57:57
Nähdäkseni hommassa on kysymys lähinnä asiallisen ja perusteltuja argumentteja esittävän Jussi Halla-ahon tekstien ympärille kehkeytyneestä valveutuneiden, tiedostavien mutta huolestuneiden kansalaisten muodostamasta kansanliikkeestä. Kansanliikkeen jäseniä yhdistää monikulttuurikriittisyys. Hommaa tarvitaan, koska valtamedia ei ymmärrä, että monikultturismi on uskonto, ja maahanmuuttopolitiikka epäonnistunutta ja tuhoon johtavaa. Tästä syystä media vääristelee asioita, mustamaalaa Halla-ahoa ja häntä kannattavia kansalaisia.

Allekirjoitan

Minun mielestäni muutamia olennaisia juttuja, jotka kannattaa ottaa huomioon Hommaa määritellessään:
- Jokainen voi oikeastaan määritellä Homman vain omalta kohdaltaan. Missään tapauksessa sitä ei kannata lähteä määrittelemään muiden puolesta tai poissulkevasti.
- Homma helpostikin vähän kärsii, jos sitä ruvetaan liikaa määrittelemään.
- Homma ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen, aatteelliseen tai uskonnolliseen näkemykseen, puolueeseen tai henkilöön. Peruslähtökohta voisi pikemminkin olla, että 'pelastetaan nyt tämä Suomi ensin ja riidellään sitten ne pienemmät ongelmat kuntoon keskenämme'.

Tuon äärihomma-termin voi unohtaa kokonaan. Siinä on lähdetty ikäänkuin väärästä päästä. ;)

Minulle itselleni Homma merkitsee kansanliikettä, joka pyrkii luomaan Suomelle paremman tulevaisuuden, vaihtoehdon sille monikulttuuriselle ja ylikansalliselle etnohelvetille, johon meitä nyt ollaan epädemokraattisesti ajamassa.

Homman syvintä olemusta on myös sananvapauden korostaminen ja totalitarismin vastustaminen sen kaikissa muodoissa. Homma on kansan syvien rivien poliittista aktivoitumista ja ruohonjuuritason toimintaa. Sellaista, joka ilmenee esim. tuon adressin muodossa. Aivan yllättäen. Homma on puolueisiin ja valtamediaan sementoituneiden rakenteiden murtamista. Todellista demokratiaa. Mediakritiikkiä.

Ja toivottavasti Homma on myös pysyvä, laajempi prosessi, joka ei jää pelkäksi maahanmutto- ja monikultturismipolitiikan kritiikiksi, vaan jatkaa ja kehittyy.

P.S. Hyvin pisti Anti-Utopisti!

Kieltämättä hyvin pisti Anti-Utopisti, mutta ei heikko ollut reinokaan.

Tossa on jotain hyvin oleellista, että Homma on löyhä kansanliike,jota yhdistää jaettu huoli tulevaisuudesta ja erään uhkakuvan jakaminen. Kauhean paljon enempää ei oikein taida edes voida sanoa.

Homma on rauhallisen elinympäristön ylläpitämistä, jossa naamanvärillä-uskonnolla-koulutustasolla- tai muilla Hommaan kuulumattomilla tekijöillä ei ole merkitystä.
Homman perusaate on "Elä ja anna toistenkin elää" voimakkaammassa merkityksessä kuin missään Suomalaisten aiemmin kehittelemissä jutuissa on ollut merkitystä.

Quote- Homma ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen, aatteelliseen tai uskonnolliseen näkemykseen, puolueeseen tai henkilöön. Peruslähtökohta voisi pikemminkin olla, että 'pelastetaan nyt tämä Suomi ensin ja riidellään sitten ne pienemmät ongelmat kuntoon keskenämme'.

Exactly!

Quote from: reinoMinulle itselleni Homma merkitsee kansanliikettä, joka pyrkii luomaan Suomelle paremman tulevaisuuden, vaihtoehdon sille monikulttuuriselle ja ylikansalliselle etnohelvetille, johon meitä nyt ollaan epädemokraattisesti ajamassa.

Hommassa lienee kysymys hyvän Suomen rakentamisesta. Thorsilainen Suomi ei ole se Suomi, mitä minä haluaisin lapsilleni tarjota. Thorsilainen Suomi on Rosengård.

Olen Paasikiven linjalla tässä. Täytyy tunnustaa tosiasiat, eli se, ettei minulla ole hajuakaan siitä mikä the Homma on, mutta olen avoin ja moniin edellisiin mielipiteisiin voin yhtyä helposti. Nousussa se joka tapauksessa on, siitä olen varma.

Olen sitä mieltä, että länsimaisessa yhteiskunnassa ei ole eikä voi olla tabuja. Riippumatta lopputuloksesta maahanmuuttopuheiden tukahduttaminen on valtavan huono asia. Siksi tuen Hommaa, vaikka olenkin periaatteessa mamumyönteinen.

Homman kannattajista koostuu Kriittinen massa.

Käsittääkseni Homman^TM takana on eräänlainen rationalistinen liike. Eli peräänkuulutetaan järjen käyttöä maahanmuuttopolitiikan osalla. Onhan täällä puhuttu myös muista aasimaisuuksita, joita maailmassa hoidetaan tunne pohjalta.

f ´ (Monikulttuurisuus) < 0

Quote from: junakohtaus on 17.12.2008, 10:53:26
Ettei elämä olisi liian helppoa, tässä ketjussa on tarkoitus lopullisesti ja täydellisesti kuvata Homman olemus 8)

Mistä omasta mielestäsi on Hommassa kyse?

En ole lukenut koko ketjua joten en tiedä mitä muut ovat sanoneet, mutta minulle Homma merkitsee järjen käyttöä maahanmuuttoasioissa ennen kuin on liian myöhäistä. Ennen kuin täälläkin palavat autot ja mellakat ovat arkipäivää. Homma merkitsee myös yritystä saada ihmiset tajuamaan, että nämä asiat ovat tärkeitä ja oleellisia kaikkien meidän kannalta NYT, eikä joskus määrittelemättömässä tulevaisuudessa.

Hommassa on minulle kyse myös oman pienimunaisuuteni aiheuttamasta kaunasta ja piilevästä homoseksuaalisesta halustani mustan miehen kehoa kohtaan.  ;D

Homma syvimmältä olemukseltaan on mielestäni sitä että uskaltaa puhua maahanmuutosta kriittisesti silläkin uhalla että leimautuu rasistiksi. Näin on minullekin käynyt jo monesti mutta en anna sen enää haitata.

Laajemmassa merkityksessä homma tarkoittaa oman kulttuurimme säilyttämiseen tähtäävää rakentavaa keskustelua ja toimintaa. Eli kyseessä on isänmaallinen toiminta joka on rinnastettavissa maanpuolustukseen, vaikka ei pidäkään sisällään sotilaallisia näkökulmia.

Osallistuminen ei merkitse että pitäisi edustaa jotain tiettyä poliittista linjaa tai tunnustaa uskontoa. Eli kyseessä on kansanliike, kuten aiemmissa kommenteissa onkin jo todettu. Homma on joka tapauksessa kovassa nousussa piti siitä tai ei.

Hyvä niin.

Quote from: Supersymmetria on 22.12.2008, 02:27:59
f ´ (Monikulttuurisuus) < 0

(http://upload.wikimedia.org/math/d/e/5/de50cbb135f4b294f6a5dbe5fe58f5a1.png)


Kritiikin (http://hommaforum.org/index.php?topic=612.0) pohjalta sanon, että Homman pitäisi kristallisoida sanomastaan oleellinen lyhyeksi ja neutraaliksi, faktapohjaiseksi tiivistelmäksi.
Mielestäni siihen kuuluu mm:


Esim. iranilaisten huoltosuhde Suomessa on 1 työntekijä 5,3:ea iranilaista kohti, irakilaisten 1:7,3 ja somaleiden 1:8,7. [omia laskujani tilastojen pohjalta[1] (http://www.tat.fi/opetat/taloustieto/vaestorakenteen_muutos_maahanmuutto.shtml)[2] (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf). Muidenkin voimavaraisten ryhmien huoltosuhteita voisi mainita?]

Ruotsi on joutunut nostamaan veroja 5% maahanmuuton kulujen takia, koska se nielee 22% julkisesta taloudesta. [Mångkultur eller välfärd. Löytyykö kirjan luvuista lisää tietoa esim. netistä?]

Maahanmuuttajat ovat keskittyneitä tietyille asuinalueille myös Suomessa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Maahanmuuttajat+ovat+keskittym%C3%A4ss%C3%A4++samoihin+kaupungin+vuokrataloihin/HS20060929SI1KA01v86). Kantaväestö alkaa tutkitusti muuttaa alueelta, kun maahanmuuttajien osuus on noussut kolmannekseen [onko teillä tutkimusta viitteeksi?], kuten Turun lähiössä Varissuolla. Se luo Malmön Rosengårdin kaltaisia etnoghettoja maahanmuuttajamellakoineen.
Vuonna 2025 25% helsinkiläisistä on nykykehityksellä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Maahanmuuttajien+parempi+ty%C3%B6llistyminen+toisi+miljoonas%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t/1135239904946) maahanmuuttajataustaisia, sama osuus kuin nyt [Wikipedia] Malmössä.

Vaikka Tukholman ja Göteborgin asukkaista maahanmuuttajataustaisia on nyt "vain" 26% [Wikipedia], niin vastasyntyneistä heitä oli 40% jo vuonna 1999. [scripta (http://www.halla-aho.com/scripta/mita_rikastuksen_jalkeen.html), lähde? nyt yli 50%?]

STT:n (http://www.ilab.fi/forum/Forum4/HTML/002481.html) mukaan kolmannes Saksan vastasyntyneistä syntyy muslimiperheisiin, nykykehityksellä 75% v. 2025. Tämä kuulostaa kuitenkin liian korkealta, ehkä siinä tarkoitetaan Berliinin väestökehitystä?

[H-a:n mukaan] Britannialaisessa haastattelussa 20% muslimeista ilmoitti hyväksyvänsä/kannattavansa terrorismia.[lähde?]

Pitäisikö esim. somalien yli 20-kertainen[1] (http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=13&p=952644)[2] (http://img258.imageshack.us/img258/2990/rystt9507kokomaapg6.png) rikollisuus mainita? Se voitaisiin tulkita herkästi somalien eikä mokujen mollaamiseksi. Tosin oikein muotoilemalla rikostilastoja (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=020_polrik_tau_102_fi&path=../database/StatFin/oik/polrik/&lang=3&multilang=fi) voisi laskea mukaan.


Kritiikkiä ja lähdekritiikkiä kiitos. Ehdottakaa kohtia poistettavaksi tai lisättäväksi. Jos teillä on lähteitä, niin mainitkaa ne ihmeessä.

Suomessa, pääsääntöisesti, monien ministeriöiden työ/tulokset ovat salaisia, jo alun alkaen. Sääntö on, että ME, muilla ei väliä.

Itselleni Homman syvin olemus taitaa olla herätä katsomaan telkkarista Paavin toimittamaa katolista joulumessua ja olla saamatta unta sitten sen jälkeen  8)

No ei se mitään, tässä on pitkät vapaat. Joulu sattui tänä vuonna juuri optimaalisille viikonpäiville. Mestarin johdatusta  :o

Quote from: Junkkari on 22.12.2008, 09:23:26

Hommassa on minulle kyse myös oman pienimunaisuuteni aiheuttamasta kaunasta ja piilevästä homoseksuaalisesta halustani mustan miehen kehoa kohtaan.  ;D

Minulle tuo on oikeastaan pääasia, mutta ymmärrän myös huolen tulevaisuudesta ja kannatan järjen käyttöä, tosiasioiden tunnustamista ja avointa keskustelua  maahanmuuttoasioista, mieluummin ennen kuin katsellaan niitä satoja palaneita autonraatoja. Kiihkottomasti, ilman kiukkua ja asiapohjalta faktoihin tukeutuen. Polttavaa himoa vain mustan miehen kehoa kohtaan.

No siis hei kaikki nyt - ei Hommaa voi tuolla tavoin lähteä määrittelemään.

Homma itsessään on ikuisesti ihmismielen tavoittamattomissa, eli on transendentti.

Homman toimintaa meidän maailmassamme ja keskuudessamme voidaan kuitenkin havainnoida, esim Infernaalisen Nousun muodossa, joten se on myös immanentti.

Loppujen lopuksi vain Homma itse voi Itsenä määritellä; meillä ei siihen ole oikeutta, saatika edes käsitteellis-rationaalista kykyä. Homman joko tuntee sydämessään, tai sitten se jää arvoitukseksi, skepsiksen kohteeksi, mutta kun kerran on Homman ylimaallisen voiman sisällään aistinut aina munaskuita myöten, ei epäilykselle sijaa jää, sillä valo karkottaa pimeyden, kertakaikkisesti. Tällöin ihminen, kaikessa vajaavaisuudessaankin, tietää Homman olevan Hommaa, eikä sanoja tarvita, sillä se kuka tietää, hän totisesti tietää, ikäänkuin salaa sydämessään.

Niinpä jokaisen, joka Hommaan vetoa tuntee, ja toki tunteekin, kannattaa sielunsa tähden tutustua pyhien Mestareitten ja Profeettain kirjoituksiin. Sillä Homma on meille annettu heidän kauttaan. Mutta meitä kaikkia varten, ei pappeja tai arkadialaisia varten. Meitä varten, ymmärrättekö?

Hmm... oheinen lainaus kertokoon osaltaan mistä on kyse:

"Älä epäilekään etteikö pieni, ajatteleva ja asialleen omistautunut joukko ihmisiä voisi muuttaa maailmaa. Se on todellakin ainut tapa, jolla maailma koskaan on muuttunut."

- Margaret Mead

Quote from: Jepu on 14.01.2009, 16:06:19
Hmm... oheinen lainaus kertokoon osaltaan mistä on kyse:

"Älä epäilekään etteikö pieni, ajatteleva ja asialleen omistautunut joukko ihmisiä voisi muuttaa maailmaa. Se on todellakin ainut tapa, jolla maailma koskaan on muuttunut."

- Margaret Mead

Jep. Tuon voisi kaikenkarvaisille ihmisoikeusliikkeille ja vastarintaliikkeille kertoa.

Notta eivätkö sivistyneet ihmiset ymmärrä lukea tuosta ylhäältä? 

"Hommaforum -- keskustelua maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta"

Siinä tarpeellinen semantiikka.  :)

Quote from: Itä ei nuku on 14.01.2009, 16:50:26
Notta eivätkö sivistyneet ihmiset ymmärrä lukea tuosta ylhäältä? 

"Hommaforum -- keskustelua maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta"

Siinä tarpeellinen semantiikka.  :)

Tuo on vain Hommaforumin määritelmä. Homma itse on se ilmiö, joka herättää keskustelun ja tarpeen Hommaforumille.

Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Olen seurannut eriänisä rasismitaustaisia foorumeita silloin tällöin vuosikymmeniä ja keskustelu on niissä kaikissa ollut aina enemmän tai vähemmän samankaltaista. Ehkä sillä erotuksella että täälä ei kannateta niinsanottua suoraa toimintaa.

QuoteMitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Todennäköisesti se, että valtaosa hommalaisista on lähtökohtaisesti liberaaleja 'taviksia' - heidän huolenaiheenaan on pitkälti liberaalin, länsimaisen yhteiskunnan ja sen hyvinvoinnin mahdollinen alasajo. 'Homma' ei ole myöskään mikään holistinen ideologia tai 'ääriliike'.

Quote from: ProjectX on 09.02.2009, 19:56:13
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Suurin ero on se, että en ole tavannut täällä yhtäkään uusnatsia tai kansallissosialistia. Ei kun hetki, eikös tänne joku aivan Homman alkuaikoina kirjoitellut jotain juutalaisten salaliitosta. Sekin tyyppi taidettiin sitten bannata (vai miten siinä kävi?).

Quote from: ProjectX
Olen seurannut eriänisä rasismitaustaisia foorumeita silloin tällöin vuosikymmeniä

Minä epäilen, että sinä et tunnistaisi natsia, vaikka sellainen tulisi ja purisi sinua nenusta.

Quote from: Lemmy on 09.02.2009, 20:07:51

Quote from: ProjectX
Olen seurannut eriänisä rasismitaustaisia foorumeita silloin tällöin vuosikymmeniä

Minä epäilen, että sinä et tunnistaisi natsia, vaikka sellainen tulisi ja purisi sinua nenusta.

Mä veikkaisin, että tässä nyt tarkotetaan kaljupäistä ja pilottitakkista kiljuskiniä. Veikkaisin, että nykymaailmassa elävät kansallissosialistit (nazi) eivät kulje hakaristi käsivarressaan.

Quote from: eza on 09.02.2009, 20:13:45
Veikkaisin, että nykymaailmassa elävät kansallissosialistit (nazi) eivät kulje hakaristi käsivarressaan.

Tätä juuri tarkoitin. Harva uskaltaa nykypäivänä pukeutua enää siten että aate näkyisi päältäpäin. Varsinkin helsinginseudulla moinen kerjäisi tarpeettoman paljon huomiota ja riittaa.

Aiemmin ainakin hh-88.comilla oli foorumi jossa käytiin suurinpiirtein samantyyppistä maahanmuuttokeskustelua.. Tosiaan sillä lisällä että sielä oli threadeja noista juutalaisten salaliitoista ja holocaust revisionismia.

Minä menin kerran aikoinani Suomen Sisun foorumeille ja saman tien paloi käämi, enkä ole siellä sittemmin käynytkään. On todennäköistä että arvioini oli väärä silloin ja ehkä se on eri nyt, mutten kykene ollenkaan sietämään kyseistä porukkaa (en tarkoita sisulaisia, vaan uusnatseja).

Olen aika vakaasti ihan 90-luvun alusta saakka vihannut uusnatseja hullunkiilto silmissä. Nykyään kykenen jo juttelemaan asiallisesti kys. viiteryhmän edustajien kanssa. Syy vihaani? Sanotaan vaikka niin että teininä sain ihan tarpeeksi turpaani ja kerran puukosta. En minä tosin aina ollut ottavana osapuolena. Ainut mieltäni lämmittävä tekijä tällä hetkellä on nähdä se, miten moni heistä on kaltereiden takana tai jonkinasteinen narkkari. Pahalta tuntui ainoastaan se kerta kun yksi heistä puukotettiin täyteen reikiä. On se ikävä nähdä kun tulee nuori leski ja orpo.

Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Quote from: ProjectX on 09.02.2009, 19:56:13
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Uusnatsismi on heimomeininkiä - yksi alakulttuuri muiden joukossa. Tärkeää ei ole ideologia vaan estetiikka.

Kansallissosialismi toteutuneessa muodossaan oli pitkälti henkilökultin varassa. En usko, että Natsi-Saksa olisi kestänyt vuottakaan ilman Hitleriä. Hän oli koossapitävä voima, jota ilman koko maa olisi suistunut valtataisteluun Göringin, Himmlerin ja Bormannin jne. välillä.

Nykyään kansallissosialisteiksi tunnustautuvat ovat kai lähinnä strasserilaisen perinteen jatkajia. He ovat oman käsitykseni mukaan selvästi vasemmistolaisempia eivätkä ihan niin sekopäisiä rotu- ja sotajutuissa kuin Hitukaisen jengi oli. Heitä on myös hyvin vähän, ja perstuntumalta veikkaisin että vain Ruotsissa ja Saksassa heitä on politikassa mukana. Sielläkin he ovat marginaalissa ja pysyvät siellä.

Homma on keskustelufoorumi ja löyhä kansanliike, jonka tarkoituksena on siirtolais- ja ulkomaalaispolitiikan järkeistäminen. Tämä on yhdistävä tekijä erittäin monimuotoiselle porukalle. Sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia, samoin kuin arvoliberaaleja, ekovihreitä ja konservatiiveja mahtuu joukkoon. Mediaanihommalainen lienee keskustasta oikealla ja loivasti konservatiivinen - amerikkalainen termi libertarian conservative taitaa sopia aika moneen täällä.

Ainoa yhteys natsismiin Hommalla on mutkan kautta. Hommalaiset vastustavat yhteiskunnassa nykyään vallitsevaa suuntausta, jonka yhtenä keskeisenä käyttövoimana on maailmansotien ja natsismin aiheuttama trauma.

Moni keski-ikäinen tavis-setä tai tavis-täti voi yllättää näyttämällä kuvan itsestään hurjassa nuoruudessaan. Taviksesta on vaikea päätellä ja uskoa vaikkapa punkkari-menneisyyttä. Siksi kannattaa epäillä kaikkia, mikähän tuokin... ::)

Quote from: Henkipatto on 09.02.2009, 20:53:06
Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Sain

Quote from: Henkipatto on 09.02.2009, 20:53:06
Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Eikö se sitten liity topiciin jossa keskustellaan Homman syvimmästä olemuksesta?

Jos ei kannateta suoraa toimintaa, jää jäljelle siis joko toimimattomuus tai epäsuora toiminta. Kukapa haluaisi olla toimimatta ollenkaan, kun tietää, ettei se johda mihinkään, jos nyt sitten arvioinnin ja pohdinnan jälkeen on löytynyt ongelma, joka pitäisi ratkaista, eikö ?

Jos siis epäsuorasta toiminnasta on kyse, kai se sitten kohdistuu tähän "Hommaforum -- keskustelua maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta" - määritelmään. Palstan tarkoitus ei kuitenkaan liene kannustaa monikulttuurisuuteen eikä maahanmuuttoon. Siis jos epäsuoraa toimintaa on, täällä se pyrkii vastustamaan monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa, mielipiteenvaikuttamisen kautta. Jos vastustaminen ei sittenkään ole palstan tarkoitus, jäädään toimimattomuuden tasolle, eli arvioinnin, pohtimisen ja analysoinnin kehää kiertämään.

Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia, myös monikulttuurisuusmyönteiset tietyllä tavalla "merkittyjä". Toisaalta, se on myös perusteltua, jos jotkut etnisen maahanmmuuttajaryhmän uskonnosta tai alkuperästä johtuvat negatiiviset ominaispiirteet ovat tunnustettu tosiasia, miksi se ei koskisi myös aikaisemmin maahan muuttaneita tai samaa uskontoa tunnustavia, koska täällä Suomessahan ne negatiiviset ominaisuudet eivät liene syntyneet ?

Kyllä homma vähän säälittävä ja surullinen juttu on. Siis tässähän on kyse hankkeesta, joka monomaanisesti keskittyy vieraiden kulttuurien, uskontojen, maahanmuuttajien, pakolaisten ja muiden halveksimiseen ja tekee politiikkaa tällaisen yhden asian ennakkoluulon varassa. Tälle ei voi ennustaa kuin surullista loppua.

Pitikin kysyä sinulta, Jesse, kuinka surullinen olo sinulle tuli siitä, että Leif Salmen kiilasi sinun ohitsesi Suomen merkittävimmäksi Halla-aho-kriitikoksi?

Quote from: -SS- on 10.02.2009, 14:42:30
Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia, myös monikulttuurisuusmyönteiset tietyllä tavalla "merkittyjä". Toisaalta, se on myös perusteltua, jos jotkut etnisen maahanmmuuttajaryhmän uskonnosta tai alkuperästä johtuvat negatiiviset ominaispiirteet ovat tunnustettu tosiasia, miksi se ei koskisi myös aikaisemmin maahan muuttaneita tai samaa uskontoa tunnustavia, koska täällä Suomessahan ne negatiiviset ominaisuudet eivät liene syntyneet ?

Väsynyttä tietysti korjata tätä, mutta se keskustelupalsta ei ole Sisun sivut, eikä edusta Sisun kantoja.

Quote from: Miniluv on 10.02.2009, 21:57:48
Pitikin kysyä sinulta, Jesse, kuinka surullinen olo sinulle tuli siitä, että Leif Salmen kiilasi sinun ohitsesi Suomen merkittävimmäksi Halla-aho-kriitikoksi?

En nyt sanoisi surullinen, monet kuitenkin yhä pitävät minua merkittävimpänä H-a-kriitikkona. Myönnän kuitenkin kohdanneeni voittajani, Leif otti ratkaisevan askeleen sanoessaan Jussia fasistiksi ja vetäessään hihastaan mamukriitikoille uhkaavan Usa-kortin. Itse en olisi moiseen kyennyt, mikä koituikin tappiokseni tässä Halla-aho-kriitikkojen julmassa taistelussa. Leif vaikuttaa erittäin tasapainoiselta ja vankalta persoonalta, joten hän saattaa olla pitkään piikkinä lihassanne, mutta voitte olla varmoja, että hänen sortuessa virheisiin minä, Jesse Ikälumi, olen ensimmäisenä häntä syrjäyttämässä.

Quote from: -SS- on 10.02.2009, 14:42:30
Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia

Vinkkinä: tämä ei ole Sisun sivu. Tämä on Homma.

Kun tunnut kannattavan suoraa toimintaa niin annahan esimerkkejä siitä millaista Hommalle hyödyllinen suora toiminta voisi olla?

Itse olen ajatellut pysyä ihan mielipidevaikuttamisessa ja parlamentaarisissa keinoissa - niitä kun ei vielä ole tosissaan kokeiltukaan.

Jesse Ikälumi osoittaa jälleen kuuluvansa Peräkammarin pimeisiin kaikuihin. ;D

Nimimerkille -SS-: Mitähän se kaavailemasi "suora toiminta" mahtaa tarkoittaa? Homma vastustaa poliittisia toimia joiden seurauksena Suomi ollaan epädemokraattisesti ja propagandan siivittämänä ("monikulttuurisuus on rikkaus") muuttamassa monikulttuuriseksi maaksi johon valheellisin perustein (väitetään että huoltosuhdetta parannetaan tuomalla maahan huonosti työllistyviä ihmisiä kolmannesta maailmasta) luodaan etnisiä vähemmistöjä joiden maassaolon negatiiviset seuraukset ovat mitattavasti positiivisia suuremmat. Tällaiseen nähdäkseni tulee vastata jokseenkin tavanomaisen kansanliikemäisen poliittisen toiminnan keinoin. Ei tässä mitään sen ihmeempiä toimia vaadita eikä mitään kansanvihollisia määritellä.

Quote from: ProjectX on 09.02.2009, 23:30:07

Quote from: Henkipatto on 09.02.2009, 20:53:06
Huomautus: ontologista keskustelua ääri-ideologioista tai kerrontaa niihin nivoutuvista elämänkohtaloista voi jatkaa omassa ketjussaan, mikäli viestien sisältö ei liity tämän ketjun aiheeseen edes välillisesti.

Eikö se sitten liity topiciin jossa keskustellaan Homman syvimmästä olemuksesta?

Ei liity. Hommalla ei ole mitään tekemistä minkään historiallisen poliittisen ääri-ideologian kanssa. Jos aikoo esittää vihjauksia tai syytöksiä joiden mukaan Hommalla olisi jotain tekemistä sellaisten kanssa, pöytään on parasta tuoda äärimmäisen vankat todisteet tai moiset syytökset johtavat syytöksien siivoamiseen roskakorin puolelle.

Quote
Eikö se sitten liity topiciin jossa keskustellaan Homman syvimmästä olemuksesta?

Liittyy, mikäli viestin sisällössä määritellään 'Hommaa' tai tarkastellaan 'Homman' ominaisuuksia itsessään tai vertailullisesti. Esimerkki:

"Ääri-ideologioillehan on usein tyypillistä henkilökultit. Kansallissosialismissa ja kommunismissa aikoinaan korotettiin aatejohtajia miltei puolijumalan asemaan. Homma eroaa ääri-ideologioista ainakin siinä, että se pyrkii välttämään personifioitumista."

Tällainen on OK.

Noille elämänkohtaloille on jo omia ketjuja:

http://hommaforum.org/index.php?topic=1951.0
http://hommaforum.org/index.php?topic=1957.0

Holy cross post, Batman! ;D Mutta Henkipatto on toki oikeassa - jos tuolla tavoin vertailevasti asiaa käsittelee, se on toki OK. Sellaiset perusteettomat "Homma on ääri-ideologia X" eivät sen sijaan ole mitenkään hyödyllisiä.

Quote from: ProjectX on 09.02.2009, 19:56:13
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

En keksi äkkiseltään mitään muuta yhteistä homman, tai ainakaan sen homman, jonka itse katson viiteryhmäkseni, ja kyseisten epäideologioiden välillä kuin kyseisten epäideologioiden kannattajien halun hakeutua tälle palstalle julistamaan, minkä ilmiön moderaattorit ovat vähintäänkin kohtuullisesti saaneet pidettyä aisoissa.

Homma, sen kummemmin kuin Halla-ahokaan, ei argumentoi "rotu"-käsitteen (joka on muuten sinänsä geeniklustereina tulkittuna biologisesti täysin validi, esim. Rosenberg et al. 2002, mutta ei tietysti taivu vanhaan essentialistiseen luokitukseen) tai minkään muunkaan biologisen ominaisuuden varaan.

IQ-keskustelu on hommasta erillinen, vaikka hommalaisilla toki voi olla asiasta mielipiteitä suuntaan tai toiseen. Omana näkymyksenäni IQ-ero esim. afrikkalaisperäisten ja eurooppalaisperäisten tai vaikka eurooppalaisperäisten ja aasialaisten (nousevassa järjestyksessä) on tutkimuksellisesti varsin solidisti osoitettu. Eron syistä (nature vs. nurture), merkityksestä ja pysyvyydestä on vaikeampi muodostaa kovin varmalla pohjalla olevaa käsitystä. Itse en erityisemmin innostu Vanhanen et Lynnin ajattelusta, kyseessä on liian monimutkainen ilmiö (taloudellinen hyvinvointi) selittyäkseen yksittäisellä, määritelmältään haasteisella parametrilla (ryhmän keskimääräinen IQ).

Militarismi ei ole homman agendaa.

Nationalismi taas on, mutta ei äärimuodoissaan. Jos kaikki maailman nationalistisia arvoja sisältävät liikkeet määritellään kansallissosialistisiksi, ollaan todella kaltevan pinnan päättelyssä. Tällöin Suomen tämän hetken suurin puolue on natsipuolue.

Populismi, no, sanoisinko 25% siitä. Homma vastustaa eliittiä, mutta ei sen eliittistatuksen vuoksi an sich vaan sen kelvottoman maahanmuuttopoliittisen linjauksen vuoksi. Homma ei selvästikään ole minkään kadotetun kansan syvien rivien äänitorvi tai pyri sellaisena esiintymään.

Halla-aholaisuus on kyllä mielestäni varsin läheistä sukua keskieurooppalaisille ERP-liikkeille (Jussi ei tietenkään ole luonut ideaatiotaan tyhjiössä). Euroopassa tosin on käsitetty jo 1990-luvulla, että nykyisiä ERP-liikkeitä ei ole perusteltua käsitellä kolmannen valtakunnan ideologisena jatkumona johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että kriittisesti tarkasteltuna näin ei edes ole. Koskahan tämä ymmärretään Suomessa? Homma on huomattavasti löyhempi määritelmä kuin halla-aholaisuus, homma ei edellytä halla-aholaista ideaatiota.

Homma nojaa ideaatiossaan pragmatismiin, rationaalisuuteen ja realismiin.

Quote from: urogallus on 10.02.2009, 22:07:39

Quote from: -SS- on 10.02.2009, 14:42:30
Sisun sivulla muun muassa ei välttämättä näy riittävän pelkkä maahanmuuttajien vastustaminen, myös ennestään maassa olevat etniset ryhmät ovat kansanvihollisia

Vinkkinä: tämä ei ole Sisun sivu. Tämä on Homma.

Kun tunnut kannattavan suoraa toimintaa niin annahan esimerkkejä siitä millaista Hommalle hyödyllinen suora toiminta voisi olla?

Itse olen ajatellut pysyä ihan mielipidevaikuttamisessa ja parlamentaarisissa keinoissa - niitä kun ei vielä ole tosissaan kokeiltukaan.

Milloin sanoin kannattavani suoraa toimintaa maahanmuuttajakysymyksessä ? Saamassani kommentissa näkyy, että "suoraa toimintaa" vaivihkaa kannattattavat tuomitaan jostakin kumman syystä, vaikka epäsuoralla toiminnalla ja poliittisella äänestysaktiivisudella on lopulta sama tavoite tässä kysymyksessä: ehkäistä ja poistaa (tosiasiallinen) maahanmuuttajaongelma.

Jos meillä ei nyt ole maahanmuuttajaongelmaa, eihän olisi edes siitä keskustelua ? Eli se ongelma siis on jo nyt olemassa, sille on tehtävä jotakin. Ongelmallinen ryhmä pitää siis poistaa, koska muut ajateltavissa olevat keinot eivät nähtävästi toimi. Jos toimisivat, näitäkään sivuja ei tarvittaisi, eihän ?  Suoran toiminnan kannattajat poistaisivat varmaankin ryhmän nopeasti, parlamentaarisen ja mielipidevaikuttamisen linjan kannattajat haluavat varmaankin samalle toiminnalle demokraattisen siunauksen, ja siihen menee ainakin vaalikausi. Ongelmahan oli räjähtämässä käsiin ? Eikö se olekaan vielä, että voimme siis odottaa ainakin seuraaviin vaaleihin asti ?  Onko hommafoorumilaisissa yhtään sisulaista tai päinvastoin ? Miksi näin syvä juopa kahden ihmisryhmän välillä, jos tavoite on sama ? Meneekö rintamalinja suhtautumisessa juutalaisiin ? Itse en kuulu Suomen Sisuun, löysinkin sen netistä juuri vasta vähän aikaa sitten.

Niin, miten parlamentaarisesti johdettu ja siunattu etninen puhdistus olisi moraalisesti jotenkin ylevämpää kuin spontaani lynkkaus ?

Jos vastaukset näihin ovat jossakin FAQ:ssa niin poistakaa kaikin mokomin tämä viesti, tuli vain niin paljon kysymyksiä mieleen, kun näitä suurenmaailman asioita poikkesin vilkaisemaan.

-SS-


Moderaattoriryhmä panee huolestuneena merkille nimimerkin suuren halun tuoda suora toiminta-tematiikkaa esille ja vähäisen uskon normaaliin yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen.

Quote from: M on 11.02.2009, 21:56:21

Silloin ollaan, kun Halla-aho antaa siihen erikseen luvan.

(Modet siirtäköön jos on liiaksi off-topic)

Kysyn vakavissani. Jos Halla-aho olisi sanonut menevänsä A2 lähetykseen, niin tuki olisi ollut 100% yhtä puoltavaa kuin se nyt oli. Hienosti päätetty! Pärjäsit erinomaisesti pressiklubissakin! Muista mainita, että... jne. Yksikään ei olisi sanonut "älä mene, koska...".

Ymmärrän sen sosiaalisesti, vertaistukena, kannustuksena. Mutta en ymmärrä sitä metodeja koskevan debaatin näkökulmasta. Eli onko tuollaiseen lähetykseen menemisestä (tai jostakin muusta asiasta x tai c tai y) oikeasti hyötyä/haittaa ja miksi?

Jos "hommanne" aikoo versoa laajemmalle nykyisestä yhdestä julkisuuskuvastaan, niin silloin sen pitää myös moniäänistyä ja aloittaa sisäinen debaatti. Keskustassa on Vanhasen vastustajia ja kannattajia. Vihreissä tulee ehkä Tynkkysen ja Sinnemäen välinen vaali.
Tynkkynen ja Sinnemäki voivat käydä debaattia eroavuuksistaan. Jyrki Kasvi ja Sinnemäki voisivat olla eri puolueissa. Urpilaisella ja Tuomiojalla ei paljoa yhteistä ollut.

Jos "homma" olisi puolue ei olisi vastaehdokasta puheenjohtajaksi. Ei olisi sisäistä haastetta, kritiikkiä, eriävää linjaa, vaihtoehtoisia linjauksia "homma-puolueen" sisältä.

En totea tätä piruillakseni. Eikö sisäinen myötäily oikeasti ihmetytä tai arveluta ketään? Onko se hyödyllistä? En ole edellisten kahden vuoden aikana kertaakaan lukenut nimimerkiltä tunnistettavalta hommailijalta scriptan vieraskirjasta sanoja "en pitänyt kirjoituksestasi, koska..." koskien scriptan kirjoituksia vrt. "Tuomioja kritisoi puolueensa linjauksia kovin sanoin" "Niinistö ja Uosukainen eri linjoilla" "Soininvaara ja Pulliainen ilmiriidoissa" jne.

"Homman" monikasvoisuuden tulee tarkoittaa myös moniäänisyyttä, sisäisiä jännitteitä, aate/linjanvetoriitoja ja eroavuuksia. Yksiäänisyys tulkitaan julkisessa kuvassa helposti johtajakultiksi.

Kyllä se moniäänisyys aikanaan tulee. Homma on vasta alussa ja nousussa, pillkuja ehditään viilaamaan vielä.

Miksi muuten näet moniäänisyyden riitelynä tai eriseuraisuutena tai henkilöristiriitoina? Omien havaintojeni mukaan täällä on selkeästi vasemmistolaisia, oikeistolaisia, arvokonservatiiveja, uskovaisia ja ateistisia, joilla on kuitenkin yhteinen nimittäjä, maahanmuuttopolitiikka-asia.

Mjaa. Minusta tuo vertaistuki on ihan ok. Ei tämä ole puolue. Puolueet ovat jähmeitä, vanhakantaisia vallankäyttömalleja. Tiedätkö sellaisia jotka juuri nikottelevat tämän kaiken sosiaalisen median keskellä. Niiden edustajat yökkivät milloin minkäkinlaisia panikointeja siitä mitä saa sanoa, ja millä nimimerkillä ja jos eivät suoraan sanokaan, niin jotenkin kiertäen. Kyllä minuakin vituttaisi jos olisin käyttänyt koko elämäni välillä nuollen ja välillä pyllistellen, ottaen ja antaen kädenpuristuksia että pääsen kertomaan tyhmille kansalaisille miten päin heidän pitäisi olla, äänestää ja ajatella. Sitten tulee yksi mies ja alkaa purkaa näkemyksiään blogissa. Eka vaietaan ja naureskellaan, mutta yhtäkkiä kaikilla pitääkin olla mielipide hänestä.

Tämä on paljon tehokkaampi, sillä vastustus, kuten sinä hyvä Tehtaankadun homma, on ulkoistettu kokoajan enemmän osaaville ihmisille ja aktiivisesti mukana. Unohda se laatikko, siitä on tulossa polttopuita. Astu ulkopuolelle.

TH,

voisiko tuo Halla-ahon silittäminen myötäkarvaan johtua siitä, että hänen koetaan jo tehneen niin paljon Homman eteen ettei häneltä oikein kehdata vaatia lisää, eikä oikein arvostellakaan hänen sanomisiaan? Itselläni ei oikein riitä kantti vaatia häneltä enää yhtään mitään nykyisen lisäksi.

Puhut Homman liiallisesta henkilöitymisestä Halla-ahoon. Eikö ole sitten hyvä, että välillä joku muu on julkisuudessa, tällä kertaa siis Mäki-Ketelä. On tärkeää, että meillä on myös muita tunnettuja naamoja. Voihan tietysti olla, että M-K lähtee myös varsinaiseen politiikkaan mukaan. Käsittääkseni hän on kuitenkin toistaiseksi kieltäytynyt tästä kunniasta.

Miten muuten; oletkos sinä nyt taas vaihteeksi ProHomma?

Naurattaa tuo '""huoli""' Homman julkisesta kuvasta. Palataan  asiaan sitten kun natsi- ja rasistileimasimet ovat saaneet vähän lepoa. Kun TV:ssä voi esiintyä ilman Pressiklubi-ilmiötä, tulee lisää niitä erilaisia ääniäkin. Siihen asti minä nostan hattua niille, jotka menevät ja pitävät asiaa esillä ja yritän olla jollain tapaa avuksi.

Ja eikö debatti muuten kirjoiteta yhdellä a:lla?

Quote from: Miniluv on 11.02.2009, 22:40:57
Naurattaa tuo '""huoli""' Homman julkisesta kuvasta. Palataan  asiaan sitten kun natsi- ja rasistileimasimet ovat saaneet vähän lepoa. Kun TV:ssä voi esiintyä ilman Pressiklubi-ilmiötä, tulee lisää niitä ääniäkin.

Millaisissakohan pilvilinnoissa elelet, kun noin suuria toiveita elättelet.

Homma julkisesta kuvasta voidaan alkaa huolestua vasta sitten, kun se julkinen kuva on saatu.

