Hommaforum Testi

13 perussuomalaista kunnallispoliitikkoa ja vuoden 2011 eduskuntavaalien ehdokasta, mm. kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho (Helsinki), allekirjoittanut sekä perussuomalaisten nuorten pj Vesa-Matti Saarakkala (Kurikka), julkaisee maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin.

Manifesti on yksityiskohtainen ohjelma maahanmuuttopolitiikan saattamiseksi kestävälle ja järkevälle pohjalle. Manifestin allekirjoittajat sitoutuvat valituksi tullessaan edistämään siinä määriteltyjä tavoitteita.

Manifestin tiimoilta järjestetään tiedotustilaisuus Turun kaupunginkirjastossa, Linnankatu 2, lauantaina 24.7.2010, klo 15.

Kutsumme kiinnostuneet tiedotusvälineiden edustajat paikalle. Painettu manifesti on ennakkotutustumista varten noudettavissa samasta paikasta tuntia aiemmin eli klo 14. Kysymykset ovat tervetulleita.

Lisätietoja meiltä asianosaisilta.


Manifesti on täällä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg423573.html#msg423573)

Saisiko skannattua tänne?

Varmasti aikanaan. Vuotoja ennen määräaikaa ei tapahdu.

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 00:56:52
Varmasti aikanaan. Vuotoja ennen määräaikaa ei tapahdu.

Onko tämä kopio meidän hiellä ja vaivalla vääntämästä ohjelmasta? :D

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 00:46:07
Manifestin tiimoilta järjestetään tiedotustilaisuus Turun kaupunginkirjastossa, Linnankatu 2, lauantaina 24.7.2011 [oikeasti 2010, toim. huom.], klo 15.

Samassa paikassa pidetään Perussuomalaisten nuorten Populismi-päivä heti seuraavana päivänä. http://www.ps-nuoret.net/index.php?subaction=showfull&id=1277658105&archive=&start_from=&ucat=4&

QuotePerussuomalaiset Nuoret järjestää valtakunnallisen Populismi-päivän Turun pääkirjaston Studiossa sunnuntaina 25.7.2010 klo 13-17.30. (Osoite: Linnankatu 2, Turku)

Tiedossa on esitelmiä populismista eri näkökulmista, paneeli ja suoraa puhetta politiikasta. Tilaisuus on kaikille avoin. Perussuomalaisten riveistä puhujina tilaisuudessa ovat mm. Vesa-Matti Saarakkala ja Jussi Halla-aho. Tiedemaailman edustajana valtiotieteiden lisensiaatti, populismin tutkija Pertti Hynynen.

Nuorisojärjestön hallitus kokoontuu Turussa jo lauantaina 24.7. ja pitää vapaamuotoista illanviettoa kokouksen jälkeen. Kaikki kiinnostuneet ovat tervetulleita liittymään seuraan. Katso tiedot lauantai-illan ohjelmasta lähempänä tapahtumaa sivuiltamme.

TERVETULOA!

Kuink vanhoi nä nuorisohallitukse jäsen oikkei ova?

Quote from: Dogah on 15.07.2010, 01:06:51

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 00:46:07
Manifestin tiimoilta järjestetään tiedotustilaisuus Turun kaupunginkirjastossa, Linnankatu 2, lauantaina 24.7.2011 [oikeasti 2010, toim. huom.], klo 15.

Hyvä huomio, korjasin myös alkuperäiseen viestiin oikean vuoden. Sitä on ajatus jo niin ensi vuodessa :P

Quote from: prestionat on 15.07.2010, 01:23:27
Kuink vanhoi nä nuorisohallitukse jäsen oikkei ova?

Pari-kolmekymmpisiä, meitsi on ikänestori.

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 00:56:52
Varmasti aikanaan. Vuotoja ennen määräaikaa ei tapahdu.

Ehkei sisällöstä mutta entä allekirjoittajista? Kolme mainitsit mutta entä loput yksitoista?

Quote
Maahanmuuttopolitiikan vastustajat kokoavat rivejään

Päivitetty 15.07.2010 08:38 Julkaistu: 14.07.2010 23:26

Vaasa -Maahanmuuttokriitikoilta on haluttu kantoja ja esityksiä. Sen takia julkaisemme ohjelmamme, kertoo perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala, yksi 13:sta maahanmuuttopoliittisen manifestin allekirjoittaneesta.Kurikkalainen Saarakkala on muiden allekirjoittaneiden tavoin perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas ja mukana kunnallispolitiikassa.Manifesti julkaistaanvirallisesti 24. heinäkuuta. Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-Aho tiivistää ohjelman pääkohdat.-Manifesti ei ole maahanmuuttoa vastaan, vaan paremman maahanmuuton puolesta. Maahanmuuttajat arvostavat samanlaista rauhaa ja turvaa kuin suomalaisetkin. Huono maahanmuutto huonontaa Suomen mainetta hyvienkin maahanmuuttajien silmissä.

Halla-Ahon puheessa vilisevät sanat huono ja hyvä maahanmuuttaja. Hänen mielestään huonot maahanmuuttajat ovat niitä turvapaikanhakijoita, jotka jäävät yhteiskunnan tukien varaan. Manifestilla pyritään tekemään Suomesta vähemmän houkutteleva paikka turvapaikanhakijoille. Hyviä sen sijaan ovat työtä tekevät tai vaikutuksiltaan neutraalit maahanmuuttajat.

-Ihminen, joka kotouttaa itse itsensä, on tervetullut, Halla-Aho kiteyttää.Halla-Aho eipidä manifestia syrjivänä, vaikka osa suomalaisistakin syyllistyy huonojen maahanmuuttajien "synteihin": yhteiskunnan varoilla elämiseen ja rikollisuuteen.-Suomalaisia emme voi mihinkään karkottaa, mutta voimme kontrolloida, ketä tänne otamme.

Halla-Aho ei vastusta maahanmuuttoa sinänsä. Hän arvostelee hallitsematonta maahanmuuttoa, jonka nykyinen turvapaikanhakujärjestelmä mahdollistaa. Kiintiöpakolaisia ottaessaan Suomi saa valita, kenet ottaa. Turvapaikkaa voi hakea kuka tahansa.

-Maahanmuuttaja saa elää haluamallaan tavalla, niin kauan, kun hänen tapansa elää ei rajoita muiden elämää.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=510915&Title=Maahanmuuttopolitiikan+vastustajat+kokoavat+rivej%E4%E4n

QuoteMaahanmuuttopolitiikan vastustajat kokoavat rivejään

(Päivitetty: 15.07.2010 08:38)
Julkaistu: 14.07.2010 23:26

Vaasa -Maahanmuuttokriitikoilta on haluttu kantoja ja esityksiä. Sen takia julkaisemme ohjelmamme, kertoo perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala, yksi 13:sta maahanmuuttopoliittisen manifestin allekirjoittaneesta.Kurikkalainen Saarakkala on muiden allekirjoittaneiden tavoin perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas ja mukana kunnallispolitiikassa.Manifesti julkaistaanvirallisesti 24. heinäkuuta. Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-Aho tiivistää ohjelman pääkohdat.-Manifesti ei ole maahanmuuttoa vastaan, vaan paremman maahanmuuton puolesta. Maahanmuuttajat arvostavat samanlaista rauhaa ja turvaa kuin suomalaisetkin. Huono maahanmuutto huonontaa Suomen mainetta hyvienkin maahanmuuttajien silmissä.

http://www.pohjalainen.fi/index.jsp?category=2&p=2

Etusivun juttu Pohjalaisessa, mutta mites muut mediat? Nuivien TV-maksuilla elävä YLE antaa mieluummin palstatilaa jollekin olemattomalle sadankomitealle, mutta entä kaupalliset mediat?

Hmmm... 13 allekirjoittanutta, onko 7 netsiä mennyt piiloon luolaan nukkumaan?

Tästä minä pidän, rivien kokoaminen on ainoa tie kohti 'lopullista voittoa'.
Poliittinen manifesti kuulostaa hienolta ja sellaisen esittämisestä on kulunutkin aivan liikaa aikaa. Erityisesti pidän sen sitouttavasta vaikutuksesta politiikan tekemiseen.

Miksi allekirjoittaneita on vain 13?
Eikö enempää ollut tarjolla, vai eikö kelpuutettu joukkoon?

Allekirjoittajien määrästä ja kokoonpanoista minulla ei ole aivan viimeisintä tietoa ja tuo elää tuossa 12-14 välillä. Periaatteessa määrä on tuo 14, mutta lopullisesta aviisista saattaoi jäädä pois jollei kyennyt toimittamaan tiettyjä informaatiotta taittajalle ennen deadlineä.

Alkuperäinen manifesti on siis painotuote, mutta se ilmestyy nettiin julkaisun jälkeen jolloin sen voivat kaikki halukkaat allekirjoittaa.

Näinhän historiassa on aina toimittu. Mutta se kuuluisa Kommunistinen Manifesti kaikuu taustalla.

Quote from: Jouko on 15.07.2010, 11:14:57
Näinhän historiassa on aina toimittu. Mutta se kuuluisa Kommunistinen Manifesti kaikuu taustalla.

Hassu sattuma, mutta totesin näin itsekin eräässä valmisteluvaiheessa.

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 11:00:27
Alkuperäinen manifesti on siis painotuote, mutta se ilmestyy nettiin julkaisun jälkeen jolloin sen voivat kaikki halukkaat allekirjoittaa.

Hieno homma!
Voi muuten kuvitella sitä moku-uskisten paheksuntaa ja näykkimistä (=epätoivoa), minkä julkaisu aiheuttaa. Varmaan se on heille seuraavaksi halveksituin julkaisu heti Aatun Mein Krampfin jälkeen.

Quote from: BastardoGrande on 15.07.2010, 10:34:07
Tästä minä pidän, rivien kokoaminen on ainoa tie kohti 'lopullista voittoa'.
Poliittinen manifesti kuulostaa hienolta ja sellaisen esittämisestä on kulunutkin aivan liikaa aikaa. Erityisesti pidän sen sitouttavasta vaikutuksesta politiikan tekemiseen.

Miksi allekirjoittaneita on vain 13?
Eikö enempää ollut tarjolla, vai eikö kelpuutettu joukkoon?

Eipä tätä voisi paremmin kiteyttää!
Valtiomies on vahvalla asialla!
Menestystä poliittisille taistelutantereille.
Timo

Maahanmuuttopolitiikan vastustajat kokoavat rivejään

Pohjalaisen otsikon mukaan vastustetaan sitä että suomella on maahanmuuttopolitiikka?


Hieno homma ja mielenkiinnolla odotan mitä manifesti tulee pitämään sisällään. Ainakin tekijöissä on mukana henkilöitä joihin on voinut luottaa asiassa jo vuosien ajan, joten tuskin tarvitsee sisältöön pettyä. Toivottavasti asia saa ansaitsemaansa huomiota.

Vastakkaiselta suunnalta saattaa tulla ivallista itkupotkuraivaria palautteeksi, mutta siihen onkin jo totuttu.

Quote from: BastardoGrande on 15.07.2010, 10:34:07
Miksi allekirjoittaneita on vain 13?
Eikö enempää ollut tarjolla, vai eikö kelpuutettu joukkoon?

Enempää ei mahtunut valokuvia läpyskään.

Väärä määrä allekirjoittajia, väärä ja kommunismiin viittaava nimitys... Tuskin maltan odottaa sitä palautetta, jota varsinaisen julkistamisen jälkeen kuulemme :)

Väärin allekirjoitettu vääränvärisellä tussilla!!  >:(

Hassusti muuten sanottu että "maahanmuuttopolitiikan vastustajat". Olen käsittänyt että tämä porukka lähinnä tähtää siihen, että Suomella edes olisi jonkinlainen maahanmuuttopolitiikka.

Kuullostaa lupaavalta! Tulen paikalle koko viikonlopuksi :)

Quote from: Toni Stenström on 15.07.2010, 13:56:15
Kuullostaa lupaavalta! Tulen paikalle koko viikonlopuksi :)

Samat sanat ja uskoisin, että julkistuksen jälkeen olen yksi manifestin allekirjoittaneista. Hienoa työtä.

Olen jo tänään moneen kertaan ollut keskustelussa, jossa tämän poliittisen manifestin on katsottu olevan jonkinlainen käänekohta suomalaisessa politiikan teossa.
Valtapuolueiden edustajia se tuntuu ärsyttävän erityisen voimakkaasti, ilmeisesti omien käsien ollessa sidottuna oman puoluejohdon valintoihin.

Erityisesti itseäni huvittaa, kun manifestin sisältökin on edelleen julkaisematta.
Kohta saadaan nauraa oikein kunnolla, kun vanhan liiton poliitikot alkavat pyöriä ympyrää kuin pässit narussa.

Quote from: Lemmy on 15.07.2010, 09:25:26
Hmmm... 13 allekirjoittanutta, onko 7 netsiä mennyt piiloon luolaan nukkumaan?

Mestari ja kaksitoista opetuslasta

Quote from: sattuma on 15.07.2010, 15:29:22

Quote from: Lemmy on 15.07.2010, 09:25:26
Hmmm... 13 allekirjoittanutta, onko 7 netsiä mennyt piiloon luolaan nukkumaan?

Mestari ja kaksitoista opetuslasta

Lumikki ja seitsemän kääpiötä plus seitsemän veljestä  ??? :roll:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=510915&Title=Maahanmuuttopolitiikan+vastustajat+kokoavat+rivejään

Quote
Maahanmuuttopolitiikan vastustajat kokoavat rivejään
Päivitetty 15.07.2010 08:38 Julkaistu: 14.07.2010 23:26


Vaasa -Maahanmuuttokriitikoilta on haluttu kantoja ja esityksiä. Sen takia julkaisemme ohjelmamme, kertoo perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala, yksi 13:sta maahanmuuttopoliittisen manifestin allekirjoittaneesta.Kurikkalainen Saarakkala on muiden allekirjoittaneiden tavoin perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas ja mukana kunnallispolitiikassa.Manifesti julkaistaanvirallisesti 24. heinäkuuta. Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-Aho tiivistää ohjelman pääkohdat.-Manifesti ei ole maahanmuuttoa vastaan, vaan paremman maahanmuuton puolesta. Maahanmuuttajat arvostavat samanlaista rauhaa ja turvaa kuin suomalaisetkin. Huono maahanmuutto huonontaa Suomen mainetta hyvienkin maahanmuuttajien silmissä.

Halla-Ahon puheessa vilisevät sanat huono ja hyvä maahanmuuttaja. Hänen mielestään huonot maahanmuuttajat ovat niitä turvapaikanhakijoita, jotka jäävät yhteiskunnan tukien varaan. Manifestilla pyritään tekemään Suomesta vähemmän houkutteleva paikka turvapaikanhakijoille. Hyviä sen sijaan ovat työtä tekevät tai vaikutuksiltaan neutraalit maahanmuuttajat.

-Ihminen, joka kotouttaa itse itsensä, on tervetullut, Halla-Aho kiteyttää.Halla-Aho eipidä manifestia syrjivänä, vaikka osa suomalaisistakin syyllistyy huonojen maahanmuuttajien "synteihin": yhteiskunnan varoilla elämiseen ja rikollisuuteen.-Suomalaisia emme voi mihinkään karkottaa, mutta voimme kontrolloida, ketä tänne otamme.

Halla-Aho ei vastusta maahanmuuttoa sinänsä. Hän arvostelee hallitsematonta maahanmuuttoa, jonka nykyinen turvapaikanhakujärjestelmä mahdollistaa. Kiintiöpakolaisia ottaessaan Suomi saa valita, kenet ottaa. Turvapaikkaa voi hakea kuka tahansa.

-Maahanmuuttaja saa elää haluamallaan tavalla, niin kauan, kun hänen tapansa elää ei rajoita muiden elämää

Halla-aho:

Quote-Maahanmuuttaja saa elää haluamallaan tavalla, niin kauan, kun hänen tapansa elää ei rajoita muiden elämää

Mestarillisesti sanottu, koska maahanmuutto aina rajoittaa kantisten elämää. Minä en väestön vaihtoa hyväksy millään suvistelulla.

Häiritsee hieman meikäläisen pedanttisuuteen taipuvaista mieltä tuo Jussi Halla-ahon nimen väärinkirjoitus.

Verrataanpa lyhennyksiä J.H-a ja J.H-A - jälkimmäisestä tulee mieleen arabialainen teehuone ja tarkemmin valtakunnan virallinen islamtuntija Jaakko Hämeen-Anttila.

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 11:00:27
Allekirjoittajien määrästä ja kokoonpanoista minulla ei ole aivan viimeisintä tietoa ja tuo elää tuossa 12-14 välillä. Periaatteessa määrä on tuo 14

Suomessa taitaa olla 15 vaalipiiriä ja ahvenanmaahan ei liene kannattavaa panostaa.
Olis kyllä aikamoinen sattuma jos kaikki 14 manifestaajaa olis eri vaalipiireistä, eikö vaan?

Pikkusen haiskahtaisi kärkiehdokkaan asettamiselta joka puolelle Suomea. Jos näin on, niin onnittelut, loistava idea :)

Quote from: Lasikenkä 45 on 16.07.2010, 19:46:59
Pikkusen haiskahtaisi kärkiehdokkaan asettamiselta joka puolelle Suomea. Jos näin on, niin onnittelut, loistava idea :)

Näin tuskin on.. Olisit ehdottanut pari kuukautta aikaisemmin ;D Olisi nimittäin todella hieno tapa saada yhdelle ihmiselle paljon valokeilaa omasta vaalipiiristä

Näissä jannuissa ketään Satakunnan vaalipiiristä?

Quote from: Lasikenkä 45 on 16.07.2010, 19:46:59
Suomessa taitaa olla 15 vaalipiiriä ja ahvenanmaahan ei liene kannattavaa panostaa.

Oolannissa on ihan omat puolueensa jotka ei ole sidoksissa mannermaan puolueisiin. Paikallinen edustaja sitäpaitsi istuu RKP:n ryhmässä vaikkei RKP:hen kuulukaan (RKPtäkän ei ole siellä).

Verkkouutiset uutisoi 16.7.2010: (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34484:perussuomalaisilta-maahanmuuttomanifesti-kirjoittajana-muun-muassa-halla-aho&catid=2:kotimaa&Itemid=4)

QuotePerussuomalaisilta maahanmuuttomanifesti - kirjoittajana muun muassa Halla-aho

Jussi Halla-aho ja kaksitoista muuta perussuomalaista kunnallispoliitikkoa julkaisevat ensi viikolla maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin.

Manifesti on yksityiskohtainen ohjelma maahanmuuttopolitiikan saattamiseksi kestävälle ja järkevälle pohjalle. Samalla manifesti toimii kirjoittajien eduskuntavaaliohjelmana. Kirjoittajat sitoutuvat edistämään manifestissa linjattuja tavoitteita, jos heidät valitaan eduskuntaan.

- Syy manifestiin on siinä, että maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivilta halutaan vastauksia siitä millaista maahanmuuttopolitiikkaa oikeasti haluamme. Tällöin mikään ei jää arvailujen ja ennakkoluulojen varaan, kertoo yksi manifestin allekirjoittajista, vantaalainen kaupunginvaltuutettu Johannes Nieminen.

Niemisen mukaan manifesti ei ole suunnattu maahanmuuttoa vastaan, vaan se on manifesti paremman maahanmuuton puolesta.

- Tarkoituksena on puuttua maahanmuuton ongelmakohtiin, sillä nykyisen politiikan yhteiskunnalliset ja taloudelliset seuraukset tulevat olemaan Suomelle kohtalokkaita, Nieminen sanoo.

Manifesti julkaistaan lauantaina 24. heinäkuuta. Kirjoittajina on Halla-ahon ja Niemisen lisäksi muun muassa perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34484:perussuomalaisilta-maahanmuuttomanifesti-kirjoittajana-muun-muassa-halla-aho&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Quote from: Lemmy on 18.07.2010, 09:48:41

Quote from: Lasikenkä 45 on 16.07.2010, 19:46:59
Suomessa taitaa olla 15 vaalipiiriä ja ahvenanmaahan ei liene kannattavaa panostaa.

Oolannissa on ihan omat puolueensa jotka ei ole sidoksissa mannermaan puolueisiin. Paikallinen edustaja sitäpaitsi istuu RKP:n ryhmässä vaikkei RKP:hen kuulukaan (RKPtäkän ei ole siellä).

Näistäkin "puolueista" kaikki paitsi demarit tekevät eduskuntavaaleihin vaaliliiton. Tämä "Borgerlig allians" on perinteisesti saanut luokkaa 85% äänistä ja demarit 15%.

Jos niin ihme kävisi että joku kerta tuolta menisi demari läpi, niin ehkäpä hän liittyisikin eduskunnassa demarien eikä RKP:n ryhmään. Tähän mennessä näin ei ole käynyt.

Ei sillä, jos joku haluaa lähteä allianssia haastamaan niin mikäpä siinä.

Quote from: Lasikenkä 45 on 16.07.2010, 19:46:59

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 11:00:27
Allekirjoittajien määrästä ja kokoonpanoista minulla ei ole aivan viimeisintä tietoa ja tuo elää tuossa 12-14 välillä. Periaatteessa määrä on tuo 14

Suomessa taitaa olla 15 vaalipiiriä ja ahvenanmaahan ei liene kannattavaa panostaa.
Olis kyllä aikamoinen sattuma jos kaikki 14 manifestaajaa olis eri vaalipiireistä, eikö vaan?

Pikkusen haiskahtaisi kärkiehdokkaan asettamiselta joka puolelle Suomea. Jos näin on, niin onnittelut, loistava idea :)

Ehkei Perussuomalaisilla ole nimensä puolesta menestymisen mahdollisuuksia Ahvenanmaalla, jossa se tulkittaneen suomalaisen kulttuuriin ja suomenkielen puolestapuhujaksi.

Ahvenanmaalaiset ovat kotipaikkaoikeusmenettelyllään suojautuneet suomenkielistymiseltä.  Heidän täytyy myös tuntea Ruotsin tilanne paremmin kuin mantereella asuvien. Kenties he vähälukuisina pelkäävät tulevaisuutensa puolesta eniten ja kenties juuri heidät olisi mahdollista saada julkinuiviksi. Ehkä heidät voisi herättää puolustamaan itseään ja ainutlaatuisuuttaan. Tämä vaatisi muutamaa kymmentä innokasta alkuasukasta ja taitavaa viestintää isolla budjetilla.

Jos RKP ei saisikaan Ahvenamaalta vahvistusta ryhmäänsä vaan hän menisi Muutoksen riveihin, niin se olisi voimakas signaali ruotsinkieliselle väestölle mantereella ja voisi saada aikaan dominoefektin RKP:n sisällä nuivistaen tai kuihduttaen puolueen.

Nostan ketjua ylös ja muistutan vielä huomisesta päivästä. :)

Quote from: Olli Immonen on 23.07.2010, 18:32:48
Nostan ketjua ylös ja muistutan vielä huomisesta päivästä. :)

Eiköhän tästä forumintäytettä hetkeksi aikaa saada.  :)

Huomenna nähdään.

Teemu: "Kysymykset ovat tervetulleita."

Ei mulla sinänsä kysmystä ole mutta toivon, että MAAHANTULO segmetoidaan aluksi.

Nokian insnyörit/kamelikuskit Suomen taikaseinässä. Jne.

Harmi, että en pääse huomenna Turkuun. Onneksi manifestin voi allekirjoittaa myös täällä netissä.

Turun Sanomissa oli maininta pidemmästä tilaisuudesta sunnuntaille?

Quote from: Dragon on 23.07.2010, 23:47:23
Turun Sanomissa oli maininta pidemmästä tilaisuudesta sunnuntaille?

Sunnuntaina on Perussuomalaisten Nuorten järjestämä Populismi-seminaari, jossa alustajina mm. Jussi Halla-aho ja Pertti Hynynynen.

Varautukaa sateeseen. Tänne Turkuun on luvattu koko viikonlopun ajaksi sadetta.

Quote from: Ant. on 23.07.2010, 23:57:53
Varautukaa sateeseen. Tänne Turkuun on luvattu koko viikonlopun ajaksi sadetta.

No jo tässä on sateita kaipailtukin. Toivottavasti Turun kirjastossa on kuitenkin katto ;)

Populismipäivään liittyen: alkaako se nyt sitten klo 13? Näin sanottiin ps-nuorten omilla sivuilla (http://www.ps-nuoret.net/index.php?subaction=showfull&id=1277658105&archive=&start_from=&ucat=4&), mutta mm. Maria (http://www.marialohela.fi/blogi/2010/06/11/perussuomalaisten-nuorten-populismipaiva-25-7-2010-turussa/) ja Jussi (http://www.halla-aho.com/scripta/kesan_ja_syksyn_ohjelmasta.html) väittävät sivuillaan muuta.

Quote from: terrakotta on 24.07.2010, 09:46:32
Populismipäivään liittyen: alkaako se nyt sitten klo 13? Näin sanottiin ps-nuorten omilla sivuilla (http://www.ps-nuoret.net/index.php?subaction=showfull&id=1277658105&archive=&start_from=&ucat=4&), mutta mm. Maria (http://www.marialohela.fi/blogi/2010/06/11/perussuomalaisten-nuorten-populismipaiva-25-7-2010-turussa/) ja Jussi (http://www.halla-aho.com/scripta/kesan_ja_syksyn_ohjelmasta.html) väittävät sivuillaan muuta.

Populismi-päivä, kaupunginkirjaston Studio, Linnankatu 2.

klo 12: Kirjasto aukeaa
klo 12.30: Yleisö pääsee sisälle
klo 13: Tilaisuus alkaa (tarjolla mehua)
klo 13.10 Vesa-Matti Saarakkalan avauspuhe/puheenvuoro
n. klo 13.40 Jussi Halla-ahon puheenvuoro
n. klo 14.10 Manu Vuorion puheenvuoro
n. klo 14.40 Pertti Hynysen puheenvuoro
n. klo 15.20 ruokatauko (omakustanteinen ruokailu kirjaston lähialueen
ravintoloissa)
n. klo 16.30 paneeli ja keskustelua
n. klo 17.30 Tilaisuus päättyy

QuoteMaahanmuuttokriittinen vaaliohjelma

Eduskuntavaalien lähestyminen sekä maahanmuuttoasenteita kartoittaneet mielipidekyselyt ovat saaneet lähes kaikki puolueet hätääntymään. Kriittistä maahanmuuttokeskustelua vaativat nyt kilvan poliitikot vasemmalta oikealle. Ne samat poliitikot, joille kuuluu kunnia jo kaksikymmentä vuotta jatkuneesta maahanmuuton ja maahanmuuttajien kritiikittömästä ylistyksestä ja ongelmien lakaisusta maton alle.

Tälle "uuskriittiselle" liikehdinnälle on ominaista, että kritiikki kohdistuu yksinomaan kotoutukseen. Varsinkin siihen, että kotouttamiseen ei ole käytetty riittävästi rahaa. Maahanmuuton ongelmat, joiden olemassaoloa ei sentään enää kiistetä, nähdään haasteena, josta kyllä selvitään, kunhan vain resursseja lisätään.

Sen sijaan itse maahanmuutto, etenkin humanitaarinen maahanmuutto kolmannesta maailmasta, nähdään luonnonvoiman kaltaisena ilmiönä, jonka edessä nostetaan kädet pystyyn.

Me allekirjoittaneet perussuomalaiset ehdokkaat vuoden 2011 eduskuntavaaleissa haluamme kyseenalaistaa tämän lähestymistavan. Me emme usko, että maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmat olisivat ratkaistavissa suurellakaan rahalla. Jos ne olisivat ratkaistavissa, miksi niitä ei ole jo ratkaistu? Resurssit ja niiden kohdentaminenhan ovat juuri niiden valtapuolueiden käsissä, jotka nyt vaativat lisäpanostuksia kotouttamiseen. Jos ongelmat olisivat ratkaistavissa, miksi yksikään Länsi-Euroopan maa ei ole ratkaissut niitä? Miksi ja miten Suomi onnistuisi siinä, missä kaikki muut ovat epäonnistuneet?

Toisaalta katsomme, että vaikka monikulttuurisuuden haittoja voidaankin hillitä tai ainakin peitellä suurilla rahallisilla satsauksilla, tällaiset toimenpiteet tyypillisesti johtavat vähemmistöihin kuuluvien suosimiseen enemmistöön kuuluvien kustannuksella ja siten lisäävät epäoikeudenmukaisuutta ja katkeruutta sekä myrkyttävät väestöryhmien suhteita. Esimerkkinä voidaan mainita se, että Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, jotta maahanmuuttajat eivät kasautuisi lähiöihin. Vaikka ghettoutumisongelma on todellinen, tapa, jolla sitä yritetään ratkaista, on muista syistä sietämätön.

Huono maahanmuutto ei ole luonnonvoima. Se on poliittinen valinta.

Irtisanoutuminen monikultturismista

Suomen tulee luopua nykyisestä, muualta Länsi-Euroopasta ja varsinkin Ruotsista kopioidusta monikultturistisesta valtioideologiasta, erilaisuuden ihannoimisesta ja itsetarkoituksellisesta ylläpidosta.

Edellä sanottu tarkoittaa sitä, että julkinen valta turvaa kaikille yhtäläisen vapauden ylläpitää omaa kulttuuriaan, kieltään, identiteettiään ja uskonnollista vakaumustaan, sikäli kuin tämä ei loukkaa tai rajoita muiden ihmisten vastaavaa vapautta, mutta ei ryhdy vähemmistöidentiteettien rahoittajaksi. Maahanmuuttajien uskonnollisten ja kulttuurillisten erityistarpeiden tyydyttäminen ei mielestämme kuulu veronmaksajien rahoittaman Suomen valtion ydintoimintoihin.

Monikultturismista luopuminen merkitsee myös sitä, että maahanmuuttajien yksilöllisten oikeuksien loukkauksia ei katsella läpi sormien "yhteisöllisten oikeuksien" varjolla. Lasten, niin tyttöjen kuin poikien, sukuelinten rituaalisilpomiset on kriminalisoitava yksiselitteisesti, ja niistä on säädettävä riittävän ankarat seuraamukset. Yhteiskunnan on aktiivisin toimin ehkäistävä maahanmuuttajanaisten jäämistä kotiin ja kielenopetuksen sekä muiden tehokkaiden kotoutustoimien ulkopuolelle. Järjestettyjä ja pakkoavioliittoja sekä tosiasiallista moniavioisuutta vastaan on taisteltava päättäväisesti.

Uusien vähemmistökielten opetuksesta julkisin varoin peruskouluissa tulee luopua. Vastaavasti keskeiselle sijalle kotouttamisessa tulee nostaa kaikkia maahanmuuttajia koskeva suomen kielen opetus. Opetukselle on asetettava selkeät oppimistavoitteet. Toimeentulotuki on sidottava kielen opiskeluun ja asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

Edelleen monikultturismista luopuminen tarkoittaa sitä, että eri maahanmuuttajaryhmät sopeutuvat suomalaisiin viranomaiskäytäntöihin eikä päinvastoin. Terveydenhoitohenkilökunnan, poliisin ja muiden toimijoiden ajallisia ja rahallisia resursseja ei pidä haaskata erilaisiin kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutuksiin.

Suomen tulee olla tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa noudatetaan mahdollisuuksien tasa-arvoa, ei lopputuloksen tasa-arvoa. Tasa-arvoa ei ole se, että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa, vaan se, että kaikki saavat lähteä liikkeelle samalta viivalta ja yhtä aikaa. Minkäänlaisia etnisiin kiintiöihin tai positiiviseen syrjintään perustuvia käytäntöjä ei sallita esimerkiksi julkisessa rekrytoinnissa. Vastaavasti vähemmistöjen edustajille ei tule uskonnollis-kulttuurisin perustein myöntää erivapauksia työtehtävien hoidossa. Esimerkkinä voidaan mainita muslimilääkärit ja -hoitajat, jotka kieltäytyvät hoitamasta vastakkaista sukupuolta olevia potilaita.

Turvapaikanhakijat

Äärimmäisen pieni osa Suomeen saapuvista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan, mikä johtuu siitä, että äärimmäisen pieni osa turvapaikanhakijoista on kansainvälisten sopimusten tarkoittamia pakolaisia, joiden suojeluun Suomi on sitoutunut. Suurin osa turvapaikanhakijoista on liikkeellä taloudellisista syistä tai lähtömaan yleisten olosuhteiden vuoksi. Esimerkiksi Somaliasta saapuvista turvapaikanhakijoista saa vuosittain turvapaikan vain mitätön murto-osa, mutta oleskelulupa ns. toissijaisen suojelun nojalla myönnetään joko heti tai valitusprosessin jälkeen suurimmalle osalle.

Sosiaalinen siirtolaisuus tulee Suomelle suunnattoman kalliiksi, aiheuttaa ghettoutumisen kaltaisia ongelmia ja luo yhteiskunnallisia jännitteitä sekä syö viranomaisten resursseja. Tämän vuoksi sosiaalista siirtolaisuutta on vähennettävä ennen kaikkea vähentämällä Suomen houkuttelevuutta sosiaalisten siirtolaisten näkökulmasta. Tulemme kansanedustajina ajamaan esim. seuraavia toimenpiteitä:

Suomi ottaa käyttöön pikakäännytyksen, jossa ilmeisen perusteeton turvapaikkahakemus (kuten toisen EU-maan kansalaisen tekemä) käsitellään ja hylätään 24 tunnin aikana ja käännytys pannaan toimeen välittömästi. Nykyisen hallituksen toimenpiteet Romanian kansalaisten tekemien hakemusten suhteen ovat täysin kosmeettisia.

Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimmat. Turvapaikanhakijoille kustannetaan ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Kaikista kielteisistä turvapaikkapäätöksistä valitetaan, minkä vuoksi valitusprosessia on yksinkertaistettava ja lyhennettävä. Sellaiset inhimilliset siteet, jotka ovat syntyneet vasta haku- tai valitusprosessin aikana, eivät voi olla peruste oleskeluluvan myöntämiselle tai kielteisen päätöksen kumoamiselle.

Kaikki ns. Dublin-tapaukset on palautettava siihen EU-maahan, johon he ovat ensimmäiseksi saapuneet. Euroopan Unionin tasolla on ajettava sellaista mallia, että Dublin-tapausten käännyttämisestä aiheutuneet kulut voidaan periä siltä jäsenmaalta, johon turvapaikanhakija on ensimmäiseksi saapunut. Tämä kannustaisi lähinnä Kreikkaa, Italiaa ja Espanjaa tehostamaan ulkorajojen valvontaa ja toisaalta luopumaan nykyisestä roolistaan läpikulkumaina.

Kiintiöpakolaiset

Nähdäksemme kiintiöpakolaisjärjestelmä ei ole yhtä ongelmallinen kuin ns. spontaanit turvapaikanhakijat, koska se antaa Suomelle mahdollisuuden hallita paitsi tulijoiden määrää myös heidän laatuaan. On kuitenkin muistettava, että vain muutamalla maailman maalla on käytössä pakolaiskiintiö, eikä mikään kansainvälinen sopimus velvoita Suomea sellaiseen.

Kiintiöpakolaisten määrä on sopeutettava yleiseen taloudelliseen kehitykseen. Jos julkisia menoja ja palveluita leikataan, myös pakolaiskiintiötä on leikattava. Tulijoiksi pitää ensisijaisesti valita sellaisten kansallisten ja uskonnollisten ryhmien jäseniä, joiden sopeutumis- ja kotoutumisennuste on kokemusperäisesti hyvä.

Ghettoutuminen pysäytettävä alkuunsa

Suomi seuraa ghettoutumiskehityksessä muun Euroopan esimerkkiä. Humanitaariset maahanmuuttajat hakeutuvat oleskeluluvan saatuaan kaupunkien lähiöihin. Näin syntyy vähemmistöjen enklaaveja, joiden sisällä elävillä ihmisillä ei ole kontaktipintaa normaalin yhteiskunnan kanssa eikä tarvetta tai edellytyksiä oppia kunnolla suomea. Jatkuva mekkalointi Euroopan kaupunkien maahanmuuttajalähiöissä kertoo, mikä Suomea nykymenolla odottaa.

Ei ole mitään järkevää syytä asuttaa työttömiä maahanmuuttajia verovaroilla kaupunkeihin, joissa asumisen hinta on kaikkein korkein. Maahanmuuttajien suosiminen asuntojonoissa on omiaan myrkyttämään kantaväestöön kuuluvien asenteita, minkä lisäksi maahanmuuttajille jaetut asunnot ovat pois niiltä pienituloisilta, joille olisi työn kannalta tärkeää asua paikkakunnalla, mutta joilla ei ole varaa yksityisen sektorin vuokriin.

Katsomme, että kuntia on kiellettävä hyväksymästä asuntojonoihinsa sellaisia maahanmuuttajia, joiden asumisen tosiasiallinen maksaja on valtio tai kunta itse. Humanitaariselle maahanmuuttajalle osoitetaan asunto sieltä, mistä asuntoja on edullisesti saatavilla. Hän on vapaa muuttamaan uuteen osoitteeseen heti, kun hän pystyy itse vastaamaan asumismenoistaan.

Kotoutus uusille urille

Vapaan maahanmuuton kannattajat vetoavat usein siihen, että Suomi onnistui sijoittamaan myös talvisodan alla evakkoon lähteneet lähes puoli miljoonaa karjalaista. Lisäksi muistutetaan, että Yhdysvallat on hyvä esimerkki onnistuneesta monikulttuurisesta yhteiskunnasta.

Kannatamme lämpimästi sitä, että Suomi luopuu nykyisestä, vastikkeettomiin tulonsiirtoihin perustuvasta ja passivoivasta kotouttamispolitiikastaan ja ottaa oppia sekä Yhdysvaltain käytännöistä että karjalaisevakkojen asuttamisesta.

Maahanmuuttajalle maksettavalle toimeentulotuelle tulee Yhdysvaltain tapaan asettaa takaraja, esim. yksi vuosi. Harkittavaksi voidaan myös ottaa toimeentulotuen korvaaminen valtion myöntämällä tai takaamalla matalakorkoisella tahi korottomalla kotoutumislainalla, jonka maahanmuuttaja joutuu tietyn ajan puitteissa maksamaan takaisin. Tällä tavoin autettiin alkuun myös karjalaisevakot.

Suomalaiset veronmaksajat rahoittavat asiointitulkkausta henkilöille, jotka ovat asuneet maassa vuosikausia. Tällainen loputon vastaantuleminen ei kannusta kielen opiskeluun. Katsomme, että välttämättömissä kotouttamiseen liittyvissä toimenpiteissä valtion tulee kustantaa tulkkaukset korkeintaan ensimmäisten kolmen vuoden ajalta siitä päivästä lukien, kun oleskelulupa on myönnetty. Tämän jälkeen kustannukset, jos tulkkauksia järjestetään, maksaa aina se taho, joka tulkkausta tarvitsee.

Perheiden yhdistäminen hallintaan

Perheenyhdistämismekanismista on tullut tärkein sosiaalisen siirtolaisuuden kanava, ja järjestelmää on sen törkeän hyväksikäytön lopettamiseksi kiristettävä tuntuvasti.

Laki asettaa perheenyhdistämistä hakevalle, Suomessa asuvalla maahanmuuttajalle toimeentulovaatimuksen. Tämä vaatimus ei kuitenkaan ulotu niihin, jotka ovat saaneet oleskeluluvan humanitaaristen syiden nojalla. Tämän johdosta esimerkiksi kaikilla Suomesta oleskeluluvan saaneilla somaleilla, irakilaisilla ja afgaaneilla on oikeus perheenyhdistämiseen, vaikka he olisivat kokonaan tulonsiirtojen varassa.

Katsomme, että vaatimus itsenäisestä toimeentulosta ja kyvystä huolehtia taloudellisesti myös Suomeen kutsuttavasta perheenjäsenestä ulotetaan kaikkiin maahanmuuttajiin, pois lukien ne, jotka ovat kansainvälisten sopimusten tarkoittamia pakolaisia. Tanskan mallin mukaisesti voidaan edellyttää esimerkiksi, että perheen yhdistämistä hakeva henkilö ei saa olla nauttinut toimeentulotukea viimeisten kahden vuoden aikana.

Oleskeluluvan edellytysten päättyminen

Vakavaan rikokseen tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta riippumatta siitä, millaiset olosuhteet alkuperämaassa vallitsevat. Osoittamalla piittaamattomuutta Suomen lakeja ja suomalaisia kohtaan maahanmuuttajan on katsottava luopuneen vapaaehtoisesti niistä oikeuksista ja eduista, jotka Suomi on hänelle tarjonnut.

Mikäli humanitaarisista syistä oleskeluluvan saaneen todetaan vierailevan lähtömaassaan esimerkiksi lomailemassa tai sotimassa, tai jos hän lähettää sinne lapsiaan "kulttuuria oppimaan", on todettava, että hän ei tosiasiallisesti ole suojelun tarpeessa, ja hänen oleskelulupansa on peruutettava.

Nähdäksemme oleskelulupa on peruutettava myös, jos käy myöhemmin ilmi, että se on myönnetty valheellisten henkilöön, lähtömaahan tai olosuhteisiin liittyvien tietojen nojalla. Toisin kuin nykyään, viranomaisille valehtelun tulee johtaa seurauksiin.

Edelleen katsomme, että oleskelulupa on peruutettava, mikäli sen saaneen henkilön on todettu järjestävän laitonta maahanmuuttoa Suomeen tai EU:n alueelle tai jos hän on lähettänyt Suomesta varoja jollekin kotimaassaan käytävän aseellisen konfliktin osapuolelle tai terroristijärjestölle.

Kansalaisuus on palkinto

Mielestämme kansalaisuuden tulee olla palkinto ja tunnustus jo tapahtuneesta integroitumisesta. Sen ei pidä olla etukäteislahja, jolla maahanmuuttajaa maanitellaan kotoutumaan. Pelkkä Suomessa vietetty aika ei voi olla peruste kansalaisuuden myöntämiselle, ei edes humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla. Varsinkaan kielitaitovaatimuksia ei pidä höllentää, kuten valmisteilla olevassa uudessa kansalaisuuslaissa tehdään.

Katsomme, että Suomen tulisi ottaa käyttöön ns. ehdollinen kansalaisuus. Se voitaisiin myöntää esim. viiden vuoden maassaolon jälkeen muiden ehtojen (kielitaito, ei huomattavaa riippuvuutta tulonsiirroista, ei merkittävää rikoshistoriaa) täyttyessä. Ehdollinen kansalaisuus sisältäisi täydet kansalaisoikeudet, mutta se voitaisiin peruuttaa, jos kansalaisuuden myöntämisen edellytykset lakkaisivat. Kansalaisuuden ehdollinen kausi voisi kestää esim. kymmenen vuotta.

Maahanmuuton kustannukset selvitettävä

Istuvan hallituksen maahanmuuttoministeri on kieltäytynyt teettämästä selvitystä maahanmuuton kustannuksista. Katsomme, että sitten, kun maahanmuutto-ongelman paisuminen on tiukentuneen lainsäädännön ja käytännön avulla saatu pysähtymään, on aika katsoa taaksepäin. Ehdotamme riippumattoman "totuuskomission" luomista selvittämään, mitä humanitaarinen maahanmuutto on tosiasiallisesti tullut maksamaan suomalaisille viimeisten 20 vuoden aikana.

"Totuuskomission" tehtävänä on selvittää myös maahanmuuttoasioista vastaavien virkamiesten ja poliitikkojen toimintaa samalta ajanjaksolta. Mikäli taustalta paljastuu taloudellisen edun tavoittelua, virka-aseman väärinkäyttöä, virkavelvollisuuksien rikkomista tahi lain kirjaimen tai hengen vastaisia kirjoittamattomia sääntöjä tai ohjeistuksia, vastuulliset henkilöt on saatettava oikeudelliseen vastuuseen aiheuttamistaan tuhoista.

Nykymuotoinen kehitysapu lopetettava

Nähdäksemme Suomen ei valtiona tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana. Suomen valtio on ensisijaisesti asiakasomistajiensa eli veroja maksavien kansalaisten edunvalvontamekanismi. Sen ydintehtäviin kuuluu suomalaisten hyvinvoinnin edellytysten turvaaminen.

Suomi siirtää vuosittain lähes tuhat miljoonaa euroa suomalaisten veronmaksajien rahaa kehitysmaihin. Summaan on vielä lisättävä EU:n ja YK:n jäsenmaksuihin sisältyvä kehitysapu. Tällaiset rahansiirrot eivät nähdäksemme kuulu valtion ydintoimintoihin, varsinkaan aikana, jolloin samainen Suomen valtio ottaa joka kuukausi tuhat miljoonaa euroa uutta velkaa, ja varsinkaan, kun nykymuotoisen kehitysavun näytöt kehitysmaiden elinolojen edistämisessä ovat parhaimmillaankin kyseenalaiset.

Katsomme, että nykymuotoinen, valtion budjetista maksettava kehitysapu on lakkautettava kokonaan.

Budjettirahoitteisen kehitysavun tilalle esitämme vapaaehtoista kehitysyhteistyömaksua. Veroilmoituksen yhteydessä kansalaisella olisi mahdollisuus suorittaa haluamansa kokoinen summa kehitysyhteistyötarkoituksiin. Esimerkiksi vuonna 2015 kerätyistä maksuista muodostuisi Suomen kehitysyhteistyöbudjetti vuodelle 2017. Tällä tavoin globaalia vastuuta kokevilla kansalaisilla säilyisi mahdollisuus tukea kehitysmaita, mutta maailmanparantaminen tapahtuisi omasta eikä jonkun muun kukkarosta.

Kehitysavun kohdentamisen tulee olla valtion, ei kansalaisjärjestöjen, vastuulla, ja avun myöntämiselle on asetettava erittäin tiukat ehdot. Minkäänlaista kulttuurirelativismia ei tule avun saajien suhteen harjoittaa. Kehitysmaiden – ja koko maailman – suurin ongelma on tällä hetkellä väestöräjähdys, joka puolestaan liittyy kiinteästi naisen alistettuun asemaan ja koulutukseen. Kehitysmaalle maksettava tuki on sidottava paitsi demokratian edistämiseen ja hyvään hallintoon myös syntyvyyden sääntelyyn ja siinä saavutettuihin tuloksiin sekä naisen aseman kohentamiseen ennen kaikkea koulutuksen ja perhelainsäädännön keinoin.

Ei maahanmuuttoa vastaan vaan paremman maahanmuuton puolesta

Emme hyväksy yksinkertaistavaa vastakkainasettelua "tiukan" ja "löysän" maahanmuuttopolitiikan välillä. Politiikan on oltava tiukkaa sellaisen maahanmuuton osalta, jonka vaikutukset suomalaiselle yhteiskunnalle ovat kielteiset. Suomella ei ole varaa eikä velvollisuutta toimia maailmanlaajuisena sosiaalivirastona.

Sen sijaan katsomme, että Suomen on oltava avoin sellaiselle maahanmuutolle, jonka vaikutukset ovat neutraalit tai myönteiset. Tämä merkitsee sitä, että maahanmuuttaja, joka sopeuttaa ja elättää itse itsensä, on tervetullut.

Tavalliset maahanmuuttajat arvostavat samoja asioita kuin tavalliset suomalaisetkin: kohtuullisia veroja, hyvää koulutusjärjestelmää, yhteiskuntarauhaa, turvallisuutta. Huono maahanmuutto nakertaa pohjaa näiltä vetovoimatekijöiltä. Mitä avokätisemmin Suomi kohtelee sosiaalisia maahanmuuttajia, sitä vähemmän Suomi houkuttelee sellaisia ihmisiä, joita Suomi tarvitsisi.

Juho S.A. Eerola
Jussi Halla-aho
James Hirvisaari
Olli Immonen
Teemu Lahtinen
Maria Lohela
Heikki Luoto
Heta Lähteenaro
Johannes Nieminen
Vesa-Matti Saarakkala
Pasi Salonen
Riikka Slunga-Poutsalo
Freddy Van Wonterghem

http://vaalimanifesti.fi/

http://www.teemulahtinen.fi/2010/07/24/maahanmuuttokriittinen-vaaliohjelma/

Erinomainen manifesti.

Hienoa pojat. Mielenkiinnolla odotan median kommentteja asiaan.

Hienosti kuitenkin kirjoitettu ja koko juttu täyttä asiaa, ilman ylilyöntejä.

10p ja papukaijamerkki!

Täyttä asiaa! Tuosta listasta sitten vain valitsemaan ehdokasta.

Hienoa!

Erinomainen ohjelma!

Voivoi miten hienoa luettavaa. Melkeen tippa linssissä...

Yritän Hyysäri tyyliä (anteeksi)

Kolme naista allekirjoitti Perussuomalaisten manifestin!!!

Quote from: Mika.H on 24.07.2010, 15:21:57

Hienoa pojat.

SukupuoliRASISTI!

Mutta asiaan: oikein hieno, hyvä ja asiallinen manifesti. Minäkin voisin tuon allekirjoittaa, mutta kun en ole persu. Allekirjoitan sen kuitenkin henkisesti.

Homma hoidossa!

Peesaan aiempia kommentteja, tuota manifestia kelpaa linkittää pitkin nettiä. Toivotaan, että manifesti saa ansaitsemansa huomion myös medialta.

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 15:52:18

Quote from: Mika.H on 24.07.2010, 15:21:57

Hienoa pojat.

SukupuoliRASISTI!

Mutta asiaan: oikein hieno, hyvä ja asiallinen manifesti. Minäkin voisin tuon allekirjoittaa, mutta kun en ole persu. Allekirjoitan sen kuitenkin henkisesti.

Homma hoidossa!

minä olen henkinen somali, joten en voi olla rasisti ollenkaan ;D

mielenkiinnolla odottelen komentteja tuohon manifestiin. ellei sitä nyt yritetä vaientaa kuoliaaksi...

Mahtavaa tekstiä. Henkilökohtaisesti mieltä lämmitti erityisesti vaatimus kehitysavun sitomisesta väestöräjähdyksen hillitsemiseen: tästä kun on itsekin tullut puhkuttua jo vuosien ajan. Esitys "totuuskomissiosta" oli myös mielenkiintoinen, ja luulisi että joillakin tahoilla saattaakin mennä tuota lukiessa vellit housuun.

Mahtavinta manifestissa on juurikin se, että jokaiseen ongelmaan ehdotetaan konkreettisia, erittäin tehokkaan tuntuisia ratkaisuja. Media ja muut poliitikot eivät voi enää kovin kauaa pitää kiinni siitä ajattelusta, että Perussuomalaiset vain populistisesti kritisoivat kaikkea, mutteivät itse ehdota mitään tilalle. Näin saattoi olla vielä viisi vuotta sitten, mutta todella kauas on tultu. Jos tässä manifestissa ehdotetut muutokset saataisiin voimaan täysipainoisesti, niin työ olisi jo tehty.

Manifestissa ei ollut yhtään kohtaa, jota en allekirjoittaisi. Täytyy vaalien alla tutustua ehdokkaiden muita aihepiirejä koskeviin linjauksiin (mikäli sellaisia on ;) ), ja jos muilta osa-alueilta löytyy likimainkaan yhtä erinomaisia linjauksia, niin ihmeen on tapahduttava, ettei joku tästä porukasta saisi ääntäni. Itse nimittäin priorisoin koko joukun muita teemoja maahanmuuttopolitiikan edelle äänestyspäätöstä tehdessäni.

Erittäin mielenkiintoista nähdä, miten media ja muut kriitikot tähän suhtautuvat. Minkälaisia ovat Uuden Suomen blogeihin lähipäivinä virtaavat "vastineet"? Onnistuuko media jotenkin kääntämään tämän manifestin itseään vastaan vai suhtautuuko se siihen peräti objektiivisen asiallisesti? Teksti on sen verran vastaansanomatonta, että on todella mielenkiintoista nähdä millaisia vastineita se ylipäätään voi synnyttää. Todennäköisesti lähinnä sellaisia, joissa manifestin argumentteihin ei sinänsä oteta kantaa, mutta sen premissit pyritään kumoamaan esimerkiksi väittämällä että Suomea ei uhkaa ghettoutuminen. Lisäksi vastineissa tullaan epäilemättä vetoamaan lähinnä moraaliin ja tunneseikkoihin, sillä muita keinoja ei oikeastaan käytettäväksi jää.