Hienoa, että tämän hetken Suomen toiseksi merkittävin Halla-aho-kriitikko jaksaa hauskuuttaa meitä jutuillaan.

Jesse^^!

Quote from: ProjectX on 09.02.2009, 19:56:13
Mitkä asiat mielestänne ovat suurimmat eroavaisuudet uusnatsismin, kansallissosialismin ja hommalaisuuden välillä?

Mitkä ovat mielestäsi suurimmat yhtäläisyydet idiotismin, sokean idealismin ja suvaitsevaisuuden välillä?

Quote from: Tehtaankadun homma on 11.02.2009, 22:23:24
(Modet siirtäköön jos on liiaksi off-topic)

Kysyn vakavissani. Jos Halla-aho olisi sanonut menevänsä A2 lähetykseen, niin tuki olisi ollut 100% yhtä puoltavaa kuin se nyt oli. Hienosti päätetty! Pärjäsit erinomaisesti pressiklubissakin! Muista mainita, että... jne. Yksikään ei olisi sanonut "älä mene, koska...".

Väittäisin, että se meneekö Jussi johonkin TV-ohjelmaan vai eikö mene, ei ole kovinkaan monelle mikään keskeinen asia, joten siihen ei vain oteta kantaa. Itsekin olisin sanonut, että ihan ok, olisi mennyt tai ollut menemättä.

Poliittisesti näin voi olla parempi, koska Freddy ja Mäki-Ketelä saavat julkisuutta. En tiedä olisiko jompikumpi heistä jäänyt Jussin mukana ollessa pois.

Quote
Ymmärrän sen sosiaalisesti, vertaistukena, kannustuksena. Mutta en ymmärrä sitä metodeja koskevan debaatin näkökulmasta. Eli onko tuollaiseen lähetykseen menemisestä (tai jostakin muusta asiasta x tai c tai y) oikeasti hyötyä/haittaa ja miksi?

Tuohan on elävä keskustelu, joten asiaa ei voi tietää etukäteen. Jos kaiken julkisuuden laskee plussaksi niin siitä on ilman muuta hyötyä. Muuten riippuu tilanteesta. Yhteiskunnallinen liike ei tietenkään voi toimia yhden ihmisen ehdoilla, joten asian miettiminen on sinänsä turhaa.

Quote
Jos "hommanne" aikoo versoa laajemmalle nykyisestä yhdestä julkisuuskuvastaan, niin silloin sen pitää myös moniäänistyä ja aloittaa sisäinen debaatti. Keskustassa on Vanhasen vastustajia ja kannattajia. Vihreissä tulee ehkä Tynkkysen ja Sinnemäen välinen vaali. Tynkkynen ja Sinnemäki voivat käydä debaattia eroavuuksistaan. Jyrki Kasvi ja Sinnemäki voisivat olla eri puolueissa. Urpilaisella ja Tuomiojalla ei paljoa yhteistä ollut.

Villinä uutispaljastuksena - toivottavasti tämä ei mene lehtiin nyt - PS:ssä käydään myös vaaleja henkilövalinnoista ja kiivastakin keskustelua linjanvedoista. Halla-aho, tai kukaan mukaan yksilö toivottavasti ei kuitenkaan sisäisesti jakaannu.

Quote
Jos "homma" olisi puolue ei olisi vastaehdokasta puheenjohtajaksi. Ei olisi sisäistä haastetta, kritiikkiä, eriävää linjaa, vaihtoehtoisia linjauksia "homma-puolueen" sisältä.

Homma ei ole puolue. Jussi taas ei ole ollut edes ehdokkaana puheenjohtajaksi mihinkään Hommaan edes löyhästi liittyvään järjestöön vaan ihan eri tyypit niissä hääräävät.

Quote
En totea tätä piruillakseni. Eikö sisäinen myötäily oikeasti ihmetytä tai arveluta ketään? Onko se hyödyllistä? En ole edellisten kahden vuoden aikana kertaakaan lukenut nimimerkiltä tunnistettavalta hommailijalta scriptan vieraskirjasta sanoja "en pitänyt kirjoituksestasi, koska..." koskien scriptan kirjoituksia vrt. "Tuomioja kritisoi puolueensa linjauksia kovin sanoin" "Niinistö ja Uosukainen eri linjoilla" "Soininvaara ja Pulliainen ilmiriidoissa" jne.

Kuten todettu tässä ei ole lainkaan kyse mistään puolueesta tai edes järjestäytyneestä yhteiskunnallisesta liikkeestä. En tiedä onko kukaan koskaan tavannut esimerkiksi sinua?

Quote
"Homman" monikasvoisuuden tulee tarkoittaa myös moniäänisyyttä, sisäisiä jännitteitä, aate/linjanvetoriitoja ja eroavuuksia. Yksiäänisyys tulkitaan julkisessa kuvassa helposti johtajakultiksi.

Tottakai yritetään ylläpitää jotain johtajakulttia, koska niin on päätetty, eikä oikeaa tietoa laiskuuden tai muun väsymyksen vuoksi viitsitä etsiä. "Fiksuimmat" menevät siihen sitten vielä mukaan :)

QuoteEn ole edellisten kahden vuoden aikana kertaakaan lukenut nimimerkiltä tunnistettavalta hommailijalta scriptan vieraskirjasta sanoja "en pitänyt kirjoituksestasi, koska..." koskien scriptan kirjoituksia vrt. "Tuomioja kritisoi puolueensa linjauksia kovin sanoin" "Niinistö ja Uosukainen eri linjoilla" "Soininvaara ja Pulliainen ilmiriidoissa" jne.

Tämä on varmasti eriskummallinen ilmiö sellaiselle, joka on tottunut relativistiseen lähestymistapaan, mikä ei ole koskaan tyhjentävää.

Halla-aholla lähestymistapa taasen on klassista logiikkaa - tyhjentävää. Tästä syystä, ja sellaisenaan, homma menee niinkuin menee:

- relativisti ei saa otetta, tätä alkaa ahdistaa, koska koko maailmankuva on pelissä: "siis mitä!!1! enkö minä olekaan universumin hallitsija keksiessäni aina sopivan 'selityksen' mille tahansa asialle, jota en ole tutkinut, mutta jonka tiedän, ja jota en ole tarkistanut, mutta luulen"


Kyse on ytimistä - tosiasioista. Perusteita: kun peruspremissi on oikein, kaikki mikä siitä loogisesti juontaa on yhtälailla oikein. Käänteisesti, että kun peruspremissi on väärin, looginen ketju pysyy uskollisena tälle väärälle premisiille eikä muutu missään ketjun vaiheessa oikeaksi.


Provokatiivinen lähestymistapa 'on' ainoa tapa, ja siinä ei ole mitään vikaa. Aleksis Kivi oli hyvin vihattu mies esimerkiksi. Tämän vastustajat olivat 1:1 yhtä kovakalloisia jääriä kuin esim. Lefa ja muut paukapäät.

Suomalaiset näki Lefan tapaisten öykkäreiden läpi, ja nosti Kiven paikoilleen.

Kivi sai tosin hermoromahduksen, koska se henkinen paine todennäköisesti oli aivan sietämätöntä. Nykyisin sitä voi sentään purkaa jotenkin, mutta tuohon aikaan ei ollut mitään keinoja estää jääriä lynkkaamasta. Stiller ja kumppanit yrittivät ihan samaa -  ei uutta taivaan alla.

QuoteNiin, miten parlamentaarisesti johdettu ja siunattu etninen puhdistus olisi moraalisesti jotenkin ylevämpää kuin spontaani lynkkaus ?

[peräkammarimoodi]Täytyy sanoa, että mulla tulee aikas likanen olo kaikenlaisista indo-eurooppalaisista vaikutteista. Mitä jos alotetaan suursiivous vaikkapa ruotsinkielisen sukunimen omaavista?[/peräkammarimoodi]

Tässäpä eräs kriittinen ero holistisen 'ääri-ideologian' ja Homman välillä - edellinen sanoutuu irti (tiettyyn pisteeseen asti) nykymaailman ja -yhteiskunnan hengestä ja konventioista, pyrkii uudistamaan kokonaisuuden. Eli jos mennään, niin mennään rytinällä, ja pöytä samalla puhtaaksi. Jälkimmäinen kokee kuitenkin enemmän kuuluvuutta nykytodellisuuteen ja pyrkii toimimaan sen sääntöjen puitteissa, korjaamaan.

Edit: oikeinkirjoitus

Quote from: M on 12.02.2009, 23:21:53
Hulluko olet, kun vertaat bloggaajavaltuutettua valtioneuvoston jäseneen?

Jos puhutaan vaikutuksesta monikulttuurikriittisen keskustelun tulevaisuuteen, niin sanoisin, että Halla-ahon vaikutus on jo nyt merkittävämpi kuin Thorsin, joka ei itseasiassa tuo juuri mitään omaansa siihen keskusteluun.

H-a ei itse näytä katsovan asiaa tällä tapaa (vrt. toissapäiväinen ihmissaasta-termin puolustelu), vaan katsoo olevansa vastuussa vain itselleen.

Linkola on vastaava tapaus. Hän tuli räväkästi julkisuuteen vihreän liikkeen alkuaikoina. Nopeuttiko vai hidastiko hän asiallisen ja asiapainotteisen ympäristökeskustelun syntymistä Suomessa?

Ehkä tämän nykyisen riitaa haastavan, kompromissittoman ja eriävää mieltä oleville vittuilevan homman täytyy käydä lävitse oma kehityskaarensa ja lopulta sammua omaan mahdottomuuteensa.

Vielä: Jos hommalla on niin kova noste, ettei tyyliseikoista pidä välittää, niin miksi 80-90% keskustelijoista on vieraskirjasta jo pidemmän ajan takaa tunnistettavia? Missä ovat ne uudet tekijät, joita Halla-ahon ja median välinen nokittelu olisi innostanut mukaan?

Quote from: Tehtaankadun homma on 12.02.2009, 23:52:58
Jos puhutaan vaikutuksesta monikulttuurikriittisen keskustelun tulevaisuuteen, niin sanoisin, että Halla-ahon vaikutus on jo nyt merkittävämpi kuin Thorsin, joka ei itseasiassa tuo juuri mitään omaansa siihen keskusteluun.

H-a ei itse näytä katsovan asiaa tällä tapaa (vrt. toissapäiväinen ihmissaasta-termin puolustelu), vaan katsoo olevansa vastuussa vain itselleen.

Mielipidevaikuttajan valta ja vastuu on todella hankalasti mitattavissa. En yritäkään väittää, etteikö Halla-aho olisi merkittävä mielipidevaikuttaja, ja olen sitä mieltä, että hänen kannattaisi käyttää jatkossa "sordiinoa".  Pää keskustelulle on avattu, eikä provosointia enää tarvita ihmisten herättelyyn. Päätös on hänen, enkä katso aiheelliseksi nillittää asiasta sen enempää.

Thors taas on ihan oikean ja virallisen vallan käyttäjä. Mielipidevaikuttaja hän ei varmaan ole koskaan ollut eikä hänestä taida sellaista tullakaan. Hänen valtansa ministerinä on ihan toisella tavalla konkreettista kuin suositunkaan bloggaajan valta. Karkeasti: Thors voi käskeä, Halla-aho voi suostutella.

Quote from: Tehtaankadun homma on 12.02.2009, 23:52:58
Vielä: Jos hommalla on niin kova noste, ettei tyyliseikoista pidä välittää, niin miksi 80-90% keskustelijoista on vieraskirjasta jo pidemmän ajan takaa tunnistettavia? Missä ovat ne uudet tekijät, joita Halla-ahon ja median välinen nokittelu olisi innostanut mukaan?

Vieraskirjaa sen avaamisesta lähtien seuranneena ja kommentoineena (eri nimimerkillä tosin) joudun olemaan, kuinka ollakaan, tästäkin asiasta eri mieltä kanssasi. Itse asiassa täältä puuttuu monia vieraskirjan ansioituneita kommentoijia. Uutta porukkaa, joiden tyyliä vasta opettelen tuntemaan, on paljon.

Tätä skeneä jo vuosia seuranneena olen pikemminkin hieman pökerryksissä homman nousukulmasta totaalisesta marginaalista moderniksi nettiajan joukkoilmiöksi, ehkä voidaan puhua jo kansanliikkeestä. Vaikka kolme vuotta sitten edes nykytilanne olisi ollut käsityskyvyn ulkopuolella. Kansalaiskeskustelu on käynnissä vuolaana ja mediassakin sivutaan tätä aihepiiriä melkeinpä päivittäin. Ilahduttavaa on, että monet ihmiset ovat onnistuneet riisumaan auktoriteettiuskonsa ja eivätkä yksinkertaisesti enää ota vakavasti esim. päälehtien toimittajia, Astrid Thorsia saati monikulturismiliturgiaa.

On hölmöä väittää, että mitään ei ole saavutettu. Homman päätehtävä on juuri nyt ylläpitää keskustelua. Lex Thorsia ei tietenkään pysty estämään, jos/kun hallituspuolueet ovat laista keskenään päättäneet ja Suomessahan ryhmäkuri tunnetusti pitää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö ulkomaalaislakia voitaisi repiä auki seuraavan eduskunnan toimikautena.

Kaikki kirjoittajat esimerkiksi tällä sivulla ovat vieraskirjasta tuttuja.

IDA
Risto A.
Henkipatto
urogallus
allekirjoittanut
ja mikä nimimerkkisi sitten olikaan vieraskirjassa

Keskustelun voluumista 80-90% vieraskirja-aktiiveja on karkea arvio, mutta ei kovin pahasti metsään. Toki rekisteröityneitä tuli esim. murosta kääntymään, mutta eivät jääneet.

Quote from: Tehtaankadun homma on 13.02.2009, 01:28:53
Kaikki kirjoittajat esimerkiksi tällä sivulla ovat vieraskirjasta tuttuja.

IDA
Risto A.
Henkipatto
urogallus
allekirjoittanut
ja mikä nimimerkkisi sitten olikaan vieraskirjassa

Keskustelun voluumista 80-90% vieraskirja-aktiiveja on karkea arvio, mutta ei kovin pahasti metsään. Toki rekisteröityneitä tuli esim. murosta kääntymään, mutta eivät jääneet.

Ylläpito voinee halutessaan tuottaa statistiikan vaikka 100:sta eniten postanneesta.

Quote from: Tehtaankadun homma on 12.02.2009, 23:52:58
Ehkä tämän nykyisen riitaa haastavan, kompromissittoman ja eriävää mieltä oleville vittuilevan homman täytyy käydä lävitse oma kehityskaarensa ja lopulta sammua omaan mahdottomuuteensa.

Näin aivan varmasti on, koska kaikilla asioilla on oma kehityskaarensa.

Mutta sitä ennen meillä on vielä pitkä matka kuljettavana, koska keskustelussa ei olla päästy edes siihen, että ihmissaastaa voisi sanoa ihmissaastaksi.

Ja eikös se sinun mielestäsi ole ainoastaan hyvä asia, että Halla-aho tukehtuu saastaansa ja Homma kuolee omaan mahdottomuuteensa? Sinähän olet moneen kertaan julistanut, että Hallis ja Homma ovat sinun poliittisia (ja ilmeisesti myös henkilökohtaisia) perivihollisiasi.


Etkö voisi mennä välillä kirjoittamaan sitä blogiasi? Tulisit sitten taas takaisin uusin voimin, kun uusi uljas Monikulttuurisuuden Ylistyksen Teoria (500 sivua) on valmis.

Pliis?

P.S.

Quote from: Tehtaankadun homma on 12.02.2009, 23:52:58
Missä ovat ne uudet tekijät, joita Halla-ahon ja median välinen nokittelu olisi innostanut mukaan?

Ne meni kaikki Facebookkiin. Se on nykyaikaa nääs. Ja niitä on siellä jo 15 000.  ;D

P.P.S. gloaming, niitä tilastoja saat kun menet tuolta ylhäältä Jäsenet-listaan ja klikkaat sitä Viestit-saraketta pari kertaa, niin se sorttaa viestimäärän mukaan. Eniten postanneiden joukossa on tosin huomattava määrä trolleja ja ammattinillittäjiä. ;)

Quote from: reino on 13.02.2009, 10:47:03
P.P.S. gloaming, niitä tilastoja saat kun menet tuolta ylhäältä Jäsenet-listaan ja klikkaat sitä Viestit-saraketta pari kertaa, niin se sorttaa viestimäärän mukaan.

Top 30:ssa on ainoastaan yksi ei-vieraskirjalainen, Pöllämystynyt. Tai mistä minä tiedän, ehkä hänkin kirjoitti sinne jollain toisella nimellä.

Homman syvin olemus?
En tiedä siitä, mutta koin tänään jyrkän vastalauseen hyvältä ystävältäni. Olen tuntenut hänet jo vuosia, ja yhteinen keskusteluhistoriamme on tähän mennessä kattanut lähes ihmis- elämän joka osa alueen.
Tänään kuitenkin tuli ilmi, että hän on hyvin huolestunut minusta, kun olen liittynyt tällaisiin "Natsi" juttuihin.. eikä halua olla missään tekemisissä kanssani jos jatkan.

Aika rajua???

..yritin vielä puhua että minulla ei ole mitään maahan muuttoa vastaan, mutta sen sijaan kannatan suomen suorituskyvyn puitteissa tapahtuvaa turvapaikkapolitiikka. Ja samalla yritin kertoa, että työperäinen maahanmuutto ja em. turvapaikan hakijat eivät ole sama asia. Siis mielestäni.
Olenko väärässä?? 
Ja hallituksen sekä median ei pidä niistä asioista puhua samassa lauseessa.
käymämme keskustelun lopputulos, olen NATSI.

Siis mitä vittua? (anteeksi kirosana) Miten Tuttu jeppe voi reagoida näin? Siis mies jonka kanssa on puhuttu kaikki asiat läpi. Siis kaikki. 

Quote from: Hihnavaara on 20.02.2009, 05:13:33
Siis mitä vittua? (anteeksi kirosana) Miten Tuttu jeppe voi reagoida näin? Siis mies jonka kanssa on puhuttu kaikki asiat läpi. Siis kaikki. 

Itse koin tuon tapaisen yllätyksen taannoin. Kun hieman kaivelin syitä mielestäni erikoiseen reaktioon, kävi ilmi, että ystäväni oli nuorempana saanut yliannoksen rasistisista ihmisistä jouduttuaan seuraamaan "raksan äijien" touhuilua työmailla. Aitona humanistina mies oli herkistynyt siihen pisteeseen, että pelkkä keskustelun siirtyminen maahanmuuttoon kriittisin äänenpainoin laukaisi siilipuolustuksen.
Puhuttiin sitten juttu rauhassa läpi, ja todettiin kyseessä olevan todellakin kaksi aivan eri asiaa, ja että olemme melko pitkälle samoilla linjoilla nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta ja sen suunnasta. Ystävällismielistä kädenvääntöä aiheesta on riittänyt silti, uskoakseni se on ollut antoisaa ja hyödyllistä molemmille.

Tämänkaltaisia kytköksiä on päässä varmasti hyvin monilla ihmisillä, varsinkin, kun aiheeseen liittyen törmää monenlaiseen "kritiikkiin".

Tuntemattomien natsittelu taas on vanha, helppo ja huokea tapa kohottautua toisen yläpuolelle. Joskus nuorna miehenä minulle tultiin viereisestä pöydästä nalkuttamaan, että olen rasisti (tuohon maailman aikaan kimmokkeeksi riittivät käyttämäni tukevakärkiset varsikengät). Tilanteen teki hämmentäväksi ja huvittavaksi se, että olimme jo jonkin aikaa ryystäneet olutta ja rupatelleet omassa pöydässämme tummaihoisen ystäväni kanssa...

Quote from: Hihnavaara on 20.02.2009, 05:13:33

Siis mitä vittua? (anteeksi kirosana) Miten Tuttu jeppe voi reagoida näin? Siis mies jonka kanssa on puhuttu kaikki asiat läpi. Siis kaikki. 

Itsepä en ole vanhimpien kavereideni kanssa edes tullut ulos kaapista tässä Homma-asiassa. En oikeastaan tiedä, koenko sitä edes kovin tarpeelliseksi - varsinkaan, kun en pidä noihin ihmisiin juuri lainkaan yhteyttä. Entisistä lukiokavereistani kaikki ovat olleet tai ovat naimisissa jonkin sortin ulkomaanelävän kanssa, mutta vain yhdessä tapauksessa on kyse tällaisesta perinteisestä maahanmuuttajasta. (Kai. Ainakin muistelisin, että ne pari muuta tulivat Suomeen naisen vuoksi. Tosin tokihan hekin maahanmuuttajia ovat. Mutta syynä vain oli löööööv.) Uskoisin, että viksusti keskustelemalla saisin nämä ihmiset ymmärtämään idean, varsinkin kun itse olen luultavasti aika väljästi nuiva. Toistaiseksi ei ole tarvinnut edes yrittää. Sen sijaan olen jutellut aiheesta paljon sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat kriittisempiä tai ainakin suorasukaisempia* kuin minä, ja silloin olen itse ajautunut antinuivan kyseenalaistajan rooliin. Kummallista.

*) "Kukaan tuntemani maahanmuuttaja ei ole edes hakenut töitä", "neekerit ryöstelee ihmisiä ja puukottaa kadulla" ja niin edelleen.

Hyvät naiset ja herrat!
Mina damer och herrar!
Ladies and Gentlemen!

Tervetuloa seuraamaan ratkiriemukasta Homma-revyytä, jossa estradin valloittavat kaikenkarvaiset ja karvattomat muppettimme, jotka edustavat rakasta Suomen maatamme kaikessa ihanuudessa ja karmeudessaan. Tarjoamme illallisen lostavien esitysten lomassa.

Sali onkin jo melkoisen kansoitettu, mutta tuolla tuolla salin nurkassa näyttää olevan vielä viihtyisän näköinen nurkkapöytä Tehtaankadun kriitikollekin, joka juuri saapui seuraamme. Illallispöytä on katettu ja show on valmiina alkamaan. Tervetuloa! Kriitikoille lupaamme illallisen kyytipojaksi ja revyyn ryydittäjäksi vain parasta juotavaa laadukkaasta mausteviiniemme kirjosta, joka kattaa kielenliennyttäjät kaikista maanosista suurella sydämellä. Illallisruokana tarjoamme kriitikoillemme sulosieluja hivelevän, eksoottisen tuulahduksen Jambalaya á la kulttuurien tori, jälkiruokana taateleita.
Suurelle yleisöllemme tarjoilemmekin juomaksi pidättyväistä [puolinuivaa] valkoviiniä sarcastique sekä ruoaksi karjalanpiirakoita, läskisoosia ja perunat tai vaihtoehtoisesti savusilakat muusilla. Jälkiruokana marjarönttösiä sumpin kera.

Estradin täyttävät mestarilliset showmiehemme ja -naisemme Suomesta sekä ulkomaiset ystävämme valtamerten, dyynien ja rämesoiden takaa. Illan aloittaa räppäri Abdullah rap-riimillään Ma halu pilu, joka kertoo ironian keinoin sopeutumisvaikeuksista ja taistelusta jengimaailmassa. Iltaa jatkaa The one and only karikatyrmannen Seppo Lehto from Finland, jonka ratkirimukas pilapiirrosshow saa khatlehdet menemään väärään kurkkuun. Iltaa jatkaa hieman urheilullisemmin Rosa Meriläinen karakteritanssiteoksellaan Vittu haisee hyvälle, joka kertoo uskomattoman selviytymistarinan monikulttuurisessa Suomessa tanssin keinoin. Jotta hieno iltamme ei menisi vain varttuneemmille, seuraavaksi esiintyy lapsille ja kaikille lapsenmielisille Astrid-täti ja hänen sorminukkensa. Astrid-täti kertoo kyynelrauhasia stimuloivan sadun sorminukesta, jota kiusattiin siksi, koska se osasi vain yhden sanan.
Tämän jälkeen saamme mukaan hieman asiasisältöä ja kuuntelemme islamilaista vapautuksen teologia Mustafa Karaa, jonka saarnan aiheena on Nainen ja sen velvollisuudet.
Tämän jälkeen siirrymme ohjelmassamme musiikin kiehtovaan maailmaan. Hyvät naiset ja herrat, saanko esitellä tämän hetken kuuluisimman nimen konemusiikin saralla: Leif Salmén ja stallarit! Lefa kumppaneineen esittää meille surrealistisen  tasapoljennon nimeltään Kaikuja pimeästä maailmasta.
Täydellisen iltamme päättää runonlausunnallaan tuo pauhaavien koskien vastavirtamies ja seesteisten lampien seilaaja, josta käytetään myös taitelijanimeä Mestari. Mestari lausuu monisyisiä runojaan teoskokoelmistaan Implisiittinen Aksiooma sekä Premissi De Facto.

Kaikki hyvä loppuu aikanaan, niin myös meidän iltamme, hyvät naiset ja herrat.
Toivotamme teille kaikille pikaista kotimatkaa, sillä Puotinharjun Marttyyrien Prikaati on juuri soittanut vahtimestarillemme ja uhannut räjäyttää meidät taivaan tuuliin. Allahu Akbar!

Petteri R,

pidättyväisen valkoviinin pitäisi olla puolinuivaa - muuten loistosuoritus!

Quote from: Petteri R on 22.02.2009, 23:54:19
Jotta hieno iltamme ei menisi vain varttuneemmille, seuraavaksi esiintyy lapsille ja kaikille lapsenmielisille Astrid-täti ja hänen sorminukkensa. Astrid-täti kertoo kyynelrauhasia stimuloivan sadun sorminukesta, jota kiusattiin siksi, koska se osasi vain yhden sanan.

Mikä on se maaginen sana?

QuoteMikä on se maaginen sana?

Kim Floorin sanoin: "Tahdotko ostaa vokaalin?".

R_S_ST_!

Homma = Holtiton maahanmuutto murskattava ajoissa?

Quote from: Petteri R on 23.02.2009, 10:35:13
Kim Floorin sanoin: "Tahdotko ostaa vokaalin?".

R_S_ST_!

Riisistä?
Raisusti?
Ruissato?

Quote from: Juuso on 23.02.2009, 15:53:09
Homma = Holtiton maahanmuutto murskattava ajoissa?

Homma = Hyvin on maahanmuutto aisoissa

Homma on kovassa nousussa ja näyttäisi vahvistuvan päivä päivältä, mutta mihin suuntaan se on kääntymässä? Hommassa on hyvin laaja kirjo eri toimijoita ja heidän tavoitteitaan. Toivottavasti homma pysyy yhtenäisenä, eikä ajaudu eri suuntauksiin kuten "maltillisiin" ja "netseihin". Nytkin on havaittavissa, että jotkut haluavat olla sanomisissaan hyvinkin varovaisia, jottei vastapuoli voi tarttua johonkin yksittäiseen termiin. Kun taas toiset haluavat puhua asioista, kuten vaarilla oli tapana nähdessään ensimmäisen "pertin nepen" kylänraitilla. Alussa kaikki on yksinkertaisempaa, koska kaikilla on sama tavoite: Saada suomalaiset tietoisiksi holtittoman maahanmuuton tuomasta rasituksesta ja samalla vaikuttaa suoraan päättäjiin, jottei tehtäisi mitään peruuttamatonta.

Jossain vaiheessa tulee väistämättä eteen uusia linjauksia. Toivottavasti niistä selvitään sen suuremmitta nahisteluilta.

Tuo on aivan varteenotettava riski Alkoholix. Liikkeet ja yhteisöt tuppaavat riitaantumaan ja hajaantumaan sitä mukaa kuin ne kasvavat liian isoiksi.
Itseäni on kuitenkin hämmästyttänyt se, että näinkin maltillisena tämä on vielä pysynyt. Hommalaiset ovat ehkä monia muita nettiyhteisöjä suvaitsevaisempia ja tänne on keskittynyt vielä semmoisia keskustelijoita, jotka eivät loukkaannu kritiistä kuin pikkulapsi, vaan osaavat ottaa asiat huumorillakin, ja ennen kaikkea myöntävät, etteivät ole täydellisiä ihmisiä ja omista täydellisiä mielipiteitä.

Luulen, että moni feministi-, anarkisti- ja viherfasismisivusto olisi jo tällä jäsenmäärällä riitaantunut ja hajonnut. Tällaisilla sivustoilla sopu säilyy niin kauan kuin liikettä johtavan Preka-Eetun [loistava nimitys - kuka lie keksinyt]
sana on laki. Prekaeetuilla kun on jo 18 vuotiaana hallussaan Totuus.

Quote from: Petteri R on 24.02.2009, 13:12:25
Tuo on aivan varteenotettava riski Alkoholix. Liikkeet ja yhteisöt tuppaavat riitaantumaan ja hajaantumaan sitä mukaa kuin ne kasvavat liian isoiksi.
Itseäni on kuitenkin hämmästyttänyt se, että näinkin maltillisena tämä on vielä pysynyt. Hommalaiset ovat ehkä monia muita nettiyhteisöjä suvaitsevaisempia ja tänne on keskittynyt vielä semmoisia keskustelijoita, jotka eivät loukkaannu kritiistä kuin pikkulapsi, vaan osaavat ottaa asiat huumorillakin, ja ennen kaikkea myöntävät, etteivät ole täydellisiä ihmisiä ja omista täydellisiä mielipiteitä.

Luulen, että moni feministi-, anarkisti- ja viherfasismisivusto olisi jo tällä jäsenmäärällä riitaantunut ja hajonnut. Tällaisilla sivustoilla sopu säilyy niin kauan kuin liikettä johtavan Preka-Eetun [loistava nimitys - kuka lie keksinyt]
sana on laki. Prekaeetuilla kun on jo 18 vuotiaana hallussaan Totuus.

Hommassa hyvänä puolena on pyrkimys rauhalliseen analysointiin ja huumoriin välttäen liikoja palavia tunnelatauksia. Ja hyvä sietokyky poikkeaville näkemyksille.

Hyvä homma tämä Homma!  :)

Olen uusi tulokas täällä, mutta olen viihtynyt. Täällä saa paljon oikeata tietoa, mitä media ei meille kerro, vaikka se olisi sen tehtävä. Tärkeitä ovat myös linkit eri lehtien kirjoituksiin, blogeihin ja eduskuntatyöskentelyyn, joita ei muuten saisi käsiinsä tai ainakin se olisi työlästä. Olen 'sivistynyt' täällä muutamassa päivässä tosi paljon. Viisaita, hyvässä hengessä ja erinomaisesti kirjoitettuja mielipiteitä, enkä minä löydä niistä rasismin häivääkään.

Kiitos teille, jotka olette panneet tämän alulle ja pidätte yllä.  :-*

Quote from: Jesse Ikälumi on 26.02.2009, 22:57:39
Haluan esittää Homman johdolle kysymyksen:

Jos käy niin kuin pelottelette, että islam aloittaa täysimittaisen sodan länsimaita vastaan, muuttuuko Homma järjestöksi, joka ottaa tehtäväkseen isänmaan puolustamisen aseellisesti? Siinä vaiheessahan eivät suuret sanat enää paljoa auta, vaan tarvitaan fyysistä toimintaa. Hommasta tulisi ikään kuin vapaaehtoinen armeija, joka tukee puolustusvoimia.

Näin Homman^^^ johdon puolesta sanoisin, ettei yhdessä Puolustusvoimien kanssa laadittuja suunnitelmia voida paljastaa, mutta varmaa on, että kriisitilanteessa Tiedoitusprikaati Homma^^^ käy näppikset isämmaallisen tanassa nopean toiminnan "Spam and Destroy" operaatioihin yhdessä Puolustusvoimien viestijoukkojen kanssa.

Jos ääreisislannistit aloittavat sodan, minä otan lentävän lautasen Kuun tukikohdasta ja aloitan älykkäiden delfiinien kanssa välittömästi vastarinnan.

Homman johto ei tänä aamuna ilmoittutunut palvelukseen eikä siten ole saatavilla lausunnon antamiseen. Lausuntoa odotellessa: älkää ruokkiko peikkoa.

Quote from: Miniluv on 26.02.2009, 23:22:10
Jos ääreisislannistit aloittavat sodan, minä otan lentävän lautasen Kuun tukikohdasta ja aloitan älykkäiden delfiinien kanssa välittömästi vastarinnan.

Noh noh, eipäs paljastella taktisia yksityiskohtia !!1!

QuoteHomman johto ei tänä aamuna ilmoittutunut palvelukseen eikä siten ole saatavilla lausunnon antamiseen. Lausuntoa odotellessa: älkää ruokkiko peikkoa.

Tiedän, tämän vuoksi jouduinkin antamaan sopivan ympäripyöreän lausunnon Homman^^^ johdon puolesta. ::)
Eiköhän tuolla murkinalla jo peikko aamuun kestä, jolloin johto saa tehdä päätöksiä mahdollisista jatkolääkityksistä. ;D

Homma^^^? Homma^^^?! Ei ole mitään Hommaa^^^.

Kirjoituksia on niin paljon, että varmaan tämäkin asia on jo jossakin käsitelty, mutta mainitsenpahan nyt kuitenkin. Lainauksia Ylen sivuilta:

"Hommaforum on yleisen rasistinen ja jopa natseja ja fasisteja ihannoiva yhteisö. Jotkin heidän yleiset vitsinsä on ideoitu edesmenneen kansallissosialismi.com yhteisön foorumeilla. Hommaforum on myös erittäin vahvasti kytköksissä Stormfront nimiseen kansainväliseen rasistiseen ja natsistiseen forumiin."

http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2002108

Mistä tällainen maine johtuu?

Quote from: Jack on 27.02.2009, 09:23:06
Kirjoituksia on niin paljon, että varmaan tämäkin asia on jo jossakin käsitelty, mutta mainitsenpahan nyt kuitenkin. Lainauksia Ylen sivuilta:

"Hommaforum on yleisen rasistinen ja jopa natseja ja fasisteja ihannoiva yhteisö. Jotkin heidän yleiset vitsinsä on ideoitu edesmenneen kansallissosialismi.com yhteisön foorumeilla. Hommaforum on myös erittäin vahvasti kytköksissä Stormfront nimiseen kansainväliseen rasistiseen ja natsistiseen forumiin."

http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2002108

Mistä tällainen maine johtuu?

Paljon on väitettä, mutta aika huonosti näyttöä.

Luin tuon anti-homman kirjoittaman liturgian ja ainakin allekirjoittaneessa aiheutti suupielten nykimistä ylöspäin.  ;D ;D

Natsilla juna. Ikinä ei myöhässä ollut.

Quote from: Kami on 27.02.2009, 09:34:44
Natsilla juna. Ikinä ei myöhässä ollut.

Missä on linkki tuohon videopätkään? Vaadin saada nähdä sen!!1!

Quote from: Esa N. on 27.02.2009, 09:43:54

Quote from: Kami on 27.02.2009, 09:34:44
Natsilla juna. Ikinä ei myöhässä ollut.

Missä on linkki tuohon videopätkään? Vaadin saada nähdä sen!!1!

Sovelsin vapaasti, mutta lopussa http://www.youtube.com/watch?v=WunD1sxZEQo (http://www.youtube.com/watch?v=WunD1sxZEQo)

QuoteOn vähintäänkin halveksuttavaa antaa näille ihmiskunnan alimpaa kastia edustaville madoille minkäänlaista aikaa valtiollisessa TV-lähetyksessä.

1) Madot kuuluvat ihmiskuntaan.

2) Ihmiskunnassa on kasteja.

Quote from: surreal on 02.03.2009, 17:52:17On täysin selvää, että vain murto-osa foorumien seuraajista kirjoittaa aktiivisesti, mutta jos tämä seuraajajoukko kasvaa merkittävästi, silloin odottaisi myös aktiivisten kirjoittajien määrän kasvavan.

Maailman kolmanneksi ja neljänneksi merkittävin halla-ahokriitikko on kehittänyt itselleen pakkomielteen vanhoista Vieraskirjan nimimerkeistä. :) Jos tilanne on se, että kaikki on joka tapauksessa jo sanottu moneen kertaan ja foorumille tulee viestejä niin paljon, että niitä ei ehtisi edes kokopäivätyönään lukea, niin mitä sen on väliä kuka täällä kirjoittaa?

Ei tämä ole (enää) mitään netin fleimisotaa, joka voitetaan kirjoittamalla niin pitkiä ja puuduttavia postauksia, että vastapuoli antaa periksi. Vaikka se saattaa Surrealin näkökulmasta siltä näyttää. Mutta omasta näkökulmastani tilanne on aika erilainen. Itse kun liikun tuolla kaduilla ja tapaamissa tavallisten ihmisten parissa, niin pitäisin luotettavampana Homman kasvun mittarina tätä jatkuvaa ensimmäistä kertaa kirjoittavien määrää. Kynnys foorumille rekisteröitymiseen ja sen ensimmäisen postauksen kirjoittamiseen on hyvin iso. Varsinkin, kun useimmat tavalliset ihmiset ovat sitä mieltä, että heillä ei ole asiaan mitään lisättävää, koska täällä on niin hyviä nuivia kirjoituksia. Siitä huolimatta joka viikko tulee yksi tai kaksi sellaista uutista, jotka saavat taas muutaman uuden ihmisen astumaan sen ratkaisevan askeleen ja avautumaan ensimmäisen kerran.

Nousu tulee olemaan infernaalinen.

Quote from: Roope on 02.03.2009, 17:33:06

Ainakin vihreät aikovat heittäytyä keväällä täysillä maahanmuutosta keskustelemaan. Materiaalin (http://www.vihreat.fi/maahanmuutto) perusteella

Olen lukenut nuo kun ne ilmestyivät. Tiivistelmä riitti kertaukseksi. Ei tuollaista tyhmyyttä kestä. Tehdään hyviä päätöksiä, niin seuraa hyviä asioita. Voiko oikeasti olla noin typerä? Meidän on sovittava tulijoiden kanssa yhteisten sääntöjen noudattamisesta. Assertioita ja toiveita toisensa perään, täysin sietämätöntä älyllisesti. Päätetään joku kanta ja sen jälkeen etsitään "perusteluita" jotka kuulostavat hyviltä, mutta realismia tuskin edes sivutaan. Kaikki tähdelliset "miten", "entä jos.." "ja jos ei" jne. kysymykset sivuutetaan, koska ne olisivat epämukavia oman näkökannan uskottavuudelle. Ne kysymykset tiedetään kyllä. Tunteet vievät, rationaalisuus täysin toissijaista, usein jopa vihattua. Itsensä oikeuttaminen pyörittää maailmaa.

Hommaan rekisteröityneet 1600 ihmistä, suurin osa nuivia (tai IS:ssa työssä) merkitsevät sitä, että he lähipiirissänsä levittävät nuivistisia näkemyksiä, useilla on muitakin aktiviteetteja politiikassa ym. kuin tämä Homma. Kommunistista terminologiaa lainatakseni: hommalaiset ovat nuivismin tietoinen etujoukko, pioneerit!

Quote from: surreal on 02.03.2009, 18:43:09
Kuntavaaleissa 2008 tulos oli lähes kymmenykselleen yhtenevä viimeisten gallup-ennusteiden kanssa, ja 0.5% yksikköä vähemmän kuin parhaimmat gallup-mittaukset ennen vaaleja.

Luet ilmeisesti Taloustutkimuksen lukuja Ylen puoluekannatusmittarista (http://www.yle.fi/puoluekannatusmittari/). Ei voi näin suoraan verrata aiempaa huippulukemaa 5,9 % kunnallisvaalitulokseen 5,4 %, koska huippulukema saatiin kysymällä eduskuntavaalikannatusta. Kaikissa kunnissa ei käsittääkseni edes ollut perussuomalaisia ehdokkaana. Kunnallisvaalitulosta on syytä verrata vain kyseisen mielipidemittauksen kunnallisvaalikannatusta mittaaviin elo-lokakuun lukemiin (3,8%, 5,4 % ja 5,2 %).

Quote from: Del on 02.03.2009, 19:05:16

_Reino mainitsi joskus aikaa sitten jo, että Homma on monen vuoden ja useamman vaalikauden projekti. Näinhän se on ja edelleen ollaan alkutaipaleella vasta. Kansalaisaktivismilla ei yksinkertaisesti voi muuttaa valtapolitiikan suuntaan hetkessä. Suunta on kuitenkin hyvä ja oikea.

Malttia ja jäitä hattuun vaan.