Aplodit!

Todella hyviä pointteja. Hyvää työtä.
Aika samoilla linjoilla täällä ollaan oltu jo pitkään.

Quote from: Topelius on 24.07.2010, 15:57:05
Teksti on sen verran vastaansanomatonta, että on todella mielenkiintoista nähdä millaisia vastineita se ylipäätään voi synnyttää.
Aplodit!

täysin samaa mieltä.

oliskohan ollut itse jussi kirjoittamassa kun ei sellaisia helppoja porsaanreikiä ole?

Quote from: Eve on 24.07.2010, 15:54:43
Peesaan aiempia kommentteja, tuota manifestia kelpaa linkittää pitkin nettiä. Toivotaan, että manifesti saa ansaitsemansa huomion myös medialta.

Idea linkittämisestä on mainio, sillä media todennäköisesti suhtautuu manifestiin pienimmällä mahdollisella julkisuudella.

Manifesti itsessään on klassikko jo syntyessään, se kelpaa käännettäväksi monille kielille ja siten ulkomaan jakeluunkin esimerkkinä Suomalaisesta osaamisesta.

Tämä oli erittäin hyvä paketti. Luettavan tiivis ja varmaan melkolailla tunteita herättävä eräissä piireissä. Odotan todella kovasti, miten media reagoi. Vai pyritäänkö tämä kadottamaan kohinaan.

Mihin medioihin manifesti on lähetetty?

Olihan jymäkkää tekstiä!

Hävetköön se joka EI äänestä tämän kannan omaavaa henkilöä!

Quote from: Ääriuskomaton on 24.07.2010, 16:08:29
Tämä oli erittäin hyvä paketti. Luettavan tiivis ja varmaan melkolailla tunteita herättävä eräissä piireissä. Odotan todella kovasti, miten media reagoi. Vai pyritäänkö tämä kadottamaan kohinaan.

Mihin medioihin manifesti on lähetetty?

Samaa mieltä. Tulee olemaan erittäin mielenkiintoista nähdä, mitä osia manifestista valtapuolueet uskaltavat haastaa. Paketti on todellakin tiivis ja asiallinen ja sen sisältämät asiat tulevat olemaan vaikeasti kumottavia isoille puolueille.

Hyvä veto persuilta! 8)

LB

QuotePerussuomalaiset vaativat pikakäännytystä käyttöön (http://www.ts.fi/online/kotimaa/148394.html)

Turun Sanomat 24.7 2010 15:13:24

Perussuomalaiset ovat kokoontuneet Turun pääkirjastoon julkaisemaan maahanmuuttopoliittisen vaaliohjelmansa, jonka on allekirjoittanut puolueen 13 eduskuntavaaliehdokasta. Manifestissa on kiteytetty suuri osa maahanmuuttokeskustelun avainkohdista. Selvimmin perussuomalaiset ovat tarttuneet turvapaikanhakuun ja sen käytäntöihin sekä kotouttamiseen.

Vaaliohjelmassa kyseenalaistetaan Suomen kyky tarttua maahanmuuttoon resursseja lisäämällä. Vaaliohjelman linja seuraa ajatusta, jonka mukaan maahanmuutto käsitetään virheellisesti luonnonilmiöksi, jota ei voi vastustaa.

Vaaliohjelman toisessa osassa perussuomalaiset ehdokkaat listaavat toimenpiteet, joilla Suomen houkuttelevuutta vähennetään. Manifestissa kritisoidaan muun muassa oleskeluluvan myöntämistä niin sanotun toissijaisen suojelun, eli lähtömaan yleisten olosuhteiden perusteella.

–?Esimerkiksi?tapa, jolla maahanmuuttajia pyritään kotouttamaan, on kansainvälisesti vanhentunut. Kansallista identiteettiä pidetään itseisarvona, mutta yksilö unohdetaan. Suomeen on syntynyt yhteisöjä, joiden ryhmäoikeuksiin kiinnitetään paljon huomiota. Ryhmän sisällä elävän yksilön oikeudet kuitenkin unohdetaan, toteaa Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho .

Manifestin allekirjoittaneet ehdokkaat tulevat ajamaan muun muassa turvapaikanhakijan pikakäännytystä vuorokauden sisällä hakemuksen jättämisestä, vastaanottokeskusten asukkaiden toimeentulotuen lopettamista ja turvapaikkapäätösten valitusprosessin yksinkertaistamista. Euroopan unionin tasolla perussuomalaiset haluavat ajaa käytäntöä, jossa turvapaikanhakijan kulut peritään siltä jäsenmaalta, johon tämä on ensimmäiseksi saapunut.

Nerokas otsikointi jälleen. Mutta pojot TS:lle uutisoinnista ylipäänsä.

QuoteManifestissa on kiteytetty suuri osa maahanmuuttokeskustelun avainkohdista.

Kiinnostaisi tosin tietää, mikä maahanmuuttokeskustelun avainkohta jäi TS:n mukaan uupumaan manifestista? Itse en ainakaan moista manifestin luettuani keksinyt.

Pääseekö tätä fanittamaan naamakirjassa?

Quote from: qwerty on 24.07.2010, 16:32:56
Pääseekö tätä fanittamaan naamakirjassa?

http://www.facebook.com/pages/Nuiva-vaalimanifesti/138069976216112

Quote from: qwerty on 24.07.2010, 16:32:56
Pääseekö tätä fanittamaan naamakirjassa?

Pääsee, vaalimanifesti.fi (http://www.vaalimanifesti.fi) -osoitteen kautta.

Quote from: Eve on 24.07.2010, 16:17:50
Kiinnostaisi tosin tietää, mikä maahanmuuttokeskustelun avainkohta jäi TS:n mukaan uupumaan manifestista? Itse en ainakaan moista manifestin luettuani keksinyt.

Ainakin siitä uupuu kokonaan rasismitematiikka, joka edelleen vie suuren osan suomalaisesta maahanmuuttokeskustelusta (viimeksi tänään Heinäluoma vs. Kiviniemi). Ja onhan tuo manifesti keskittynyt lähinnä humanitaariseen maahanmuuttoon, eikä siinä käsitellä esimerkiksi halpatyövoimaa tai EU:n ulkopuolelta saapuvien ilmaista opiskelua. Toisaalta juuri humanitaarisen maahanmuuton ongelmat ovat kaikkein kiireellisintä korjattavaa ja vieläpä melko pienillä uudistuksilla ratkottavia asioita. Tuota manifestia kelpaa syventää yksityiskohtaisemmiksi tavoitteiksi, ohjeiksi ja lakiesityksiksi.

Toivottavasti toimittajat ja muut poliittiset kommentoijat jaksavat käsitellä manifestia asiakohta kerrallaan, vaikka olisivatkin ratkaisuista eri mieltä. Saataisiin kerrankin sitä asiallista keskustelua.

Quote from: Roope on 24.07.2010, 16:38:26
Toivottavasti toimittajat ja muut poliittiset kommentoijat jaksavat käsitellä manifestia asiakohta kerrallaan, vaikka olisivatkin ratkaisuista eri mieltä. Saataisiin kerrankin sitä asiallista keskustelua.

Turha luulo. "Asiallisen" maahanmuuttokeskustelun vaatijat eivät tule kohtaamaan asioita asioina. Komppaan Topeliusta siinä miten manifesti tullaan vastaanottamaan.

Se on Hyvä.

Erinomaista! Allekirjoitan joka kohdan.

Minun nähdäkseni tämä dokumentti on seuraaviin vaaleihin asti se mittapuu, johon kaikkien muiden puolueiden maahanmuuttonäkemyksiä saa ja tulee verrata.

//unelmointia

Nyt kun joku suuren puolueen pj kokisi valaistumisen; Yht´äkkisen hetken , jolloin maahanmuuttoasiassa järkiintyminen tapahtuisi.

Tästä ohjelmajulistuksesta löytyisi jo urakkaa, josta voi uusia lakeja lähteä valmistelemaan lakikirjaan.

Ensimmäisellä lukemisella näyttäisi manifesti olevan erinomainen. Vähän pelkäsin, että manifestissa olisi kohtia, joita en hyväksyisi, mutta eipä siinä näytä yhtään olevan. No, ei kaikesta tietenkään pidä olla samaa mieltä.

Varsinkin ehdotus totuuskomissiosta on hyvä, koska olen itsekin miettinyt sitä, että löysän maahanmuuttopolitiikan aiheuttaneet viranomaiset ja mokuttajat täytyy saada jonkinlaiseen vastuuseen vaikka rahalliseen.

Toinen hyvä kohta liittyi tuohon hyysäriveroon. Ne suomalaiset, jotka kannattavat rahan tuhlaamista ulkomaalaisiin saavat itse osallistua rahoittamiseen oli sitten kyse kehitysavusta, mokutuksesta tai humanitaarisesta maahanmuutosta. Suhtaudun myös hyvin kielteisesti positiivisen syrjinnän lisääntymiseen suomalaisessa yhteiskunnassa, jota myös tässä manifestissa vastutetaan.

Vaikka perheenyhdistämistä käsittelevässä osiossa ei suoranaisesti mainita Suomen kansalaisuuden omaavia, niin olen sitä mieltä, että jonkinlainen 24 year rule (http://hommaforum.org/index.php/topic,30490.msg408015.html#msg408015) täytyy saada käyttöön, koska nyt tietääkseni työtön Suomen kansalainen somali voi tuoda Somaliasta vaimon ja hänen kymmenen lasta Suomeen ilman toimeentulovaatimuksia. Jotta kyse ei ole rasismista, niin toimeentulovaatimus tietenkin kohdistettaisiin kaikkiin suomalaisiin. Onhan se valitettavaa, kun tällöin työttömän Jorman on vaikeampaa saada aisukyuu nimistä aasialaista naista Suomeen.

Olisikohan niin että "totuuskomissio" tulee kohtaamaan kuolemanhiljaisuuden toimittajien ja valtapoliitikkojen keskuudessa?
;D

Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 16:42:18

Quote from: Roope on 24.07.2010, 16:38:26
Toivottavasti toimittajat ja muut poliittiset kommentoijat jaksavat käsitellä manifestia asiakohta kerrallaan, vaikka olisivatkin ratkaisuista eri mieltä. Saataisiin kerrankin sitä asiallista keskustelua.

Turha luulo. "Asiallisen" maahanmuuttokeskustelun vaatijat eivät tule kohtaamaan asioita asioina. Komppaan Topeliusta siinä miten manifesti tullaan vastaanottamaan.

Ehkäpä media yrittää kuoliaaksi vaieta asian ensihätään. Sitten kun on pakko, niin aletaan vasta kommentoimaan. Toivottavasti joku iso lehti tai tv-kanava ottaa asiakseen töräyttää jotain tästä. On aivan sama, onko palaute positiivinen vai negatiivinen. Pääasia, että manifesti nousee kunnolla julkisuuteen. Sen jälkeen muiden puolueiden on pakko alkaa lässyttämään tai yksinkertaisesti myöntää, että manifesti on ainakin "pääosin" myös heistä järkevä.

LB

Aivan loistava julkilausuma, kuin suoraan J H-a:n sulkakynästä.
Tätä juuri tarkoitin tänään toisessa ketjussa maahanmuuttopolitiikkaruuvin kiristämisellä.

Muutokselta on kokonaan puuttunut tälläiset veitsenterävät repliikit hallitsemattoman maahanmuuton kritiikistä, koska on aivan järjenvastaisesti kammottu ja pelätty yhden asian liikkeeksi leimautumista.
Siitä on puhuttava mikä kansaa wi**ttaa.
Mutta viimeksi tänäänhän joku Muutos-herra sanoi; eihän niitä humanitäärisin syin tänne haalittuja ja VOK'keja Suomessa juurikaan paljoa ole.
On niitä, ja monen mielestä jo liikaa ja sikiävät kuin citykaniinit.

Erityisesti mieltä lämmittää manifestin jokaisen osion parannusehdotus ja toimintamalli siitä, miten asiaa tullaan allekirjoittaneiden toimesta edistämään.
Poliittinen sitoutuminen miellyttää äänestäjää erityisellä hartaudella.

Tämä manifesti on Suomen politiikassa tärkein julistus itsenäisyysjulistuksen jälkeen.

Tästä olisi opittavaa ihan jokaiselle suomalaiselle puolueelle, tämän poliittisen mädännäisyyden, lahjonnan ja vaalirahasotkujen aikakautena.

Tämä julistus olisi jokaisen vaalikelpoisen kansalaisen nähtävä ennen vaaleja ja uskon siihen pyrittävänkin.

Hienoa PerusS, tuota on kenenkään mahdotonta tässä maassa ylittää ja ainakin oma viisari alkaa kovasti kääntyä takaisin persujen suuntaan, äänivyöry tulee olamaan mahtava.
Tälläistä olisin uudeltakin puolueeksi muuttuvalta ry:ltä kovasti toivonut, siis selkeätä puhetta, mutta kun se salonkikelpoisuus ja yhden asian liikkeen pelko ja varovaisuus ja kun ei saa/osata sanoa asioita niiden oikeilla nimillä.
Vastaavaa on mahdotonta enää plagioida, tää juna meni just nyt.

Perkele, kirveellä ovesta lävitte, mätä kissa pöydälle ja asiat halki, vaikka pitäs sitten sanoa; sosiaalipummineekeri, koska niitähän osa on.
Rumat asiat sanotaan nii ku ne on.

Toivottavasti sananvapaus maassamme ja HommaForumilla lisääntyy tuon julistuksen jälkeen.

Henkeä salpaava manifesti! Ikävä kyllä minä vaan uskon, etteivät suomalaiset koe sitä omakseen. Varsinkin tuo "monikultturismin" totuuskomissiokäsittely ei varmaan saa aikaan muuta kuin vaivaantunutta naurunpyrskähtelyä tyyliin, että onpa pojilla otsaa. Toisin sanoen odotin asiallisempaa ja enemmän suomalaiseen todellisuuteen perustumaan pyrkivää ohjelmaa. Näillä eväillä ei muutosta saada aikaan, nimittäin jos kansalta kysytään ja siltähän sitä vaaleissa siten kysytäänkin.

Ei ehkä Muutosta, mutta PerusS:n kannatus tulee ainakin omassa tuttavapiirissä kasvamaan tämän paperin jälkeen roimasti.
Itseäni huvittaa erityisesti, kun sieluni silmillä kuvittelen tuota lukemassa; Halosen, Thorsin, Illmanin, Suurpään, Hassin, Viljasen, Alhon, Kataisen, Vanhasen jna jne....Buahhaaaa. Nyt tuli Stoppi tähän veivaamiseen.

Hieno manifesti. Todella hieno.

Mielestäni paras kohta on tämä turvaan on päästävä ja kun turvaan on päästy, on kiva kuitenkin vierailla lähtömaassa ja lähetellä niitä kullannuppuja sinne oppimaan tapoja. Pieni asia, mutta erityisen härski. Toinen mieleenpainuva oli valehtelun sanktioiminen. Pisaroita meressä, mutta henk.koht. erittäin ärsyttäviä.

Median reagointia jään odottamaan vesi kielellä.

YLE Uutiset: Perussuomalaisilta valtuutetuilta tiukka maahanmuuuttolinjaus (http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2010/07/perussuomalaisilta_valtuutetuilta_tiukka_maahanmuuuttolinjaus_1853917.html)

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajat haluavat jyrkän kiristyksen lakeihin. Maahanmuuttokriittisten perussuomalaisten kunnanvaltuutettujen 13 hengen ryhmä vaatii Turussa julkaistussa manifestissaan muun muassa nykyisenkaltaisen kehitysavun lopettamista ja vaihtamista veroilmoituksen yhteydessä annettavaan vapaaehtoiseen maksuun.

Manifesti vaatii myös perusteettomasti turvapaikkaa hakevan käännytystä vuorokaudessa. Lisäksi ryhmä ehdottaa "totuuskomissiota" tutkimaan maahanmuuton "piiloteltuja kustannuksia" ja poliitikkojen maahanmuuttotoimien selvittämistä 20 viime vuoden ajalta.

"Sosiaalisista siirtolaisuutta" manifestissa torjutaan ehdotuksella, että Suomi lopettaa vastaanottokeskuksissa asuvien toimeentulotuen maksamisen rahana. Apu pitäisi perussuomalaisten manifestin laatijoiden mukaan antaa vain ruokana sekä välttämättöminä vaate- ja terveydenhuollon kuluina.

Toimeentulotuki pitää ryhmän mielestä sitoa kielen oppimiseen. Tulkkausta olisi mahdollista saada vain kolmen vuoden verran. Perheiden yhdistämistä olisi kiristettävä niin, että yhdistämistä hakeva ei olisi voinut saada toimeentulotukea kahden vuoden aikana. Niin sanottua ghettoutumista halutaan estää sillä, että kunnalliseen asuntojonoon ei voisi päästä, jos elää tulonsiirtojen varassa.

"Nuivan vaalimanifestin" puuhamiehiä ovat Helsingin vaalipiirin eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-aho ja perussuomalaisten kolmas varapuheenjohtaja, Vaasan vaalipiirin ehdokas Vesa-Matti Saarakkala. Muut maahanmuuton tiukennuksia vaativat ehdokkaat tulevat ympäri Suomea.

Ehdokkaat sitoutuvat manifestissa mainittujen tavoitteiden noudattamiseen, mikäli tulevat valituiksi. He haluavat myös pakottaa muut puolueet keskusteluun ja uusiin päätöksiin.

YLE Uutiset

Minä muuten odotan kaikkein innokkaimmin Timo Soinin julkista kommenttia. Arvatenkin hän on nähnyt ja siunannut paperin etukäteen, mutta...

QuoteTurun Sanomat 24.7 2010 15:13:24

[...]

Vaaliohjelman toisessa osassa perussuomalaiset ehdokkaat listaavat toimenpiteet, joilla Suomen houkuttelevuutta vähennetään.

Kuinka ollakaan, toimittajalta jäi pois olennaisin. Manifestissa puhutaan nimenomaan ja ainoastaan siitä kuinka Suomen houkuttelevuutta vähennetään sosiaalisten siirtolaisten näkökulmasta.

Kerava antaa 10 pistettä. Ja pari papukaijamerkkiäkin päälle, koska noita samoja vaatimuksia on täällä Hommassakin papukaijan tavoin hoettu jo pitkän aikaa. Mutta hieno ja selkeä manifesti. Taitaa aika moni "suvaitsevainen" tuon lukemisen jälkeen tarvita pari jazz-tupakkaa..

YLE: miten niin "tiukka maahanmuuttolinjaus"? Tuohan oli varsin maltillinen linjaus sikäli, että se noudattelee suomalaisen enemmistön näkemyksiä. Tiukka se tietysti on nykykäytäntöön nähden, mutta siihen nähden mikä tahansa muutos olisi tiukka.

Quote from: Eve on 24.07.2010, 17:44:55
YLE Uutiset: Perussuomalaisilta valtuutetuilta tiukka maahanmuuuttolinjaus (http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2010/07/perussuomalaisilta_valtuutetuilta_tiukka_maahanmuuuttolinjaus_1853917.html)

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajat haluavat jyrkän kiristyksen lakeihin. Maahanmuuttokriittisten perussuomalaisten kunnanvaltuutettujen 13 hengen ryhmä vaatii Turussa julkaistussa manifestissaan muun muassa nykyisenkaltaisen kehitysavun lopettamista ja vaihtamista veroilmoituksen yhteydessä annettavaan vapaaehtoiseen maksuun.

Manifesti vaatii myös perusteettomasti turvapaikkaa hakevan käännytystä vuorokaudessa. Lisäksi ryhmä ehdottaa "totuuskomissiota" tutkimaan maahanmuuton "piiloteltuja kustannuksia" ja poliitikkojen maahanmuuttotoimien selvittämistä 20 viime vuoden ajalta.

Kuulostaa ihan muumin hyvältä. Tätä olen ehdottanut vuosia.

Harmi vain ompelukerho Demla johtaa tätä maata.

Tämä manifesti pitäisi siirtää sellaisenaan persujen vaaliohjelmaan. Pahoin kuitenkin pelkään, että puoluejohto (=Timo Soini) ei halua mitään, mikä sitoisi liiaksi käsiä mahdollisissa hallitusneuvotteluissa.

Manifestinakin tuosta kieltämättä tulee mittatikku, johon verrata muiden puolueiden kantoja. Vähimmillään on mihin viitata, jos väitetään ettei ole esitetty mitään korjausehdotuksia.

Toivottavasti manifestia fanitetaan naamakirjassa niin p-rkeleesti!

Elisa.net: Joukko perussuomalaisia vaatii kuria maahanmuuttoon (http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=50112405)

Perussuomalaisten sitoutumaton kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho Helsingistä esitteli allekirjoittamansa manifestin Turussa, jossa kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta julkisti maahanmuuttokriittisen manifestinsa. Nuivassa vaalimanifestissa perussuomalaisehdokkaat vaativat nykyistä kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa.

Keskisuomalainen: Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaat: Maahanmuuttokriittinen manifesti julki (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/joukko-perussuomalaisia-vaatii-kovia-tiukennuksia-maahanmuuttoon/583856)

Nykyistä kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa vaativaa sanomaa kuultiin lauantaina Turussa, kun kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta julkisti maahanmuuttokriittisen manifestinsa. Sen allekirjoittajat vakuuttavat, etteivät ole maahanmuuttoa vastaan vaan "paremman maahanmuuton puolesta".

Ehdokkaat uskovat sanomansa saavan kannatusta myös muiden puolueiden riveistä.

- On ollut ilo nähdä, että kaikki puolueet joutuvat ottamaan tähän aiheeseen kantaa, luonnehti perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala viimeaikaista maahanmuuttokeskustelua.

Kurikkalainen Saarakkala on yksi manifestin allekirjoittaneista ehdokkaista. Lisäksi joukossa on muiden muassa perussuomalaisten sitoutumaton kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho Helsingistä.

Savon Sanomat: Joukko perussuomalaisia vaatii kuria maahanmuuttoon (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/joukko-perussuomalaisia-vaatii-kuria-maahanmuuttoon/583858)

STT

Kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta on julkistanut maahanmuuttokriittisen manifestinsa Turussa. Sen allekirjoittajat vakuuttavat, etteivät ole maahanmuuttoa vastaan vaan "paremman maahanmuuton puolesta".

Ehdokkaat uskovat sanomansa saavan kannatusta myös muissa puolueissa.

Quote from: Martel on 24.07.2010, 18:03:37
Tämä manifesti pitäisi siirtää sellaisenaan persujen vaaliohjelmaan. Pahoin kuitenkin pelkään, että puoluejohto (=Timo Soini) ei halua mitään, mikä sitoisi liiaksi käsiä mahdollisissa hallitusneuvotteluissa.

Luulen hallitusneuvottelujen luonteen muuttuvan, tuon paperin julkaisemisen johdosta tapahtuvan, yhden aatteen, äänivyöryn takia.

Uuden Suomen saldoa:

Ville Hoikkala (KD) ehtikin jo julkaista (http://villehoikkala.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/kommentaari-perussuomalaisten-ehdokkaitten-maahanmuuttopoliittiselle-vaalimanifestille/) ihan hyvän ja analyyttisen kommentaarin manifestista.

Ari Alsion (KOK) humoristinen (?) koepallo (http://arialsio.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/maahan-on-saatava-mamuja/) alitti jo koko joukon rimoja, ja kommenttiosionkin keskustelu on yhtä tajunnanvirtaa.

Teemu Lahtisen (PS) blogissa (http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/maahanmuuttokriittinen-vaaliohjelma/) sen sijaan muuan Pekka Siikala arvelee, että manifestin allekirjoittaneista pääsee eduskuntaan korkeintaan kaksi. On oikeastaan hassua, että tuo kaksi tuntuisi aika suurelta pettymykseltä, vaikka onhan sekin ääretöntä kasvua verrattuna edelliseen vaaleihin. Itse uskon kyllä useammallakin olevan mahdollisuuksia, sillä nyt näyttäisi vahvasti siltä, että juuri nuivat Persut ovat nousemassa Persujen ykkösehdokkaiksi.

STT: Joukko perussuomalaisia vaatii kuria maahanmuuttoon (http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/joukko_perussuomalaisia_vaatii_kuria_maahanmuuttoon.html)

Kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta on julkistanut maahanmuuttokriittisen manifestinsa Turussa. Sen allekirjoittajat vakuuttavat, etteivät ole maahanmuuttoa vastaan vaan "paremman maahanmuuton puolesta". Ehdokkaat uskovat sanomansa saavan kannatusta myös muissa puolueissa. Kurikkalainen perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala on yksi manifestin allekirjoittaneista ehdokkaista. Joukossa on myös helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho.

Manifestissa vaaditaan muun muassa, että maahanmuuttajille maksettavalle toimeentulotuelle on asetettava enimmäisaika, kuten yksi vuosi. Perusteettomasti turvapaikkaa hakevat on ehdokkaiden mielestä käännytettävä Suomesta vuorokauden kuluessa. Lisäksi ehdokkaat vaativat oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämismahdollisuuksien rajoittamista. Tanskan mallin mukaan perheenyhdistämistä hakevilta voitaisiin edellyttää, ettei hakija ole saanut toimeentulotukea ainakaan kahteen vuoteen.

Ehdokkaat katsovat myös, ettei kuntien pidä ottaa asuntojonoihinsa maahanmuuttajia, joiden asumisen maksaa valtio tai kunta.

Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2010/07/24/perussuomalaisten-maahanmuuttokriittinen-manifesti-j241771v)

Perussuomalaisten maahanmuuttokriittinen manifesti

- Perussuomalaisten vaalimanifestin allekirjoittajat ryhmäkuvassa Turussa 24. heinäkuuta 2010 tilaisuudessa, jossa kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta julkisti maahanmuuttokriittisen manifestinsa. Nuivassa vaalimanifestissa perussuomalaisehdokkaat vaativat nykyistä kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa. STR /

Linkin takana myös hieno kuva paikan päältä. Halla-aholla silmät kiinni ja muutkin katselevat vähän minne sattuu. :)

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 18:09:40
Luulen hallitusneuvottelujen luonteen muuttuvan, tuon paperin julkaisemisen johdosta tapahtuvan, yhden aatteen, äänivyöryn takia.

Olen luonteeltani kontraaja, joten väitän että manifestin vaikutus jää paljon pienemmäksi kuin kuvittelet. Mutta kieltämättä tällä hetkellä tuo paperi vaikuttaa sellaiselta, että siinä on historian siipien havinaa. Ongelma on siinä, että murskaava enemmistö suomalaisista ei tule tuota (laadukasta) paperia koskaan lukemaan. Osa joka lukee, ei ymmärrä. Osa ei edes halua ymmärtää.

Olisihan se hienoa, jos tuo saisi naamakirjassa esim. 150 000 allekirjoittajaa (ja myöhemmin ryhmä suljettaisiin koska rassimi).

JK: jostain syystä pidän erityisesti tästä kuvasta. Monikultturismin dogman mädännäisyys pitää paljastaa ja saada sitä kannattaneet häpeämään. Hyökkäys on paras puolustus.


(http://n.sestatic.fi/sites/nelonen.fi/files/images/_news_50112488.jpg)

Hyvää tekstiä. Jään innolla odottamaan kuka valtakunnan tason poliitikko tuomitsee ensimmäisenä manifestin rasistiseksi.

Uusi Suomi: Joukko perussuomalaisia vaatii kuria maahanmuuttoon (STT:n uutinen) (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/97876-joukko-perussuomalaisia-vaatii-kuria-maahanmuuttoon)

Korjatkaapa tuo kirjoitusvirhe tuosta manifestista. Heti toisen kappaleen alussa silmään pomppaa puuttuva T-kirjain, Chromella ja IE:llä katsottuna ainakin. "Tälle 'uuskriittiselle' liikehdinnälle" jne.

Itse manifesti näyttäisi olevan täyttä asiaa.

Aika kiitettävästi on media reagoinut tähän. Missähän Hesari viipyy?

Quote from: Femakko on 24.07.2010, 18:09:07
Vapaaehtoinen kehitysapumaksu ei sinällään ole huono idea, mutta se eittämättä olisi ristiriidassa seuraavassa kappaleessa puidun kehitysavun laadun kanssa. Aivan kuin kvartaalikapitalismi, se johtaisi lyhyen tähtäimen projekteihin, koska mitään pitkäaikaista ei kannata suunnitella, jos tulolähde vaihtelee huomattavasti.

Miksi ei vähälläkin rahalla voida tehdä pitkän tähtäimen projekteja? Kyllähän kaikki liiketaloudellisetkin investoinnit tehdään niin, että tähän on nyt käytettävissä yhteensä x määrä rahaa, eikä niin että tähän on nyt käytettävissä y määrä rahaa joka vuosi tästä maailman tappiin.

Koko kehitysavun ajatushan on johtaa kehittymiseen ja avun loppumiseen. Jos piikki on aina auki, se johtaa kehittymättömyyteen. Ei kehitysapu ole "pysyvä tulonlähde".

Yksi asia Da Manifestista on syytä mainita. Se on iso. Pirun ISO.

Quote from: myötäjuoksija on 24.07.2010, 18:27:06
Korjatkaapa tuo kirjoitusvirhe tuosta manifestista. Heti toisen kappaleen alussa silmään pomppaa puuttuva T-kirjain, Chromella ja IE:llä katsottuna ainakin. "Tälle 'uuskriittiselle' liikehdinnälle" jne.

Vastaavasti kappaleen Turvapaikanhakijat rivin 5 sana "murtoosa" pitäisi tietysti olla väliviivalla "murto-osa".

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 18:32:23
Aika kiitettävästi on media reagoinut tähän. Missähän Hesari viipyy?

Keskittyy mielummin uutisoimaan  (http://www.hs.fi/politiikka/)keskustajohtajan suhdetta vihreiden kansanedustajaan? ;)

Quote from: juge on 24.07.2010, 18:22:04

Jään innolla odottamaan kuka valtakunnan tason poliitikko tuomitsee ensimmäisenä manifestin rasistiseksi.

Mitämitämitä, eikö kukaan ole vielä ehtinyt?? Nyt jos koskaan tarvitaan Arvojohtajaa. Toisaalta myös ex-pääministeri(69) voisi vielä kerran nousta julkisuuden valokeilaan ja tehdä valtiomiesmäisen teon.

Jos kuitenkin itse saan veikata, niin Soinin Timppa varmaan ainakin tulee irtisanoutumaan rasismista hyvinkin nopeasti.

Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 18:33:39

Quote from: Femakko on 24.07.2010, 18:09:07
Vapaaehtoinen kehitysapumaksu ei sinällään ole huono idea, mutta se eittämättä olisi ristiriidassa seuraavassa kappaleessa puidun kehitysavun laadun kanssa. Aivan kuin kvartaalikapitalismi, se johtaisi lyhyen tähtäimen projekteihin, koska mitään pitkäaikaista ei kannata suunnitella, jos tulolähde vaihtelee huomattavasti.

Miksi ei vähälläkin rahalla voida tehdä pitkän tähtäimen projekteja? Kyllähän kaikki liiketaloudellisetkin investoinnit tehdään niin, että tähän on nyt käytettävissä yhteensä x määrä rahaa, eikä niin että tähän on nyt käytettävissä y määrä rahaa joka vuosi tästä maailman tappiin.

Koko kehitysavun ajatushan on johtaa kehittymiseen ja avun loppumiseen. Jos piikki on aina auki, se johtaa kehittymättömyyteen. Ei kehitysapu ole "pysyvä tulonlähde".

Eikös kehitysapuvaroilla nykyiselläänkin rahoiteta suureksi osaksi hyvin pieniä ja paikallisia projekteja?

Toki sen kehitysavun voisi myös kanavoida jonkun vakiintuneen järjestön kautta, jolloin suuremmat ja pitkäkestoisemmatkin projektit olisivat mahdollisia. On olemassa joitakuita kehitysapujärjestöjä, jotka pistävät varoja vain syntyvyyden säännöstelyyn liittyviin projekteihin. Yhdelle näistä on tullut joskus itsekin rahaa lahjoitettua, mutta en saa nyt järjestöjen nimiä millään päähäni. Tietysti ehtojen ja valvonnan tulisi olla hyvin tiukkoja. Toisaalta tähän valvontaan kuluvat rahamäärät tulisi nekin kattaa kehitysapuvaroista, sillä sen varmistaminen, että rahat päätyvät sinne minne niiden on tarkoitus päätyä, on tavattoman tärkeä osa itse kehitysapua.

Quote from: juge on 24.07.2010, 18:22:04
Hyvää tekstiä. Jään innolla odottamaan kuka valtakunnan tason poliitikko tuomitsee ensimmäisenä manifestin rasistiseksi.

Eikö ole vielä ehtinyt yksikään?

QuoteKatsomme, että kuntia on kiellettävä hyväksymästä asuntojonoihinsa sellaisia maahanmuuttajia, joiden asumisen tosiasiallinen maksaja on valtio tai kunta itse.

Eihän heidän ole jonottaa tarvinnutkaan vaan ovat menneet jonon ohi.

QuoteHumanitaariselle maahanmuuttajalle tulee osoittaa asunto sieltä, mistä asuntoja on edullisesti saatavilla. Hän on vapaa muuttamaan uuteen osoitteeseen heti, kun hän pystyy itse vastaamaan asumismenoistaan.

Taitavat olla kaupunkilaisia kaikki nämä manifestin tekijät. Iso virhe tuo lause. Eduskuntavaaleissa ei ääniä maalta tule jos noin sanoo, mitäs heillä maalaisia vastaan on?

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 18:32:23
Aika kiitettävästi on media reagoinut tähän. Missähän Hesari viipyy?

Pravdalassa reettarädyt pohtivat miten tuosta saisi väännettyä jonkun JSN-kestävän, totuuden rajamailla olevan ja leimaavan otsikon, joka kääntää asian päälaelleen.

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 18:32:23
Missähän Hesari viipyy?

En ole varma kannattaako Hesarin mahdollista reagointia odottaa tai toivoa. Pravda (http://www.hs.fi/) on täysin menetetty. Esim. Suomi-Areenan maahanmuuttokeskustelussa Pravda (http://www.hs.fi/)n Kimmo Oksanen vajosi tilanteeseen nähden aivan käsittämättömään vittuiluun, tajuttuaan Halla-ahon tyhjentäneen pajatson. Aiemmin sillä pressiklubilla Pravda (http://www.hs.fi/)n Saska Saarikoski oli myös rimanalitus. Nollaporukkaa.

Ei Hesarista ole muuta sanottavaa kuin se jonka joku toisessa keskustelussa totesikin: tehkää isänmaallinen teko ja lopettakaa Hesarin tilaus.

Oululaisen / Oulun vaalipiirin äänestäjän kannalta on hieno homma, että yksi manifestin allekirjoittaneista on Olli Immonen. :)

Quote from: Martel on 24.07.2010, 18:51:18
Ei Hesarista ole muuta sanottavaa kuin se jonka joku toisessa keskustelussa totesikin: tehkää isänmaallinen teko ja lopettakaa Hesarin tilaus.

Hesari ei ole vuosikausiin käynyt kuin kalankääreeksi ja takan sytyttämiseen.

Quote from: Eve on 24.07.2010, 18:37:47

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 18:32:23
Aika kiitettävästi on media reagoinut tähän. Missähän Hesari viipyy?

Keskittyy mielummin uutisoimaan  (http://www.hs.fi/politiikka/)keskustajohtajan suhdetta vihreiden kansanedustajaan? ;)

No niin tietysti. Jos kuitenkin hieman tarkemmin katsotaan, niin tuolla linkkaamallasi sivulla on mainitun (kes)KUSTA-De Röda -suhdeuutisen alla heti kaksi uutista Zyssen rutinuivista lausunnoista, ja kolmas koskee Muutoksen kuvioita. Neljännen uutisenkin kuvassa näyttää paistattelevan hyvin rähmishenkinen hahmo.

Päivän neljän suurimman uutisen joukossa on siis jopa Pravdalla kolme suoraan maahanmuuttokriittisyyteen liittyvää uutista, eikä Pravda ole vielä edes ehtinyt huomata koko persumanifestia. Sanoisin, että Homma on ihan kohtalaisessa ^^^  :)

Quote from: Martel on 24.07.2010, 18:51:18

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 18:32:23
Missähän Hesari viipyy?

En ole varma kannattaako Hesarin mahdollista reagointia odottaa tai toivoa.

Pitäähän elämässä huumoriakin olla.

Erinomainen manifesti. Ainoastaan ehdollisen kansalaisuuden ajatuksesta en pidä. Se tuntuu minusta toisen luokan kansalaisuudelta. Minusta parempi tapa olisi vaan asettaa tiukat rajat kansallisuuden saamiselle mutta se olisi mahdollista menettää jos on valehdellut kansalaisuushakemuksessaan tai syyllistyy maanpetokseen/valtiopetokseen.

On tässä paljon hyvää ja suunta on oikea! Mutta jos puhutaan kiintiöpakolaisista niin samanlaisia ongelmia hekin aiheuttavat - jos he ovat muslimeja - niin kuin nähtiin Raaseporissa. Kiintiöpakolaisia Indokiinasta voidaan hyvin ottaa jos he ovat kunnollista väkeä.


Kun puhutaan kansalaisuuden saamisesta niin pitäisi ehdottomasti pyrkiä vähän samantapaiseen menettelytapaan kuin USA:ssa. Eli heidän pitäisi läpikäydä jonkinlainen peruskurssi ja testi ja sitten vannoa uskollisuusvalan Suomelle ja meidän arvoille. Tilaisuuden pitäsi olla juhlava! Tietenkin roistoilta pitää voida ottaa kansalaisuus pois!

Tämä on sellainen asia, jota pitää alleviivata: Eli jos sanoo maassa maan tavalla! tai Suomessa pitää noudattaa Suomen lakeja niin joku rkp-läinen mokuttaja reagoi: Mutta herra jestas sehän on itsestään selvyys, että Suomessa tehdään näin. Tähän minä vastaan aina: Jos puhutaan esimerkiksi tyttöjen ympärileikkauksista niin näille ei kerrota että se on kiellettyä ( se olisi rasismia ) ja seuraamukset ovat niin olemattomat että heidän ei kannata välittää Suomen laista.

Eli pitäisi korostaa, että Suomessa noudatetaan suomalaisia arvoja ja ne jotka eivät sitä halua passitetaan ulos maasta salamannopeasti ja paluuta ei saa olla!

Quote from: jmm on 24.07.2010, 18:59:29
Minusta parempi tapa olisi vaan asettaa tiukat rajat kansallisuuden saamiselle mutta se olisi mahdollista menettää jos on valehdellut kansalaisuushakemuksessaan tai syyllistyy maanpetokseen/valtiopetokseen.

Mutta tuohan olisi ehdollinen kansalaisuus Ranskan malliin. Se kumpi on parempi, 10v määräaika vai (Ranskan) määräämätön aika, riippuu tavoitteista. Minä ottaisin molemmat: 10v aikana kansalaisuuden menettäisi vakavista rikoksista (murhat, tapot jne.), sen jälkeen vain jos on alunperin valehdellut tai syyllistynyt maanpetokseen, terrori-iskuun tai sen valmisteluun suomalaisia vastaan tms.

Nyt tuli manifesti, joka on selvästi maahanmuuttoon perehtyneiden ihmisten huolella tekemä. Allekirjoitan joka kohdan sataprosenttisesti. Tämä luo myös tulevaisuudenuskoa. Vihdoinkin löytyy puolue, joka on valmis ottamaan vastuuta ja siirtymään korruptoituneesta kähminnästä julkiseen avoimeen politiikkaan tarjoten selkeän vaihtoehdon nykyiselle päättömälle menolle. Hyvä perussuomalaiset!

Quote from: Riukulehto on 24.07.2010, 18:52:52
Oululaisen / Oulun vaalipiirin äänestäjän kannalta on hieno homma, että yksi manifestin allekirjoittaneista on Olli Immonen. :)

Kalevakin uutisoi  (http://www.kaleva.fi/uutiset/joukko-perussuomalaisia-vaatii-kuria-maahanmuuttoon/863896)aiheesta, mutta laiskasti vain STT:n uutisen kopioimalla.

Manifesti on selvästi itsensä Halla-ahon käsialaa. Tekstin tyyli ja huoliteltu ulkoasu viittaavat vahvasti Mestarin kynään.

Ei itsellänikään tuohon mitään ole lisättävää tai korjattavaa. Erinomaista tekstiä.

Nyt tietysti kaikki huomio kiinnittyy suvaitsevaiston reaktioihin. Paskahalvaus on selviö mutta miten se ilmenee on jänskä nähdä.

Onko kenties tulossa uusia oikeusjuttuja? Halla-aholle - taas yksi uusi - syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Verkkouutiset: Maahanmuuttokriittinen manifesti: joukko perussuomalaisia vaatii "parempaa maahanmuuttoa" (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34891:maahanmuuttokriittinen-manifesti-joukko-perussuomalaisia-vaatii-qparempaa-maahanmuuttoaq&catid=29:kotimaa&Itemid=4)

Manifesti vaatii myönnettyä kansalaisuutta ehdolliseksi

- Luopuminen "monikultturismista", joka manifestin allekirjoittajien mielestä on nykyään vallitseva, Ruotsista kopioitu valtioideologia.

- Pikakäännytys käyttöön esimerkiksi niille EU-maiden kansalaisille, jotka hakevat turvapaikkaa Suomesta.

- Ghettoutuminen eli maahanmuuttajien keskittyminen tietyille asuma-alueille ja omiin piireihinsä on estettävä.

- Toistuvasti rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta.

- Maahanmuuttajille myönnettävän kansalaisuuden tulee olla ehdollinen esimerkiksi ensimmäisten kymmenen vuoden ajan.

- Nykymuotoinen valtion budjetista maksettava kehitysapu on lopetettava. Se voidaan korvata kansalaisten maksamalla vapaaehtoisella kehitysyhteistyömaksulla.

Quote from: Marko on 24.07.2010, 16:44:35

Minun nähdäkseni tämä dokumentti on seuraaviin vaaleihin asti se mittapuu, johon kaikkien muiden puolueiden maahanmuuttonäkemyksiä saa ja tulee verrata.

Sen verran täytyy korjata, että ei tämä minkään puolueen manifesti ole tämäkään paperi. Se on (ainakin toistaiseksi) 13 yksittäistapauksellisen viharikollisen laatima kannanotto Suomen pelastamiseksi. Näitä yksittäistapauksia ei missään tapauksessa voi yleistää monikulttuuri-Timpan puolueen kannaksi.

Quote from: FadeAway on 24.07.2010, 16:51:09
//unelmointia

Nyt kun joku suuren puolueen pj kokisi valaistumisen; Yht´äkkisen hetken , jolloin maahanmuuttoasiassa järkiintyminen tapahtuisi.

Kunhan nyt edes sen keskisuuren puolueen Timppa kertoisi kannattavansa näitä linjauksia... Huoh.


Martelhan sen jo sanoikin:

Quote from: Martel on 24.07.2010, 18:03:37

Tämä manifesti pitäisi siirtää sellaisenaan persujen vaaliohjelmaan. Pahoin kuitenkin pelkään, että puoluejohto (=Timo Soini) ei halua...

Jos manifesti sellaisenaan muodostaisi persujen vaaliohjelman, ja puolueen johto sitoutuisi ajamaan painokkaasti juuri näitä asioita, saattaisin itsekin harkita puolueen äänestämistä. Ei kuitenkaan tule tapahtumaan. Valitettavasti.

Quote from: Topelius on 24.07.2010, 18:12:45
Uuden Suomen saldoa:

Ari Alsion (KOK) humoristinen (?) koepallo (http://arialsio.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/maahan-on-saatava-mamuja/) alitti jo koko joukon rimoja, ja kommenttiosionkin keskustelu on yhtä tajunnanvirtaa.

Aika loistavaa, harmi vaan, ettei mahdu sigilaatikkoon:

QuoteAri Alsio:

Maahanmuutto on kiellettävä ja maastapako on laitettava käytäntöön. Rajat on suljettava kaiken maailman teollisuussuvuilta ja pakkoruotsin kannattajilta. Suomalaisten on nyt oltava tarkkoina, että suomalaisuus ei häviä perussuomalaisilta.

Vain perussuomalaisella on oikeus maahanmuuttoon vrt. Freddy.

Maahanmuuttajat ovat laitettava jonoihin, joissa erotellaan jyvät akanoista ja kristityt pakanoista. Uunit on laitettava lämpiämään vieraita varten ja runko-osa voikin kadota savuna ilmaan.

QuoteMika.H kommentoi:
24.7.2010 16.10

Olikohan tuon tarkoitus olla jonkinlainen vastine tuolle maahanmuuttomanifestille?

QuoteAri Alsio kommentoi:
24.7.2010 16.20

Oli, mutta ei negatiivisessa mielessä, vaan aidosti keskustellen.

Lyöntivirhe:

QuoteLaki asettaa perheenyhdistämistä hakevalle, Suomessa asuvalla maahanmuuttajalle toimeentulovaatimuksen.

Pitäisi kai olla: asuvalle

Kainuun sanomat:

http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194648138189/artikkeli/joukko+perussuomalaisia+vaatii+kovia+tiukennuksia+maahanmuuttoon.html

En nyt haluaisi puuttua muotoseikkoihin manifestin sisällön ollessa niin onnistunut, mutta kirjoitusvirheet ja kummallinen rivitys osuvat sivuilta ensimmäisenä silmään. Osa porukasta voi hyvinkin jättää lukemisen sikseen törmätessään toisen kappaleen alusta puuttuvaan kirjaimeen. Liitteenä oleva pdf on valitettavasti vieläkin karumpi. Tuo paperinen versio manifestista näyttää kuitenkin todella komealta.

Quote from: Erkki on 24.07.2010, 19:48:00
Osa porukasta voi hyvinkin jättää lukemisen sikseen törmätessään toisen kappaleen alusta puuttuvaan kirjaimeen. Liitteenä oleva pdf on valitettavasti vieläkin karumpi. Tuo paperinen versio manifestista näyttää kuitenkin todella komealta.

Kieltämättä nettisivun ja pdf:n virheet pitäisi korjata ASAP. Pdf:stä saa helposti paremman näköisen lisäämällä grafiikkaa, muuttamalla fontin ja poistamalla viimeisen, tyhjän sivun.

Sisältö on kyllä täyttä asiaa.

Olen kristillisdemokraattina täysin samaa mieltä 13 perussuomalaisen maahanmuuttopoliittisesta vaalimanifestista.
Kaikkien eri puolueissa olevien suomalaisten parasta ajavien kansallismielisten henkilöiden on syytä yhdistää voimansa.

Jouko Piho
KD:n eduskuntavaaliehdokasehdokas

Quote from: Piho on 24.07.2010, 20:19:48
Kaikkien eri puolueissa olevien suomalaisten parasta ajavien kansallismielisten henkilöiden on syytä yhdistää voimansa.

Toi on tietty totta, mutta kuka on se yhdistävä voimahenkilö?
Soini ei ole sellainen, Räsänen ei ole sellainen.
Tarvittaisiin tosi kova kärsä Suomen pelastamiseen.

Hyvältä kuulosti. itseäni jäi mietittyttämään kohta

QuoteLasten, niin tyttöjen kuin poikien, sukuelinten rituaalisilpomiset on kriminalisoitava yksiselitteisesti, ja niistä on säädettävä riittävän ankarat seuraamukset.

Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että juutalaisten uskonnonharjoittaminen kiellettäisiin poikien ympärileikkauksen osalta. En osaa sanoa kuinka uskonnollisia suomessa asuvat juutalaiset ovat, mutta poikien ympärileikkaus on ainakin juutalaisessa uskonnollisuudessa hyvin tärkeä asia, joten ympärileikkauksen jättämien vanhempaan ikään tai siitä luopuminen tuskin tulee kysymykseenkään. (Tai näin ainakin luulisin asian olevan.) Kumminkaan juutalaisuudessa ei tietääkseni ole mitään ristiriitaa länsimaisen yhteiskunnan arvojen ja toimivuuden kanssa.
Näettekö te, että asia on juuri noin jämptti kuin manifestissa ilmaistaan vai olisiko asiassa mitään jouston varaa?

Ylen pääuutislähetyksen juttu oli ainakin ihan ok. Meikäkin näkyi monessa kuvassa ;)

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.07.2010, 20:38:00
Ylen pääuutislähetyksen juttu oli ainakin ihan ok. Meikäkin näkyi monessa kuvassa ;)

Juu. Ihan yllätyin, kun laitoin telkkarin auki ja näkyi fiksuja kavereita telkkarissa. :) Btw. uutisissa oli heti perään juttu kun islamisteja rekrytoidaan Rinkebystä sotimaan Somaliaan.

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.07.2010, 20:38:00
Ylen pääuutislähetyksen juttu oli ainakin ihan ok. Meikäkin näkyi monessa kuvassa ;)

Ja oli vielä melkoisen pitkä uutinen aiheesta! Hauskasti juuri manifesti-uutisen jälkeen oli ajoitettu uutinen Ruotsin somali-islamisteista... :D

Quote from: ville-aatos on 24.07.2010, 20:30:28Näettekö te, että asia on juuri noin jämptti kuin manifestissa ilmaistaan vai olisiko asiassa mitään jouston varaa?

Mikä estää henkilöä silpomasta itseään tultuaan täysi-ikäiseksi? Miksi henkilöllä A pitäisi olla uskontonsa antama oikeus silpoa huollettava henkilö B?

Tässä maassa on rikos typistää koiran häntä. Miksei samantasoista suojaa tarjota pikkulapsille?

Nyt myös Hesarissa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135258808060)

Quote
Nykyistä kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa vaativaa sanomaa kuultiin lauantaina Turussa, kun kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta julkisti maahanmuuttokriittisen manifestinsa. Sen allekirjoittajat vakuuttavat, etteivät ole maahanmuuttoa vastaan vaan "paremman maahanmuuton puolesta".

Ehdokkaat uskovat sanomansa saavan kannatusta myös muiden puolueiden riveistä.

"On ollut ilo nähdä, että kaikki puolueet joutuvat ottamaan tähän aiheeseen kantaa", luonnehti perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala viimeaikaista maahanmuuttokeskustelua.

Kurikkalainen Saarakkala on yksi manifestin allekirjoittaneista ehdokkaista. Lisäksi joukossa on muiden muassa perussuomalaisten sitoutumaton kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho Helsingistä.

Manifestissa vaaditaan muun muassa, että maahanmuuttajille maksettavalle toimeentulotuelle on asetettava enimmäisaika, esimerkiksi yksi vuosi. Perusteettomasti turvapaikkaa hakevat on ehdokkaiden mielestä käännytettävä Suomesta vuorokauden kuluessa.

Lisäksi ehdokkaat vaativat oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämismahdollisuuksien rajoittamista tuntuvasti. Tanskan mallin mukaan perheenyhdistämistä hakevilta voitaisiin edellyttää, ettei hakija ole saanut toimeentulotukea ainakaan kahteen vuoteen.

Niin ikään ehdokkaat katsovat, ettei kuntien pidä ottaa asuntojonoihinsa sellaisia maahanmuuttajia, joiden asumisen maksaa valtio tai kunta. Halla-aho väittää, että nykyisellään maahanmuuttajat ovat etusijalla kuntien asuntojonoissa. Hänellä ei kuitenkaan ollut esittää näyttöä väitteensä tueksi.

Vaalimanifestiin sisältyy myös ehdotus "totuuskomission" perustamisesta selvittämään, kuinka paljon humanitaarinen maahanmuutto on maksanut viimeisten 20 vuoden aikana.

"Ehkä tällä (ehdotuksella) on tarkoitus muistuttaa tiettyjä tahoja omasta kuolevaisuudestaan: näin ei tule jatkumaan ikuisesti", Halla-aho enteili.

Kuten jo totesin aiemmin, manifesti on erinomainen.

Toivottavasti se saadaan myös mahdollisimman tehokkaasti siirrettyä käytännön toimintaan. Tämä ei sitten muuten ollut mitään veetuilua tai mystistä vihjailua, vaan ihan vilpitön toive ilman mitään ennakkoluuloja tai -oletuksia.

Jos ja kun manifestin allekirjoittaneet persuaktiivit hoitavat tuon mamupuolen, minä voin tahollani verkostojeni kanssa keskittyä suoraan demokratiaan, lapsiin ja nuoriin, koulutukseen ja kasvatukseen sekä yksilön vastuunoton lisäämiseen omasta elämästään. Ei kaikkien kannata samaa tahkoa kiertää.

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:46:37Ei kaikkien kannata samaa tahkoa kiertää.

Samaa mieltä. Manifestissa sanottiin, että kansalaisuus on palkinto. Tätä pitäisi teroittaa myös suomalaisten mieliin.

Quote from: prestionat on 24.07.2010, 20:51:29

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:46:37Ei kaikkien kannata samaa tahkoa kiertää.

Samaa mieltä. Manifestissa sanottiin, että kansalaisuus on palkinto. Tätä pitäisi teroittaa myös suomalaisten mieliin.

Tätä tahkoa minä aion kiertää. Aika harva suomalainen ajattelee tulee ajatelleeksi, että ei tämä kaikki hyvinvointi ole tullut taivaasta. Se on revitty menneiden sukupolvien selkänahasta. Nyt on meidän vuoromme. Vapaamatkustajat voivat minun puolestani ihan vapaasti matkustaa jonnekin muualle.

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:46:37
minä voin tahollani verkostojeni kanssa keskittyä suoraan demokratiaan, lapsiin ja nuoriin, koulutukseen ja kasvatukseen sekä yksilön vastuunoton lisäämiseen omasta elämästään.

Tärkeitä aiheita. Toivottavasti jossain vaiheessa Muutos ja persut onnistuisivat yhdistämään voimansa.

Quote from: Eve on 24.07.2010, 18:18:04
STT: Joukko perussuomalaisia vaatii kuria maahanmuuttoon (http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/view/joukko_perussuomalaisia_vaatii_kuria_maahanmuuttoon.html)

Kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta on julkistanut maahanmuuttokriittisen manifestinsa Turussa. Sen allekirjoittajat vakuuttavat, etteivät ole maahanmuuttoa vastaan vaan "paremman maahanmuuton puolesta". Ehdokkaat uskovat sanomansa saavan kannatusta myös muissa puolueissa. Kurikkalainen perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala on yksi manifestin allekirjoittaneista ehdokkaista. Joukossa on myös helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho.

Manifestissa vaaditaan muun muassa, että maahanmuuttajille maksettavalle toimeentulotuelle on asetettava enimmäisaika, kuten yksi vuosi. Perusteettomasti turvapaikkaa hakevat on ehdokkaiden mielestä käännytettävä Suomesta vuorokauden kuluessa. Lisäksi ehdokkaat vaativat oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämismahdollisuuksien rajoittamista. Tanskan mallin mukaan perheenyhdistämistä hakevilta voitaisiin edellyttää, ettei hakija ole saanut toimeentulotukea ainakaan kahteen vuoteen.

Ehdokkaat katsovat myös, ettei kuntien pidä ottaa asuntojonoihinsa maahanmuuttajia, joiden asumisen maksaa valtio tai kunta.

Kiitos objektiivisesta raportista.

Yhdyn kyllä tähän manifestiin. Siinä oli kaikki oleellinen. Mutta hesarin keskustelussa ehdittiin saman tien tuomitsemaan kaikki rasismina:

QuoteMukava kokoelma erilaisia kivoja kliseitä. Paha puute: raiskaukset unohtuivat. Nyt kävi jollekin persulle paha työtapaturma. No, eiköhän noillakin ajeta "Suomi valkoiseksi" -poliitiikkaa eteenpäin...

Rehellisesti sanottuna: suorastaan puistattavan raaka ja epähumaani manifesti. Ei ainakaan empaattisuudesta voi tätä porukkaa paljon syyllistää.

Siis tämähän oli mielestäni hyvinkin maltillinen manifesti. Siinä ei syyllistetty mitään ryhmää erikseen, vaan vaadittiin kaikilta maahanmuuttajilta samaa. Suomenkieli on helppo kieli oppia, jos tahtoa löytyy. Se, että rikoksiin syyllistyneet mamut karkotetaan, on itsestäänselvää. Se, että turvapaikkaa hakevilta oletetaan kiitollisuutta edes sen verran, että he osaavat pysyä kaidalla tiellä ja tehdä  työtä jota tarjotaan, on itsestäänselvää. Olisi hyvin outoa, jos muut kuin mitään fiksua koskaan tehneet suvaitsevaisuudenpöllyiset vapaaliikkuvuus-hipit eivät olisi samaa mieltä näistä ehdotetuista muutoksista.

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 21:02:32

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:46:37
minä voin tahollani verkostojeni kanssa keskittyä suoraan demokratiaan, lapsiin ja nuoriin, koulutukseen ja kasvatukseen sekä yksilön vastuunoton lisäämiseen omasta elämästään.

Tärkeitä aiheita. Toivottavasti jossain vaiheessa Muutos ja persut onnistuisivat yhdistämään voimansa.

En näe mitään todellisia esteitä sille, että näin joskus tapahtuisi. Siksi olen koko Muutos2011 -prosessin ajan korostanut sitä, että ei ole mitään syytä (eikä tarvetta) lähteä riitelemään sen paremmin persujen kuin kenenkään muunkaan kanssa. Politiikka on yhteispeliä. Änkyröinti johtaa marginaaliin, joka puolestaan johtaa... no, kyllä te tiedätte.

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 21:02:32
Toivottavasti jossain vaiheessa Muutos ja persut onnistuisivat yhdistämään voimansa.

Fakta lienee, että Persut ei Muutosta tarvitse. Muutenkin Muutos on nyt ehkä jo tehnyt tärkeimmän tehtävänsä eli taannut, että Soinin oli pakko ottaa ja pitää listoillaan Halla-aho&co.

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:08:44
Fakta lienee, että Persut ei Muutosta tarvitse.

Ei varmasti nykyisessä poliittisessa tilanteessa. Tilanteet kuitenkin vaihtelevat, joskus hyvinkin nopeasti. Tulevaisuus näyttää.

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:08:44
Muutenkin Muutos on nyt ehkä jo tehnyt tärkeimmän tehtävänsä eli taannut, että Soinin oli pakko ottaa ja pitää listoillaan Halla-aho&co.

Ei suinkaan, Muutoksen tärkein tehtävä on palauttaa päätösvalta kansalle. Se tapahtuu suoran demokratian avulla. Tie on pitkä, kivinen ja pettymyksillä silattu. Vaan ne jotain pelottaa, keksivät varmasti parempaa tekemistä vapaa-ajalleen.

Jäi sitten kesken manifestin lukeminen. Kirjoitusvirheet ja lauserakenteiltaan outo kyhäelmä vie ajatukset pois varsinaisesta asiasta. Tuli jotenkin harrastelijamainen kuva porukan aikaansaannoksesta. Asiapohjaa kritisoimatta, sujuvampaan kynänkäyttöön olisi pyrittävä.

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.07.2010, 20:38:00
Ylen pääuutislähetyksen juttu oli ainakin ihan ok. Meikäkin näkyi monessa kuvassa ;)

;) ;)
Tiedät kyllä kuka

Quote from: Martel on 24.07.2010, 20:05:14

Quote from: Erkki on 24.07.2010, 19:48:00
Osa porukasta voi hyvinkin jättää lukemisen sikseen törmätessään toisen kappaleen alusta puuttuvaan kirjaimeen. Liitteenä oleva pdf on valitettavasti vieläkin karumpi. Tuo paperinen versio manifestista näyttää kuitenkin todella komealta.

Kieltämättä nettisivun ja pdf:n virheet pitäisi korjata ASAP. Pdf:stä saa helposti paremman näköisen lisäämällä grafiikkaa, muuttamalla fontin ja poistamalla viimeisen, tyhjän sivun.

Sisältö on kyllä täyttä asiaa.

PDF on sisällönhallintaohjelman ominaisuus, eikä sen ulkoasuun pysty puuttumaan. Se ei siis ole liitetiedosto. Sen voisi ehkä kytkeä pois päältä.

Mitä tulee itse manifestiin, tiedotustilaisuuteen ja uutisiin, niin hyvin on mennyt. Uutiset ovat aina uutisia, mutta mukavasti asia on noteerattu. Toivottavasti asia myös pysyy pinnalla.

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 21:11:13
Ei suinkaan, Muutoksen tärkein tehtävä on palauttaa päätösvalta kansalle. Se tapahtuu suoran demokratian avulla. Tie on pitkä, kivinen ja pettymyksillä silattu. Vaan ne jotain pelottaa, keksivät varmasti parempaa tekemistä vapaa-ajalleen.

Hyvin tärkeä asia tuokin, suora demokratia voisi aivan hyvin täydentää edustuksellista demokratiaa. Vaan miten arvelet sen tosiasiassa kiinnostavan kansan syviä rivejä?

Quote from: Kajsaniemi R on 24.07.2010, 19:24:15
Jos manifesti sellaisenaan muodostaisi persujen vaaliohjelman, ja puolueen johto sitoutuisi ajamaan painokkaasti juuri näitä asioita, saattaisin itsekin harkita puolueen äänestämistä. Ei kuitenkaan tule tapahtumaan. Valitettavasti.

Ja ketä/mitä sinä sitten aiot äänestää?

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:08:44

Muutenkin Muutos on nyt ehkä jo tehnyt tärkeimmän tehtävänsä eli taannut, että Soinin oli pakko ottaa ja pitää listoillaan Halla-aho&co.

Saahan sitä uskotella itselleen mitä haluaa, mutta väittäisin kuitenkin, että Muutoksen rooli Halla-ahon ja PS:n suhteisiin on ollut varsin mitätön.

Tuli mieleen että olisiko mitenkään mahdollista että myös Suomen kansalaiset pääsisi allekirjoittamaan tämän manifestin, jotenkin netti adressin tyyliin?

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 21:08:23

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 21:02:32

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 20:46:37
minä voin tahollani verkostojeni kanssa keskittyä suoraan demokratiaan, lapsiin ja nuoriin, koulutukseen ja kasvatukseen sekä yksilön vastuunoton lisäämiseen omasta elämästään.

Tärkeitä aiheita. Toivottavasti jossain vaiheessa Muutos ja persut onnistuisivat yhdistämään voimansa.

En näe mitään todellisia esteitä sille, että näin joskus tapahtuisi. Siksi olen koko Muutos2011 -prosessin ajan korostanut sitä, että ei ole mitään syytä (eikä tarvetta) lähteä riitelemään sen paremmin persujen kuin kenenkään muunkaan kanssa. Politiikka on yhteispeliä. Änkyröinti johtaa marginaaliin, joka puolestaan johtaa... no, kyllä te tiedätte.

Sehän riittäisi mielestäni oikein hyvin että myös perussuomalaiset alkaisivat kannattamaan suoria kansanäänestyksiä, voisivat toki ottaa Muutoksen kärkimiehet kansanedustajaehdokkaikseen samalla, tosin taitaa olla jo lukossa ensi vuoden vaalien ehdokkaat puolueilla(?) - itse äänestin Soinia ihan muista kuin maahanmuuttajakysymyksistä johtuen viime vaaleissa.

Itse asiassa olen sitä mieltä että maahanmuuttoa tulisi lisätä. Luonnollisesti olen myös sitä mieletä että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on täysin väärää ja suomalaisvastaista ja että ensin pitäisi saada talous kuntoon ja suomalaisille töitä, mutta näiden asioiden hoitamisen jälkeen voisi hyvin lisätä maahanmuuttoa reippaastikin. Jos täällä olisi kunnon palkat, maahanmuuttoakin tulisi ihan erilaista kuin nyt.

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:16:03

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 21:11:13
Ei suinkaan, Muutoksen tärkein tehtävä on palauttaa päätösvalta kansalle. Se tapahtuu suoran demokratian avulla. Tie on pitkä, kivinen ja pettymyksillä silattu. Vaan ne jotain pelottaa, keksivät varmasti parempaa tekemistä vapaa-ajalleen.

Hyvin tärkeä asia tuokin, suora demokratia voisi aivan hyvin täydentää edustuksellista demokratiaa. Vaan miten arvelet sen tosiasiassa kiinnostavan kansan syviä rivejä?

Miksi ei kiinnostaisi? Ja eihän tuon väliä jos jotain ei kiinnostaisi, sitten äänestäisi ne muut joita kiinnostaa. Olisi kumminkin useampi päättämässä kuin nyt kaksisataa tai tosiasiallisesti kerrallaan kahden puolueen puoluetoimiston päättäjät. Esimerkiksi Suomen osallistumisesta Afganistanin sotaan, ydinvoimaloiden rakentamisista, pakkoruotsista, elvytyksestä/velkojen maksamisesta jne. olisi hyvä olla kansanäänestykset.
Kun useampi olisi asioita pohtimassa, tulisi paremmat äänestystulokset kuin nyt kun muutama päättää.

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:16:03

Quote from: JM-K on 24.07.2010, 21:11:13
Ei suinkaan, Muutoksen tärkein tehtävä on palauttaa päätösvalta kansalle. Se tapahtuu suoran demokratian avulla. Tie on pitkä, kivinen ja pettymyksillä silattu. Vaan ne jotain pelottaa, keksivät varmasti parempaa tekemistä vapaa-ajalleen.

Hyvin tärkeä asia tuokin, suora demokratia voisi aivan hyvin täydentää edustuksellista demokratiaa. Vaan miten arvelet sen tosiasiassa kiinnostavan kansan syviä rivejä?

Tällä hetkellä ei kiinnosta, koska kansan syvät rivit eivät sellaisesta ole kuulleetkaan. Uskon vahvasti, että mitä enemmän asiaa objektiivisesti "markkinoitaisiin", sen enemmän se ihmisiä kiinnostaisi ja saisi kannatusta. Prosessi on tietenkin ajallisesti pitkä eikä koskaan onnistu ilman valtiovallan vahvaa todellista myötävaikutusta.

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:20:25
Itse asiassa olen sitä mieltä että maahanmuuttoa tulisi lisätä.

Miksi?

Quote from: mikkoR on 24.07.2010, 21:19:35Tuli mieleen että olisiko mitenkään mahdollista että myös Suomen kansalaiset pääsisi allekirjoittamaan tämän manifestin, jotenkin netti adressin tyyliin?

Erittäin kannatettava ehdotus!

Suomen kansalaisuus ei ole palkinto, se on huono esineellistävä termi.  Sen sijaan Suomen kansalaisuus velvoittaa - niin yksilöä, kuin yhteiskuntaa -, molempia pitämään huolta, niin yksilön, kuin yhteiskunnan hyvinvoinnista.

Sitten hyvään "heinäkuun manifestiin".  Minusta sisältö oli hyvä, vaikkakin se sisälsi paljon huonoa suomenkieltä ja kirjoitusvirheitä (minullahan sellaista ei tietenkään esiinny).   Se, mikä sisällöstä jäi uupumaan, oli harmaa talous ja ulkomaisten ihmisten osuus siinä. Olettaisin, että valtaosa ihmisistä tietää, että harmaa talous on rakennus, siivous ja ravintola-alan valitettavan suuri ongelma ja tämän ongelman suuri tekijä on ulkomainen halpatyövoima, työvoima joka tekee töitä alle suomalaisen kustannustason ja on siten erittäin epäterve ilmiö suomalaisilla työmarkkinoilla.

Sitten huomio kiinnittyi seikkaan, jonka J. Halla-aho esitti uutisissakin: Humanitaarisen maahanmuuton todelliset kustannukset.   Jos ja kun vallan ministerit sepittävät, että asiaa ei voida tutkia, niin minusta se tarkoittaa täsmälleen sitä, että asiaa ei haluta tutkia, koska asia ei kestä päivänvaloa ja sen tuomaa poliittista vastuuta.

No, katsotaan, koska Pääministeri Kiviniemi tarjoaa valistuneille ja hallitsemattomasta maahanmuutosta huolestuneille ja poliittista vastuuta perääville kansalaisille kivilientä ja vetää esiin 52:n rasisti korttisesta pakastaan patarasistivärisuoran, ehkä peräti pakan 53-kortilla (natsijokeri) höystettynä.

YLE1:n 20:30  uutiset "uutisoi" näyttävästi J H-a:n "kiihottamisen kansanryhmää vastaan".
Sen sijaan manifesti ja sen asiasisältö ohitettiin pikaisesti, joka jäi sivummalle.
Odotettua oksennusta Yleltä.   "Uutisen" piiloviesti; tässä rasisti-/fasisti-/rikollisjoukko jota EI pidä äänestää!  Luulisin, että samaa laatua on odotettavissa.  

Quote from: Eve on 24.07.2010, 20:41:43

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.07.2010, 20:38:00
Ylen pääuutislähetyksen juttu oli ainakin ihan ok. Meikäkin näkyi monessa kuvassa ;)

Ja oli vielä melkoisen pitkä uutinen aiheesta! Hauskasti juuri manifesti-uutisen jälkeen oli ajoitettu uutinen Ruotsin somali-islamisteista... :D

Tästä voi katsoa tuon jutun http://areena.yle.fi/video/1159815

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:21:52

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:20:25
Itse asiassa olen sitä mieltä että maahanmuuttoa tulisi lisätä.

Miksi?

Lisää kansainvälisyyttä. En nyt tarkoita savimajarakentamisen asiantuntijoita enkä sosialistista internationaalia vaan että suomalaisilla olisi kosketuspinta muuhun maailmaan ja kulttuureihin ihan kotimaassakin. Samalla voitaisiin kannustaa myös suomalaisia matkaamaan muualle, väliaikaisesti ja/tai pysyvästi. Suomi on vain pieni osa maailmaa, ei haittaisi että mahdollisimman moni tuntisi muutakin palloa.

Quote from: Johannes Nieminen on 24.07.2010, 21:15:01
PDF on sisällönhallintaohjelman ominaisuus, eikä sen ulkoasuun pysty puuttumaan. Se ei siis ole liitetiedosto. Sen voisi ehkä kytkeä pois päältä.

Ehdotan että teette uuden, korjatun pdf:n normaalilla tekstinkäsittelyohjelmalla, lataatte sen serverille ja laitatte linkin sivulle.

---

Hesarin uutisointi oli vaihteeksi asiallista. Uutiskeskustelu sen sijaan tavanomaistakin matalatasoisempaa.

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:27:11

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:21:52

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:20:25
Itse asiassa olen sitä mieltä että maahanmuuttoa tulisi lisätä.

Miksi?

Lisää kansainvälisyyttä. En nyt tarkoita savimajarakentamisen asiantuntijoita enkä sosialistista internationaalia vaan että suomalaisilla olisi kosketuspinta muuhun maailmaan ja kulttuureihin ihan kotimaassakin. Samalla voitaisiin kannustaa myös suomalaisia matkaamaan muualle, väliaikaisesti ja/tai pysyvästi. Suomi on vain pieni osa maailmaa, ei haittaisi että mahdollisimman moni tuntisi muutakin palloa.

Eikö tuo juuri ole monikultturismia? Jos kaikkien pitää matkustella kaikkialle niin miksi kuitenkin haluat jättää savimajarakentamisen asiantuntijat sen ulkopuolelle?

Quote
PDF on sisällönhallintaohjelman ominaisuus, eikä sen ulkoasuun pysty puuttumaan. Se ei siis ole liitetiedosto. Sen voisi ehkä kytkeä pois päältä.

Jos saan luvan niin voin tehdä koko manifestin näyttämään alkuperäiseltä paperiversiolta. Paperimanifestin materiaalit olisi tietty hyvä saada, ettei tarvitse tehdä uudestaan samoja töitä.

PDF:n vaatimaton ulkoasu ei ole hyvä asia näin korkea-profiilisessa jutussa.

Nelonenkin heräsi julkaisemaan STT:n uutisen (http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/joukko-perussuomalaisia-vaatii-kuria-maahanmuuttoon).

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:27:11
Lisää kansainvälisyyttä. En nyt tarkoita savimajarakentamisen asiantuntijoita enkä sosialistista internationaalia vaan että suomalaisilla olisi kosketuspinta muuhun maailmaan ja kulttuureihin ihan kotimaassakin.

Monikulttuurisuus on eri asia kuin kansainvälisyys. Kansainvälisyys on nimittäin mahdollista ilman monikulttuurisuuttakin.

Quote from: prestionat on 24.07.2010, 21:22:25

Quote from: mikkoR on 24.07.2010, 21:19:35Tuli mieleen että olisiko mitenkään mahdollista että myös Suomen kansalaiset pääsisi allekirjoittamaan tämän manifestin, jotenkin netti adressin tyyliin?

Erittäin kannatettava ehdotus!

Loistoajatus! Mukana kuin takiainen!

http://siikala.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/marginaalisuomalaisia-vai-perussuomalaisia/

Siikala tyrmää manifestin.

On kuulemma marginaali-ihmisten touhua :roll:

QuoteEikö tuo juuri ole monikultturismia? Jos kaikkien pitää matkustella kaikkialle niin miksi kuitenkin haluat jättää savimajarakentamisen asiantuntijat sen ulkopuolelle?

Suomi tarvitsee tuhansittain savimajojen rakentamisen asiantuntijoita.  Savimajat ovat ainoa oikea ekologinen rakennustapa (kunhan tongitaan madot ja muut möntiäiset pois savesta ennen rakentelua, ettei möntiäisille tule pahamieli). Suomen kestävänkehityksen ekologinen- ja vihreä tulevaisuus on savimaja-asutuksessa, olkikatoissa- ja asuissa, kasvisruoassa, monikultturismissa sekä Amish-teknologiassa. 

Muistakaa äänestää seuraavissa vaaleissa oikeita ehdokkaita.

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:32:15
Eikö tuo juuri ole monikultturismia? Jos kaikkien pitää matkustella kaikkialle niin miksi kuitenkin haluat jättää savimajarakentamisen asiantuntijat sen ulkopuolelle?

No lähinnä siksi että ajattelen ettei heillä ole varaa tänne tulla eikä meidän tule alkaa aktiivisesti hakemaan heitä mikäli resursseja ei ole esimerkiksi riittävän kouluruoan tarjoamiseen tai vanhusten ihmisarvoiseen hoitoon.
Terminä tuo kansainvälisyys on vähän värittynyt suuntaan jos toiseenkin mutta enempi tarkoitin sellaista väkeä joka tulee toimeen maassa kuin maassa.

Savimajarakentamisen asiasntuntijoilla lienee useimmilla hyvät olot jo kotimaassan, mutta jos nyt esimerkiksi ilmastonmuutoksen seurauksena menee elinolot joiltain rauhallisilta henkilöiltä, heitä voisi ottaa humanitäärisistäkin syistä. Erotuksena siis sille että on aloitettu sota ja hävitty ja lähdetty karkuun siksi.

Oleellista tässä olisi että olisi nuo kansanäänestykset, jos kansa tahtoisi tänne khattia pureskelevia prinssejä niin mikäs siinä sitten, mutta jos tahdottaisiin keskustelujen tuloksena auttaa jotain hädänalaista heimoa tms. niin sitten tehtäisiin niin.

Nykyisetkään muuttajat ei taida olla savimaja-asiantuntijoita. Jos nyt joku tahtoo asiantuntijan hakea tänne vaikka miehekseen, menköön sitten hakemaan muttei valtion tulisi sitä järjestää sillä periaatteella että joka siskolle pitää riittää heitä kun virkamies se ja se niin on päättänyt.

Suomella ei ole ollut siirtomaita, joten ei ole syitä käydä väkeä hakemassa jostain tietyistä maista joidenkin päähänpistojen perusteella.

Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla pyritään tekemään Suomesta nurkkakuntainen ja sisäänpäinlämpiävä korpimaa jossa suhtaudutaan kielteisesti ulkomaisiin. Ongelma tässä on se, että pienenä maana Suomi on hyvin riippuvainen ulkomaankaupasta, ulkomaisista jne. Eli kansainvälisyyttä tarvitaan.
Tahallisellehan tuo vaikuttaa, kun on näinkin kauan jatkunut, tuo että käydään hakemassa juuri sellaista väkeä josta - no tätä ei kait tarvitse tällä foorumilla enempiä selitellä.

Quote from: Perttu Ahonen on 24.07.2010, 21:49:39

QuoteEikö tuo juuri ole monikultturismia? Jos kaikkien pitää matkustella kaikkialle niin miksi kuitenkin haluat jättää savimajarakentamisen asiantuntijat sen ulkopuolelle?

Suomi tarvitsee tuhansittain savimajojen rakentamisen asiantuntijoita.  Savimajat ovat ainoa oikea ekologinen rakennustapa (kunhan tongitaan madot ja muut möntiäiset pois savesta ennen rakentelua, ettei möntiäisisille tule pahamieli). Suomen kestävänkehityksen ekologinen- ja vihreä tulevaisuus on savimaja-asutuksessa, olkikatoissa- ja asuissa, kasvisruoassa, monikultturismissa sekä Amish-teknologiassa.  

Muistakaa äänestää seuraavissa vaaleissa oikeita ehdokkaita.

Äläs nyt, meille pyrki hommiin Sudanilainen kaveri mutta totesi lakonisesti että onhan se rakentaminen hiukan erilaista siellä kuin täällä...

Siikala tyrmää ihan refleksinomaisesti, tuskin enää edes muistaa kommentoineensa.

Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Hyvä manifesti. Nyt haluan vielä Soiniltakin allekirjoituksen manifestiin, niin minun ääneni persuille alkaa olla aika varma. Jotain epämääräisen positiivista Soini siitä sanoi jo YLEn uutisissa (pätkä oli yllättävän asiallinen ollakseen YLEn uutinen), mutta jäi vaikutelma, ettei hän ollut vielä ehtinyt sitä lukea.

Olisi mukava lukea Soinin ajatukset manifestista vaikka Plokista.

edit:

Minuakin kiinnostaisi tietää, miten allekirjoittajat valikoituivat?

Quote from: AsiaaAjava on 24.07.2010, 21:39:10

Quote
PDF on sisällönhallintaohjelman ominaisuus, eikä sen ulkoasuun pysty puuttumaan. Se ei siis ole liitetiedosto. Sen voisi ehkä kytkeä pois päältä.

Jos saan luvan niin voin tehdä koko manifestin näyttämään alkuperäiseltä paperiversiolta. Paperimanifestin materiaalit olisi tietty hyvä saada, ettei tarvitse tehdä uudestaan samoja töitä.

PDF:n vaatimaton ulkoasu ei ole hyvä asia näin korkea-profiilisessa jutussa.

Paperiversion "tyyliä" kokeiltiin jo. Muuten hyvä, mutta ei toiminut kuin isoilla (n. 22-24 tuumaisilla) laajakuvanäytöillä. Se on enemmän kuin nykyinen keskimääräinen näyttökoko puhumattakaan siitä millaisia resoluutioita käytetään. Päädyttiin muutenkin yksinkertaistettuun versioon. Nettimanifestin artikkelin taustaväri muuttuu vielä samanlaiseksi kuin mitä on alkuperäisessä.

PDF-liitettä pitää pohtia ryhmässä. Se riippuu täysin manifestin allekirjoittajista.

Muutenkin pistäkää nämä ehdotukset yksityisviestillä tai sähköpostiin. Katsotaan sitten tarkemmin.

Lisää älähdyksiä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34895:qasutetaanko-maahanmuuttajat-sillan-alleq&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32
Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Periaatteessa hyvä pointti. Miten manifesti eroaa Pöntisen, Zyskowiczin, Heikkisen ym yrityksistä saada nuivia ääniä Kokoomukselle?

Tätä ajattelin pohdiskella ennen Soinin ulostuloa.

Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 22:03:24

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32
Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Periaatteessa hyvä pointti. Miten manifesti eroaa Pöntisen, Zyskowiczin, Heikkisen ym yrityksistä saada nuivia ääniä Kokoomukselle?

Tätä ajattelin pohdiskella ennen Soinin ulostuloa.

Nyt nimenomaan on tärkeää odottaa Soinin siunausta manifestille. Soini kuitenkin on se, joka persujen vaaleissa hankkimaa painoarvoa hallitusneuvotteluissa käyttää silloin kun kompromisseja sorvataan.

Yleisesti ottaen koko manifesti on aivan erinomainen.

Koska kaikki muutkin manifestia kommentoineet ovat olleet käytännössä tätä mieltä, ajattelin itse kuitenkin esittää myös pientä kritiikkiä. On tosin todettava, että ei ole mikään helppo tehtävä löytää kritisoitavaa tuosta paperista.

Ensimmäisenä totean itseänikin vähän häirinneen, että manifesti ei kieliasultaan ollut aivan riittävän hyvin viimeistelty. Toki teksti oli korkealaatuista, mutta näin tärkeään paperiin ei saisi jäädä yhtään virhettä. Suosittelisin hiomaan sen vielä lopulliseen muotoonsa. Tarkoitusta varten tänne voisi vaikka perustaa manifestille oman kielenhuoltoketjunsa.

Sitten pari huomiota sisällöstä:

Quote from: Manifesti

Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimmat. Turvapaikanhakijoille kustannetaan ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Minä en ymmärrä, miksi turvapaikanhakijoille pitäisi Suomessa kustantaa yhtään mitään. Suurin ongelmahan on se, että tänne ylipäätään päästetään laittomia turvapaikanhakijoita. Mieluummin käyttäisin sotalapsien ruokaan, hotelliasumiseen ja terveydenhoitoon tarvittavat varat vaikkapa suomalaisten vanhusten vaippojen maksamiseen tai Waldemarin velkarästien lyhentämiseen.

Lainaan itseäni vanhasta maahanmuuttajien pisteyttämistä koskeneesta ketjusta:

Quote from: Kajsaniemi R on 16.05.2010, 18:16:41

Eli pointtina on se, että maahanmuuton tulisi koostua pääsääntöisesti pisteytyksen perusteella valittavista työperäisistä maahanmuuttajista. Jos tämän lisäksi otettaisiin jollain "inhimillisyysperusteella" tulevia maahanmuuttajia, tulisi kaikkien näiden olla KIINTIÖPAKOLAISIA, jotka täyttävät OIKEAN PAKOLAISEN kriteerit. Mitään näiden kahden kategorian (työperäiset maahanmuuttajat ja kiintiöpakolaiset) ulkopuolelle jääviä väliinputoajia (eli laittomia turvapaikanhakijoita) ei maahan päästettäisi, vaikka kuinka ihmisoikeudet, inhimillisyys, suojelun tarve ja laivaorjista keitetty terva. Jos maahan pyrkivä henkilö ei ole oikea (ja voimassa olevaan kiintiöön mahtuva) pakolainen tai vaihtoehtoisesti aito työperäinen ja työkykyinen maahanmuuttaja, niin käännytys rajalta tapahtuisi välittömästi.

En edelleenkään ymmärrä, miksi laittomia turvapaikanhakijoita tulisi päästää Suomeen tai ylläpitää verovaroilla rahoitetuissa vokeissa. Koko laittomien turvapaikkalapsukaisten kategoriasta tulisi suomalaisessa maahanmuuttopolitiikassa päästä kokonaan eroon. Tältä osin manifestia voisi vielä hieman terävöittää.

Quote from: Manifesti

Humanitaariselle maahanmuuttajalle osoitetaan asunto sieltä, mistä asuntoja on edullisesti saatavilla. Hän on vapaa muuttamaan uuteen osoitteeseen heti, kun hän pystyy itse vastaamaan asumismenoistaan.

Tässä kohdassa toistuu sama ongelma kuin edellä. Miksi ihmeessä "humanitaarisille" pitäisi "osoittaa" yhtään mitään? Ne maahanmuuttajat, jotka tulevat tänne töihin, hankkivat asuntonsa tietenkin parhaaksi katsomastan paikasta illman, että heille täytyisi "osoittaa" yhtään mitään. Mahdollisen kiintiön puitteissa otettavat oikeat pakolaiset tietysti tarvitsevat Suomessa asunnon; heille sellainen voitaisiin oleskelun alkuvaiheessa "osoittaa" manifestissa kuvatulla tavalla. Millekään "humanitaarisille" nuorukaisille, jotka eivät ole todellisen suojelun tarpeessa olevia oikeita pakolaisia, ei mielestäni tulisi Suomessa tarjota minkään "humanitaarisen" porsaanreiän perusteella yhtään mitään.

Jos haluamme tarjota turvaa suuremmalle joukolle ihmisiä, tulee tällainen tavoite toteuttaa ottamalla maahan enemmän varsinaisia (pun not intended) pakolaisen määritelmän täyttäviä oikeita pakolaisia. Tällöin varmistetaan, että apu kohdentuu sitä kaikkein eniten tarvitseville, ja samalla Suomeen tulevat pakolaiset voidaan valita sellaisista väestöryhmistä, joiden tiedetään sopeutuvan parhaalla mahdollisella tavalla suomalaiseen kulttuuriin ja maassamme elämiseen.

Quote from: Manifesti

Mikäli humanitaarisista syistä oleskeluluvan saaneen todetaan vierailevan lähtömaassaan esimerkiksi lomailemassa tai sotimassa, tai jos hän lähettää sinne lapsiaan "kulttuuria oppimaan", on todettava, että hän ei tosiasiallisesti ole suojelun tarpeessa, ja hänen oleskelulupansa on peruutettava.

Tätä kohtaa tulisi tulkita laajemmin siten, että sellaiset maat, joihin Suomesta voidaan turvallisin mielin lähteä lomailemaan, kulttuuria oppimaan tai "vierailemaan sotimassa" (heti sen jälkeen, kun tänne on ensin tultu "sotaa pakoon"), tulisi katsoa kokonaisuudessaan turvallisiksi. Näin ollen tällaisista maista, eli "riittävän turvallisista matkustelumaista", ei olisi ollenkaan mahdollista päästä Suomeen pakolaiseksi tai turvapaikanhakijaksi.

Nythän Suomen viranomaiset ovat ilmeisesti hyväksyneet, että monet turvapaikanhakijoiden lähtö- tai kotimaat ovat niin turvallisia, että niihin voi kuka tahansa Suomessa oleskeleva maahanmuuttaja lähettää esimerkiksi lapsensa "kulttuuriopintoihin". Jos kyseisiä maita pidettäisiin todella vaarallisina, luulisi esimerkiksi lastensuojeluviranomaisten puuttuneen hyvin tiukasti lasten tahalliseen lähettämiseen hengenvaaralliseen ympäristöön. En kuitenkaan ole tietoinen yhdestäkään tällä perusteella annetusta rikostuomiosta lasten tahallisen vahingoittamisen perusteella.

On hyvin absurdia, jos viranomaiset toisaalta pitävät tiettyjä maita riittävän turvallisina jopa lasten kulttuuriopintojen toteuttamiseen ja toisaalta katsovat samat maat niin vaarallisiksi paikoiksi, että parhaassa iässä olevien nuorten miesten täytyy tällaisista maista päästä välttämättä turvallisen Suomen sosiaaliturvan piiriin.

Nyt manifestissa ehdotetaan ainoastaan peruutettavaksi oleskelulupa sellaiselta henkilöltä, joka itse lähtee lomalle aiemmin hengenvaaralliseksi väittämäänsä maahan. Mielestäni tämä ei ole riittävä reaktio mahdollisesti hyvinkin laajamittaista lomailu-, sotimisvierailu- ja kulttuuriopintomatkailukäytäntöä vastaan. Nämä lomailumatkat eivät todennäköisesti ole surullisenkuuluisia yksittäistapauksia. Jos "lomailu kotimaassa" on jonkin maan osalta muodostunut tietyn maahanmuuttajaryhmän keskuudessa vallitsevaksi yleiseksi käytännöksi, on tämä riittävä osoitus siitä, että tällaisesta maasta tuleville tai kyseisen maan kansalaisuuden omaaville ihmisille ei Suomesta voida turvapaikkaa tai pakolaisstatusta myöntää.

Quote from: Manifesti

Suomen tulee olla tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa noudatetaan mahdollisuuksien tasa-arvoa, ei lopputuloksen tasa-arvoa.

Tämä on hieno lausuma. Toivottavasti persumanifestaattorit sitoutuvat sen toteuttamiseen myös osana puolueensa veropoliittisia linjauksia.

Suuret kiitokset kaikille manifestin laatimiseen osallistuneille henkilöille. Olette tehneet erittäin hyvää ja arvokasta työtä.

Käsittääksi Manifestilla on ollut Soinin myötäily takanaan, viitaten uutisten mainintaan hänen olleen tietoinen siitä. Joka tapauksessa hyvä veto, joka toivottavasti auttaa mahdollisimman monta allekirjoittanutta eduskuntaan. Vaikka joistakin detaljeista olisinkin hieman erimieltä, niin tämä manifesti osoitaa siviilirohkeutta sen allekirjoittaneilta , joten kaikella kunnioituksella.

Quote from: Uljanov on 24.07.2010, 22:06:22

Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 22:03:24

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32
Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Periaatteessa hyvä pointti. Miten manifesti eroaa Pöntisen, Zyskowiczin, Heikkisen ym yrityksistä saada nuivia ääniä Kokoomukselle?

Tätä ajattelin pohdiskella ennen Soinin ulostuloa.

Nyt nimenomaan on tärkeää odottaa Soinin siunausta manifestille. Soini kuitenkin on se, joka persujen vaaleissa hankkimaa painoarvoa hallitusneuvotteluissa käyttää silloin kun kompromisseja sorvataan.

Ilman Isä-Aurinkoisen lupaa tuota paprua ei olisi edes viety persujen puoluetoimistosta rappukäytävään, se on saletti.
Vaan miksi päällikön allekirjoitus puuttuu?
That's the Point.

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:27:11

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:21:52

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:20:25
Itse asiassa olen sitä mieltä että maahanmuuttoa tulisi lisätä.

Miksi?

Lisää kansainvälisyyttä. En nyt tarkoita savimajarakentamisen asiantuntijoita enkä sosialistista internationaalia vaan että suomalaisilla olisi kosketuspinta muuhun maailmaan ja kulttuureihin ihan kotimaassakin. Samalla voitaisiin kannustaa myös suomalaisia matkaamaan muualle, väliaikaisesti ja/tai pysyvästi. Suomi on vain pieni osa maailmaa, ei haittaisi että mahdollisimman moni tuntisi muutakin palloa.

Maahanmuuton lisääminen eli jos tiettyjä ulkomaalaisia ihmisiä muuttaa hallitusti Suomeen lisää ei pakosti ole huono asia. Sen sijaan vieraiden kulttuurien muuttamista Suomeen pidän melko lailla kategorisesti huonona asiana.

Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 24.07.2010, 22:46:02

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:27:11

Quote from: Hippo on 24.07.2010, 21:21:52

Quote from: _w_ on 24.07.2010, 21:20:25
Itse asiassa olen sitä mieltä että maahanmuuttoa tulisi lisätä.

Miksi?

Lisää kansainvälisyyttä. En nyt tarkoita savimajarakentamisen asiantuntijoita enkä sosialistista internationaalia vaan että suomalaisilla olisi kosketuspinta muuhun maailmaan ja kulttuureihin ihan kotimaassakin. Samalla voitaisiin kannustaa myös suomalaisia matkaamaan muualle, väliaikaisesti ja/tai pysyvästi. Suomi on vain pieni osa maailmaa, ei haittaisi että mahdollisimman moni tuntisi muutakin palloa.

Maahanmuuton lisääminen eli jos tiettyjä ulkomaalaisia ihmisiä muuttaa hallitusti Suomeen lisää ei pakosti ole huono asia. Sen sijaan vieraiden kulttuurien muuttamista Suomeen pidän melko lailla kategorisesti huonona asiana.

Tätä juuri tarkoitan tällä valtion maahanmuuttopolitiikan onnistumisella tai sillä että tahalliselle vaikuttaa. Parikymmentä vuotta sitten kun jossain näkyy neekeri, siihen tuli sellainen positiivinen reaktio peruskansalaiselta että katohan, neekeri. Nyt kumminkin on tahallaan otettu näitä joita on otettu, ei taida enää olla yhtä yleinen reaktio tuo.
Vieraista kulttuureista hyvin harvalla on mitään suomalaisia vastaan mutta on tahallaan annettu kuva että niin voisi olla kun on haettu tänne sellaisia jotka tuota kuvaa antavat.

Manifesti on hyvä alku, flayerit vaan jakoon, lisäksi olisi pikimmiten laitettava alkuun työryhmä tekemään "maahanmuuttovaalikonetta" joka olisi perinteinen vaalikone painottuen ehdokkaiden maahanmuuttomielipiteisiin.

Näin kansalaisilla olisi mahdollisuus nähdä mitä mieltä ovat oman ehdokkaansa maahanmuuttomielipiteistä.

Tämä kone kannattaa pistää pystyy ennenkuin HS, YLE tai MTV3 avaa omaa konettaan jossa on enemmän tai vähemmän tyhmiä maahanmuuttoaiheisia kysymyksiä ehdokkaille.

Maahanmuuttokoneen tekeminen sopisi parhaiten Homma foorumille.

Missä vaiheessa manifesti julkaistaan HS:n etusivulla? Joko kansalaiskeräykseen voi osallistua?  ;)

Erittäin hyvä manifesti. Voiko nettiversion jo käydä allekirjoittamassa jossakin?

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.07.2010, 22:03:12
Lisää älähdyksiä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34895:qasutetaanko-maahanmuuttajat-sillan-alleq&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Räty on uuden ajan Sirpa Pietikäinen, eli Kokoomukseen eksynyt itkusilmäinen punaviherhippi, joka ei jostain syystä ole löytänyt poliittista kotiaan.

Jotain Kokoomuksesta kertoo se, että Pietikäinen aikoinaan ajettiin puolueessaan nurkkaan liiallisen punaviherhäröilyn takia, mutta Räty taitaa sopia puolueen nykyiseen linjaan paremmin kuin hyvin.

Hienoa. Tästä on varmasti hyvä jatkaa.

manifesti sanana on oikealla tavalla provosoiva, eräs herra marx kirjoitti 1899 manifestin, nykyään tämä valtion uskonto elää vain arhinmäen märissä unissa.

jos maamme poliittisen eliitin tuleva kannanotto ps:n 13 ehdokkaan allekirjoittamaan manifestiin on sama, kun joni "pesis-staga" pelkosen

:Halla-aho ja muut paperin allekirjoittaneet Suomen Sisun aktiivit (Kotkan Persuissa näkyy vaikuttavan erityisen aktiivinen sisulaissolu) esiintyvät korskeasti maahanmuuton asiantuntijoina, heilllä ei ole mitään sellaista tietoa mitä oikeat maahanmuuttotutkijat eivät olisi heille ilmaiseksi tarjonneet. He eivät kuitenkaan koskaan pyydä asiantuntijoita kertomaan tietojaan vaan omivat oppimansa tiedot itselleen ja esiintyvät muka maahanmuuton asiantuntijoina - vaikka eivät ole käyttäneet päivääkään todelliseen tutkijantyöhön aiheen tiimoilta.

, niin mamuhysteria vetelee viimeisiään, useat suomalaiset osaavat lukea.

Todella järkeviä ja selkeitä ehdotuksia katastrofaalisen maahanmuuttosysteemin korjaamiseksi. Hienoa työtä. 8)

Ainakin Hesarin keskustelupalstalle manifesti näyttää kirvoittaneen todella hysteerisiä vuodatuksia. Reaktiot kuin lapsella, jolta vietiin tikkari suusta.

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32
Siikala tyrmää ihan refleksinomaisesti, tuskin enää edes muistaa kommentoineensa.

Siikala nyt on päivän huumoripala, tosin ei tuollainen huumori oikein enää jaksa naurattaa. Siikalan kommentti monikulttuuri-Soinista on kyllä paljon puhuva:

Quote from: Pekka Siikala

Persut ovat levällään kuin Jokisen eväät. ... He laativat manifestin, jota edes Timo Soini ei allekirjoita. ... ei allekirjoita Soini  -  viisas mies kun on

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32

Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Timo-setä jätti väliin ihan samasta syystä kuin Qataisen JB:kin. Puolue yrittää pelata kaksilla korteilla ja kalastella kaksissa vesissä. Kokoomuksella on rydmaninsa, zyssensä, juhahakolansa ja pöntisensä. Kärjessä kuitenkin x-BB:n koulukiusaajahampaat säihkyvät monikulttuurin valoa. Persuilla on 13 syöttiä vedättämässä puolueelle maahanmuuttokriittisiä ääniä. Kärjessä Timppa tuomitsee rasismin vähintään yhtä jyrkästi kuin Matti69. Timpalla on vielä erityisinä vetonauloinaan kottaraisenpöntöt ja roikkuvat räkäklimpit.

Niin, miksi Timo-setä jätti väliin?
-Arvatenkin samasta syystä kuin Timo-setä päätti vastustaa jyrkästi sekä burkhakieltoa että kerjäämisen kieltämistä. Timppaa kun eivät kerjäläiset hänen kertomansa mukaan häiritse. (http://hommaforum.org/index.php/topic,2540.msg420074.html#msg420074) Ja mikä se Timpan syy sitten olikaan? Veikkaisin, että ihan siitä perinteisestä laivatervasta on kysymys.

Quote from: wekkuli on 24.07.2010, 22:03:24

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32
Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Periaatteessa hyvä pointti. Miten manifesti eroaa Pöntisen, Zyskowiczin, Heikkisen ym yrityksistä saada nuivia ääniä Kokoomukselle?

Eihän se eroa millään tavalla. Aivan samasta asiasta on kysymys. Kuten jo aikaisemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg423759.html#msg423759) totesin, tässä manifestissa ei ole kysymys minkään puolueen kannasta, vaan ainoastaan 13:n yksittäistapauksellisen viharikollisen kannanotosta Suomen pelastamiseksi. Timppa ja puolue varmasti tulevat pitämään huolta siitä, että puolue muuttaa jokaisen saamansa maahanmuuttokriittisen äänen monikulttuurin kukkimista edistäväksi lannoitteeksi.

Mitään lopullista suunnanmuutosta ei tapahdu, ellei Timppaa saada hottentottikavereineen ja junttioinosineen pikaisesti pois puolueen kärkipaikoilta. Sama koskee J-B Qataista ja x-BB:tä Kokoomuksen osalta.

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 22:23:53

Ilman Isä-Aurinkoisen lupaa tuota paprua ei olisi edes viety persujen puoluetoimistosta rappukäytävään, se on saletti.

Ei tietenkään olisi. Kokoomuksessa näin olisi vielä voinut tapahtua, mutta persuissa ei varmasti. Se on hyvin tukevasti Timpan puolue. Tämän takia en persuihin jaksakaan maahanmuuttopolitiikan järkeistäjänä uskoa. Timppa kun tunnetaan monikulttuuria viimeiseen asti puolustavana rasismin vihaajana.

Timpan oli kuitenkin pakko pistää 13 matoa syötiksi onkeensa. Kyllä hän tietää erittäin hyvin, että muuten vaalivoittoon vaadittavat äänet jäävät saamatta.

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 22:23:53

Vaan miksi päällikön allekirjoitus puuttuu?

Siksi, että Timppa vastustaa rasismia. Katsokaa nyt hyvät ihmiset esimerkiksi niitä Timpan kommentteja kerjäläisistä ja burkhakiellosta. Tai Timpan kottaraisenpönttöpuheita. Vastaavaa tavaraa ei ole todellakaan tullut edes x-BB:ltä. Joku typerä "fantastista!" -hokema on sentään aika viatonta Timpan lausuntoihin verrattuna. Toivottavasti ihmiset ehtivät huomata tämän ennen kuin on liian myöhäistä, mielellään jo ennen vaaleja.

Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Uskoisin mieluummin tähän, kuin Kajsaniemen esittämään vaihtoehtoon.
Vaan lähipäivinä Isä-Aurinkoisen on kuitenkin asiaa kommentoitava, sittenhän tuo selviää.

Kottaraispöntöt, roikkuva räkä, burkhakielto ja kerjäläislaki ovat hänellä kyllä vielä kiviriippana vaaleihin asti.

Vaikuttaisi hieman siltä, että KajsaniemiR:llä on jotain hampaankolossa Soinia vastaan ;D

Kuitenkin kyseessä on ainoa PJ, joka nykyisistä on avoimesti ihan telkkarissa kertonut, että raiskaajat voi karkottaa surutta jopa sotaa käyvään maahan, eli siis suoraan surman suuhun.

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 23:40:17
Vaikuttaisi hieman siltä, että KajsaniemiR:llä on jotain hampaankolossa Soinia vastaan ;D

Kuitenkin kyseessä on ainoa PJ, joka nykyisistä on avoimesti ihan telkkarissa kertonut, että raiskaajat voi karkottaa surutta jopa sotaa käyvään maahan, eli siis suoraan surman suuhun.

Ja eikös tuo Saarakkala ollut Soinin manttelinperijä? Tuskinpa Saarakkalan nimeä tuossa manifestissa olisi jos herra isoherra ei olisi sille siunaustansa antanut.

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 23:40:17
Vaikuttaisi hieman siltä, että KajsaniemiR:llä on jotain hampaankolossa Soinia vastaan ;D

Jokaisella on jotain, minulla nuo; Kottaraispöntöt, roikkuva räkä, burkhakielto ja kerjäläislaki.

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:32:19
Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

Joo-o...  :facepalm:

Mahdoitkohan lukea koko manifestia?

Quote from: Manifesti
Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimmat. Turvapaikanhakijoille kustannetaan ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Mitenköhän kaikki ne suomalaiset, jotka eivät saa toimeentulotukea? Hakevat varmaan kaikki ruokansa kaatopaikoilta? Tuskin kenellekään on edes tullut mieleen kokeilla töihin menoa? Jos vaikka sillä tavalla saisi hankittua käyttöönsä elintarvikkeiksi vaihdettavissa olevaa "rahan" nimellä tunnettua maksuvälinettä?

Rakentavat kommentit aina edistävät mukavasti keskustelua. Kiitos tästä!  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

-edit: Siinähän tuo oli juuri äsken...

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:32:19
Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

Eiköhän niille, jotka toimeentulotuen tuon järjestelmän puitteissa menettävät, voida kustantaa lentolippu takaisin sinne kotopuoleen, niin ei tarvitse täällä kaatopaikoilta sitä ruokaa hankkia.

Quote from: Kajsaniemi R on 24.07.2010, 23:45:55


Mahdoitkohan lukea koko manifestia?

Siellä lukee:Maahanmuuttajalle maksettavalle toimeentulotuelle tulee Yhdysvaltain tapaan asettaa takaraja, esim. yksi vuosi.

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:32:19
Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

miksi he ei mene työhön? työ saa raha, elää sillä, työvoimapula huuta.

Quote from: Sami Aario on 24.07.2010, 23:50:33

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:32:19
Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

Eiköhän niille, jotka toimeentulotuen tuon järjestelmän puitteissa menettävät, voida kustantaa lentolippu takaisin sinne kotopuoleen, niin ei tarvitse täällä kaatopaikoilta sitä ruokaa hankkia.

Jos ei elämiseen riitä se että katto pään päälle, ruoka ja välttämättömyydet kustannetaan, niin mitä muuta pitäis saada? Jos ei tarjottu ruoka kelpaa, niin menköön sitten kaatopaikalle ruokaa tonkimaan. Jos olisi oma tilanne täysin nolla, niin kiitollinen olisin siitä että saisin ruuan ja katon pään päälle, miksi pitäisi olla mitään muuta?

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 21:52:32
Siikala tyrmää ihan refleksinomaisesti, tuskin enää edes muistaa kommentoineensa.

Itseäkin kyllä nyt häiritsee pari seikkaa manifestin ympärillä; miksi vain 13 ehdokasta ja miksi Timo-setä jätti väliin?