Mitä tapahtuu näiden "useiden vaalikausien" aikana? Suomi saavuttaa sen tilanteen, missä Ruotsi on nyt. Silloin "homman" luonne on muuttunut jo hyvin merkittävästi. Alkuperäinen homman julkilausuttu tavoite hillitä tulijoiden määrää, jotta muiden maiden kokemat ongelmat eivät toistuisi, on siis tavoittamattomien haamujen jahtaamista.
Eikö tällöin kannattaisi jo nyt uudelleen määritellä päämääriä, tavoitteita ja lähestymistapoja, jos jo nyt voi ennustaa, että alkuperäinen tavoite on mahdoton?

Quote from: surreal on 02.03.2009, 19:51:37
Mitä tapahtuu näiden "useiden vaalikausien" aikana? Suomi saavuttaa sen tilanteen, missä Ruotsi on nyt. Silloin "homman" luonne on muuttunut jo hyvin merkittävästi. Alkuperäinen homman julkilausuttu tavoite hillitä tulijoiden määrää, jotta muiden maiden kokemat ongelmat eivät toistuisi, on siis tavoittamattomien haamujen jahtaamista.
Eikö tällöin kannattaisi jo nyt uudelleen määritellä päämääriä, tavoitteita ja lähestymistapoja, jos jo nyt voi ennustaa, että alkuperäinen tavoite on mahdoton?

No ei se nyt ihan varmaa ole, että Ruotsin kaltaiseen tilaan päädytään täällä ennen kuin tulijoiden määrään saadaan jotain järkevää rajaa. Onhan se mahdollista, mutta ei varmaa. Tulevaisuuden ennustaminen on epävarmaa puuhaa. Joskus sitä on oikeassa, joskus sitä väärässä. Suomi on nimittäin todella kaukana Ruotsin tilanteesta tällä hetkellä lukumäärällisesti katsoen, ja jo nyt täällä ollaan tietyiltä osin paljon järkevämmällä linjalla kuin Ruotsissa ollaan vuosikymmenten kehityksen jälkeen. Ei tämä toivotonta ja mahdotonta ole, jollei helppoakaan.

Quote from: M
hommalaiset ovat nuivismin tietoinen etujoukko, pioneerit!

Kaikki valta Nuivistoille!11

Quote from: surreal on 02.03.2009, 19:51:37
Mitä tapahtuu näiden "useiden vaalikausien" aikana? Suomi saavuttaa sen tilanteen, missä Ruotsi on nyt. Silloin "homman" luonne on muuttunut jo hyvin merkittävästi. Alkuperäinen homman julkilausuttu tavoite hillitä tulijoiden määrää, jotta muiden maiden kokemat ongelmat eivät toistuisi, on siis tavoittamattomien haamujen jahtaamista.
Eikö tällöin kannattaisi jo nyt uudelleen määritellä päämääriä, tavoitteita ja lähestymistapoja, jos jo nyt voi ennustaa, että alkuperäinen tavoite on mahdoton?

Homman luonteeseen kuuluu se, että homman luonne muuttuu merkittävästi koko ajan.

Itse en osaisi äkkiseltään kuvitella toista yhtä nopeasti muuttuvaa toimintaympäristöä kuin Homma.

Se, että kukaan ei ole viitsinyt sinulle kertoa niitä pitkän tähtäimen päämääriä, tavoitteita ja lähestymistapoja ei tarkoita, etteikö niitä monikin olisi jo pohtinut. (Uusille lukijoille tiedoksi: nimimerkki Surreal on julistanut, että Homma on hänen poliittinen vihollisensa. Siksi sanoin hieman tylysti.)

Itse olen ajatellut, että Homman tärkein pidemmän tähtäimen päämäärä on ihmisten tietoisuuden lisääminen. Tähän tyyliin:
- on olemassa ihmisiä, jotka haluavat tehdä sinulle pahaa
- sinulla on oikeus sanoa missä tahansa vaiheessa EI
- sinulla on oikeus puolustaa itseäsi.

Quote from: surreal on 02.03.2009, 19:51:37

Quote from: Del on 02.03.2009, 19:05:16

_Reino mainitsi joskus aikaa sitten jo, että Homma on monen vuoden ja useamman vaalikauden projekti. Näinhän se on ja edelleen ollaan alkutaipaleella vasta. Kansalaisaktivismilla ei yksinkertaisesti voi muuttaa valtapolitiikan suuntaan hetkessä. Suunta on kuitenkin hyvä ja oikea.

Malttia ja jäitä hattuun vaan.

Mitä tapahtuu näiden "useiden vaalikausien" aikana? Suomi saavuttaa sen tilanteen, missä Ruotsi on nyt. Silloin "homman" luonne on muuttunut jo hyvin merkittävästi. Alkuperäinen homman julkilausuttu tavoite hillitä tulijoiden määrää, jotta muiden maiden kokemat ongelmat eivät toistuisi, on siis tavoittamattomien haamujen jahtaamista.
Eikö tällöin kannattaisi jo nyt uudelleen määritellä päämääriä, tavoitteita ja lähestymistapoja, jos jo nyt voi ennustaa, että alkuperäinen tavoite on mahdoton?

Suomi ei joudu samaan tilanteeseen kuin Ruotsi. Miksi? Koska tämä on Suomi. Saatana niin. Mene kadulle, juttele tavallisten ihmisten kanssa. Ja ymmärrät.

Quote from: Jarkko Sandell on 02.03.2009, 21:25:07
Suomi ei joudu samaan tilanteeseen kuin Ruotsi. Miksi? Koska tämä on Suomi. Saatana niin. Mene kadulle, juttele tavallisten ihmisten kanssa. Ja ymmärrät.

Olen valmis allekirjoittamaan yllä mainitun. Tekopyhyys ja kaksinaismoralismi eivät täällä koskaan yllä samalle tasolle kuin Ruotsissa.

Ruotsalainen voi teeskennellä suvaitsevaa ja esitellä puheissaan moraalista erinomaisuutttaan mutta samanaikaisesti käytännön elämässä toimia täysin päinvastaisella tavalla. Ruotsalaiset ovat ulkoisesti ystävällisiä ja hyväntahtoisia mutta käytännössä sisäänlämpiävää porukkaa, joka ei helposti päästä muukalaisia sisäpiiriin. Tämän ovat monet ruotsinsuomalaiset joutuneet huomaamaan.

Suomessa teoria ja käytäntö eivät ole yhtä kaukana toisistaan.

Lisäksi Suomessa aito isänmaallisuus on vielä sosiaalisesti hyväksyttävää. Ruotsi sen sijaan häpeää historiaansa (mielestäni täysin syyttä). Tämän voi itse kukin todeta käymällä museossa Tukholmassa. Virallinen Ruotsi häpeää sitä, että ruotsalaiset ovat historiansa aikana käyneet ryöstöretkillä pitkin Keski- ja Itä-Eurooppaa. Näiden ryöstöretkien saalista löytyy yhä museoista mutta sitä hävetään ja pyydellään anteeksi. Joidenkin mielestä jopa Ruotsin lipun julkinen esittely on rasismia.

Suomi ei koskaan ajaudu samaan tilanteeseen kuin missä Ruotsi on nyt? Se voi tapahtua jo muutamissa vuosissa. Nyt on pystyssä lainsäädäntö, joka antaa lakisääteisesti oleskeluluvan syillä A ja B. Vaikka tulijoita olisi kuinka paljon tahansa, heille pitää tuolloin myöntää pysyvä oleskelulupa. Ei ole kiinni laintulkinnasta. Tälle vuodelle povatuilla tulijamäärillä vuotta kohden + perheenyhdistämiset + kotimaahan solmitut avioliitot + syntyvyys, Suomi on vuosikymmenen kuluessa väkilukuun suhtautettuna lähellä vastaavaa tilannetta, kuin missä Ruotsi on nyt. Niin ei välttämättä käy, mutta en tiedä miten juuri homma edistäisi, että niin ei käy.
Tilanne Irakissa, Afganistanissa ja Somaliassa voi rauhoittua. EU:n asenteet voivat muuttua keski-Euroopan vaalituloksien ja uhkaavan laman myötä. Näitä voi tapahtua, mutta sitä odotellessa..
Huippuvuotenaan Ruotsi myönsi 18,000 pysyvää oleskelulupaa humanitaarisille tulijoille. Jos ihmissalakuljettajat saavat vihiä Suomen muuttuneesta tilanteesta, ja ymmärtävät tarkkaan mitä se tarkoittaa, ja kuinka sitä hyödyntää, niin monta yllätystä voi olla edessä.

Silloin merkitystä on valtavirtaisella politiikalla. Rajamäki (erittäin nuiva eduskunnan mittakaavassa) äänesti kyllä haukuttuaan lakia kaikissa istunnoissa.
Ben Z (hyvin nuiva eduskunnan mittakaavassa) kutsui Halla-ahon ajatuksia pöyristyttäviksi. Onnea yhteistyöhön.

Vasarahammerista tämä on ehkä negatiivista itkua, mutta väitän, että se on myös realismia.

Tämä tyhmyyteni ymmärtää homman hienouksia suhteessa valtavirtaiseen politiikkaan johtunee siitä, että en ole ollut niissä _reinon mainitsemissa kokouksissa, joissa homman salaisista päämääristä on sovittu.

Quote from: Jarkko Sandell, savolainen kirjakauppias on 02.03.2009, 21:25:07
Koska tämä on Suomi. Saatana niin.

Quote from: Leonidas, kreikkalainen kuningas - 480 eKr.
This is Sparta. :kick:

P.S. Tule vaan surreal kokouksiin ihan vapaasti. Ne on ihan kaikille avoimia tilaisuuksia. :)

Quote from: reino(Uusille lukijoille tiedoksi: nimimerkki Surreal on julistanut, että Homma on hänen poliittinen vihollisensa. Siksi sanoin hieman tylysti.)

Ei hyvää päivää......  ::)

Quote from: Del on 02.03.2009, 19:05:16
Vaikea nähdä miten tämä forumi voisi olla epäonnistunut. Epäonnistunut suhteessa mihin?

Foorumi ei ole epäonnistunut. Hommasta ei voi sanoa samaa. Ulkomaalaislain hyväksyminen on selvää lopun alkua. Löyhemmät nuivat menettivät jo uskonsa ja jäljellä on enää kiihkoilijoita ja optimisteja.

Quote from: Jesse Ikälumi on 02.03.2009, 21:58:17

Quote from: Del on 02.03.2009, 19:05:16
Vaikea nähdä miten tämä forumi voisi olla epäonnistunut. Epäonnistunut suhteessa mihin?

Foorumi ei ole epäonnistunut. Hommasta ei voi sanoa samaa. Ulkomaalaislain hyväksyminen on selvää lopun alkua. Löyhemmät nuivat menettivät jo uskonsa ja jäljellä on enää kiihkoilijoita ja optimisteja.

Empä sanoisi noin. Liityin lakiäänestyksen jälkeen hommaan. Olenko optimisti jos sanon, että ulkomaalaislaki oli vasta alun loppu. Nyt näytellään väliaikaa. Loppun alkuun on vielä hetki aikaa. Eli kannattaa käydä kusella ja ottaa rauhallisesti. Siinä vaiheessa kun katson lopun puolivälin olevan ohi, pistän rensselit naulaan ja sitten mitä.. En tiedä. Mutta siihen on tosiaa vielä aikaa.

BTW. Mitenkä tämän threadin otsikko muuttu Päivi Räsäseen ?

Quote from: Jesse Ikälumi on 02.03.2009, 21:58:17
Löyhemmät nuivat menettivät jo uskonsa ja jäljellä on enää kiihkoilijoita ja optimisteja.

Älä nyt. Jopa Opus ilmoitti tänään nähneensä nuivaa valoa. Avataan nyt vaan niitä silmiä, niin avot: ritisevän nuiva, rutinuiva, jopa.

Quote from: MW on 03.03.2009, 20:51:12

Quote from: Jesse Ikälumi on 02.03.2009, 21:58:17
Löyhemmät nuivat menettivät jo uskonsa ja jäljellä on enää kiihkoilijoita ja optimisteja.

Älä nyt. Jopa Opus ilmoitti tänään nähneensä nuivaa valoa. Avataan nyt vaan niitä silmiä, niin avot: ritisevän nuiva, rutinuiva, jopa.

Sanotaan sitten, että ulkomaalaislaki oli viimeinen naula Homman arkkuun ja Jussi Halla-ahon tuomitseminen tulee olemaan viimeinen lapiollinen santaa sen arkun päälle. Hommahan on niin kuin Ps eli paljolti yhden miehen varassa.

Quote from: Jesse Ikälumi on 03.03.2009, 22:33:23

Quote from: MW on 03.03.2009, 20:51:12

Quote from: Jesse Ikälumi on 02.03.2009, 21:58:17
Löyhemmät nuivat menettivät jo uskonsa ja jäljellä on enää kiihkoilijoita ja optimisteja.

Älä nyt. Jopa Opus ilmoitti tänään nähneensä nuivaa valoa. Avataan nyt vaan niitä silmiä, niin avot: ritisevän nuiva, rutinuiva, jopa.

Sanotaan sitten, että ulkomaalaislaki oli viimeinen naula Homman arkkuun ja Jussi Halla-ahon tuomitseminen tulee olemaan viimeinen lapiollinen santaa sen arkun päälle. Hommahan on niin kuin Ps eli paljolti yhden miehen varassa.

Etpä enempää voisi olla väärässä. Mikä tällaisen surkean valituksen motiivina yleensä on? Luoda tappiomielialaa? Jussi on tehnyt paljon, mutta juna on jo liikkeellä, oli muuten lähtenyt jo ennen Jussin kirjoituksia. Nämä ovat luonnollisia kehityskulkuja, ja trendi on ollut sama ympäri Eurooppaa.

Ulkomaalaislain läpimeno antoi lisävauhtia. Syyte taas tarkoittaa lisää gloriaa ja kannatusta.

Itse talouden tilaa erittäin tiiviisti viime aikoina seuranneena alan tulla siihen tulokseen, että monikultturismin(ideologiana) loppu alkaa olla lähellä.

Quote from: Jarkko Sandell on 03.03.2009, 22:43:16
Ulkomaalaislain läpimeno antoi lisävauhtia. Syyte taas tarkoittaa lisää gloriaa ja kannatusta.

Tämähän on ihan paradoksaalinen väite.

Quote from: Jesse Ikälumi on 03.03.2009, 23:24:18

Quote from: Jarkko Sandell on 03.03.2009, 22:43:16
Ulkomaalaislain läpimeno antoi lisävauhtia. Syyte taas tarkoittaa lisää gloriaa ja kannatusta.

Tämähän on ihan paradoksaalinen väite.

Kuinka niin on paradoksaalinen väite? Perusteluja?

Minä taas väitän, että kaikki julkisuus on positiivista julkisuutta. Kun ihmiset huomaavat, että heidän valitsemansa eliitti toimii heitä vastaan ja pyrkii toimillaan vaientamaan "väärät" mielipiteet, he tulevat epäluuloisiksi. Mulla on kenttäkokemusta yli kymmenen vuoden ajan Hommasta. Tämä foorumi on vain yksi askel. Se on ollut koko ajan kytemässä.

70-luvulla tuomiot ja ajojahdit olisivat voineet hidastaa Homman tapaista liikettä merkittävästi, mutta ei enää. Eikä Neukkulaakaan saatu pidettyä koossa. Homma monistuu vauhdilla.

Nyt just Sinuhe kesken, siellä on tämä kaikki "muukalaistuvasta Thebasta" lähtien. Kaikki menee sykleittäin; poliittiset trendit, talouskuplat, sodat, lamat. Iso pyörä on pyörähtänyt.

Quote from: Jarkko Sandell on 03.03.2009, 23:36:51
Kuinka niin on paradoksaalinen väite? Perusteluja?

Tilanne, jossa kaikki lopputulokset päätyvät Hommalle eduksi on paradoksaalinen.

Ulkomaalaislain hyväksyminen--->Hyvä asia
Ulkomaalaislain hylkääminen---->Hyvä asia
Tuomitaan syylliseksi---------->Hyvä asia
Tuomitaan syyttömäksi---------->Hyvä asia

Quote from: Jesse Ikälumi on 03.03.2009, 23:51:52
Tilanne, jossa kaikki lopputulokset päätyvät Hommalle eduksi on paradoksaalinen.

Ihmeellistä semanttista kikkailua. Ei se ole mitenkään tavatonta, että vaihtoehdoissa A ja B on kummassakin omat hyvät puolensa. Tai huonot, sen puoleen.

Jos aurinko paistaa niin pääsee eväsretkelle. Jos sataa niin pellot kasvaa. Tai niin kuin esi-isämme ah niin optimistisesti sanoivat: Jos ei kala syö niin mato säästyy.

Tietenkin olisi ollut Suomen kannalta parempi, että ulkomaalaislaki olisi hylätty. Mutta kun se nyt kuitenkin hyväksyttiin, niin siitä seuraa vastarinnan voimistuminen, joka on se tähän vaihtoehtoon liittyvä hyvä asia.

Quote from: jmk on 04.03.2009, 00:14:04
Ihmeellistä semanttista kikkailua. Ei se ole mitenkään tavatonta, että vaihtoehdoissa A ja B on kummassakin omat hyvät puolensa. Tai huonot, sen puoleen.

Jos aurinko paistaa niin pääsee eväsretkelle. Jos sataa niin pellot kasvaa. Tai niin kuin esi-isämme ah niin optimistisesti sanoivat: Jos ei kala syö niin mato säästyy.

Mutta tässä tapauksessa vaihtoehdoilla A ja B on positiivinen vaikutus samaan asiaan. Tämä tarkoittaisi vaikka tätä: Jos kala ei syö niin mato säästyy, jos kala syö niin madolla on hauskaa. Jos aurinko paistaa niin pääsee eväsretkelle ja jos sataa niin saa ilmaisen kylvyn eväsretken lisäksi.

Ja näinhän se ei toimi.

Quote from: Jarkko Sandell on 03.03.2009, 22:43:16

Quote from: Jesse Ikälumi on 03.03.2009, 22:33:23
Sanotaan sitten, että ulkomaalaislaki oli viimeinen naula Homman arkkuun ja Jussi Halla-ahon tuomitseminen tulee olemaan viimeinen lapiollinen santaa sen arkun päälle. Hommahan on niin kuin Ps eli paljolti yhden miehen varassa.

Etpä enempää voisi olla väärässä. Mikä tällaisen surkean valituksen motiivina yleensä on? Luoda tappiomielialaa?

Motiivi on trollaus, jota Jesse on harrastanut koko forumiuransa aikana täsmälleen samanhenkisillä kommenteilla, kuten miehen viestihistoriasta voit halutessasi lukea.

Vastoin joidenkin luuloja, homma ei ole yhtä kuin Jussi Halla-aho, vaikka Halla-aho tietysti on enemmän kuin merkittävä henkilö ja keskustelun herättäjä.

Quote from: Avrelivs on 04.03.2009, 12:19:31

Quote from: Jarkko Sandell on 03.03.2009, 22:43:16

Quote from: Jesse Ikälumi on 03.03.2009, 22:33:23
Sanotaan sitten, että ulkomaalaislaki oli viimeinen naula Homman arkkuun ja Jussi Halla-ahon tuomitseminen tulee olemaan viimeinen lapiollinen santaa sen arkun päälle. Hommahan on niin kuin Ps eli paljolti yhden miehen varassa.

Etpä enempää voisi olla väärässä. Mikä tällaisen surkean valituksen motiivina yleensä on? Luoda tappiomielialaa?

Motiivi on trollaus, jota Jesse on harrastanut koko forumiuransa aikana täsmälleen samanhenkisillä kommenteilla, kuten miehen viestihistoriasta voit halutessasi lukea.

Vastoin joidenkin luuloja, homma ei ole yhtä kuin Jussi Halla-aho, vaikka Halla-aho tietysti on enemmän kuin merkittävä henkilö ja keskustelun herättäjä.

Olet oikeassa. Pidänkin nyt kirjoitustauon kerätäkseni uutta materiaalia, jonka turvin voin uudestaan hyökätä Jussia ja Hommaa vastaan. So long, fuc...I mean, suckers.

Quote from: Jesse Ikälumi on 05.03.2009, 18:21:36
Olet oikeassa. Pidänkin nyt kirjoitustauon kerätäkseni uutta materiaalia, jonka turvin voin uudestaan hyökätä Jussia ja Hommaa vastaan. So long, fuc...I mean, suckers.

Tämäpä virkistävä tieto!

Kuule nyt sinulla on Jesse tuhannen taalan paikat kiilata Lefan ohi Halla-ahon ykkoskriitikoksi, kunhan vain ensit vetäydyt suunnitelemaan entistä luovempaa trollaamista ja uusi näkokulmia. Levyn toistamisen teho laskee erittäin nopeasti.

Laadipa nyt täysin uusi trollausstrategia ja lyo meidät lyttyyn, kun olet sellaisen keksinyt. Siihen asti anna meidän vaan ihan rauhassa laskea vvv hommaa, niin sinä voit sitten tulla antamaan kuoliniskun.

En tiedä, onko tästä aiheesta aiempaa ketjua. Haluaisin hieman kiinnittää huomiotanne tähän mielestäni olennaisen tärkeään seikkaan, Hommamme imagoon. Tätä aihetta on sivuttu monissa viesteissä, mutta käsittääkseni aika pienen piirin kesken. Anti-Utopisti on ollut näissä keskusteluissa lyömätön teoreetikko.

Olemme pohtineet muun muassa sitä, miksi muissa länsimaissa ovat maahanmuuttokriittiset liikkeet ajautuneet tappiollisiin rooleihin ja asetelmiin, miksi heidät on voitu leimata ja marginalisoita, ja miksi monikultturismia on voitu jatkaa sen järjettömyydestä ja kansan vastustuksesta huolimatta.

Emme varmaankaan halua toistaa muuiden länsimaiden vastarintaliikkeiden tekemiä virheitä. Olemmekin onnistuneet aloittamaan mielestäni loistavasti, emme ole ajautuneet siihen "rasistiluuserin" rooliin, johon valtapolitiikan tukijat ovat epätoivoisesti yrittäneet meidät sulloa. Olemme julkeasti nousseet monikultturistien tukeman, äärimmäisen mustavalkoisen ja kaksinapaisen toiseus-rasisti -asetelman yläpuolelle, alkaneet hajottaa sitä. Entistä useammat joutuvat huomaamaan ja saavat ilokseen huomata, että emme vain sovi tähän muottiin.

Hommalta kuitenkin puuttuu organisoitu imago tai imagot. Organisoimattomana imago on toiminut jotenkin tähän asti, se on antanut totuudenmukaista kuvaa monipuolisuudesta, myönteisyydestä, reippaudesta ja laaja-alaisuudesta. Se on viestittänyt vahvasti juuri niiden vihamielisten stereotypioiden vastaisia mielikuvia, joita meistä on yritetty luoda. Esimerkiksi monella on mennyt jauhot suuhun "äärioikeistolais"-syytösten kanssa, kun on selvästi tuotu esiin, että osa meistä ei edes periaatteessa voi olla minkäänlaista oikeistoa. Samoin syytökset kapeakatseisuudesta tai mustavalkoisuudesta on armotta kumottu, vierittämällä esiin monipuolinen porukka ja laaja valikoima erilaisia näkökulmia. Kumottu on myös väitteet hommalaisten kapeasta väestö-, ikä- tai koulutuspohjasta. Vain äärimmäisellä itsepetoksella tai asiantuntemattomalla ennakkoluulolla voi nykyisen Homman enää nähdä ennen viljeltyjen ennakkoluulojen mukaiseksi kouluttamattomien junttimiesten viharyhmäksi, joka palvoo sokeasti Mestaria.

Imagon organisoimattomuus ei kuitenkaan tarkoita välttämättä sen avomielisempää ja monipuolisempaa imagoa. Organisoimattakin imago, kuten myös todellisuus voi spontaanisti ajautua yhtenäisyyteen ja homogeenisyyteen. Tämä taas pudottaisi meidät siihen häviäjän osaan, kuoppaan joka meille on jo kaivettu. Siihen meillä ei ole varaa.

Imagoa voidaan myös tietoisesti ohjata säilyttämään sen nykyinen raikkaus ja monipuolisuus. Organisoitumisen aste pitäisi kuitenkin pitää mahdollisimman kevyenä. Itse asiassa organisoitumisen tärkeimmän tavoitteen tulisi juuri olla spontaanin, haitallisemman organisoitumisen ja homogenoinnin estäminen.

Juuri nyt voisi olla tarvetta tietoiselle ohjaamiselle, ei millekään auktoriteettiin perustuvalle johtamiselle, vaan yhteisesti päätetylle sysäykselle haluamaamme ja tarkoin harkitsemaamme suuntaan. Auktoriteettiä minulla, kuten kellään, ei ole muiden yli, joten vetoan siihen millä on päästy tähänkin asti, vetoan järkeenne. Toivon teidän nyt katsovan tilannettamme ikään kuin ulkopuolelta, ja miettivän siltä kannalta, miltä toimintamme näyttää, ja ennen kaikkea miltä sen pitäisi tulevaisuudessa näyttää. Kannattaa miettiä eri näkökulmista, miten symboliikkaamme tai kieleemme suhtautuisi kadunmies, entä teini, entä akateemikko, entä kristitty, entä liberalisti, entä punavihreä, entä journalisti, entä poliittisen eliitin edustaja? Esimerkiksi homman käyttämä symboliikka ja kieli tulisi miettiä tämän kannalta, ei sen kannalta, mikä meistä itsestämme tuntuu parhaalta.

Monella järjestöllä on hieno symboliikka ja jäseniä kiinnostavia hauskoja sisäpiirin juttuja. Ja moni sellainen järjestö on tuntematon, aikaansaamaton ja marginaaliin joutunut puuhakerho. Meidän juttujemme ja symboliemme tulee kiinnostaa mahdollisimman montaa ulkopuolista, jotta voisimme laajentua ja menestyä riittävästi saadaksemme todella muutosta aikaan.

Nyt haluan kiinnittää huomionne Homman symboleihin, joita olemme vielä hiomassa, ja joista olemme suunnittelemassa pinssiä. Nämä symbolithan osuvat sydämeen, tuovat meille tuttuuden tunteen, ymmärrämme heti näistä merkeistä niiden myönteisen, nostavan voiman, niiden räiskyvän dynaamisuuden, niiden edustamat hyvät asiat. Olen itsekin väkerrellyt näitä kulmia.

Mutta miten nämä symbolit näkee ulkopuolelta sellainen, jolle Homma tai sen symboliikka ei ole entuudestaan tuttua? Esimerkiksi ehdotetut pinssit ovat mustia laattoja, joissa on vaaleita, teräväkulmaisia kuvioita. Tiedätte mitä tarkoitan. Sopiiko tämä imagoomme? Eikö tässä ole valtavan väärinkäsityksen vaara? Imagon tulisi pyrkiä juuri vastakkaiseen kuin se muotti, johon meidät yritetään sulloa. Nämä kuviot eivät ainoastaan hyväksy muottia, vaan hakeutuvat sitä kohti.

Nämä symbolit ovat kaukana siitä mihin en haluaisi Hommaa rinnastaa, mutta kuitenkin riittävän lähellä, jotta vihamielinen taho voisi halutessaan rinnastuksen tehdä.

Haluan vielä lopuksi laittaa tähän toisesta keskustelusta löytämäni iloisen ja myönteisen kuvan reippaasta Homma-tapaamisesta. Kynttiläkin palaa ja karkkia on jaossa. Siltä se meille näyttää. Mutta miten näkee asian satunnainen vieras?

(http://jam.pp.fi/homma/jep3.jpg)

Pörröiset eläimet tuovat ihmisille positiivisia tuntemuksia. Ehdotankin, että Homma alkaa käyttämään imagomarkkinoinnissaan siiselisymboliikkaa. Siiseleistä kukaan ei voi olla pitämättä.

Damn. Kun vanhuuttaan ja sisäsiittoisuuttaan alkaa tuo pääkarvoitus olemaan olemattomissa, olisiko minun luovuttava hommasta?

Quote from: MW on 08.03.2009, 00:26:11
Damn. Kun vanhuuttaan ja sisäsiittoisuuttaan alkaa tuo pääkarvoitus olemaan olemattomissa, olisiko minun luovuttava hommasta?

Ei kai karvattomuus haittaa. ;) Ei kai sekään haittaa, jos mustassa paidassa kerrotaan ihonväri ja seksuaalinen suuntautuneisuus. Eikä kai sekään ole katastrofi, jos on tunnuksena tumma laatta, jossa on valkoisia, kulmikkaita kuvioita, joko nuolia tai sahanlaita- eli salamakuvioita. Ja se että on miesporukassa ja hämärässä baarissa, on kai varsin normaalia.

...mutta että ne kaikki yhdellä kertaa ;)

Valtavirtapolitiikan kannattajat ovat taipuvaisia vihamielisiin stereotypioihin, he hakemalla hakevat mitä tahansa veruketta, jonka varjolla voisivat leimata toisinajattelijat. Tuossa on heille syötti.

Quote from: Pöllämystynyt on 08.03.2009, 01:05:17


Valtavirtapolitiikan kannattajat ovat taipuvaisia vihamielisiin stereotypioihin, he hakemalla hakevat mitä tahansa veruketta, jonka varjolla voisivat leimata toisinajattelijat. Tuossa on heille syötti.

Uskaltaakohan tässä tehdä enää mitään syntistä.... Mikäs sen kirkkokuoron numero taas olikaan?
::)

Quote from: PöllämystynytNämä symbolit ovat kaukana siitä mihin en haluaisi Hommaa rinnastaa, mutta kuitenkin riittävän lähellä, jotta vihamielinen taho voisi halutessaan rinnastuksen tehdä.

Ymmärrän huolesi, mutta keskivertokansalaisen kalastelu mukautumalla poliittiseen korrektiuteen on kaksiteräinen miekka. Onko tämäkin tapa pakottaa meidät ruotuun? Laimenevatko samalla vaatimuksemme? Onko, Halla-ahoa lainatakseni, ihan sama miten asiat sanomme, kun paskaa tulee kuitenkin niskaan?

Uusi Suomi luopui puolisen vuotta sitten sotilaspoikatunnuksestaan. Päätoimittajan perusteluin:

Quote from: Markku Huusko-- tämä päivä ja tulevaisuus voittivat historian. Vaikka suomalaista demokratiaa on puolustettu itsenäisyytemme alkuvuosikymmeninä kunniakkaasti asein, ei aseistettu nuori mies enää ilmennä demokratian puolustamista enää niin hyvin kuin tämä symboli on aiemmin tehnyt. Voisin sanoa, että onneksi.

Lukijoiden reaktioita voi käydä lukemassa Huuskon palstalta. Enemmistö piti siirtoa "uskontunnustuksena mitäänsanomattomuudelle", "rituaalisena itsekuohitsemisena", "idealismista luopumisena", "historian heittämisenä roskakoriin", "punikkien miellyttämisenä", lehden "vesittämisenä" ja "suomalaisuudesta" ja "arvoista" luopumisena.

Kannattaako käyttää hirveästi energiaa sen pohtimiseen, mitä naapurit mahtavat ajatella? Jos sen kummempaa tutkimusta asenteista kansanliikettä kohtaan ei tehdä, eikö em. ajattelu johda vain itsesensuuriin, josta hommalaiset ovat ruoskineet valtapoliitikkoja?

Ehkä Hommalle on tilaus Suomessa juuri siksi, että sen imagossa on pelottavia, teräviä kuvioita ja mustia laattoja?

Edellisen jälkeen en voi olla lisäämättä, että imagoa on silti tärkeä miettiä ja nasset on paras potkia raus und sofort.

EDIT: kielenhuoltoa

Quote from: Itä ei nuku on 08.03.2009, 10:45:05
Ymmärrän huolesi, mutta keskivertokansalaisen kalastelu mukautumalla poliittiseen korrektiuteen on kaksiteräinen miekka. Onko tämäkin tapa pakottaa meidät ruotuun? Laimenevatko samalla vaatimuksemme? Onko, Halla-ahoa lainatakseni, ihan sama miten asiat sanomme, kun paskaa tulee kuitenkin niskaan?

Paskaa yritetään aina heittää niin kauan kuin on väärin ajattelevia, mutta sen tarttuminen vaihtelee huomattavasti sen mukaan, millaisina esiinnymme. Me voisimme, jos vain päättäisimme, vaikuttaa huomattavasti siihen, millaiset leimat meihin tarttuvat ja millaiset eivät. Itse asiassa jo nykyinen imagomme on osoitus siitä, että kaikkea paskaa ei todellakaan ole pakko ottaa vastaan. Olemme onnistuneet aika hyvin tähän asti, jos vertaa monien muiden länsimaiden vastaaviin liikkeisiin, jotka on leimattu vakavasti tai marginalisoitu, ja jotka eivät ole voineet muuttaa politiikan olennaisia osia.

Jos antaisimme vastustajillemme vallan määritellä ja leimata meidät pelkästään sillä perusteella, että he joka tapauksessa yrittävät sitä, se olisi tökeröä luovuttamista, asettautumista häviäjän rooliin, johon monikultturistit odottavat jo vesi kielellä meidän tippuvan.

Meidän ei ole pakko asettautua isoksi maalitauluksi. Voimme ihan itse muokata imagoamme tietyissä rajoissa. Vaikka rajat olisivat kapeat ja mahdollisuudet rajoitetut, kannattaa silti mennä niiden parhaalle puolelle. Se voi olla ratkaiseva ero.

QuoteUusi Suomi luopui puolisen vuotta sitten sotilaspoikatunnuksestaan. Päätoimittajan perusteluin:
Kannattaako käyttää hirveästi energiaa sen pohtimiseen, mitä naapurit mahtavat ajattella? Jos sen kummempaa tutkimusta asenteista kansanliikettä kohtaan ei tehdä, eikö em. ajattelu johda vain itsesensuuriin, josta hommalaiset ovat ruoskineet valtapoliitikkoja?

Itsesensuuri olisi kai tosiasioista puhumisesta luopumista. Sitä en ehdota. Olen ehdottanut toisinaan jopa päinvastaista, entistä härskimpää puhetta tosiasioista, mutta sopivalla kielenkäytöllä, retoriikalla ja symboleilla kuorrutettuna. On näet niin, että mitä soveliaan kuuloisemmin osaamme puhua, sitä enemmän saamme sanoa ja sitä enemmän meitä kuunnellaan. "Itsesensuroimalla" näennäisiä sivuseikkoja vältymme ulkopuoliselta sensuurilta varsinaisissa olennaisissa kysymyksissä.

Monikultturisteilla on meille jo hauta kaivettuna. He odottavat, että alistumme jatkuvan loanheiton alle, hyväksymme leimat ja alamme toimia niiden mukaisesti, alamme olla ylpeitä niistä, kehuskella niillä, muuttua sellaisiksi. Niin pääsee jotenkin ihmeesti käymään monille sorretuille.

Amerikan eräät mustat piirit kutsuvat itseään niggereiksi ja toteuttavat pahimpia stereotypioita. Samoin jotkut Keski-Euroopan skinit, kuten myös Suomen Siitoin ja Seppo Lehto ovat aivan mielenosoituksellisesti juuri sitä mitä valtapolitiikka haluaa heidän olevan. Skinit ja "niggat" lähes kilpailevat vallassa olevien kanssa siitä, pystyvätkö päihittämään heistä luodut stereotypiat ollakseen itse pahempia. Jos ei tietäisi, millainen heidän asemansa ja tilanteensa on, voisi jotain heidän yksittäistä piirrettään kuten nigga-sanaa nykymerkityksessään pitää ihan harmittomana. Vaan kun se ei ole harmitonta, se on osa olennaisia, määrittäviä piirteitä.

Monista tällaisista osasista koostuu uhrin ja häviäjän traaginen rooli, joka on kuin valittu valmiiksi jo ennen näytelmää. Jokainen osanen väärään suuntaan on askel väärään suuntaan, jokainen stereotypiat kiistävä osanen on askel oikeaan suuntaan. Jokainen symboli ja sana tulisi miettiä tältä kannalta.

Tuo Pöllämystyneen pakkomielle nähdä pelottavia, teräväkulmaisia kuvioita kaikkialla alkaa vaikuttaa juuri siltä mitä se on: pakkomielteeltä nähdä pelottavia, teräväkulmaisia kuvioita kaikkialla. En usko, että edes Sanna Ukkola olisi pystynyt näkemään sinun laillasi pelottavia, teräväkulmaisia kuvioita kaikkialla, mutta nyt kun olet ansiokkaasti ottanut asian esille, niin onhan se myönnettävä: täällä on pelottavia, teräväkulmaisia kuvioita kaikkialla.

Meillä on nyt kuules Pöllämystynyt sellainen tyylisuuntaero, että minun mielestäni kaikkein tärkeintä on, että ihmiset vihdoinkin lakkaavat murehtimasta, että "mitähän ne muut minusta ajattelevat" ja uskaltavat tulla mukaan toimintaan omana itsenään ja ajatella omilla aivoillaan.

Minulle on aivan sama, millaiset vaatteet tai millainen naama itse kullakin on.

Sinä taas kannat näistä imagoasioista aivan uskomattoman paljon huolta siihen nähden, että sinua ei kukaan tunne eikä ole tavannut, etkä ole käynyt yhdessäkään Hommatapaamisessa ikinä. Eikä sinulla itse asiassa edes ole aikomustakaan ilmaantua yhteenkään Hommatapaamiseen ikinä.

Mutta sullahan käsittääkseni se ihan oma järjestösi juuri työn alla. Jospa näyttäisit meille kaikille mallia laatimalla sille juuri oikean imagon ja kulkemalla voitosta voittoon.  ;D

Quote from: reino on 08.03.2009, 12:42:14
Meillä on nyt kuules Pöllämystynyt sellainen tyylisuuntaero, että minun mielestäni kaikkein tärkeintä on, että ihmiset vihdoinkin lakkaavat murehtimasta, että "mitähän ne muut minusta ajattelevat" ja uskaltavat tulla mukaan toimintaan omana itsenään ja ajatella omilla aivoillaan.

Ääh... miten päin tämä oikein pitää selittää että ymmärtäisit? Minä haluan, että ihmiset voisivat ensinnäkin kokea, että on luvallista, oikein ja järkevää ajatella vastoin valtapolitiikkaa, ja toiseksikin, että he myös uskaltaisivat sanoa mitä ajattelevat. Nythän väärin ajattelu on demonisoitu, ja vääristä ajatuksista voi joutua pieniin tai isoihin vaikeuksiin. Ratkaiseva osuus ihmisistä jättää ajattelematta tai ainakaan sanomatta tämän vuoksi.

QuoteMinulle on aivan sama, millaiset vaatteet tai millainen naama itse kullakin on.

Niin minullekin! Kyse ei ole meistä vaan imagostamme. Jos viestinviejä haluaa kulkea alasti niin siitä vain, mutta silloin viesti ei ehkä mene perille. Ymmärrätkö? En puhu omista mielipiteistäni vaan muiden mielipiteistä, niiden mielipiteistä joihin yritämme vaikuttaa. Ihmisillä on tietyt ennakkoluulot alasti hyppiviä kohtaan, siitä täytyy lähteä.

QuoteSinä taas kannat näistä imagoasioista aivan uskomattoman paljon huolta siihen nähden, että sinua ei kukaan tunne eikä ole tavannut, etkä ole käynyt yhdessäkään Hommatapaamisessa ikinä. Eikä sinulla itse asiassa edes ole aikomustakaan ilmaantua yhteenkään Hommatapaamiseen ikinä.

Mitä ihmettä? Kerron yksityisesti, mistä saat lisätietoa, kun tuo kerran noin kiinnostaa.

QuoteMutta sullahan käsittääkseni se ihan oma järjestösi juuri työn alla. Jospa näyttäisit meille kaikille mallia laatimalla sille juuri oikean imagon ja kulkemalla voitosta voittoon.  ;D

Se on tyystin erilainen juttu kuin Homma, lähinnä huumoria tässä vaiheessa.

Quote from: Pöllämystynyt on 08.03.2009, 11:45:07
Amerikan eräät mustat piirit kutsuvat itseään niggereiksi ja toteuttavat pahimpia stereotypioita. Samoin jotkut Keski-Euroopan skinit, kuten myös Suomen Siitoin ja Seppo Lehto ovat aivan mielenosoituksellisesti juuri sitä mitä valtapolitiikka haluaa heidän olevan.

Pöllä on aika (nuori ja?) kiihkeä, mutta mielestäni yo. lainaus on hyvä havainto. Jos olisin reilusti nuorempi ja samoissa testosteroneissa kuin silloin, voisin hyvinkin kuvitella antavani heidän "pitää tunkkinsa", yllämainitulla tavalla. Kävi varmaan mielessäkin, eri aiheista, tosin. "Järki" vaan voitti. Nähtäväksi jää, kannattiko.

Tässä kuvassa vasemmalla oleva "valkokaulustyöntekijä" ilmoittautuu :)

Todellisuus on kuitenkin joskus muuta kuin miltä se näyttää, useimmiten likaiset haalarit päällä ja ihan oikeaa työtä tekemässä vaikka onkin ns. johtoportaassa.

Kuvan perusteella ei pitäisi mitään oivalluksia alkaa heittämään...

Pieni lisäys.

Itseasiassa mietin juuri tuolla kerhoillessa kuinka voisi vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja ajatuksiin ja mikä se tosiaan on homman syvin olemus?
Baareissa ei oikein voi kauheita banderolleja viritellä ja "propagandaa" alkaa jakamaan koska hyvin pian löytää itsensä niiden kanssa ulkoa.

Tuo homma logo jos sitä niin voisi sanoa on kyllä ihan jees koska varmasti on monia jotka sen tunnistaa ja saattaapi tulla juttelemaan ja homma on taas nousussa.

edit2.

Karvattomuus.

Toisilla tuo päänkarvojen vähyys voi johtua myös siitä että kun sisäkumi alkaa loistaa tarpeeksi vitutuksen aiheuttaman jatkuvan päänraapimisen vuoksi niin miksei vedä niitä kaikkia hiuksia pois?
Tuolla kun tapaa ihmisiä joilla on lyhyet hiukset niin en minä ainakaan ala ensimmäiseksi miettimään mahtaako tuo olla joku kiljuskini.

Quote from: reino on 08.03.2009, 12:42:14
Sinä taas kannat näistä imagoasioista aivan uskomattoman paljon huolta siihen nähden, että sinua ei kukaan tunne eikä ole tavannut, etkä ole käynyt yhdessäkään Hommatapaamisessa ikinä. Eikä sinulla itse asiassa edes ole aikomustakaan ilmaantua yhteenkään Hommatapaamiseen ikinä.

Tämä on sen verran kiinnostava pointti, että ansaitsee oman vastauksen. Tuo mitä sanot, ei ole totta, mutta se ei ole nyt olennaista, enkä rupea julkisesti kehuskelemaan sillä ketä tunnen tai olen tavannut. Myönnän toki, että tunnet monin verroin enemmän väkeä ja olet aktiivi, virkeä ihminen, tottakai, eikä tämä nyt ole kilpailun arvoinen asia.

Olennaisempaa on tässäkin se, millaista kuvaa tuo antaa Homman organisaatiosta. Eikö meidän tulisi profiloitua helposti lähestyttäväksi porukaksi, eikä kuppikunnaksi tai salaseuraksi, jota voi arvostella tai kehittää vain sisäpiiriin kuuluva?

Quote from: mikkoR on 08.03.2009, 14:58:27
Itseasiassa mietin juuri tuolla kerhoillessa kuinka voisi vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja ajatuksiin ja mikä se tosiaan on homman syvin olemus?
Baareissa ei oikein voi kauheita banderolleja viritellä ja "propagandaa" alkaa jakamaan koska hyvin pian löytää itsensä niiden kanssa ulkoa.

Kuvat ovat myönteisiä, kuten sanoin. Minä en katso asiaa vihamielisestä näkökulmasta, mutta yritän ymmärtää "tunne vihollisesi"-periaatteella mokuttajien ja heidän aivopesemiensä mielenliikkeitä. Osana tätä tuntemista myös yritän käsittää, miten he näkevät asiat.

Baari on kyllä ihan hyvä paikka tutustua ihmisiin, ja tuo mitä sanont kylteistä on ihan asiaa. Itse asiassa baari on sellainen ympäristö, että siellä juuri tämä nuolisymboliikka on uskottavaa. Ei siellä sateenkaaren väreillä tai söpöillä kuvilla raflata ;)
Eri ympäristöissä pitää toimia eri tavoilla.

Perun nyt hieman mitä äsken sanoin ja pyydän anteeksi, kyllä tuo on sopivaa symboliikkaa juuri tuossa ympäristössä.

Quote from: MW on 08.03.2009, 14:51:38
Pöllä on aika...

Kehnohko lempinimi sinänsä, Hailuodon saaressa/kunnassa on kylä nimeltä Pöllä. Jotta ihan kai sama sinänsä :)

Quote from: Tunkki on 08.03.2009, 20:26:40

Quote from: MW on 08.03.2009, 14:51:38
Pöllä on aika...

Kehnohko lempinimi sinänsä, Hailuodon saaressa/kunnassa on kylä nimeltä Pöllä. Jotta ihan kai sama sinänsä :)

Niin, no. "Pöllä" oli silkkaa laiskuutta. Koko nick on "pöllämystynyt". Viriili kaveri, vähän hengästymiseen asti, mutta jotenkin sangen ilahduttavan tervehtymistarinan omaava taustaltaan, henkisestä kapasiteetistaan puhumattakaan. Kunhan nyt saa sen järjestykseen.

Quote from: MW on 08.03.2009, 20:49:01

Quote from: Tunkki on 08.03.2009, 20:26:40

Quote from: MW on 08.03.2009, 14:51:38
Pöllä on aika...

Kehnohko lempinimi sinänsä, Hailuodon saaressa/kunnassa on kylä nimeltä Pöllä. Jotta ihan kai sama sinänsä :)

Niin, no. "Pöllä" oli silkkaa laiskuutta. Koko nick on "pöllämystynyt". Viriili kaveri, vähän hengästymiseen asti, mutta jotenkin sangen ilahduttavan tervehtymistarinan omaava taustaltaan, henkisestä kapasiteetistaan puhumattakaan. Kunhan nyt saa sen järjestykseen.

Jaahas, jaahas, täällä sitä alettiin ruotia minua :)

No kun kerran vauhtiin pääsit, niin kerropa vielä, että missä kohtaa minulla meni varsinaisesti överiksi? Eilisessä antifasismissa vai jo aiemmin? ;)

Quote from: Pöllämystynyt on 07.03.2009, 23:54:47

Olemme pohtineet muun muassa sitä, miksi muissa länsimaissa ovat maahanmuuttokriittiset liikkeet ajautuneet tappiollisiin rooleihin ja asetelmiin, miksi heidät on voitu leimata ja marginalisoita, ja miksi monikultturismia on voitu jatkaa sen järjettömyydestä ja kansan vastustuksesta huolimatta.

(http://jam.pp.fi/homma/jep3.jpg)

...ei mene överiksi, vaan on varsin loogista pohdintaa. Vaan maailmassa riittää puhetta, joten käännetään asia toisin päin: olisiko esim. Pöllämystynyt valmis laittamaan itsensä likoon vaikkapa lähtemällä ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin?

Homma=Toinen Venäjä

Kasparov on muistaakseni sanonut että liikkeen kannattajilla ei ole juuri muuta yhteistä kuin Kremlin kaikkialle ulottuvan vallan vastustus ja muun teeskentely on moraalitonta, myös hommalaisia yhdistää vain monikulttuuri liturgian vastustus. Esimerkiksi oikesto vasemmisto jako löytyy homman sisältä, myös suhtautuminen uskontoon ja siihen miten se saa näkyä arkipäivässä vaihtelee paljon. Varmasti muitakin jakoja löytyy enemmän kuin perinteisissä poliittisissa puolueissa. Tämä on minun kuvani Hommasta kun olen sitä lähinnä netistä seurannut.

Quote from: abdullah on 19.03.2009, 11:47:57
Homma=Toinen Venäjä

Kasparov on muistaakseni sanonut että liikkeen kannattajilla ei ole juuri muuta yhteistä kuin Kremlin kaikkialle ulottuvan vallan vastustus ja muun teeskentely on moraalitonta, myös hommalaisia yhdistää vain monikulttuuri liturgian vastustus. Esimerkiksi oikesto vasemmisto jako löytyy homman sisältä, myös suhtautuminen uskontoon ja siihen miten se saa näkyä arkipäivässä vaihtelee paljon. Varmasti muitakin jakoja löytyy enemmän kuin perinteisissä poliittisissa puolueissa. Tämä on minun kuvani Hommasta kun olen sitä lähinnä netistä seurannut.

Samaa mieltä. Protestiliike jos mikä. Mua itseäni esim. ottaa aivan suunnattomasti pannuun se, kun joku osa jengistä yhdistää (oikeammin vielä muutama vuosi sitten yhdisti) mokukriittisyyden automaattisesti jonkinlaiseen kummallisen Valkoise Suomen Perikunta -ajatteluun.

Quote from: junakohtaus on 19.03.2009, 12:21:53

Quote from: abdullah on 19.03.2009, 11:47:57
Homma=Toinen Venäjä

Kasparov on muistaakseni sanonut että liikkeen kannattajilla ei ole juuri muuta yhteistä kuin Kremlin kaikkialle ulottuvan vallan vastustus ja muun teeskentely on moraalitonta, myös hommalaisia yhdistää vain monikulttuuri liturgian vastustus. Esimerkiksi oikesto vasemmisto jako löytyy homman sisältä, myös suhtautuminen uskontoon ja siihen miten se saa näkyä arkipäivässä vaihtelee paljon. Varmasti muitakin jakoja löytyy enemmän kuin perinteisissä poliittisissa puolueissa. Tämä on minun kuvani Hommasta kun olen sitä lähinnä netistä seurannut.

Samaa mieltä. Protestiliike jos mikä. Mua itseäni esim. ottaa aivan suunnattomasti pannuun se, kun joku osa jengistä yhdistää (oikeammin vielä muutama vuosi sitten yhdisti) mokukriittisyyden automaattisesti jonkinlaiseen kummallisen Valkoise Suomen Perikunta -ajatteluun.

Mua taas ottaa suunnattomasti pannuun jos mä en saa kannattaa hommaa ja nationalistista politiikkaa, koska en ole joillekin tarpeeksi salonkikelpoinen. Ja kaikki "valkoinen Suomi" jutut ovat täyttä paskaa. En minä hyväksyisi kahta miljoonaa saksalaista tänne sen enempää kuin kahta miljoonaa somaliakaan - valkoinen on etninen/sosiaalinen identiteetti ehkä jenkeissä. Ei täällä.

Suomalainen Suomi Eurooppalaisessa Euroopassa.

Eipä tulisi mieleenkään yrittääkään estää kannattamasta nationalistista politiikkaa tai ihan mitä tahansa muuta suunnilleen tolkullista. Kunhan saadaan Kuisma-Väpä pidettyä poissa ja kaukana, muuten ei mitään väliä.

Lisäksi tosta identiteettijutusta mä olen täsmälleen samaa mieltä. Jenkkipaskaa mikä jenkkipaskaa eikä sovellu näihin oloihin ollenkaan.

Yhdyn edellisiin puhujiin.

En tiedä olisiko parempi käyttää termiä kansallismielinen aina nationalistin sijasta. Ehkä ei, koska nationalismista löytyy hyvin paljon asiallista tietoa niille, jotka asiaan vaivautuvat tutustumaan.

Rupesin miettimään että vaikka nyt katoaisikin hallis ja kaikki mitä hän on saanut aikaan niin tuskin homma lopettaisi enää hommiaan, tää lienee jo liian kovassa nousussa että tää pysähtyis enää kenenkään yhden ihmisen takia:)

Mutta mitä siis mieltä? toimisiko homma ilman hallista (jos siis tämä katoaisi tyhjiin) vai onko homma vielä vain joukko ihmisiä kokoontuneena halliksen alle?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.04.2009, 17:18:03
Mutta mitä siis mieltä? toimisiko homma ilman hallista (jos siis tämä katoaisi tyhjiin) vai onko homma vielä vain joukko ihmisiä kokoontuneena halliksen alle?

Eipä toimisi ei. Kaikki ääriliikkeet kaipaavat karismaattisen henkilön, jota kannattajat sitten orjallisesti noudattavat.

Quote from: Jesse Ikälumi on 01.04.2009, 18:38:21

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.04.2009, 17:18:03
Mutta mitä siis mieltä? toimisiko homma ilman hallista (jos siis tämä katoaisi tyhjiin) vai onko homma vielä vain joukko ihmisiä kokoontuneena halliksen alle?

Eipä toimisi ei. Kaikki ääriliikkeet kaipaavat karismaattisen henkilön, jota kannattajat sitten orjallisesti noudattavat.

Ei sopisi Hommaan, koska Jussi ei tiettävästi ole pyytäneet homman aktiivi idiootteja tukkimaan Soinin postilaatikkoa. Homma on pikemmin Jussi Halla-Ahon ympärille tullut joukkio, josta suurin osa ovat viisaita ja harkitsemis kykyisiä ihmisiä. Homman idioottisiipi on, kuitenkin aiheuttanut hämmenystä ja paheksuntaa. Idiootteja mahtuu, kuitenkin jokaiseen remmiin, mutta hommassa idioottit ovat yllättävän kärkkäitä.

Quote from: Jepu on 14.03.2009, 00:48:10
Olisiko esim. Pöllämystynyt valmis laittamaan itsensä likoon vaikkapa lähtemällä ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin?

Luuletko, että joku minua äänestäisi? Itsekin äänestäisin Halla-ahoa.

Quote from: Pöllämystynyt on 01.04.2009, 18:52:38

Quote from: Jepu on 14.03.2009, 00:48:10
Olisiko esim. Pöllämystynyt valmis laittamaan itsensä likoon vaikkapa lähtemällä ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin?

Luuletko, että joku minua äänestäisi? Itsekin äänestäisin Halla-ahoa.

Jeesus auta! Pöllämystynyt on trolli!

Quote from: prestionat on 01.04.2009, 18:59:14

Quote from: Pöllämystynyt on 01.04.2009, 18:52:38

Quote from: Jepu on 14.03.2009, 00:48:10
Olisiko esim. Pöllämystynyt valmis laittamaan itsensä likoon vaikkapa lähtemällä ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin?

Luuletko, että joku minua äänestäisi? Itsekin äänestäisin Halla-ahoa.

Jeesus auta! Pöllämystynyt on trolli!

Ei vaan ihan tosissani, tosin tuo on vain yksi syy "vaalikelvottomuuteeni". En usko, että vihervasemmistolaisella kriitikolla olisi juurikaan mahdollisuuksia saada kriitikoilta ääniä. Vihervasemmistolaisten valtavirta on vienyt kaikkien vihervasemmistolaisten maineen varsinkin kriitikoiden keskuudessa.

Lisäys: Yövartija-blogistani (http://yovartija.blogspot.com/) voit "pikakelata" poliittisia näkökantojani, jos kiinnostaa. Jutut on julkaistu alun perin Suomaliassa (http://suomaliansanomat.blogspot.com/), mutta säilötty myös yövartijaan, ja jatkossa sinne tulevat varmaan sellaiset jutut, jotka eivät sovi Suomalian aihepiiriin. (Jos kirjoituksiini tulee kommentoitavaa, niin toivoisin kommentit Suomalian puolelle, koska se on aktiivisempi ja katsotumpi blogi.)

Quote from: Jesse Ikälumi on 01.04.2009, 18:38:21

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.04.2009, 17:18:03
Mutta mitä siis mieltä? toimisiko homma ilman hallista (jos siis tämä katoaisi tyhjiin) vai onko homma vielä vain joukko ihmisiä kokoontuneena halliksen alle?

Eipä toimisi ei. Kaikki ääriliikkeet kaipaavat karismaattisen henkilön, jota kannattajat sitten orjallisesti noudattavat.

Niin! Ja mitä Jesse tekisikään, jos Homma hajoaisi!!111!??///?

Jesse on kahlinnut itsensä Hommaan ja Homma-laivan upotessa Jesse painuu netsien, jotka eivät opetelleet uimaan, mukana Mamumeren pohjaan. Mitä foorumia Jesse sitten kritioisi?

Homma on aseetonta Suomen ja suomalaisten puolustusta suomalaista ylivaltaeliittiä ja pakolaisongelmia vastaan.

Quote from: junakohtaus on 17.12.2008, 10:53:26
Ettei elämä olisi liian helppoa, tässä ketjussa on tarkoitus lopullisesti ja täydellisesti kuvata Homman olemus 8)

Mistä omasta mielestäsi on Hommassa kyse?

Itse olen maltillinen ja pragmaattinen ja lähinnä sitä mieltä, että tällä menolla loppuu rahat eikä kenelläkään ole muutenkaan kivaa ja lisäksi eurooppalainen kulttuuripiiri ansaitsee säilyä siinä missä muutkin kulttuuripiirit. Tällä hetkellä on käynnissä tilapäinen mielenhäiriö (ei Götterdammerung eikä mikään muukaan vastaava) ja se tulee pyrkiä torppaamaan, jonka jälkeen voidaan jatkaa samaa sekavaa ja päämäärätöntä kohellusta kuin aina ennenkin.

Tilapäinen mielenhäiriö?

Ettei vaan kyseessä olisi kollektiivinen tukholma-syndrooma?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

HOMMAssa lienee kyse tuon sairauden parantamisesta, sillä myös ongelmat voivat myös poistaa ongelmia. Tehokkain parannus on saavutettu silloin kun ei enää mieti uhkia jatkuvasti, vaan toimii aina tarvittaessa harkitusti ja tehokkaasti läheistensä turvallisuuden puolesta.

Hommaa erilaisten asioiden "masinoinnista" syyttävät ovat oikeassa ainakin siltä osin, että Homma muistuttaa konetta. Homma on aivan poikkeuksellinen ilmiö Suomen poliittisella kentällä. Homma ei ole samanmielisten autoritäärinen ryhmä kuten perinteiset poliittiset puolueet tai järjestöt, vaan erilaisten aivojen ja maailmankuvien yhteenliittymä, joka pyrkii hyödyntämään kaikkien hyvät puolet yhteiseksi eduksi.

Hommalla ei ole varaa sellaiseen tietämättömyyteen, joka valtapuolueissa kukoistaa. Homma on altavastaajan osassa olevien toisinajattelijoiden yhteenliittymä, ja jo siksikin jatkuvan kritiikin ja itsekritiikin kohteena. Lisäksi monikulttuurisuuskriitikot eivät ole mitä tahansa toisinajattelijoita, me emme hae kuuta taivaalta tai havittele korkeita ihanteita. Meidän tavoitteemme ovat erittäin konkreettisia ja todellisia, ja silti erittäin tärkeitä. Pelissä ovat muun muassa alkuperäiskansat, ihmisoikeudet, demokratia ja rauha. Nämä eivät ole vain sanoja, vaan monikulttuurisuus todella vahingoittaa näitä kaikkia, tästä on jo selvää näyttöä Keski-Euroopasta, ja pahempaa osataan ennakoida.

Lisäksi, ja mikä ehkä tärkeintä, kriitikoilla on vastassaan "maailman suurin järjettömyys", järkeä vastaan suunnattu, sivilisaation laajuudelle levinnyt monikultturismi. Sen moneen muuhinkin kiihkoaatteeseen kuuluvan piirteen lisäksi, että "väärinajattelijan" mielipiteet kuuluu monikultturismissa tuomita tunteella ja harkitsematta, monikultturismi suoraan kieltää järjen käyttämisen ja asioiden hahmottamisen monessa kysymyksessä, esim. keksimässään kulttuurirelativismissa. Minkään muun kiihkoaatteen maailmankuva ei ole niin järjetön kuin monikultturismin, sillä vain monikultturismi suorastaan ihannoi älyllistä ristiriitaisuutta. Muut kiihkoaatteet kieltävät muiden mielestä ilmiselvätkin ristiriitaisuutensa, mutta monikultturismissa ne ovat pääsanoma. Monikultturismin henkisen tason pääsanoma on, että missään ei tarvitsekaan olla mitään mieltä, että oikeastaan ajattelu onkin vain "rasismia".

Kriitikot joutuvat siis kohtaamaan ennennäkemättömän järjettömyyden hyökyaallon, ja joutuvat pinnistämään omaa järkeään äärimmilleen "tunteakseen vihollisensa". Järjettömyyden käsittäminen järjellä on vaikeaa, mutta mahdollista, ja ennen kaikkea järjettömyyden kriitikoille tässä tilanteessa välttämätöntä.

Poliittiseksi toimijaksi Homman kiinnostus todellisuutta kohtaan on aivan poikkeuksellinen. Suurin osa muista toimijoista on kiinnostunut siitä vain aatteidensa kautta. Hommassa taas monet eri aateryhmät pyrkivät juuri todellisuutta kohti, jopa aatteidensa ohi. Puolustamamme reaalimaailman asiat ovat aivan liian arvokkaita, jotta voisimme uhrata ne aattelliselle oikeaoppisuudelle.

Homma tai kansanliike ylipäätään ei ole vain poliittinen järjestö tai mahdollinen puolueen alku. Se rikkoo sellaisten järjestöjen totunnaisia tapoja. Se ei poikkeuksellisen kulmikkaana sovi yhteen totunnaisen politiikan kanssa, joka tarjoaa sille vain standardin mukaista muottia. Eikä totunnainen politiikka edes ymmärrä Hommaa, ei edes sinänsä kotimaamyönteisenä esiintynyt Timo Soini.

Homma on kuin poliittinen laboratorio. Homma on paikka, jossa ennakoidaan tulevaisuutta ja kartoitetaan nykyhetkeä huomattavasti ennakkoluulottomammin kuin muualla politiikan piirissä. Päin vastoin kuin muut hyviä ennusteita ja tilannekuvia tuottavat tahot, joiden sanat jäävät kaikumaan norsunliitorneissa, Homma on myös katu- ja ruohonjuuritason aktiivinen toimija, kasvava poliittinen liike, joka tarttuu päättäväisesti ennakoimiinsa tilanteisiin ja havaitsemiinsa nykyhetken epäkohtiin.

Hommassa hautuvat ideat toteutuksiksi, ja uusia ideoita pulpahtaa esiin koko ajan. Melkein joka päivä joku sanoo korvaamattoman hyödyllisiä sanoja. Oletko nähnyt missään vastaavaa? Samalla ideoita karsitaan ankarasti, eräänlainen "luonnonvalinta", monen eri mankelin, ajattelevan ihmisen läpi ajaminen karsii ideoista parhaat. Mikään idea ei pääse toteutuksiksi asti vain siksi, että se kuulostaa aatteellisesti kiehtovalta. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei mitään sellaista kiihkoaatetta ole, vaan toiminta suuntautuu poikkeavalla tavalla konkreettiseen todellisuuteen.

Ja tämä on vasta alkua. Tuleva Homma saattaa olla huomattavasti tarkempi laboratorio ja tehokkaampi toimija. Mikäli Homma tai ylipäätään kansanliike säilyttää kehittyvän, muuntuvan ja dynaamisen otteensa, siitä voi tulla hyvin tärkeä tulevaisuuden poliittinen toimintamalli Suomeen, kenties koko Eurooppaan.

Melkoiset on visiot Pöllällä.  :)

Noh, eipä silti. Tämä lienee kuitenkin ensimmäinen miltei yhden ihmisen blogista kehkeytynyt kansanliike.

Liike joka on syntynyt kuin huomaamatta internetin syvyyksissä ja on kohta valtavirtaa.

Väistämättä tulee mieleen erään toisenlaisen huomattavan muutoksen aikaan saanut Suomalainen. Arvatkaapa kuka? Etunimi on Linus.

Homman syvin olemus
on kuin baarin portailla oksennus
siihen liukastuu ja päänsä lyö
herää sitten kun päättyy yö


alkuperäinen teksti:

http://www.tohtorino.net/naisensyvinolemustxt.htm

Homma on todellisuusperustaisen maailmankuvan ja ihmiskäsityksen ulottamista idealismin hallitsemaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Jälleen tuli mieleen yksi Homman mahdollisesta syvästä olemuksesta.

Normaalisti kaikki ovat melko hiljaa ja käyvät hiljaista keskustelua milloin mistäkin, vaikkapa uuden puolueen perustamisesta tai halusta mustan miehen kehoon. Keskustelu on asiallista ja vähemmän asiallista eikä yleensä johda yhtään mihinkään. Sitten kun joku Homman ulkopuolinen henkilö(Timo, Lefa) möläyttää jotain mistä hommalaiset eivät pidä, niin sitten alkaa varsinainen tohina. Foorumi menee tukkoon, kun vihaiset netsit kiroilevat ja parkuvat, kun mikään ei taaskaan mennyt niin kuin piti. Homma ei ole siis riippuvainen Jussista, Homma on riippuvainen ulkopuolisista random-hyypiöistä.

Hommailevia "Random hyypiöitä" riittää niin kauan kun ihmisiä yritetään sortaa millään vapautta kahlitsevalla ideologialla tai uskonnolla tai lahjalla, joka korruptoi ihmisen sielunelämän vapauden, joka on kaikista randomhyypiöistä kaikkien systeemien sisältä käsin lähtevä voimakas eteenpäin vievä voima. Se ei jämähdä paikalleen palvomaan yhtäkään ihmistä tai aatetta, vaan hoitaa hommasta oman osansa kehittämällä ihmisten yhteisymmärrystä hengessä, joka antaa kaikille yhtä suuren perusoikeuden riippumatta ihon väristä tai rodusta.

http://www.youtube.com/watch?v=6Ix1Vc-rRAU

Homma tajuaa mitä on tapahtunut, mitä paraikaa tapahtuu ja mitä tulee tapahtumaan. Homassa erilaiset käsitykset, ihanteet, tunteet ja arkipävän todellisuus kohtaavat, sekoittuvat ja luovat ainutlaatuisen näkökulman nykymaailman tapahtumista.

Juttelin viime viikolla yhden muslimin kanssa islamista ja muusta. Ihan sinänsä rennon oloinen heppu, mutta kyllä siitä jäi taas kerran sellanen fiilis, että kyllä ne jotenkin ihan eri maailmassa elää.

Siis toi keskustelu oli ihan livenä ja hyväntuulinen sekä yställismielinen. Silti en näe järkevänä länsimaisen ja muslimien sekoittamista järkevänä. Mielenkiintoinen huomio oli myös se, miten meidän keskustelu pysähtyi joka kerta, kun ohi käveli hehkeitä suomineitoja.

Erikoinen homma.

Erittäin hyvin sanottu. Mielestäni tämä lause sisältää tärkeän totuuden:

QuoteTäällä pysytytään pystyttämään ja hajottamaan poliittisia puolueita, mutta myös masinoimaan hyvällä maulla tehtyjä media-kampanjoita tai selvittämään sisäpiirien rahavirtoja ja niin edelleen - Potentiaali on valtava.

Mielestäni erittäin, erittäin tärkeää olisi saada aikaiseksi jokin laadukkaasti toteutettu, vaikkapa bussipysäkki- ja lampputolppamainoksin toteutettava julistekampanja, jolla voisi olla vaikkapa kaksi teemaa, jotka järjestettäisiin vaikkapa eri aikaan. Ensin toinen, ja hetken kuluttua toinen.

1)Samalla rahalla-julistekampanja. Tämä kampanja kertoisi yksiselitteisesti, miksi maahanmuutto on maailman huonoin tapa auttaa yhtään ketään.

2)Tiedon tehokas levittäminen siitä, mihin monikulttuurisuus on johtanut muualla Euroopassa. Hyvin harva on tietoinen edes Ruotsin tilanteesta, ei oikeastaan juuri kukaan. Mediassa on asiasta puhuttu hyvin vähän eikä suurinta osaa ihmisistä kiinnosta puhua ikävistä asioista. Tätä voitaisiin kyllä hoitaa myös ihan esitteitä jakamalla yms.

Tältä foorumilta löytyisi varmaan väkeä, jolla riittää kykyä ainakin kohtalaisen ammattitaitoiseen julisteiden väsäämiseen yms. Tarvittaessa avuksi voitaisiin ottaa jokin mainostoimisto, koska tämän pitäisi olla asiallinen, ammattitaitoinen ja korkealaatuinen kampanja. Ongelmaksi muodostunee lähinnä raha. Tällainen kampanja ei ole ilmainen eikä edes halpa, ja harva varmaan on valmis kovin montaa tonnia omia rahojaan tähän sijoittamaan. Rekisteröity yhdistys/puolue voi kerätä rahaa ja käyttää sitä, joten Homma ry. lienee oikea taho tätä masinoimaan.

Homma ei tosiaan saa jäädä internetissä toisiaan olalle taputtelevien ja sisäpiirionelinereitä heittelevien keskinäiseksi höpinäkerhoksi.

Homma on politiikan Linux.

Eikös Homma kanslaisjärjestömuodossa olisi oikeutettu valtion tukeen erinäisten hankkeiden yhteydessä tasavertaisesti muiden kansalaisjärjestöjen kanssa? Kansalaisjärjestöthän osallistuvat laajalti monenlaisiin valtiokoneiston aktiviteetteihin mm. Suomen kantojen määrittelyyn suuriin kv. kokouksisiin, kehitysyhteistyöhön sekä lainsäädäntötyöhön kuten olemme viimeksi nähneet ulmomaalaislain valmistelun yhteydessä.

Homma kansalaisjärjestönä ja asiantuntijana olisi mitä luontevin kutsun kohde valmisteltaessa seuraavaa ulkomaalaislakia. 

Quote from: Maastamuuttaja on 03.07.2009, 12:30:06
Eikös Homma kanslaisjärjestömuodossa olisi oikeutettu valtion tukeen erinäisten hankkeiden yhteydessä tasavertaisesti muiden kansalaisjärjestöjen kanssa? Kansalaisjärjestöthän osallistuvat laajalti monenlaisiin valtiokoneiston aktiviteetteihin mm. Suomen kantojen määrittelyyn suuriin kv. kokouksisiin, kehitysyhteistyöhön sekä lainsäädäntötyöhön kuten olemme viimeksi nähneet ulmomaalaislain valmistelun yhteydessä.

Homma kansalaisjärjestönä ja asiantuntijana olisi mitä luontevin kutsun kohde valmisteltaessa seuraavaa ulkomaalaislakia.  

Teoriassa ja ideaalisesti kyllä.

Käytännössä ei.

Veromarkat jaetaan poliittisten päättäjien toimesta. Poliittiset päättäjät vihaavat Hommaa, koska Homma ravistelee status quo:ta. Jos he voisivat, he sulkisivat Homman. He eivät missään nimessä tule myöntämään rahaa Hommalle. Toivotaan että tilanne muuttuu tulevaisuudessa, kun Homman merkitys kasvaa ja yhä useampi poliitikko toivottavasti itsekin herää mukaan keskustelemaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,9304.msg147302.html#msg147302

Quote from: Maastamuuttaja
Eikös Homma kanslaisjärjestömuodossa olisi oikeutettu valtion tukeen erinäisten hankkeiden yhteydessä tasavertaisesti muiden kansalaisjärjestöjen kanssa?

Ei, katsos kun mokutus on valtiovallan erityisessä suojeluksessa.

Minua vaivaa taipumus esiintyä itseäni tyhmempänä, mikä - allah paratkoon - ei aina ole helppoa.

Olen kuitenkin selvillä siitä, että ajatus Hommasta kansalaisjärjestönä on utooppinen. On silti hedelmällistä joskus pohtia nykyisten kansalaisjärjestöjen (ennen sanottiin suoraan painostusryhmien) yhteiskunnallispoliittista legitemiteettiä. Siinä mielessä pohdiskelin ja vertailin mielessäni fiktiivisen Homma-järjestön ja järjestäytyneiden kansalaisjärjestöjen asemaa. 

Ei ne nyt niin suuria rahoja ole. Jokainen hommalainen jos pistäisi kasaan keskimäärin kympin, saataisiin kolmekymmentä tonnia. Sillä nyt jo varmaan saisi isojen kaupunkien bussibysäkit katettua sitten kun opiskelijat taas saapuvat opiskelemaan. Edellä esitetty samalla rahalla + tilanne ulkomailla kampanjat ovat hyvä idea.

Ilmoittaudun maksamaan muutaman hommalaisen osuuden.

Saisikohan siitä jonkin kansalaisaktivismi-syytteen jos tekisi tuollaisen ilmoituksen johon keräisi argumentit siististi paketoituna, ja sanoisi että katsoo (esimerkiksi sotilasvalaan perustuen) että Suomessa on tapahtumassa epädemokraattista ja Suomen Valtion vastaista kehitystä. Toki sanoisimme että Homma^^^n tarkoitus on nimenomaan vaikuttaa siihen nyt vielä laillisin keinoin jos se vain on enää mahdollista. Tämä ilmoitus voisi olla tavallista informatiivisempi (yksityiskohtiin menevä) ja toisaalta pyrkiä argumentoimaan sitä että varsinaiselle rikastumiselle ei ole mitään todellisia puolustuksia, mutta että sitä silti ajetaan Euroopan ja valtiollisella tasolla.

Toki avainhommana olisi yrittää pysyä "muukalaiset vittuun" asetelmasta erossa, ja vaikka erityisesti mainita siitä että kyseessä ei ole minkäänlainen kytkös (määritelmän mukaisiin) äärioikeistoihin tai fasistisiin tai kansallissosialistisiin järjestelmiin.

En tiedä olisiko tuolla kovin hirveästi vaikutusta - saattaisi sopia paremmin vaalimainokseksi. Mutta ihan mielenkiinnosta mietityttää että saisikohan sitä syytteen vaikka vallankumouksellisesta toiminnasta kun uskaltaa kyseenalaistaa - ja erityisesti moraalisesti haastaa - tupuhupulupu-konsensuksen?

Toki tuosta varmaan saisi jossain määrin paranoidi-naureskeluita päälle. Mutta olisi silti mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu ja kuka reagoi ja miten. Mutta minä olenkin tällainen kuriositeettien ja eläymysten keräilijä... :-)

Selailin juuri julisteiden upeaa ideointia alkuvuodesta lähtien, joissa on aivan fantastisia perusteltujakin vertailuja siitä, mitä milläkin rahalla saa siellä jossain ja täällä.
En seuraa kaikkia homman ketjuja kovinkaan tarkkaan, eli en tiedä, onko näitä todella pysäyttäviä julisteita esitetty missään tämän forumin ulkopuolella?
Jos ei, niin äkkiä esiin kaikelle kansalle. Siinä on todella pysäyttäviä juttuja joita tyhmempikin ymmärtää (jos haluaa ymmärtää).

Hmm... olikohan tää nyt sitten joku yleistä löpinää ketju?

Taidan mä aika kaappinuiva olla, kun sain just kutsun johonkin tapaamiseen facebookissa  ;D

Löytyy facebookista tällä "Tule keskustelemaan vähemmistöryhmiin kohdistuvasta äärioikeiston uhasta"

Pitäisköhän mennä ihan hupimielessä? Toihan on siis jo huomenna klo 18 uuden ylioppilastalon Alina-salissa.

Mulla on muuutenkin ystäväpiirissä jokunen maailmanhalaaja. Aika ristiriitanen tilanne :D Oon mä kylläl osalle niistä tehnyt kantani selväksi muutamista asioista. Ei ole mihinkään hävinneet. Mutta en mä viime aikoina niistä ole puhunut heidän kanssaan.


Kukaan niistä ei kyllä mun päätä käännä. Äänestän Perussuomalaista jatkossakin.


P.S. En muuten ole lainkaan Muutos liikkeen kannalla. Rintamaa ei tosiaan pitäis hajottaa.

Aika mielenkiintoinen lause muuten löytyi tuolta tapahtumakutsun sivulta:


Eniten huomiota ovat
saaneet Helsingin Gay Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku ja useat
polttopulloiskut maahanmuuttajien omistamiin pitserioihin.


Tietääköhän noi muslimien kannan seksuaalivähemmistöihin?

Tajunnanvirranomaisille viesteille paras ketju lienee tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,22.0.html).

Mainitsemastasi keskustelutilaisuudesta on jo olemassa ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,33663.0.html). Ainakin Jussi Halla-aho kertoo kyseisessä ketjussa osallistuvansa tilaisuuteen, joten jos menet paikalle, et ole ainoa nuiva.

Yllättävän suuri osa länsimaiden poliittisesta ajattelusta perustuu edelleen ns. siniseen meemiin, jossa ongelmia yritetään ratkaista kontrolloimalla ihmisten käytöstä.

Valistusajan myötä länsimaissa sai jonkin verran tilaa ns. oranssi meemi, jossa systeemisiä ongelmia ruvettiin ratkaisemaan kontrolloimalla systeemiä.

Mikäli massamaahanmuuton arvostelijat eri länsimaissa olisivat valinneet strategiakseen systeemin kontrolloimisen eikä toivottomat yritykset kontrolloida maahanmuuttajien ja mokuttajien käytöstä, niin oletettavasti ainakin jonkinasteisia näkyväisiä tuloksia oltaisiin saatu jo aikaiseksi. Mutta sen sijaan he ovat erehtyneet lyömään päätään seinään täsmälleen identtisellä tavalla kerta toisensa jälkeen sinisen meemin ajattelulla ja argumentoinnilla:

"Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting different results."

- Rita Mae Brown, Sudden Death, s. 68

Toivottavasti jonain päivänä Homman syvin olemus tulee olemaan massamaahanmuuton ymmärtäminen systeeminä, joka ratkaistaan tietenkin osuvimmin kontrolloimalla systeemiä.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 10.05.2011, 07:07:04
Yllättävän suuri osa länsimaiden poliittisesta ajattelusta perustuu edelleen ns. siniseen meemiin, jossa ongelmia yritetään ratkaista kontrolloimalla ihmisten käytöstä.

Valistusajan myötä länsimaissa sai jonkin verran tilaa ns. oranssi meemi, jossa systeemisiä ongelmia ruvettiin ratkaisemaan kontrolloimalla systeemiä.

Mikäli massamaahanmuuton arvostelijat eri länsimaissa olisivat valinneet strategiakseen systeemin kontrolloimisen eikä toivottomat yritykset kontrolloida maahanmuuttajien ja mokuttajien käytöstä, niin oletettavasti ainakin jonkinasteisia näkyväisiä tuloksia oltaisiin saatu jo aikaiseksi. Mutta sen sijaan he ovat erehtyneet lyömään päätään seinään täsmälleen identtisellä tavalla kerta toisensa jälkeen sinisen meemin ajattelulla ja argumentoinnilla:

"Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting different results."

- Rita Mae Brown, Sudden Death, s. 68

Toivottavasti jonain päivänä Homman syvin olemus tulee olemaan massamaahanmuuton ymmärtäminen systeeminä, joka ratkaistaan tietenkin osuvimmin kontrolloimalla systeemiä.

Minusta juuri tuosta Hommassa on ollut kysymys alun alkaenkin: prosessin kontrolloimisesta.  On todellakin helpompi karsia hyväksyntäprosessissa sellainen aines, jonka jo muualla aina ja väistämättömästi jää sopeutumatta, rötöstelee ja väen väkisin säilyttää mukanaan tuomansa kuvottavat tavat ja käytännöt. 

Nykykäytännön mukaan noin ei tietenkään tehdä, vaan Suomeen aivan erityisesti valikoituu porukkaa, jonka käyttäytymistä yritetään muuttaa edes siedettäväksi heittelemällä maahantulijoille setelinippuja.  Tämä käytäntö on jo osoittautunut vääräksi ja tehottomaksi Suomessa ja muualla, silti sitä vain jatketaan, over and over again.

Eikä muutosta ole edes näköpiirissä.  Finis Europae!

Quote from: Anti-Utopisti on 10.05.2011, 07:07:04
Toivottavasti jonain päivänä Homman syvin olemus tulee olemaan massamaahanmuuton ymmärtäminen systeeminä, joka ratkaistaan tietenkin osuvimmin kontrolloimalla systeemiä.

Tuo on helpommin sanottu kuin tehty, koska ihmisoikeusteollisen kompleksin eri osa-alueet on miehitetty vihervasemmistolaisilla. Tämä koskee niin yliopistoja, mediaa, virkamiehistöä kuin "kansalaisjärjestöjä".

Pääsy poliittiseen valtaan ei yksinään johda mihinkään, koska em. osa-alueille ei hakeudu järkevästi ajattelevia ihmisiä, jotka mieluummin suuntautuvat teknisille ja kaupallisille aloille ja suhtautuvat välinpitämättömästi politiikkaan.

Anti-Utopistin kuvaamat "kultti-ihmiset" eli vihervasemmistolaiset maailmanparantajat nimenomaan hakeutuvat "ihmisoikeusteollisuuteen" eli sellaisille aloille, jossa he saavat toteuttaa omaa näkemystään hyvästä ihmisestä.