Ehkä kaikkien manifestin allekirjoittaneiden haluttiin olevan kunnanvaltuutettuja, jotka pyrkivät eduskuntaan mutta eivät ole siellä vielä olleet.

Paperiversiossa ei muuten ole yhtäkään kirjoitusvirhettä. Ehkä netissä ollut on jokin oikolukematon versio.

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 23:36:37

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Uskoisin mieluummin tähän, kuin Kajsaniemen esittämään vaihtoehtoon.

Niin Kajsaniemikin uskoisi mieluummin tähän kuin Kajsaniemen esittämään vaihtoehtoon. Aina totuus ei kuitenkaan ole se vaihtoehto, johon kaikkein mieluiten uskoisi.

Taviksen esittämä vaihtoehto ei voi pitää paikkaansa. Jos Soini olisi ainoastaan halunnut madaltaa omaa profiiliaan, olisi hän ainoastaan ollut hiljaa maahanmuuttokysymyksistä ja jättänyt nyt puheena olevan manifestin allekirjoittamatta. Näin Soini ei suinkaan ole tehnyt. Hän on profiloitunut hyvin näkyvästi maahanmuuttokeskustelussa jo useita kertoja sellaisilla lausunnoillaan, että vastaavia ei ole tässä maassa esittänyt yksikään muu puheenjohtaja, Anarko-Paavoa ja Sinne-Tänne-Stalinistia mahdollisesti lukuun ottamatta.

Timpan lukuisat kommentit tuovat täysin selvästi esiin sen, mitä mieltä hän on maahanmuuttopolitiikasta. Tässä on se syy, miksi Timppa jätti allekirjoittamatta, mistään profiilinnostoista ei ole kysymys.

Quote from: BastardoGrande on 24.07.2010, 23:36:37

Kottaraispöntöt, roikkuva räkä, burkhakielto ja kerjäläislaki ovat hänellä kyllä vielä kiviriippana vaaleihin asti.

Niin varmasti, mutta ei kannata unohtaa myöskään propellihattuja, "pukumiehille" pidettävää "kovaa kuria", jyrkkää irtisanoutumista "rasismista", tai esimerkiksi sitä, että maahanmuutto on Suomen ongelmista yksi pienimpiä, joten maahanmuuttopolitiikka on tulevien vaalien kannaltakin vain "marginaalinen" teema.

Quote from: Jouni Tirkkonen on 24.07.2010, 23:07:47
Erittäin hyvä manifesti. Voiko nettiversion jo käydä allekirjoittamassa jossakin?

Foorumeille tai haluamaansa paikkaan voi ainakin tuon allekirjoituksessani näkyvän grafiikan liittää, jos ei muuta.

Allekirjoitukseen tuon voi liittää seuraavasti:
[url=http://www.vaalimanifesti.fi/][img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img][/url]

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:56:09

Quote from: Kajsaniemi R on 24.07.2010, 23:45:55

Mahdoitkohan lukea koko manifestia?

Siellä lukee:Maahanmuuttajalle maksettavalle toimeentulotuelle tulee Yhdysvaltain tapaan asettaa takaraja, esim. yksi vuosi.

Kerrotko minulle vielä, mistä löydän manifestista sen kohdan, jossa sanotaan, että "maahanmuuttajat pitäisi pakottaa kaatopaikalle etsimään ruokansa".

Eiköhän Timppa vielä allekirjoita. Vaihtoehtoisesti hän voi kertoa, mikä kohta manifestista on se, mitä hän ei voi hyväksyä. Silloin saataisiin maahanmuuttokeskustelu todella käyntiin.

Quote from: ajuha

miksi he ei mene työhön? työ saa raha, elää sillä, työvoimapula huuta.

Niin, kukapa niitä lentokoneita ilman maahan tunkeutujia lentäisi?
Somali kapteeni Ahmed on ollut joka lennolla minkä muistan, onneksi ei sentään puikossa. Vitsi, vitsi ;=)

On aika hätkähdyttävää ajatella, että jos tämän manifestin oppeja oltaisiin sovellettu Euroopassa viimeisen 30 vuoden aikana, mitään maahanmuutto-ongelmaa ei käytännössä tänä päivänä edes olisi.

Tämä manifesti on ääni humanismille, vastuuntunnolle, moraalille ja kulttuurien suojelulle. Tämä on antifasistinen manifesti. Ja tulevaisuuden koululaiset lukevat siitä väräjävin äänin otteita ulkomuistista, kun he nuoret sydämet pamppaillen kantavat kukkia muistomerkille, joka pystytetään kansojen itsemääräämisoikeuden palauttamisen kunniaksi.

Te monikultturismifasistit, hävetkää likaisen sydämenne pohjia myöden! Te fasistit, olkaa valmiit, sillä pian lähtee viimeinen juna Nürnbergiin - teidän junanne.

Jengi niinku sillee ihan tosissaan odottaa että Soini allekirjoittaa manifestin johon on sitoutunut 13 persuaktiivia. :facepalm:

Ehkä siellä tarttis olla niinku kaikki(suurin osa) PS aktiivien ja ainakin puolueen hallituksen jäsenten enemmistön nimmarit ennenkuin PJ lyö puumerkkinsä viimeiseksi. Ai niin se taitais ollakin sitten jo puolueohjelma. Josta päästäänkin seuraavaan kysymykseen miksei manifesti ole osa PS:n puolueohjelmaa?

Mix ei?

Mut hei, ei anneta tällaisen detaljin häiritä. Jos Timpe ei allekirjoita persut on pettänyt meidät.

Quote from: TeemuT on 24.07.2010, 23:40:17

Vaikuttaisi hieman siltä, että KajsaniemiR:llä on jotain hampaankolossa Soinia vastaan ;D

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin Kajsaniemi R:llä on hampaidensa koloissa niljakasta bakteeriplakkia oikeastaan vain monikulttuuria vastaan. Sitä vastaan tavaraa tosin löytyy sitäkin enemmän. Antaisin ihan mielelläni osan plakistani myös x-BB:n hammasrivistöä koristamaan. Sinne ainakin mahtuisi.

Ei minulla sinänsä mitään ole Timppaa vastaan. Kaverin maahanmuuttokannanotot ovat vain todella epäonnistuneita, joten ymmärtäisi nyt edes olla tällaisista asioista hiljaa. Nyt ei enää pelkkä hiljaisuuskaan tosin riitä. Sen verran on jo tullut sanottua, että selittelyjä ja irtisanoutumisia kyllä tarvitaan.

Lähinnä minua vain harmittaa kaikkien niiden puolesta, jotka persuja kovasti hehkuttavat Suomen maahanmuuttopolitiikan toivona. Olisihan se kiva, jos näin olisi, mutta mielestäni on täysin ymmärrettävää, että Timpan menettely ainakin omaa uskoani tällaiseen hehkutukseen aika pahasti nakertaa. Näin ollen äänestän mieluummin mahdollisimman nuivaa kokoomuslaista. En usko, että persupuolue on Timpan johdolla yhtään maahanmuuttokriittisempi kuin Kokoomuskaan J-B Qataisen johdolla. Molemmilta puolueilta kyllä löytyy (onneksi) todella hyviä yksittäisiä monikulttuuria vastustavia ehdokkaita.

Lisäksi olen itse erittäin konservatiivinen ja erittäin oikeistolainen. Näin ollen valintani on hyvin helppo. Minä olen se äärimmäisen rutinuiva kypäräpappi, joten Kokoomuksen linja tällä hetkellä vastaa vielä paremmin omaani.

Mitään ei ole kuitenkaan kiveen hakattu. Kyllä tämä manifesti oli tasoltaan jo niin kova suoritus, että kunnollinen anteeksipyyntö Timpalta saattaisi saada jopa minutkin muuttamaan kantaani. Voisin siis periaatteessa jopa kuvitella äänestäväni persuja, vaikka Timppa olisikin puolueen johdossa. En minä häntä niin paljon vierasta. Kuitenkin vasemmistolaisuus täytyy puolueessa ensin loppua, ja monikulttuurista on koko puolueen sanouduttava selväsanaisesti irti. 13 viharikollista netsiä ei siihen vielä riitä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.07.2010, 00:33:29
On aika hätkähdyttävää ajatella, että jos tämän manifestin oppeja oltaisiin sovellettu Euroopassa viimeisen 30 vuoden aikana, mitään maahanmuutto-ongelmaa ei käytännössä tänä päivänä edes olisi.

Euroopassa ongelmat on suureksi osaksi tulleet vierastyöläisten ja entisistä siirtomaista muuttaneiden toisen sukupolven sopeutumattomuudesta.
Taitaa olla Suomi ainoa joka on laittanut mamut omien edelle monessakin asiassa.
Suomalaiset sillan alle kaupungin taloista ja mamuja tilalle - tapaista järjestelmää ei taida missään muualla olla.

Quote from: Kajsaniemi R on 25.07.2010, 00:51:11
En usko, että persupuolue on Timpan johdolla yhtään maahanmuuttokriittisempi kuin Kokoomuskaan J-B Qataisen johdolla. Molemmilta puolueilta kyllä löytyy (onneksi) todella hyviä yksittäisiä monikulttuuria vastustavia ehdokkaita.

Hei, älä nyt viitsi: http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s vs. http://www.youtube.com/watch?v=VnAoB6Fipgk&feature=related

Siinä on Jyrki ja Timppa. Jos väität, ettei Timppa ole maahanmuuttokriittisempi kuin Jykä niin jotain on pakko olla vialla.

Sen verran muuten, että nyt ollaan vuodessa 2010. Uusi maailma alkaa siis nyt uutena vuotena. Työvoimapula !!!

Kuuntele nyt, kumpi noista on tässä maailmassa mukana. Jyrki aivan täysin pihalla.

Olen tässä odotellut noteerataanko Manifestia teksti-tv:ssä mitenkään. No eihän siitä mitään näy, millään kanavalla. Sen sijaan YLE:llä esim. Zyssen "kerjäys kuin taskuvarkaus"-vertaus on koettu riittävän tärkeäksi ja painavaksi lausunnoksi jotta siitä voi yhden sivun jutun laatia.

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.07.2010, 00:33:29

Te monikultturismifasistit, hävetkää likaisen sydämenne pohjia myöden! Te fasistit, olkaa valmiit, sillä pian lähtee viimeinen juna Nürnbergiin - teidän junanne.

Eino P. todistaa väkevästi. Syystä. Täälläkin vitutus kasvaa sitä mukaa kun kukkapenkistä katoavat kukat, johonkin. Ja äbäläwäbälä on hirmuinen. Tänään jostain syystä kovasti vaimeaa? Oppivatko tavoille kun kenkäisin maiharilla 4-vuotiasta päähän? Vitsi, vitsi. Mulkaisin todella pahasti. Näyttää toimivan! Somppu mulkaisi pahasti takaisin... Et vissiin puukotuskuolema on tiedossa tai jotain :(

Pekka Siikala: http://siikala.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/marginaalisuomalaisia-vai-perussuomalaisia/

QuotePersut ovat levällään kuin Jokisen eväät. Heille on käynyt pahin mahdollinen virhe; he julistavat että kyllä kansa tietää, mutta he eivät tiedä mitä kansa tietää. He laativat manifestin, jota edes Timo Soini ei allekirjoita.

Laura Räty: http://www.verkkouutiset.fi/index.php

Quote"Asutetaanko maahanmuuttajat sillan alle?"
Perussuomalaisten 13 eduskuntavaaliehdokkaan julkistamassa manifestissa vaaditaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Helsingin kokoomuksen valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kokoomuksen puoluevaltuuston puheenjohtaja Laura Räty kiinnittää huomiota siihen, ettei puoluejohtaja Timo Soini osallistunut manifestin julkistamiseen.

Tälläisiä tilityksiä ja itkuraivareita tulee tihenevään tahtiin.
Pekka Siikala:

QuoteJos ei allekirjoita Soini  -  viisas mies kun on  - niin ei allekirjoita kansakaan.

Herra Siikala on tietoinen mitä kansa allekirjoittaa - ei mitään - koska rahvaalta ei kysytä mitään. Lukuunottamatta +-5% suuntaansa galluppeja. Mutta tiedoksi, se on loppu nyt.

Edit: Olin lukevani(tällä foorumilla)ehdotuksia esim. Sveitsin suorasta demokratiasta. Kannatan, vaikkakin se on myrkkyä nykyiselle polittiselle eliitille.

Quote from: Kukko on 25.07.2010, 01:15:51
Olen tässä odotellut noteerataanko Manifestia teksti-tv:ssä mitenkään. No eihän siitä mitään näy, millään kanavalla. Sen sijaan YLE:llä esim. Zyssen "kerjäys kuin taskuvarkaus"-vertaus on koettu riittävän tärkeäksi ja painavaksi lausunnoksi jotta siitä voi yhden sivun jutun laatia.

Olihan se 20:30 pääuutislähetyksessä (http://areena.yle.fi/video/1159827), yleläisittäin jopa varsin neutraalissa jutussa, eli ei mainittu rotutohtoria.

Quote from: KJ on 25.07.2010, 01:33:33
Olihan se 20:30 pääuutislähetyksessä (http://areena.yle.fi/video/1159827), yleläisittäin jopa varsin neutraalissa jutussa, eli ei mainittu rotutohtoria.

Ja sopivasti uutislähetyksessä tuli artikkeli Rinkebystä ja Somaleista jotka lähtivät sotimaan entiseen kotimaahansa

Quote from: Jaku on 25.07.2010, 01:58:41

Quote from: KJ on 25.07.2010, 01:33:33
Olihan se 20:30 pääuutislähetyksessä (http://areena.yle.fi/video/1159827), yleläisittäin jopa varsin neutraalissa jutussa, eli ei mainittu rotutohtoria.

Ja sopivasti uutislähetyksessä tuli artikkeli Rinkebystä ja Somaleista jotka lähtivät sotimaan entiseen kotimaahansa

Juu, tuo tavallaan tuplasi manifestin vaikutuksen. Toivottavasti tätä manifestia nyt hehkutetaan joka mediassa, ihan mihin sävyyn tahansa.

Soinin allekirjoitus puuttuu manifestista siksi, että Soinin allekirjoitusta ei siihen pyydetty. Tämä ei ole Soinin manifesti, vaan allekirjoittaneiden manifesti.

Siinä on 13 allekirjoittajaa, koska se tehtiin tällä työryhmällä.

Toivomme ja pidämme todennäköisenä, että manifesti tai sen osia integroidaan myös persujen yleisohjelmaan.

On hämmentävää, että tämä manifestikin on joillekuille todiste Soinin kaikinpuolisesta kelvottomuudesta ja petturuudesta.

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.07.2010, 02:50:14
Soinin allekirjoitus puuttuu manifestista siksi, että Soinin allekirjoitusta ei siihen pyydetty. Tämä ei ole Soinin manifesti, vaan allekirjoittaneiden manifesti.

Siinä on 13 allekirjoittajaa, koska se tehtiin tällä työryhmällä.

Toivomme ja pidämme todennäköisenä, että manifesti tai sen osia integroidaan myös persujen yleisohjelmaan.

On hämmentävää, että tämä manifestikin on joillekuille todiste Soinin kaikinpuolisesta kelvottomuudesta ja petturuudesta.

Kerro nyt kuitenkin, oliko Soini tietoinen manifestista ja sen sisällöstä?

QuoteOn hämmentävää, että tämä manifestikin on joillekuille todiste Soinin kaikinpuolisesta kelvottomuudesta ja petturuudesta.

Ei sen pitäisi enää olla hämmentävää, koska kaikki Soinin tekeminen/tekemättä jättäminen on jo pari vuotta ollut todiste Soinin absoluuttisesta pahuudesta.

Quote from: KJ on 25.07.2010, 03:04:56

Kerro nyt kuitenkin, oliko Soini tietoinen manifestista ja sen sisällöstä?

Eikös hän tuossa uutisessakin sano ihan selvästi, että kyllä oli tietoinen.

Ville Hoikkala: Kommentaari perussuomalaisten ehdokkaitten maahanmuuttopoliittiselle vaalimanifestille (http://villehoikkala.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/kommentaari-perussuomalaisten-ehdokkaitten-maahanmuuttopoliittiselle-vaalimanifestille/)

Laura Räty: Persujen teesit rasistisia! (http://kaupunkipolitiikkaa.blogspot.com/2010/07/persujen-teesit-rasistisia.html)

Pekka Siikala: Marginaalisuomalaisia vai Perussuomalaisia (http://siikala.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/marginaalisuomalaisia-vai-perussuomalaisia/)

Valkoinen Korppi: Perussuomalaisten häpeällinen manifesti (http://valkoinenkorppi.blogspot.com/2010/07/perussuomalaisten-hapeallinen-manifesti.html)

Jussi Jalonen: Harkitsemattomat asiat (http://jojalonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/harkitsemattomat-asiat/)

Ari Alsio: Maahan on saatava mamuja. (http://arialsio.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/maahan-on-saatava-mamuja/)

Jari Suominen: Kommenttejani "Maahanmuuttomanifestiin" (http://jarisuominen.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/24/kommenttejani-maahanmuuttomanifestiin/)

Monen tasoista kommentoijaa. Tietysti myös tahallista väärinymmärtämistä, ad hominemia ja jonkinlaisena pohjanoteerauksena Laura Rädyn refleksinomainen rasismisyytös. Toimittajat ja poliitikot vielä miettivät kahteen kertaan, kuinka ohjelmaan pitäisi suhtautua.

Ville Hoikkala yllätti minut positiivisesti, vaikka hän on mielestäni eräissä asiakysymyksissä selkeästi väärässä. Esimerkiksi turvapaikanhakijan oleskeluluvan saaminen ja perheenyhdistäminen on Suomessa Euroopan helpointa, joten käytäntöjä ei voi mitenkään väittää tiukiksi. Samoin 24 tunnin pikakäännytyksissä oleellisinta ei tosiaankaan olisi viranomaisresurssien tarpeen lisääntyminen.

Veikkaan, että "heinäkuun manifesti" (= helvetin hyvä nimi^^^!) pyritään tottakai painamaan unohduksiin neutraalin uutisoinnin jälkeen. Tämä lienee takuuvarmasti otettu myös huomioon?

Tavallisille ihmisille allekirjoitusmahdollisuus hypen kliimaksissa eli mahd. pian, toisi aika perkeleellistä nostetta.

Samoin viittaaminen tähän jokaikisessä julkisessa keskustelussa, jotta manifestistä muodostuu ensinnäkin ainoa konkreettinen olemassaoleva ohjelma ja toisekseen, että mahdollisimman moni käy tämän lukemassa, kun se kerran on ainoa konkreettinen ohjelma tai konkreettinen esitys aiheesta. Kenelläkään muulla, tämä on otettava kirjaimellisesti, että yhtään kenelläkään muulla yhteiskunnallisella toimijalla, ei todentosiaan ole tarjota mitään järjellistä ohjelmaa asiassa kuin ainoastaan emotionaalista "kuulkaa kuulkaa, kuinka minä tunnen" plörinää.

(hommaa paranoiakriittisesti lukeville disclaimer: perkeleellisellä nosteella tarkoitan nostetta järjelle ja inhimilliselle(!) tulevaisuudelle, mikä on kaikille todellisuudessa yhtä reilu)

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Soini on persujen Katainen, Stubb ja vielä pari muutakin samassa persoonassa. Kaikkien keskipisteiden keskipiste ja ylipäällikkö.

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:32:19
Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

Se kannustaa lähtemään pois Suomen sossun luukulta.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:09:04

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Soini on persujen Katainen, Stubb ja vielä pari muutakin samassa persoonassa. Kaikkien keskipisteiden keskipiste ja ylipäällikkö.

Kokoomusta kannattaa ehdottomasti äänestää. Ihan varmasti kokoomus ensi vaalikaudella ryhtyy ajamaan tiukennuksia ulkomaalaislakiin. Tällä vaalikaudella se ei vaan ehdi eikä viitsi.

Toistan itseäni: Manifestissa on niiden ihmisten nimi ja kuva, jotka osallistuivat sen tekemiseen. Soini ei osallistunut sen tekemiseen. Siksi siinä ei olla Soinin nimeä eikä kuvaa.

Manifesti:
"Esimerkkinä voidaan mainita se, että Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, jotta maahanmuuttajat eivät kasautuisi lähiöihin."

Pitääkö tämä todella paikkansa? Minkälainen on kovan rahan luksusasunto? Kun yritin selittää siskolleni, että olen lukenut jutun, jossa maahanmuuttajille on ilmeisesti verorahoilla tilattu ja ostettu syyrialainen sohva, hän ei uskonut, että juttu voisi pitää paikkaansa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.07.2010, 08:12:56

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:09:04

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Soini on persujen Katainen, Stubb ja vielä pari muutakin samassa persoonassa. Kaikkien keskipisteiden keskipiste ja ylipäällikkö.

Kokoomusta kannattaa ehdottomasti äänestää. Ihan varmasti kokoomus ensi vaalikaudella ryhtyy ajamaan tiukennuksia ulkomaalaislakiin. Tällä vaalikaudella se ei vaan ehdi eikä viitsi.

Jussi, sinulla on ihan hyviä tai suorastaan erinomaisia kantoja maahanmuuton suhteen. Voisin allekirjoittaa ne 99 %:sesti. Vastaavia kannanottoja on myös vaikkapa Bogomoloffilla (kok), Zyskowiczillä (kok), Pöntisellä (kok) ja Rydmanilla (kok).

Mitä tulee puolueisiin, niin sen enempää Katainen kuin Soinikaan eivät ole vakuuttaneet nuivuudellaan eli näiltä osin puntit ovat tasan. Muissa kuin maahanmuuttoasioissa (talous, verotus, Nato, EU jne.) Kataisen ja Kokoomuksen linjat ovatkin sitten parempia kuin Soinin linjat, minkä takia äänestän nuivaa kokoomuslaista.

Kokoomus on tällä hetkellä hallitusohjelman ja hallituksen pelisääntöjen vanki. Astrid saa tällä pelikentällä huseerata aivan liikaa, mikä on käynyt jo kaikille selväksi. Minä lähden siitä, että ensi vaalikaudella Kokoomus on edelleen hallituksessa ja sen ohjelma on nykyistä paljon nuivempi.

On mahdollista - vaikkakin epätodennäköistä edes 10 - 12 % supervaalivoitolla - että persutkin ovat hallituksessa 2011, mutta silloin siellä vedellään Soinin katolisten linjojen mukaan. Ei oikein innosta, sori vaan.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.07.2010, 08:12:56

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:09:04

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

Soini on persujen Katainen, Stubb ja vielä pari muutakin samassa persoonassa. Kaikkien keskipisteiden keskipiste ja ylipäällikkö.

Kokoomusta kannattaa ehdottomasti äänestää. Ihan varmasti kokoomus ensi vaalikaudella ryhtyy ajamaan tiukennuksia ulkomaalaislakiin. Tällä vaalikaudella se ei vaan ehdi eikä viitsi.

Jussi, sinulla on ihan hyviä tai suorastaan erinomaisia kantoja maahanmuuton suhteen. Voisin allekirjoittaa ne 99 %:sesti. Vastaavia kannanottoja on myös vaikkapa Bogomoloffilla (kok), Zyskowiczillä (kok), Pöntisellä (kok) ja Rydmanilla (kok).

Mitä tulee puolueisiin, niin sen enempää Katainen kuin Soinikaan eivät ole vakuuttaneet nuivuudellaan eli näiltä osin puntit ovat tasan. Muissa kuin maahanmuuttoasioissa (talous, verotus, Nato, EU jne.) Kataisen ja Kokoomuksen linjat ovatkin sitten parempia kuin Soinin linjat, minkä takia äänestän nuivaa kokoomuslaista.

Kokoomus on tällä hetkellä hallitusohjelman ja hallituksen pelisääntöjen vanki. Astrid saa tällä pelikentällä huseerata aivan liikaa, mikä on käynyt jo kaikille selväksi. Minä lähden siitä, että ensi vaalikaudella Kokoomus on edelleen hallituksessa ja sen ohjelma on nykyistä paljon nuivempi.

On mahdollista - vaikkakin epätodennäköistä edes 10 - 12 % supervaalivoitolla - että persutkin ovat hallituksessa 2011, mutta silloin siellä vedellään Soinin katolisten linjojen mukaan. Ei oikein innosta, sori vaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2000/12/39154
Näyttää siltä että Timo Soini on saavuttamassa pitkäntähtäimen tavoite.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
Jussi, sinulla on ihan hyviä tai suorastaan erinomaisia kantoja maahanmuuton suhteen. Voisin allekirjoittaa ne 99 %:sesti. Vastaavia kannanottoja on myös vaikkapa Bogomoloffilla (kok), Zyskowiczillä (kok), Pöntisellä (kok) ja Rydmanilla (kok).

...ja se näkyy Kokoomuksen / hallituksen poliittisissa linjauksissa, miten?

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
Mitä tulee puolueisiin, niin sen enempää Katainen kuin Soinikaan eivät ole vakuuttaneet nuivuudellaan eli näiltä osin puntit ovat tasan. Muissa kuin maahanmuuttoasioissa (talous, verotus, Nato, EU jne.) Kataisen ja Kokoomuksen linjat ovatkin sitten parempia kuin Soinin linjat, minkä takia äänestän nuivaa kokoomuslaista.

Soini vaikuttaa lähinnä Brysselissä ja on oppositiopuolueen puheenjohtaja. Kataisella on ollut aidosti mahdollisuus vaikuttaa, mutta kuten hän itsekin on asian todennut, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Puntit eivät todellakaan ole tasan. Äänestä Kokoomusta ihan reilusti, niin ei tarvitse keksiä verukkeita.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
Kokoomus on tällä hetkellä hallitusohjelman ja hallituksen pelisääntöjen vanki. Astrid saa tällä pelikentällä huseerata aivan liikaa, mikä on käynyt jo kaikille selväksi. Minä lähden siitä, että ensi vaalikaudella Kokoomus on edelleen hallituksessa ja sen ohjelma on nykyistä paljon nuivempi.

Kokoomus on ja on ollut koko ajan "tahtipuikkoa heiluttava maestro". Astrid saa huseerata juuri niin paljon kuin Kokoomus katsoo tarpeelliseksi, mikä on käynyt jo kaikille selväksi. Ensi vaalikaudella, mikäli Kokoomus on edelleen hallituksessa, hallituksen linja saattaa olla nuivempi (lähinnä jos PS istuu hallituksessa), mutta merkittävästi se ei tule muuttumaan, koska Kokoomuksen ns. "nuivuus" kyllä tiedetään.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
On mahdollista - vaikkakin epätodennäköistä edes 10 - 12 % supervaalivoitolla - että persutkin ovat hallituksessa 2011, mutta silloin siellä vedellään Soinin katolisten linjojen mukaan. Ei oikein innosta, sori vaan.

Olet siis tyytyväisempi Kataisen moku-linjoihin. Luonteva jatkumo sinulle on siis äänestää Kokoomusta. Annat äänesi monikulttuurisuuden puolesta puhuvalle puolueelle ja olet samanaikaisesti huolissasi monikulttuurisuuden/maahanmuuton kasvusta täällä homma-foorumilla? Omituinen yhtälö.

Ympärileikkausjutut on siirretty tänne:

http://hommaforum.org/index.php/topic,31879.0.html

Quote from: 98% on 24.07.2010, 23:20:40
Ainakin Hesarin keskustelupalstalle manifesti näyttää kirvoittaneen todella hysteerisiä vuodatuksia.

Ei järjellä vaan suurella tunteella, värisevällä suurella tunteella.

Allekirjoitusmahdollisuus rahvaalle pitäisi saada mahdollisimman pian. Muunakin kuin Facebook-ryhmänä, kaikilla kun ei vieläkään ole Facebook-tiliä eikä edes tule.

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.07.2010, 02:50:14
On hämmentävää, että tämä manifestikin on joillekuille todiste Soinin kaikinpuolisesta kelvottomuudesta ja petturuudesta.

Minä nostin esiin kysymyksen siitä kuinka paljon tämä on puolueen linja. Retorisena kysymyksenä se on mielestäni aivan aiheellista esittää aivan siinä missä spekuloinnit nuivien kokoomuslaisten vaikutusvallasta oman puolueensa linjaan. Varmasti manifestillä ja Persujen linjalla puolueena on enemmän yhtymäkohtia kuin Pöntisellä ja kokjohdolla, mutta spekulointi sillä kuinka paljon tällä tulee olemaan vaikutusta mahdolliseen ja toivottavasti toteutuvaan hallitusneuvottelulinjaan persuilla lienee aivan aiheellista ja ajankohtaista äänestyspäätöstä tehtäessä.

On kuitenkin otettava huomioon, että yksikään allekirjoittajista ei ole kansanedustaja. Näin ollen lähtötilanne on se, että ilmeisesti tällä manifestilla pyritään ensisijaisesti saamaan persujen linja puolueena riittävän nuivaksi. Se ei ole persujen puoluelinja (tekisi mieleni lisätä toivorikkaasti sana "vielä"). Tilanne on siis täsmälleen sama kuin Heikkisen ym kumppaneiden toive "äänestä nuivaa kokoomuslaista, muuta puolueen linja nuivemmaksi". Toki se että kok on ollut hallituksessa toteuttamassa mokupolitiikkaa ja persut eivät kertoo paljon.

Mutta manifesti on hieno ulostulo. Suorastaan mahtavaa luettavaa ja olette tehneet hienoa työtä ja epäilemättä teette jatkossakin. Kiitokset siitä. Jos voisin tämän omalla nimelläni allekirjoittaa, tekisin sen viipymättä.

Huomasin, että manifestista puuttuvat luvut lähes kokonaan, kuitenkin on käsitteitä:

-Äärimmäisen pieni osa Suomeen saapuvista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan, mikä johtuu siitä, että äärimmäisen pieni osa turvapaikanhakijoista on kansainvälisten sopimusten tarkoittamia pakolaisia, joiden suojeluun Suomi on sitoutunut.

-Esimerkiksi Somaliasta saapuvista turvapaikanhakijoista saa vuosittain turvapaikan vain mitätön murto-osa, mutta oleskelulupa ns. toissijaisen suojelun nojalla myönnetään joko heti tai valitusprosessin jälkeen suurimmalle osalle.

Muutama lukupitoinen fakta kiteyttäisi asioita.

Ja lähde tähän:

-Esimerkkinä voidaan mainita se, että Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, jotta maahanmuuttajat eivät kasautuisi lähiöihin.

Erityiskiitokset siitä, että manifestissa on huomattu ongelmatilanteen liittyvän juuri naisen asemaan synnytyskoneen kehitysmaissa.

Quote from: nuiseva on 25.07.2010, 10:42:39Ja lähde tähän:

-Esimerkkinä voidaan mainita se, että Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, jotta maahanmuuttajat eivät kasautuisi lähiöihin.

Juu. Tuosta ei saisi jäädä nalkkiin, menee uskottavuus manifestiin ja allekirjoittajiin. Minulle itähelsinkiläisenä "kovan rahan luksusasunto" -tyyppiä edustaa tämmöinen: http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/5377021 Eikä siinä ole edes saunaa. Voidaanhan tietysti kättä vääntää siitä, että mitä luksus on työttömälle maahanmuuttajalle.

Lisäys: Jos tästä syntyy keskustelua, niin voidaan tämäkin sitten siirtää muualle.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
Mitä tulee puolueisiin, niin sen enempää Katainen kuin Soinikaan eivät ole vakuuttaneet nuivuudellaan eli näiltä osin puntit ovat tasan. Muissa kuin maahanmuuttoasioissa (talous, verotus, Nato, EU jne.) Kataisen ja Kokoomuksen linjat ovatkin sitten parempia kuin Soinin linjat, minkä takia äänestän nuivaa kokoomuslaista.

Kokoomus on pelkkä omaa agendaansa ajavan Money Trustin juoksupoikien kerho. Stub keulii kerhon kärjessä nuolemassa näitä pyramidihuijareita. Soini kyllä tietää missä ne rintamalinjat kulkevat. Edessä on vaikeat ajat. Meidät on ajettu velkaorjuuteen, niin yksilötasolla, kun kuntien- ja valtiontasollakin. Luottoekspansiolla on luotu rahaa viimeinen vuosikymmen sillä intensiteetillä, että on saatu aikaan kaikkien velkakuplien äiti. Tätä tietysti käytetään hyväksi, kun ajetaan alas kansallisvaltioita agendan mukaisesti. Jokainen avoimesti asioita tarkasteleva pystyy näkemään kehityksen suunnan. Varsinkin viimeiset 20-vuotta se on ollut erityisen selvä, Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien.

Soini on tällä hetkellä valinnan paikassa. Valitseeko sen helpon tien kuten Vennamot. Ottaa muutan ministerivuoden jälkeen kivan palkkioviran ja laittaa rahat taskuun, vai valitseeko sen vaikeamman, mutta omantuntonsa kannalta oikean tien. Tulee olemaan vielä kovasti tilausta puolueelle, joka ajaa omaa linjaansa tässä etenevässä hurmioglobalisaatiossa.

Maahanmuuttopoliittiseen manifestiin yhdyn täysin, viimeistä piirtoa (esinahkaa) myöten Tämä linja pitää näkyä myös Perussuomalaisten vaaliohjelmassa.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:09:04
Soini on persujen Katainen, Stubb ja vielä pari muutakin samassa persoonassa. Kaikkien keskipisteiden keskipiste ja ylipäällikkö.

Soinin nimeäminen persujen Kataiseksi on Kokoomuksen linjaan pettyneen miehen itkua joka silti kaikesta huolimatta jatkaa päänsä iskemistä seinään äänestämällä edelleen Kokoomusta. Soini ei muuten äänestänyt eduskunnassa nykyisen ulkomaalaislain puolesta kuten teki esim herra Katainen ja kaikki paikalla olleet Kokoomuksen kansanedustajat. Herää jo hyvä mies!

Quote from: Totuusko? on 25.07.2010, 09:59:04

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
Jussi, sinulla on ihan hyviä tai suorastaan erinomaisia kantoja maahanmuuton suhteen. Voisin allekirjoittaa ne 99 %:sesti. Vastaavia kannanottoja on myös vaikkapa Bogomoloffilla (kok), Zyskowiczillä (kok), Pöntisellä (kok) ja Rydmanilla (kok).

...ja se näkyy Kokoomuksen / hallituksen poliittisissa linjauksissa, miten?

Miten Halla-ahon tai manifestin linja näkyy Soinin toiminnassa tai persujen poliittisissa linjauksissa? Näkyykö se siinä, että Soini ei kieltäisi burkhia tai kerjäämistä? Näkyykö se siinä, että Soini irtisanoutuu kuukauden välein näyttävästi "rasismista"?

Quote
Olet siis tyytyväisempi Kataisen moku-linjoihin. Luonteva jatkumo sinulle on siis äänestää Kokoomusta. Annat äänesi monikulttuurisuuden puolesta puhuvalle puolueelle ja olet samanaikaisesti huolissasi monikulttuurisuuden/maahanmuuton kasvusta täällä homma-foorumilla? Omituinen yhtälö.

Pidän Kokoomusta kokonaisuutena parempana puolueena kuin persuja, koska on muutakin tärkeää politiikkaa kuin maahanmuuttopolitiikka. Minä nyt satun olemaan tällainen maahanmuutosta huolestunut Kokoomuksen äänestäjä. Ei-niin-sattumalta tiedän, että meitä on lukumääräisesti paljon. Paljon enemmän kuin persuja yhteensä, jos haluat asialle mittakaavaa (vrt. Homma-gallup).

Quote from: Riukulehto on 25.07.2010, 10:59:07
Soinin nimeäminen persujen Kataiseksi on Kokoomuksen linjaan pettyneen miehen itkua

Minä luulin, että Hommassa on tuhansia maahanmuuttopolitiikkaan pettyneitä  ;)

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33

Kokoomus on tällä hetkellä hallitusohjelman ja hallituksen pelisääntöjen vanki. Astrid saa tällä pelikentällä huseerata aivan liikaa, mikä on käynyt jo kaikille selväksi. Minä lähden siitä, että ensi vaalikaudella Kokoomus on edelleen hallituksessa ja sen ohjelma on nykyistä paljon nuivempi.

Kun kokoomuksewn nuorten keulahahmo päästelee tällaista tekstiä
http://kaupunkipolitiikkaa.blogspot.com/2010/07/persujen-teesit-rasistisia.html
niin ei kovin hyvältä kokoomuksen tulevaisuus näytä.

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:41:33
Mitä tulee puolueisiin, niin sen enempää Katainen kuin Soinikaan eivät ole vakuuttaneet nuivuudellaan eli näiltä osin puntit ovat tasan. Muissa kuin maahanmuuttoasioissa (talous, verotus, Nato, EU jne.) Kataisen ja Kokoomuksen linjat ovatkin sitten parempia kuin Soinin linjat, minkä takia äänestän nuivaa kokoomuslaista.

Mutta persuista ei pahemmin löydy mokuttajia, mamu-bisneksestä hyötyviä tai rasismi-kortin heiluttelijoita. Kokoomuksessa niitä on eturivi täynnä.

Quote from: rontti4 on 25.07.2010, 11:03:54

Kun kokoomuksewn nuorten keulahahmo

Kokoomusnuorten keulahahmo (=puheenjohtaja) on Wille Rydman. Onko hänen linjoissaan jotakin vikaa?

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 11:05:57
Mutta persuista ei pahemmin löydy mokuttajia, mamu-bisneksestä hyötyviä tai rasismi-kortin heiluttelijoita. Kokoomuksessa niitä on eturivi täynnä.

- En ole rasisti enkä suvaitse ihmisvihaa. Toivon, että jos tällaisia ihmisiä on keskuudessamme, niin he poistuvat.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223

Quote from: rontti4 on 25.07.2010, 11:03:54
Kun kokoomuksewn nuorten keulahahmo päästelee tällaista tekstiä
http://kaupunkipolitiikkaa.blogspot.com/2010/07/persujen-teesit-rasistisia.html
niin ei kovin hyvältä kokoomuksen tulevaisuus näytä.

Eilen illalla kirjoitin Rädyn blogiin kommentin siitä, että manifestissa ei erotella ketään etnisen taustan vaan kansalaisuuden perusteella. Ja kansalaisuuden perusteella erotellaan jo vaikka kuinka paljon niin Suomessa kuin yleisestikin maailmalla. Näin ollen rasistikortin heiluttelu on aika väsynyttä. Vielä ei ole mennyt läpi.

Ja kysymys: "Missäköhän nämä ihmiset sitten asuisivat?" Hmmm.... mietitäänpäs... kelpaisiko vastaukseksi vaikka kotona? Mistä lähtien Kokoomuskin on halunnut ryhtyä koko maailman kansaneläkelaitokseksi? Jos turvapaikkaa ei myönnetä ulkomaan kansalaiselle, eikä hän saa Suomesta työpaikkaa, niin Räty on kuitenkin sitä mieltä että hän on oikeutettu Helsingin vuokra-asuntojonoon?

Quote from: citizen on 25.07.2010, 00:16:29
Eiköhän Timppa vielä allekirjoita. Vaihtoehtoisesti hän voi kertoa, mikä kohta manifestista on se, mitä hän ei voi hyväksyä. Silloin saataisiin maahanmuuttokeskustelu todella käyntiin.

Tuo hetki muuten lähestyy koko ajan, jolloin Soinin on päätettävä allekirjoittaako vai ei?
Se on monelle puoluekantaansa empivälle äänestäjälle se viimeinen niitti.

En usko että Soini allekirjoittaa. Tuosta tulisi rasite sisäministeritiellä. Tämä on taas roikkuva räkä, joka on hyvä pitää mukana, mutta helppo tarvittaessa myös katkaista.

Quote from: juge on 25.07.2010, 11:07:55

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 11:05:57
Mutta persuista ei pahemmin löydy mokuttajia, mamu-bisneksestä hyötyviä tai rasismi-kortin heiluttelijoita. Kokoomuksessa niitä on eturivi täynnä.

- En ole rasisti enkä suvaitse ihmisvihaa. Toivon, että jos tällaisia ihmisiä on keskuudessamme, niin he poistuvat.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223

Kun Soini puhuu sekavia, ei se tee kokoomuksen edustajien sekoilupuheita yhtään paremmiksi.

QuoteKokoomusnuorten keulahahmo (=puheenjohtaja) on Wille Rydman. Onko hänen linjoissaan jotakin vikaa?

Ei ole, mutta Rydmanin linjalla ei kuulemma ole minkäänlaista, siis ei minkäälaista sijaa kokoomuksen politiikassa, vai miten se promille-xbb:n lausunto menikään.

Muistanko aivan väärin kun muistelen Sinun aikaisemmin kovasti hehkuttaneen tätä Rätyä. Taisi olla ihan tuttujasikin?

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 11:16:53Tämä on taas roikkuva räkä, joka on hyvä pitää mukana, mutta helppo tarvittaessa myös katkaista.

Pyyhkäistä nopsasti hihaan kansanmiehen rempseydellä.

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt2.jpg)

Teen pikaisen laskutoimituksen:

Lasketaan nuivaksi jokainen joka on vastannut em. Homma-gallupin kysymykseen "Aivan liian löyhää" tai "Hieman liian löyhää".

Persuista nuivia on 97 %
Kokkareista nuivia on 61 %.

Persujen kannatus on viimeisimmän gallupin mukaan n . 10 %. Näin ollen nuivia persuja on n. 0,1 x 4 000 000 (äänioikeutettujen lukumäärä) x 0,97 = 388 000 kpl.

Kokkarien kannatus on viimeisimmän gallupin mukaan n . 23 %. Näin ollen nuivia kokkareita on n. 0,23 x 4 000 000 (äänioikeutettujen lukumäärä) x 0,61 = 561 200 kpl.

Tuo 561 200 äänestäjää, joihin kuulun, saa varmasti aikaan Homma-forumille myönteisiä asioita, vaikka meitä täällä jaksetaankin väheksyä päivästä toiseen.

Itse en ole ehdolla, joten oma lehmä ei ole ojassa. Toivotan siis myös persuille menestystä ja toivon, että saamme maan suunnan kääntymään yhdessä.

 

Quote from: rontti4 on 25.07.2010, 11:20:00
Muistanko aivan väärin kun muistelen Sinun aikaisemmin kovasti hehkuttaneen tätä Rätyä. Taisi olla ihan tuttujasikin?

Tunnen Rätyn ja annoinkin jo palautetta. Minun kommenttini Rätylle oli lähinnä se, että vaikka joukossa olisikin hänen mielestään joku ylilyönti, niin ainakikn minusta manifesti on kokonaisuutena oikealla asialla.

Kannattaa toki huomata tämäkin kohta kirjoituksesta:

"Persujen maahanmuuttokriittisyys on toki ollut tiedossa ja itsekin olen sen aiheuttamaa keskustelua ilolla tervehtinyt. Paljon on suomalaisessa maahanmuuttopolitiikassa tehtävää ja moni asia on pielessä"
http://kaupunkipolitiikkaa.blogspot.com/

Quote from: ville-aatos on 24.07.2010, 20:30:28
Hyvältä kuulosti. itseäni jäi mietittyttämään kohta

QuoteLasten, niin tyttöjen kuin poikien, sukuelinten rituaalisilpomiset on kriminalisoitava yksiselitteisesti, ja niistä on säädettävä riittävän ankarat seuraamukset.

Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että juutalaisten uskonnonharjoittaminen kiellettäisiin poikien ympärileikkauksen osalta. En osaa sanoa kuinka uskonnollisia suomessa asuvat juutalaiset ovat, mutta poikien ympärileikkaus on ainakin juutalaisessa uskonnollisuudessa hyvin tärkeä asia, joten ympärileikkauksen jättämien vanhempaan ikään tai siitä luopuminen tuskin tulee kysymykseenkään. (Tai näin ainakin luulisin asian olevan.) Kumminkaan juutalaisuudessa ei tietääkseni ole mitään ristiriitaa länsimaisen yhteiskunnan arvojen ja toimivuuden kanssa.
Näettekö te, että asia on juuri noin jämptti kuin manifestissa ilmaistaan vai olisiko asiassa mitään jouston varaa?

Juutalaiset ovat itse miettineet tuon kohdan valmiiksi. Perinteisen poikien ympärileikkauksen rinnalle on keksitty veretön seremonia samaa tarkoitusta varten. Ortodoksijuutalaisille se ei kelpaa, mutta moderneimmille suuntauksille kylläkin.

Quote from: juge on 25.07.2010, 11:06:09

Quote from: rontti4 on 25.07.2010, 11:03:54

Kun kokoomuksewn nuorten keulahahmo

Kokoomusnuorten keulahahmo (=puheenjohtaja) on Wille Rydman. Onko hänen linjoissaan jotakin vikaa?

No ehkä tuosta selviää mitä mieltä minä olen.

http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/26/wille-rydman-oikeassa/

Pitäisikö manifesti kääntää muille kielille, jotta se saisi potentiaalisia lukijoita enemmän?
Toiselle kotimaiselle esimerkiksi ja ainakin englanniksi.

Quote from: Mindy on 25.07.2010, 11:26:23
Juutalaiset ovat itse miettineet tuon kohdan valmiiksi. Perinteisen poikien ympärileikkauksen rinnalle on keksitty veretön seremonia samaa tarkoitusta varten. Ortodoksijuutalaisille se ei kelpaa, mutta moderneimmille suuntauksille kylläkin.

Olisi enemmän kuin kyseenalaista joustaa tällaisissa periaatteellisissa asioissa pienen (ja sinänsä harmittoman) ortodoksijuutalaisen vähemmistön takia. Poikien ympärileikkauksen - esinahan täydellisen poistamisen - ongelma ei ole se, että sitä tekevät muslimit vaan ylipäätään teko itsessään. Kyse on periaatteellisista yksilönoikeuksista, joita uskonnollinen ehdottomuus tässä selvästi loukkaa. Mikäli poikien ympärileikkaus sallitaan olisi johdonmukaisuuden nimissä sallittava joitain lievempiä tyttöjen ympärileikkausten muotoja.

Editoitu täsmennykseksi.

Quote from: Jari-Petri Heino on 25.07.2010, 11:32:48
Pitäisikö manifesti kääntää muille kielille, jotta se saisi potentiaalisia lukijoita enemmän?
Toiselle kotimaiselle esimerkiksi ja ainakin englanniksi.

Yksi somalinkielinen versio pitäisi naulata Kenian kansainvälisen lentokentän lähtöaulaan, koska sieltä ne rotaatiolennot Suomeen lähtee.

Quote from: Hippo on 25.07.2010, 10:18:23
Allekirjoitusmahdollisuus rahvaalle pitäisi saada mahdollisimman pian. Muunakin kuin Facebook-ryhmänä, kaikilla kun ei vieläkään ole Facebook-tiliä eikä edes tule.

Mielestäni ei tulisi. Läheskään kaikilla - kuten minulla - ei ole tapana allekirjoitella poliittisia manifesteja, jotka sinänsä sisältönsä puolesta eivät olisikaan ongelmallisia eivätkä edes välttämättä kovin kiistanalaisia. Allekirjoittajien määrä voi siis jäädä varsin symboliseksi. Useimmat suomalaiset ilmaisevat poliittisen kantansa edelleenkin mieluiten äänestyskopissa.

Quote from: Jari-Petri Heino on 25.07.2010, 11:32:48
Pitäisikö manifesti kääntää muille kielille, jotta se saisi potentiaalisia lukijoita enemmän?
Toiselle kotimaiselle esimerkiksi ja ainakin englanniksi.

Olen tässä viime viikolla käynyt keskustelu www.russian.fi foorumilla, liittyen
Astahov:in ehdotuksiin ja vaatimukseen.
Aion linkittää manifestin sen suomenkieliseen keskustelupalstaan.

Quote from: juge on 25.07.2010, 11:21:00
Tuo 561 200 äänestäjää, joihin kuulun, saa varmasti aikaan Homma-forumille myönteisiä asioita, vaikka meitä täällä jaksetaankin väheksyä päivästä toiseen.

Oikea sanamuoto kuuluu:
-Voisi saada aikaan
-Olisi voinut saada aikaan

Mutta ei saa aikaan, eikä saanut aikaan!!
Ja, valitettavasti, ei taatusti tule saamaankaan aikaan, josta takeena julkisuudessa esiintyneiden diktaattorien johtajien lausunnot.

Liikuttava lapsenuskosi puolueeseen jonka teot toistuvasti puhuvat puolestaan.
Mikäs siinä, mukavia juttuja on aina mukava kuunnelle, eikä hölmö ole se joka myy...

Puolueisiinsa samaistuneet eivät pysty muuttamaan mielipidettään, vaikka päätä sahattaisiin.

Quote from: kantakaupunkilainen on 25.07.2010, 11:55:17
Puolueisiinsa samaistuneet eivät pysty muuttamaan mielipidettään, vaikka päätä sahattaisiin.

Näin näyttää valitettavasti olevan, ja sitten vielä ihmetellään miksi meillä toteutettu politiikka on niin ala-arvoista, ja miksi eduskunta on täynnä mjulkkuja.

Mitens se nyt menikään: "Mielummin yksin oikeassa, kuin laumalla väärässä". Tjsp.

Hyysäri-Hesarin keskustelupalstan anti on manifestin tiimoilla melkoisen nuivaa.
Mokuttajat saavat näköjään perille vain joka kymmenennen postauksen.

Quote from: Tavis on 24.07.2010, 23:30:10
Mitä Soinin nimen puuttumiseen tulee, aivan yhtä hyvin voi asian nähdä niinkin, että tarkoitus on nostaa muiden kärkiehdokkaiden profiilia puolueessa, jossa liiallinen Soiniin henkilöityminen on koettu ongelmaksi.

No tästä tuskin on kysymys, mutta annetaan asian olla. Minun mielestäni ei ole jättimäinen ongelma, vaikka Soini ei manifestia allekirjoittanutkaan. Pääasia että hän hyväksyy sen, vaikka hiljaisestikin (koska PS on enemmän tai vähemmän Soinin taskussa). Esim. Saarakkalan mukanaolo on erittäin hyvä asia.

Sampo Terholta olisi yhtälailla voinut pyytää allekirjoitusta, mutta selkeämpää että kaikki ovat eduskuntavaaliehdokkaita.

---

Jos jotain jäin kaipaamaan manifestista, niin se on ehdotus pakolaisten & turvapaikanhakijoiden kannustamisesta palaamaan kotimaihinsa. Ruotsi on palauttanut irakilaisia, Norja tuhansia somaleita, Saksa palauttaa 14 000 kosovolaista (http://humanrights.change.org/blog/view/germany_to_kosovo_roma_refugees_you_must_return). Monet maat kannustavat myös paluurahan keinoin. Suomen kohdalla pitää tietenkin ensin tukkia tänne pääsy, mutta kelloa saa käännettyä takaisinpäin vain poistamalla maasta täällä tarpeettomasti olevat.

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 11:36:47

Quote from: Jari-Petri Heino on 25.07.2010, 11:32:48
Pitäisikö manifesti kääntää muille kielille, jotta se saisi potentiaalisia lukijoita enemmän?
Toiselle kotimaiselle esimerkiksi ja ainakin englanniksi.

Yksi somalinkielinen versio pitäisi naulata Kenian kansainvälisen lentokentän lähtöaulaan, koska sieltä ne rotaatiolennot Suomeen lähtee.

Mitenkäs olisi tukholman terminaaliin, sinne mihin tilausbussit jättävät väkeä?

Quote from: Ulkopuolinen on 25.07.2010, 12:02:46
joku tuntematon Laura Räty

Tässä mennään nyt aika laidasta laitaan näissä luonnehdinnoissa. Jos Laura Räty on Helsingin suurimman puolueen valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kaupunginhallituksen jäsen, niin "joku tuntematon Laura Räty" on kyllä aika harhaanjohtavaa todistusta.