Quote from: Vasarahammer on 10.05.2011, 07:50:15
em. osa-alueille ei hakeudu järkevästi ajattelevia ihmisiä, jotka mieluummin suuntautuvat teknisille ja kaupallisille aloille ja suhtautuvat välinpitämättömästi politiikkaan.

Hm. Olisiko sellaisilla aloilla kenties paremmat palkat? Hakeutuisivatko järkevästi ajattelevat ihmiset sellaisille aloille, jossa maksetaan enemmän työnteosta? Hämmentävä ajatus.

Mutta yleistyksesi jättää pois laskuista sekalaisen määrän sellaisia järkeviä ihmisiä, jotka joko tuntevat omituista kutsumusta, seuraavat vanhempiensa uraa tai muuten vain ajautuvat alalle. Luonnollisesti ymmärrät sen, että em. "ihmisteollisen" kompleksin sisällä on mitä erilaisempia ihmiskohtaloita.

Toisaalta, moni järkeväkin ihminen alkaa ulvomaan susien lailla seurakunnassa, koska ihmisyhteisöt mukauttavat yksilönsä kulloisenkin paradigmansa alle. Järkevä ja suurpiirteinen voi saavuttaa itselleen hyötyä avaamalla liturgisen luovuutensa ja ratsastamalla oikeiden asioiden runoratsulla kohti parempaa henkilökohtaista elämää.

Quote from: Virkamies on 10.05.2011, 08:59:42
Mutta yleistyksesi jättää pois laskuista sekalaisen määrän sellaisia järkeviä ihmisiä, jotka joko tuntevat omituista kutsumusta, seuraavat vanhempiensa uraa tai muuten vain ajautuvat alalle. Luonnollisesti ymmärrät sen, että em. "ihmisteollisen" kompleksin sisällä on mitä erilaisempia ihmiskohtaloita.

Toki yleistin enkä kiistä lainkaan, etteikö mukana olisi järkevästi ajattelevia ihmisiä. Tosin järkevät ihmiset eivät välttämättä ryhmän paineessa uskalla esiintyä avoimesti omine ajatukseen vaan mukautuvat alan vallitseviin käsityksiin. Tämä voi uran kannalta olla mielekästä, koska "kultti-ihmiset" kostavat väärinajattelijoille eristämällä nämä ja vaikeuttamalla apurahojen saantia.

Quote from: far angst on 10.05.2011, 07:47:09


Minusta juuri tuosta Hommassa on ollut kysymys alun alkaenkin: prosessin kontrolloimisesta.  On todellakin helpompi karsia hyväksyntäprosessissa sellainen aines, jonka jo muualla aina ja väistämättömästi jää sopeutumatta, rötöstelee ja väen väkisin säilyttää mukanaan tuomansa kuvottavat tavat ja käytännöt. 

Nykykäytännön mukaan noin ei tietenkään tehdä, vaan Suomeen aivan erityisesti valikoituu porukkaa, jonka käyttäytymistä yritetään muuttaa edes siedettäväksi heittelemällä maahantulijoille setelinippuja.  Tämä käytäntö on jo osoittautunut vääräksi ja tehottomaksi Suomessa ja muualla, silti sitä vain jatketaan, over and over again.

Eikä muutosta ole edes näköpiirissä.  Finis Europae!

Mikä olisi mielestäsi taho, joka määrittelisi objektiivisesti "kuvottavat tavat ja käytännöt" ja voitko osoittaa, että Suomeen aivan erityisesti valikoituu tuollaista porukkaa?

Quote from: veini on 10.05.2011, 11:37:36

Quote from: far angst on 10.05.2011, 07:47:09
Minusta juuri tuosta Hommassa on ollut kysymys alun alkaenkin: prosessin kontrolloimisesta.  On todellakin helpompi karsia hyväksyntäprosessissa sellainen aines, jonka jo muualla aina ja väistämättömästi jää sopeutumatta, rötöstelee ja väen väkisin säilyttää mukanaan tuomansa kuvottavat tavat ja käytännöt. 

Nykykäytännön mukaan noin ei tietenkään tehdä, vaan Suomeen aivan erityisesti valikoituu porukkaa, jonka käyttäytymistä yritetään muuttaa edes siedettäväksi heittelemällä maahantulijoille setelinippuja.  Tämä käytäntö on jo osoittautunut vääräksi ja tehottomaksi Suomessa ja muualla, silti sitä vain jatketaan, over and over again.

Eikä muutosta ole edes näköpiirissä.  Finis Europae!

Mikä olisi mielestäsi taho, joka määrittelisi objektiivisesti "kuvottavat tavat ja käytännöt" ja voitko osoittaa, että Suomeen aivan erityisesti valikoituu tuollaista porukkaa?

Puhumme nyt ongelmamamuista, emme Nokian insinööreistä.

Esimerkiksi lasten sukuelimien silpominen, pedofilia, lapsiavioliitot, taikausko, naisten ihmisarvon kieltäminen ja epätasa-arvo lain edessä ovat minusta kuvottavia käytäntöjä, joista eivät ne tahot luovu, jotka eivät pidä niitä kuvottavina.

Ei, en tiedä mitään tahoa, joka määrittelisi objektiivisesti "kuvottavat tavat ja käytännöt".  Pitäisikö mielestäsi tuollaisten tapojen antaa sitten Suomessakin vain jatkua, olkookin että ovat Suomen lain vastaisia, vain siksi, että "objektiivisesti määrittelevä taho" puuttuu?

Pidätkö itse näitä tapoja ja käytäntöjä jonain muuna kuin kuvottavina?  Jos pidät, minkälaisia ne sitten mielestäsi ovat?

Kun Suomi antaa kaikista maista eniten selvää rahaa/tulija,  kun Suomeen on kaikista maista helpoin saada pysyvä oleskelulupa, kun Suomi ei aseta mitään vaatimuksia perheenyhdistäjän työssäkäynnille, kun Suomeen voi tulla paperit hävittäen ja keksityllä identiteetillä, kun Suomeen tulijalta ei vaadita mitään pisteytystä, on vain todennäköistä, että Suomeen tulee se porukka, joka ei pääse muualle juuri siksi, että ei pysty itseään elättämään.

Minkälaista sakkia Sinä itse kuvittelet Suomeen sitten tulevan?   

Voitko objektiivisesti näyttää, että käsityksesi Suomeen tulijoista on oikea?

En voi vastata kysymyksiisi muuten kuin siten, että kenenkään ei pitäisi yleistää. Ei edes maahanmuuttokriitikon, joilla jostakin syystä tuntuu olevan erityinen taipumus yleistämiseen.

Pidän noita kaikkia mainitsemiasi kuvottavia käytäntöjä kuvottavina, mutta voitko jostakin puolueettomasta lähteestä tuoda linkin, jossa Suomen maahanmuuttajat harjoittavat noita kuvottavia taipumuksia joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta yleisemminkin?

Edustaako Timo Soinin aborttivastaisuus mielestäsi tasa-arvoa? Entäpä katolisten ja protestanttien osan ihmisistä tuomitseminen ikuiseen helvettiin? Eikö kyseessä ole taikausko?

Quote from: veini on 10.05.2011, 17:14:42
En voi vastata kysymyksiisi muuten kuin siten, että kenenkään ei pitäisi yleistää. Ei edes  maahanmuuttokriitikon, joilla jostakin syystä tuntuu olevan erityinen taipumus yleistämiseen.

Tuo on minusta varsin raaka yleistys.  Ei pitäisi yleistää!

Quote from: veini on 10.05.2011, 17:14:42
Pidän noita kaikkia mainitsemiasi kuvottavia käytäntöjä kuvottavina, mutta voitko jostakin puolueettomasta lähteestä tuoda linkin, jossa Suomen maahanmuuttajat harjoittavat noita kuvottavia taipumuksia joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta yleisemminkin?

Edustaako Timo Soinin aborttivastaisuus mielestäsi tasa-arvoa? Entäpä katolisten ja protestanttien osan ihmisistä tuomitseminen ikuiseen helvettiin? Eikö kyseessä ole taikausko?

Nuo mainitsemani käytännöt ovat islamin jokapäiväisiä (vaikka eivät jokapaikkaisia) käytäntöjä.  Nimenomaan lasten - tyttöjen ja poikien - sukuelimien silpomista profeetaksi itseään sanonut Muhammed kannatti.  Samoin hän itse teki toistuvasti pedofiilisia tekoja.  Kun itseään profeetaksi sanoneen Muhammedin elämä on sellaisenaan täydellinen ja oikein, esimerkki jota jokaisen muslimin tulee mahdollisimman tarkkaan seurata, muodostuu pedofilia täten esimerkiksi, jota muslimin tulee seurata.
Kun valtaosa Suomeen syytinkiin tulleista ongalmatapauksiksi osoittautuneista ovat muslimeita, muodostuu tällöin "puolueettomaksi lähteeksi" maahanmuutto- ja rikostilastot.

Löytänet ne itsekin netistä?

QuoteJos et löydä, et halua tai viitsi löytää tai kaipaat lisää koulutusta siihen, kuinka hankkia mahdollisimman totta olevaa tietoa.

Timo Soinin aborttivastaisuus minusta ei ole tasa-arvoa, ja mikä vielä pahempaa, se perustuu taikauskoon.  Toisaalta mielluummin näen, että Suomessa yksi Timo Soini vastustaa omantuntonsa mukaan aborttia, kuin että täällä 10 000 muslimia silpoo ja panee pikkulapsia.

Vastaisen varalle:  en ole missään vaiheessa lähtevä mukaan harjoittamaasi dekrontruointiin ja paskan purkamiseen niin pieniksi molekyyleiksi, etteivät ne muka enää ole olemassakaan.  Hae itse "puolueettomat lähteesi" ja "objektiiviset tahosi" ihan mieltäsi myöten.

Niin, ja lakkaa yleistämästä.

Quote from: far angst on 10.05.2011, 17:36:58


Timo Soinin aborttivastaisuus minusta ei ole tasa-arvoa, ja mikä vielä pahempaa, se perustuu taikauskoon.  Toisaalta mielluummin näen, että Suomessa yksi Timo Soini vastustaa omantuntonsa mukaan aborttia, kuin että täällä 10 000 muslimia silpoo ja panee pikkulapsia.

Vastaisen varalle:  en ole missään vaiheessa lähtevä mukaan harjoittamaasi dekrontruointiin ja paskan purkamiseen niin pieniksi molekyyleiksi, etteivät ne muka enää ole olemassakaan.  Hae itse "puolueettomat lähteesi" ja "objektiiviset tahosi" ihan mieltäsi myöten.

Niin, ja lakkaa yleistämästä.

Ok. Tuo väitteesi tuolla Suomessa olevista 10 000:sta pikkulapsia panevista ja silpovista muslimeista lienee tieto objektiiviselta taholta tai puolueettomasta lähteestä. Tuollaiset tosiasioihin perustumattomat rasistiset väitteet saavat koko Homman syvimmän olemuksen kumpuamaan niin syvältä, että se alkaa haista.

Quote from: veini on 10.05.2011, 17:44:31

Quote from: far angst on 10.05.2011, 17:36:58
Löytänet ne itsekin netistä?
Lainaus
Jos et löydä, et halua tai viitsi löytää tai kaipaat lisää koulutusta siihen, kuinka hankkia mahdollisimman totta olevaa tietoa.

Timo Soinin aborttivastaisuus minusta ei ole tasa-arvoa, ja mikä vielä pahempaa, se perustuu taikauskoon.  Toisaalta mielluummin näen, että Suomessa yksi Timo Soini vastustaa omantuntonsa mukaan aborttia, kuin että täällä 10 000 muslimia silpoo ja panee pikkulapsia.

Vastaisen varalle:  en ole missään vaiheessa lähtevä mukaan harjoittamaasi dekrontruointiin ja paskan purkamiseen niin pieniksi molekyyleiksi, etteivät ne muka enää ole olemassakaan.  Hae itse "puolueettomat lähteesi" ja "objektiiviset tahosi" ihan mieltäsi myöten.

Niin, ja lakkaa yleistämästä.

Ok. Tuo väitteesi tuolla Suomessa olevista 10 000:sta pikkulapsia panevista ja silpovista muslimeista lienee tieto objektiiviselta taholta tai puolueettomasta lähteestä. Tuollaiset tosiasioihin perustumattomat rasistiset väitteet saavat koko Homman syvimmän olemuksen kumpuamaan niin syvältä, että se alkaa haista.  

Korjasin tuon lainauksesi,  olit (aivan varmasti epähuomiossa) katkaissut sen väärästä kohdasta, jolloin jutun rytmitys ja poljento muutenkin ontuu.  

En ole väittänyt, että Suomessa on 10 000 pikkulapsia panevia ja silpovia muslimeita.  Missä olen noin sanonut?   Esitäpä jokin  objektiivinen taho tai puolueeton lähde, joka näyttää minun noin sanoneen.

Muuten:  aivan erityisesti sanon, että en suinkaan epäile sinun olevan kmruuska uudella nimellä, vaikka menettelysi onkin aivan identtinen hänen ruuskaisujensa kanssa.

Quote from: Sivari on 17.12.2008, 10:57:57
Nähdäkseni hommassa on kysymys lähinnä asiallisen ja perusteltuja argumentteja esittävän Jussi Halla-ahon tekstien ympärille kehkeytyneestä valveutuneiden, tiedostavien mutta huolestuneiden kansalaisten muodostamasta kansanliikkeestä. Kansanliikkeen jäseniä yhdistää monikulttuurikriittisyys. Hommaa tarvitaan, koska valtamedia ei ymmärrä, että monikultturismi on uskonto, ja maahanmuuttopolitiikka epäonnistunutta ja tuhoon johtavaa. Tästä syystä media vääristelee asioita, mustamaalaa Halla-ahoa ja häntä kannattavia kansalaisia.

Pari päivää sitten foorumille rekisteröityneenä ja nyt muutaman tunnin aikaa foorumilla viettäneenä alkoi puskea tarve oikeasti etsimään homman syvintä olemusta edes jostain ketjusta, sillä jonnin verran on paikka paikoin lyönyt ällikällä kirjoittajien (osan) puhdas idioottimaisuus/urpous/tyhmyys/sivistymättömyys vasten kasvoja.

Selvä se, homma lähtenyt Halla-Ahon tekstien saattelemana foorumiksi. Mutta loppu onkin sitten jo itsepetosta. Ensinnäkin tekstit ei ole todellakaan aina asiallisia, perusteltuja kylläkin. Jopa perusteltuja niin että erinäisten tilastojen ja käyrien esittely on tullut jopa trendiksi. Viimeksi olen törmännyt Veli Karipojan vai mikä lieneekään blogissa tilastoja, joilla oikeutetaan maistissa ajeluun ja muutamat ihmismisuhrit voi hyväksyäkin, kunhan saa ajella maistissa, ja kun tilastotkin sen todistaa ettei se niin hirveesti satu.
Pitää vaan muistaa että vaikka linkittäisikin tilastoja sivut läpeensä, ja vaikka vastapuolen käyttämät linkit olisivat samoja, niin johtopäätökset voivat olla hyvinkin erilaisia. En siis hyväksy kaljoissaan ajelua, vaikka kuinka Veli Karipoika puskee diskovaloin somistettua tilastoa.

Väittämä että foorumin kaikki kirjoittajat olisivat valveutuneita, tiedostavia sekä huolestuneita kansalaisia, voi pitääkin paikkaansa, mutta hyvin olet oivaltanut jättää kuitenkin sen fiksu sanan pois.

Minusta myös Halla-Ahon mustamaalaaminen on väärin, mutta kaikista foorumin kirjoittelijoista ei ylistyssanoja voi viljellä.

Ai joo, sitten monikulttuurikriittisyys...käsittääkseni ainakaan Soini ei niinkään vastusta eri kulttuureita, vaan maahanmuuttopolitiikkaa sikäli että kun tänne otetaan pakolaisia tai ihan ketä tahansa millä statuksella tahansa, niin se kotouttaminen on vajavaista. Itse en ole huolissani vain ainoastaan verorahoistani, vaan myös näistä ulkomaalaisisten sielunmaisemasta myös. Työttömyys ei ole hyvä kenellekään henkisesti, ei suomalaiselle kuten ei nyt sitten muslimillekaan. Monikulttuurisuus sinänsä ei ole vaarallista, vaan se miten sitä toteutetaan.

Sitten nämä argumenteilla kikkailut...elää ja voi hyvin myös hommassa.

Kyllä se niin vaan taitaa olla että lukee sitten tätä foorumia tai sitten ihan mitä tahansa foorumia niin demokratian paras vastustuspuheenvuoro taitaa todellakin olla hetken jutustelu keskiverto äänestäjän kanssa. Ja huutelijoille tiedoksi lasken itseni myös tähän keskivertokastiin. Sillä ihan periaatteesta pitäisi olla ottamatta osaa erinäisiin foorumeihin. Ja täten sorrun myös itse bittiavaruudessa väittelyyn ja tilastointiin.

Suurin osa väittää ettei ole rasisti, vaan kikkailee sanoen olevansa maahanmuuttokriittinen. Mitä helvettiä edistää vaatia maahanmuuttajalta kotoutumista kun samaan aikaan leimataan kaikki neekereiksi kohtaamatta ketään yksilöinä?

Ja suomalaisten rehellisyydestä, suoraselkäisyydetsä ym ym yli-ihmisyydestä. Mites se Rööperi leffa? Joka oli muuten helvetin paljon siistitty versio siitä mitä härmäläiset oikeasti ruotsissa duunasivat...olen ollut paikanpäällä näkemässä ja elämässä kyseistä suoraselkäisyyttä. Oli meinaa suomalaiset kovassa huudossa  ;D  Sitäpaitsi, yritä ostaa ulkomailla suomalaiselta vaikkapa loma-asunto niin siinä suomalainen viilaa toista suomalaista linssiin niin että näkö lähtee. Että on se meikäläinenkin joskus ihan virossakin asti käyny, turha tulla silmille hyppimään ;)

No joo, meikäläisen hommailu loppuu osaltani tähän viestiin, mutta jos joku haluaa medialta edes hieman sivistyneempää käyttäytymistä Persuja kohtaan, niin joskus voisi vaikka katsoa peiliin itse myös. Harvemmin sitä yksin jaksaa ainakaan kauaa väitellä. Taitaa nyt vain olla niin että tämä argumenteilla kikkailu ruokkii kaikkia osapuolia tasapuolisesti.

nimimerkkisi kertokoon kaiken.

Quote from: dothefake on 19.08.2011, 05:49:11
nimimerkkisi kertokoon kaiken.

Jättää foorumin kuin koira paskansa. Samaa oli kyllä hänen antinsakin, mauttomasti valittua nimimerkkiä myöten. Alinta kastia siis.

Quote from: M on 19.08.2011, 07:11:51

Quote from: dothefake on 19.08.2011, 05:49:11
nimimerkkisi kertokoon kaiken.

Jättää foorumin kuin koira paskansa. Samaa oli kyllä hänen antinsakin, mauttomasti valittua nimimerkkiä myöten. Alinta kastia siis.

Mielestäni ihan asiallinen oli hänen pohdintansa. Hyvä, että Homman ankeimpia piirteitä kritisoidaan. Harmi, jos tosiaan lopettaa foorumille kirjoittamisen. Nimimerkki kylläkin hieman, hmm, erikoinen.

Quote from: Mietintämyssy on 19.08.2011, 09:25:57

Quote from: M on 19.08.2011, 07:11:51

Quote from: dothefake on 19.08.2011, 05:49:11
nimimerkkisi kertokoon kaiken.

Jättää foorumin kuin koira paskansa. Samaa oli kyllä hänen antinsakin, mauttomasti valittua nimimerkkiä myöten. Alinta kastia siis.

Mielestäni ihan asiallinen oli hänen pohdintansa. Hyvä, että Homman ankeimpia piirteitä kritisoidaan. Harmi, jos tosiaan lopettaa foorumille kirjoittamisen. Nimimerkki kylläkin hieman, hmm, erikoinen.

Asiallisena ei voi pitää muiden kirjoittajien fiksuuden kyseenalaistamista, foorumin kirjoitusten leimaamista ja yleistämistä ei-asiallisiksi, toisen kirjoittajan nimen tahallista vääristelyä ja sitä, että arvostelee kirjoittajia "kikkailusta" esittämättä siitä yhtään esimerkkiä. Metahuttua ja vittuilua jätti ovet paukkuen lähtiessään, siis koiranpaskaa.

Heikko esitys häneltä.

Missä se asiallinen pohdinta ja kritiikki oli. Minä en sitä huomannut.

Quote from: Kyllikki Saari on 19.08.2011, 05:05:03
Pari päivää sitten foorumille rekisteröityneenä ja nyt muutaman tunnin aikaa foorumilla viettäneenä alkoi puskea tarve oikeasti etsimään homman syvintä olemusta edes jostain ketjusta, sillä jonnin verran on paikka paikoin lyönyt ällikällä kirjoittajien (osan) puhdas idioottimaisuus/urpous/tyhmyys/sivistymättömyys vasten kasvoja.

Jotenkin minusta nyt tuntuu, että kun tänne tullaan tietynlaisella ennakkoasenteella, ei sitä Homman / Homman kirjoittajien todellista olemusta löydy; omat ennakkoasenteet pitävät siitä huolen. Tottakai, jos asennoituu niin, että täällä palstailee vain "jurpoja" ja jurpoa täältä tiheällä kammalla etsii, hänet voi myös löytää - kuten kaikilta muiltakin palstoilta / ihmisyhteisöistä. Pääsääntöisesti täällä palstailee hyvä porukka ja tekstit ovat laadukkaita, myös sen huomion voi täältä tehdä ja täältä löytää. Easily.

Quote from: M on 19.08.2011, 07:11:51

Quote from: dothefake on 19.08.2011, 05:49:11
nimimerkkisi kertokoon kaiken.

Jättää foorumin kuin koira paskansa. Samaa oli kyllä hänen antinsakin, mauttomasti valittua nimimerkkiä myöten. Alinta kastia siis.

Quote from: Lasse on 18.08.2011, 01:20:16

Quote from: Kyllikki Saari on 18.08.2011, 00:44:50
Nimimerkkiini kohdistuvat kommentit huomioitu ja muutan sen pikimmiten. Ei ole tarkoitus loukata ketään.

Miehen puhetta, arvostan.

Quote from: Kyllikki Saari on 18.08.2011, 00:44:50
Mutta milloin kreikkalaista geometriaa on käytetty pohjana maahanmuutto keskusteluissa?

Heh, tämä oli helppo:

Arkhimedes, vastustaessaan roomalaisten maahantunkeutumista, "Älä riko minun ympyröitäni!".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syrakusan_piiritys

--Lasse

Sanasta miestä ja niin edelleen...

--Lasse

Quote from: Kyllikki Saari on 19.08.2011, 05:05:03
...paikka paikoin lyönyt ällikällä kirjoittajien (osan) puhdas idioottimaisuus/urpous/tyhmyys/sivistymättömyys vasten kasvoja.

Sä voisit sitten kommenteillasi sivistää Hommaa, mutta muuten on hyvä huomata, että Homma on keskustelupalsta, jonne voi kuka tahansa rekisteröityä ja tähän joukkoon sitten mahtuu monenlaisia ihmisiä. Ei kaikki valitettavasti ole yhtä viisaita kuin te ylhäisyytenne itsenne kuvittelette. Homman ylläpidon tehtävä tietysti on pyrkiä luomaan tarkat säännöt siitä minkälainen on asiallinen keskustelu, joka edesauttaa nykyistä tiukemman maahanmuuttopolitiikan saavuttamista ja antaa bannia huonoille keskustelijoille. Itse kannatan laajaa sananvapautta, että tästä syystä Hommassa saa olla monenlaisia ajattelijoita vaikka he sinun mielestäsi olisivatkin idiootteja.

QuoteEnsinnäkin tekstit ei ole todellakaan aina asiallisia, perusteltuja kylläkin.

Asiallisuus on näkökulmakysymys ja varsinkin uusille käyttäjille hommalaisten tapa keskustella voi järkyttää tai tuntua kummalliselta, kun taas me pidempiaikaiset emme yhtälailla laita asiaa merkille. Homman keskusteluissa, kuten yleensäkin maahanmuuttokriitikkojen tavassa keskustella esiintyy paljonkin sarkasmia ja tämä huumori on mielestäni mielenterveyden kannalta hyvä asia, kun keskustellaan maahanmuuton kielteisistä puolista ja yhteiskunnan suurista muutoksista. En tietenkään tykkää liiallisesta sarkasmin käyttämisestä tai kommenteilla hyysärien typerien näkemysten parodioimisesta.

Lisäys. Tuli tässä vielä sellainen asia mieleen, joka joitakin Hommaa lukevia askarruttaa eli keskustelun painottuminen maahanmuuton kielteisiin puoliin. Itse näen, että Homman ei tarvitse keskittyä maahanmuuton hyviin puoliin, koska Suomessa on puolueita, poliitikkoja, hyysäreitä, maahanmuuttajajärjestöjä ja muita tahoja, jotka pääsääntöisesti tuovat yksipuolisesti esille kuinka monikultuurisuus ja löysä maahanmuutto ovat hyvä asia.

QuoteAi joo, sitten monikulttuurikriittisyys...käsittääkseni ainakaan Soini ei niinkään vastusta eri kulttuureita, vaan maahanmuuttopolitiikkaa...

Kuulemma haudassa makaava Veikko Vennamo taas ei tykkää Timo Soinin maahanmuuttopolitiikasta. Vaikka Timo Soini on puolueessa jonkinlainen diktaattori, niin mielestäni on kuitenkin typerää tuoda esille yhden katolilaisen henkilön mielipide vaikka monikulttuurisuudesta.

QuoteJa huutelijoille tiedoksi lasken itseni myös tähän keskivertokastiin.

Teitä keskivertokastiin kuuluvia tässä yritetään käännyttää tiukemman maahanmuuttopolitikkan kannattajiksi ja toivottavasti tulevissa kunnallisvaaleissa Perussuomalaiset ja muut maahanmuuttokriittiset puolueet saavat kunnon jytkyn, että maatärisee ja hyysärit pakenevat Ruotsiin.

QuoteSuurin osa väittää ettei ole rasisti, vaan kikkailee sanoen olevansa maahanmuuttokriittinen.

Eli olet käynyt läpi kaikkien hommalaisten kirjoitukset ja tehnyt niistä tulkinnan, jonka mukaan suurin osa hommalaisista on rasisteja? No tämä ei oikeastaan yllätä, koska joidenkin mielestä maahanmuuton kritisointi on jo itsessään rasismia ja muutenkin rasismi on määritelmänä hyvin epäselvä.

QuoteJa suomalaisten rehellisyydestä, suoraselkäisyydetsä ym ym yli-ihmisyydestä.

Tietenkin suomalaisten joukkoon mahtuu paljonkin epärehellisiä ja kaikkea muuta kielteistä, mutta maailman mittakaavassa suomalaiset voivat hyvinkin olla rehellisimpiin lukeutuvia.

Quote
Harvemmin sitä yksin jaksaa ainakaan kauaa väitellä.

Harva sitä myös jaksaa aamuyöllä lässyttää kymmenien viestien verran vaikka syy taitaa olla sinun tapauksessasi yötyö. Nuku nyt kunnon unet ja tule sitten uudelleen Hommaan näyttämään esimerkkiä asiallisemmasta keskustelusta. Toivon myös, että tuot myös esille omia maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä, etkä vaan keskity kritisoimaan muita hommalaisia, kuten yleensä tekevät esim. kmruuska tai tasapainorealisti.

Quote from: Turjalainen on 17.12.2008, 11:55:24
Homma = Maahanmuuttokriittinen ja puolueisiin sitoutumaton kansaliike.

Äärihomma = "Äärioikeistolainen" maahanmuuttokriittinen "anarkokansallinen" liike.

?

Ai että tää kuulostaa asialliselta. Kansalaisten enemmistö on oman kokemukseni mukaan maahanmuuttokriittisiä ja pitävät JH-a:n mielipiteitä hyvinä. Tämä puoluepolitiikka on erikseen ja siksi, että puolueet ajavat jäsentensä symppisten etuja kylläkin, mutta edustajat varovat astumasta sivistyneistön mielipiteiden varpaille. Tällöin hommassa voi asioita tuoda esille tälläisestä välittämättä.

Quote from: Alpo on 17.12.2008, 13:16:39

Quote from: Sivari on 17.12.2008, 10:57:57
Nähdäkseni hommassa on kysymys lähinnä asiallisen ja perusteltuja argumentteja esittävän Jussi Halla-ahon tekstien ympärille kehkeytyneestä valveutuneiden, tiedostavien mutta huolestuneiden kansalaisten muodostamasta kansanliikkeestä. Kansanliikkeen jäseniä yhdistää monikulttuurikriittisyys. Hommaa tarvitaan, koska valtamedia ei ymmärrä, että monikultturismi on uskonto, ja maahanmuuttopolitiikka epäonnistunutta ja tuhoon johtavaa. Tästä syystä media vääristelee asioita, mustamaalaa Halla-ahoa ja häntä kannattavia kansalaisia.

Erittäin hyvin sanottu.

Noh, tässä se koko juttu tiivistyy hyvin ymmärrettävään muotoon.

Niin, mielestäni homman tärkein tehtävä on olla kanava sille tiedolle ja kokemukselle, joka päätyy valtamedioiden roskakoreihin. Iso joukko ihmisiä lukee foorumia ja löytää täältä vastineita omille arkikokemuksilleen. Mikään valtamedioista ei koskaan kerro kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien arkikohtaamisista. Jutut ovat yleensä lällynlälly -juttuja Marjan ja Abdullahin onnesta tai kuinka maahanmuuttajaperheen kanssa voidaan kokkailla etnisiä ruokia pihapiirissä.
Arkikokemus on se, että vuosituhansien nationalismi on muokannut itäafrikkalaiset ja lähi-idän vuoristokansat vahvan itsetuntoisiksi. He eivät täällä pohjolan perukoillakaan väistä, jonota eivätkä pyytele. He ottavat ja vaativat. Matti ja Maija katsovat  teveyskeskuksessa ja sosiaalitoimistossa silmät ymmyrkäisinä kuinka uussuomalaiset marssivat luukulle vaatimaan palvelua ja saavat. Viranomaiset on piiskattu kuuliaiseksi ettei heillä ole rohkeutta sanoa, että nyt jonon hännille.
Silmiä avaavaa olisi haastatella yläasteen naisopettajia, joilla on kokemusta mm. kurdipoikien opettamisesta.

En ole palstaa itse asiassa kauaa lukenut, tulin törmänneeksi vasem./sosdem.viherpuolen toitotukseen että tämä foorumi on ihan äärioikeiston paikka ja ties mitä. Itse en ole vasemmistoon tms kuuluva, en kuulu puolueisiin, kun en ole omaa puoluetta löytänyt (menee kannatettavat linjaukset ristiin rastiin eri puolueissa, yhteen puolueeseen ei kaikkia saa). Joka tapauksessa, mitä enemmän olin tekemisissä ns. vastinpuolen kanssa, sitä enemmän kävi ilmeiseksi, että he olivat aivan pihalla.
Tulin katsastamaan tämän paikan ja oho, eihän tämä ollutkaan mikään äärioikeiston paikka. Jos nyt muutama on äärioikeistoa tai esim. rasistia, mutta enimmäkseen täällä on järkevää keskustelua ja mukana ns. vastakkaisia näkemyksiä vaikka median ja vastinpuolen propagandan mukaanhan näin ei ole.

Reiluuden nimissä olisi hyvä jos mediasta joku toimittaja voisi tehdä propagandaa ja demonisoimista vastaan olevan kirjoituksen, aivan tarpeeksi tullut propagandaa esim. Halla-ahosta ja annettu median lietsoa muiden puolueiden tuella perussuomalaisten välirikon käyntiä. Halla-aho, olet välkky tyyppi että pidä pintasi ja samalla näppis rotissa poliittisesti ironisilta "pommilauselmilta". Kunnian kukko vielä laulaa/reiluus voittakoon.

Luin vain aloituksen.

Homman syvin olemus on järki ja viisaus. Olen kohdannut ihmisiä joilla on ennakkoluuloja Homman suhteen. Heidät on  helppo selättää asiallisilla argumenteilla.

Näillä mennään ja se on helppoa.

Eikö seuraavanlainen menettely olisi rationaalisin kaikille meille, jotka haluamme parantaa maahanmuuttajien työllisyyttä ja vähentää joidenkin heistä aiheuttamia ongelmia. Meidän kannattaisi täällä Hommafoorumilla kannattaisi yrittää saada MAAHANMUUTTAJIA mukaan tänne yhteisöön mahdollisimman paljon ja sitten alkaa yhdessä miettiä, että miten heidän työllisyystilannettaan saataisiin parannettua ja rikollisuutta laskettua. Suomessa on jo nyt jonkin verran maahanmuuttajia ja ei liene realistista eikä moraalista, että heidän kaikki poistettaisiin. Tällä foorumilla oleva keskustelu saattaa myös huonontaa maahanmuuttajien työllisyys- ja rikollisuustilannetta, jos sen seurauksena heistä osa tuntee olevansa syrjäytynyt tai jätetyksi ulkopuolelle. Heistä osa saattaa kokea osan tästä kirjoittelusta loukkaavana ja siitä seuraa sitten kaikille osapuolille negatiivisia vaikutuksia. Ehdotan siis kaikkein järkevimpänä ratkaisuna heidän integroimistaan tähän keskusteluun. Haluaisin myös, että tällä foorumilla ei käytettäisi herjaavia, loukkaavia eikä hyvin vapaamuotoisia ilmaisuja, koska se ei luultavasti saa aikaan hyviä vaikutuksia, paitsi kirjoittajansa patoutumisen purkamisen muodossa. Eikö tämä olisikin rationaalisin lähestymistapa? Vai onko meille täällä olennaista nimenomaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritisointi ja joidenkin ihmisten kapeakatseisuuden osoittaminen? Eikö olennaisinta olisi pystyä RATKAISEMAAN näitä ongelmia ja käyttäytyä sillä tavalla, joka voisi johtaa siihen?

Jep.

Näillä foorumeilla yleinen ajattelutapa: "Haluan aitosuomalaisen taksikuskin" "En halua mamua tai ketään mamulta mahdollisesti näytävää naapurikseni" "Tehdään kaikki mahdollisimman vaikeaksi mamuille ja nostetaan kauhea meteli jos S-marketista saa ulkomailta tuotttua halal-lihaa tai jos bussikuski haluaa käytää turbaania" etc.

Ei ehkä ole kaikkein tehokkain tapa edistää maahanmuuttajien integraatiota ja työllistymistä.
Tiettyyn pisteeseen asti ymmärrän halun sulkea rajat "paskemmasta maailmasta" tulevilta, joskaan en sitä kannata.
Täällä jo asuvien maahanmuuttajien, heidän jälkeläistensä ja muuten vain muun väristen sorsimista taas en pysty ymmärtämään 2010 luvulla.
Ketjuja lukiessa tulee sellainen mielikuva että iso osa (suurin osa?) kirjoitajista on sitä mieltä, että on hyväksyttävää ellei peräti kunnioitettavaa vaatia taksikuskiksi aitosuomalainen (hieman väärän värinen suomea äidinkielenään puhuva ja täällä syntynythän ei ole suomalainen vaan "suomalainen")

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 02:33:54
Jep.

Näillä foorumeilla yleinen ajattelutapa: "Haluan aitosuomalaisen taksikuskin" "En halua mamua tai ketään mamulta mahdollisesti näytävää naapurikseni" "Tehdään kaikki mahdollisimman vaikeaksi mamuille ja nostetaan kauhea meteli jos S-marketista saa ulkomailta tuotttua halal-lihaa tai jos bussikuski haluaa käytää turbaania" etc.

Ei ehkä ole kaikkein tehokkain tapa edistää maahanmuuttajien integraatiota ja työllistymistä.
Tiettyyn pisteeseen asti ymmärrän halun sulkea rajat "paskemmasta maailmasta" tulevilta, joskaan en sitä kannata.
Täällä jo asuvien maahanmuuttajien, heidän jälkeläistensä ja muuten vain muun väristen sorsimista taas en pysty ymmärtämään 2010 luvulla.
Ketjuja lukiessa tulee sellainen mielikuva että iso osa (suurin osa?) kirjoitajista on sitä mieltä, että on hyväksyttävää ellei peräti kunnioitettavaa vaatia taksikuskiksi aitosuomalainen (hieman väärän värinen suomea äidinkielenään puhuva ja täällä syntynythän ei ole suomalainen vaan "suomalainen")

Mitähän tulit hörhöilemään. Taksikuskivaatimus on täysin normaali. Ihmiset haluavat sellaisen kuskin, jonka kanssa voi kommunikoida ilman Google translatea.

Poikkeuksia toki löytyy, ainahan niitä on. Mutta normaalit ihmiset haluavat kielitaitoisen asiakaspalvelijan. En tajua mitä vittua nää horiset taas ihonväreistä. Mikä lie trolli taas kerran. Minkälainen dorka käyttää termiä "aitosuomalainen" (pl. Yle/hesari) ?

Kyöpelinvuorelle, kiitos.

Eviplera kirjoitti täysin asiallisesti. Älkää syyttäkö toisia trolleiksi.

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 02:33:54
Näillä foorumeilla yleinen ajattelutapa: "Haluan aitosuomalaisen taksikuskin"

Haluan taksikuskin, joka ymmärtää minua. Hän voi olla maahanmuuttajakin, mutta jos rima pidetään liian alhaalla, on todennäköisempää, että kantistaksikuski ymmärtää minua paremmin.

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 02:33:54"En halua mamua tai ketään mamulta mahdollisesti näytävää naapurikseni"

En halua epäsosiaalista elämää viettävää tai ekspilisiittisistä ja implisittisistä säännöistä piittaamatonta porukkaa naapurikseni. Humanitaariset maahanmuuttajat ovat usein tällaisia. Kantistenkin joukossa heitä on.

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 02:33:54Tehdään kaikki mahdollisimman vaikeaksi mamuille ja nostetaan kauhea meteli jos S-marketista saa ulkomailta tuotttua halal-lihaa tai jos bussikuski haluaa käytää turbaania" etc.

En halua, että minkään uskonlahkon vaatimuksiin suostutaan. Jos annetaan periksi halal-lihalle ja myyjien huiveille, seuraa lisävaatimuksia: halal-liha ei saa olla sianlihan läheisyydessä, huivipäinen myyjä ei saa koskea sianlihaan tai alkoholiin.

Kuten huomaat, ei Hommassa ole kysymys mekanistisesti maahanmuuttajien nuivimisesta, vaan siitä, että ainakin itse haluan elää ihmisiksi itselleni tutulla tavalla ja edellytän sitä muiltakin. Enkä edes häpeä sitä, koska tämä tapa on sukupolvien saatossa tehnyt köyhästä, vähäväkisestä, arktisesta, sisällissodan ja toisen maailmansodan perseraiskaamasta maasta nimeltä Suomi yhden maailman parhaista yhteiskunnista olla ja elää.

Se ei ole sattuma. Se johtuu siitä, että me elämme kuten elämme. Siksi sitä voidaan myös edellyttää niiltä, jotka haluavat tänne tulla ja antaa panoksensa tämän maan kehittämistä varten.

En trollannut. Vastasin odir34r55:n postiin jossa hän mm kirjoitti:

"Meidän kannattaisi täällä Hommafoorumilla kannattaisi yrittää saada MAAHANMUUTTAJIA mukaan tänne yhteisöön mahdollisimman paljon ja sitten alkaa yhdessä miettiä, että miten heidän työllisyystilannettaan saataisiin parannettua ja rikollisuutta laskettua. "

Esimerkiksi "suomalaisen" taksikuskin vaatiminen ei ole omiaan parantamaan maahanmuuttajien työllisyystilannetta tai vähentämään rikollisuutta.
Tosiasia on se, että humanitaarisista syistä maahan tulleet ovat pääsääntöisesti kouluttamattomia ja usein myös heidän kielitaitonsa on heikkoa. Suomen kielen taito on luonnollisesti tullessa olematon eikä tule ikinä olemaan natiivin tasoa ensimmäisen polven maahanmuuttajilla. Näiden seurauksena työllistymismahdollisuudet ovat jo lähtökohtaisesti ilman syrjintääkin heikot.
Kouluttamattomalle kantaväestöllekään ei ole paljon työpaikkoja tarjolla.
Vaatimus suomalaisesta taksikuskista tai erinomaista suomea puhuvasta siivoojasta tekee aika vaikeaksi antaa panoksensa maan kehittämistä varten
Vrt: "Se johtuu siitä, että me elämme kuten elämme. Siksi sitä voidaan myös edellyttää niiltä, jotka haluavat tänne tulla ja antaa panoksensa tämän maan kehittämistä varten."

odir34r55 kaipasi maahanmuuttajia foorumeille jotta voitaisiin yhdessä miettiä miten maahanmuuttajien työllisyyttä saataisiin parannettua ja rikollisuutta vähennettyä. Vastasin vain huutoon. En toki ole maahanmuuttaja, ja äidinkielenänikin puhun tätä agraarikieltä, mutta useimmat teistä tuskin määrittelisivät minua suomalaiseksi, joten ehkä olen siedettävä substituutti (karseaa suomen kielen raiskausta).