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 12:16:38

Quote from: Ulkopuolinen on 25.07.2010, 12:02:46
joku tuntematon Laura Räty

Tässä mennään nyt aika laidasta laitaan näissä luonnehdinnoissa. Jos Laura Räty on Helsingin suurimman puolueen valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kaupunginhallituksen jäsen, niin "joku tuntematon Laura Räty" on kyllä aika harhaanjohtavaa todistusta.

Lisäksi puoluevaltuuston puheenjohtaja, joka nyt sitten ainakin nimellisesti on jonkinlainen asema puolueessa, mitä taas Kokoomusnuorten puheenjohtajuus ei sinällään ole.
Kokoomusnuoret muuten Rätyä tuolle pestille aktiivisesti ajoivat:

QuoteKokoomusnuoret tukevat Laura Rädyn, 32, valintaa kokoomuksen puoluevaltuuston puheenjohtajaksi. Laura Räty toimii tällä hetkellä kokoomuksen valtuustoryhmän puheenjohtajana Helsingissä ja Helsingin kaupunginhallituksen jäsenenä.

"Puoluevaltuusto tarvitsee määrätietoista ja uudistavaa otetta, jotta sen rooli  selkiytyisi ja jotta puoluevaltuuston jäsenet voisivat kokea sen mielekkääksi vaikutuskanavaksi. Laura Rädyn uudistavalla ja eteenpäin katsovalla otteella tämä on mahdollista. Näytöt kunnallispolitiikassa ja aikanaan kokoomusnuorissakin osoittavat tämän", toteaa kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman.

http://www.kokoomusnuoret.fi/index.php/kannanotot/266-laura-raety-puoluevaltuuston-johtoon-sampsa-kataja-puolueen-varapuheenjohtajaksi

Eka kertaa tuosta Rädystä minä kuulin eikun luin täällä vähän aikaa sitten. Muutamia hänen tekstejään luettuani sain kuvan hänestä rasistina joka vihaa suomalaisia. Jostain syystä tuollainen on yleistä kokoomuslaisten keskuudessa.  Vaikka ovat itse suomalaisia, tahtovat niin kovasti olla jotain muuta, kuin suomalaisia - joita itse haukkuvat, etteivät enää edes ymmärrä olevansa suomalaisia, joita itse haukkuvat.

Jokainen kokoomusta äänestävä ymmärtänee, tai tarkemmin ajateltuna itseasiassa suurin osa ei taida tajuta, että ääni menee sille politiikalle jota puolue noudattaa, puoluekuri pitää siitä huolen. Niinpä on aivan sama mitä ehdokas sanoo, kun tämä sitten kumminkin on velvoitettu äänestämään puolueen politiikan mukaisesti. Ehdokas tahtoo vain tulla valituksi, puolue antaa ehdokkaan sanoa mitä tahansa jotta saa ääniä. Ääni kokoomukselle on ääni holmlundin ja lukuisten muiden kokoomuslaisten pakolaisbisneksille.

Quote from: rontti4 on 25.07.2010, 12:25:03

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 12:16:38

Quote from: Ulkopuolinen on 25.07.2010, 12:02:46
joku tuntematon Laura Räty

Tässä mennään nyt aika laidasta laitaan näissä luonnehdinnoissa. Jos Laura Räty on Helsingin suurimman puolueen valtuustoryhmän puheenjohtaja ja kaupunginhallituksen jäsen, niin "joku tuntematon Laura Räty" on kyllä aika harhaanjohtavaa todistusta.

Lisäksi puoluevaltuuston puheenjohtaja, joka nyt sitten ainakin nimellisesti on jonkinlainen asema puolueessa, mitä taas Kokoomusnuorten puheenjohtajuus ei sinällään ole.

Katselin mitä Laura kirjoittaa Facebookissa asiasta, kun on saanut krtiikkiä mm. Harry Bogomoloffilta.

"Maahanmuutossa on mielestäni kaksi kriittistä kohtaa: 1) se millä kriteereillä Suomeen pääsee ja 2) kotoutuminen. Maahantulon kriteerejä voisi ja pitäisi pitää sen verran tiukalla, että tänne humanitaarisista syistä tulevat olisivat todella niitä hädänalaisia. Perheenyhdistämisissä yms. nykyistä tiukempi linja olisi paikallaan. Kun ihminen sitten Suomeen tulee ja hänelle pakolaisstatus myönnetään, pitäisi kaikki paukut suunnata kotouttamiseen. Kun tänne pääsee asumaan ja elämään on mielestäni itsenstään selvää, että kaikilla ihmisillä on samat oikedet ihonväriin tai taustaan katsomatta."

Tästä en ole mitenkään olennaisesti eri mieltä, kunhan kotouttaminen ei ole passivoivaa sossuilua ja paapomista.

QuoteLaura Räty: Kun tänne pääsee asumaan ja elämään on mielestäni itsenstään selvää, että kaikilla ihmisillä on samat oikedet ihonväriin tai taustaan katsomatta.

Samoista velvollisuuksista ei liene niin väliä. :facepalm:

Quote from: _w_ on 25.07.2010, 13:03:05

Jokainen kokoomusta äänestävä ymmärtänee, tai tarkemmin ajateltuna itseasiassa suurin osa ei taida tajuta, että ääni menee sille politiikalle jota puolue noudattaa, puoluekuri pitää siitä huolen. Niinpä on aivan sama mitä ehdokas sanoo, kun tämä sitten kumminkin on velvoitettu äänestämään puolueen politiikan mukaisesti.

Sama pätee kaikkiin puolueisiin. Puheet ovat puheita vaikka olisivat kuinka kauniita. Teot ratkaisevat.

Nakkikioskin tiskillä asiakkaalle luvataan mitä luvataan. Mutta jos hampurilaiseen on tilattu pekonia, sitä on parasta löytyä leivän välistä koko rahalla. Muuten seuraavalla kerralla kärsä ja askeleet suuntautuvat toiseen ruokalaan.

Milloin on seuraava kerta?

Nuiva vaalimanifesti, osa I - avaus:
http://www.youtube.com/watch?v=7ameTryB4dQ

Nuiva vaalimanifesti, osa II - esittäytyminen:
http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o

(Videoita lisätään sitä mukaa kun valmistuvat)

Quote from: Riukulehto on 25.07.2010, 13:17:19

QuoteLaura Räty: Kun tänne pääsee asumaan ja elämään on mielestäni itsenstään selvää, että kaikilla ihmisillä on samat oikedet ihonväriin tai taustaan katsomatta.

Samoista velvollisuuksista ei liene niin väliä. :facepalm:

Minusta on sanomattakin selvää, että kaikilla on oltava myös samat velvollisuudet.

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 11:36:47

Quote from: Jari-Petri Heino on 25.07.2010, 11:32:48
Pitäisikö manifesti kääntää muille kielille, jotta se saisi potentiaalisia lukijoita enemmän?
Toiselle kotimaiselle esimerkiksi ja ainakin englanniksi.

Yksi somalinkielinen versio pitäisi naulata Kenian kansainvälisen lentokentän lähtöaulaan, koska sieltä ne rotaatiolennot Suomeen lähtee.

Mites huolehditaan siitä että joku lukee manifestin ääneen porukalle josta jopa 90% on lukutaidottomia?

Quote from: Matias Turkkila on 25.07.2010, 13:26:12
Nuiva vaalimanifesti, osa I - avaus:
http://www.youtube.com/watch?v=7ameTryB4dQ

Nuiva vaalimanifesti, osa II - esittäytyminen:
http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o

(Videoita lisätään sitä mukaa kun valmistuvat)

Äkkiä nyt toi Hjalliksen puhe nettiin!!!

Kiitos aktiivisesta panostuksesta jälleen kerran Matiakselle ja kumppaneille.

Homma taitaa viedä jo kaiken vapaa-ajan :D

Quote from: Matias Turkkila on 25.07.2010, 13:26:12
Nuiva vaalimanifesti, osa I - avaus:
http://www.youtube.com/watch?v=7ameTryB4dQ
Nuiva vaalimanifesti, osa II - esittäytyminen:
http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o
(Videoita lisätään sitä mukaa kun valmistuvat)

Kiitokset vaivannäöstä.

Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 25.07.2010, 13:39:28
Mites huolehditaan siitä että joku lukee manifestin ääneen porukalle josta jopa 90% on lukutaidottomia?

Tässä ovat CIA Factbookin luvut Somalialle:

QuoteLiteracy:    
definition: age 15 and over can read and write
total population: 37.8%
male: 49.7%
female: 25.8% (2001 est.)

Tästä voikin sitten ihmetellä, miten meille päätyvistä on 90% lukutaidottomia?

QuoteMites huolehditaan siitä että joku lukee manifestin ääneen porukalle josta jopa 90% on lukutaidottomia?

Keniassa on Suomesta lähetetyt poliisin ja Spärrän edustajat, voinevat lukea ja tulkin kääntämänä välittää Suomessa puhaltelevat uudet tuulenvireet.

Quote from: juge on 25.07.2010, 11:07:55

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 11:05:57
Mutta persuista ei pahemmin löydy mokuttajia, mamu-bisneksestä hyötyviä tai rasismi-kortin heiluttelijoita. Kokoomuksessa niitä on eturivi täynnä.

- En ole rasisti enkä suvaitse ihmisvihaa. Toivon, että jos tällaisia ihmisiä on keskuudessamme, niin he poistuvat.

Se, että ei suvaitse ihmisvihaa eikä ole rasisti, ei tarkoita sitä että olisi "mokuttaja, mamu-bisneksestä hyötyjä tai rasismi-kortin heiluttaja".  Eikä maahanmuuttokriittinen tarkoita rasistia tai ihmisvihaamista. Ei sinne päinkään.

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 13:59:29

QuoteMites huolehditaan siitä että joku lukee manifestin ääneen porukalle josta jopa 90% on lukutaidottomia?

Keniassa on Suomesta lähetetyt poliisin ja Spärrän edustajat, voinevat lukea ja tulkin kääntämänä välittää Suomessa puhaltelevat uudet tuulenvireet.

Tuotanin, oikeastiko? (Ja mikä on Spärrä? SPR?)
Saanko kysyä miksi?
Onhan siellä varmaankin hyvät hiekkarannat mutta onko jotain muuta syytä laittaa veroeuroja tuollaiseen?

QuoteTuotanin, oikeastiko? (Ja mikä on Spärrä? SPR?)
Saanko kysyä miksi?

Just se.
Ne on sinne palkattu seulomaan turvisten tarpeita ja kuuntelemaan turvapaikkaturismioppaiden keksimiä satuja.

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 14:07:06

QuoteTuotanin, oikeastiko? (Ja mikä on Spärrä? SPR?)
Saanko kysyä miksi?

Just se.
Ne on sinne palkattu seulomaan turvisten tarpeita ja kuuntelemaan turvapaikkaturismioppaiden keksimiä satuja.

Eli toisinsanottuna hakemassa väkeä tänne?  Varmaan saavat kivat lisätulot tiskin alta.

Tarkoitus olisi kait estää ja seuloa, mutta kumpikaan ei näytä onnistuvan alkuunkaan, kun mustaa kansaa lappaa maahamme ovista ja ikkunoista yhä kiihtyvään tahtin.

Quote from: Uljanov on 24.07.2010, 21:54:42
Hyvä manifesti. Nyt haluan vielä Soiniltakin allekirjoituksen manifestiin, niin minun ääneni persuille alkaa olla aika varma. Jotain epämääräisen positiivista Soini siitä sanoi jo YLEn uutisissa (pätkä oli yllättävän asiallinen ollakseen YLEn uutinen), mutta jäi vaikutelma, ettei hän ollut vielä ehtinyt sitä lukea.

Siis idea käsittääkseni oli se, että tämä on näiden 13 ehdokkaan laatima manifesti ja siihen voi kuka tahansa ehdokas yhtyä ja allekirjoittaa sen näkemykset tai osia niistä.

Toinen asia on sitten se, että vaikka persuissa on normaali puoluehierarkia, niin Soini ei todellakaan toimi itsevaltiaana kaiken hyväksyjänä tai kieltäjänä, vaan puolueessa on tilaa tuollaiselle kansalaistoiminnalle. Nythän jokainen tietää millaista maahanmuuttopolitiikkaa nämä 13 ehdokasta tulisivat ajamaan. Musta hyvä ( erittäin hyvä siis :) ) pohja, johon muut voivat siis yhtyä joko kokonaan tai soveltuvin osin.

Ja kaiken lisäksi tuo on näyttö siitä, että 13 ehdokasta pystyy laatimaan tuollaisen selkeän ja ymmärrettävän yleislinjauksen, joka antaa kehykset joista äänestäjä pystyy päättelemään mikä olisi se suunta johon käytännön lainsäädäntötyö kehittyisi asiakohtaisesti maahanmuuttopolitiikan osalta. Se on hyvä pitää mielessä, kun odottelee Kepudemarikokoomuksen maahanmuuttopoliittisia linjauksia ;)

Quote from: ajuha on 24.07.2010, 23:18:13
jos maamme poliittisen eliitin tuleva kannanotto ps:n 13 ehdokkaan allekirjoittamaan manifestiin on sama, kun joni "pesis-staga" pelkosen

:Halla-aho ja muut paperin allekirjoittaneet Suomen Sisun aktiivit (Kotkan Persuissa näkyy vaikuttavan erityisen aktiivinen sisulaissolu) esiintyvät korskeasti maahanmuuton asiantuntijoina, heilllä ei ole mitään sellaista tietoa mitä oikeat maahanmuuttotutkijat eivät olisi heille ilmaiseksi tarjonneet. He eivät kuitenkaan koskaan pyydä asiantuntijoita kertomaan tietojaan vaan omivat oppimansa tiedot itselleen ja esiintyvät muka maahanmuuton asiantuntijoina - vaikka eivät ole käyttäneet päivääkään todelliseen tutkijantyöhön aiheen tiimoilta.

Tämä on ilmeisesti se sama vihreiden Joni Pelkonen, joka tuntee mut ja mun kaverit, vaikka itse en ole koskaan kuullutkaan hänestä. Täytyy kuitenkin myöntää, että jotain tietoa tyypillä on: Kotkassa on tosiaan erittäin aktiivinen sisulaissolu. Asumme Juhon kellarissa Metsolassa ja meillä on sokkelissa ampuma-aukot jokaiseen ilmansuuntaan.

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 14:11:19
Tarkoitus olisi kait estää ja seuloa, mutta kumpikaan ei näytä onnistuvan alkuunkaan, kun mustaa kansaa lappaa maahamme ovista ja ikkunoista yhä kiihtyvään tahtin.

Jotenkin ei kuulosta ihan oikealle paikalle olla estämässä ja seulomassa.

Quote from: IDA on 25.07.2010, 14:18:17
Musta hyvä

Kuten monimuukin minä mukaanlukien olemme ottaneet mielihyvällä tämän Manifestin vastaan, niin kuitenkin olisin toivonut hieman hiomista sanomaan. Virhestallarit tulevat jokatapauksessa irroittamaan sanoja sanomasta, jotta he saavat jotakin "argumetointia" aikaan.

Quote from: juge on 25.07.2010, 11:07:55

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 11:05:57
Mutta persuista ei pahemmin löydy mokuttajia, mamu-bisneksestä hyötyviä tai rasismi-kortin heiluttelijoita. Kokoomuksessa niitä on eturivi täynnä.

- En ole rasisti enkä suvaitse ihmisvihaa. Toivon, että jos tällaisia ihmisiä on keskuudessamme, niin he poistuvat.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223

Erittäin hyvä linjaus Soinilta, mitäs vikaa tuossa on?

Turha vääntää peistä siitä, äänestääkö joku Kokoomusta vai Persuja vai Kommunistista työväenpuoluetta. Monelle muut teemat menevät maahanmuuton edelle, ja siksi äänestyspäätöstä ei voi ratkaista vain tämän yhden teeman kautta. Esim. itse en ikipäivänä äänestäisi juoksupoika-Kokoomusta, sillä puolueen talouspoliittiset linjaukset ovat miltei täysin päinvastaisia suhteessa omiini. Minä en todellakaan kuulu siihen joukkoon, jonka etua Kokoomus ajaa tai on ajavinaan.

Quote from: _w_ on 25.07.2010, 14:35:34

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 14:11:19
Tarkoitus olisi kait estää ja seuloa, mutta kumpikaan ei näytä onnistuvan alkuunkaan, kun mustaa kansaa lappaa maahamme ovista ja ikkunoista yhä kiihtyvään tahtin.

Jotenkin ei kuulosta ihan oikealle paikalle olla estämässä ja seulomassa.

Jossain pitää edes yrittää estää ja seuloo, kun Suomen rajojen sisäpuolella se ei ole enää mahdollista, kun se rassismi.
Kun musta varvas on saatu Suomen kamaralle, on sen ulkopuolelle siirtäminen melko toivotonta.

Quote from: Marjapussi on 25.07.2010, 14:48:01

Quote from: IDA on 25.07.2010, 14:18:17
Musta hyvä

Kuten monimuukin minä mukaanlukien olemme ottaneet mielihyvällä tämän Manifestin vastaan, niin kuitenkin olisin toivonut hieman hiomista sanomaan. Virhestallarit tulevat jokatapauksessa irroittamaan sanoja sanomasta, jotta he saavat jotakin "argumetointia" aikaan.

Minusta hyvä ;)

Ainakaan itse en lukiessani tuon ensimmäistä kertaa huomannut mitään tuollaisia "täkyjä". Ainoastaan "totuuskomissio" oli sellainen mihin arvasin tartuttavan ja toimittaja siihen tarttuikin heti ensimmäisessä kysymyksessä.

Kirjoitustyylistä voi aina olla montaa mieltä. Minusta se on asiallisen tyylikästä. Kannattaa muistaa, että tuo on laadittu noiden 13 ehdokkaan ryhmätyönä. Minusta se, että tyyli ei ole liian iskevää luo hyvän, rauhallisen vastapainon sille, että otsikkona on manifesti.

Bonuksena mainittakoon, että varsinainen painotuote on laadittu niin, että siihen käärittynä voi tarjota oluttölkin. Kokeilin tuota ( kivennäisvesitölkillä tietysti ) ja se toimii. Otsikko-osa jää siististi näkyviin.

Quote from: Matias Turkkila on 25.07.2010, 13:26:12
Nuiva vaalimanifesti, osa I - avaus:
http://www.youtube.com/watch?v=7ameTryB4dQ

Nuiva vaalimanifesti, osa II - esittäytyminen:
http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o

Nuiva vaalimanifesti, osa III - manifestin esittelyä:
http://www.youtube.com/watch?v=_2iwJQoA24w

Nuiva vaalimanifesti, osa IV - manifestin esittelyä:
http://www.youtube.com/watch?v=CX_Gvl1HMNA

Quote from: IDA on 25.07.2010, 15:06:02
Bonuksena mainittakoon, että varsinainen painotuote on laadittu niin, että siihen käärittynä voi tarjota oluttölkin. Kokeilin tuota ( kivennäisvesitölkillä tietysti ) ja se toimii. Otsikko-osa jää siististi näkyviin.

Mistä painotuotetta on saatavissa, tölkillä tai ilman ja missä kansalaiset voivat manifestin adressinomaisesti allekirjoittaa.

Suomen jokaisen kunnan kirjastossa tulisi huomenaamulla olla tuo asiakirja luettavissa sekä nimikirjoituksella kannatettavissa.

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 14:58:40

Quote from: _w_ on 25.07.2010, 14:35:34

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 14:11:19
Tarkoitus olisi kait estää ja seuloa, mutta kumpikaan ei näytä onnistuvan alkuunkaan, kun mustaa kansaa lappaa maahamme ovista ja ikkunoista yhä kiihtyvään tahtin.

Jotenkin ei kuulosta ihan oikealle paikalle olla estämässä ja seulomassa.

Jossain pitää edes yrittää estää ja seuloo, kun Suomen rajojen sisäpuolella se ei ole enää mahdollista, kun se rassismi.
Kun musta varvas on saatu Suomen kamaralle, on sen ulkopuolelle siirtäminen melko toivotonta.

Siellä on aika paljon tummia poikia, milläs etsivät ne Suomeen haluavat ja sanovat että soosoo?
Voihan tuo olla että kertovat että muka oisivat estämässä mutta oikeasti ovat etsimässä ja valikoimassa väkeä.
Tiedottavat kovaan ääneen että Suomessa sitten saa näin paljon tukia, älkää vaan tulko!

QuoteMaahanmuuttopoliittinen manifesti

Joo.

Ei pitäisi olla mamukriittisillä vaikeuksia etsiä itselleen sopivaa eduskuntavaaliehdokasta, vaikkapa manifestin allekirjoittaneista.

Uudellamaalla tosin, voi päätään kerran pari raapaista  ;).

Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 15:10:08
Mistä painotuotetta on saatavissa, tölkillä tai ilman ja missä kansalaiset voivat manifestin adressinomaisesti allekirjoittaa.

Ilmeisesti ainoa paikka missä sitä vielä on jaettu julkisesti on tuo Turun kirjasto. Olisit tullut sinne, itsekin olin. Tosin matkasin pummilla ;)

Voin toimittaa useampia Kouvolan Homma-kerholle, kunhan nyt torstain iltamessut taas alkavat :D

Quote from: Matias Turkkila on 25.07.2010, 15:08:22

Quote from: Matias Turkkila on 25.07.2010, 13:26:12
Nuiva vaalimanifesti, osa I - avaus:
http://www.youtube.com/watch?v=7ameTryB4dQ

Nuiva vaalimanifesti, osa II - esittäytyminen:
http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o

Nuiva vaalimanifesti, osa III - manifestin esittelyä:
http://www.youtube.com/watch?v=_2iwJQoA24w

Nuiva vaalimanifesti, osa IV - manifestin esittelyä:
http://www.youtube.com/watch?v=CX_Gvl1HMNA

Nuiva vaalimanifesti, osa V - manifestin esittelyä ja yleisökysymyksiä
http://www.youtube.com/watch?v=3YjKHeE4LBk

Nuiva vaalimanifesti, osa VI - yleisökysymyksiä
http://www.youtube.com/watch?v=wRXrpiwmoK8

Suurkiitokset Veli-Pekka Kortelaiselle, joka suostui kuvaamaan tilaisuuden itselleen uppo-oudolla kameralla.  :)

hauskasti zoomasi sen kieliasiasta kysyneen herran naamaan :D

Quote from: IDA on 25.07.2010, 14:29:07

Quote from: ajuha on 24.07.2010, 23:18:13
jos maamme poliittisen eliitin tuleva kannanotto ps:n 13 ehdokkaan allekirjoittamaan manifestiin on sama, kun joni "pesis-staga" pelkosen

:Halla-aho ja muut paperin allekirjoittaneet Suomen Sisun aktiivit (Kotkan Persuissa näkyy vaikuttavan erityisen aktiivinen sisulaissolu) esiintyvät korskeasti maahanmuuton asiantuntijoina, heilllä ei ole mitään sellaista tietoa mitä oikeat maahanmuuttotutkijat eivät olisi heille ilmaiseksi tarjonneet. He eivät kuitenkaan koskaan pyydä asiantuntijoita kertomaan tietojaan vaan omivat oppimansa tiedot itselleen ja esiintyvät muka maahanmuuton asiantuntijoina - vaikka eivät ole käyttäneet päivääkään todelliseen tutkijantyöhön aiheen tiimoilta.

Tämä on ilmeisesti se sama vihreiden Joni Pelkonen, joka tuntee mut ja mun kaverit, vaikka itse en ole koskaan kuullutkaan hänestä. Täytyy kuitenkin myöntää, että jotain tietoa tyypillä on: Kotkassa on tosiaan erittäin aktiivinen sisulaissolu. Asumme Juhon kellarissa Metsolassa ja meillä on sokkelissa ampuma-aukot jokaiseen ilmansuuntaan.

;D

YLEkin antoi kerrankin vastinetta nuivien lupamaksuille. Olen positiivisesti yllättynyt, kuinka Jussi Halla-aho on oppinut olemaan kameroiden edessä. Alkaa vissiin olla jo kokemusta?

Quote from: juge on 25.07.2010, 11:07:55

Quote from: wekkuli on 25.07.2010, 11:05:57
Mutta persuista ei pahemmin löydy mokuttajia, mamu-bisneksestä hyötyviä tai rasismi-kortin heiluttelijoita. Kokoomuksessa niitä on eturivi täynnä.

- En ole rasisti enkä suvaitse ihmisvihaa. Toivon, että jos tällaisia ihmisiä on keskuudessamme, niin he poistuvat.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645223

Kannattaa myös muistaa, että tuo linkki on helmikuulta 2009. Ei siis pidä luulla, että Soini kaavailisi Halla-ahon erottamista liittyen hovioikeuskäsittelyyn ainakaan tuon perusteella. Itsellä heräsi se mielikuva kun avasin linkin. Onneksi silmäni osui päivämäärään.

Omat kommenttini manifestiin blogin muodossa (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/nuiva-vaalimanifesti-omat).

Lyhyesti - hyvä aloitus, mutta paljon tekemistä vielä piisaa.

Tasavertaisuudesta tai mahdollisuuksien tasa-arvosta ei puhuta lähellekään tarpeeksi.

Quote from: Kyuu Eturautti on 25.07.2010, 19:33:21
Tasavertaisuudesta tai mahdollisuuksien tasa-arvosta ei puhuta lähellekään tarpeeksi.

Ei maailma ole, eikä tule tasa-arvoiseksi.
Se on oikeastaan ollutkin viime aikoina ainoastaan Haloskan märkä päiväuni.

Uraauurtava asiakirja monella tavoin. Kiinnitän huomiota kannanoton merkittävyyteen myös kansainvälisellä tasolla. En ole omissa selailussani osunut yhtä tasokkaaseen toimeliaisuuteen kvasidemokratioiden (joihin Suomikin on luettava) tai varsinaisdemokratioiden puoluelaitoksissa tai kansalaisblogeissa.

Siksi manifestilla on mielestäni myös kansainvälistä merkitystä, erityisesti uppoavassa lännessä.

   

Erinomainen manifesti, jonka Uudenmaan vaalipiirin eduskuntavaaliehdokkaana allekirjoitan täysin.

Paikan päällä olleena totean tilaisuuden onnistuneen yli odotusteni ja haluankin kiittää kaikkia manifestia laatimassa olleita. Olette ansainneet runsaat kiitokset. Tästä on hienoa jatkaa kohti syksyä.

Erittäin hieno manifesti. Nyt on kansalla mahdollisuus valita ehdokas, joka kertoo selkeästi, mitä ajattelee valtakunnan ykkösasiasta ja mitä sen suhteen aikoo tehdä. Kiitos tekijöille tuubilinkeistä.

Quote from: Ulkopuolinen on 25.07.2010, 12:02:46
Kokoomuksen nuorten puolella Rydman on antanut hyviä ja fiksuja lausuntoja ja aika vähän siitä suunnasta on mitään kritiikkiä Rydmanin politiikalle tullut.

OT:n puolelle tässä ketjussa, mutta:

QuoteSunnuntain 21.2.2010 Hufvustadsbladetissa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman kertoo mielipiteensä maahanmuutosta ja monikulttuurisesta yhteiskunnasta. Vaikka haastattelu käsitteleekin Rydmanin henkilökohtaista näkemystä aiheesta, saa jutusta kuvan, että kokoomusnuoret ovat puheenjohtajansa kanssa samoilla linjoilla.

Haluamme tuoda esiin myös sen, että kokoomusnuorista löytyy nykyaikainen näkemys maahanmuuton ja monikulttuurisuuden merkityksestä ja arvosta yhteiskunnassamme.
[...]
Anne Taavitsainen, Kokoomuksen Nuorten Liiton varapuheenjohtaja
Tuomas Viljamaa, Varsinais-Suomen Kokoomusnuorten puheenjohtaja
Olli Marjalaakso, Pirkanmaan Kokoomusnuorten puheenjohtaja
Emma Kimiläinen, Helsingin Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja
Elias Erämaja, Uudenmaan Kokoomusnuorten puheenjohtaja
Tomi Sandström, Vantaan Kokoomusnuoret
Elina Hölttä, Etelä-Savon Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja

Ruotsinkielinen vastine lähetetty HBL:n toimitukseen

http://tomisandstrom.blogspot.com/2010/02/kokoomusnuorissa-myos-arvostetaan.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,23574.msg317742.html#msg317742

Onneksi persuissa on hyvä meininki päällä, hyvä manifesti!

Tulin lurkkailemaan tätä ketjua ihan mielenkiinnosta, millaista vastaväitettä manifesti herättää. No eipä tuohon voi muuta kuin yhtyä, ei ihmekään kun vastaväitteitä ei ole. Hyvä, kattava, selkeä manifesti 3 peukkua ylös tälle!

Quote from: Jari Leino on 25.07.2010, 22:03:55
Seuraava looginen askel on tietenkin tämän manifestin saaminen osaksi Perussuomalaisten virallista mamupoliittista puolueohjelmaa. Sen ei luulisi olevan vaikeaa, onhan allekirjoittajien joukossa sentään jopa varapuheenjohtaja.

Tuskin se kovin vaikeaa on. Meillähän oli Kotkan PS:ssä aikanaan tavoite tehdä kylmän rauhallisesti puolueelle maahanmuuttopoliittinen ohjelma ja tehtiinkin. Se perustui kuitenkin ehkä liikaakin läheisyysperiaatteelle ;). Tämä Nuiva manifesti on selkeästi parempi.

Quote from: Laura RätyEikö ihmisten erotteleminen etnisen taustan perusteella ole laitonta ja eikö sitä kutsutakin rasismiksi, Laura Räty kysyy.

Kutsutaan. Tosin kutsutaan sitä useilla muillakin nimityksillä, kuten esimerkiksi positiivinen syrjintä.

QuoteEikö ihmisten erotteleminen etnisen taustan perusteella ole laitonta ja eikö sitä kutsutakin rasismiksi, Laura Räty kysyy.

Ei ole ellei se johda syrjintään.

QuoteNykymuotoinen kehitysapu lopetettava
(...)
Kehitysmaiden – ja koko maailman – suurin ongelma on tällä hetkellä väestöräjähdys (...)

Asian ytimessä!

Hieno manifesti ja hyvä että ryhmätyöt sujuvat edes jossain, toivotaan hyvää tulosta kaikille manifestin kirjoittaneille vaaleissa.

Manifesti on hyvä tiivistelmä siitä, mistä vuosien mittaan on puhuttu ja kirjoitettu. Toivoa sopii, että sen lukee mahdollisimman moni ja miettii kantaansa siinä esitettyihin faktoihin.
YLE jo loihe lausumaan uutisissaan että ei ole todisteita maahanmuuttajien suosimisesta asuntojonoissa. Ei ole, kun niitä ei saa, koska ovat tiettyjen henkilöiden takana. Siihenkin joku pykälä varmasti löytyy ettei saa julkistaakaan. Siispä lakia pitää muuttaa siltäkin osin. Odotamme lisää vastaavia pirullisia tulkintoja Manifestista.

Otettakoon tämä kommentti pois, jos se ei tänne kuulu. Totean heti aluksi, etten epäile, etteikö väite olisi totta, mutta a) en saanut manifestin youtube-pätkistä ihan selvää teknisistä syistä (oliko muilla samaa ongelmaa...?) b) minua kiinnostaisi siis tietää, onko todella niin, että Helsingin kaupunki ostaa kovan rahan asuntoja ja vuokraa niitä maahanmuuttajille (eli siis ei niille saksalaisille insinööreille, vaan muslimitaustaisille mamuille)?

Jos oikein käsitin, JH-a asiasta mainitsi mutta minua kiinnostaisi vielä tietää onko tämä asia todella näin ja mistä se käy ilmi (lähde?). En siis epäile, mutta järkytyin, koska luulin aiemmin, että kyseessä on vain erään Uuden Suomen blogistin idea.

Sen ihmeemmin asiaan puuttumatta:

hyvää työtä.

Nuiva manifesti on ensimmäinen konkreettinen julkisuudessa esitelty maahanmuuttopoliittinen linjaus, oli sen sisällöstä tai nimestä mitä mieltä tahansa. Avaus.Haaste. Jään odottamaan muiden puolueiden yhtä selkeästi muotoiltuja linjauksia ja julkista keskustelua. Hyvää poliikan tajua tältä Persujen propellipääosastolta. Heitäkö nämä 13 henkeä ovat?  

Quote from: EL SID on 25.07.2010, 18:22:38
YLEkin antoi kerrankin vastinetta nuivien lupamaksuille. Olen positiivisesti yllättynyt, kuinka Jussi Halla-aho on oppinut olemaan kameroiden edessä. Alkaa vissiin olla jo kokemusta?

Minäkin näin tämän yleltä mutta missään muualla en ole huomannut. Onko lehdistö noteerannut vai ovatko sopineet keskenään että vaietaan kuoliaaksi?

Quoteb) minua kiinnostaisi siis tietää, onko todella niin, että Helsingin kaupunki ostaa kovan rahan asuntoja ja vuokraa niitä maahanmuuttajille (eli siis ei niille saksalaisille insinööreille, vaan muslimitaustaisille mamuille)?

No tässä on keskustelua aiheesta
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=231273
Hesarissa julkaistiin viime vuonna ihan artikkeli mamuperheestä, joka asui isommassa huvilassa keskustassa. En löytänyt artikkelia mutta tuohon samaiseen keskusteluun se liittyi osittain. Taisi olla juttusarja hesarissa.

QuoteEikö ihmisten erotteleminen etnisen taustan perusteella ole laitonta ja eikö sitä kutsutakin rasismiksi, Laura Räty kysyy.

Suomen perustuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731) sanoo asiasta näin (6 § Yhdenvertaisuus):

QuoteKetään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Jätän kotitehtäväksi pohtia, kuuluuko kansanvallassa tällaisten hyväksyttävien perusteiden määrittely esim. Oikeuspoliittinen yhdistys Demla ry:lle vai jollekin muulle instanssille.

Manifestissa sanotaan:
"Esimerkkinä voidaan mainita se, että Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, jotta maahanmuuttajat eivät kasautuisi lähiöihin"

Helsinkiläisenä haluaisin tietää tästä enemmän. Tähän asti tämä on ollut pitkälti kaupunkilegendan asteella mutta jos kysymyksessä todellakin on tosiasia, mitä en itse epäile, se olisi saatettava yleiseen tietoon laajemminkin.

Mistä saan lisätietoa?

Quote from: -gentilhommehki- on 26.07.2010, 13:42:50
b) minua kiinnostaisi siis tietää, onko todella niin, että Helsingin kaupunki ostaa kovan rahan asuntoja ja vuokraa niitä maahanmuuttajille (eli siis ei niille saksalaisille insinööreille, vaan muslimitaustaisille mamuille)?

Katso Vihreää viisautta:
http://peipinen.blogspot.com/2009/11/maahanmuuttajaperheiden-asuntotilanne.html

QuoteEikö ihmisten erotteleminen etnisen taustan perusteella ole laitonta ja eikö sitä kutsutakin rasismiksi, Laura Räty kysyy.

Nyt taas joku ääliö unohtaa autuaasti (tai tarkoitushakuisesti?) mitä tarkoitetaan etnisyydellä.

Wikipedia: "Etninen ryhmä eli kansa tai kansallisuus on joukko ihmisiä, jotka muiden mielestä muodostavat erillisen ryhmän kielen, uskonnon, alkuperämaan tai kulttuurin perusteella, jotka itse katsovat muodostavansa erillisen ryhmän ja jotka osallistuvat yhteiseen kulttuuriin tai alkuperään perustuviin toimintoihi"

Eli italialaisten erotteleminen saksalaisista tai venezuelalaisten briteistä on rassismia? omituista....  luulin, että moista tehtiin takavuosina ihan raja-asemia ja oikeuslaitosta myöten, ja tehdään vieläkin. Toisilta vaaditaan viisumit rajoilla ihan etnisyyden perusteella, saksalainen ei pääse Italian maajoukkueeseen ihan etnisyytensä vuoksi jne. eli rassismia kaikki tyynni.... muslimia ei voi valita luterilaisen kirkon papiksi, rassismia sekin, katolilaista imaamiksi. Saksalaiselle ei anneta brittipassia aivan tuosta noin... eikä suomalaiselle. Rassismia sanon minä.

Quote from: Lemmy on 26.07.2010, 18:51:30

Quote from: -gentilhommehki- on 26.07.2010, 13:42:50
b) minua kiinnostaisi siis tietää, onko todella niin, että Helsingin kaupunki ostaa kovan rahan asuntoja ja vuokraa niitä maahanmuuttajille (eli siis ei niille saksalaisille insinööreille, vaan muslimitaustaisille mamuille)?

Katso Vihreää viisautta:
http://peipinen.blogspot.com/2009/11/maahanmuuttajaperheiden-asuntotilanne.html

Henkilökohtaisesti hyväksyisin sen, että kaupungeilla on keskustoissaan huonosti liikkuvia vanhuksia varten vuokra-asuntoja, mutta niinhän ei ole vaan kaikenlaisia suhteilla asuntoja saaneita on, sekä näitä maahanmuuttajiakin nyt sitten. Vanhukset sitten saavatkin asua lähiöissä.

Ensin tietysti tulisi antaa jokaisella suomalaiselle asunnottomalla asunto ja jos ei ole lääkärin todistusta mistään erityistarpeesta, ei mihinkään pahviseinäasuntoloihin suomalaisia kuten nyt tehdään, vaan tavallisiin vuokra-asuntoihin.

Yhden keskusta-asunnon hinnalla saa kolme lähiöasuntoa joten on järjetöntä keskustoissaan kaupunkien omistaa asuntoja joita vuokraavat halvalla eteenpäin kun asunnottomiakin on.

Aivan aluksi haluan kiittää™ manifestin julkaisijoita. Tässä on yksi parhaita ja konkreettisimpia maahanmuuttokeskustelun avauksia ehkä ikinä. Käyn seuraavaksi läpi manifestin eri kohtia. Olen jakanut palautteeni kolmeen osaan; kritiikki, allekirjoitan kommentein ja allekirjoitan.

KRITIIKKI

Toimeentulotuki on sidottava kielen opiskeluun ja asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

• Ei luultavasti käytännössä mahdollista Suomen perustuslain takia.  ( 19§ Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.) Valitettava tosiasia taitaa olla, että perustoimeentulotukea ei voida sitoa yhtään mihinkään.  Ainoaksi vaihtoehdoksi luultavasti jää koko toimeentulotukisysteemin muokkaaminen sellaiseksi, että perusosa on paljon nykyistä pienempi niin maahanmuuttajille kuin suomalaisillekin. Tämän päälle voitaisiin maksaa esimerkiksi  "kannustavaa toimeentulotukea" kaikille, jota esim. pystyvät asioimaan viranomaisten kanssa suomeksi (tätä sitten voitaisiin maksaa sekä suomalaisille että ulkomaalaisille). Tosin tuo tarkoittaisi lisäbyrokratiaa jo ennestään monimutkaisessa järjestelmässä.

Euroopan unionin tasolla on ajettava sellaista mallia, että Dublin-tapausten käännyttämisestä aiheutuneet kulut voidaan periä siltä jäsenmaalta, johon turvapaikanhakija on ensimmäiseksi saapunut. Tämä kannustaisi lähinnä Kreikkaa, Italiaa ja Espanjaa tehostamaan ulkorajojen valvontaa ja toisaalta luopumaan nykyisestä roolistaan läpikulkumaina.

• EU:n vapaan liikkuvuuden takia kyseiset maat eivät oikeastaan edes pysty käsittääkseni valvomaan asiaa kovin hyvin. Mielestäni on epäreilua kyseisiä maita kohtaan rangaista heitä EU:n virheistä. Suomalaisena voi miettiä, että entä jos yhtäkkiä Suomi muuttuisikin Venäjän kautta EU:hun tulomaaksi, kuten on täysin mahdollista esimerkiksi afgaanien osalta. Suomi joutuisi siis paitsi vastaanottamaan kaikki, jotka täyttävät pakolaiskriteerit, niin myös maksamaan perusteettomien hakijoiden kuljetuksensa takaisin alkuperämaahan ja lisäksi kustannukset muista EU-maista Suomeen. Ei kuulosta ihan reilulta.

Katsomme, että kuntia on kiellettävä hyväksymästä asuntojonoihinsa sellaisia maahanmuuttajia, joiden asumisen tosiasiallinen maksaja on valtio tai kunta itse. Humanitaariselle maahanmuuttajalle tulee osoittaa asunto sieltä, mistä asuntoja on edullisesti saatavilla. Hän on vapaa muuttamaan uuteen osoitteeseen heti, kun hän pystyy itse vastaamaan asumismenoistaan.

• Yksi ongelmallisimmista kohdista. Mielestäni ehdotus on sinällään hyvä, mutta sen tulee koska kaikkia Suomessa asuvia, ei vain maahanmuuttajia. Lisäksi ei voida kieltää ketään (ei maahanmuuttajaa tai kantasuomalaista) hakemasta asuntoa jostakin kaupungista. Suomen perustuslaki takaa, että jokainen saa valita itse asuinpaikkansa (9§ Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.). Maahanmuuttajia/sosiaalituella eläviä ylipäänsä voidaan mielestäni ottaa asuntojonoon, mutta sellaisten hakijoiden, joilla on työpaikka tai opiskelupaikka paikkakunnalla, tulisi aina mennä jonossa ohi. Käytännössä tämä luultavasti johtaisi ainakin suurimpien kaupunkien kohdalla siihen, että toimettomat henkilöt eivät saisi asuntoa. Eli muutettaisiin tarveharkinnan sääntöjä hieman siihen suuntaan, että vähävaraisimmat ihmiset, joilla kuitenkin on työpaikka, olisivat ensisijassa.  Tätä mallia olen itse joskus miettinyt jo ihan muutenkin kuin vain mamu-näkökulmasta. Järjetöntä, että valtion pussista maksetaan toimettomien henkilöiden eläminen Suomen kalleimmilla seuduilla, kun Suomi on täynnä halpoja asuinpaikkoja. Se, voidaanko suomen kansalaiset laittaa etusijalle asuntojonossa, on mielestäni epäselvää. Joku viisaampi voisi tätä minulle selvittää.

Maahanmuuttajalle maksettavalle toimeentulotuelle tulee Yhdysvaltain tapaan asettaa takaraja, esim. yksi vuosi. Harkittavaksi voidaan myös ottaa toimeentulotuen korvaaminen valtion myöntämällä tai takaamalla matalakorkoisella tahi korottomalla kotoutumislainalla, jonka maahanmuuttaja joutuu tietyn ajan puitteissa maksamaan takaisin.

• Tämä ei taida olla mahdollista EU:n direktiivi 2004/83/EY takia, joka koskee kolmansien maiden kansalaisten ja kansalaisuudettomien henkilöiden määrittelyä pakolaisiksi tai muuta kansainvälistä suojelua tarvitseviksi henkilöiksi koskevista vähimmäisvaatimuksista sekä myönnetyn suojelun sisällöstä. Kyseisen direktiivin 28. artiklassa sanotaan, että Jäsenvaltioiden on varmistettava, että pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneet henkilöt saavat tarvittavan sosiaaliavun tällaisen aseman myöntäneessä jäsenvaltiossa samoin edellytyksin kuin jäsenvaltion omat kansalaiset.  Kyseisessä artiklassa lisätään tosin vielä, että Poiketen 1 kohdassa säädetystä yleissäännöstä jäsenvaltiot voivat rajoittaa toissijaista suojelua saavien henkilöiden sosiaaliavun perusetuuksiin, jotka on sitten myönnettävä samansuuruisina ja samoin kelpoisuusedellytyksin kuin omille kansalaisille. Tuo ei tosin taida vaikuttaa mitenkään tähän tapaukseen.

Välttämättömissä kotouttamiseen liittyvissä toimenpiteissä valtion tulee kustantaa tulkkaukset korkeintaan ensimmäisten kolmen vuoden ajalta siitä päivästä lukien, kun oleskelulupa on myönnetty. Tämän jälkeen kustannukset, jos tulkkauksia järjestetään, maksaa aina se taho, joka tulkkausta tarvitsee.

• Sinällään joku aikaraja tälle toki voidaan laittaa. En sitten tiedä onko 3 vuotta kohtuullinen aika, vai pitäisikö sen olla pidempi.

Ehdotamme riippumattoman "totuuskomission" luomista selvittämään, mitä humanitaarinen maahanmuutto on tosiasiallisesti tullut maksamaan suomalaisille viimeisten 20 vuoden aikana.

• Sopii, mutta taitaa olla koko manifestin vähiten tärkeä elementti mielestäni, enkä lähtisi tätä allekirjoittamaan jos olisi itsenäinen ehdotus.

Nähdäksemme Suomen ei valtiona tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana. Suomen valtio on ensisijaisesti asiakasomistajiensa eli veroja maksavien kansalaisten edunvalvontamekanismi. Sen ydintehtäviin kuuluu suomalaisten hyvinvoinnin edellytysten turvaaminen.

• En ole täysin samaa mieltä. En jaksa kuitenkaan alkaa tässä käydä mitään eettistä keskustelua asian tiimoilta.

Katsomme, että nykymuotoinen, valtion budjetista maksettava kehitysapu on lakkautettava kokonaan.

• Parempi vaihtoehto mielestäni olisi, että summa sidottaisiin BKT:n lisäksi, valtion budjettiin, velkaantuneisuusasteeseen, työttömyysasteeseen yms. mittareihin, jotka selkeämmin ilmaisisivat onko meillä oikeasti varaa. BKT kun ei ole hyvä mittari siinä mielessä. Mielestäni lakkauttamista parempi vaihtoehto olisi avun muuttaminen vastikkeelliseksi. Kehitysapu on kuitenkin yksi keino hillitä Suomeen suuntautuvaa humanitaarista maahanmuuttoa.

ALLEKIRJOITAN KOMMENTEIN

Me emme usko, että maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmat olisivat ratkaistavissa suurellakaan rahalla.

• Samaa mieltä. Ongelmia synnyttää ennen kaikkea kulttuuri-, ei varallisuuserot. Tällä hetkellä monikulttuurisuuden rahoittaminen saattaa jopa edistää ongelmia, koska kulttuurieroja pidetään yllä häivyttämisen sijaan.

Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin, jotta maahanmuuttajat eivät kasautuisi lähiöihin.

• Tästä on jo joku muukin ehtinyt mainita, eli mitä tällä tarkoitetaan? Ihanko todella Helsinki majoittaa maahanmuuttajia myös muualle kuin omiin vuokra-asuntoihinsa? Toivottavasti tässä ei ole sorruttu mamuttajille tyypilliseen totuuden muunteluun. Mutta jos on totta, niin allekirjoitan.

Maahanmuuttajien yksilöllisten oikeuksien loukkauksia ei katsella läpi sormien "yhteisöllisten oikeuksien" varjolla. (esim. lasten sukuelinten rituaalisilpomiset on kriminalisoitava yksiselitteisesti)

• Allekirjoitan täysin.  Samaan sarjaan kuuluvat ne naiset, jotka pakotetaan yhteisön toimesta pukeutumaan kaapuun. Nykyään valtio suojelee yhteisöjen oikeutta pakottaa yksilöitä, vaikka tätä puolustetaankin nurinkurisesti yksilönvapaudella.  Kannatan pitkälle meneviä yksilön vapauksia, joten lakiin kirjattavat kiellot ovat myös minusta periaatteessa huono vaihtoehto, ja kaikki muut keinot pitäisi ensin selvittää, mutta käytännön yksilönvapauksien toteutumisen kannalta voi olla ehkä pakko siirtyä ainakin väliaikaisesti kieltoihin. Kokokieltojen sijaan voitaisiin käyttää porkkanaa, kuten että viranomaisten kanssa asioidessa ei saa peittää kasvojaan. Tällöin esimerkiksi toimeentulotukea haettaessa pitäisi esiintyä itsenään tai toimeentulotukea ei voitaisi myöntää. Periaatteessa siis voisi peittää kasvonsa, mutta tämä valinta johtaisi tukien epäämiseen. Samoin kansalaisuutta ei voisi myöntää, jos hakija ei esiinny omilla kasvoillaan viranomaisten kanssa asioidessaan.

Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

• Allekirjoitan. Astrid Thors on perustellut rahallista tukea mm. sillä, että on selvitetty että tulee halvemmaksi maksaa ruoka rahana kuin järjestää ruokailu. Tämä ei varmasti ole totta, jos ruokailu järjestetään esimerkiksi tilaamalla jonkin koulun keskuskeittiöltä ruuat vastaanottokeskukseen tai jos tp-hakijoille annetaan ruokakuponkeja, joilla voi käydä syömässä jossakin ennalta määrätyissä ruokaloissa (esim. kouluruoka maksaa keskimäärin 2.45€. Tämä kun kerrotaan kahdella, ja lisätään vastaanottokeskuksissa tarjottava aamu- ja iltapuuro, niin hintaa tulee 5€/pv)

Kiintiöpakolaisten määrä on sopeutettava yleiseen taloudelliseen kehitykseen. Jos julkisia menoja ja palveluita leikataan, myös pakolaiskiintiötä on leikattava. Tulijoiksi pitää ensisijaisesti valita sellaisten kansallisten ja uskonnollisten ryhmien jäseniä, joiden sopeutumis- ja kotoutumisennuste on kokemusperäisesti hyvä.

• Allekirjoitan. Ehdotukseni asian hoitamiseksi ilman mitään "meille ei sitten tule muslimeita" pykälää, tekisin niin, että ne kunnat jotka vastaanottavat kiintiöpakolaisia saisivat esittää valtiolle minkälaisia pakolaisia haluavat vastaanottaa. Toiveensa saisi esittää esimerkiksi lähtömaasta, sukupuolesta, iästä yms. Tällainen menetelmä olisi hyvä myös siitä, ettei kiintiöpakolainen jäisi ilman kuntapaikkaa, kun kuntapaikka olisi neuvoteltu jo etukäteen valtion kanssa. Toinen vaihtoehto olisi tietysti ihan jokin pisteytyssysteemi, jossa otettaisiin huomioon jo Suomessa asuvat pakolaiset ja se kuinka hyvin he ovat tänne kotoutuneet (työllisyys, rikollisuus yms.), ja sen mukaan sitten otettaisiin kärkipään maista uudetkin pakolaiset.

Vakavaan rikokseen tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta riippumatta siitä, millaiset olosuhteet alkuperämaassa vallitsevat.

• Jos olen oikein käsittänyt, niin tämän pitäisi olla EU-direktiivin mukaan myös pakollista törkeän rikoksen kohdalla. Toistuvien rikosten kohdalla voidaan käyttää karkoitukselle syytä "vaaraksi yleiselle turvallisuudelle".
• 19. artikla, kohta 3. Jäsenvaltioiden on peruutettava, lakkautettava tai jätettävä uusimatta kolmannen valtion kansalaiselle tai kansalaisuudettomalle henkilölle myönnetty toissijainen suojeluasema, jos: a) toissijaisen suojeluaseman myöntämisen jälkeen todetaan, että toissijainen suojeluasema olisi pitänyt jättää tai jätetään myöntämättä asianomaiselle 17 artiklan 1 ja 2 kohdan mukaisesti;
• 17 artikla Poissulkeminen:
  1. Toissijaista suojelua ei myönnetä kolmannen maan kansalaiselle tai kansalaisuudettomalle henkilölle, jos on perusteltua syytä olettaa, että hän on:
  a) tehnyt rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen ihmisyyttä vastaan siten kuin nämä rikokset on määritelty asiaankuuluvissa kansainvälisissä sopimuksissa;
  b) tehnyt törkeän rikoksen;
  c) syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan johdanto-osassa sekä 1 ja 2 artiklassa esitetyn mukaisesti;
  d) vaaraksi sen jäsenvaltion yhteiskunnalle tai turvallisuudelle, jossa hän on.
  2. Edellä 1 kohtaa sovelletaan henkilöihin, jotka yllyttävät siinä mainittuihin rikoksiin tai tekoihin tai muulla tavoin osallistuvat niiden suorittamiseen.

Mikäli humanitaarisista syistä oleskeluluvan saaneen todetaan vierailevan lähtömaassaan esimerkiksi lomailemassa tai sotimassa, tai jos hän lähettää sinne lapsiaan "kulttuuria oppimaan", on todettava, että hän ei tosiasiallisesti ole suojelun tarpeessa, ja hänen oleskelulupansa on peruutettava.