Mitä tulee Junes Lokan kommenttiin: "Minkälainen dorka käyttää termiä "aitosuomalainen" ", mitä termiä minun olisi pitänyt käyttää?
Lueskelin läpi ketjun "kuka on suomalainen" ja koska sen määrittely on selkeästi vaikeaa myös tällä foorumilla ja koska monet jotka haluavat "suomalaisen" taksikuskin tarkoittanevat nimenomaan ihmistä joka varmasti myös näyttää suomalaiselta, käytin kiireessä termiä aitosuomalainen kuvaamaan tälläistä henkilöä. 

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 02:33:54
Ketjuja lukiessa tulee sellainen mielikuva että iso osa (suurin osa?) kirjoitajista on sitä mieltä, että on hyväksyttävää ellei peräti kunnioitettavaa vaatia taksikuskiksi aitosuomalainen ...

Suomessa taksitoiminta oli asiakkaan kannalta lähes maailman parasta, Lontoon veroista, kunnes joskus 20 vuotta sitten lupaehdotoja löysennettiin.

• Kerran eräs espoolainen vhm-taksikuski ei tiennyt missä on Espoon keskus.


• Pari vuotta sitten eräs suomalainen vhm-taksikuski ei suostunut taluttamaan talomme sokeaa 90-vuotiasta miestä taksiin, irvaili vain minulle kun huomautin asiasta. Tämä sokea henkilö käyttää taksia 2 kertaa päivässä.

Siinä sinulle hieman tasapainotusta.

Mutta teidän mokuttajien ajatus siitä, että meidän alkuasukkaiden pitäisi heikentää elämämme laatua ja laskea rimaa, jotta maahanmuuttajat sopeutuisivat paremmin, on kestämätön. Maahanmuuttajien erikoiskohtelu on paapomista, joka taannuttaa heidät lapsen tasolle. Tällaista mamut itse valittivat ETNO 2012 -tilaisuudessa, kun kävin siellä rakentamassa siltaa (vaikka US:n Huusko muuta esiittääkin: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122292-hommalainen-haukkui-%E2%80%9Dmokuttajat%E2%80%9D-pain-naamaa-%E2%80%93-kariuki-otti-lunkisti).

Mokuklusterin paapominen on pahin este maahanmuuttajien kotiutumiselle.

En ehdottanut erityiskohtelua.

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 15:23:57
En ehdottanut erityiskohtelua.

No, saako taksiasiakas sitten edellyttää, että taksikuski (1) osaa suomea kunnolla, että asiakaspalvelu sujuu, ja (2) tuntee kaupungin kadut?

Jos kultamunalla ei ole em. edellytyksiä taksikuskin ammattiin, mikä neuvoksi? Pitääkö alentaa rimaa eli antaa erityiskohtelu?

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 11:04:40
En trollannut. Vastasin odir34r55:n postiin jossa hän mm kirjoitti:

"Meidän kannattaisi täällä Hommafoorumilla kannattaisi yrittää saada MAAHANMUUTTAJIA mukaan tänne yhteisöön mahdollisimman paljon ja sitten alkaa yhdessä miettiä, että miten heidän työllisyystilannettaan saataisiin parannettua ja rikollisuutta laskettua. "

Esimerkiksi "suomalaisen" taksikuskin vaatiminen ei ole omiaan parantamaan maahanmuuttajien työllisyystilannetta tai vähentämään rikollisuutta.
Tosiasia on se, että humanitaarisista syistä maahan tulleet ovat pääsääntöisesti kouluttamattomia ja usein myös heidän kielitaitonsa on heikkoa. Suomen kielen taito on luonnollisesti tullessa olematon eikä tule ikinä olemaan natiivin tasoa ensimmäisen polven maahanmuuttajilla. Näiden seurauksena työllistymismahdollisuudet ovat jo lähtökohtaisesti ilman syrjintääkin heikot.
Kouluttamattomalle kantaväestöllekään ei ole paljon työpaikkoja tarjolla.
Vaatimus suomalaisesta taksikuskista tai erinomaista suomea puhuvasta siivoojasta tekee aika vaikeaksi antaa panoksensa maan kehittämistä varten
Vrt: "Se johtuu siitä, että me elämme kuten elämme. Siksi sitä voidaan myös edellyttää niiltä, jotka haluavat tänne tulla ja antaa panoksensa tämän maan kehittämistä varten."

odir34r55 kaipasi maahanmuuttajia foorumeille jotta voitaisiin yhdessä miettiä miten maahanmuuttajien työllisyyttä saataisiin parannettua ja rikollisuutta vähennettyä. Vastasin vain huutoon. En toki ole maahanmuuttaja, ja äidinkielenänikin puhun tätä agraarikieltä, mutta useimmat teistä tuskin määrittelisivät minua suomalaiseksi, joten ehkä olen siedettävä substituutti (karseaa suomen kielen raiskausta).

Mitä tulee Junes Lokan kommenttiin: "Minkälainen dorka käyttää termiä "aitosuomalainen" ", mitä termiä minun olisi pitänyt käyttää?
Lueskelin läpi ketjun "kuka on suomalainen" ja koska sen määrittely on selkeästi vaikeaa myös tällä foorumilla ja koska monet jotka haluavat "suomalaisen" taksikuskin tarkoittanevat nimenomaan ihmistä joka varmasti myös näyttää suomalaiselta, käytin kiireessä termiä aitosuomalainen kuvaamaan tälläistä henkilöä.

En kykene keskustelemaan kanssasi.

QuoteEsimerkiksi "suomalaisen" taksikuskin vaatiminen ei ole omiaan parantamaan maahanmuuttajien työllisyystilannetta tai vähentämään rikollisuutta.

Ehkäpä matkan maksajalla on vain tarve suomea ja maantietoa ymmärtävälle taksille ilman sen kummempia sosiologisia ulottuvuuksia.

Quote from: jmk on 27.05.2013, 15:26:45

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 15:23:57
En ehdottanut erityiskohtelua.

No, saako taksiasiakas sitten edellyttää, että taksikuski (1) osaa suomea kunnolla, että asiakaspalvelu sujuu, ja (2) tuntee kaupungin kadut?

Jos kultamunalla ei ole em. edellytyksiä taksikuskin ammattiin, mikä neuvoksi? Pitääkö alentaa rimaa eli antaa erityiskohtelu?

Tottakai saa edellyttää riittävää suomen/ruotsin  kielen taitoa, asiakaspalvelua ja paikallistuntemusta.
Jos edellytetään "suomalaisuutta", niin integraatio ja työllistyminen vaikeutuu. Eller hur?

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 16:59:02
Tottakai saa edellyttää riittävää suomen/ruotsin  kielen taitoa, asiakaspalvelua ja paikallistuntemusta.
Jos edellytetään "suomalaisuutta", niin integraatio ja työllistyminen vaikeutuu. Eller hur?

Jos edellytetään riittävää suomen/ruotsin kielen taitoa, asiakaspalvelua ja paikallistuntemusta, niin silloinkin "integraatio ja työllistyminen vaikeutuu", koska nollataitoinen kultamuna ei pääse suhaamaan taksia. Eller hur?

Ei nollataitoinen tietenkään ole työllistettävissä. Oletan että nollataitoiset ei saa taksilupaa. 
Käytän aika paljon taksia myös selvin päin enkä kertaakaan ole joutunut tilanteeseen jossa taksikuski ei olisi osannut käyttäytyä, ei olisi osannut riittävästi suomea tai ei olisi löytänyt perille. 

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 18:15:03
Käytän aika paljon taksia myös selvin päin enkä kertaakaan ole joutunut tilanteeseen jossa taksikuski ei olisi osannut käyttäytyä, ei olisi osannut riittävästi suomea tai ei olisi löytänyt perille.

Hassua. Minä taas olen sekä itse tavannut että kuullut tuttaviltani tapauksia, joissa kultamunakuski ei ole osannut riittävästi suomea ja/tai ei ole löytänyt perille. Asiakas on ollut selvin päin.

Koska tällaisia kultamunia nyt näköjään pääsee suhareiksi, niin miten ehdottaisit asiakkaan varmistavan, ettei kiertopalkinto osu hänen kohdalleen?

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 18:15:03
Ei nollataitoinen tietenkään ole työllistettävissä. Oletan että nollataitoiset ei saa taksilupaa. 
Käytän aika paljon taksia myös selvin päin enkä kertaakaan ole joutunut tilanteeseen jossa taksikuski ei olisi osannut käyttäytyä, ei olisi osannut riittävästi suomea tai ei olisi löytänyt perille.

Juuri tähän pyritään. Olet nyt ymmärtänyt Homman syvimmän olemuksen ja saanut siitä kokemuksen.

Quote from: jmk on 27.05.2013, 18:19:13

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 18:15:03
Käytän aika paljon taksia myös selvin päin enkä kertaakaan ole joutunut tilanteeseen jossa taksikuski ei olisi osannut käyttäytyä, ei olisi osannut riittävästi suomea tai ei olisi löytänyt perille.

Hassua. Minä taas olen sekä itse tavannut että kuullut tuttaviltani tapauksia, joissa kultamunakuski ei ole osannut riittävästi suomea ja/tai ei ole löytänyt perille. Asiakas on ollut selvin päin.

Koska tällaisia kultamunia nyt näköjään pääsee suhareiksi, niin miten ehdottaisit asiakkaan varmistavan, ettei kiertopalkinto osu hänen kohdalleen?

Kaipaisin vastausta kysymykseeni. Mihinkähän Eviplera katosi? Pulushakkia?

Quote from: jmk on 27.05.2013, 18:19:13

Quote from: Eviplera on 27.05.2013, 18:15:03
Käytän aika paljon taksia myös selvin päin enkä kertaakaan ole joutunut tilanteeseen jossa taksikuski ei olisi osannut käyttäytyä, ei olisi osannut riittävästi suomea tai ei olisi löytänyt perille.

Hassua. Minä taas olen sekä itse tavannut että kuullut tuttaviltani tapauksia, joissa kultamunakuski ei ole osannut riittävästi suomea ja/tai ei ole löytänyt perille. Asiakas on ollut selvin päin.

Koska tällaisia kultamunia nyt näköjään pääsee suhareiksi, niin miten ehdottaisit asiakkaan varmistavan, ettei kiertopalkinto osu hänen kohdalleen?

Et mitenkään. Et edes vaatimalla suomalaista suharia.
Kuten sanottu asiaansa osaamattomia taksikuskeja ei mielestäni juurikaan ole, ja jos nyt ihan kauhean huono tuuri käy ja kuski ei vaikka heti löydä perille yhdellä kertaa kahdestasadasta, ei kyseessä ole mikään megaluokan katastrofi.

En vastannut, koska eksyttiin jo kohtuu kauas aiheesta.

Quote from: Eviplera on 30.05.2013, 16:04:24
En vastannut, koska eksyttiin jo kohtuu kauas aiheesta.

Tjaa, aiheena kai oli, mitä tehdä kun kultamunalla ei ole työhön tarvittavia taitoja ja valmiuksia. Sitten hän ei kykene työhön ja sitten hän syrjäytyy, kenen onkaan syy. Tähän kysymykseen nähden oltiin nähdäkseni hyvinkin lähellä aiheen keskiötä.

Ymmärrän, että kun lähestytään aiheen keskeisiä kysymyksiä, kuten sitä työkyvytöntä kultamunaa, niin vihavasemmiston keskusteluhalu tyrehtyy. Vihavasemmiston argumentaatio tuppaa tällöin kiertämään kehää: kyllä koneinssi työllistyy yhtä hyvin kuin kuka tahansa kantasuomalainen, kunhan ei syrjitä. Joten kun hän ei työllisty, on siis syrjitty. Joten kultamuna pitää työllistää, vaikka ei olekaan työhön kykenevä. Joten asiakkaan on vain nieltävä se, että palvelutaso laskee. Sitä paitsi palvelutasohan ei voi laskea, sillä kultamuna on doktriinin mukaan vähintään yhtä työhaluinen ja -kykyinen kuin kuka tahansa, oikeastaan vielä paljon parempi. Joten kun koneinssi sössii työnsä, esimerkiksi taksimatkan, niin ASIAKAS ON SYYLLINEN.

Nasta paikka tää Homma on, vaikka joskus tää on kuin "aikuisten hiekkalaatikko", heitellään lapiolla hiekkaa toisten päälle... mutta on täällä asiallisiakin- ja erittäin nasevia(kin) juttuja.

Ai mikä siis on homman syvin olemus? Täällä puhutaan polttavista aiheista oikeilla nimillä  8)

Quote from: Vulcaano on 20.07.2013, 20:08:12
Nasta paikka tää Homma on, vaikka joskus tää on kuin "aikuisten hiekkalaatikko", heitellään lapiolla hiekkaa toisten päälle... mutta on täällä asiallisiakin- ja erittäin nasevia(kin) juttuja.

Ai mikä siis on homman syvin olemus? Täällä puhutaan polttavista aiheista oikeilla nimillä  8)

Hyvin sanottu. Homma on eräänlainen viimeinen bunkkeri jossa voidaan myöntää Lopun Alku. Ulkopuolella tulee usein kauhistelua, pöyristymistä ja tahallista väärinymmärtämistä. Monesti tiedostavaisimmat ihmiset muistuttavat toiminnan tavoiltaan kuin jotain lastentarhan kiusanhenkiä. Hommassa sentään voi puhua asioista asioina eikä Totuutta ole betonoitu, kuten ulkopuolisilla palstoilla on.

Onko Tanskassa vastaavaa kuin hommafoorumi? Jos koettaisi soluttautua joukkoon, kyllähän ne engelskaa puhuu ihan kohtalaisesti...

Homman syvin olemus - ei ole auennut minulle, valitettavasti. Alkuoletus oli aidosti vilpitön kiinnostus ja avoin mieli, keskusteluhalukkuus myös kriittisimpien edustajien kanssa.

Valitettavasti maahanmuuttokriittisyydestä keskustelemisen sijaan keskityttiin siihen että olen A) väärän kulttuurinedustajan vaimo, B) missä asun, maksanko veroja ja paljonko oleskelumme maksaa Suomen yhteiskunnalle, C) miten nopeasti voin muuttaa Suomesta ja D) teenkö lapsia, ja jos teen niin se ei ole oikein (koska maapallo on liikakansoitettu, ja/tai lapsista tulisi puoliksi väärää rotua).

Hyviäkin argumentteja on. Liikaa piilotellaan kuitenkin sivistyssanojen takana. Vaaditaan argumentteja ja hyviä perusteluja vastakkaisen mielipiteen omaavilta. Omat mielipiteet voivat perustua pelkkiin tuntemuksiin ja valikoivaan tiedonhakuun. Liikaa sisäpiirin puuhastelua.

Toivoisin jonkun tahon saavan jalansijaa Suomessa, joka voisi merkittävästi auttaa keskustelemaan maahanmuuton järkevöittämisen tarpeesta, ilman torjumista tai jopa toimittajien taholta mustamaalaamista, esim. kuten haastateltaessa Jussi Halla-Ahoa. Kyseistä miestä arvostan, koska hän pystyy perustelemaan kantansa, toisin kuin monesti hänen keskustelukumppaninsa, ja hän ottaa esille vakavan yhteiskunnallisen ongelman jota osa väestöstä ei a) joko ymmärrä tai b) ei halua nähdä.
    Mahdollisuus myös että nämä maahanmuuton puolustajat ja sen lisäämisen puolesta puhujat ovat itse varakkaita eivätkä ole tekemisissä muiden kuin korkeakoulutettujen ja menestyvien maahanmuuttajien kanssa, ja siksi eivät osaa tai pysty näkemään miten kulttuurien väliset erot aiheuttavat ongelmia normaalien suomalaisten arjessa.

Homman syvin olemus on erittäin tarpeellinen ja tärkeä, mutta kuten kaikki hyvä niin ääripäät ja tunneperäinen suhtautuminen ulkomaalaisia kohtaan (pelko, viha) leimaa kaiken viestinnän, ja tekee tyhjäksi hedelmällisen keskustelun aloittamisen. Sekä Leif Salmen että rasistit saavat sappeni kiehumaan. Kaikki ääripäät ovat jonkinasteinen sairaus, isäni tapasi sanoa.

Mamumieheni on muuten taksikuski. Hän on kehunut että suomalaiset ovat mukavaa porukkaa ja hän pitää työstään.

Quote from: Muslimin kristitty vaimo on 02.11.2013, 00:40:14
Homman syvin olemus - ei ole auennut minulle, valitettavasti. Alkuoletus oli aidosti vilpitön kiinnostus ja avoin mieli, keskusteluhalukkuus myös kriittisimpien edustajien kanssa.

Valitettavasti maahanmuuttokriittisyydestä keskustelemisen sijaan keskityttiin siihen että olen A) väärän kulttuurinedustajan vaimo, B) missä asun, maksanko veroja ja paljonko oleskelumme maksaa Suomen yhteiskunnalle, C) miten nopeasti voin muuttaa Suomesta ja D) teenkö lapsia, ja jos teen niin se ei ole oikein (koska maapallo on liikakansoitettu, ja/tai lapsista tulisi puoliksi väärää rotua).

Kiitos palautteesta, sitä kannattaa jokaisen pohtia.

Quote from: Saippuakupla on 02.11.2013, 00:50:55

Quote from: Muslimin kristitty vaimo on 02.11.2013, 00:40:14
Homman syvin olemus - ei ole auennut minulle, valitettavasti. Alkuoletus oli aidosti vilpitön kiinnostus ja avoin mieli, keskusteluhalukkuus myös kriittisimpien edustajien kanssa.

Valitettavasti maahanmuuttokriittisyydestä keskustelemisen sijaan keskityttiin siihen että olen A) väärän kulttuurinedustajan vaimo, B) missä asun, maksanko veroja ja paljonko oleskelumme maksaa Suomen yhteiskunnalle, C) miten nopeasti voin muuttaa Suomesta ja D) teenkö lapsia, ja jos teen niin se ei ole oikein (koska maapallo on liikakansoitettu, ja/tai lapsista tulisi puoliksi väärää rotua).

Kiitos palautteesta, sitä kannattaa jokaisen pohtia.

Toisaalta täällä tapahtuu sitä henkilöön menemistä aina jos on selkeästi jonkin ryhmän edustaja. Esimerkiksi minun kokoomuslaisuuteni saa toisinaan ihmiset sekoamaan näyttävästikin ja sama pätee jokaiseen omalla nimellään kirjoittavaan, kehen mistäkin syystä, myös Jussi Halla-ahoon. Siksi tämä foorumi on niin monitasoinen paikka että täällä on totaalisen tärähtäneitä salaliittoteoreetikkoja, sitten joitain syntymätyytymättömiä ja kaiken sen keskellä ilahduttavan laaja joukko joka pyrkii jonkinlaiseen keskusteluun. Tilanne on kyllä parempi kuin useimmilla muilla foorumeilla, vaikka toisinaan tuntuu ettei se häävi ole täälläkään.

Quote from: Muslimin kristitty vaimo on 02.11.2013, 00:40:14
Mamumieheni on muuten taksikuski. Hän on kehunut että suomalaiset ovat mukavaa porukkaa ja hän pitää työstään.

:D

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.11.2013, 16:36:52

Quote from: Muslimin kristitty vaimo on 02.11.2013, 00:40:14
Mamumieheni on muuten taksikuski. Hän on kehunut että suomalaiset ovat mukavaa porukkaa ja hän pitää työstään.

:D

Minäkin olen huomannut saman meistä suomalaisista.

Kyllä täällä hommassa yritetään lietsoa järkevää ja ystävällistä suhtautumista kanssaihmiseen ja verbaalisesti annetaan turpaan idiooteille.

Tämä on ollut mielenkiintoinen ketju, kiitos perustajalle sekä osallistujille jo tässä vaiheessa.

Quote from: Juha J. on 13.03.2014, 18:13:42

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.11.2013, 16:36:52

Quote from: Muslimin kristitty vaimo on 02.11.2013, 00:40:14
Mamumieheni on muuten taksikuski. Hän on kehunut että suomalaiset ovat mukavaa porukkaa ja hän pitää työstään.

:D

Minäkin olen huomannut saman meistä suomalaisista.

Kyllä täällä hommassa yritetään lietsoa järkevää ja ystävällistä suhtautumista kanssaihmiseen ja verbaalisesti annetaan turpaan idiooteille.

Siltäkö on alkanut tuntua ? 8)

QuoteEttei elämä olisi liian helppoa, tässä ketjussa on tarkoitus lopullisesti ja täydellisesti kuvata Homman olemus

Mistä omasta mielestäsi on Hommassa kyse?

Itse olen maltillinen ja pragmaattinen ja lähinnä sitä mieltä, että tällä menolla loppuu rahat eikä kenelläkään ole muutenkaan kivaa ja lisäksi eurooppalainen kulttuuripiiri ansaitsee säilyä siinä missä muutkin kulttuuripiirit. Tällä hetkellä on käynnissä tilapäinen mielenhäiriö (ei Götterdammerung eikä mikään muukaan vastaava) ja se tulee pyrkiä torppaamaan, jonka jälkeen voidaan jatkaa samaa sekavaa ja päämäärätöntä kohellusta kuin aina ennenkin.

Minusta ei ole olemassa tosiasiakysymystä siitä, mistä Hommassa on kyse. Se on tietynlainen nettifoorumi, jossa tarkastellaan ensi sijassa maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä ja lähes aina ns. maahanmuuttokriittisessä valossa, siinä kaikki. Arvostettuja hahmoja foorumilaisten puheissa näyttävät olevan esim. Halla-Aho ja jotkut perussuomalaiset. Sen sijaan ns. valtamediaan, "vanhoihin puolueisiin" ja niiden poliittisessa valvonnassa oleviin instituutioihin suhtaudutaan useimmiten skeptisesti. Kielenkäyttö saattaa joskus olla voimakasta, jopa epäkohteliasta. Palstalla on myös selvästikin ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita suomalaisesta identiteetistä (ja suhtautuvat siihen poikkeuksetta positiivisesti) sekä rikoksista ja rikollisuudesta ja käytetyssä sanastossa on ajoittain viittauksia myös natsismiin tai siihen populäärikulttuurissa liitettyihin asioihin (esim. "Götterdämmering") - en lainkaan ihmettelisi, jos paikalla olisi esim. sotahistorian harrastajia. Hommalaisilla on myös aika voimakas yhteinen identiteetti, joten paikalle tulevia toisinajattelijoita vastustetaan aina voimakkaasti. Poliittiselta kannaltaan foorumin identiteettiä voitaneen pitää konservatiivisena.

Ehkä siinä mielessä Homma on dogmaattinen, että se on lähtökohtaisesti maahanmuuttokriittinen, ei maahanmuuttoaiheinen. On myös mahdollista ajatella, että siellä on aika paljon "ad hoc" -tyyppistä yhteiskunnallisten asioiden parjausta ja asianosaisilla ei siellä ole mahdollista puolustautua omilla argumenteillaan, koska paikalla on vain hommalaisia.

Quote
Ehkä siinä mielessä Homma on dogmaattinen, että se on lähtökohtaisesti maahanmuuttokriittinen, ei maahanmuuttoaiheinen.

Ainoataan siinä mielessä, että tarkoitus on tarjota paikka myös kriittisyydelle - maahanmuuttomyönteisten kirjoitusten julkaiseminenhan ei ole yhtään vaikeaa. Pakottaako joku tai jokin vaikkapa sinua itseäsi kriittiseen ilmaisuun täällä?

QuoteOn myös mahdollista ajatella, että siellä on aika paljon "ad hoc" -tyyppistä yhteiskunnallisten asioiden parjausta ja asianosaisilla ei siellä ole mahdollista puolustautua omilla argumenteillaan, koska paikalla on vain hommalaisia.

Jos Umayya Abu-Hanna kirjautuisi vastaamaan, hänestäkin tulisi hommalainen!!1!

Kyllä tänne saa tulla, ja jos katsot sääntöjä, huomaat että kun tänne tulee nimellisenä puolustautumaan tai muuten, on jopa oikeutettu erityiseen kohteliaisuuteen.

Tällä hetkellä täältä katsoen näyttää, että Hommassa on kyse mörkökaapin sisällön esittelystä. Todellisuuteen haasteellisesti suhtautuva kansanosa kertoo juttuja siitä, miten joku on kertonut juttuja kulttuurimaksalaatikoista kerrotuista jutuista ja ottaa nokkiinsa, kun joku kehtaa epäillä.

Quote from: junakohtaus
Todellisuuteen haasteellisesti suhtautuva kansanosa kertoo juttuja..

;D ^

Homma taitaa olla kriittisen suhtautumisen viimeinen linnake. Kaikkialla muualla yhteiskunnassa vallitsee hiljainen konsensuksen vaade, joka peittää alleen kaiken muun, ainakin sen varteen otettavan toisenlaisen näkökulman. Tässä yhteiskunnassa sallitaan vain yksi totuus kerrallaan.

Homma on yhteiskunnan oppositio. Sen tehtävä on kyseenalaistaa ja haastaa ajattelemaan.

Sitä suuremmalla syyllä mä ihmettelen hinkua heittää aivot narikkaan.

Quote from: odir34r55 on 28.11.2014, 20:03:19
On myös mahdollista ajatella, että siellä on aika paljon "ad hoc" -tyyppistä yhteiskunnallisten asioiden parjausta ja asianosaisilla ei siellä ole mahdollista puolustautua omilla argumenteillaan, koska paikalla on vain hommalaisia.

Usein "asianomaiset" ovat perustelleet omat väitteensä julkisessa mediassa ja jos uutta tietoa tulee, niin tiedot poimitaan foorumille. Samoin he voisivat puolustaa väitteitään tällä foorumillakin, mutta joko tietoa tai halukkuutta siihen ei ole.

Median tehtävä olisikin esittää niitä ikäviä kysymyksiä, mitä tälläkin foorumilla saatetaan käydä läpi. Joissakin asioissa kuten vaikkapa Venäjään liittyvissä kysymyksissä suomalainen media on todella kriittinen eli mitkään puolittaiset selitykset eivät mene läpi. Sitten on niitä aiheita, joissa ei pystytä esittämään yksinkertaisiakaan kriittisempiä kysymyksiä ja jokainen voi pohtia vain syitä, että "Miksi?".

Quote from: junakohtaus on 05.12.2014, 10:50:26
Tällä hetkellä täältä katsoen näyttää, että Hommassa on kyse mörkökaapin sisällön esittelystä. Todellisuuteen haasteellisesti suhtautuva kansanosa kertoo juttuja siitä, miten joku on kertonut juttuja kulttuurimaksalaatikoista kerrotuista jutuista ja ottaa nokkiinsa, kun joku kehtaa epäillä.

puhumattakaan niistä rusinoista jotka moderoi ja moderoidaan että kulttuurimaksalaatikosta tulee ihmis- tai hompanssirehuksi kelpaavaa. :)

Quote from: junakohtaus
Sitä suuremmalla syyllä mä ihmettelen hinkua heittää aivot narikkaan.

Sä taidat tarkoittaa aivojen narikkaan heittämisellä hieman eri asioita kuin minä, mutta noin periaatteessa olemme samaa mieltä.

Homman syvin olemus on vimmainen harhaisuus, mikä johtaa erittäin suurella korrelaatioilla häkellyttävän törkeisiin luonnehdintoihin eräistä etnisistä ja kulttuurisista ryhmistä.

Olettaisin että kysymyksessä on sijaistoiminta: historian syvä pohjavirta on jälkiteollisen kulutusyhteiskunnan nousu finanssimarkkinoiden vapautumisen vauhdittamana, mikä hajottaa modernin yhteiskunnan yhteisöllisyyttä hyvin tehokkaasti. Kaivataan takaisin vanhoihin hyviin aikoihin (mitkä eivät nyt todellisuudessa niin kauhean hyviä olleet) ja syytetään muutoksesta yhtä sen ilmentymää katukuvassa. Toki tämä viimeaikainen materialismin ja kuluttajuuden (ja pääoman) nousu edustaa monessa suhteessa huolestuttaviakin kehityskulkuja, mutta toisaalta talouden liberalisaatio edistää edes jonkin verran arvojen liberalisoitumista - vaikkakin sangen pinnallisella tasolla.

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 17:14:21
Homman syvin olemus on vimmainen harhaisuus

Ilmankos olet itsekin kantapeikko täällä.

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 17:14:21
Homman syvin olemus on vimmainen harhaisuus, mikä johtaa erittäin suurella korrelaatioilla häkellyttävän törkeisiin luonnehdintoihin eräistä etnisistä ja kulttuurisista ryhmistä.

Olennaista on tietenkin luonnehdintojen törkeys, ei niiden korrelaatio jaetun todellisuuden kanssa.

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 17:14:21
Toki tämä viimeaikainen materialismin ja kuluttajuuden (ja pääoman) nousu edustaa monessa suhteessa huolestuttaviakin kehityskulkuja, mutta toisaalta talouden liberalisaatio edistää edes jonkin verran arvojen liberalisoitumista - vaikkakin sangen pinnallisella tasolla.

Sangen pinnallisena oletuksena on tietenkin arvojen liberalisoitumisen autuaaksitekevä voima.

Quote from: MrFinland on 05.12.2014, 19:22:04
Sangen pinnallisena oletuksena on tietenkin arvojen liberalisoitumisen autuaaksitekevä voima.

Liberaalina tosiaan tuppaan näin ajattelemaan.

QuoteToki tämä viimeaikainen materialismin ja kuluttajuuden (ja pääoman) nousu edustaa monessa suhteessa huolestuttaviakin kehityskulkuja, mutta toisaalta talouden liberalisaatio edistää edes jonkin verran arvojen liberalisoitumista - vaikkakin sangen pinnallisella tasolla.

Puppugeneraattoriainesta.  :) Hieno!1!

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 20:26:26

QuoteToki tämä viimeaikainen materialismin ja kuluttajuuden (ja pääoman) nousu edustaa monessa suhteessa huolestuttaviakin kehityskulkuja, mutta toisaalta talouden liberalisaatio edistää edes jonkin verran arvojen liberalisoitumista - vaikkakin sangen pinnallisella tasolla.

Puppugeneraattoriainesta.  :) Hieno!1!

Ei taida olla kovin vaikeaa päästä tälle listallesi, jotenkin arvailen.

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 17:14:21
Homman syvin olemus on vimmainen harhaisuus, mikä johtaa erittäin suurella korrelaatioilla häkellyttävän törkeisiin luonnehdintoihin eräistä etnisistä ja kulttuurisista ryhmistä.

Minä olen melkoisen vakuuttunut siitä, että Hommalla ei ole omaa tahtoa, vaan se on kokoelma eri yksilöiden esittämistä mielipiteistä.

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 20:46:21

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 20:26:26

QuoteToki tämä viimeaikainen materialismin ja kuluttajuuden (ja pääoman) nousu edustaa monessa suhteessa huolestuttaviakin kehityskulkuja, mutta toisaalta talouden liberalisaatio edistää edes jonkin verran arvojen liberalisoitumista - vaikkakin sangen pinnallisella tasolla.

Puppugeneraattoriainesta.  :) Hieno!1!

Ei taida olla kovin vaikeaa päästä tälle listallesi, jotenkin arvailen.

Oma henkevyytesi on omassa päässäsi, en tahdo sinne. On tietenkin upeaa, kun joku ihan oikeasti julistaa olevansa huimasti älykkäämpi ja sivistyneempi, kuin esimerkiksi minä, juntti! Nautin häpeämättömästi aina kun joku nostaa itsensä jalustalle.  :) Toivotan sinulle onnea valitsemallasi tiellä, mikä se sitten onkin. Paitsi jos se on palkkamokutus, tietenkin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 21:13:06
Oma henkevyytesi on omassa päässäsi, en tahdo sinne. On tietenkin upeaa, kun joku ihan oikeasti julistaa olevansa huimasti älykkäämpi ja sivistyneempi, kuin esimerkiksi minä, juntti! Nautin häpeämättömästi aina kun joku nostaa itsensä jalustalle.  :) Toivotan sinulle onnea valitsemallasi tiellä, mikä se sitten onkin. Paitsi jos se on palkkamokutus, tietenkin.

Tässä on hyvä määritelmä:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=besserwisser

Quote from: Siili on 05.12.2014, 21:20:59

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 21:13:06
Oma henkevyytesi on omassa päässäsi, en tahdo sinne. On tietenkin upeaa, kun joku ihan oikeasti julistaa olevansa huimasti älykkäämpi ja sivistyneempi, kuin esimerkiksi minä, juntti! Nautin häpeämättömästi aina kun joku nostaa itsensä jalustalle.  :) Toivotan sinulle onnea valitsemallasi tiellä, mikä se sitten onkin. Paitsi jos se on palkkamokutus, tietenkin.

Tässä on hyvä määritelmä:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=besserwisser

Minusta tuo on tavis-besserwisseriä leuhkempi, itseensä rakastunut parantumaton tapaus. Kaikkea ne humanistiset yliopinnot teettää, onneksi varjelluin moiselta. Tosin jos hän on max. 30v., tämän hetken täydellinen ylimielisyys VOI olla keskenkasvuisuutta. Muuten ennuste on huono.  :'(

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 21:13:06
Oma henkevyytesi on omassa päässäsi, en tahdo sinne. On tietenkin upeaa, kun joku ihan oikeasti julistaa olevansa huimasti älykkäämpi ja sivistyneempi, kuin esimerkiksi minä, juntti! Nautin häpeämättömästi aina kun joku nostaa itsensä jalustalle.  :) Toivotan sinulle onnea valitsemallasi tiellä, mikä se sitten onkin. Paitsi jos se on palkkamokutus, tietenkin.

Kuitenkin häiritsee tuollainen huono itseluottamus ja miksi tuollaista yrvistelyä nurkissa nyt sanoisi. Et vissihin oo Etelä-Pohojammaalta? Min'oon. Anyway, ei pidä pyytää itseään ja mielipiteitään anteeksi - jos puolestaan toisen holhoaminen ja provosointi menee läpi niin sitten se kertoo siitä, että se menee läpi, karusti. Ei pirä hävetä ittiänsä.

Ei tuallaanen sanalla leikkiminen oo teikälääsille oikeen tyypillistä. Tunnen kyllä muutaman sieltä teiltäpäin. Mutta et sitten vieläkään pysty lopettamaan - vanhempana (tuskin viisaampana) luovutan. Moon oikias, oot vitun viksu.  ;)

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 21:47:54
Moon oikias, oot vitun viksu.  ;)

Eikä pelkästään fiksu vaan myös sangen viisas!

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 22:02:57

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2014, 21:47:54
Moon oikias, oot vitun viksu.  ;)

Eikä pelkästään fiksu vaan myös sangen viisas!

Sullon vähä koriaamista nuis maahammuuttonäkemyksis. Mikä se ny muuten nottei.

Quote from: Vöyri on 05.12.2014, 17:14:21
Homman syvin olemus on vimmainen harhaisuus

On se hyvin pitkälti näin. Homma on hyvä paikka purkaa tuntojaan suvakkien vimmaisen harhaisesta maailmankuvasta, joka on pitkässä juoksussa vaarallinen tällaiselle valkoiselle eurooppalaismiehelle. Lisäksi ajattelen myös valkoisia eurooppalaisnaisia, joilla ei ole sen parempaa kohtaloa odotettavissa.

Quote from: Vöyri

Quote from: Uuno Nuivanen
Moon oikias, oot vitun viksu.  ;)

Eikä pelkästään fiksu vaan myös sangen viisas!

Not.

Jottei jäisi yhden sanan onelineriksi, jatkan sen verran, että tahdot, Vöyri, nähdä Homman kuihtuvan ja kutistuvan. Jos todella ymmärtäisit kriittisten vastavoimien yhteiskunnallisen merkityksen, juhlistaisit kanssamme toimivaa Hommaa^^^.

Quote from: Brandis on 05.12.2014, 22:25:40

Quote from: Vöyri

Quote from: Uuno Nuivanen
Moon oikias, oot vitun viksu.  ;)

Eikä pelkästään fiksu vaan myös sangen viisas!

Not.

Jottei jäisi yhden sanan onelineriksi, jatkan sen verran, että tahdot, Vöyri, nähdä Homman kuihtuvan ja kutistuvan. Jos todella ymmärtäisit kriittisten vastavoimien yhteiskunnallisen merkityksen, juhlistaisit kanssamme toimivaa Hommaa^^^.

Kyllähän Homman vakiintuneisuudesta kertoo sekin, että kaikenlaiset kukkisten poliittiseet keskusteluforoumit (kuten esim. todellisuus.org) ovat vähintään henkihieverissä, ja kukkisten pottuuntumisesta syntyneet vastafoorumit (esim. hommawatch) ovat menneen talven lumia. Hommaforum sen kuin jatkaa entistä suostumpana vuodesta toiseen.  Ei ihme että vöyrejä ja muita kukkiksia vituttaa.

Parhaat saavat Homman trollaamisesta palkkaa. Vöyri lienee kuitenkin vain harhautunut puolisuvakki. Hän voisi palata halutessaan nuivuuteen. Mutta se henkilöönmenevistä.

Quote1 642 711 viestiä 41 756 aihetta kirjoittanut 9 124 jäsentä.

Miljoo ..  ei voi olla ..rässä .. -ska on hyvää!!!1  :D

Homman syvin olemus on suomalaisuuden ymmärtäminen ja sen ylläpitäminen. Kaikki muut sen ympärille ripotellut kirjaimet ovat samanhenkisten viihdettä, joiden rivien välistä syvin olemus kumpuaa.

Hommaa vähän ulkopuolisemman silmin seuranneena en ole ihan samaa mieltä suomalaisuuden merkityksestä Homman syvimpänä olemuksena. Ainakaan sen merkitys ei tule keskusteluissa esiin.

Suomalaisilla olisi arvokas kulttuuriperintö ja oma kieli, joita voisi säilyttää, eikä lähteä aina niin helposti nykyisen amerikkalais-eurooppalaisen roskapintakulttuurin matkaan.

Esimerkiksi Hommalla ei ainakaan omiin silmiini ole osunut kertaakaan keskustelua, jossa vaadittaisiin suomen kielen edistämistä EU:ssa ja maailmalla. Englannista on alkanut tulemaan liian itsestäänselvänä pidetty vaatimus suomalaisten keskuudessa, jota sen ei pitäisi olla. Eikä englanti ole kielenä edes kaunis. Etteikö oman kulttuurin alasajo huolestuta yhtään? Ihmettelen, että hommalaiset näkevät uhan vain maahanmuuttajissa ja esim. islamissa.

^Suomen kielen edistäminen Euroopassa ja maailmalla :) Suomen kieltä ei kannata edistää missään muualla kuin Suomessa, no jaa ehkä Venäjän Karjalassa. Harvempi siis tuskin kukaan varmaan haaveilee Älymystön ja median Hommalaisista luomasta kuvasta jossa ulko maan pellet ajetaan poes ja syyään läskisoosimämmiä kossun kanssa.

Seuraavissa vaaleissa taas näemme että suurin osa suomalaisista kannattaa Suomen kehitysmaalaistamista ja pystyyn lahoavaa EU federaatioita joten enpä nyt kauheasti halua hehkuttaa sitä itse suomalaisuuttakaan.

Mainittakoon vastakkaisia esimerkkejä: Islanti ja Unkari. Ei sen kämyilyn sen kummempaa tarvitsis olla, vähän järkeä vain.