• Allekirjoitan, ja mielestäni tämä voidaan myös toteuttaa lakien puitteissa. (1. Kolmannen maan kansalainen tai kansalaisuudeton henkilö lakkaa olemasta henkilö, joka voi saada toissijaista suojelua, jos toissijaisen suojelun myöntämiseen johtaneet olosuhteet ovat lakanneet olemasta tai muuttuneet siinä määrin, ettei suojelua enää tarvita.)

Nähdäksemme oleskelulupa on peruutettava myös, jos käy myöhemmin ilmi, että se on myönnetty valheellisten henkilöön, lähtömaahan tai olosuhteisiin liittyvien tietojen nojalla.

• Tämän pitäisi olla käytäntö jo nyt, koska EU direktiivi niin määrää. Toki sana ratkaiseva on spekulaatioille herkkä.
• 3. Jäsenvaltioiden on peruutettava, lakkautettava tai jätettävä uusimatta kolmannen valtion kansalaiselle tai kansalaisuudettomalle henkilölle myönnetty toissijainen suojeluasema, jos: b) hänen vääristelemänsä tai salaamansa seikat, mukaan lukien väärien asiakirjojen toimittaminen, olivat ratkaisevia toissijaisen suojeluaseman myöntämisen kannalta.

Edelleen katsomme, että oleskelulupa on peruutettava, mikäli sen saaneen henkilön on todettu järjestävän laitonta maahanmuuttoa Suomeen tai EU:n alueelle tai jos hän on lähettänyt Suomesta varoja jollekin kotimaassaan käytävän aseellisen konfliktin osapuolelle tai terroristijärjestölle.

• Sodan tai terroristien rahallinen tukeminen on nähtävä Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaiseksi teoksi, ja siten myös syyksi lakkauttaa toissijainen suojelu.
• 1. Toissijaista suojelua ei myönnetä kolmannen maan kansalaiselle tai kansalaisuudettomalle henkilölle, jos on perusteltua syytä olettaa, että hän on: c) syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan johdanto-osassa sekä 1 ja 2 artiklassa esitetyn mukaisesti;

Katsomme, että Suomen tulisi ottaa käyttöön ns. ehdollinen kansalaisuus. Se voitaisiin myöntää esim. viiden vuoden maassaolon jälkeen muiden ehtojen (kielitaito, ei huomattavaa riippuvuutta tulonsiirroista, ei merkittävää rikoshistoriaa) täyttyessä. Ehdollinen kansalaisuus sisältäisi täydet kansalaisoikeudet, mutta se voitaisiin peruuttaa, jos kansalaisuuden myöntämisen edellytykset lakkaisivat. Kansalaisuuden ehdollinen kausi voisi kestää esim. kymmenen vuotta.

• Jos käytännössä mahdollista niin ok. Mutta en tiedä miten onnistuu...

Kehitysmaalle maksettava tuki on sidottava paitsi demokratian edistämiseen ja hyvään hallintoon myös syntyvyyden sääntelyyn ja siinä saavutettuihin tuloksiin sekä naisen aseman kohentamiseen ennen kaikkea koulutuksen ja perhelainsäädännön keinoin.

• Nämä asiat kun täyttyvät, en näe estettä valtiorahoitteiselle kehitysavulle, koska yksi keino ennaltaehkäistä maahanmuuton ongelmia, on kehittää lähtömaiden tilannetta paremmaksi.

ALLEKIRJOITAN

• Suomen tulee luopua nykyisestä, muualta Länsi-Euroopasta ja varsinkin Ruotsista kopioidusta monikultturistisesta valtioideologiasta, erilaisuuden ihannoimisesta ja itsetarkoituksellisesta ylläpidosta. Edellä sanottu tarkoittaa sitä, että julkinen valta turvaa kaikille yhtäläisen vapauden ylläpitää omaa kulttuuriaan, kieltään, identiteettiään ja uskonnollista vakaumustaan, mutta ei ryhdy vähemmistöidentiteettien rahoittajaksi. Maahanmuuttajien uskonnollisten ja kulttuurillisten erityistarpeiden tyydyttäminen ei mielestämme kuulu veronmaksajien rahoittaman Suomen valtion ydintoimintoihin.
• Uusien vähemmistökielten opetuksesta julkisin varoin peruskouluissa tulee luopua.

vastaavasti keskeiselle sijalle kotouttamisessa tulee nostaa kaikkia maahanmuuttajia koskeva suomen kielen opetus.

• Tasa-arvoa ei ole se, että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa, vaan se, että kaikki saavat lähteä liikkeelle samalta viivalta ja yhtä aikaa. Minkäänlaisia etnisiin kiintiöihin tai positiiviseen syrjintään perustuvia käytäntöjä ei pidä sallia esimerkiksi julkisessa rekrytoinnissa.
• Vähemmistöjen edustajille ei tule uskonnollis-kulttuurisin perustein myöntää erivapauksia työtehtävien hoidossa.
• Suomi ottaa käyttöön pikakäännytyksen, jossa ilmeisen perusteeton (kuten toisen EU-maan kansalaisen tekemä) turvapaikkahakemus käsitellään ja hylätään 24 tunnin aikana ja käännytys pannaan toimeen välittömästi
• Kaikki ns. Dublin-tapaukset on palautettava siihen EU-maahan, johon he ovat ensimmäiseksi saapuneet.
• Katsomme, että vaatimus itsenäisestä toimeentulosta ja kyvystä huolehtia taloudellisesti myös Suomeen kutsuttavasta perheenjäsenestä ulotetaan kaikkiin maahanmuuttajiin, pois lukien ne, jotka ovat kansainvälisten sopimusten tarkoittamia pakolaisia. Tanskan mallin mukaisesti voidaan edellyttää esimerkiksi, että perheen yhdistämistä hakeva henkilö ei saa olla nauttinut toimeentulotukea viimeisten kahden vuoden aikana.
• Mielestämme kansalaisuuden tulee olla palkinto ja tunnustus jo tapahtuneesta integroitumisesta. Sen ei pidä olla etukäteislahja, jolla maahanmuuttajaa maanitellaan kotoutumaan. Pelkkä Suomessa vietetty aika ei voi olla peruste kansalaisuuden myöntämiselle, ei edes humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla. Varsinkaan kielitaitovaatimuksia ei pidä höllentää, kuten valmisteilla olevassa uudessa kansalaisuuslaissa tehdään.
• Suomen on oltava avoin sellaiselle maahanmuutolle, jonka vaikutukset ovat neutraalit tai myönteiset. Tämä merkitsee sitä, että maahanmuuttaja, joka sopeuttaa ja elättää itse itsensä, on tervetullut.
• Tavalliset maahanmuuttajat arvostavat samoja asioita kuin tavalliset suomalaisetkin: kohtuullisia veroja, hyvää koulutusjärjestelmää, yhteiskuntarauhaa, turvallisuutta. Huono maahanmuutto nakertaa pohjaa näiltä vetovoimatekijöiltä. Mitä avokätisemmin Suomi kohtelee sosiaalisia maahanmuuttajia, sitä vähemmän Suomi pystyy kilpailemaan hyvistä ja osaavista
• Yhteiskunnan on aktiivisin toimin ehkäistävä maahanmuuttajanaisten jäämistä kotiin ja kielenopetuksen sekä muiden tehokkaiden kotoutustoimien ulkopuolelle.
• Järjestettyjä ja pakkoavioliittoja sekä tosiasiallista moniavioisuutta vastaan on taisteltava päättäväisesti
• Uskonnonvapaus ja oikeus uskonnosta luopumiseen on turvattava myös vähemmistöryhmien jäsenille.
• Eri maahanmuuttajaryhmät sopeutuvat suomalaisiin viranomaiskäytäntöihin eikä päinvastoin (resursseja ei pidä haaskata erilaisiin kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutuksiin.)

Tuosta siipisupin ylempänäolevasta kirjoituksesta käy hyvin ilmi se, että EU sitoo Suomen lainsäädäntöä erittäin tiukasti esim. mamu-asioissa. Lisäksi se vieläpä vaikeuttaa meitä valvomasta rajoja. Siksikin jokaisen maahanmuuttokriitikon tulisi olla EU-liittovaltio-aatteen vastustaja.

Manifesti on hyvä olla olemassa, sillä se näyttää suunnan.

Riippuu vain äänestäjistä, milloin saadaan Suomeen eduskunta, joka on valmis toteuttamaan manifestin täysimääräisesti perustuslakeja myöten. Manifesti selkeästi ilmaisee, mitä on tehtävä. Poliittisten vastustajienkaan on turha rutkuttaa, että maahanmuuttokriittiset eivät muka osaa antaa muuta kuin kritiikkiä. Siinä on ohjelma. Ensi keväänä pallo on äänestäjillä.

Perustuslakeja on ennenkin muutettu.
Valtioliitot ovat ennenkin hajonneet.

Quote from: Lemmy on 26.07.2010, 18:51:30

Quote from: -gentilhommehki- on 26.07.2010, 13:42:50
b) minua kiinnostaisi siis tietää, onko todella niin, että Helsingin kaupunki ostaa kovan rahan asuntoja ja vuokraa niitä maahanmuuttajille (eli siis ei niille saksalaisille insinööreille, vaan muslimitaustaisille mamuille)?

Katso Vihreää viisautta:
http://peipinen.blogspot.com/2009/11/maahanmuuttajaperheiden-asuntotilanne.html

Tuossa sitä kovan rahan asuntojen ostamista vain ehdotetaan, eikö?
Kyllä vaalimanifestin tehneillä täytyy olla tarjota faktoja siitä, että asuntoja on ostettu vapailta markkinoilta ja vuokrattu sitten mamuille.

Helsingissä asuville lienee selviö, että mamuja asuu kaupungin vuokra-asunnoissa käytännössä jokaisessa kaupunginosassa mutta se on aivan toinen tarina.
(Toki sen verran voidaan todeta, että näitä vuokra-asuntoja voi olla myös yksi tai kaksi per talonyhtiö myös sellaisissa yhtiöissä, jotka muuten ovat yksityisomistuksessa, jolloin syntyy  tilanne eriarvoistava, jossa aboriginaali pottunokka maksaa asuntoa koko elämänsä ja seinän takana on iloinen mamuperhe asumassa ilmaisella.)

Montako asuntoa on yksityisiltä markkinoilta ostettu Helsingissä pakolaisten majoittamiseen?

Quote from: nimetönkeskustelija on 26.07.2010, 23:44:29
Tuosta siipisupin ylempänäolevasta kirjoituksesta käy hyvin ilmi se, että EU sitoo Suomen lainsäädäntöä erittäin tiukasti esim. mamu-asioissa. Lisäksi se vieläpä vaikeuttaa meitä valvomasta rajoja. Siksikin jokaisen maahanmuuttokriitikon tulisi olla EU-liittovaltio-aatteen vastustaja.

EU ohjaa

Huhtikuu 2008, kirjoitin

http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2008/04/25/Maahanmuutosta+ongelma+politiikan+ja+rahan+takia/200835141793/69

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 07:55:31
(Toki sen verran voidaan todeta, että näitä vuokra-asuntoja voi olla myös yksi tai kaksi per talonyhtiö myös sellaisissa yhtiöissä, jotka muuten ovat yksityisomistuksessa, jolloin syntyy  tilanne eriarvoistava, jossa aboriginaali pottunokka maksaa asuntoa koko elämänsä ja seinän takana on iloinen mamuperhe asumassa ilmaisella.)

Tai suomalainen asuu samassa talossa vuokraa maksaen, koskei ole toiveita saada kaupungin asuntoa suomalaisen, asumiskoko mallia entinen palvelusväen asunto, eli yksi pieni huone johon jälkikäteen laitettu pieni keittiönurkkaus.

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 07:55:31Montako asuntoa on yksityisiltä markkinoilta ostettu Helsingissä pakolaisten majoittamiseen?

Tätä on nyt yksi ja toinenkin kysynyt, mutta allekirjoittajat ovat hiljaa. Lahtisen blogissakin joku mokuttaja jo riemuitsee:

QuoteEipä näy todisteita "kovan rahan luksusasunnoissa majailevista työttömistä maahanmuuttajista" missään. Hävetkää allekirjoittajat!

Minusta olisi hyvin ikävää, jos nuivassa manifestissa olisi vale.

"Kovan rahan" asuntoihin asuttaminen hoidetaan ilmeisesti erillisen yhteistyön kautta. Kaupungin ei tarvitse omistaa näitä asuntoja, mitä etuja kytköksiä näihin sopimuksiin Y-säätiön ja kaupungin välillä liittyy ei ole tietoa.

Edit - Lisä infoa, http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425556.html#msg425556

Helsingin kaupungin kotouttamis ohjelma, kohta 3, sivu 23

Quote
MAAHANMUUTTAJIEN KOTOUTTAMISOHJELMA

HELSINGIN KAUPUNKI
(...)

Monipuolinen asuntojen tarjonta

Maahanmuuttajien asuntokysyntää ei voida Helsingissä tyydyttää yksistään kunnallisten vuokraasuntojen tarjonnalla. Kaupungin vuokra-asuntoa on viime vuosina hakenut noin 14 000 hakijataloutta. Vuosittain asunnon on saanut noin 4000 taloutta. Maahanmuuttajien osuus asunnonhakijoista ja asunnonsaaneista on ollut noin kymmenen prosenttia. Yksityisten markkinoiden kiristynyt vuokra-asuntotilanne on johtanut kunnallisten vuokra-asuntojen kysynnän lisääntymiseen. Samalla asunnonsaannin odotusajat ovat pidentyneet. Tulevina vuosina Helsingin oma vuokra-asuntotuotanto tulee vähenemään ja yksityisten omistajien tuotanto lisääntymään.

Kunnan vuokra-asuntojen jakoperusteella ei voida riittävästi vaikuttaa segregoitumisen estämiseen, koska vuokra-asunnot sijaitsevat alueellisesti epätasaisesti ja koska asuntoja vapautuu eniten juuri niiltä alueilta, joilla jo asuu keskimääräistä enemmän maahanmuuttajia. Maahanmuuttajien asumiseen pyritäänkin löytämään ratkaisuja myös muualta kuin kaupungin omasta asuntotuotannosta. Tavoitteena on maahanmuuttajien asumisen järjestäminen mahdollisimman monipuolisesti myös yksityisillä ja yleishyödyllisillä asuntomarkkinoilla. Y-säätiö on osallistunut pakolaisten asuttamiseen Helsingissä vuodesta 1992 lähtien. Helsinki saa Y-säätiön kautta vuosittain noin kymmenen ensisijaisesti yksinäisille pakolaisille tarkoitettua asuntoa. Maahanmuuttajilla on käytettävissään valtion ja kaupungin eri tukimuodot muuhun kuin vuokra-asumiseen

http://www.selma-net.fi/temporary/file.asp/data_id=1575/KOTOHJELMA.pdf

Y-säätiö
http://www.ysaatio.fi/index.php/esittely/

QuoteY- Säätiö ostaa yksittäisiä huoneistoja asunto-osakeyhtiöistä ja rakennuttaa vuokrataloja eri puolille Suomea. Tähän mennessä Y- Säätiö on hankkinut runsaat 5000 asuntoa yli 50 paikkakunnalta.
Hankinnan painopistealueita ovat kasvukeskukset, koska vuokra-asuntojen tarve keskittyy näille paikkakunnille.

Yksittäiset jälleenvuokra-asunnot

Yksittäisten asuinhuoneistojen jälleenvuokraus kuntien, seurakuntien tai muiden yhteisöjen käyttöön on säätiön keskeinen toimintalohko. Paikallisella tasolla tunnetaan parhaiten ihmisten tarpeet.

Periaatteena on hyvätasoisten, normaalisti varustettujen asuntojen tarjoaminen yhteistyökumppanin käyttöön. Yhteistyökumppanit huolehtivat asuntojen vuokraustoiminnasta.

Vuokratalot, tuki- ja palvelutalot

Myös vuokratalojen rakentamisen lähtökohtana on yhteistyö paikallisten toimijoiden kanssa.
Vuokratalo tai sen osa voidaan suunnitella myös tietyn kohderyhmän erityistarpeita ajatellen. Viime vuosina säätiö on toteuttanut useita mielenterveyskuntoutujien tuetun asumisen kohteita, joihin itsenäisten asuntojen lisäksi on suunniteltu tilat asumisen tukipalveluita varten.

Tukitalojen toiminnasta vastaavat yhteistyöjärjestöt ja kunnat joko suoraan tai kilpailuttamiensa yritysten ja järjestöjen kautta.

Yksittäiset suoravuokra-asunnot

Säätiöllä on lähinnä pääkaupunkiseudulla asuntoja, joiden vuokrauksesta säätiö vastaa itse.
Asukasvalinta perustuu asunnonhakijan asunnontarpeeseen. Asunnon hakijat näihin asuntoihin tulevat pääasiassa yhteistyökumppaneiden kautta.

Parempaa ei ole 2 minuutin googletuksella tarjota.

Quote from: siipisupi on 26.07.2010, 22:34:00

KRITIIKKI

Toimeentulotuki on sidottava kielen opiskeluun ja asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

• Ei luultavasti käytännössä mahdollista Suomen perustuslain takia.  ( 19§ Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.) Valitettava tosiasia taitaa olla, että perustoimeentulotukea ei voida sitoa yhtään mihinkään.  Ainoaksi vaihtoehdoksi luultavasti jää koko toimeentulotukisysteemin muokkaaminen sellaiseksi, että perusosa on paljon nykyistä pienempi niin maahanmuuttajille kuin suomalaisillekin. Tämän päälle voitaisiin maksaa esimerkiksi  "kannustavaa toimeentulotukea" kaikille, jota esim. pystyvät asioimaan viranomaisten kanssa suomeksi (tätä sitten voitaisiin maksaa sekä suomalaisille että ulkomaalaisille). Tosin tuo tarkoittaisi lisäbyrokratiaa jo ennestään monimutkaisessa järjestelmässä.

Perustuslain kohta takaa välttämättömän toimeentulon. Se ei sano että välttämätön toimeentulo olisi rahallista toimeentulotukea. Muita mahdollisuuksia ovat esimerkiksi suora ruoka- ja vaateapu sekä ruoka- ja vaatekupongit (joilla ei voi ostaa mitään muuta). Eikö se ole kieltä osaamattoman ja toimintatapoja tuntemattoman ihmisen etu, että hän ei saa rahaa käteen vilunkimiesten huijattavaksi, kadotettavaksi jne., vaan perustarpeet turvataan varmemmalla tavalla?

Eli perustarpeet turvattaisiin mutta se, kuinka suuri osa siitä turvaamisesta on suoraa raha-apua, olisi sidottu asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

Relevantteja kommentteja sinulla, siipisupi. Lueskelen loppuun paremmalla ajalla.

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 10:49:03


Parempaa ei ole 2 minuutin googletuksella tarjota.

Ihan hyviä linkkejä.
vaikka kaupunki sanookin:
Maahanmuuttajien asumiseen pyritäänkin löytämään ratkaisuja myös muualta kuin kaupungin omasta asuntotuotannosta. Tavoitteena on maahanmuuttajien asumisen järjestäminen mahdollisimman monipuolisesti myös yksityisillä ja yleishyödyllisillä asuntomarkkinoilla.

Kaikkihan me pyrimme ja meillä on tavoitteita. Kaupunki pyrkii varmaan pitämään myös tiestön kunnossa, ja jälki on mitä on.
Perussuomalaiset, nyt todisteita siitä, että Helsinki ostaa asuntoja yksityisiltä markkinoilta ja vuokraa ne mamuille. Tarjositte sen faktana manifestissänne.

Tietenkin tuon Y-säätiön kautta jälkiä näistä kaupoista voi varmasti pimittää, mutta silti, kyllä teillä pitää jotain todistetta olla väitteen tueksi.

"Y-säätiö on osallistunut pakolaisten asuttamiseen Helsingissä vuodesta 1992 lähtien. Helsinki saa Y-säätiön kautta vuosittain noin kymmenen ensisijaisesti yksinäisille pakolaisille tarkoitettua asuntoa"

lisäys: manifestista
"Helsingin kaupunki majoittaa työttömiä maahanmuuttajia kovan rahan luksusasuntoihin"

OK, ehkä asuntoja ei osteta, vaan majoitus hoidetaan säätiöiden kautta vuokrasopimuksilla kikkailemalla.
Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 10:49:03
Helsingin kaupungin kotouttamis ohjelma, kohta 3, sivu 23

Katselin netistä näitä kotouttamisohjelmia, onkos muuallakin. Tuollainen sattui silmiin sitten, maahanmuuttopoliittinen ohjelma hallitukselta.

Huom. pdf.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/10_muut/mamu_ohjelma19102006.pdf

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/620a7bb47a3b1008c22573b60050a16c/$file/thj371_mamupol_ohjelma.pdf

Heh, sosiaalitoimistojen avopalvelujen käyttöä on "ollut vaikea selvittää" ja päläpälä. (sivu 8, melko alhaalla)
Näitähän on useampiakin...
http://www.paijat-hame.fi/fi/tehtavat/aluekehitys/maahanmuuttopoliittinen_ohjelma
Johdannon jaksoin lukea, riitti mulle.

Suomessa tulisi olla maastamuutto-ohjelma, eikä maahanmuutto-ohjelmaa. Työttömyys on niin suurta että ainakin kaikille pitkäaikaistyöttömille tulisi olla mahdollisuus saada muuttorahaa. Ei ole mitään järkeä raahatata tänne lisätyöttömiä muualta isolla rahalla.

Y-säätiö omisti asuntoja omassa, entisessä taloyhtiössäni Tampereella. Asukkaiden valinnan hoiti Tampereen kaupunki, säätiön rooli oli vain olla asuntojen varsinaisena omistajana.

Koskaan Y-säätiön edustajaa ei yhtiökokouksessa näkynyt. Tieto asukkailta Y-säätiön kautta yhtiölle ei kulkenut. Sain sellaisen kuvan, ettei Y-säätiötä asia oikeasti kiinnostanutkaan. Vuokrahan heille toki juoksi.

Itse siis kuuluin yhtiön hallitukseen.

Pohjalaisen mielipidepalstalla tänään

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=513120

QuoteMuukalaisvaalit tulossa?

Vaalien lähestyminen alkaa jo näkyä ja kuulua rauhattomuutena politiikassa. Ei oikein malteta kesälomaakaan pitää, vaikka vaalit on siirretty huhtikuuhun.

Nyt kun jo eletään velaksi, niin olisi vastuutonta yrittää ostaa ääniä lupaamalla uusia etuuksia. Voi joutua puheistaan vastuuseen, kuten viimeksi tasa-arvotuposta, jos pääsee lupauksillaan hallitukseen asti. Nyt kannattaa nostaa esiin halvempia, populistisia vaaliteemoja.

Sellaiseksi näyttävät nousevan maahanmuuttajat. Nyt kesällä on hyvä nostaa niistä esiin vierasmaalaiset kerjäläiset.

...

Muut puolueet pelkäävät perussuomalaisten kannatuksen nousua. Kolmetoista perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokasta julkisti maahanmuuttokriittisen manifestinsa. Sen allekirjoittajat vakuuttavat, etteivät ole maahanmuuttoa vastaan vaan "paremman maahanmuuton puolesta". Kovin on kauniisti kuorrutettu.

Timo Soini joutuu tasapainoilemaan puolueensa jäsenten lausuntojen ja irtiottojen kanssa, ettei menettäisi äänestäjiään, mutta ei silti saisi rasistin leimaa.

On mielenkiintoista odottaa, kuinka kauan sivistyksen kultaus kestää vaalikeskustelussa, vai syntyykö samantapainen kilpalaulanta siitä, kuka on muukalaisvastaisin, kuten viime vaaleissa naisvaltaisten alojen palkankorotuksista. Pääministeri jo puhui rasismilla flirttailusta.

...

Quote from: Oami on 27.07.2010, 11:14:38
Y-säätiö omisti asuntoja omassa, entisessä taloyhtiössäni Tampereella. Asukkaiden valinnan hoiti Tampereen kaupunki, säätiön rooli oli vain olla asuntojen varsinaisena omistajana.

Varakkaampien väkien talot osaavat estää noi kaupungin omistukset, ovat laittaneet semmoiset säännöt että saavat valikoida asukkaat tarvittaessa.

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 11:06:17

Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

määrittele nyt ensiksi luksusasunto?

helsingin ruoholahdessa on useita +100m2 asuntoja merinäköalalla ja muilla herkuilla. markkinahinta + 400 000 e. ovatko nuo niitä luksusasuntojasi?

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 11:24:11

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 11:06:17

Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

määrittele nyt ensiksi luksusasunto?

helsingin ruoholahdessa on useita +100m2 asuntoja merinäköalalla ja muilla herkuilla. markkinahinta + 400 000 e. ovatko nuo niitä luksusasuntojasi?

Omalla mittarillani: siinä ja siinä. Tässä nyt kysellään perussuomalaisten luksusasuntoja-asioita. Minä en ole keksinyt väitettä siitä, että Helsinki majoittaa työttömiä mamuja kovan rahan luksusasuntoihin.
Tähän asti tuo on ollut mielestäni eräänlainen kaupunkilegenda.
Kyllä väitteelle toivoisi löytyvän todisteita. Vai eikö täällä saakaan kysellä manifestissa mainituista asioista?


ja edit: asuuko noissa mainitsemissasi Ruoholahden asunnoissa työttömiä mamuja?

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 11:29:48

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 11:24:11

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 11:06:17

Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

määrittele nyt ensiksi luksusasunto?

helsingin ruoholahdessa on useita +100m2 asuntoja merinäköalalla ja muilla herkuilla. markkinahinta + 400 000 e. ovatko nuo niitä luksusasuntojasi?

Omalla mittarillani: siinä ja siinä. Tässä nyt kysellään perussuomalaisten luksusasuntoja-asioita. Minä en ole keksinyt väitettä siitä, että Helsinki majoittaa työttömiä mamuja kovan rahan luksusasuntoihin.
Tähän asti tuo on ollut mielestäni eräänlainen kaupunkilegenda.
Kyllä väitteelle toivoisi löytyvän todisteita. Vai eikö täällä saakaan kysellä manifestissa mainituista asioista?


ja edit: asuuko noissa mainitsemissasi Ruoholahden asunnoissa työttömiä mamuja?

Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha. (Toki ihan uudet on rakennettu kehnosti.)

Quote from: _w_ on 27.07.2010, 11:51:50
Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha. (Toki ihan uudet on rakennettu kehnosti.)

suurimmalla osalla helsinkiläisiä ei ole varaa asua 100-neliöisissä merinäköala-asunnoissa. Ovatko ne sitten perussuomalaisten mainitsemia luksusasuntoja, en tiedä.
Joka kuudes helsinkiläinen asuu kaupungin vuokra-asunnossa, ihan näin sivumainintana.

Odottelen manifestin allekirjoittajilta tietoa näistä työttömien mamujen luksusasunnoista. Ehkä he kertovat millaisia ne asunnot ovat.

Y-säätiön perustajia Helsingin kaupunki, Vantaan kaupunki, Espoon kaupunki, punainen risti jne.

Powerpoint esitys aiheesta:
http://www.mtkl.fi/@Bin/11220/Y-saatio_Hannu_Puttonen.ppt

Säätiön perustehtävä hankkia asuntoja olemassa olevasta asuntokannasta ja rakentaa niitä yksinäisille asunnottomille ja pakolaisille.

Lisättäköön että mielenterveyskuntoutujat ovat myös iso osa tämän säätiön kohderyhmästä.



EDIT - tämä siis jatkona tälle http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425501.html#msg425501

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 11:29:48

ja edit: asuuko noissa mainitsemissasi Ruoholahden asunnoissa työttömiä mamuja?

juu asuu. ja somppuja oli koko alueella ns tarpeeksi.

asuin joskus kovan rahan asunnossa naapuritalossa ja siinä vieressä oli sellainen ylimmän kerroksen kiva parvekezydeemi, jossa oli somaliperhe. kiva näköala melkkiin ja laruun. varmasti aiheutti "hieman" katkeruutta kun viereisen talon hinnat alkoivat sellaisesta +5000 eurosta per m2. tuo kyseinen talo oli tosin stadin oma vuokratalo.

toinen asia mikä noissa taloissa harmitti oli se, että ne olivat muutamaa lukuun ottamatta ns sekataloa. eli niissä oli vuokrajuttuja kovan rahan asuntojen seassa. kuulemma "jokunen" vittuuntui siihen, että niska limassa maksoi asuntolainaa kun naapurissa, tai jopa suoraan yläkerrassa nautittiin valden/kunnan antimista.

asuntopolitiikka on muutoinkin stadin suurimpia ongelmia. Onneksi sieltä pääsee myös pois...

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 11:56:28

Säätiön perustehtävä hankkia asuntoja olemassa olevasta asuntokannasta ja rakentaa niitä yksinäisille asunnottomille ja pakolaisille.

Lisättäköön että mielenterveyskuntoutujat ovat myös iso osa tämän säätiön kohderyhmästä.

Jos työttömien mamujen asuttaminen hoidetaan y-säätiön kautta pitäisi siitäkin jäädä jotain jälkiä, joita manifestin allekirjoittajat ovat käyttäneet väitteessään kovan rahan luksusasunnoista.

Se, että manifestiin kirjoitetaan "majoittaa työttömiä kovan rahan luksusasunnoissa" luo ainakin minulle heti mielikuvan siitä, että mamuille tarjotaan jo hieman enemmän kuin se sataneliöinen kaupungin vuokra-asunto Vuosaaresta. Miksi käyttää termiä "luksusasunto"? Mitä luksusta niissä asunnoissa on?

lisäys: en nyt kysele enempää enää, vaan odotan vastauksia jo esitettyihin kysymyksiin nimenomaan manifestin allekirjoittajilta. Helsinkiläiselle äänestäjälle tämä on oleellinen asia.

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 12:16:00
Mitä luksusta niissä asunnoissa on?

Hinta.

ajatellaanpas markoissa. JO 2,500 000mk sosiaalipohjaisesta asunnosta on aika paljon.

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 12:19:32

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 12:16:00
Mitä luksusta niissä asunnoissa on?

Hinta.

ajatellaanpas markoissa. JO 2,500 000mk sosiaalipohjaisesta asunnosta on aika paljon.

Olen itsekin sitä mieltä, että mamuja majoitetaan liian tasokkaisiin asuntoihin ja olen näkeväni kuvailemasi kaltaista asumista itsekin, mutta ne todisteet. se, että minä kuvittelen työttömien mamujen asuvan hienoissa asunnoissa ei riitä vakuuttamaan
maakuntien tuttavia ja moku-intoilijoita siitä, että asia todella on niin.

Halla-aho kertoi tilaisuudessa, että yhteydenottoja on tullut asunnon omistavilta suomalaisilta ja että he tuntevat itsensä petetyksi kun osakkeita ostetaan pari ja yhdistellään  maahanmuuttajille joilla on isot perheet. Isoja lainoja ottaneet suomalaiset eivät ole mielissään, että "kalliille" alueelle asutetaan maaahmuuttajia(lue turvapaikanhakija- ja pakolaistaustaisia ihmisiä)sen takia, että maahanmuutto on epäonnistunut ja tällä tavalla koitetaan välttää ghettoutumista.

Sitä en usko, että tietoa näistä saa virallisesti yhtään mistään, mutta samaa tapahtuu esimerkiksi Turussa. Turun Suikkilassa yhdistettiin juuri kaksi asuntoa samaksi ja niihin muutti somaliperhe yksinhuoltajaäidin kanssa.

Tottakai voi olla, että somalit itse ostivat nämä asunnot, mutta siihen minä suhtaudun skeptisesti, kuten suhtautuu myös maahanmuuttaja, jonka naapuriin tämä perhe asutettiin.

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 12:22:40

Olen itsekin sitä mieltä, että mamuja majoitetaan liian tasokkaisiin asuntoihin ja olen näkeväni kuvailemasi kaltaista asumista itsekin, mutta ne todisteet. se, että minä kuvittelen työttömien mamujen asuvan hienoissa asunnoissa ei riitä vakuuttamaan
maakuntien tuttavia ja moku-intoilijoita siitä, että asia todella on niin.

http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 12:29:41http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Siiskö jonkun pitäisi mennä kurkkimaan, että majaileeko tuossa luksustalossa työttömiä maahanmuuttajia. Mikä muuten on yhtiön nimi? Onko se kovan rahan talo?

Quote from: ike60 on 27.07.2010, 10:53:06

Quote from: siipisupi on 26.07.2010, 22:34:00

KRITIIKKI

Toimeentulotuki on sidottava kielen opiskeluun ja asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

• Ei luultavasti käytännössä mahdollista Suomen perustuslain takia.  ( 19§ Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.) Valitettava tosiasia taitaa olla, että perustoimeentulotukea ei voida sitoa yhtään mihinkään.  Ainoaksi vaihtoehdoksi luultavasti jää koko toimeentulotukisysteemin muokkaaminen sellaiseksi, että perusosa on paljon nykyistä pienempi niin maahanmuuttajille kuin suomalaisillekin. Tämän päälle voitaisiin maksaa esimerkiksi  "kannustavaa toimeentulotukea" kaikille, jota esim. pystyvät asioimaan viranomaisten kanssa suomeksi (tätä sitten voitaisiin maksaa sekä suomalaisille että ulkomaalaisille). Tosin tuo tarkoittaisi lisäbyrokratiaa jo ennestään monimutkaisessa järjestelmässä.

Perustuslain kohta takaa välttämättömän toimeentulon. Se ei sano että välttämätön toimeentulo olisi rahallista toimeentulotukea. Muita mahdollisuuksia ovat esimerkiksi suora ruoka- ja vaateapu sekä ruoka- ja vaatekupongit (joilla ei voi ostaa mitään muuta). Eikö se ole kieltä osaamattoman ja toimintatapoja tuntemattoman ihmisen etu, että hän ei saa rahaa käteen vilunkimiesten huijattavaksi, kadotettavaksi jne., vaan perustarpeet turvataan varmemmalla tavalla?

Eli perustarpeet turvattaisiin mutta se, kuinka suuri osa siitä turvaamisesta on suoraa raha-apua, olisi sidottu asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

Relevantteja kommentteja sinulla, siipisupi. Lueskelen loppuun paremmalla ajalla.

Minun oli tarkoitus lisätä tuohon, että asiaa säätelee lisäksi EU direktiivi 2004/83/EY, josta puhunkin pari kohtaa myöhemmin. Kyseinen direktiivi määrää, että  pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneet henkilöt saavat tarvittavan sosiaaliavun samoin edellytyksin kuin jäsenvaltion omat kansalaiset. Jos sosiaaliapua ei aleta antaa myös suomalaisille ruoka- ja vaateapuna, niin ei niin voida tehdä maahanmuuttajienkaan kanssa.

Quote from: prestionat on 27.07.2010, 12:55:42

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 12:29:41http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Siiskö jonkun pitäisi mennä kurkkimaan, että majaileeko tuossa luksustalossa työttömiä maahanmuuttajia. Mikä muuten on yhtiön nimi? Onko se kovan rahan talo?

Niin kai pitäisi. Omituinen tapa perustella vaalimanifestissa lausuttuja väitteitä: "Menkää itse katsomaan jos ette usko". No pitää sitten mennä kävelylle tuonne Ruoholahden suuntaan jokin ilta.

Kyllä tietoa asuntoasioista varmasti pimitetään tai ainakaan sitä ei aktiivisesti tuoda julki, mutta tarinat siitä, miten kaksi asuntoa yhdistetään yhdeksi työttömälle mamuperheelle kuulostavat juuri siltä, miltä nämä "somalit saa kaiken ilmasex"-tyylin tarinat yleensä kuulostavat.

voihan tietysti olla, että olen ainoa, joka tätä jaksaa miettiä ja kaikille muille nämä työttömien mamujen hienot asunnot ovat aivan yleistä tietämystä.

Quote from: Jari-Petri Heino on 27.07.2010, 12:26:36
Halla-aho kertoi tilaisuudessa, että yhteydenottoja on tullut asunnon omistavilta suomalaisilta ja että he tuntevat itsensä petetyksi kun osakkeita ostetaan pari ja yhdistellään  maahanmuuttajille joilla on isot perheet. Isoja lainoja ottaneet suomalaiset eivät ole mielissään, että "kalliille" alueelle asutetaan maaahmuuttajia(lue turvapaikanhakija- ja pakolaistaustaisia ihmisiä)sen takia, että maahanmuutto on epäonnistunut ja tällä tavalla koitetaan välttää ghettoutumista.

Tuo on jopa islamofoobikon näkökulmasta niin uskomaton tarina, että luulisi jonkun jo "puhuneen". sitä suuremmalla syyllä on saatava todisteita. Tai kertokoon joku kuka kaupungin koneistossa vastaa noista asioista niin soitan itse ja kysyn. Valehtelisivatkohan ne jos kysyisi?

Quote from: Nikolas Ojala on 26.07.2010, 23:52:41
Manifesti on hyvä olla olemassa, sillä se näyttää suunnan.

Riippuu vain äänestäjistä, milloin saadaan Suomeen eduskunta, joka on valmis toteuttamaan manifestin täysimääräisesti perustuslakeja myöten. Manifesti selkeästi ilmaisee, mitä on tehtävä. Poliittisten vastustajienkaan on turha rutkuttaa, että maahanmuuttokriittiset eivät muka osaa antaa muuta kuin kritiikkiä. Siinä on ohjelma. Ensi keväänä pallo on äänestäjillä.

Perustuslakeja on ennenkin muutettu.
Valtioliitot ovat ennenkin hajonneet.

Perustuslain muuttaminen vaatii sitä, että kahden peräkkäisen eduskunnan on hyväksyttävä muutos. Jos siis seuraava eduskunta tekisi lakimuutosehdotuksen, tulisi se voimaan aikaisintaan sitä seuraavien vaalien jälkeen. Toki on mahdllista saada muutos aikaan jo seuraavassa eduskunnassa, mutta se vaatisi 5/6 enemmistön. Se, että seuraava eduskunta koostuisi henkilöistä, joista 5/6 kannattaisi rajoituksia esimerkiksi ihmisten vapauteen valita asuinpaikkansa tai oikeuteen saada sosiaaliturvaa, on mielestäni sen verran epätodennäköinen skenaario, että kannatan toisenlaisia keinoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.

Minä pyysin Ilta-Sanomien päätoimittajaa selvittämään asiaa. Sanoin että tästä saa lööpin vaikka mitä selviäisi. En kyllä henkeäni pidättele.

Quote from: prestionat on 27.07.2010, 13:15:25
Minä pyysin Ilta-Sanomien päätoimittajaa selvittämään asiaa. Sanoin että tästä saa lööpin vaikka mitä selviäisi. En kyllä henkeäni pidättele.

Laita viestiä myös ansiokkaita kolumneja kirjoittaneelle A-P Pietilälle Vantaan Sanomiin. Hänen juttuja on mm.

QuoteTyttöjen alistaminen alkaa päiväkodista

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 12:16:00

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 11:56:28

Jos työttömien mamujen asuttaminen hoidetaan y-säätiön kautta pitäisi siitäkin jäädä jotain jälkiä, joita manifestin allekirjoittajat ovat käyttäneet väitteessään kovan rahan luksusasunnoista.

Se, että manifestiin kirjoitetaan "majoittaa työttömiä kovan rahan luksusasunnoissa" luo ainakin minulle heti mielikuvan siitä, että mamuille tarjotaan jo hieman enemmän kuin se sataneliöinen kaupungin vuokra-asunto Vuosaaresta. Miksi käyttää termiä "luksusasunto"? Mitä luksusta niissä asunnoissa on?
(...)

Niin se on sitten miten kukin sen luksuksen määrittelee, esimerkiksi minun mielestäni ilmainen asuminen on luksusta.

Otetaan vielä kuvia joilla voidaan selventää asiaa.

Lähtökohta mihin itsellä on varaa,

talo: (http://4.bp.blogspot.com/__Slf6HyyQno/SxQMpdMoQfI/AAAAAAAAAKA/zLhPTkHwiFc/s1600/IMG_3072.JPG)

keittiö: (http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/11563/IMGP0961_tp.jpg)

SE mitä tarjotaan vastikkeetta muualla,

talo: (http://www.hoas.fi/tjpics/itakeskus_asiakkaankatu.gif)

keittiö: (http://media.etuovi.com/itemimages/realty/www/209.13331/141_1318499_img124904.jpg)

Eli eitarvitse olla venettä laiturissa ja ferraria pihassa ollakseen ns. luksusta.

Katsontakanta ratkaisee ja se haluaako asiaa ymmärtää vai jankata jankkaamisen ilosta.

Jos kerrostalossa tai rivitalossa on omistusasuntoja joita ostetaan sosiaalisiksi vuokra-asunnoiksi niin se varmasti harmittaa asuntonsa itse ostaneita. Lainaa lyhennellessä saattaa tuntua että ei mennyt tasan, niin kuin ei yleensä menekään.

Kertaukseksi vielä asuntokuviosta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425501.html#msg425501

http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425556.html#msg425556

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 13:30:20
Katsontakanta ratkaisee ja se haluaako asiaa ymmärtää vai jankata jankkaamisen ilosta.

Jos kerrostalossa tai rivitalossa on omistusasuntoja joita ostetaan sosiaalisiksi vuokra-asunnoiksi niin se varmasti harmittaa asuntonsa itse ostaneita. Lainaa lyhennellessä saattaa tuntua että ei mennyt tasan, niin kuin ei yleensä menekään.

Ei ratkaise. Sanavalinnat ratkaisevat tässä asiassa. On hienoinen ero esitetäänkö mamujen asunnot luksusasuntoina vai ei. Keskivertosuomalaiselle, sille jota ei siis ole olemassakaan, luksusasunto on aivan muuta kuin nuo kuviesi kasaribunkkerit Itäkeskuksesta.

Käykö tässä taas niin, että kysyjä leimataan ymmärtämättömäksi jankkaajaksi vaikka nimenomainen tarkoitukseni on tässä saada todisteita ja tuoda näkökulmaa siihen, miltä lausahdus "työttömiä maahanmuuttajia majoitetaan kovan rahan luksusasioihin" kuulostaa sellaisen korviin, joka ei ole kuullut kuin Perussuomalaisten nimen toissavuonna uutisissa eikä ole hommafoorumilla ikinä käynytkään, koska "siellä on niitä rasismeja niin paljon."

Vai ovatko mielestäsi Kauppakartanonkadun punatiilihökkelit luksusasuntoja?
Perustellut väitteet ovat ennen kaikkea manifestin allekirjoittajien etu.

Quote from: _w_ on 27.07.2010, 11:51:50
Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha.

Hintalappu on minusta tässä ihan validi kriteeri, kun puhutaan verovaroin kustannetusta asumisesta - ja 400 000 riittävän korkea hinta, että sitä voi halutessaan kulua luksukseksi.

Sinänsä olen nimerkki 'Oluttikan' kanssa samaa mieltä, että manifestin allekirjoittajien pitäisi pystyä selkeästi perustelemaan väitteensä, joten jos perusteet eivät olleet tarkkaan etukäteen mietittyjä etukäteen ne olisi hyvä hioa sitten nyt. Olen taipuvainen uskomaan, että väite on totta, mutta perustelut eivät saisi olla huhupuheiksi luokiteltavia.

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 13:06:17

Quote from: prestionat on 27.07.2010, 12:55:42

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 12:29:41http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Siiskö jonkun pitäisi mennä kurkkimaan, että majaileeko tuossa luksustalossa työttömiä maahanmuuttajia. Mikä muuten on yhtiön nimi? Onko se kovan rahan talo?

Niin kai pitäisi. Omituinen tapa perustella vaalimanifestissa lausuttuja väitteitä: "Menkää itse katsomaan jos ette usko". No pitää sitten mennä kävelylle tuonne Ruoholahden suuntaan jokin ilta.

no miten uskoisit? asuin tuon vieressä vuosikausia ja siellä ne somput asuivat.
mutta tunnut ihmiseltä, joka ei usko mitään niin mene itse katsomaan. tai tee ihan mitä tahansa. avaa nyt ensimmäisenä kuitenkin vaikkapa silmäsi.

Quote from: RP on 27.07.2010, 13:46:29
Hintalappu on minusta tässä ihan validi kriteeri, kun puhutaan verovaroin kustannetusta asumisesta - ja 400 000 riittävän korkea hinta, että sitä voi halutessaan kulua luksukseksi.

Sinänsä olen nimerkki 'Oluttikan' kanssa samaa mieltä, että manifestin allekirjoittajien pitäisi pystyä selkeästi perustelemaan väitteensä, joten jos perusteet eivät olleet tarkkaan etukäteen mietittyjä etukäteen ne olisi hyvä hioa sitten nyt. Olen taipuvainen uskomaan, että väite on totta, mutta perustelut eivät saisi olla huhupuheiksi luokiteltavia.

Juuri näin, kiitos tuesta. Olen samaa mieltä tuosta euromäärästä.
En edes viitsi tähän kirjoittaa mitä itse ajattelen mamujen asuttamisesta Helsingissä. Mutta koettakaa nyt ymmärtää, miltä väite kuulostaa ilman minkäänlaista todistuspohjaa. Hommaforumia pidemmälle ei tuollaisilla perusteilla edetä.

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 13:47:59
no miten uskoisit? asuin tuon vieressä vuosikausia ja siellä ne somput asuivat.
mutta tunnut ihmiseltä, joka ei usko mitään niin mene itse katsomaan. tai tee ihan mitä tahansa. avaa nyt ensimmäisenä kuitenkin vaikkapa silmäsi.

Ei nyt mennä henkilökohtaisuuksiin. Olen jo kertonut pointtini kysymyksilleni.
Olen asunut Helsingissä kolmella vuosikymmenellä, joten olen minä jotain täällä jo nähnyt jos sitä tarkoitat.

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 13:41:28

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 13:30:20
Katsontakanta ratkaisee ja se haluaako asiaa ymmärtää vai jankata jankkaamisen ilosta.

Jos kerrostalossa tai rivitalossa on omistusasuntoja joita ostetaan sosiaalisiksi vuokra-asunnoiksi niin se varmasti harmittaa asuntonsa itse ostaneita. Lainaa lyhennellessä saattaa tuntua että ei mennyt tasan, niin kuin ei yleensä menekään.

Ei ratkaise. Sanavalinnat ratkaisevat tässä asiassa. On hienoinen ero esitetäänkö mamujen asunnot luksusasuntoina vai ei. Keskivertosuomalaiselle, sille jota ei siis ole olemassakaan, luksusasunto on aivan muuta kuin nuo kuviesi kasaribunkkerit Itäkeskuksesta.

Käykö tässä taas niin, että kysyjä leimataan ymmärtämättömäksi jankkaajaksi vaikka nimenomainen tarkoitukseni on tässä saada todisteita ja tuoda näkökulmaa siihen, miltä lausahdus "työttömiä maahanmuuttajia majoitetaan kovan rahan luksusasioihin" kuulostaa sellaisen korviin, joka ei ole kuullut kuin Perussuomalaisten nimen toissavuonna uutisissa eikä ole hommafoorumilla ikinä käynytkään, koska "siellä on niitä rasismeja niin paljon."

Vai ovatko mielestäsi Kauppakartanonkadun punatiilihökkelit luksusasuntoja?
Perustellut väitteet ovat ennen kaikkea manifestin allekirjoittajien etu.

Määrittele keskivertosuomalainen?

Kyllä itsekin ymmärrän että lausahdus "työttömiä maahanmuuttajia majoitetaan kovan rahan luksusasioihin" on ehkä hieman väritetty asia saadaan näin kuulostamaan paremmalta, mikä ei kenties sovi politiikkaan. Asian todistaminen voi olla vaikeaa, jos ei havainnot riitä. Paperit tällaisista asioista ovat luultavasi yksityisiä.

Perus asiaa se ei muuta miksikään, Y-säätiötä ja kaupunkien asuttamis politiikkaa.

Ja ei, itä-keskus ei edusta luksusta minulle, mutta se riippuukin sitten katsontakannasta niin kuin se mikä on keskivertosuomalainenkin.

Jos tämä on parasta mitä tästä manifestista saadaan irti, niin se on aika onnistunut.

Tässä esim. Ruoholahti joka on mielestäni hyvää asuma-aluetta johon minulla ei ole varaa.
teksti julkaistu Ruoholahden sanomissa 8/2007 ja sitä seurannut keskustelu,
http://kaupunginosat.net/ruoholahti/index.php?option=com_fireboard&Itemid=826&func=view&id=659&catid=1

Quote from: Oluttikka on 27.07.2010, 13:53:34

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 13:47:59
no miten uskoisit? asuin tuon vieressä vuosikausia ja siellä ne somput asuivat.
mutta tunnut ihmiseltä, joka ei usko mitään niin mene itse katsomaan. tai tee ihan mitä tahansa. avaa nyt ensimmäisenä kuitenkin vaikkapa silmäsi.

Ei nyt mennä henkilökohtaisuuksiin. Olen jo kertonut pointtini kysymyksilleni.
Olen asunut Helsingissä kolmella vuosikymmenellä, joten olen minä jotain täällä jo nähnyt jos sitä tarkoitat.

ei mennä ei. ei minulla ole mitään nettilinkkiä missä lukisi kuka tuossa talossa asuu. kaveri siinä asui ja minä vieressä ja ylimmässä ja isoimmassa 120m2 somppuporukka.

siitä, että onko tuo nyt luksusasunto, voidaan väitellä maailman tappiin, mutta uskoisin, että aika monelle suomalaisellekin tuo kelpaisi, ainakin maisemiltaan.

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 13:57:38
ei mennä ei. ei minulla ole mitään nettilinkkiä missä lukisi kuka tuossa talossa asuu. kaveri siinä asui ja minä vieressä ja ylimmässä ja isoimmassa 120m2 somppuporukka.

siitä, että onko tuo nyt luksusasunto, voidaan väitellä maailman tappiin, mutta uskoisin, että aika monelle suomalaisellekin tuo kelpaisi, ainakin maisemiltaan.

Minä kyllä uskon tuon tarinan. Ja hieno paikkahan se olisi asua, jos vielä saisi nuo 120 neliötä ja merinäköalan. kyllähän se ois sitä luksusta se, pakko myöntää.

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 13:57:28
teksti julkaistu Ruoholahden sanomissa 8/2007 ja sitä seurannut keskustelu,
http://kaupunginosat.net/ruoholahti/index.php?option=com_fireboard&Itemid=826&func=view&id=659&catid=1

ruoholahdessa oli kausi, jolloin somppujengit häiriköivät. sitten kun tuli ne pari karkoituspäätöstä tilanne rauhoittui.

useita tuttujana hakattiin ja ryöstettiin keskellä päivää. meno oli välillä aika uskomatonta.

nykytilanteesta ei ole tietoa. ilmeisesti mitään isompaa hätää tuolla ei ole, sellaista normimaleksintaa vaan.

metro on ihme juttu.

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 13:57:28

Määrittele keskivertosuomalainen?

Taisinkin kirjoittaa, ettei sellaista ole olemassakaan  :)

Antaa nyt olla tämän asian. Alunperin tarkoitukseni oli kysyä onko manifestin allekirjoittaneille jotain tukea väitteelle, muuta kuin kylillä puhutut tarinat.
ei tainnut olla, joten voimme lopettaa tähän.

Quote from: siipisupi on 27.07.2010, 13:13:50
Perustuslain muuttaminen vaatii sitä, että kahden peräkkäisen eduskunnan on hyväksyttävä muutos. Jos siis seuraava eduskunta tekisi lakimuutosehdotuksen, tulisi se voimaan aikaisintaan sitä seuraavien vaalien jälkeen. Toki on mahdllista saada muutos aikaan jo seuraavassa eduskunnassa, mutta se vaatisi 5/6 enemmistön.

Olin jo etukäteen täysin tietoinen näistä tosiasioista, mutta hyvähän niistä on muistuttaa. Toteutuksen aikataulu riippuu suomalaisista äänestäjistä ja heidän tahdostaan. Jos tahtoa riittää, kaikki onnistuu vaikka yhden vaalikauden aikana.

Quote from: siipisupi on 27.07.2010, 13:13:50
Se, että seuraava eduskunta koostuisi henkilöistä, joista 5/6 kannattaisi rajoituksia esimerkiksi ihmisten vapauteen valita asuinpaikkansa tai oikeuteen saada sosiaaliturvaa, on mielestäni sen verran epätodennäköinen skenaario, että kannatan toisenlaisia keinoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.

Viitsisitkö antaa hiukan vihjeitä toisenlaisista keinoista?

Kuten tilaisuudessa sanoin asiasta tiedustelleelle stt:n toimittajalle, on mahdotonta löytää ketään asian parissa työskentelevää, joka omalla nimellään tulisi kertomaan mamuperheiden etuilusta Helsingin vuokra-asuntojonossa tai siitä, miten kaupunki joko ostaa tai vuokraa yksityisistä yhtiöistä erittäin kalliita asuntoja esim. Ruoholahdesta tai Pikku-Huopalahdesta.

Näihin asuntoihin majoitetaan nimenomaisesti työttömiä humanitaarisia maahanmuuttajia ja nimenomaisesti gettoutumisen ehkäisemiseksi. Yhtiöille diilit ovat tietenkin loistavia, koska kaupunki on varma vuokranmaksaja ja koska suuria perheasuntoja on vaikea saada yksityisillä markkinoilla kaupaksi/vuokraksi.

Mitään "todisteita" minulla ei ole, eikä sellaisia liene kovin helposti saatavilla, koska kukaan ei julkisesti myönnä mitään. Yksityisesti olen kuitenkin asioinut melko paljon paitsi näiden alueiden asukkaiden myös kaupungin viranomaisten kanssa, eikä minulla ole mitään syytä epäillä heiltä kuulemaani.

Mikä on "luksus-asunto". Minun mielestäni sellainen on esim. 6h+k Ruoholahdesta merinäköalalla. Luksusta nimenomaan ilmaiseksi saatuna. Suomalaista työtöntä ei sellaiseen asuteta.

Quote from: Mika.H on 27.07.2010, 13:57:38
siitä, että onko tuo nyt luksusasunto, voidaan väitellä maailman tappiin, mutta uskoisin, että aika monelle suomalaisellekin tuo kelpaisi, ainakin maisemiltaan.

Luksusasuntoa voisi määritellä peruskansalaisen näkökulmasta vaikka siten, että asunto on kalliimpi kuin 90 % suomalaisista asunnoista. Ihan lonkalta veikkaisin rajan menevän jossakin 400 000 euron kieppeillä, koska pks:n ulkopuolella asunnot ovat (suhteessa) niin halpoja.

Joku ison kiinteistävälitysfirman tilasto tms. voisi kertoa hintajakauman hyvin. Eli soitelkaan joku tutulle välittäjälle ja kysykää, mikä on ylimmän desiilin raja asuntojen hinnoissa valtakunnallisesti.

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.07.2010, 14:29:35

Mitään "todisteita" minulla ei ole, eikä sellaisia liene kovin helposti saatavilla, koska kukaan ei julkisesti myönnä mitään. Yksityisesti olen kuitenkin asioinut melko paljon paitsi näiden alueiden asukkaiden myös kaupungin viranomaisten kanssa, eikä minulla ole mitään syytä epäillä heiltä kuulemaani.

Kiitos vastauksesta. Uskon kyllä itse, että tätä majoitusta tapahtuu.
Tässä teillä perussuomalaisilla on sellainen vaaliase, että käyttämällä sen taitavasti saatte paljon aikaan. Koko asia on lähes käsittämätön, jopa minulle, joka en todellakaan ole moku-uskovainen.

Kaupunkihan on viranomainen ja kai niillä on velvollisuus vastata asuttamista koskeviin kysymyksiin. Vai miten ne kiertävät vastaamista, jos kukaan ei suostu puhumaan?

Luksusta on myös asua ilman huolen häivää asoyn kuluista kuten kiinteistövero, energia, vesi ym ja niiden jatkuvasta kohoamisesta.

Muistan, että asunto annetaan lähelle Kelaa ja maahanmuuttovirastoa jotta asioinnit tapahtuvat vaivatta.
Tämä ansaitsee  :facepalm:  :facepalm:.

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.07.2010, 14:29:35Mikä on "luksus-asunto". Minun mielestäni sellainen on esim. 6h+k Ruoholahdesta merinäköalalla. Luksusta nimenomaan ilmaiseksi saatuna. Suomalaista työtöntä ei sellaiseen asuteta.

Minä olen kyllä kuulut varmalta taholta, että monessakin suuressa (yli 100 neliömetriä) Helsingin kaupungin vuokra-asunnossa asuu työttömiä kantiksia.

Quote from: RP on 27.07.2010, 13:46:29

Quote from: _w_ on 27.07.2010, 11:51:50
Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha.

Hintalappu on minusta tässä ihan validi kriteeri, kun puhutaan verovaroin kustannetusta asumisesta - ja 400 000 riittävän korkea hinta, että sitä voi halutessaan kulua luksukseksi.

Jos siivoojan tuloilla on mahdollista saada asunto hintaluokasta alle 110000 (http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2010/07/17/katso-kella-on-varaa-asua-helsingissa/20109814/139) niin mielestäni työtön, suomalainen tai maahanmuuttaja, ei ole oikeutettu asumaan asunnossa, jonka hinta on yli tämän hintaluokan. Se, että Helsingissä Ruoholahdessa on kaupungin vuokra-asuntoja, joissa asuu työttömiä on mielestäni täysin väärin. Se ei kannusta työntekoon. Varsinkin tilanteessa, jossa Helsinkiin tälläkin hetkellä toivotaan asukkaiksi perheitä ja veronmaksajia, tämä tilanne on väärin. (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Hyvät+veronmaksajat+pakkautuvat+kehyskuntiin/1135258794050)

EDIT:Korjauksena tilanteeseen näkisin, että kaupungin pitäisi priorisoida asiat uudestaan. Tässä tilanteessa kaupungin vuokra-asuntoihin pitäisi saada asukkaiksi veronmaksajia. Tämä taas ei saisi johtaa asunnottomuuden tai yleisen turvattomuuden lisääntymiseen, joten maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan on saatava muutos. Tänne ei pidä ottaa enempää asukkaita, kuin on varaa ylläpitää kannattavaa veropolitiikkaa, jolla on varaa pitää yllä nykyistä hyvinvointiyhteiskuntaa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.07.2010, 14:29:35
Mikä on "luksus-asunto". Minun mielestäni sellainen on esim. 6h+k Ruoholahdesta merinäköalalla. Luksusta nimenomaan ilmaiseksi saatuna. Suomalaista työtöntä ei sellaiseen asuteta.

Suosittelisin vastaisuudessa kiinnittämään enemmän huomiota termivalintoihin. Ei liene epäilystä siitä etteikö humanitaarisia maahanmuuttajia sijoitettaisi Suomessa suhteettoman kalliisiin ja tasokkaisiin asuntoihin suomalaisten kustannuksella (sanan useammassakin merkityksessä). Tässä tapauksessa kuitenkin termin "luksus-asunto" käyttäminen on johtanut ja johtaa tulevaisuudessakin keskustelun siihen, mitä ovat luksus-asunnot, eikä varsinaiseen ongelmaan.

Tuollainen tahallisen huolimaton puhetyyli affektiivisin käsittein ryyditettynä viittaa siihen, etteivät allekirjoittajat usko suomalaisten ymmärtävän asiallista ja todenperäistä puhetta.

Nykyisen politiikan kannattajilta voisi varmaan kysyä onko heillä esittää yhtäkään esimerkkiä, jossa koutumista olisi onnistuttu edesauttamaan. kustantamalla maahanmuuttajalle julkisista varoista asumistaso, jota hän ei käytännössä koskaan omalla työllään voi saavuttaa.

Esimerkiksi somaleista toisinaan väitetään, että muualla asiat ovat onnistuneet paremmin. Kun kaiketi mikään eurooppalainen valtio ei oikein kelpaa esimerkiksi, niin ilmeisesti tämä "muualla" on yhtä kuin USA, ja ongelmista huolmiatta tilanne on kai ainakin parempi kuin täällä. Ymmärtääkseni heikäläinen kotoutus- niin kuin muukin sosiaalipolitiikka on meidän vastaavaa huomattavasti vähemmän avokätistä.

Quote from: prestionat on 27.07.2010, 14:56:07

Quote from: Jussi Halla-aho on 27.07.2010, 14:29:35Mikä on "luksus-asunto". Minun mielestäni sellainen on esim. 6h+k Ruoholahdesta merinäköalalla. Luksusta nimenomaan ilmaiseksi saatuna. Suomalaista työtöntä ei sellaiseen asuteta.

Minä olen kyllä kuulut varmalta taholta, että monessakin suuressa (yli 100 neliömetriä) Helsingin kaupungin vuokra-asunnossa asuu työttömiä kantiksia.

So what? Kantisten asiat eivät nyt kuulu tähän keskusteluun. Jokaisessa maassa omat hoidetaan kansallisina asioina.

Mamu-myönteiset kansalaiset majoittakoot kotonaan ja kustannuksellaan lemmikkinsä.

Kunhan valtiomme velka muuttuu saatavaksi niin kehitysavusta voidaan keskustella.

Mieleeni tuli, että ehkäpä urbaanit legendat työttömien mamujen luksusasunnoista ovat lähteneet liikkeelle siitä, että aika moni somalikin on ostanut omistusasunnon. Maahanmuuttokriittisen metodin kohdespesifisyys on vain tulkinnut Asunto Oy:n asukkaan sosiaaliviraston hyyryläiseksi eikä osakkaaksi.

Quote from: prestionat on 27.07.2010, 16:18:07
Mieleeni tuli, että ehkäpä urbaanit legendat työttömien mamujen luksusasunnoista ovat lähteneet liikkeelle siitä, että aika moni somalikin on ostanut omistusasunnon. Maahanmuuttokriittisen metodin kohdespesifisyys on vain tulkinnut Asunto Oy:n asukkaan sosiaaliviraston hyyryläiseksi eikä osakkaaksi.

On täysin mahdollista, että joku somali saattaa olla niin varakas, että on pystynyt ostamaan asunnon. Miksi kuitenkaan tällaisesta ei ole tehty juttua HS:ään ? Abdi kuopii puutarhaansa Vantaalla tai Espoossa. Joku voi sanoa, että ei se ole uutinen, että ulkomaalainen omistaa asunnon. Ei olekaan, mutta vastaavista jokapäiväisistä asioista on tehty uutisia ennenkin jos vain jokapäiväisellä asialla on afrikkalainen toteuttaja.

En usko, että Suomesta tienatulla työpalkalla on kukaan somali ostanut asuntoa. Perheet ovat suuria ja pk-seudulla asunnot kalliita. Vaimokaan ei ole työssä. Tuollaisen asunnon johon seitsenhenkinen perhe mahtuu maksaminen kuukausipalkalla vaatii yli 7000 euron bruttotulot. Kuka somali tai kurdi tienaa tuollaisia ?

Jos asunnon omistajuus epäilyttää niin sen voi aina tarkistaa.

Taloyhtiöiden osakeluettelot ovat julkisia.

http://www.kiinteistoliitto.fi/uutiset/1858.html

http://www.tietosuoja.fi/uploads/4v4w721.rtf

QuoteAsunto-osakeyhtiölaki  20 §, jonka perusteella osakeluettelo (omistajan nimi, syntymäaika, postiosoite) on julkinen; jäljennöksestä voidaan periä kohtuullinen maksu sekä 21 §,  Muutosmerkinnät osakeluetteloon Isännöitsijätodistuksesta on oma yksityiskohtainen säännös asunto-osakeyhtiölain 55 §:ssä.

Tarkistuksen jälkeen ei tarvitse arvailla.

Quote from: prestionat on 27.07.2010, 16:18:07
Mieleeni tuli, että ehkäpä urbaanit legendat työttömien mamujen luksusasunnoista ovat lähteneet liikkeelle siitä, että aika moni somalikin on ostanut omistusasunnon. Maahanmuuttokriittisen metodin kohdespesifisyys on vain tulkinnut Asunto Oy:n asukkaan sosiaaliviraston hyyryläiseksi eikä osakkaaksi.

Pääosin tosin halvemmilta alueilta (siis tämän somalien eliittietujoukon osaltakin)
http://hommaforum.org/index.php/topic,26098.msg350282.html#msg350282

Quote from: Maailmanmies on 27.07.2010, 16:34:36
On täysin mahdollista, että joku somali saattaa olla niin varakas, että on pystynyt ostamaan asunnon. Miksi kuitenkaan tällaisesta ei ole tehty juttua HS:ään ?
Abdi kuopii puutarhaansa Vantaalla tai Espoossa. Joku voi sanoa, että ei se ole uutinen, että ulkomaalainen omistaa asunnon. Ei olekaan, mutta vastaavista jokapäiväisistä asioista on tehty uutisia ennenkin jos vain jokapäiväisellä asialla on afrikkalainen toteuttaja.

Aivan ja vaikka oliskin muutama somali ilman valtion hyysäämistä onnistunut länsimaisilla standardeilla, niin ei se poista mihinkään hyysäyspolitiikan järjettömyyttä, jos loput 95% saavat -suhteessa omaan totuttuun elintasoonsa Afrikassa- lottovoitot suomalaisen veronmaksajan laskuun. Ja tästä kiitoksena he luonnollisesti jatkavat itsenä toteuttamista tapoineen häiriten kantaväestöä taloudellisesti, fyysisesti ja esteettisesti.

Pitäisi heitää jotain raflaavaa suomalaisista maanpettureista, mutta turha vaiva kun tämä foorumi on nykyisin niin poliittisesti korrektia että. Lähden tästä nyt kiihottumaan gin tonicin äärelle ja kiittämään perinnöllistä onneani etten joudu asumaan lähiöissä.

Pauli Vahtera kirjoitti asiasta näin:

Quote"Mitä tukia on mahdollista saada, nyt kun muutetaan yhteen poikaystävän kanssa, eli ollaan avoliitossa?"

Otsikko on Suomi24-kysymys

Valtio maksaa asumistukia 528 ja opiskelijoiden asumislisiä 271 miljoonaa euroa. Toimeentulotuen sisällä maksetaan asumiskustannuksia yli 100 miljoonaa. Lisäksi yhteiskunta maksaa erilaisia erityisryhmien asumismenoja. Vaikkei asuntovelan korkovähennystä huomioisikaan, asumistuen määrä ylittää miljardi euroa vuodessa.

Kun KELA maksaa asumistuen, ovat myös kunnat alkaneet asuntokikkailun. Helsingin kaupungin Asuntotuotantotoimisto ATT rakennuttaa kovan rahan asuntoja, joihin se ottaa asukkaiksi myös maahanmuuttajaperheitä, jolloin valtio maksaa suurimman osan asumismenoista kolmen vuoden täyden korvausjakson jälkeenkin. Kaupungin virkamies selittikin maahanmuuton hintaa tutkivalle, että uusissa luksustason asunnoissa asuvien maahanmuuttajien asuminen ei maksa kaupungille mitään.

Hyvätuloinen suomalainen aviopari voi pääkaupunkiseudulla ostaa 300.000 euroa maksavan asunnon. Perhe joutuu maksamaan asuntoaan vuosikymmenten ajan. Eläminen asuntovelan kanssa on niukkaa ja paljosta joudutaan kieltäytymään.

Sosiaaliturvan varassa voi tänään elää asunnossa, joka maksaa 400.000 euroa. Esimerkiksi maahanmuuttajille on annettu tällaisia asuntoja Helsingissä, koska tavoitteena on estää maahanmuuttajien ghettoutuminen ja asuminen samalla asuntoalueella. Monilapsisille perheille ei suurasuntoja ole riittävästi kaupungin vuokrataloissa, minkä vuoksi monet sosiaaliturvan varassa elävät perheet ovat saaneet asunnon uusista kovan rahan asunnoista.

Esimerkki tällaisesta asunnosta voidaan katsoa YouTubesta (2/3 osa, http://www.youtube.com/watch?v=tqffZXahL38 0:17  ja 0:59), jossa on vielä nähtävissä Yle TV1:n helmikuinen ohjelma Maahanmuuton hinta.

Liian hyvä asumistaso yhteiskunnan rahalla johtaa siihen, että perheeltä viedään kaikki mahdollisuudet pyrkiä elättämään itse itsensä. Kalliissa asunnossa asuva ei pysty koskaan ansaitsemaan niin paljon, että hän voisi omilla rahoillaan asua paremmin. Ei, vaikka hänestä tulisi ministeri. Kun asuntoon maksetaan vielä verorahoista kaikki kalusteet ulkomailta tuotavia luksusparivuoteita myöten, on viety viimeisetkin kotoutumisen mahdollisuuksien rippeet.

En tässä kirjoituksessa kritisoi yksittäisiä ihmisiä, koska he toimivat omaksi parhaakseen niin pitkälle kuin yhteiskunta sen katsoo oikeudeksi ja kohtuudeksi. Sen sijaan kritisoin tätä järjestelmää, joka mahdollistaa yksittäiselle ihmiselle kohtuuttoman edullisen elämisen verrattuna niihin, jotka sinnittelevät omalla työllään niukkojen tulojensa kanssa. Aivan liian usein nämä omatoimiset ihmiset elävät niukemmin kuin ne, jotka elävät sosiaaliturvan varassa.

Järjestelmä on luonut kummallisen hirviön. Kun yhteiskunnan hyväksikäyttäjiä on yhä enemmän, virkamiehet ovat alkaneet käyttäytyä kuin epäilisivät kaikkien olevan välistävetäjiä. Tästä kärsivät etenkin yrittäjät. Maahanmuuttajia ei kuitenkaan sovi epäillä, jolloin he ovat saaneet etuisuudet, jotka ovat täysin kohtuuttomia niin heidän kuin suomalaistenkin kannalta.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/

Vahteran blogikirjoitus on kyllä vakuuttava, mutta siihen näyttää sisältyvän sellainen harha, että kunnan omistaman vuokratalon sataneliöisellä huoneistolla ei olisi tuota 400 000 € hintalappua (Helsingissä). Viisihenkinen perhe pääsee täällä (Helsingissä) tuollaiseen asuntoon kiinni, jos perheen tulot ovat (asuntoa haettaessa) alle 150 000 €/vuosi. Helsingin kaupungin vuokra-asuntojen keskimääräinen vuokra per neliö per kuukausi on 10 € eli sadan neliön asunnosta 1000 €/kk. Tätä on sosiaalinen asuntotuotanto.

Quote from: Nikolas Ojala on 27.07.2010, 14:23:54

Quote from: siipisupi on 27.07.2010, 13:13:50
Se, että seuraava eduskunta koostuisi henkilöistä, joista 5/6 kannattaisi rajoituksia esimerkiksi ihmisten vapauteen valita asuinpaikkansa tai oikeuteen saada sosiaaliturvaa, on mielestäni sen verran epätodennäköinen skenaario, että kannatan toisenlaisia keinoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.

Viitsisitkö antaa hiukan vihjeitä toisenlaisista keinoista?

Aika pitkän sepustuksen jo tuonne 12. sivulle kirjoitinkin. Siinä mainitsin esimerkiksi vaihtoehdoksi kohdalle "kuntia on kiellettävä hyväksymästä asuntojonoihinsa sellaisia maahanmuuttajia, joiden asumisen tosiasiallinen maksaja on valtio tai kunta itse", että hakijoita priorisoitaisiin eri tavalla kuin nykyään, eli etusijalle menisivät työssäkäyvät ja opiskelijat, ja viimeisenä olisivat sosiaalitukien varassa eläjät. Tämä itsessään poistaisi sen ongelman, että asuntopulaa potevilla alueilla asuntoja jaetaan toimettomille henkilöille. Kuitenkin tällä tavalla maahanmuuttajillakin on mahdollisuus saada jostakin se asunto, vaikka se ei olisikaan enää Helsingistä, vaan jostakin halvemman hintatason ja pienemmän kysynnän alueelta.

Mitä taas tulee sosiaalitukeen, niin siihen ehdotin kirjoituksessani toimeentulotuen pienentämistä ylipäänsä. Jos toimeentulotuki on niin suuri, että se ei kannusta maahanmuuttajia hakeutumaan töihin, niin kyllä se sama ongelma on silloin myös suomalaisten kohdalla.

Quote from: ihminen on 27.07.2010, 13:30:20
TURHA SITAATTI POIS

Joo yhdyn tähän selkeästi!

Olen painottanut useasti että kannattaa matkustaa omatoimisesti esim. Intiaan.

Intia on siinämielessä helppo, että voi tutustua kunnon ghettoon ilman pelkoa ryöstetyksi tms. tulemisesta.

Itse olen kiertänyt pahimmat slummit Intiassa (Bombay, Delhi, Kalkutta) ja vakuuttunut..

Teistä äärimmäisen harva ymmärtää käytännössä mitä sellainen köyhyys ja epätoivo pystyy aikaansaamaan "ihmisissä". Laitan ihmiset lainausmerkkeihin koska omassa maassaan, jopa demokraattisessa Intiassa, heillä ei ole IKINÄ toivoa mihinkään parempaan.. Koskaan.

Pääsääntöisesti.. Jos olet kivenhakkaaja, on vanhempasi tehneet sitä jo tuhannen vuotta, ja jälkeläisesi tekevät sitä toisen mokoman.

On sairasta antaa suomalaiset olosuhteet esim. somalialaisille turvapaikanhakijoille vastikkeetta.

Kyse on todellakin "taikaseinästä" josta saa rahaa.

Maailmalla kierreltyäni (enkä puhu mistään vitun Goan Anjunasta) saa selkeän käsityksen että kaikki ovat ihmisiä, mutta toiset ovat enemmän kuin toiset.

Tällainenhan on rasistista.. Mutta niin se nyt vain on. Ja aina oleva.

Miksi Suomessa asuu yhtäkään somalia? Kuka näytti viisumin ensimmäisenä?

Quote from: Paavom on 27.07.2010, 18:34:25
Miksi Suomessa asuu yhtäkään somalia? Kuka näytti viisumin ensimmäisenä?

Johanna Suurpää.

Somalit ovat olleet Suomessa jo 20 vuotta (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/04/somalit-ovat-olleet-suomessa-jo-20.html)

QuoteMarraskuussa 1990 junassa matkusti myös 16-vuotias Amina Mohamed, joka oli paennut Somaliasta miehensä kanssa. Aluksi he olivat pyrkimässä Britanniaan, mutta Moskovassa he olivat kuulleet, ettei se onnistu.

Suomesta Amina tiesi sen, mitä oli koulussa oppinut: kylmä, autio maa, jossa asui jääkarhuja ja pingviinejä.

Vainikkalan raja-asemalla vaunuun astui univormupukuisia miehiä, jotka vaativat passia ja viisumia. Viisumia ei ollut, vain somalipassi. Sen tulokkaat ojensivat ja sanoivat: "Me olemme refugees, pakolaisia."

Rajavartija oli hiljaa ja sanoi sitten: "Welcome to Finland!"

"Ja me, että jes!", Amina Mohamed muistaa.

Kommentti hommaforumilta: (http://hommaforum.org/index.php/topic,26691.msg356448.html#msg356448)

QuoteTässä Hyysärin uutisessa on pieni virhe. Nuo Moskovassa, kommunistisen maan pääkaupungissa, opiskelevat olivat pääasiassa kenraali Siad Barren eliittisotilaita, kouliintuneita tappajia, jotka olivat opiskelemassa paitsi marxismia myös sotataitoja KGB:n ja Neuvostoliiton armeijan opastuksella. Joka tapauksessa he kuuluivat Barren klaaniin ja olivat tämän suosikkeja, eivätkä suinkaan vainottuja vaan vainoajia. Kun savijaloilla seisova Neuvostoliitto alkoi horjua, somalisotilaille tuli hätä käteen. He eivät uskaltaneet paeta kotimaahansa, koska aivan oikein pelkäsivät, että Barre ajetaan maanpakoon ja hänen joukkonsa ja sotilaansa tuhotaan. Niinpä he lähtivät Suomeen, ennen kuin venäläiset ehtivät karkottaa heidät Somaliaan. Ja kuka täällä olikaan vastassa? Meidän kaikkien oma pieni lemmikkimme Johanna Suurpää. Loppu on historiaa.

Johanna Suurpää: (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/12/johanna-suurp-revisited.html)

QuoteKestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.

QuoteHS 26.8.1990

Pakolaisneuvonta ry:n juristi Johanna Suurpää paheksuu ulkoministeriön neuvostoviranomaisille esittämää toivomusta kontrolloida Suomesta turvapaikkaa haluavien ihmisten viisumeita ja heidän Suomeen tulonsa estämistä. Se ei ole kansainvälisten sopimusten eikä Suomen lakien mukaista, hän sanoo.

...

Moskovassa motissa olevien somalien kohtalo kuuluu Suurpään mielestä Suomelle. Suomen asia on estää somalien välitön palauttaminen kotimaahansa ennen kuin esimerkiksi UNHCR on tutkinut, ketkä joukosta ovat pakolaisia. "Järkevin ratkaisu olisi ottaa ryhmä Suomeen. Toissijainen ratkaisu olisi selvittää yhteistyössä neuvostoviranomaisten ja UNHCR:n kanssa, mitä ihmisille tapahtuu ja varmistettava, että pakolaisiksi määriteltäviä henkilöitä ei palauteta."

Neuvostoliitto ei ole varsinainen turvapaikkamaa, Suurpää toteaa. Se ei ole allekirjoittanut YK:n pakolaissopimusta.


...

QuoteHS 5.2.1991


Poliisi pidätteli 160:tä somalia Tallinnan-laivalla yön ja päivän

Ulkoasiainvaliokunta miettii vielä, onko Neuvostoliitto turvallinen maa

Suomeen sunnuntaina saapuneiden 160 somalin turvapaikasta ei tehty maanantaina päätöstä. Poliisi ehti kuulustella Helsinkiin Tallinnasta matkustajalaiva Georg Otsilla saapuneet pakolaiset, mutta sisäministeriössä turvapaikkapäätökset lykättiin ainakin tiistaihin.

Hallituksen ulkoasiainvaliokunta kokoontuu tänään miettimään, onko Neuvostoliitto turvallinen maa, jonne somalit voidaan palauttaa. Noin neljä viikkoa sitten ulkoasiainvaliokunta piti Neuvostoliittoa pakolaisille turvallisena maana.

Sisäministeriön kansliapäällikkö Juhani Perttusen mukaan tarkoituksena on selvittää, uhkaako somaleja jokin vaara Neuvostoliitossa. Ulkomaalaiskeskus alkaa käsitellä hakemuksia tämän jälkeen.

Perttusen tietoon ei maanantai-illan kuulusteluista ollut kantautunut tietoja siitä, että somaleja olisi Neuvostoliitossa vainottu tai lähetetty takaisin kotimaahansa.

Turvapaikkakäsittelyssä sovellettiin nyt ensimmäisen kerran hallituksen ulkoasiainvaliokunnan äskettäin tekemää päätöstä pakolaisten nopeutetusta turvapaikan käsittelystä.

Suomen Punaisen Ristin apulaispääsihteerin Ilkka Uusitalon mukaan tapaus heijastelee pakolaispolitiikan kiristymistä Suomessa.

Somalit saapuivat Suomeen sunnuntai-iltana Tallinnan kautta Georg Ots -matkustajalaivalla, joka rantautui Eteläsatamaan.

Somalit kertoivat Pakolaisneuvonnan lakimiehelle Johanna Suurpäälle tulleensa Tallinnaan Moskovasta.

Poliisi kuulusteli somaleja laivalla maanantaina koko iltapäivän. Kun selvisi, ettei turvapaikkapäätöksiä maanantaina tehdä, somalit siirrettiin SPR:n tiloihin ja matkustajakoteihin ja kuulusteluja jatkettiin.

Suuri osa somaleista on noin 20-25-vuotiaita nuoria miehiä, mutta joukossa on myös ainakin yksi raskaana oleva nainen sekä 16 nuorta ja lasta. Aviopareja joukossa on hyvin vähän.

Joukko haluttiin lähettää heti takaisin

Poliisi sai tiedon somalien maahantulosta etukäteen Tallinnasta viranomaistaholta. Helsingin poliisilaitos otti tulijoihin satamassa tiukan linjan. "Lähdin siitä, että kyseessä on luvaton maahantulo, jonka estimme", Helsingin poliisilaitoksen komentaja Paavo Koskela sanoo.

Periaatteessa aluksen päällikön velvollisuus oli huolehtia siitä, että kaikkien laivalla olevien matkustusasiakirjat ovat kunnossa. Muuten aluksen päällikkö on velvollinen viemään matkustajat takaisin. Poliisikomentaja Koskelan mukaan laivan purseri kertoi, että somalien viisumit olivat kunnossa Tallinnassa.

Suomen tullissa viisumia ei kuitenkaan ollut ollut yhdelläkään somalilla. Passi sen sijaan puuttui vain noin kymmeneltä. Suuresta osasta somalien passeista oli revitty yksi sivu irti. Poliisi epäilee, että kyseisellä sivulla oli väärennetty Suomen viisumi.

Laivan käytäviltä löytyi kaksi Etiopian passia, joissa oli väärennetyt viisumit. Kukaan ei kuitenkaan tunnustanut näitä passeja omakseen.

...

QuoteHS 21.4.1991

Pakolaiset ovat tulleet Suomeen jäädäkseen

....

"Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina."

Suuri yleisö on oppinut tuntemaan Johanna Suurpään sinä nuorena naisena, joka on seissyt hämmentyneiden turvapaikanhakijoiden rinnalla milloin satamassa, milloin lentokentällä. Hän on maltillisesti jaksanut selittää niin poliiseille kuin päättäjillekin Suomen kansainvälisoikeudellisia sitoumuksia ja niiden merkitystä käytännössä.

QuoteNimi : likainen vanha mies
Mitä teen : Ilmoitusasia
Viesti :

Täällä on suhtauduttu kovin toiveikkaasti uuteen vähemmistövaltuutettuun Johanna Suurpäähän. Valitettavasti ainakin minä muistan että kun somalit tuotiin Suomeen Moskovasta 1990, tämä silloinen oik.yo oli tovereidensa kanssa Georg Otsin laskusillalla ihmisbarrikadina hidastamassa poliisin laivaan pääsyä sen aikaa että somalit ehtivät repiä passinsa ja muut paperinsa ja vetää ne laivan vessoista alas. Sankarireportaasi löytynee HS:n paperiarkistoista, nettiähän ei tuolloin vielä ollut.

Että vähän sordiinoa niihin ihasteluihin kuinka nätti se oli nuorena. Samaa jengiä tämä täti on, Suomessa on pienet piirit ja kaikki suvaitsevaistoeliitin jäsenet kyllä tuntevat toisensa ja pitävät huolta toisistaan. Turha kuvitella että vähemmistövaltuutetuksi ketään tolkun ihmistä ikinä nimitettäisiin.

16. marraskuuta 2007 18:02:22

Kiitos Ellilä valaisevasta historian tuokiosta.

Kaikki J.Suurpäästä kulminoituu mielestäni tähän:

"Suuri yleisö on oppinut tuntemaan Johanna Suurpään sinä nuorena naisena, joka on seissyt hämmentyneiden turvapaikanhakijoiden rinnalla milloin satamassa, milloin lentokentällä. Hän on maltillisesti jaksanut selittää niin poliiseille kuin päättäjillekin Suomen kansainvälisoikeudellisia sitoumuksia ja niiden merkitystä käytännössä."

Johanna on selittänyt ja seissyt maltillisesti jo 20 vuotta, mutta perunanenäinen ja rasistinen kansa ei vain ymmärrä!

Quote from: siipisupi on 27.07.2010, 13:03:27

Quote from: ike60 on 27.07.2010, 10:53:06

Quote from: siipisupi on 26.07.2010, 22:34:00

KRITIIKKI

Toimeentulotuki on sidottava kielen opiskeluun ja asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

• Ei luultavasti käytännössä mahdollista Suomen perustuslain takia.  ( 19§ Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.) Valitettava tosiasia taitaa olla, että perustoimeentulotukea ei voida sitoa yhtään mihinkään.  
  

Perustuslain kohta takaa välttämättömän toimeentulon. Se ei sano että välttämätön toimeentulo olisi rahallista toimeentulotukea. Muita mahdollisuuksia ovat esimerkiksi suora ruoka- ja vaateapu sekä ruoka- ja vaatekupongit (joilla ei voi ostaa mitään muuta). Eikö se ole kieltä osaamattoman ja toimintatapoja tuntemattoman ihmisen etu, että hän ei saa rahaa käteen vilunkimiesten huijattavaksi, kadotettavaksi jne., vaan perustarpeet turvataan varmemmalla tavalla?

Eli perustarpeet turvattaisiin mutta se, kuinka suuri osa siitä turvaamisesta on suoraa raha-apua, olisi sidottu asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

Minun oli tarkoitus lisätä tuohon, että asiaa säätelee lisäksi EU direktiivi 2004/83/EY, josta puhunkin pari kohtaa myöhemmin. Kyseinen direktiivi määrää, että  pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneet henkilöt saavat tarvittavan sosiaaliavun samoin edellytyksin kuin jäsenvaltion omat kansalaiset. Jos sosiaaliapua ei aleta antaa myös suomalaisille ruoka- ja vaateapuna, niin ei niin voida tehdä maahanmuuttajienkaan kanssa.

Toki sosiaaliapu voidaan alkaa antamaan ruoka- ja vaateapuna myös niille suomalaisille, jotka eivät osaa suomea tai ruotsia riittävän hyvin. Tällöin ei tuota EU:n yhdenvertaisuusperiaatetta loukattaisi.

Tulikin mieleeni, että tuo rahallisen toimeentulotuen jakamisen sitominen täkäläisen kielen ja erilaisten kansalaistaitojen osaamiseen poistaisi automaattisesti yhden houkuttimen hakea Suomesta turvapaikkaa: juuri kukaan turvapaikanhakija ei osaa suomea tai ruotsia riittävän hyvin, eivätkä he ehdi sitä turvapaikkapäätöstä odotellessaan luultavasti kovin hyvin opettelemaankaan. Lisäksi turvapaikanhakijoille tulisi vastaanottokeskuksissa mielekästä tekemistä, josta olisi luvassa pitkällä tähtäimellä rahallinen palkkio (toimeentulotuen muuttuminen tavarasta rahaksi).

EDIT: kirjoituskämmi

Nuiva Vaalimanifesti löytyy kokonaisuudessaan nyt myös Perussuomalaisten nettisivuilta:
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=526

Quote from: Olli Immonen on 27.07.2010, 23:20:05
Nuiva Vaalimanifesti löytyy kokonaisuudessaan nyt myös Perussuomalaisten nettisivuilta:
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=526

Vielä kun saisi jostain tilata alkuperäisen paperiversion, alkaisi nimittäin olla käyttöä julistukselle.

Quote from: BastardoGrande on 27.07.2010, 23:23:08
Vielä kun saisi jostain tilata alkuperäisen paperiversion, alkaisi nimittäin olla käyttöä julistukselle.

Jos sä oikeasti olet Kouvolan Hommakerhon miehiä, niin elokuussa saat. Joka jätkä, joka messussa polvistuu totuuden edessä saa läpyskän multa, myös geomaileri ;D

Ei vaiskaan. Ei tartte, kuin tulla oikeaan aikaan johonkin Kouvolan kuppilaan ja siellä niitä jaetaan.

Quote from: IDA on 27.07.2010, 23:36:33

Quote from: BastardoGrande on 27.07.2010, 23:23:08
Vielä kun saisi jostain tilata alkuperäisen paperiversion, alkaisi nimittäin olla käyttöä julistukselle.

Jos sä oikeasti olet Kouvolan Hommakerhon miehiä, niin elokuussa saat. Joka jätkä, joka messussa polvistuu totuuden edessä saa läpyskän multa, myös geomaileri ;D

Ei vaiskaan. Ei tartte, kuin tulla oikeaan aikaan johonkin Kouvolan kuppilaan ja siellä niitä jaetaan.

Mielellään kehystettynä ja Juho Eerolan ja J H-a;n nimmareilla, olen alkuvaikeuksista huolimatta alkanu ymmärtää Juhon tekstejä.
Ehkä osa-aikakymenlaaksolaisuus on syventänyt sanomaa.

Manifestia on huomenna mahdollista saada Hämeenlinnasta ja Helsingin kerhosta.

http://www.hs.fi/keskustelu/Joukko+perussuomalaisia+vaatii+kovia+tiukennuksia+maahanmuuttoon/thread.jspa?threadID=252207&tstart=0&sourceStart=0&start=340

"Ko. järjestö on mm. Supon tiiviissä seurannassa. Ei kannata ihan lapsellisen sinisilmäinen sentään olla. Ei edes äärioikeiston kanssa."

Helle alkanut jo vaikuttamaan hihhuleiden aivotoimintaaan?:D

Täst manifestista mie tykkään (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/k025.gif)

Ihan asiallinen manifestihan toi on, mutta tuolla hs:n keskustelupalstalla ei kyllä kaikki käy täysillä, hyvä kun edes yhdellä ja pätkien :facepalm:

Kiitoksia hienosta manifestista. Aika lailla täyttä asiaa.

Omia ajatuksiani löytyy täältä: http://lassenortunen.blogit.fi/
Kopioin suoraan otteita manifestista. Tämä kai sallittua?

Tarvitsisin jostain semmosen tiiviin paketin maahanmuuton tämänhetken tilanteesta ja lainsäädännöstä. Olen EK-vaaliehdokkaana Keski-Suomen piirissä ja yritän muodostaa kantaani em. asioihin. Tiukka fakta ja selkeät luvut auttaisivat paljon.
Osaisiko joku neuvoa esim. hyviä linkkejä tms?

-Lasse-

Quote from: L.N on 28.07.2010, 13:05:52
Tarvitsisin jostain semmosen tiiviin paketin maahanmuuton tämänhetken tilanteesta ja lainsäädännöstä. Olen EK-vaaliehdokkaana Keski-Suomen piirissä ja yritän muodostaa kantaani em. asioihin. Tiukka fakta ja selkeät luvut auttaisivat paljon.
Osaisiko joku neuvoa esim. hyviä linkkejä tms?

Täällä forumilla on valmis kalvosarja joka osittain vastaa tarpeisiisi:
humanitaarinen maahanmuutto - myytit ja todellisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.0.html)

Kalvosetistä valikoimalla voit ainakin jotain aiheesta puhua.

Jos kalvoja tuosta setistä esität, olisi mukava saada palautetta siinä samassa ketjussa.

Quote from: ike60 on 28.07.2010, 13:13:40

Quote from: L.N on 28.07.2010, 13:05:52
Tarvitsisin jostain semmosen tiiviin paketin maahanmuuton tämänhetken tilanteesta ja lainsäädännöstä. Olen EK-vaaliehdokkaana Keski-Suomen piirissä ja yritän muodostaa kantaani em. asioihin. Tiukka fakta ja selkeät luvut auttaisivat paljon.
Osaisiko joku neuvoa esim. hyviä linkkejä tms?

Täällä forumilla on valmis kalvosarja joka osittain vastaa tarpeisiisi:
humanitaarinen maahanmuutto - myytit ja todellisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.0.html)

Kalvosetistä valikoimalla voit ainakin jotain aiheesta puhua.

Jos kalvoja tuosta setistä esität, olisi mukava saada palautetta siinä samassa ketjussa.

Kiitoksia paljon nopeasta vastauksesta! Täytyy ruveta tutustumaan materiaaliin.

-Lasse-

Quote from: siipisupi on 27.07.2010, 18:21:02

Quote from: Nikolas Ojala on 27.07.2010, 14:23:54

Quote from: siipisupi on 27.07.2010, 13:13:50
Se, että seuraava eduskunta koostuisi henkilöistä, joista 5/6 kannattaisi rajoituksia esimerkiksi ihmisten vapauteen valita asuinpaikkansa tai oikeuteen saada sosiaaliturvaa, on mielestäni sen verran epätodennäköinen skenaario, että kannatan toisenlaisia keinoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.

Viitsisitkö antaa hiukan vihjeitä toisenlaisista keinoista?

Aika pitkän sepustuksen jo tuonne 12. sivulle kirjoitinkin.

Kiitos.

Tarvittavat keinot voidaan jakaa karkeasti kahteen luokkaan:

• lakimuutokset, joissa ei tarvitse puuttua perustuslakiin
• perustuslain muutokset

Pitemmällä tähtäimellä tavoitteena lienee perustuslain muuttaminen, mutta jo sitä ennen on voitava vaikuttaa asioihin kevyemmillä keinoilla.

Quote from: Matias Turkkila on 25.07.2010, 13:26:12
Nuiva vaalimanifesti, osa I - avaus:
http://www.youtube.com/watch?v=7ameTryB4dQ

Nuiva vaalimanifesti, osa II - esittäytyminen:
http://www.youtube.com/watch?v=45ccgQ1Ii0o

(Videoita lisätään sitä mukaa kun valmistuvat)

Kuvaaja pahoittelee kuvanlaatua ja häriöitä, sillä hän on amatööri.

-Kuvaaja-

Lämmin kiitos vaalimanifestin laatijoille & tukiryhmille! (itsekin taidan tähän joukkoon välillisesti kuulua:)

Jotta maahanmuuttopolitiikan rationalisointi olisi päivän lähempänä, tarvitsemme juuri tämän kaltaista synergiaa ja tekemisen meininkiä. Ei tarketumista merkityksettömiin nyansseihin.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Voisiko Manifestin jälkikäteen "allekirjoittaneet" eduskuntavaaliehdokkaat kerätä näkyville tänne Hommaan? Kun Perussuomalaisillahan on vielä ehdokkaita nimeämättä ja alkuperäiset allekirjoittajat eivät kata kaikkia vaalipiirejä.

Quote from: Maailmanmies on 27.07.2010, 16:34:36
On täysin mahdollista, että joku somali saattaa olla niin varakas, että on pystynyt ostamaan asunnon. Miksi kuitenkaan tällaisesta ei ole tehty juttua HS:ään ? Abdi kuopii puutarhaansa Vantaalla tai Espoossa. Joku voi sanoa, että ei se ole uutinen, että ulkomaalainen omistaa asunnon.

Lyhyt on hommalaisen muisti. Aiheesta ON tehty hiljattain juttua HS:ään:
http://hommaforum.org/index.php/topic,26251.0.html

Quote from: juge on 25.07.2010, 08:12:35

Quote from: kyllästynyt on 24.07.2010, 23:32:19
Mitenköhän tuo toimeentulotuen pois ottaminen, eli maahanmuuttajan pakottaminen kaatopaikoille ruuan hankintaan edistää esimerkiksi toisen sukupolven selviytymistä tässä maassa.

Se kannustaa lähtemään pois Suomen sossun luukulta.

Mielestäni myös suomalaisilta voisi ottaa pois toimeentulotuen. Se kannustaisi suomalaisia köyhiä lähtemään pois sossun luukulta ja hankkimaan esim. töitä.

Miska Rantanen: Maahanmuutto-ohjelmat päivittyvät tiuhaan HS 1.8.2010

Quote from: Miska RantanenKuinka yllämainitut ohjelmat eroavat toisistaan?

Kokoomuksen 75-sivuinen ohjelma on perusteellisin ja kokonaisvaltaisin, ja se on jatkoa vuonna 2006 aloitetulle raporttisarjalle.

Rantanen ei näköjään tutustunut vihreiden ohjelmaan (useampi dokumentti (http://www.vihreat.fi/maahanmuutto)), joka on kaikkein perusteellisin, joskaan ei välttämättä konkreettisin. Siitä käy ainakin ilmi, että vihreät haluavat kaikissa tilanteissa lisätä turvapaikkamaahanmuuttoa, eivätkä suostu minkäänlaisiin maahanmuuton tai etujen rajoituksiin.

Quote from: Miska RantanenOsa teeseistä on jo toteutunut. Esimerkiksi perheenyhdistämisjärjestelmää on jo kiristetty lainsäädännöllä, jossa otetaan käyttöön turvapaikanhakijoiden ikätestit ja vaikeutetaan kasvattilasten mahdollisuutta perheenyhdistämiseen.

Ei ole kiristetty. Kyse on vasta lakiehdotuksesta, jonka lopullista muotoa emme tiedä(*). Ikätestit ovat olleet käytössä jo vuosia, mutta viime vuonna poliisi keskeytti niiden tekemisen uutta lakia odotellessaan. Lakiesityksen mukaan poliisin mahdollisuuksia määrätä hakija testeihin vaikeutetaan edellisvuosiin verrattuna. Nyt poliisilla pitää olla valmiiksi jonkinlaista näyttöä, että hakija on täysi-ikäinen. Ennen pelkkä epäily riitti. Tämä karsii testien tekemisen murto-osaan aiemmasta.

Kasvattilasten nopeaa lisääntymistä lakiehdotuksessa torjuttaisiin vaatimuksella henkilöllisyyden todistamisesta, mutta siihen saatetaan lisätä myös poikkeusharkinta, jolloin koko idea romutetaan.

Nuo mainitut kohdat eivät toteutuessaankaan käytännössä vaikuttaisi perheenyhdistämiseen paljonkaan. Olennaiset erot muihin EU-maihin säilyvät.

Quote from: Miska RantanenMuita Satosen teesejä ovat kielitaidon korostaminen ja maahanmuuttajanaisten nostaminen kotouttamisen keskiöön.

Satosen raportin aiemmassa versiossa ehdotettiin kansalaisuuteen vaadittavan kielitaitovaatimuksen alentamista. Kohta on poistettu lopullisesta versiosta, mutta kuvaa raportin ajattelumallia. Kielen oppimiseen ei kannusteta, eikä etenkään pakoteta, siihen vain annetaan lisää mahdollisuuksia.

Quote from: Miska RantanenPerussuomalaisten neljään lukuun jaettu manifesti on monilta paikoilta silmäänpistävän samankaltainen kokoomuksen raportin kanssa. Muun muassa edellä mainitut Satosen toimenpide-ehdotukset löytyvät myös manifestista, joskin värikkäämmin ilmaisuin.

En ole huomannutkaan, mutta kieltämättä maahanmuuttopolitiikan ja ulkomaalaislain kanssa törmätään aina vääjäämättä samoihin ongelmakohtiin, joihin täytyy ottaa kantaa.

Quote from: Miska RantanenErojakin on, esimerkiksi keinoissa. Siinä missä kokoomus lisäisi resursseja etenkin turvapaikkahakemusten käsittelyyn, perussuomalaisten mukaan rahaa "ei pidä haaskata erilaisiin toiseudenkohtaamiskoulutuksiin".

Ihan kuin nämä asiat esitettäisiin vastakohtina ja perussuomalaiset hakemusten käsittelyn nopeuttamisen vastustajina. Miksi sitten valtiovarainministeriön (kok) budjettiesityksen mukaan ensi vuonna Maahanmuuttovirastolta leikataan neljännes, joka johtaa turvapaikkapäätösten romahtamiseen 70 prosentilla (tänä vuonna 5 900 päätöstä, ensi vuonna enää 1 800)? Hakemusjonojen uusi piteneminen maksaa moninkertaisesti leikkaukseen verrattuna. Onko kyseessä kenties raadollisesti vastaperustettujen vastaanottokeskusten ylläpidon tekohengitys, kun niistä jo tänä vuonna joudutaan vähentämään tuhat paikkaa, mutta vain yksi keskus lakkautetaan?

(*)Päivitys 3.8.:
Lait tulivat näköjään voimaan 1.8. eli kirjoituspäivänä, mutta merkittävistä kiristyksistä ei voi puhua. Ikätestien osalta otettiin päinvastoin takapakkia.

Oliko tuo paperilehdessä? Kirjoitapa tuo kirjallisena vastineena, menee tyhjäntoimittajalle jauhot suuhun.

Paperilehdessä, A9. Eiköhän Miska Rantanen osaa hakea palautteen täältäkin. En oikein usko, että hän tahallaan antoi väärää tietoa, mutta hieman laiska vaikutelma tuollaisesta jää. Ehkä lehdessä pitäisi olla muitakin maahanmuuttoasioihin syventyneitä kuin Kimmo Oksanen.

Quote from: Roope on 01.08.2010, 11:46:32
En oikein usko, että hän tahallaan antoi väärää tietoa

Muunlaiset ratkaisut tekisivät väkivaltaa lehden ihmisarvoa ja suvaitsevuutta suosiville linjauksille.

Ihan asiallinen se Rantasen Uutisanalyysi-juttu paria lainaamaani kohtaa lukuunottamatta oli. Hyvä että edes joku toimittaja viitsii lukaista puolueiden linjaukset. Vielä parempi, jos joku jaksaisi seurata eduskuntakeskusteluja, lakien valmistelua ja maahanmuuttotilastojen muutoksia. Mutta kai nämä asiat pitäisi pureskella valmiiksi ja kattaa kauniisti esille, kun sellaista toimittajaa ei ole vielä ilmaantunut.

Quote from: Roope on 01.08.2010, 12:16:06
Hyvä että edes joku toimittaja viitsii lukaista puolueiden linjaukset. Vielä parempi, jos joku jaksaisi seurata eduskuntakeskusteluja, lakien valmistelua ja maahanmuuttotilastojen muutoksia.

Herraisä sentään, meinaatko että ne tyhjäntoimittajat tekisivät oikeasti töitä? Krapulapäissään käyvät lukemassa pari STT:n sähkettä ja kirjoittavat mahdollisimman raflaavia otsikoita että paskahuussin kuivike myisi.

Quote from: RoopeMutta kai nämä asiat pitäisi pureskella valmiiksi ja kattaa kauniisti esille, kun sellaista toimittajaa ei ole vielä ilmaantunut.

Eihän sellaista poliittisesti valveutumatonta toimittajaa palkattaisi mihinkään.

Quote from: Lemmy on 01.08.2010, 12:25:45
Herraisä sentään, meinaatko että ne tyhjäntoimittajat tekisivät oikeasti töitä? Krapulapäissään käyvät lukemassa pari STT:n sähkettä ja kirjoittavat mahdollisimman raflaavia otsikoita että paskahuussin kuivike myisi.

Eikun Hommafoorumia. Toimittaja Matti Rämö lainaa artikkelissaan "Nuivat ja tosinuivat" muun muassa sinun kommenttiasi nettikeskustelun oikeasta tyylistä Hesarin sivulla D7.

Johan on saamaria, on niilläkin lähteet.

Kun en Hyysäriä tänään lukenut, niin onko Lemmy nyt sitten nuiva, tosinuiva vai peräti yksi alkuperäisistä (uskallanko kirjoittaakaan) 20 (hys) NETSISTÄ? 8)

Minä vaan viattomasti keskustelutyyleihin liittyen ilmoitin halustani akateemisia sivistyssanoja kuullessani insertoida metatarsukseni heidän gluteus maximuxeensa (http://hommaforum.org/index.php/topic,31982.msg425709.html#msg425709).

QuoteMirka Muukkonen: Lähiöpolitiikka kaipaa nopeasti uudistamista

Perussuomalaiset julistivat Nuivan vaalimanifestin eli maahanmuuttokriittisen vaaliohjelman Turussa. Luettuani ohjelman läpi en voi muuta todeta, kuin että nuiva se todellakin on. Jos perussuomalaisten vaalimanifesti vietäisiin käytäntöön, syntyisi maahamme kahden kerroksen väkeä ja edessämme olisi totta tosiaan käsiin räjähtävä ongelma.

Me vasemmistossa haluamme, että maahanmuuttajien kotoutumisen lähtökohtana ovat maahanmuuttajien ja valtaväestön yhdenvertaiset oikeudet, velvollisuudet ja mahdollisuudet toimintaan ja osallistumiseen omana itsenään. Maahanmuuttajia huolestuttavat samat asiat kuin meitä kantasuomalaisia: epävarma toimeentulo sekä asumisen ja liikkumisen kalleus.