Esimerkiksi Suomen edustajat voisivat pitää puheensa pääsääntöisesti suomeksi EU:n parlamentissa. Pieniä tekoja, mutta niilläkin olisi ehkä merkitys suomalaisuuden muistamisessa maailmalla ja toisaalta suomalaisten arvostuksessa edustajiaan kohtaan. Ylipäätään tämän forumin nimestä tulee vähän mieleen, että myös tehdään jotain. Se tekeminen voisi olla välillä jotain muutakin, kuin pelkkää huolen ilmaisemista maahanmuuttoon liittyen. Maahanmuuton jatkuminen nykyisellä linjalla on tietysti iso haaste Suomelle. Ei saisi myöskään vähätellä prosessia, jossa Suomi on sukeltamassa läntiseen arvoliberaaliuteen ja hylkäämässä arvot, joiden avulla Suomi on kestänyt mm. sota-aikojen haasteet.

Oikeistaan turha puhua enää mistään arvoliberalismista, kyseessä on paremminkin aktiivinen mädätys.. Mulle ei ole vaikea ymmärtää miksi joku uskovainen näkee nykyisen yhteiskunnan läpimätänä kun sen näkee tällainen paatunut ateistikin. Evlutkut ovat tietenkin oma lukunsa enkä heitä oikein uskovaisina pidä sen enempää kuin jotain ideologista vasemmistoliiton kannattajaakaan.

Quote from: Asra on 11.04.2015, 21:21:40
Ei saisi myöskään vähätellä prosessia, jossa Suomi on sukeltamassa läntiseen arvoliberaaliuteen ja hylkäämässä arvot, joiden avulla Suomi on kestänyt mm. sota-aikojen haasteet.

Mielenkiintoinen ajatus. Mulla on tähän liittyvä teoria. Arvoliberaalisuus tai pikemmin arvottomuus Suomen kaltaisessa maassa ikäänkuin pakollisena sivuseurauksena näyttää aiheuttavan tarvetta jakaa pois myös konkreettiset arvot, eli käteisen rahan. Pohdin sen syitä seuraavassa.

Arvoliberaalisuus on vaikeasti määriteltävä sivistyssana. Näin yksinkertaisena sieluna tulkkaisin sen mieluummin vastakohtapariksi yksilökeskeisyys-perhekeskeisyys. Jos vallitseviin arvoihin kuuluu, että on olemassa perhe ja suku olennaisena erillisenä yksikkönä, yksikkönä jonka etua siis erillisesti puolletaan, jossa vallitsee työnjako, yhteinen tulo, veroetu pelkästä olemassaolosta tai edes sen voi helposti määritellä, sellainen vallitseva arvomaailma automaationa näyttäisi johtavan kansakunnankin oman edun ajamiseen.

Yksilökeskeinen maailmankuva tiettyyn määrään edettyään näyttää todellakin johtavan samalla siihen, että omasta kansallisvaltiostakin muotoutuu se paljon naurettu "keinotekoinen sosiaalinen konstruktio". Omaa maata ajatellaan tällöin suunnilleen samoin kuin turisti sitä ajattelee. Tässä maailmankuvassa oman maan edun ajamisen sijalle nousee kuppikunta A tai laajempi ulkopuolinen kokonaisuus B. Olennaista on, että sinun ja naapurisi A ja B on liian eri asioita.

Tietenkään tämä ei tarkoita, ettei Suomessa perheitä olisi ja ettei aiemmin olisi ollut yksilöitä. Perheenä nykyään kuitenkin pidetään pariskuntaa, jota yhdistää jaettu koiran ulkoiluvuoro. Ihan virallisesti. Kun pariskunta käy ulkona syömässä, he ei maksa toistensa ruokia, koska he menevät alunperinkin eri paikkoihin. Perheyksikkö ei saa mitään vero- tai muitakaan helpotuksia. Päinvastoin on tietyissä tilanteissa taloudellisesti kannustettua purkaa koko yksikkö. Vanha isoäitini kertoi, että heillä oli kotikylässä sellainen tapa, että jos joku rakensi vaikka ladon, kaikki tulivat auttamaan. Siksi kaikilla oli lato. Jokainen tietää, että on helpompi nostaa pitkiä rakennustarvikkeita yhdessä. Se on tehokasta. Mutta se samalla auttaa yhteisön arvon havaitsemiseen. Perhe on yksi lähtökohta samalle ajatusmallille.

Kun perhe muuttuu yksilöiksi, yhteiskuntaa sitova liima ravistuu samaa vauhtia. Jokaisen sijasta latoa ei synny kenellekään, jos puolet porukasta on aina sitä mieltä, että se pitäisi rakentaa naapurikuntaan.

Täällä paljonpuhutulla Homma-foorumilla on tyyppejä Suomesta oikeastaan laidasta laitaan (iältään, poliittiselta katsomukseltaan yms.) joita yhdistää terve kriittisyys valtamedian ja vihervasemmiston maailmanparannusprojekteja (eli monikulttuurisuutta, suvaitsevaisuutta tms.) kohtaan sekä tuntemus siitä että Perussuomalaisten kohtelu mediassa on ollut vähintäänkin epäilyttävää ellei suoranaisen vihamielistä sitten vuoden 2011. Myös perinteiset perhearvot näkyvät tällä foorumilla mikä on mielestäni erittäin hyvä. :)

Nyt kun mediat ovat sulkeneet kommenttipalstansa, ja laajasti yhteiskunnassa yritetään keksiä keinoja vaientaa pahat rasistit (esim vaatimalla että YLE ei ottaisi heitä ohjelmiin antamaan vastapuolen näkemystä) ja jopa mouhkataan antirasismikoulutuksesta ja antirasistisesta lainsäädännöstä, sekä median rumputuli mokutuksesta, nyyhkytarinoista ja Syyrian matkalla kuolevista pakolaisista on päässyt nousemaan käsittämättömiin mittoihin...

Niin.. Mitä nyt mokutusrintamalla tulee tapahtumaan? Oletin jo vuodenvaihteen jälkeen, että nuivuus lähtee nousuun, kun Helsingin Pravda on ajanut itsensä kutakuinkin nurkkaan, ja Ylen mokutus on saavuttanut täysin absurdit mittakaavat, ja varmasti kaikki täysjärkiset, hiemankaan toisia tietolähteitä tarkistavat kansalaiset näkevät propagandan lävitse.
Nyt kun kiihko on noussut uusiin korkeisiin sfääreihin, ja media ja poliitikot on saatu EU:n kriisin myötä EU:ssakin siirtymään vahvasti siirtolaisuuden kannalle, niin mitä nyt tulee tapahtumaan?.

Luulin aina, että ihan rationaalinen ja laskennallinen näkemys Euroopan säilymisestä nousee lopulta pinnalle. Perussuomalaisten mustamaalaamisen jälkeen en ole enää niin varma. Immoskaustista tehtiin täysin tekemällä kausti, vaikka siinä ei ollut mitään ihmeellistä. Sen jälkeen on vihervasemmisto kerinnyt jo tekemään vaikka minkälaista sodanjulistusta (esim hallituksen tuottavuusloikan vuoksi), mutta siitä ei nouse mitään hälyä. Puolustusministeri Niinistön nimeämisestä tehtiin valtava poliittinen kriisi, vaikka se ei jonkun toisen puolueen tekemänä olisi saanut edes mainintaa. (Varsinkin kun nimitys oli ihan ok, ei ollut pätevyysongelmia eikä mitään nepotismia, toisinkuin joidenkin toisten puolueiden nimityksissä).
Jollain ihmeellä tuo rasismimokutuskiihko on noussut niin valtavaksi, että Ylelta ei ole helppoa saada mitään muuta koskevaa uutista.


Onko kyse vain lopun alusta, hurrjasta pommituksesta ja myrskystä ennenkuin laiva kääntyy? Vai onko maailmamme kiihkoisa aika sellainen, että tuolla täysin kipeällä kiihkolla mokutus voittaa ja Eurooppa laskee yöpuulle?
Onko suvaitsevaisto voittamassa ja saamassa Persut eristettyä Ruotsidemokraattien tyyppiseen lohkoon? Vai onko mullistus ihan ovella, ja tervejärkiset kansalaiset pian osoittavat suvakeille, että pelleily saisi pikkuhiljaa laantua ja loppua?


Ymmärtääkseni Homma on pysynyt aika samana, saanut vähän ehkä liikaa vastaavaa kiihkon kuohuja, ihmiset floodaavat enemmän ja ovat huolissaan, myös rasistishenkisiä one-linereita heitellään, mutta ydin jossain määrin perustellusta antimokutuksesta on vahva. Mielestäni Homma ei ole muuttunut, mitä nyt laajentunut. Maailma ympärillä on nyt kurimuksessa.

Olen alkanut suhtautua skeptisesti koko hommaforum touhuun. Ei tämä projekti ole vielä saanut mitään todellista muutosta aikaan. Tällä on varmaan vaan lähinnä terapeuttinen hyöty maahanmuuttokriittisille ihmisille. Tämä on edelleen vain scriptan vieraskirja suuressa mittakaavassa, joka on mennyt käytännöllisempään muotoon. Todellisuudessa hommaforum ei saa todellista muutosta aikaan. Muutoksen saa aikaan vain Jussi Halla-ahon tyyppiset ihmiset, jotka uskaltavat uhrata itsensä yhteisön puolesta. Pitäs itekkin uskaltaa tuoda esiin omia mielipiteitään ja seisoo ajatusten ja sanojen takana. Tämmönen anonyymi nettiin kirjoittelu on varmaan vaa ittesä huijaamista.

Muutenkin olen ihmetellyt, että miksi tälläisia hommaforumeja edes syntyy. Onko tämä vain kapinallisten linnake suuressa monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Tuntuu, että oli asiat miten tahansa hyvin tai huonosti niin aina löytyy porukka, joka vastustaa vallitsevaa hallitsijaa. Vastarintaliike tyyppinen ilmiö. Hommaforum vaan perustuu enemmän järkeen. Muutenkin tuntuu, että maailman ongelmat on poliittisia ja vielä niin, että oikeistolaiseet on oikeessa ja vasemmistolaiset väärässä. Tämä vaan on varmaan minun oma kuvitelma, koska vasemmistolaiset varmaan samalla lailla ja minulle on pienestä asti opetettu, että kaikki mielipiteet on yhtä päteviä.

Täytyis kyllä opetella myös kirjoittamaan menee varmaan pilkkusäännöt ja muut lauserakenteet ihan päin honkia. Niin en tiiä sitten pitäskö tässä nyt alkaa kapinoimaan nykyistä yhteiskuntaa vastaan vai yrittää muuttaa sitä vai alkaa odottamaan vaan maailmanloppua. Varmaan, jos pyrkis vaan olemaan mahdollisimman hyvä ihminen muille, alistumatta kuitenkaan älyttömyyksiin, niin se vois tuoda ehkä autuuden. Omistais elämän rehellisyyden ja moraalisuuden puolustamiselle. Tai sitten menis vaan pilkille.

Ehkä sinun kannattaisi sitten mennä sinne pilkille. Kertoo paljon tilannetajustasi. Näiden kahdeksan vuoden aikana homman ansiosta mielipiteiden ilmaisun kynnys on muuttunut melkoisesti.

Homma voisi aktiivisemminkin toimia (vaikka itse en toimi, joku muu?), kysyin tuossa aiemmin olisiko jonkinlaista kyselyä aiemman vuosien takaisen tavoin toteutettavissa uudestaan. Eli maahanmuuttokysely, versio 2. Homma nosti itseään framille aikoinaan, kun tuo vanha tutkimus tehtiin, olisiko siis aika uudelle? 3 vuotta seuraaviin eduskuntavaaleihin, lyhyt aika PS:n vaaleihin ja ehkä Soinin väistymiseen! Pitäisikö nostaa profiilia näin keväällä, kun kevätraiskauksetkin alkavat ehkä kukkia?

Olisiko niin suuri projekti luoda samanlainen gallupkysely, mitä tehtiin 2010?

Näin vasta foorumille kirjautuneena silmään särähti tässä topikissa seuraavat väittämät: "Monikulttuurisuus on uskonto." Ei ole, vaan monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen, tilaat vkonloppuna jurripizzan turkkilaiselta, syöt espanjalaisia parsakaalia ja luultavasti korjautat purukalustosi venäläisellä hammaslääkärillä. Toinen; "Suomalaisuus on valkoinen." Ei ole, vaan suomalaisuus on nimitys niin suomeen syntyneistä, kuin suomen kansalaisuuden saaneista maahanmuuttajista. Suomalaisia "mamuja" löytyy ympäri pallon varsinkin Amerikasta (20-luku) ja Ruotsista (70-luku). Maahanmuuttovirasto listaa seuraavat edellitykset kansalaisuuden saamiseksi:

-henkilöllisyytesi on selvitetty luotettavasti.
-olet täysi-ikäinen, eli täyttänyt 18 vuotta.
-asumisaikaedellytys täyttyy kohdallasi, eli olet asunut Suomessa riittävän kauan.
-nuhteettomuusedellytys täyttyy kohdallasi.
-et ole laiminlyönyt maksuvelvollisuuksiasi.
-olet selvittänyt, mistä saat toimeentulosi.
-sinulla on riittävä kielitaito.

Missään ei mainita ihon väriä saati uskontoa. Toivon Homman syvimmän olemuksen lepäävän faktoissa ja terveessä järjen käytössä. Monokulttuuri on jo käsitteenä absurdi eikä kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

Olipas taas väkevä avaus ihan nimimerkkiä myöten.... Meinaatko viipyä kauankin?

Saksalainen auto ei ole kulttuuria, vaan kulutushyodyke.
Korealainen puhelin ei ole kulttuuria, vaan kulutushyödyke.
Espanjalainen parsakaali ei ole kulttuuria, vaan ulkomailta tuotu elintarvike.
Venäläinen hammaslääkäri on monikulttuuriuskonnon aiheuttama riesa terveydenhuollon sektorilla.
Karvakäsipizza on näistä ainoa monikulttuurinen. Sekin vain sen takia että monikulttuuriuskonto on tuottanut suomeen turkkilaisia pizzanpaistajia, jotka leviävät syövän lailla vieden suomalaisilta pizzanpaistajilta työpaikat talousrikospizzoillansa tai kotouttamistuki/starttirahahuijauspizzoilla.

Quote from: Beenari on 01.07.2017, 20:51:16
Olipas taas väkevä avaus ihan nimimerkkiä myöten.... Meinaatko viipyä kauankin?

? Väkevä oli myös vastaus...ei tainnut tulla yhtään keskusteluun liittyvää asiaa? Toisaalta ei ihmetytä, että keskitytään epäolennaisuuksiin eikä itse asiaan.

Quote from: Beenari on 01.07.2017, 20:51:16
Olipas taas väkevä avaus ihan nimimerkkiä myöten.... Meinaatko viipyä kauankin?

Saksalainen auto ei ole kulttuuria, vaan kulutushyodyke.
Korealainen puhelin ei ole kulttuuria, vaan kulutushyödyke.
Espanjalainen parsakaali ei ole kulttuuria, vaan ulkomailta tuotu elintarvike.
Venäläinen hammaslääkäri on monikulttuuriuskonnon aiheuttama riesa terveydenhuollon sektorilla.
Karvakäsipizza on näistä ainoa monikulttuurinen. Sekin vain sen takia että monikulttuuriuskonto on tuottanut suomeen turkkilaisia pizzanpaistajia, jotka leviävät syövän lailla vieden suomalaisilta pizzanpaistajilta työpaikat talousrikospizzoillansa tai kotouttamistuki/starttirahahuijauspizzoilla.

Monikulttuurin tulosta halusit tai et. Kaikki hyödykkeet jotka tuomme näiden rajojen sisäpuolelle MUUALTA ovat osa monikulttuuria. Olisihan se kovin kansallisromanttista ajatella, että nämä ulkoapäin tuotetut tuotteet olisivat pelkkiä orjien tuottamia hyödykkeitä ja that's it, mutta todellisuudessa kansallisuudet ylittävä yhteistyö on aina osa suurempaa yhteistä kulttuurijatkumoa. 

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29
Maahanmuuttovirasto listaa seuraavat edellitykset kansalaisuuden saamiseksi:

Kansalaisuus, kansallisuus ja kulttuuri ovat kolme eri asiaa. Älä sotke niitä keskenään tuollaiseksi sekamelskaksi.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29
Näin vasta foorumille kirjautuneena silmään särähti tässä topikissa seuraavat väittämät: "Monikulttuurisuus on uskonto." Ei ole, vaan monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen, tilaat vkonloppuna jurripizzan turkkilaiselta, syöt espanjalaisia parsakaalia ja luultavasti korjautat purukalustosi venäläisellä hammaslääkärillä. Toinen; "Suomalaisuus on valkoinen." Ei ole, vaan suomalaisuus on nimitys niin suomeen syntyneistä, kuin suomen kansalaisuuden saaneista maahanmuuttajista. Suomalaisia "mamuja" löytyy ympäri pallon varsinkin Amerikasta (20-luku) ja Ruotsista (70-luku). Maahanmuuttovirasto listaa seuraavat edellitykset kansalaisuuden saamiseksi:

-henkilöllisyytesi on selvitetty luotettavasti.
-olet täysi-ikäinen, eli täyttänyt 18 vuotta.
-asumisaikaedellytys täyttyy kohdallasi, eli olet asunut Suomessa riittävän kauan.
-nuhteettomuusedellytys täyttyy kohdallasi.
-et ole laiminlyönyt maksuvelvollisuuksiasi.
-olet selvittänyt, mistä saat toimeentulosi.
-sinulla on riittävä kielitaito.

Missään ei mainita ihon väriä saati uskontoa. Toivon Homman syvimmän olemuksen lepäävän faktoissa ja terveessä järjen käytössä. Monokulttuuri on jo käsitteenä absurdi eikä kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

Monokulttuuri ei ole millään muotoa absurdi käsite. Jokainen valtion on aikoinaan perustettu sen takia, että voitaisiin elää omia arvoja suojelevassa valtiossa. Kaikki vuorovaikutus valtioiden välillä on silloin tapahtunut, joko vapaaehtoisesti tai sodan kautta. Ketään yhteisiä arvoja horjuttavaa ei siedetty ja heidät joko karkoitettiin tai vangittiin. Se takasi yhteiskuntarauhan.

Nykyisenkaltainen tilanne olisi aikoinaan tarkoittanut välitöntä sotatilaa ja sen myötä seuraavaa rauhaa.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:56:19

Quote from: Beenari on 01.07.2017, 20:51:16
Olipas taas väkevä avaus ihan nimimerkkiä myöten.... Meinaatko viipyä kauankin?

? Väkevä oli myös vastaus...ei tainnut tulla yhtään keskusteluun liittyvää asiaa? Toisaalta ei ihmetytä, että keskitytään epäolennaisuuksiin eikä itse asiaan.

Jaahah, sinä lähdit heti aluksi yleistämään eli käytät verbin pääluokista passiivia.

Missä muuten on todettu, että suomalaisuus on valkoinen? Ei ainakaan täällä ole moista trendiä esiintynyt. 

Nomen est omen?

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29


Missään ei mainita ihon väriä saati uskontoa. Toivon Homman syvimmän olemuksen lepäävän faktoissa ja terveessä järjen käytössä. Monokulttuuri on jo käsitteenä absurdi eikä kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

Monokulttuuri on yhteiskuntarauhan tae ja on sivistynyttä puhua siitä. Sen vastakohta ei ole tuonut nykyään muuta kuin epäsivistynyttä toimintaa. Ajat muuttuu ja teikäläisen käsitteet kaipaa päivitystä.

Nämä muut hyödykkeet kuuluvat kyllä kansainvälisyyden ja markkinamiesten tuomiin etuihin. Ja nämä aikoinaan Suomesta lähteneet siirtolaiset ovatkin hyvin kotoutuneet kovalla työllänsä muuttamiinsa maihin.
Nykyiset kehitysmaa siirtolaiset eivät halua kotoua, vaan haluavat että muut kotoutuvat heihin, ja tulokset näkyy.

Kansainväliset tavarahyödykkeet sivistyneissä maissa toimii hyvin, mutta jos hyödykkeen sijaan tulee esim, musulmaani herrakansaa valmiiseen pöytään, tilanne muuttu ettei kansainvälisyys toimikaan, vaan yhteiskuntarauha järkkyy, ja silloin on turha enää puhua sivistyneesti paskaa.

Jaahas... Saksalaisten autojen mukana ei tule tuhansia saksalaisia, pitsojen mukana italialaisia tai sushin mukana japanilaisia.

Suomen monikulttuurisuus, jos niin halutaan nähdä, kostuu suomalaisiasta heimoista ja alueellisista perinteistä. Kaukaa katsottuna se voi näyttäytyä monokulttuurina, koska ei ole pakolla pykättyä erilaisten kulttuurien sillisalaattia.

Seuraavaksi kai keskustelu siirtyy siihen, kuinka geenit ja kieli kulkevat käsi kädessä?  :facepalm:

Ja taas yksi joka sekoittaa kansainvälisyyden ja vuorovaikutuksen monikulttuuriin :facepalm:

Quote from: JohnnyTrollzvaan monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen..

~

..Toivon Homman syvimmän olemuksen lepäävän faktoissa ja terveessä järjen käytössä. Monokulttuuri on jo käsitteenä absurdi eikä kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

Voit olla huoletta, Homman syvin olemus lepää nimenomaan faktoissa ja terveessä järjen käytössä. Se on ymmärrystä siitä, mitä kuuluu suomalaisuuteen ja mitä tahdotaan kuuluvan osaksi suomalaisuutta tulevaisuudessa. Se on näkemystä siitä miten hyvin [tai huonosti] ne monikulttuuriset yhteiskunnat menestyvät, joiden väestö on kovasti polarisoitunutta.

Se, että emme halua vastaavanlaisia selkkauksia tänne, joista muu [hyvin monikulttuurinen] maailma jo kärsii, on merkki terveen järjen käytöstä - todellisuudesta vieraantuneina pidän sen sijaan ns. 'sivistyneen', julkisen keskustelun ulostuloja siitä miten monikulttuurisuus tässä mallissaan on jotenkin ihanaa, välttämätöntä ja fantastista.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29
Näin vasta foorumille kirjautuneena silmään särähti tässä topikissa seuraavat väittämät: "Monikulttuurisuus on uskonto." Ei ole, vaan monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen, tilaat vkonloppuna jurripizzan turkkilaiselta, syöt espanjalaisia parsakaalia ja luultavasti korjautat purukalustosi venäläisellä hammaslääkärillä.

Luettelemasi asiat eivät ole monikulttuurisuutta vaan tervettä kansainvälisyyttä.

(Väsynyttä trollaustahan tuo viesti on, mutta ruokitaan nyt tämän kerran.)

edit: jäsen Java ehti ensin.

Quote from: Veturihenkilö on 01.07.2017, 22:02:08

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29
Näin vasta foorumille kirjautuneena silmään särähti tässä topikissa seuraavat väittämät: "Monikulttuurisuus on uskonto." Ei ole, vaan monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen, tilaat vkonloppuna jurripizzan turkkilaiselta, syöt espanjalaisia parsakaalia ja luultavasti korjautat purukalustosi venäläisellä hammaslääkärillä.

Luettelemasi asiat eivät ole monikulttuurisuutta vaan tervettä kansainvälisyyttä.

(Väsynyttä trollaustahan tuo viesti on, mutta ruokitaan nyt tämän kerran.)

edit: jäsen Java ehti ensin.

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, eikä tämä ole aina ihanaa ja fantastista, kuten joku näsäviisas pääsi jo mainitsemaan. Sama asia olisi väittää tekevänsä taidetta joka on poliittisesti riippumatonta.

Quote from: Skeptikko on 01.07.2017, 21:21:12

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29
Maahanmuuttovirasto listaa seuraavat edellitykset kansalaisuuden saamiseksi:

Kansalaisuus, kansallisuus ja kulttuuri ovat kolme eri asiaa. Älä sotke niitä keskenään tuollaiseksi sekamelskaksi.

Mikä tuossa oli sekavaa? Mitä eroa on kansallisuudella ja kansalaisuudella sivistä minua? Kulttuuri koostuu kansalaisista.

Quote from: Ernst on 01.07.2017, 21:36:08

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:56:19

Quote from: Beenari on 01.07.2017, 20:51:16
Olipas taas väkevä avaus ihan nimimerkkiä myöten.... Meinaatko viipyä kauankin?

? Väkevä oli myös vastaus...ei tainnut tulla yhtään keskusteluun liittyvää asiaa? Toisaalta ei ihmetytä, että keskitytään epäolennaisuuksiin eikä itse asiaan.

Jaahah, sinä lähdit heti aluksi yleistämään eli käytät verbin pääluokista passiivia.

Missä muuten on todettu, että suomalaisuus on valkoinen? Ei ainakaan täällä ole moista trendiä esiintynyt. 

Nomen est omen?

My bad muistelin että siitä olisi ollut maininta tässä topikissa.

Quote from: Java on 01.07.2017, 21:53:00
Ja taas yksi joka sekoittaa kansainvälisyyden ja vuorovaikutuksen monikulttuuriin :facepalm:

Halusit tai et, niin tämä on kulttuurien välistä vuorovaikutusta eli monikulttuuria. Edelleen pahoittelen jos kansallisromanttisen puhtoinen Suomi-kupla säröilee tuodessani tämän faktan julki, mutta olisi hienoa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Suomalaisuutta ei ole koskaan ollutkaan olemassa jos sen pitäisi perustua johonkin omaan ja originelliin. Itselleni suomalaisuus ei ole muuta kuin kieli ja luonto jonka ympärillämme näemme. Ei lippuja, ei värejä, ei tapatottumuksia tai typeriä perinteitä, jotka hidastavat ihmisrodun kehitystä.

Oletetaan, että nuo esimerkit ovat oikeasti monikulttuurisuuteen liittyviä ilmiöitä. Mitä sitten? Miksi emme voisi vapaasti omaksua vain hyödyllistä monikulttuuria, vaan meidän täytyisi hyväksyä kaikki monikulttuurisuus, sekä kaikki, mitä monikulttuurisuuden nimissä esitetään? Miksi emme poimisi rusinoita pullista, jos kerran voimme tehdä niin?

Saksalaisia autoja ja korealaisia älypuhelimia voimme ostaa niin paljon kuin haluamme, täysin riippumatta siitä kuinka monta turvapaikanhakijaa haluamme ottaa vastaan.

Mihin suuntaan, rodullistamisen pitäisi mielestäsi kehittyä?

Miksi Suomalaisuutta ei ole ollut ?, itse koen, että olen Suomalainen.

Ei kultuurien välinen keskinäinen vaikutus ole monikultturia, jokainen kultuuri pitänee oman identiteettinsä, riippumatta toisesta kultuurista, tosin nyt näyttää, että islamiin kulminoituva kulttuuri syrjäyttää useat esim. eurooppaan liitetyt -ismit, ja kulttuurit

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:39:54
Mikä tuossa oli sekavaa? Mitä eroa on kansallisuudella ja kansalaisuudella sivistä minua? Kulttuuri koostuu kansalaisista.

Kansalaisuus on juridinen käsite ja kansallisuus on muuta. Jos esimerkiksi minä luovun Suomen kansalaisuudesta ottamalla vaikkapa Egyptin kansalaisuuden, niin olen edelleen kansallisuudeltani suomalainen. On myös varsin yleistä, että yhden valtion sisällä asuu useiden eri kansallisuuksien edustajia ja usein saman kansallisuuden edustajia asuu myös useamman eri valtioiden alueella ja he ovat näiden eri maiden kansalaisia, ilman mitään yhteistä kansalaisuutta.

Kielikello - kielenhuollon tiedotuslehti
http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=1231

Johnny tuli ja meni,ei vakuutanut..ainakaan minua.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:49:13Suomalaisuutta ei ole koskaan ollutkaan olemassa jos sen pitäisi perustua johonkin omaan ja originelliin. Itselleni suomalaisuus ei ole muuta kuin kieli ja luonto jonka ympärillämme näemme. Ei lippuja, ei värejä, ei tapatottumuksia tai typeriä perinteitä, jotka hidastavat ihmisrodun kehitystä.

Tuota noin. Minusta on älyllisesti epärellistä (todennäköisemmin aivan selkeä ja tanakka valhe) väittää, että kielellä ja muulla sosiaallisella kontekstilla kuten tapatottumuksilla (eli kulttuurilla ja arvoilla) ei olisi aivan oleellista yhteyttä.

Suomalaisuuteen on yleisesti liitetty rehellisyys. Nyt väität, että tuota piirrettä ei ole olemassa koska tapatottumuksia tai typeriä perinteitä (kuten rehellisyys) ei voi liittää kansallisuuteen.

Nyt ainakin minusta vaikuttaa siltä, että sinun mielestäsi jokin epämääräinen kansallinen piirre kuten rehellisyys (johtui se vaikka tapatottumuksesta) on pelkästään vahingollinen asia.

Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 21:13:36Kaikki hyödykkeet jotka tuomme näiden rajojen sisäpuolelle MUUALTA ovat osa monikulttuuria.

Ei monikulttuurin vaan kansainvälisen kaupankäynnin esimerkkejä. Monokulttuurin kanssa täysin sopusoinnussa.

Mielestäni homman syvimmän olemuksen tulisi kiteytyä näissä Seppo Lehdon parissa videossa. Tiedän ettei se niin tee, mutta jos maassamme olisi 100 Seppo Lehtoa, niin haittamaahanmuutto olisi sillä taputeltu.

https://www.youtube.com/watch?v=IS3YX5E4J3A

https://www.youtube.com/watch?v=e9mGANfGRyM

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:49:13
Halusit tai et, niin tämä on kulttuurien välistä vuorovaikutusta eli monikulttuuria. Edelleen pahoittelen jos kansallisromanttisen puhtoinen Suomi-kupla säröilee tuodessani tämän faktan julki, mutta olisi hienoa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Suomalaisuutta ei ole koskaan ollutkaan olemassa jos sen pitäisi perustua johonkin omaan ja originelliin. Itselleni suomalaisuus ei ole muuta kuin kieli ja luonto jonka ympärillämme näemme. Ei lippuja, ei värejä, ei tapatottumuksia tai typeriä perinteitä, jotka hidastavat ihmisrodun kehitystä.

Tere tulemast joukkohon iloiseen.

Olen hieman eri mieltä siitä, miten määrittelet monikulttuurisuuden. Kulttuuri itsessäänhän koostuu sosiaalisista normeista, kielestä ja taiteesta, noin kiteyttäen. Sitä voidaan toki laajentaa ja avata mutta mielestäni tuossa on kulttuurikäsitteen ydin. Monikulttuurisuus siten tarkoittaa useamman kuin yhden normisto-kieli-taidepaketin ymppäämistä johonkin rajattuun alueeseen tai yhteisöön.

Tietenkin suomalaisuus kulttuurina on olemassa. Jos minä reissaan Ouluun tai Kotkaan, tiedän kuinka siellä toimitaan, miltä talot näyttävät ja mitä kieltä puhutaan. Sama yhteiskunnallinen rakenne pätee ympäri Suomen. Umpikierot savolaiset ovat sitten oma lukunsa. Yhtä kaikki, ei suomalaisen kulttuurin tarvitse edes olla mitenkään oma ja originelli. Se on, sitä mitä se on. Jos maailmalla on jokin toinen yhteisö, joka tekee tismalleen kuten me, ei se meidän kulttuurimme arvoa vähennä.
Meillä on vankka perusta sitkeänä kansakuntana jolla on syvä yhteys luontoon ja maaseutuun. Suomalaisuus on jotain korutonta ja suoraa, rauhallista ja sisukasta. Maanläheistä. Suomalaisille on tyypillistä arvostaa järkiperäistä toimintaa. Hitaasti kiiruhtaen, sanoi eräs suurmies. Mieti vaikka kotimaisia sananlaskujamme, niin ehkä suomalaisuuden henki aukenee paremmin.

On sinänsä sääli, ettet koe yhteyttä suomalaiseen kulttuuriin. Tämä onkin nykypäivänä eräs vakava ongelma, sillä kulttuuri-identiteetin hiipuessa myös yhteisöllisyys heikkenee. Perinteillä on tässä tärkeä merkitys, ne luovat jatkumoa. Ihmisillä täytyy olla juuret johonkin, josta ammentaa voimaa. Perinteet ja yhteisöön kuulumisen tunne motivoi ihmistä. Tästä syystä on ensiarvoisen oleellista pitää kiinni omasta kulttuuristaan, siitä perinnöstä jonka menneet polvet ovat meille jättäneet. Jos emme arvosta omaa kulttuuriamme, jokin toinen syrjäyttää sen. Maistuuko vaikka Venäjän malli? Ootsen prijatna vaan ja ei kun menoks. Tosta itäraja kartoista irti, ollaanhan sitä niin mualimmankansalaista notta.

Niin.

Kulttuurihöpinät sinänsä taitavat mennä ketjun aiheesta hiukka ohi, mutta kyllä kait Homman syvin olemus sitä sivuaa. Tiukasti otsikkoon liittyen, sanoisin että se syvin olemus löytyy järkiperäisestä kriittisestä keskustelusta, etenkin maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyen.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 21:13:36Kaikki hyödykkeet jotka tuomme näiden rajojen sisäpuolelle MUUALTA ovat osa monikulttuuria.

Sotket vierastuotteet (kansainvälisen kaupan) ja kulttuurin keskenään.

Kulttuurilla tarkoitetaan tyypillisiä tapoja ja elämäntyyliä. Kulttuuria on esimerkiksi se, että on tapana laittaa juustoa (suomalaiset) leivälleen hillon (ranskalaiset) sijaan. Tästä syntyy suomalainen leipäkulttuuri.

Mutta tämä suomalainen leipäkulttuuri ei muutu miksikään siitä, että käytetään kiinalaista juustohöylää. Leivän syönti juustolla ei muutu kiinalaiseksi tavaksi juustohöylästä huolimatta.

Ts. vierasmaalaiset hyödykkeet eivät välttämättä muuta kulttuuria eikä ne myöskään luo monikulttuuria kuten väität (selitys alla).

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:49:13Halusit tai et, niin tämä on kulttuurien välistä vuorovaikutusta eli monikulttuuria.

Kulttuurit eivät vuorovaikuta keskenään vaan kansakunnat vuorovaikuttavat.

Kulttuuri on kokoomakäsite paikallisille tavoille. Kulttuuri ei siis ole aktiivinen toimija vaan ainoastaan väestöä kuvaava tapamalli. Aktiivinen toimija on jokin rajattu väestö, usein kansakunta. Väestö harrastaa eli elää omaa kulttuuriaan ja voi silloin myös muuttaa sitä.

Kulttuuri siis muuttuu kansakunnan toimesta, ei kulttuurin toimesta. Tästä seuraa, että vieraiden tapojen omaksuminen EI ole monikulttuuria vaan paikallisen kulttuurin evoluutiota.

Kun Suomessa alettiin syömään ranskanleipää pettuleviän sijaan, ranskanleivästä tuli osa suomalaista kulttuuria. Suomeen EI siis syntynyt jotain rinnakkaista uutta leipäkulttuuria ranskanleivän takia, vaan ranskanleipä sulatettiin sisään suomalaiseen leipäkulttuuriin.

Nykyään on siis hyvinkin suomalaista syödä ranskanleipää. Mutta on myös suomalaista syödä ruisleipää. Ranskalaiset eivät syö ruisleipää juustolla ja sen takia heidän leipäkulttuuri on edelleen erilainen kun suomalainen leipäkulttuuri. On siis olemassa erillinen suomalainen ja ranskalainen leipäkulttuuri vaikka olemme ottaneet vaikutteita Ranskasta.

Kuten kaikki muutkin kulttuurit, suomalaisuuskin tekee hiljaista evoluutiota ulkoisten vaikutteiden takia eli suomalaisuus muuttuu. Mutta tämä ei johda monikulttuurisuuteen eli moneen samanaikaiseen rinnakkaiseen (olennaisesti eroavaan) kulttuuriin koska ulkoiset vaikutteet aina sulautetaan ja adaptoidaan meidän olosuhteisiin.

Mutta siinä missä omaksumme vieraita tapoja, me myös hylkäämme vieraita tapoja.

Suomessa emme esimerkiksi syö sammakoita ranskalaisten tapaan. Syy lienee suomalaisten erilaisessa luontokäsityksessä missä sammakko nähdään villieläimenä, jonka tehtävä on elää ja vaikuttaa luonnossa eikä lautasella. Tämä käsitys vuorostaan pohjautuu suomalaisen perinteiseen luonnonläheiseen elämäntapaan eli kulttuuriin.

Tämä kulttuurinen hylkääminen myös korostaa meidän oman kulttuurin erilaisuutta koska  suomalainen kulttuuri kehittyy vain suomalaisen kulttuurin ehdoilla. Mikään muu kultuurihan ei kehity suomalaisen kulttuurin ehdoilla.

QuoteSuomalaisuutta ei ole koskaan ollutkaan olemassa jos sen pitäisi perustua johonkin omaan ja originelliin.

Yksikään kansakunta ja kulttuuri maapallolla ei ole elänyt niin, että kaikki tavat, tavarat jne. olisivat ainutlaatuisia. Sellaista ei ole koskaan ollut olemassakaan.

Tällainen argumentaatio on vain keinotekoinen kärjistys, jolla yritetään selittää pois suomalaisuus, jotta voitaisiin väittää Suomen aina olleen monikulttuurinen maa, mitä se ei ole ollut.

Mutta kulttuuri (suomalaisuutta) ei määritelläkään niin, että kaikki pitäisi olla orginellia juuri sille kulttuurille. Jos tämä olisi kriteeri, niin mitään kulttuuria ei edes olisi olemassa ja koko käsite ei olisi koskaan syntynyt.

Kulttuurin, suomalaisuuden, amerikkalaisuuden, kiinalaisuuden jne., määrittää ne yleisen suuret piirteet, jotka ovat tyypillisiä kyseiselle kansalle. Nämä tyypilliset piirteet eivät muutu miksikään vaikka kuvioon otetaan mukaan yksittäinen pitsa tai ranskanleipä.

QuoteItselleni suomalaisuus ei ole muuta kuin kieli ja luonto jonka ympärillämme näemme.

Silloin käytät kovin suppeaa määritelmää kulttuurista eli suomalaisuudesta.

Sinun mukaan kuka tahansa, joka puhuu suomea ja kävelee Suomen metsissä "toteuttaa" suomalaisuutta eli on kulttuuriltaan suomalainen eli on suomalainen (kansallisessa mielessä ei juridisesti).

Minä siis olen siis ollut mm. brittiläinen, australialainen, amerikkalainen, saksalainen, virolainen ja ruotsalainen. En tosin ole koskaan kokenut olevani mitään näistä eikä kukaan ole minua koskaan näinä pitänytkään, mutta määritelmäsi mukaan olen ollut kaikkea näitä.

QuoteEi lippuja, ei värejä, ei tapatottumuksia tai typeriä perinteitä, jotka hidastavat ihmisrodun kehitystä.

(Huomaan että olet vasemmistolainen kun puhut ihmisrodun kehittämisestä. Oman homo-sovjeticucsen luominenhan on jokaisen vasemmistolaisen liikkeen tavoite.)

Liput, väri ja perinteet ovat symboliikkaa. Ne ovat symbolisia kuvauksia ja merkkejä juuri sille suomalaiselle luonnolle ja kielelle, jota pidät suomalaisuutena. Ne siis laajentavat kulttuuriset attribuutit yli sen perusminimin jota määrittelit. Ts. ne ovat kulttuuria rikastuttavia ja terävöittäviä elementtejä, jotka tekevät suomalaisuudesta karakteristisemman kun pelkkä järvimaisema ja monimutkainen kieli.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 21:13:36Kaikki hyödykkeet jotka tuomme näiden rajojen sisäpuolelle MUUALTA ovat osa monikulttuuria.

Taas sotketaan kansallinen kulttuuri toissijaiseen, kulttuurin ulkoisiin tuotteisiin. Sen sijaan että, puhuttaisiin antropologisesta kulttuurista, eli ihmisten käsityksestä oikeasta ja väärästä, oikeuksista ja velvollisuuksista, sekoitetaan asiaa jollain pizzoilla, jotka ovat merkityksettömiä.

Quote from: Totti on 02.07.2017, 01:26:38Silloin käytät koin suppeaa määritelmää kulttuurista eli suomalaisuudesta.

Suomalaisuus kulttuurina on suppea määritelmä myös. Suomalaiset ovat geneettisesti omaleimaisia.

Quote from: Skeptikko on 01.07.2017, 23:02:14

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:39:54
Mikä tuossa oli sekavaa? Mitä eroa on kansallisuudella ja kansalaisuudella sivistä minua? Kulttuuri koostuu kansalaisista.

Kansalaisuus on juridinen käsite ja kansallisuus on muuta. Jos esimerkiksi minä luovun Suomen kansalaisuudesta ottamalla vaikkapa Egyptin kansalaisuuden, niin olen edelleen kansallisuudeltani suomalainen. On myös varsin yleistä, että yhden valtion sisällä asuu useiden eri kansallisuuksien edustajia ja usein saman kansallisuuden edustajia asuu myös useamman eri valtioiden alueella ja he ovat näiden eri maiden kansalaisia, ilman mitään yhteistä kansalaisuutta.

Kielikello - kielenhuollon tiedotuslehti
http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=1231

Melko juridista kyllä, mutta kiitos :) Ensimmäinen asiallinen kommentti itselleni tällä foorumilla. Tämä oli positiivista.

Quote from: Aapo on 01.07.2017, 22:51:15
Oletetaan, että nuo esimerkit ovat oikeasti monikulttuurisuuteen liittyviä ilmiöitä. Mitä sitten? Miksi emme voisi vapaasti omaksua vain hyödyllistä monikulttuuria, vaan meidän täytyisi hyväksyä kaikki monikulttuurisuus, sekä kaikki, mitä monikulttuurisuuden nimissä esitetään? Miksi emme poimisi rusinoita pullista, jos kerran voimme tehdä niin?

Saksalaisia autoja ja korealaisia älypuhelimia voimme ostaa niin paljon kuin haluamme, täysin riippumatta siitä kuinka monta turvapaikanhakijaa haluamme ottaa vastaan.

Kuka on sanonut että pitäisi hyväksyä kaikki? En minä ainakaan.

Quote from: simppali on 01.07.2017, 23:13:29
Johnny tuli ja meni,ei vakuutanut..ainakaan minua.

Siis mitä tuli ja meni? En ole täällä vakuuttamassa ketään, vaan keskustelemassa tämä on keskustelufoorumi.

QuoteSuomalaisuuteen on yleisesti liitetty rehellisyys. Nyt väität, että tuota piirrettä ei ole olemassa koska tapatottumuksia tai typeriä perinteitä (kuten rehellisyys) ei voi liittää kansallisuuteen.

Nyt ainakin minusta vaikuttaa siltä, että sinun mielestäsi jokin epämääräinen kansallinen piirre kuten rehellisyys (johtui se vaikka tapatottumuksesta) on pelkästään vahingollinen asia.

Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Ymmärsit. Rehellisyys ei riipu kansallisuudesta millään tavalla. Epärehellisiä ja rehellisiä ihmisiä löytyy jokapaikasta. Mistä sulle tällanen mielikuva on jäänyt, että suomalaiset olisivat muita rehellisempiä. En lähde edes ottamaan esimerkkejä epärehellisyydestä avaat vaan itse sen iltapäivälehden ei ole sen kummempaa.

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 11:58:55
Kuka on sanonut että pitäisi hyväksyä kaikki? En minä ainakaan.

Sitten tämä koko ketju on pelkkää kinastelua "monikulttuurisuus"-sanan merkityksestä eikä keskustelua mistään oikeasta asiakysymyksestä.

Quote from: Aapo on 02.07.2017, 12:07:36

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 11:58:55
Kuka on sanonut että pitäisi hyväksyä kaikki? En minä ainakaan.

Sitten tämä koko ketju on pelkkää kinastelua "monikulttuurisuus"-sanan merkityksestä eikä keskustelua mistään oikeasta asiakysymyksestä.

Siltä tämä minustakin vaikuttaa. Vuorovaikutus eri kansojen välillä ei tunnu olevan useimmille täällä millään tavalla osa monikulttuurisuutta.

Ruokkimisen voisi jo lopettaa.

Quote
Kulttuurit eivät vuorovaikuta keskenään vaan kansakunnat vuorovaikuttavat.

Kansojen vuorovaikutus on osa monikulttuuria edelleen.

QuoteKun Suomessa alettiin syömään ranskanleipää pettuleviän sijaan, ranskanleivästä tuli osa suomalaista kulttuuria. Suomeen EI siis syntynyt jotain rinnakkaista uutta leipäkulttuuria ranskanleivän takia, vaan ranskanleipä sulatettiin sisään suomalaiseen leipäkulttuuriin.
Nykyään on siis hyvinkin suomalaista syödä ranskanleipää. Mutta on myös suomalaista syödä ruisleipää. Ranskalaiset eivät syö ruisleipää juustolla ja sen takia heidän leipäkulttuuri on edelleen erilainen kun suomalainen leipäkulttuuri. On siis olemassa erillinen suomalainen ja ranskalainen leipäkulttuuri vaikka olemme ottaneet vaikutteita Ranskasta.

Suomalainen leipäkulttuuri on hieno esimerkki monikulttuurista.

QuoteYksikään kansakunta ja kulttuuri maapallolla ei ole elänyt niin, että kaikki tavat, tavarat jne. olisivat ainutlaatuisia. Sellaista ei ole koskaan ollut olemassakaan.

Exactly my point.

QuoteTällainen argumentaatio on vain keinotekoinen kärjistys, jolla yritetään selittää pois suomalaisuus, jotta voitaisiin väittää Suomen aina olleen monikulttuurinen maa, mitä se ei ole ollut.

Ei ole keinotekoinen kärjistys, vaan fakta jota turhan kansallismielisen on vaikea sisäistää.

QuoteKulttuurin, suomalaisuuden, amerikkalaisuuden, kiinalaisuuden jne., määrittää ne yleisen suuret piirteet, jotka ovat tyypillisiä kyseiselle kansalle. Nämä tyypilliset piirteet eivät muutu miksikään vaikka kuvioon otetaan mukaan yksittäinen pitsa tai ranskanleipä.

Pienistä puroista se jokikin kasvaa.

QuoteMinä siis olen siis ollut mm. brittiläinen, australialainen, amerikkalainen, saksalainen, virolainen ja ruotsalainen. En tosin ole koskaan kokenut olevani mitään näistä eikä kukaan ole minua koskaan näinä pitänytkään, mutta määritelmäsi mukaan olen ollut kaikkea näitä.

Kyllä.

Quote(Huomaan että olet vasemmistolainen kun puhut ihmisrodun kehittämisestä. Oman homo-sovjeticucsen luominenhan on jokaisen vasemmistolaisen liikkeen tavoite.)

En ole poliittisesti sitoutunut, enkä varsinkaan nykyiseen puoluepolitiikkaan.

QuoteLiput, väri ja perinteet ovat symboliikkaa. Ne ovat symbolisia kuvauksia ja merkkejä juuri sille suomalaiselle luonnolle ja kielelle, jota pidät suomalaisuutena. Ne siis laajentavat kulttuuriset attribuutit yli sen perusminimin jota määrittelit. Ts. ne ovat kulttuuria rikastuttavia ja terävöittäviä elementtejä, jotka tekevät suomalaisuudesta karakteristisemman kun pelkkä järvimaisema ja monimutkainen kieli.

Lippu on kuvaus suomen kielestä? Suomen kieli on kuvaus suomen kielestä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.07.2017, 12:11:22
Ruokkimisen voisi jo lopettaa.

Olen täällä keskustelemassa en viihdyttämässä itseäni, vaikka nimimerkkini onkin mitä on.

JohnnyTrollz:

QuoteVuorovaikutus eri kansojen välillä ei tunnu olevan useimmille täällä millään tavalla osa monikulttuurisuutta.

Monikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:00:45
Rodullistaminen on väärä sana. Tulee mieleen lähinnä Tri. Mengele. Evoluutio kuljettaa kaikkia elollisia monimuotoisuuteen ja siihen se pyrkii tämä on biologinen fakta, eikä se siitä mihinkään muutu sillä että joku koittaa hinkata hiessä jarruja.

Mitä höpätystä.. Esimerkiksi suuri elollisuuden esikuvani, eli valtameressä lilluskeleva helmivene ei ole miljooniin vuosiin hötkyskellyt minkään monimuotoisuus, tai muunkaan hömpötyksen perässä.

Ai niin, tervetuloa JohnnyTrollz palstalle, taidat olla suhteellisen uusi jäsen.

Kun Sinua tuntuu kulttuuri tai monikulttuurisuuden käsite kiinnostavan, ehdotan, että vilkaisisit seuraavaa ketjua:

https://hommaforum.org/index.php?topic=82229.0

Siitä voi olla sinulla jotain iloa  :)

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:21:33

QuoteMinä siis olen siis ollut mm. brittiläinen, australialainen, amerikkalainen, saksalainen, virolainen ja ruotsalainen. En tosin ole koskaan kokenut olevani mitään näistä eikä kukaan ole minua koskaan näinä pitänytkään, mutta määritelmäsi mukaan olen ollut kaikkea näitä.

Kyllä.

Minä olen ja olen aina ollut vain ja ainoastaan suomalainen, vaikka ulkomailla olenkin käynyt. Se että sinä yrität vakuuttaa minua määritelmiesi kautta kirjaimellisesti maailmankansalaiseksi, ei tee minusta maailmankansalaista, vaan korkeintaan maailmalla matkustaneen suomalaisen.
Oletko muuten käynyt juttelemassa rajaviranomaisten kanssa? Ja jos olet, niin miten he ovat maailmankansalaisuusmääritelmiisi suhtautuneet?

Quote from: Kynämies on 01.07.2017, 23:53:43

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:49:13
Halusit tai et, niin tämä on kulttuurien välistä vuorovaikutusta eli monikulttuuria. Edelleen pahoittelen jos kansallisromanttisen puhtoinen Suomi-kupla säröilee tuodessani tämän faktan julki, mutta olisi hienoa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Suomalaisuutta ei ole koskaan ollutkaan olemassa jos sen pitäisi perustua johonkin omaan ja originelliin. Itselleni suomalaisuus ei ole muuta kuin kieli ja luonto jonka ympärillämme näemme. Ei lippuja, ei värejä, ei tapatottumuksia tai typeriä perinteitä, jotka hidastavat ihmisrodun kehitystä.

Tere tulemast joukkohon iloiseen.

Olen hieman eri mieltä siitä, miten määrittelet monikulttuurisuuden. Kulttuuri itsessäänhän koostuu sosiaalisista normeista, kielestä ja taiteesta, noin kiteyttäen. Sitä voidaan toki laajentaa ja avata mutta mielestäni tuossa on kulttuurikäsitteen ydin. Monikulttuurisuus siten tarkoittaa useamman kuin yhden normisto-kieli-taidepaketin ymppäämistä johonkin rajattuun alueeseen tai yhteisöön.

Tietenkin suomalaisuus kulttuurina on olemassa. Jos minä reissaan Ouluun tai Kotkaan, tiedän kuinka siellä toimitaan, miltä talot näyttävät ja mitä kieltä puhutaan. Sama yhteiskunnallinen rakenne pätee ympäri Suomen. Umpikierot savolaiset ovat sitten oma lukunsa. Yhtä kaikki, ei suomalaisen kulttuurin tarvitse edes olla mitenkään oma ja originelli. Se on, sitä mitä se on. Jos maailmalla on jokin toinen yhteisö, joka tekee tismalleen kuten me, ei se meidän kulttuurimme arvoa vähennä.
Meillä on vankka perusta sitkeänä kansakuntana jolla on syvä yhteys luontoon ja maaseutuun. Suomalaisuus on jotain korutonta ja suoraa, rauhallista ja sisukasta. Maanläheistä. Suomalaisille on tyypillistä arvostaa järkiperäistä toimintaa. Hitaasti kiiruhtaen, sanoi eräs suurmies. Mieti vaikka kotimaisia sananlaskujamme, niin ehkä suomalaisuuden henki aukenee paremmin.

On sinänsä sääli, ettet koe yhteyttä suomalaiseen kulttuuriin. Tämä onkin nykypäivänä eräs vakava ongelma, sillä kulttuuri-identiteetin hiipuessa myös yhteisöllisyys heikkenee. Perinteillä on tässä tärkeä merkitys, ne luovat jatkumoa. Ihmisillä täytyy olla juuret johonkin, josta ammentaa voimaa. Perinteet ja yhteisöön kuulumisen tunne motivoi ihmistä. Tästä syystä on ensiarvoisen oleellista pitää kiinni omasta kulttuuristaan, siitä perinnöstä jonka menneet polvet ovat meille jättäneet. Jos emme arvosta omaa kulttuuriamme, jokin toinen syrjäyttää sen. Maistuuko vaikka Venäjän malli? Ootsen prijatna vaan ja ei kun menoks. Tosta itäraja kartoista irti, ollaanhan sitä niin mualimmankansalaista notta.

Niin.

Kulttuurihöpinät sinänsä taitavat mennä ketjun aiheesta hiukka ohi, mutta kyllä kait Homman syvin olemus sitä sivuaa. Tiukasti otsikkoon liittyen, sanoisin että se syvin olemus löytyy järkiperäisestä kriittisestä keskustelusta, etenkin maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyen.

Kiitos paljon ja arvostusta asiallisesta vastauksesta, joka täällä ilmeisen monilla on ylitsepääsemätöntä. Ehkä mainitsemasi savolaisuuteni tekee turhan ison kuilun välillemme. Sanot että meillä on kansakuntana syvä yhteys luontoon ja maaseutuun? Ihmiset muuttaa kaupunkeihin ja lapset hädin tuskin erottaa käpyä perunasta. Mitä tulee rajaavaan yhteisöllisyyteen ja perinteiden säilyttämiseen...molemmat joutuvat vääjäämättä monikulttuurin syömäksi ja jos niistä haluaa pitää kynsin hampain kiinni niin sotatila on valmis.

Quote
Oletko muuten käynyt juttelemassa rajaviranomaisten kanssa? Ja jos olet, niin miten he ovat maailmankansalaisuusmääritelmiisi suhtautuneet?

Ja täällä oli minkä suhteen painoarvoa mitä rajaviranomainen ajattelisi minun määritelmästäni monikulttuuriudesta? Typerää saivartelua.

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:37:18

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

QuoteMonikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi.

Quote from: ämpee on 02.07.2017, 12:37:45

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:37:18

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

En väitä, puhuin ihmisistä.

Quote from: VilleJ on 02.07.2017, 12:44:37
Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

Auttamaan? :D Minkä suhteen?

Quote from: VilleJ on 02.07.2017, 12:44:37
Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

Ei hän yritäkään ymmärtää. Hän ei ole täällä keskustelemassa siten kuin normaali ihminen ymmärtää "keskustelun".

Kynämies ja Totti tähän mennessä ainoat, joilla on ollut jotain asiallista sanottavaa. Se, että on eri mieltä ei saisi olla niin punainen vaate. Kaikki naimisissa olevat tämän ymmärtävät.

Quote from: Veturihenkilö on 02.07.2017, 12:48:15

Quote from: VilleJ on 02.07.2017, 12:44:37
Olin tulossa kirjoittamaan samaa mitä Totti jo kirjoitti hienosti. Jos Jonnytrolls ei ymmärrä Totti:n kirjoittamaa, niin en usko että kukaan täällä pystyy häntä auttamaan.

Ei hän yritäkään ymmärtää. Hän ei ole täällä keskustelemassa siten kuin normaali ihminen ymmärtää "keskustelun".

Epäkohteliasta puhua samassa tilassa ihmisestä kuin hän ei olisi paikalla. Normaali ihminen? :D Kerro ihmeessä mistä en ole keskustellut? Kovasti tässä eri argumentit vaihtuvat ja keskustelu käy...ehkä tarkoitat etten ole keskustelemassa kuten haluaisit tai mitä haluaisit kuulla?

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:46:55

Quote from: ämpee on 02.07.2017, 12:37:45

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:37:18

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

En väitä, puhuin ihmisistä.

Ihmiset eivät taida olla edes maailmankaupassa kaupan, joten ihmisiä ei voida tuoda ja viedä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.07.2017, 12:32:50
Ai niin, tervetuloa JohnnyTrollz palstalle, taidat olla suhteellisen uusi jäsen.

Kun Sinua tuntuu kulttuuri tai monikulttuurisuuden käsite kiinnostavan, ehdotan, että vilkaisisit seuraavaa ketjua:

https://hommaforum.org/index.php?topic=82229.0

Siitä voi olla sinulla jotain iloa  :)

Kiitos! Selasin topikkisi läpi...jotenkin siitä jäi tunnelma, että sinun kauhunsekaisessa monikulttuurissa pitäisi jostain syystä alkaa karsimaan oman vallitsevan kulttuurin arvoja? Tämähän ei pidä millään tavalla paikkaansa ja kuten joku olikin siellä maininnut, niin esimerkkejä toimivasta monikulttuurista löytyy ympäri pallon. Kukin voi päättää onko tämä uhka vai mahdollisuus.

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:55:54
Kerro ihmeessä mistä en ole keskustellut? Kovasti tässä eri argumentit vaihtuvat ja keskustelu käy...ehkä tarkoitat etten ole keskustelemassa kuten haluaisit tai mitä haluaisit kuulla?

Argumentaatiosi taso ja muiden kirjoittajien argumenttien huomioimatta jättäminen eivät viittaa keskustelumotiiviin.

Quote from: Veturihenkilö on 02.07.2017, 13:00:46

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:55:54
Kerro ihmeessä mistä en ole keskustellut? Kovasti tässä eri argumentit vaihtuvat ja keskustelu käy...ehkä tarkoitat etten ole keskustelemassa kuten haluaisit tai mitä haluaisit kuulla?

Argumentaatiosi taso ja muiden kirjoittajien argumenttien huomioimatta jättäminen eivät viittaa keskustelumotiiviin.

Mihin keskustelumotiiviin? Mikä varsinaisesti häiritsee argumentaatiossani? Kovin olen koittanut huomioida kaikki tässä ketjussa esitetyt järkevät argumentit.

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:44:51

QuoteMonikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi.

Kenen kulttuuriin se kahvila kuuluu? Ne kun ovat kovin erilaisia nekin. Oletko kuullut muuten kahvilakulttuurista? Kahvikaan ei kaikkialla ole kuin Esson baarissa.

Yritäpä löytää esimerkki jostakin, mikä on aidosti monikulttuurinen ympäristö.

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:46:55

Quote from: ämpee on 02.07.2017, 12:37:45

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 22:37:18

Kansainvälisyys sisältäen tuonnin ja viennin on väistämättä monikulttuurisuutta, ...

Väitätkö Suomesta Saksaan myydyn paperirullan kuljettavan mukanaan suomalaisuutta, jolle samaiselle paperille painettua sanomalehteä lukeva saksalainen altistuu ??

En väitä, puhuin ihmisistä.

Älä puhu paskaa:

Quote from: JohnnyTrollz on 01.07.2017, 20:48:29
monikulttuurisuus on osa jokaisen länsimaalaisen arkipäivää. Ajat saksalaista autoa, puhut etelä-korealaiseen puhelimeen

Nimenomaan tuossa väität että saksalainen auto kuljettaa mukanaan saksalaista kulttuuria. Ja korealainen puhelin kuljettaa mukanansa korealaista kulttuuria. Koska annoit nuo juurikin esimerkkinä jokaisen länsimaalaisen monikulttuurisesta arkipäivästä.

Quote from: Impi Waara on 02.07.2017, 13:04:38

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:44:51

QuoteMonikulttuuria ei ole olemassa.

Eikä sitä voi olla olemassa, koska kerrallaan voi noudattaa vain yhtä arvojärjestelmää: kulttuurihan on ytimeltään arvojärjestelmä eikä mikään sekundäärinen kulttuuripiirre, kuten jokin mauste tai vaate.

Tietenkin samaan tilaan voi laittaa erilaisia kulttuureita, mutta sekään ei ole monikultuuria, sillä tapahtuu joko sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi tai sitten syntyy luontainen segregaatio.

Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi.

Kenen kulttuuriin se kahvila kuuluu? Ne kun ovat kovin erilaisia nekin. Oletko kuullut muuten kahvilakulttuurista? Kahvikaan ei kaikkialla ole kuin Esson baarissa.

Yritäpä löytää esimerkki jostakin, mikä on aidosti monikulttuurinen ympäristö.

Edellä mainitussa tapauksessa kahvila kuuluu kaikkien kulttuuriin ja edustaa siten montaa kulttuuria yhtaikaa. Ihminen ei ole erillinen osa kulttuuria vaan muodostaa kulttuurin.

"Otan esimerkin; muslimi, kristitty ja hindu käveli kahvilaan. He joivat kahvia sulassa sovussa ja mitään ei tapahtunut, koska he eivät olleet kusipäitä. Monikulttuuria käytännössä. Monta arvojärjestelmää päällekkäin, ei segregaatiota, ei sulautumista yhdeksi kulttuuriksi."

Ja tämän jälkeen muslimi meni kotiin 12-vuotiaan kolmannen vaimonsa tykö hakkaamaan häntä, kristitty meni keräämään avustuksia kehitysmaihin ja hindu meni palvomaan lehmää. Ja kaikki seurasivat omaa kulttuuriaan...

QuoteVäännetään rautalangasta; ihmiset tekevät autoja. Ihmiset valmistavat puhelimia. Ilman myyjää ei ole ostajaa.

Eli suomalaisten valmistamalle paperille painetun lehden lukija altistuu suomalaiselle kulttuurille.

Quote from: EnemyNumberOne on 02.07.2017, 13:20:14

QuoteVäännetään rautalangasta; ihmiset tekevät autoja. Ihmiset valmistavat puhelimia. Ilman myyjää ei ole ostajaa.

Eli suomalaisten valmistamalle paperille painetun lehden lukija altistuu suomalaiselle kulttuurille.

Tällaiset kommentit saavat minut vihaamaan kreationisteja entistäkin enemmän jos se on suinkaan mahdollista.

Tästähän tuli mainio ketju. Saa ihan aitiopaikalla seurata kuinka joku polkee itseään aina vaan syvemmälle suohon.
Jos oikeasti kaipaat syvällistä keskustelua aiheesta niin varisverkosto, pif, rasmus- ja rhc-facebookryhmät ovat varmasti hedelmällisempää maaperää.

Ihan rautalankaversio kahvilakulttuurista:

Tyypillistä kahvilakulttuurille on ollut yhä uusien kahvilatyyppien kehittyminen. Kuitenkin myös kahviloiden vanhat muodot ovat usein säilyneet uusista tulokkaista huolimatta.

Kahvilatyyppejä:

-mangakahvila
-nettikahvila
-wieniläinen kahvila

-venäläisistä kahviloista saa myös ruokaa ja alkoholia
-Hollannissa ja muissa maissa joissa mietojen huumausaineiden käyttö on sallittua, joistakin kahviloista, joita kutsutaan coffee shopeiksi voi ostaa kannabistuotteita
-islamilaisissa maissa kahvilat ovat suosittuja kokoontumispaikkoja, joissa pelataan shakkia tai backgammonia

Kun kahvilakulttuuri on käsitelty, tullaankin sitten esitettyjen henkilöiden kulttuureihin...

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:04:02Mistä sulle tällanen mielikuva on jäänyt, että suomalaiset olisivat muita rehellisempiä.

Lompakkotesti.

Quote from: Beenari on 02.07.2017, 13:28:54
Tästähän tuli mainio ketju. Saa ihan aitiopaikalla seurata kuinka joku polkee itseään aina vaan syvemmälle suohon.
Jos oikeasti kaipaat syvällistä keskustelua aiheesta niin varisverkosto, pif, rasmus- ja rhc-facebookryhmät ovat varmasti hedelmällisempää maaperää.

Kuinka mahtavaa perustelua :D Oletko nyt suosittelemassa minulle muita foorumeita, jotta Homman monokulttuuri ei vaan pääsisi järkkymään?

Ei kulttuureista voi poimia vain niitä omaan maailmankuvaan sopivasti liittyviä ominaisuuksia. Kaikissa muissa paitsi länsimaisessa kulttuurissa niiden negatiivisten osuus on ihan liian iso. Tämän näkee siitä, että kaikki haluavat länsimaihin hinnalla millä hyvänsä.

Kahviloitakin on ympäri maailmaa, mutta eri kulttuurit voivat viihtyä niissä vain länsimaisen kulttuurin ollessa vallalla.

Quote from: Aimo Räkä on 02.07.2017, 13:37:41

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:04:02Mistä sulle tällanen mielikuva on jäänyt, että suomalaiset olisivat muita rehellisempiä.

Lompakkotesti.

Aa Valitut Palat...pakko olla totta.

Tämä Vice dokkari on varsinaista monokulttuurin juhlaa:
https://www.vice.com/en_dk/article/8gmqxa/donk

Se sijoittuu monokulttuuriseen Boltonin kaupunkiin briteissä ja näyttää kuinka pahaksi tilanne voi mennä kun ollaan riittävän kauan vain keskenään :)

Quote from: Don Nachos on 02.07.2017, 13:47:57
Tämä Vice dokkari on varsinaista monokulttuurin juhlaa:
https://www.vice.com/en_dk/article/8gmqxa/donk

Se sijoittuu monokulttuuriseen Boltonin kaupunkiin briteissä ja näyttää kuinka pahaksi tilanne voi mennä kun ollaan riittävän kauan vain keskenään :)

Keskimääräinen muslimimaa siis?

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:00:45
Rodullistaminen on väärä sana. Tulee mieleen lähinnä Tri. Mengele. Evoluutio kuljettaa kaikkia elollisia monimuotoisuuteen ja siihen se pyrkii tämä on biologinen fakta, eikä se siitä mihinkään muutu sillä että joku koittaa hinkata hiessä jarruja.

Selittäisitkö vähän mitä tämä osuus evoluutiosta tarkoittaa?

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 13:01:00

Saivartelua. Toistaiseksi vielä ihmiset on niitä jotka saavat asiat tapahtumaan. Koneiden vallankumousta odotellen...

Kyse oli maamme tuonnista ja viennistä, mutta se ei tarkoittanutkaan tavaravientiä ja tuontia, eikä nähtävästi edes ihmisiä, niin kun asiasta yrittää tiedustella on kyseessä saivartelu ja koneiden vallankumouksen odottelu.
Jotenkin tästä tuppaa jäämään sellainen vaikutelma, että ikäänkuin heittelet asioita mitenkään erityisemmin niistä välittämättä tai oikeastaan mitään tarkoittamatta.
Hyvä menetelmä päätyä keskustelemaan keskenänsä.

Quote from: Miniluv on 02.07.2017, 14:07:28

Quote from: JohnnyTrollz on 02.07.2017, 12:00:45
Rodullistaminen on väärä sana. Tulee mieleen lähinnä Tri. Mengele. Evoluutio kuljettaa kaikkia elollisia monimuotoisuuteen ja siihen se pyrkii tämä on biologinen fakta, eikä se siitä mihinkään muutu sillä että joku koittaa hinkata hiessä jarruja.

Selittäisitkö vähän mitä tämä osuus evoluutiosta tarkoittaa?

Olisikohan otanta puppulausegeneraattorin tuotoksista ?

Tämä oli taas tällainen klassinen "Here today, gone tomorrow" -trolli.  :D

Quote from: Eisernes Kreuz on 02.07.2017, 16:55:54
Tämä oli taas tällainen klassinen "Here today, gone tomorrow" -trolli.  :D

Jeh.

JohnnyTrollz Jäsen
Poissa
Viestejä: 27

Rekisteröitynyt:  01.07.2017, 19:16:28
Viimeksi paikalla:  tänään kello 14:00:19

https://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg2674522.html#msg2674522
Kello 14:51:09

Quote from: Deputy MJohnnyTrollz, lähtö tuli forumilta. Pelkkää sisällötöntä trollailua, joten näillä näytöillä bye bye.

Heh, jos olisin tämän huomannut eilen, niin tuo olisi lähtenyt varmaan saman tien ulos.

http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=416312 (1.7.2017)

QuoteJohnnyTrollz

Kirjauduin juuri Hommaforumille, koska olen kusipää ja vailla elämää sekä viihdettä (jäin kesälomalle facebookista) ja pitäisi päästä heti tökkimään mehiläispesää.

Kyllä eri mieltä saa olla, kuten täällä moni onkin, mutta jos tuollaisella sössötyksellä lähtee liikkeelle, niin ei sitä kauaa viitsi katsella. Keskustelemaan voi tulla ihan vapaasti.

Homman syvin olemus on asiallinen hyvin moderoitu keskustelu. Asiattomat lentävät kuin leppäkeihäs huonosti moderoidulle forumeille. Keskustelun ulkopuolinen toiminta ei siis ole Homman ydin.

Olisin kirjoittanut vastineen Trollzille muslimi, hindu ja kristitty esimerkistä kahvilassa, mutta jääköön se toiseen kertaan. Moderointi hoisi työnsä taas mallikkaasti. :)

Mielestäni trollien ja kaikkien muidenkin ihmisten pitää saada kirjoitella Homma-Forumilla kuten haluaa, onhan kuitenkin espanjalaiset autot, pohjois-korealaiset hammaslääkärit ja virolaiset pizzat sitä ainoata oikeata multikulttuuria.

Peace & Love

t. suvakkimode

On olla poliittisesti vaikuttava forum, jonka polttopiste elää ajassa.

Täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,124740.0.html) ja täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123429.0.html) (esimerkiksi) voi lukea viimeisintä pohdintaa Homman tarkoituksesta ja merkityksestä, hommakritiikkiä unohtamatta.

Quote from: junakohtaus on 17.12.2008, 10:53:26
Ettei elämä olisi liian helppoa, tässä ketjussa on tarkoitus lopullisesti ja täydellisesti kuvata Homman olemus 8)

Mistä omasta mielestäsi on Hommassa kyse?

Itse olen maltillinen ja pragmaattinen ja lähinnä sitä mieltä, että tällä menolla loppuu rahat eikä kenelläkään ole muutenkaan kivaa ja lisäksi eurooppalainen kulttuuripiiri ansaitsee säilyä siinä missä muutkin kulttuuripiirit.

1. Maahanmuuttajat, jotka käyttävät julkisia palveluita ja sosiaalietuuksia enemmän kuin maksavat veroja, aiheuttavat nettotappioita yhteiskunnalle. Kaikki maahanmuuttajat eivät ole tällaisia, mutta monet ovat.

Maahanmuuttajat pitäisi valikoida siten, että he olisivat nettoveronmaksajia. Nykyään tällaista valikointia ei ole tehty.

Useimmat maahanmuuttajat Suomessa käyttävät julkisia palveluita ja sosiaalietuuksia enemmän kuin maksavat veroja eli aiheuttavat nettomääräisiä kustannuksia suomalaisille veronmaksajille.

2. Monet maahanmuuttajat ovat kulttuurillisesti ja geneettisesti assimiloitumiskelvottomia. Kaikki maahanmuuttajat eivät ole tällaisia, mutta monet ovat.

Maahanmuuttajat pitäisi valikoida siten, että he olisivat assimiloitavissa. Nykyään tällaista valikointia ei ole tehty.

Useimmat maahanmuuttajat Suomessa ovat assimiloitumiskelvottomia eli aiheuttavat sosiokulturaalisia konflikteja ja mm. rikollisuuden lisääntymistä.

^ Eli yllä oleva suomennettuna, humanitaarinen maahanmuutto seis, ei tämä sen vaikeampaa ole, vai kuinka? Tämä kun on tehty, ei hommaa enää tarvita.

Quote from: Java on 21.01.2019, 22:32:26
^ Eli yllä oleva suomennettuna, humanitaarinen maahanmuutto seis, ei tämä sen vaikeampaa ole, vai kuinka? Tämä kun on tehty, ei hommaa enää tarvita.

Käsite "humanitaarinen maahanmuutto" kuulostaa liian positiiviselta ja sen vastustaminen liian negatiiviselta.

Siksi asiaa pitää avata juurikin sillä tavalla kuin minä juuri äsken avasin sitä ylläolevassa postauksessani.

QuoteKäsite "humanitaarinen maahanmuutto" kuulostaa liian positiiviselta ja sen vastustaminen liian negatiiviselta.

Epähumaani haittamaahanmuutto vs. hyötymaahanmuutto?

Kuka esittelee omaa sisäistä rumuuttaan tykimmin?

Naah, no ei ole.

Mutta sellaiseksi muuttuessaan, olen sitä mieltä, että Homman syvimmän olemuksen tulee kulkea uutispalstan suuntaan ilman kommentointimahdollisuutta tai kommentoinnilla, joka on lujasti ennakkomoderoitua (vain parhaimmat kommentit pääsevät läpi ja paremmuuden kriteereinä käytetään kommentin tietopainotteisuutta ja asiallisuutta).

Uskoakseni ja luullakseni tuohon 'pelkkää asiaa' uutispalstamuotoon ei ole tahdottu siirtyä, koska kommenttiosiossa on välillä laadukkaita, tietoa lisääviä kommentteja, jotka tahdotaan säilyttää ja vaalia keskustelukulttuuria. Siksi säilytetään kommentointimahdollisuuskin.

Välillä Hommaa seuratessa (ja tämä olisi voinut sopia Hommakritiikki-ketjuunkin) käy mielessä valitettavasti ajatus, että keskustelukulttuuria täällä ymmärtää enää vain toinen kuplan sisäinen hommailija. Tästä on vahvasti tullut sisäpiirikerho. Sisäpiirikerhon sisältä jokainen tietää miten kukin kommentoi, antaa siimaa persoonan mukaan, ja katsotaan paljon läpi sormien todella räikeääkin käytöstä. Sitä kannattaa tovi miettiä ennen seuraavan viestin postaamista, jos aikomuksena ja tarkoituksena on edelleen vaikuttaa yhteiskunnallisiin asioihin maahanmuuttokriittisyyttä edesauttamalla.

^Joo, Hommaforuminhan voisi ihan hyvin muuttaa uutispalstamuotoon. Siinä voisi saavuttaa jotakin edistystä asiallisuudessa eivätkä menetetyt asiat välttämättä olisi isoja menetyksiä. Tai eihän se silloin olisi forum vaan pelkkä Homma, ja forum-jutut voisi hoitaa kuka missäkin, jos sellaisille on enää edes tarvetta.

Kuplautumisen edetessä ja eri kuplissa olevien ihmisten erkaantuessa yhä kauemmaksi toisistaan näyttää tapahtuvan sellainen asia, että tavallisista "oikeista" asioista mennään ohi ja mielipiteet alkavat elää omaa elämäänsä muuttuen yhä äärimmäisemmiksi. Sitten erkaantuminen muista vain kiihtyy ja kierre jatkuu.

Sen takia minulla ei tee mieli kirjoittaa jokaiseen uutisketjuun sen alkuvaiheessa, että "tämä ei sitten liity mihinkään", koska en tarvitse egon pönkittämiseksi sellaista ryhmäidentiteettiä mikä olisi tarjolla, eikä tarvetta kasvattaa vastakkainasettelua eri ihmisryhmien välillä.

Joskus ihmettelin miksi jotkut kehuvat joitakin toisia hommalaisia "hyviksi kirjoittajiksi", vaikka he ymmärtävät väärin suunnilleen kaikki asiat. Sitten tajusin, että kyse on samasta ilmiöstä kuin siinä kun Emma Kari kertoo ilmastolakkolaisten olevan erittäin hyvin perillä ilmastotieteestä: kun toiset ovat asiosta samaa mieltä kuin mitä itse on, niin he tuntuvat älykkäiltä ja oikeassaolevilta.

Joku sanoo, että Hommalla saa esittää myös Homman valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä toisin kuin suvakkipalstalla missä estetään agendanvastainen kirjoittelu, mutta eihän se riitä. Ei ihminen näe sellaisia asiota, jotka eivät sovi hänen maailmankuvaansa ja tyyliinsä keskittyä asioihin, vaan ne jäävät huomioimatta. Siinä ei tapahdu kunnollista kohtaamista.

Jos tässä hommakirjoittelussa ei ole sisäpiirityyliin täysillä mukana henkisesti, niin tunnelma voi olla kuin parapsykologian harrastajalla skeptikoiden yhtiökokouksessa: se keski-ikäisten kyynisten äijien viha ja toisinajattelevien pilkkaaminen on jotain käsittämätöntä, ikään kuin he saisivat yhteisöllisestä negatiivisuudesta ja pahantahtoisuudesta voimaa ja ylemmyydentunnetta, vaikka he ovat itse etukäteen sulkeneet itsensä asioiden ymmärtämisen ulkopuolelle eivätkä yksinkertaisesti näe sellaisia asioita. Puhutaan rationaalisuudesta ja loogisuudesta, mutta eivät ne riitä alkuunkaan minkään perustavanlaatuisen asian ymmärtämisessä.

^ Totta kai tänne kehittyy maahanmuuttokriittinen kupla, jossa huomio keskittyy siihen, kuinka persut poimivat irtopisteitä somessa, koska politiikka on sellaista. Mä en yleensä edes lue sitä roskaa.

Tottakai. Kupla on joku sellainen jossa kaikilla on kaikesta samat mielipiteet.

Hapatetta, varokaa.

Osittain olen tästä kyllä jäsenen @Brandis kanssa samaa mieltä. Vähintääkin sen verran, että uutiset uutisina ja se letkeä paskanjauhanta sitten muualla. Minusta nuo molemmat sopivat kyllä mainiosti samalle alustalle, mutta eivät tosiaankaan samoille alueille ja samoihin ketjuihin. Jako julkiseen ja rekisteröityneille varattuun osaan on hyvinkin tarpeellinen. Jos uutisketjut sotketaan järjestään, niiden merkitys tietolähteinä vähenee. Osalla nyt on yli kymmenen vuotta jatkunut jatkuva tarve käydä ruikkimassa reviirimerkkinsä joka paikkaan, vaikkei mitään järkevää sanomista olisikaan, ja tavoille opettaminen on kovin työlästä, eikä varsinaisesti ole edes muiden tehtävä, jos asia ei jäsenelle itselleen valkene.

Esimoderointi näivettää keskustelun, koska aikaisempaa kommenttia ei pysty kommentoimaan ennen sen modearviointia ja päätymistä esille. Kannatan typerienkin kommenttien kirjoittamisen sallimista ja typeryyden asteesta riippuen käy sitten joko vain kommentille huonosti tai myös sen kirjoittajalle. Eli kannatan käytössä olevaa jälkimoderointia, vaikka osa typeryyksistä aina hetken julki onkin. Käytännössä resurssit tuskin muuhun antaisivatkaan myöten.

Luonnollisesti pienen piirin alakulttuurissa kehittyy oma alan slangi. Jokainen voi sitten valita, käyttääkö sitä jonkinlaisena merkkinä sisäryhmään kuulumisesta vai kirjoittaako yleiskieltä, joka tavoittaa ne normaalitkin lukijat, varsinkin julkiselle puolelle kirjoittaessa. Molemmille on paikkansa. Kuplan sisäisten siteiden vahvistamiseen se ensin mainittu sopii. Julkinen puoli on kuitenkin julkinen eli kenen tahansa luettavissa, joten ainahan sitä toivoisi edes alkeellisia käytöstapoja paitsi muita kommentoijia kohtaan, myös keskustelun kohteena olevia kolmansia osapuolia kohtaan, vaikka nämä poliitikkoina tai muina julkisuuden henkilöinä saisivatkin sietää tavan ihmistä kärjekkäämpää arvostelua. Arvostella kun voi tekemisiä ja sanomisia, eikä huoritella, läskitellä ja muuten vain vittuilla, joihin on niin helppo lukijan takertua (ja ihan aiheesta) ja koko muu sanoma, jos sellaista on, jää sen varjoon. Noin itse tulkitsin tuon kommentin alun sisäisen rumuuden esittelyn, eikä se voi olla yhteisön syvin olemus, vaan joukkoon mahtuu monenlaista väkeä ja muutama nyt on tehnyt erilaisista törkeyksistä oman tavaramerkkinsä. Eipä näitä tarvitse ottaa sitten vakavasti missään muussakaan mielessä.

e: hieman typotusta

Laitanpa tänne, kun en sopivampaa löytänyt!

Tulipa toistamiseen katseltua ja kuunneltua kotona kuntofillaroidessa Lahdessa ja ESS-lehdessä vaikuttaneen varatuomari Ossi Kivekkään "Itse asiassa kuultuna"- haastattelu.

Tuota kuunnellessa sotaretkistä ja jälleenrakentamisesta tuli mieleen, että jos Kivekkään kaltaisten änkyröiden sijaan remmissä olisivat aikanan olleet teatteritaiteen maisterit, stringeissä kotona olonsa mukaviksi tuntevat äijäfeministit tai Darfurin sulttaanit, niin herran jestas, kenen kontolla olisi meidän nykyisten somalien, irakkien tai afgaanien hyvinvointi  KELA-tasolla?


https://areena.yle.fi/1-50237871