[poistettu Turun asuntopolitiikan vatvomista]

Syyllisiksi nykyiseen menoon ja ongelmiin perussuomalaiset (mukana mm. entiset Suomen Sisu ja IKL-taustaiset vaikuttajat) löytävät jälleen maahanmuuttajat sen sijaan, että uskaltaisivat nousta valtaa pitäviä ja heidän harjoittamaansa politiikkaa vastaan. "Huono maahanmuutto ei ole luonnonvoima. Se on poliittinen valinta." Samalla perussuomalaiset osoittavat omalla linjauksellaan väitteensä todeksi: nuiva maahanmuuttokriittinen manifesti osoittautuu sisällöllisesti huonoksi poliittiseksi valinnaksi.

Kirjoittaja on Turun kaupunginvaltuutettu (vas).

Mirka Muukkonen

Turun Sanomat, kirjoittajavieras (http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kirjoittajavieras/150048.html) 1.8.2010

Muukkonen ei voi kuin todeta. Perustelut unohtuivat kirjoituksesta kokonaan.

Quote from: Roope on 01.08.2010, 13:06:53
Eikun Hommafoorumia. Toimittaja Matti Rämö lainaa artikkelissaan "Nuivat ja tosinuivat" muun muassa sinun kommenttiasi nettikeskustelun oikeasta tyylistä Hesarin sivulla D7.

Voisiko joku oleellisin osin referoida jutun tänne?

Quote from:  toimittaja Matti RämöNuivat ja tosinuivat

Internetin Homma-keskustelufoorumilla viihtyviä yhdistää "nuiva" suhtautuminen maahanmuuttoon. Käsitykset siitä, miten "nuivuudesta" kuuluisi keskustella kuitenkin jakaa foorumilaisia.

Sitten lainataan viime sunnuntaista ilmoitusta foorumilla ("kollektiivinen kiittämättömuus, yhteistyökyvyttömyys, kusipäisyys" jne.), Mäki-Ketelän erokommenttia tiistain Hesarissa ("Jos keskeisistä [maahanmuutto]ongelmista päästäisiin eroon, heidän elämässään ei olisi enää mitään" jne.) ja kolmea asiaa käsittelevän ketjun kommenttia (MMA, Lemmy, Mikkostadista) akateemisen keskustelun ja karkeakielisen "öyhöttämisen" suhteesta.

Quote from:  toimittaja Matti RämöSiis kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia. Argumenttien tasa-arvopuheista huolimatta tuntuu, että Juha Mäki-Ketelän seuraajaksi tarvitaan varsinainen keskustelukulttuurin moniosaaja.

Tuo on kuitenkin jo kolmas Hesarin juttu foorumista ja Muutoksesta viikon sisään, että sikäli.

Nuivat ja tosinuivat

Matti Rämö

Internetin Homma-keskustelufoorumilla viihtyviä yhdistää "nuiva" suhtautuminen maahanmuuttoon. Käsitykset siitä, miten "nuivuudesta" kuuluisi keskustella kuitenkin jakaa foorumilaisia.

Viime sunnuntaina foorumille ilmestyi tiedote: Hommaforum ja kaikki sen käyttäjät on asetettu jäähylle maanantaihin 26.7. klo 12:00 saakka. Jäähyn syy: kollektiivinen kiittämättömyys, yhteistyökyvyttömyys, kusipäisyys.

Keskustelun kuumensi jäähyn arvoiseksi Juha Mäki-Ketelän poistuminen foorumilta ja eroaminen maahanmuuttokriittisen Muutos 2011 -yhdistyksen puheenjohtajan tehtävästä. Haastatteluissa Mäki-Ketelä harmitteli Homman keskustelujen vesittymistä yksitoikkoiseksi ulkomaalaisten sättimiseksi.

"Viimeisen puolentoista vuoden aikana olen vakuuttunut siitä, että Suomessa on paljon ihmisiä, jotka oikeastaan pelkäävät sitä, että maahanmuutto-ongelmat saataisiin ratkaistua. Jos keskeisistä ongelmista päästäisiin eroon, heidän elämässään ei olisi enää mitään", Mäki-Ketelä sanoi tiistain Helsingin Sanomissa.

Hommaforumilla lausunnot käynnistivät keskustelun akateemisen keskustelun ja karkeakielisen "öyhöttämisen" suhteesta.

Tiedän ihmisiä, joiden puheessa joka viides sana on kirosana ja mielipiteet asiasta kuin asiasta kuulostavat jyrkiltä. Perustelut ovat karkeita ja tällaiselle akateemiselle ihmiselle ne kuulostavat junttimaisille, nimimerkki MMA valittelee.

Nimimerkki Lemmy vastaa: Akateeminen puhetyyli sivistyssanoineen saa puolestaan minussa aikaan vastustamattoman himon potkia hienostelijaa persauksille.

Myös "Mikkostadista" liputtaa suoran puheen puolesta: Perunanenäisen lähiörasistijuntin joka kantaa väärässä isänmaallisuudessaan suomileijonariipusta lihavan kaulansa ympärillä, ääni on aivan yhtä arvokas kuin akateemisen korrektin keskustelijankin.

Siis kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia. Argumenttien tasa-arvopuheista huolimatta tuntuu, että Juha Mäki-Ketelän seuraajaksi tarvitaan varsinainen keskustelukulttuurien moniosaaja.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/20100801/artikkeli/Nuivat+ja+tosinuivat/1135258987609)

Odottanen mielenkiinnolla milloin Pravda alkaa eritellä virheitä stalinisteihin (oman maan raunioittaminen) ja trotskilaisiin (kaikki kärsikööt heidän toilailuista).

Quote from: Marjapussi on 01.08.2010, 17:43:13
Odottanen mielenkiinnolla milloin Pravda alkaa eritellä virheitä stalinisteihin (oman maan raunioittaminen) ja trotskilaisiin (kaikki kärsikööt heidän toilailuista).

Hesarin ja Homman välinen viha- / rakkaussuhde on ihan mielenkiintoinen juttu.

Tietenkään asiasta ei saa ääneen mainita, mutta sillä mitä nuivat ja tosinuivat muukalaisvihaajat täällä lämpimikseen kirjoittelevat, on oikeasti jotain yhteiskunnallista painoarvoa. Ei toimittajat huvikseen täällä päivystä ja suo ilmaista näkyvyyttä lehtiensä sivuilla jollekin semianonyymifoorumille.

Tämä hyvien kirjoitusten ja huonon huumorin symbioosi on mielestäni osoittanut toimivuutensa.

Quote from: rähmis on 01.08.2010, 17:53:31
hyvien kirjoitusten ja huonon huumorin symbioosi

Symbioottinen Monikulttuuristavapautusarmeija on perustanut aivopesulan  ;D

Kylläpä on foorumin painoarvo noussut, kun sen kulloisistakin keskustelunaiheista raportoidaan jo maan suurimmassa päivälehdessäkin!

Näin se vaan menee tuo sosiaalinen media menojaan...

Torstain Aamulehden paperiversion Mielipide-sivulla Hannu Tiainen kritisoi perussuomalaisten kansanedustajaehdokkaiden vaalimanifestia. Lauantain Mielipide-palstalla oli minun vastineeni, jonka olen kopioinut tämän kommenttini loppuun, Tiaisen jutun jälkeen.

Taustaltaan Tiainen on kihniöläinen SKP:n jäsen.

Quote
Perussuomalaisten manifesti herättää ihmetystä

Politiikka. Osa perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaista laati pitkän listan, jota kutsutaan oikein vaalimanifestiksi. Mitä siitä ensimmäisenä jää mieleen? Jos ei muuta niin ihmetystä ja paljon kysymyksiä.

Manifestissa takerrutaan vain yhteen aiheeseen eli maahanmuuttajiin. Kun tulkintani mukaan kapitalismin ja finanssikriisin aiheuttamat vauriot ovat edelleen syvät ja maamme kyntää syvällä, manifestin allekirjoittajien mielestä Suomen heikon taloudellisen tilan syyllisiä ovatkin vain ja ainoastaan maahanmuuttajat

Jos kerran manifestin laatijat ovat aidosti huolissaan taloudellisen tilan huonosta jamasta, valtion velan lisääntymisestä ja leikkauslistoista, niin miksi kirjoituksessa ei sanallakaan puututa talouden rakenteisiin, jatkuvasti lisääntyvään tuloerojen kasvuun ja jo vuosia jatkuneeseen virheelliseen hyväosaisia suosivaan talouspolitiikkaan.

Miksi ohjelmassa ei sanallakaan puututa pakolaisongelman syihin? Jokainen meistä tietää, että syinä jatkuvasti lisääntyvään pakolaistulvaan ovat USA:n ja Naton käymät sodat.

Puheenjohtaja Timo Soini on jo pitkään näyttänyt vihreää valoa Natolle, ja siksi manifestissa vaietaan pakolaiskysymyksen syistä visusti. Muutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Allekirjoittajat tietävät taatusti, että kun Yhdysvaltojen ryöstöretket kolmansiin maihin ja maailmanherruuden tavoittelu saadaan kuriin, myös pakolaisongelmat alkavat pikkuhiljaa ratketa.

Toinen syy on tietysti perussuomalaisten ja ennen kaikkea Soinin hillitön hallituskipeys.

Persut tietävät tasan tarkkaan, että seuraavassa kokoomusvetoisessa hallituksessa työtätekeville ja heikoimmassa asemassa oleville kyyti on kolkon kylmää.

Soinille on selvää, että tulevan hallituksen rajut leikkaukset koskettavat voimakkaimmin juuri myös perussuomalaisten äänestäjäkuntaa. Siksi heillä onkin takataskussa valmiina syyllinen, joka vedetään esiin hallitustaipaleella aina tarpeen vaatiessa.

Päällimmäisenä manifestista jää kuva, että kokoomuksen varpaille ei haluta hyppiä, koska he ovat avain pääsyyn hallitukseen. Toinen asia on tietysti se, että helppoheikkimäisesti ja mielestäni halpamaisesti kalastellaan ääniä tekemällä suomalaisten köyhien silmissä toisista köyhistä eli pakolaisista syyllisiä heidän kurjuuteen ja ahdinkoon.

Hannu Tiainen

Kihniö

Oma vastineeni:

Quote

Maahanmuuttopolitiikassa ei voi luottaa onneen

POLITIIKKA. Hannu Tiainen ihmetteli (Al 29.7.) mielipidekirjoituksessa kolmentoista perussuomalaisen eduskuntavaaliehdokkaan allekirjoittamaa vaalimanifestia, jossa keskitytään maahanmuuttoteemaan. Tiainen toivoi, että allekirjoittajat olisivat laajentaneet manifestin aihepiiriä maahanmuuttoteemaan liittyviin globaaleihin ongelmiin.
Valitettavasti maailmanparannusinnossaan ihmiset yliarvioivat kykynsä ymmärtää ja ratkaista globaaleja ongelmia, samalla unohtaen lokaalit ongelmamme.
Suomessa me päätämme Suomen asioista emmekä Yhdysvaltain asioista.

Poliitikot ja perinteinen media ovat pyrkineet yhteistuumin vaientamaan julkista keskustelua maahanmuuttopolitiikasta.
Internetissä käytävä kansalaiskeskustelu ei ole vieläkään saanut pakotettua maahanmuuttokeskustelua kunnolliselle tasolle perinteisessä mediassa, vaan keskustelu on pikemminkin vain herättänyt toimittajissa primitiivireaktioita "netin vihanlietsojia" kohtaan.
Koimme, että perinteisen median vaikutuspiirissä olevalle, aiheeseen perehtymättömälle yleisölle oli laadittava aiheeseen tavallista syvemmin pureutuva manifesti.
Vaikka manifestissa on tiukasti pitäydytty maahanmuuttoteemassa, Vaalimanifesti.fi-osoitteesta löytyvän manifestin paperiversio on silti lähes kuuden A4-arkin mittainen.

Manifestista ei löydy Tiaisen suuhumme asettamaa väitettä "heikon taloudellisen tilan syyllisiä ovatkin vain ja ainoastaan maahanmuuttajat".
Löyhä maahanmuuttopolitiikka toki heikentää osaltaan taloudellista tilannetta; poliitikkojen ja virkamiesten kyvyttömyys ottaa opikseen muualla Länsi-Euroopassa tehdyistä virheistä uhkaa kuitenkin kasvattaa radikaalisti maahanmuuton kustannuksia.

Perussuomalaisilla on perinteistä vasemmistoa parempi tuntuma pienituloisten ja työväestön arkeen.
Arkihavaintojen perusteella äänestäjämme ovat huolestuneet suomalaisten aseman heikentymisestä verrattuna maahanmuuttajiin, joita Suomeen houkuttelevat mitä ilmeisimmin maailman korkeimmat maahanmuuttajaedut.
Maahanmuuttoministeri on kieltäytynyt tekemästä tutkimusta maahanmuuton kustannuksista, joten manifestin allekirjoittajat ovat ehdottaneet perustettavaksi riippumatonta "totuuskomissiota", joka tutkisi, kuinka paljon humanitäärinen maahanmuutto on tullut maksamaan suomalaisille.
Maahanmuuttopolitiikassa tulee luottaa enemmän tietoon kuin onneen.


Heikki Luoto
perussuomalainen eduskuntavaaliehdokas

Erinomainen jauhot kurkkuun lyövä vastaus Luodolta! Toisella kotimaisella: Keep Up the Good Work!

Hyvä vastine Heikiltä. Erityisesti viehettivät "Valitettavasti maailmanparannusinnossaan ihmiset yliarvioivat kykynsä ymmärtää ja ratkaista globaaleja ongelmia" ja "Suomessa me päätämme Suomen asioista emmekä Yhdysvaltain asioista.". Molempia, mutta varsinkin jälkimmäistä voisi käyttää useamminkin ja useammissa yhteyksissä, esim. romanikerjäläisongelmaa käsiteltäessä. Eduskuntavaaleissa valitaan edustajia Suomen kansanedustuslaitokseen, ei mihinkään maailmanparlamenttiin, jota ei ole ja rohkenenpa sanoa, että jota ei ikinä tule.

Quote from: Heikki Luoto on 01.08.2010, 23:34:24
Taustaltaan Tiainen on kihniöläinen SKP:n jäsen.

Luin Tiaisen tekstin ensin ja tämä oli selvä väitteen "Yhdysvallat aiheuttaa maailman pakolaisuusongelman" jälkeen.

QuoteMuutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Ja romanikerjäläiset vetäytyy samalla Kalasatamasta? Francisin taikamatto Nigeriasta ei laskeudu?

En ole Naton kannattaja, tai ainakin, jos Natoon liitymme, tulee meillä siitäkin huolimatta olla tulevaisuudessa myös nykyisen kaltainen varusmiesarmeija+ reservi käytössämme. On varmasti myös totta, että USAn harjoittama ulkopolitiikka ei monilta osin helpota maailman pakolaistilannetta, mutta kaikesta tästä huolimatta tuon Tiaisen kirjoituksessa hämmentää erityisen pahasti kaksi kappaletta:

"Puheenjohtaja Timo Soini on jo pitkään näyttänyt vihreää valoa Natolle, ja siksi manifestissa vaietaan pakolaiskysymyksen syistä visusti. Muutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Allekirjoittajat tietävät taatusti, että kun Yhdysvaltojen ryöstöretket kolmansiin maihin ja maailmanherruuden tavoittelu saadaan kuriin, myös pakolaisongelmat alkavat pikkuhiljaa ratketa."

En kovinkaan helposti ymmärrä, miten USAn/ NATOn toiminta vaikuttaa siihen että Romaniasta ja Bulgariasta tulee Suomeen satamäärin turvapaikanhakijoita? En myöskään näe syy-yhteyttä USAn ja NATOn tekemisissä suhteessa Somalian tilanteeseen. Pikemminkin syyllisenä Somalian katastrofiin (somalien itsensä lisäksi) voisi pitää Tiaisen omaa, nyttemmin jo haudattua, ihannevaltiota, eli Neuvostoliittoa. Sehän pitkälti rahoitti Somalian hallintoa vielä 80 luvulla, ennen kuin koki itse konkurssin. Irakissa ja Afganistanissa Usa toki touhuaa, mutta molemmista on tullut pakolaisia jo ennen kuin se niihin soppiin lusikkansa pisti.

Summa summarum, olivatpa pakolaisuuden syyt mitkä tahansa, niin niin kauan kuin ne eivät ole meidän suomalaisten omia syitä, on meillä oltava täysi vapaus päättää miten asiasta vastuuta kannamme, vai kannammeko ollenkaan..

Quote from: Ville HoikkalaKysymys siitä, kuinka suuri on humanitäärisen maahanmuuton todellinen nettokustannus tai nettohyöty läntisen Euroopan maille pitkällä aikavälillä, on kansantaloustieteellisen keskustelun aihe. Varmaa vastausta tai eksakteja lukuja ei tiedä kukaan. Aluksi täytyisi päästä yhteisymmärrykseen edes siitä, mitkä tulo- ja menoerät voidaan katsoa maahanmuutosta aiheutuviksi.

Jos Eurooppa lopettaisi täysin humanitäärisen maahanmuuton tai jos ehtoja kiristettäisiin yhtä tiukaksi kuin esimerkiksi Nuivassa vaalimanifestissa on ehdotettu, tilanteesta hyötyisivät eniten ne hirmuhallitsijat, joiden sortoa Eurooppaan paetaan. Jos maahanmuuttokriittiset puolueet pärjäävät Euroopan vaaleissa ja heidän vaatimuksiinsa suostutaan, se olisi onnenpotku esimerkiksi Iranin, Libyan, Syyrian ja Sudanin johtajille. Silloin heidän valtansa omassa maassaan olisi lähes täydellinen, koska takaa-ajetuilla oppositiojohtajilla, kaikkensa menettäneillä korruption uhreilla ja vainotuilla vähemmistöillä ei olisi enää paikkaa minne mennä.

Hoikkala puhuu vastoin parempaa tietoaan. Yksikään manifestissa esitetty maahantulon rajoitus ei vaikuttaisi henkilökohtaista vainoa pakenevien turvapaikanhakijoiden määrään. Tosin jos heitä saapuisi nykyisen noin sadan ihmisen asemasta tuhansia ja taas tuhansia, niin pakkohan sitäkin olisi jotenkin rajoittaa. Nykyisen ulkomaalaislain perusteella Suomessa suojeluun oikeutettuja on maailmassa vähintään sata miljoonaa.

Quote from: Ville HoikkalaEi siis ole mikään yllätys, että itävaltalaisessa lehdessä on esitetty epäilys, jonka mukaan Libya on rahoittanut maan Vapauspuolueen vaalikamppailuja Liechtensteinissa toimivien tilien kautta. Vapauspuolueen karismaattinen johtaja oli Jörg Haider (1950-2008), ja puolueen keskeinen poliittinen teema oli maahanmuuttokriittisyys. Haiderin tiedetään vierailleen Libyassa usein ja olleen Muammar al-Gaddafin ja Irakin johtajan Saddam Husseinin kanssa henkilökohtaisesti tekemisissä.

Ketään ei pidä julistaa syylliseksi ennen kuin asia on perusteellisesti tutkittu ja lainvoimaisesti tuomittu. Tämä koskee sekä Itävallan että Suomen maahanmuuttokriittisiä liikkeitä.
[...]
Kun kriittinen ja ajatteleva äänestäjä näkee maahanmuuttokriittisen mainoksen, on hyvä pysähtyä hetkeksi miettimään, kenen etua se lopulta palvelee. Mitäs jos mainoksen taustalla olisikin Iranin tai Libyan johtajat, joita huolestuttaa se että maan toisinajattelijat pääsevät pakenemaan Suomeen?

Korostan vielä, että ketään ei pidä julistaa vieraan vallan agentiksi, ellei asiasta ole pätevää näyttöä. Kaikki ehdokkaat eivät silti välttämättä ole niin isänmaalisia kuin miltä heidän vaalijulisteensa näyttävät.

Ville Hoikkala: Kuka hyötyy maahanmuuttokriittisyydestä? (http://villehoikkala.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/02/kuka-hyotyy-maahanmuuttokriittisyydesta/) 2.8.2010

Hoikkalan kysymys on erinomainen, kun hieman miettii, ketkä ovat vaikuttaneet eniten Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja kääntää sitten valonheittimen heihin ja samalla myös Hoikkalaan itseensä. Kenen etu on päästää Suomeen mahdollisimman paljon ihmisiä EU-alueen ulkopuolelta ilman mitään henkilöllisyystodistuksia? Olisiko tällainen kenties terrorismia tukevien Iranin, Libyan ja Syyrian johtajien intresseissä?

Quote from: Juha mäki-ketelä (The päällikkö)Näinhän sitä on veikkailtu. Ja käsittääkseni monet uskovat edelleen tuollaisen päivän olevan edessä. Tosin nyt kai ei enää puhuta "halla-aholaisesta" siivestä vaan persujen manifestin jälkeen "suomen sisulaisesta" siivestä. Saas nähdä, kuinka käy!

LISÄYS: Minä en puhu mistään "suomen sisulaisesta" siivestä, vaan olen jossain hesarin yms. keskusteluissa nähnyt tuommoista puhuttavan.

http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=213;sa=showPosts;start=0

"Juu joku jossain joskus ainakin melko varmasti kirjoitti, mutta minä se en ollut, tuon asian nyt tässä vain näin muidenkin tietoon."

:roll:

Manifesti on täyttä asiaa ja vaikka sieltä löytäisi epäkohtia ja siihen keksisi parannuksia niin en ole vastaavaa vetäisyä keneltäkään muilta vielä nähnyt. Allekirjoittaneiden menneistä tai nykyisistä kerhojäsenyyksistä yhtään spekuloimatta.

Manifesti on saanut ihan kiitettävää reaktiota ns. vastajoukkueen puolelta. Manifestin ajatusten vakuuttava kumoaminen on tosin jäänyt näkemättä. Jokainen kirjoitus manifestista, oli vastaan tai puolesta, tuo lisää näkyvyyttä. Hyvä ajoitus vaalityötä ajatellen.

Quote

Ville Hoikkala kommentoi:
Olen järjestänyt Suomeen kymmenille, ehkä jo yli sadalle työntekoon halukkaille ja kykeneville oleskeluluvat. Heidän maksamansa ja myös minun maksamat verot kattavat varmasti monen spurgun päihdekuntoutuksen ja siihen päälle pari tykistökeskitystä Rovajärven ampumaleirillä.

Quote

Taitaa olla hyvä Bisnes, se oleskelulupien järjestämistä, kun noin kiivaasti hakee argumentteja.
Humanitaarinen maahanmuutto on hirmuhallitsijoiden vastainen sota, se on aivan uusi näkökanta.

Quote from: Juho Eerola on 02.08.2010, 10:31:43
Irakissa ja Afganistanissa Usa toki touhuaa, mutta molemmista on tullut pakolaisia jo ennen kuin se niihin soppiin lusikkansa pisti.

Jos oikein tarkkoja ollaan, pakolaiset Irakin lähialueilta alkoivat palata Irakiin vuosina 2003-2005 juuri Saddam Husseinin hallinnon kaatamisen takia. Turvallisuustilanteen heikentyminen seuraavana parina vuonna käänsi pakolaisvirran suunnan taas Irakista pois päin.

Quote from: Freddy Van Wonterghem on 02.08.2010, 22:19:11

Quote

Ville Hoikkala kommentoi:
Olen järjestänyt Suomeen kymmenille, ehkä jo yli sadalle työntekoon halukkaille ja kykeneville oleskeluluvat. Heidän maksamansa ja myös minun maksamat verot kattavat varmasti monen spurgun päihdekuntoutuksen ja siihen päälle pari tykistökeskitystä Rovajärven ampumaleirillä.

Quote

Taitaa olla hyvä Bisnes, se oleskelulupien järjestämistä, kun noin kiivaasti hakee argumentteja.
Humanitaarinen maahanmuutto on hirmuhallitsijoiden vastainen sota, se on aivan uusi näkökanta.

Joo, humanitäärinen maahanmuutto on jees koska Villen ja töihin tulleiden mamujen maksamat verot kattaa monen spurgun kuntoutuksen. Aika jäätävä argumentti kerta kaikkiaan. Mitähän tolla yritetään sanoa? Sitä että me kritisoijat ollaan spurguja joita Ville ja mamut kustantaa vai rinnastaako Ville itsensä ja mamut spurguihin tyyliin valkkaa jompikumpi: spuget tai Ville+mamut.

Muutenkin hassua että kritisllisdemokraatti(lähimmäisenrakkaus ja sillee) puhuu alentavasti spurguista eikä esimerkiksi syrjäytyneistä tai päihdeongelmaisista. No Ville on kunnon tiedostaja ja argumentaatio ideologian edellyttämällä tasolla.

Tää Hoikkala oli siis se maahanmuuttolakimies?

Taitaa suvaitsevaisto valkata puolueensa ihan summamutikassa. Hoikkalakin voisi juttujensa perusteella olla ihan yhtä hyvin vihreä tai vasuri. Siis mikä vaan puolue käy(paitsi tietysti persut) koska kaikki toimivat saman kansallisvihamielisen agendan mukaan ja kaikissa pääsee mamuteollisuudesta leipänsä ansaitseva vuolemaan tuohta. Joku jossain aiemmassa ketjussa jo totesikin Suomessa olevan kaksipuoluejärjestelmän: persut vs muut eduskuntapuolueet. Alan hiljalleen uskoa väitteen olevan totta.

Mikko Rämön tekstihän on ihan tolkullinen semianalyysi tapahtuneesta, melko maltillinen. Yllättävää hesarissa. Hannu Tiainen on ihan peruskommari, olen joskus lukenut blogiansa ja siellä on yllättäviäkin, joskus ihan järjellisiä juttuja, viime aikoina tosin vähemmän. Vaalikiimaa vai Yhdysvaltojen "kolmannen maailman riisto" -ko on sumentanut ajatuksenkulkua?

Tämä kansandemokraatti -ei ku sori, kristillisdemari- taas kaivelee jotain tynnyrinpohjia, ihan näin paksua en vähään aikaan olekaan lukenut. Gaddafi & Co. rahoittaa mamukriittisyyttä? Lääkkeet!

Ville Hoikkalan juttu on aika täydellistä tuubaa. On epäity jne...

Mitä tulee tuohon, että maahanmuuttovirtojen patoaminen tukisi kolmannen maailman diktaattoreja, niin se ei tietenkään pidä paikkansa. Yksikään diktaattori ei kaadu siihen, että Ville Hoikkala & al laativat maksua vastaan tuomitsevia julkilausumia ja tekevät juttuja jonnekin kansainväliseen oikeuteen tai milloin minnekin. Mikäli nuo diktaattorit saataisiin jotenkin kaadettua ja maihin rauhalliset olot Ville Hoikkalalta loppuisi leveä leipä.

Mitä Libyaan tulee, niin eiköhän se varsin mielellään laske pakolaiset maansa läpi. Heider on voinut hyvin vierailla Libyassa, niin ovat monet muutkin - jopa minä :D - ja vastahan Gaddafilla oli teltta keskellä Pariisia.

Quote from: Hannu TiainenMiksi ohjelmassa ei sanallakaan puututa pakolaisongelman syihin? Jokainen meistä tietää, että syinä jatkuvasti lisääntyvään pakolaistulvaan ovat USA:n ja Naton käymät sodat.

Puheenjohtaja Timo Soini on jo pitkään näyttänyt vihreää valoa Natolle, ja siksi manifestissa vaietaan pakolaiskysymyksen syistä visusti. Muutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Sotilaallisia interventioita (ja NATOn olemassaoloa) perustellaan juuri kriisinhallinnalla: erilaiset konfliktit halutaan pysäyttää ennen kuin ne laajenevat niin, että laajamittainen pakolaisongelma muodostuu. NATO:n interventio Kosovoon 1999 oli nimenomaan yksi esimerkki siitä, miten pitkäaikainen sisällissota saadaan lopetettua ulkopuolisin voimin ja pakolaisvirta käännettyä (ainakin teoriassa). Kaikkien ulkomaalaisten joukkojen vetäytyminen Afganistanista todennäköisesti palauttaisi Afganistaniin 1990-luvun sisällissodan asetelmat. (Kosovo on toki yhtälailla esimerkki siitä, kuinka "kansainvälinen yhteisö" tylysti käveli itsenäisen valtion itsemääräämisoikeuden yli, asettui sisällissodassa toiselle puolelle ja tällä tavalla asetti kyseenalaisen esimerkin.)

"Jokainen meistä" ei siis tiedä pakolaisongelman syistä mitään niin varmaa, että niistä voisi yksiselitteisesti syyttää NATOa tai jenkkejä - paitsi jos haluaa kaapata Suomen maahanmuuttokeskustelun oman jenkkivihansa vangiksi.

Nuiva vaalimanifesti on täynnä fiksua asiaa ja olisin itsekin sen allekirjoittanut, vaikka jotkin yksityiskohdat pistivätkin nikottelemaan. Esimerkiksi totuuskomissio kuulostaa yliampuvalta ja vaikutti siltä, etteivät kirjoittajatkaan sen kanssa tosissaan olleet, halusivat vain herättää huomiota. Mutta pääasia on, että nuivuutta on nyt saatu paremmin esille medioissa.

Manifestin isoin ongelma on yletön negatiivisuus: 33 ei-sanaa on liikaa. Samat asiat ovat kuitenkin sanottavissa positiivisemmin. Jos seuraavasta on jotain hyötyä, niin olkaa hyvä ja hyödyntäkää:
http://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2010/08/kansallinen-manifesti.html

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kirjoittajavieras/150048.html

QuoteLähiöpolitiikka kaipaa
nopeasti uudistamista

Turun Sanomat 1.8 2010 02:29:02

Perussuomalaiset julistivat Nuivan vaalimanifestin eli maahanmuuttokriittisen vaaliohjelman Turussa. Luettuani ohjelman läpi en voi muuta todeta, kuin että nuiva se todellakin on. Jos perussuomalaisten vaalimanifesti vietäisiin käytäntöön, syntyisi maahamme kahden kerroksen väkeä ja edessämme olisi totta tosiaan käsiin räjähtävä ongelma.

Me vasemmistossa haluamme, että maahanmuuttajien kotoutumisen lähtökohtana ovat maahanmuuttajien ja valtaväestön yhdenvertaiset oikeudet, velvollisuudet ja mahdollisuudet toimintaan ja osallistumiseen omana itsenään. Maahanmuuttajia huolestuttavat samat asiat kuin meitä kantasuomalaisia: epävarma toimeentulo sekä asumisen ja liikkumisen kalleus.

n

Turussa ei ole syytä riemuun tarkasteltaessa lähiö- tai asuntopolitiikkaa. Oikeistovoimin on alueilta viety palveluita toinen toisen perään. Tämänkin valtuustokauden aikana on suljettu lähikirjastoja ja lähiterveysasemia, pyrkimyksenä on ollut sulkea kouluja ja päiväkoteja. Palveluiden supistamisen myötä näivetetään lähiöt ja asuinalueet pikkuhiljaa.

Toimivat lähipalvelut helpottaisivat myös kotouttamisessa. Erityistä huomiota tulisikin kiinnittää lähiöiden kouluihin ja päiväkoteihin, joissa opettajien lisäkoulutuksella ja kohtuullisen kokoisilla oppilasryhmillä pystyttäisiin tehostamaan kotoutumista ja kaikkien oppilaiden yhdenvertaisia oppimismahdollisuuksia. Turussa rahaa ei kuitenkaan tunnu löytyvän tähän merkittävään ja arvokkaaseen perustyöhön, mutta yllättäen sitä aina löytyy kovapalkkaisten johtavien virkamiesten ja herrojen palkkaamiseen sekä opinto- ja virkistysmatkoihin.

Aktiivisen vuokra-asuntopolitiikan sijaan Turun valtaa pitävät puolueet pyrkivät pääsemään eroon vuokra-asunnoista. Sen sijaan, että Turku aktiivisesti pyrkisi tarjoamaan huokeahintaisia vuokra-asuntoja ympäri kaupunkia ja estämään järkevällä asuntopolitiikalla ghettoutumista ja syrjäytettyjen ihmisten pakkaamista tietyille asuinalueille, valmistellaan parhaillaan noin 450 yksittäisen vuokra-asunnon myyntiä. Vuokra-asuntojen myyntiä perustellaan taloudellisilla syillä. Kuitenkin saamme säännöllisin väliajoin kuulla helmiä herrojen suusta: Turun kaupunginjohtajan mukaan rahaa olisi esimerkiksi löytynyt satoja tuhansia Turun valtuustosalin remontoimiseksi juhlatilaksi. Kyllähän herrojen ja kaupungin kerman juhlimaan ja edustamaan pitää päästä.

n

Syyllisiksi nykyiseen menoon ja ongelmiin perussuomalaiset (mukana mm. entiset Suomen Sisu ja IKL-taustaiset vaikuttajat) löytävät jälleen maahanmuuttajat sen sijaan, että uskaltaisivat nousta valtaa pitäviä ja heidän harjoittamaansa politiikkaa vastaan. "Huono maahanmuutto ei ole luonnonvoima. Se on poliittinen valinta." Samalla perussuomalaiset osoittavat omalla linjauksellaan väitteensä todeksi: nuiva maahanmuuttokriittinen manifesti osoittautuu sisällöllisesti huonoksi poliittiseksi valinnaksi.

Kirjoittaja on Turun kaupunginvaltuutettu (vas).

Mirka Muukkonen

Quote from: Roope on 24.07.2010, 15:13:27
Yhteiskunnan on aktiivisin toimin ehkäistävä maahanmuuttajanaisten jäämistä kotiin ja kielenopetuksen sekä muiden tehokkaiden kotoutustoimien ulkopuolelle.

Vain yksi kysymys: miten? Miten ehkäistään maahanmuuttajanaisten jääminen kotoutustoimien ulkopuolelle?

Quote from: Roope on 24.07.2010, 15:13:27
Edelleen monikultturismista luopuminen tarkoittaa sitä, että eri maahanmuuttajaryhmät sopeutuvat suomalaisiin viranomaiskäytäntöihin eikä päinvastoin. Terveydenhoitohenkilökunnan, poliisin ja muiden toimijoiden ajallisia ja rahallisia resursseja ei pidä haaskata erilaisiin kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutuksiin.

Miten terveydenhoitajat osaavat olla valppaana ympärileikkaustapausten kannalta ilman kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutusta? Ei joka terkkarikäynnillä kurkistella lasten pikkuhousuihin. Merkit lähestyvästä ja tai jo suoritetusta ympärileikkauksesta on havaittavissa muutenkin, jos saa koulutusta.

Miten sosiaaliviranomaiset tunnistavat perheväkivallan alla elävän maahanmuuttajanaisen ilman kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutusta? Naiset harvemmin sitä itse suoraan kertovat.

Miten poliisit huomaavat jonkun elävän kunniamurhan uhan alla ilman kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutusta? Maahanmuuttajat harvoin kertovat avoimesti elämäntilanteestaan tai aikeistaan esim. silpoa tai tappaa tyttölapsiaan.

Viranomaisilta tarvitaan nimenomaan kykyä tulkita eri kulttuurien antamia vihjeitä mahdollisesta vaarasta ja rohkeutta puuttua. Rohkeutta puuttua ei ole ilman tiedon ja koulutuksen antamaa varmuutta.

Mirka Muukkosen ratkaisu maahanmuuton ongelmiin on lähiöpolitiikka, jossa lisätään kouluja ja pienennetään luokkakokoja. Ihan jalo tavoite, jota itsekin kannatan. En kuitenkaan usko, että se alkuunkaan ratkaisisi maahanmuuton ongelmia, tai edes keskeisesti liittyy niihin, joten asian olisi ihan hyvin voinut esittää muutenkin, kuin kommentoimalla PS:n nuivien manifestia.

Quote from: Markku Stenholm on 03.08.2010, 16:10:12
Mirka Muukkosen ratkaisu maahanmuuton ongelmiin on lähiöpolitiikka, jossa lisätään kouluja ja pienennetään luokkakokoja. Ihan jalo tavoite, jota itsekin kannatan.

Kannattaa tietysti aina voi. Kysymys vaan herää että millä rahalla tuo toteutetaan kun ei näitä nykyisiäkään kouluja/luokkakokoja kyetä rahoittamaan.

Kun valden ja kuntien kassa on tyhjä, niin on kovan taistelun takana(ja mahdollisesti epärealististakin) jo sekin ettei lakkautettaisi enempää kouluja eikä enää kasvatettaisi luokkakokoja.

Quote from: pw on 03.08.2010, 16:31:22
Kannattaa tietysti aina voi. Kysymys vaan herää että millä rahalla tuo toteutetaan kun ei näitä nykyisiäkään kouluja/luokkakokoja kyetä rahoittamaan.

Niinpä. Jäi huomauttamatta, että politiikka kuitenkin on sellaista, että kouluja lopetetaan ja luokkakokoja kasvatetaan.

Mirka Muukkoselta pitäisi seuraavaksi kysyäkin: mistä rahat? Ei pelkästä kaupungintalon remontista luopuminen riitä, vaan pitäisi tehdä pitkäkestoisia rakenteellisia muutoksia.

Jos PS:ää syytetään populismista, niin Vasemmistoliiton Muukkosen kirjoitus on kyllä epärehellistä ja huonoa populismia. PS:llä se taas on hyvää ja oikeaa :)

Oulun seutulaisille tiedoksi, että Nuivaa Vaalimanifestia on nyt saatavilla viikonlopun aikana (6.-8.8.) Oulun Suurmessuilta (http://www.pohjois-suomenmessut.fi/suurmessut10/) Perussuomalaisten teltalta. Suurmessut alkoivat jo keskiviikkona, mutta sain manifestit jakoon vasta tänään. Oman vaaliflaijerini ja muun Perussuomalaisten materiaalin lisäksi myös manifesti on käynyt erittäin hyvin kaupaksi. Hakekaahan äkkiä omanne pois. ;)

Tuon manifesteja mukanani myös seuraavaan Oulun seudun hommakerhoon.

Kansan Uutiset 5.8.2010 (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2297024/nuivalle-manifestille-%E2%80%9Dsolidaarisuuspalkinto%E2%80%9D):

Quote from: Kansan Uutiset 5.8.2010Nuivalle manifestille "solidaarisuuspalkinto"

Sitoutumaton vasemmisto on myöntänyt Mikael Lilius-solidaarisuuspalkinnon perussuomalaisten Nuivalle vaalimanifestille.

Toista kertaa myönnettävä palkinto annetaan vuosittain henkilölle tai yhteisölle, joka on parhaiten onnistunut yhdistämään oman edun ajamisen solidaarisuusretoriikkaan ja näennäiseen heikommista välittämiseen.

Nuivan vaalimanifestin on allekirjoittanut joukko perussuomalaisia kunnallispoliitikkoja, joista nimekkäin on Jussi Halla-aho. Manifestissa vaaditaan kehitysavun lopettamista ja pyritään luomaan mielikuvaa kärsivästä suomalaisesta enemmistöstä, jonka selkänahasta herrat riipivät rahat kehitysapuun ja maahanmuuttajien kotoutukseen.

– Köyhyysrajan alapuolella elävien 700 000:n suomalaisen asema ei parane maahanmuuttajia ja kehitysapua vainoamalla, sanoo Sitoutumattoman vasemmiston puheenjohtaja Pekka Tolvanen.

– Mikäli ihmisten asemaa todella haluttaisiin parantaa, täytyisi lähtökohdan olla todellisissa tarpeissa ja ongelmissa – ei valheellisissa uhkakuvissa.

Erityisesti Lilius-palkinnon arvoisena Sitoutumaton vasemmisto pitää manifestissa laajan yhteiskunnallisen näkemyksen puutetta. Allekirjoittajille maahanmuuton kritiikki on lähtökohta sinänsä. Manifestissa lähdetään liikkeelle ratkaisusta, ei ongelmista ja suomalaisen köyhyyden syistä.

– Kotimaan ongelmat sälytetään manifestissa muun maailman niskoille. Tyytymätön vähemmistö esiintyy enemmistön äänitorvena yrittäen vetää mattoa vähäosaisten alta. Tosiasiassa valtaosa suomalaisista pitää kehitysapua tärkeänä, Tolvanen summaa.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2297024/nuivalle-manifestille-%E2%80%9Dsolidaarisuuspalkinto%E2%80%9D

Perusteellinen ja mielenkiintoinen maahanmuuttopoliittinen manifesti. Tiedotusvälineidenkin esiin nostamaa "totuuskomissio"-ajatusta tosin hieman kummastelen. Eikö ilmeisesti esikuvana oleva Etelä-Afrikan totuuskomissio nimittäin poikennut tavanomaisista oikeusistuimista juuri sen takia, että se myönsi rehellisiä tunnustuksia vastaan armahduksia? Nyt manifesti vaikuttaa kuitenkin haluavan perinteisiä rikosoikeudellisia tuomioita, kun sen puhuu kyseisessä yhteydessä heti seuraavaksi oikeudelliseen vastuuseen saattamisesta.

Ilmeisesti tarkoitus ei ole viitata nimenomaan armahduksia jakavaan totuuskomissioon... tai sitten oikeudellisella vastuulla ei tarkoiteta varsinaisia tuomioita vaan totuuskomissiomaisia tunnustuksia.

Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Quote from: TJK on 09.08.2010, 20:00:49
Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Totuuskomissio on lainausmerkeissä. Kohdalla viitattiin jonkinlaiseen puolueettomaan selvitykseen maahanmuuton kustannuksista.

Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 21:31:37

Quote from: TJK on 09.08.2010, 20:00:49
Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Totuuskomissio on lainausmerkeissä. Kohdalla viitattiin jonkinlaiseen puolueettomaan selvitykseen maahanmuuton kustannuksista.

Joo, hieman epäselvää oli tosiaan, mihin historiallisen totuuskomission ominaisuuksiin (jos mihinkään) haluttiin viitata sanottaessa lainausmerkeissä juuri totuuskomissio.

Ehkäpä manifestin kirjoittajien mielestä terminvalinta korostaa nimenomaan tuota muutenkin mainittua halua, että selvityselin olisi nimenomaan puolueeton.

Quote from: TJK on 09.08.2010, 21:47:46
Ehkäpä manifestin kirjoittajien mielestä terminvalinta korostaa nimenomaan tuota muutenkin mainittua halua, että selvityselin olisi nimenomaan puolueeton.

Muiden puolesta on tietysti paha sanoa, mutta itse käsitin niin, että termivalinnan tarkoitus oli nimenomaan kiinnittää huomiota itse asiaan, joka siis oli, että akuutimpien toimien jälkeen tutkittaisiin mitkä maahanmuuton kustannukset ovat olleet. Siis puolueettomasti. Ja samalla se onko syyllistytty selkeisiin väärinkäytöksiin virkatoimissa jne...Itse asiassa kuten siinä lukeekin.

Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 22:12:41

Quote from: TJK on 09.08.2010, 21:47:46
Ehkäpä manifestin kirjoittajien mielestä terminvalinta korostaa nimenomaan tuota muutenkin mainittua halua, että selvityselin olisi nimenomaan puolueeton.

Muiden puolesta on tietysti paha sanoa, mutta itse käsitin niin, että termivalinnan tarkoitus oli nimenomaan kiinnittää huomiota itse asiaan, joka siis oli, että akuutimpien toimien jälkeen tutkittaisiin mitkä maahanmuuton kustannukset ovat olleet. Siis puolueettomasti. Ja samalla se onko syyllistytty selkeisiin väärinkäytöksiin virkatoimissa jne...Itse asiassa kuten siinä lukeekin.

Okei, eli "totuuskomissio" tarkoittaisi siis vain poliittisten päättäjien  erikseen nimittämää selvityskomissiota, ilman mitään viittausta Etelä-Afrikan totuuskomissioon.

Se kuulostaa kyllä hyvältä... mielestäni tässä tapauksessa ei ole kyse sen luokan kansallisesta traumasta kuin aikanaan Etelä-Afrikassa, että totuus pitäisi saada esiin senkin kustannuksella, että rikoksia joudutaan sen vuoksi armahtamaan suurissa määrin.

Quote from: TJK on 09.08.2010, 22:20:06
mielestäni tässä tapauksessa ei ole kyse sen luokan kansallisesta traumasta kuin aikanaan Etelä-Afrikassa, että totuus pitäisi saada esiin senkin kustannuksella, että rikoksia joudutaan sen vuoksi armahtamaan suurissa määrin.

No ei todellakaan. Eikä myöskään tuomitsemaan suurissa määrin.

Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 21:31:37

Quote from: TJK on 09.08.2010, 20:00:49
Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Totuuskomissio on lainausmerkeissä. Kohdalla viitattiin jonkinlaiseen puolueettomaan selvitykseen maahanmuuton kustannuksista.

Kaduilla kuulee juoruja esim. maahanmuuttajille jaettavista sossun taksilipuista. Lisäksi taannoinen oikeustapaus osoitti, että mamu sai runsaita harkinnanvaraisia avustuksia. Halla-aho on kertonut, että Helsingissä ostetaan kovan rahan suuria asuntoja kalliilta paikoilta ja niihin majoitetaan mamuja vastikkeettomasti. Pahintahan tilanteessa on se, että ilmeisesti kantiksella ei ole mitään mahdollisuutta kyseisiin asuntoihin. Tarkkaa tietoa näistä toimista ei ole, koska nykyinen valtaeliitti kannattaa tätä toimintaa. Siksi se pitää ehdottomasti kaivaa auki.

Ne jotka näitä määräyksiä ja päätöksiä ovat olleet tekemässä, pitää ehdottomasti selvittää ja jos toimintaan liittyy esim. kantaväestön syrjintää tai virkamiestoimintaa, mihin ei ole mitään perusteita, pitää päätöksistä vastuussa olevat/olleet saattaa oikeudelliseen vastuuseen teoistaan.

Quote from: nimetönkeskustelija on 10.08.2010, 00:48:50Kaduilla kuulee juoruja esim. maahanmuuttajille jaettavista sossun taksilipuista. Lisäksi taannoinen oikeustapaus osoitti, että mamu sai runsaita harkinnanvaraisia avustuksia. Halla-aho on kertonut, että Helsingissä ostetaan kovan rahan suuria asuntoja kalliilta paikoilta ja niihin majoitetaan mamuja vastikkeettomasti. Pahintahan tilanteessa on se, että ilmeisesti kantiksella ei ole mitään mahdollisuutta kyseisiin asuntoihin. Tarkkaa tietoa näistä toimista ei ole, koska nykyinen valtaeliitti kannattaa tätä toimintaa. Siksi se pitää ehdottomasti kaivaa auki.

Ne jotka näitä määräyksiä ja päätöksiä ovat olleet tekemässä, pitää ehdottomasti selvittää ja jos toimintaan liittyy esim. kantaväestön syrjintää tai virkamiestoimintaa, mihin ei ole mitään perusteita, pitää päätöksistä vastuussa olevat/olleet saattaa oikeudelliseen vastuuseen teoistaan.

Epäilemättä väärinkäytökset ovat... no, väärin. Sitä tosin hieman kyllä mietin, että jos nytkin on jo käyty oikeutta harkintavallan väärinkäytöstä ja tehty ilmeisen oikaisuvaatimuskelpoisia päätöksiä asuntojen hankinnasta, niin kyllähän kaikkeen tähän pitäisi olla mahdollista puuttua jo nytkin. Hallinnollisiin päätöksiinhän pitäisi olla oikeus hakea muutosta ja sittemmin valittaa jo nytkin esimerkiksi asianomaisen kaupungin kaikilla asukkailla. Esimerkiksi lautakuntien jäsenet voivat lisäksi käyttää päätöksiin otto-oikeutta.

Quote from: TJK on 10.08.2010, 11:21:25

Quote from: nimetönkeskustelija on 10.08.2010, 00:48:50Kaduilla kuulee juoruja esim. maahanmuuttajille jaettavista sossun taksilipuista. Lisäksi taannoinen oikeustapaus osoitti, että mamu sai runsaita harkinnanvaraisia avustuksia. Halla-aho on kertonut, että Helsingissä ostetaan kovan rahan suuria asuntoja kalliilta paikoilta ja niihin majoitetaan mamuja vastikkeettomasti. Pahintahan tilanteessa on se, että ilmeisesti kantiksella ei ole mitään mahdollisuutta kyseisiin asuntoihin. Tarkkaa tietoa näistä toimista ei ole, koska nykyinen valtaeliitti kannattaa tätä toimintaa. Siksi se pitää ehdottomasti kaivaa auki.

Ne jotka näitä määräyksiä ja päätöksiä ovat olleet tekemässä, pitää ehdottomasti selvittää ja jos toimintaan liittyy esim. kantaväestön syrjintää tai virkamiestoimintaa, mihin ei ole mitään perusteita, pitää päätöksistä vastuussa olevat/olleet saattaa oikeudelliseen vastuuseen teoistaan.

Epäilemättä väärinkäytökset ovat... no, väärin. Sitä tosin hieman kyllä mietin, että jos nytkin on jo käyty oikeutta harkintavallan väärinkäytöstä ja tehty ilmeisen oikaisuvaatimuskelpoisia päätöksiä asuntojen hankinnasta, niin kyllähän kaikkeen tähän pitäisi olla mahdollista puuttua jo nytkin. Hallinnollisiin päätöksiinhän pitäisi olla oikeus hakea muutosta ja sittemmin valittaa jo nytkin esimerkiksi asianomaisen kaupungin kaikilla asukkailla.

Tämä on yksittäiselle kansalaiselle aika toivoton prosessi, Sisyfoksen taakka.

Juuri siksi tarvitaan totuuskomissio, joka työkseen selvittäisi näitä asioita systemaattisesti.

Quote from: mikkoellila on 10.08.2010, 11:28:08
Tämä on yksittäiselle kansalaiselle aika toivoton prosessi, Sisyfoksen taakka.

Juuri siksi tarvitaan totuuskomissio, joka työkseen selvittäisi näitä asioita systemaattisesti.

Maahanmuuttoasioissa on minunkin luullakseni saattanut olla kuluneina vuosina erityisen paljon väärinkäytöksiä. Valveutuneet kansalaiset eivät ole uskaltaneet tehdä ennen maahanmuuttokriittisen liikkeen nousua maahanmuuttaja-aiheisia oikaisuvaatimuksista, koska pelättiin rasistiksi leimaamista. Sen takia minunkin mielestäni kertaluontoisesti voidaan käyttää tällaista erillistä selvityselintä.

Lopulta sitä taakkaa pitää kuitenkin vain alkaa kantaa sellaisten yksittäisten ihmisten, jotka ovat poliittisesti orientoituneita. Ei kai suomalaiseen järjestelmään mitään pysyvää ja nimenomaan maahanmuuttoasioihin puuttuvaa valvontakomissiota pidä yrittää istuttaa.

Vaalimanifesti julkaistiin kokonaisuudessaan viime viikolla ilmestyneessä Perussuomalainen-lehdessä. Tilaa se vei yhden aukeaman. Edellisellä aukeamalla on juttu perussuomalaisten nuorten populismipäivistä otsikolla "Maahanmuuton ongelmat esillä Turussa". Sivulla on myös hassu kuva Jussista, kuten lehden etusivullakin. Lehti on luettavissa netissä: http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen1010/

Nuiva vaalimanifesti:

QuoteSuomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimpia. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Perussuomalaisten virallinen kanta kolme viikkoa myöhemmin:

QuotePerussuomalaiset jättäisivät vastaanottokeskuksissa asuvat turvapaikanhakijat kokonaan ilman rahaa. Puolueen mielestä toimeentulotukea ei tule maksaa, vaan ruokatarpeiden ja vaatetuksen tarjoaminen riittää.

http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-jattaisi-turvapaikanhakijat-kokonaan-ilman-rahaa/865436

Emme ole enää marginaalia. Olemme trendsettereitä.

Kerätäänpä tähän ketjuun hieman Nuivan Vaalimanifestin synnyttämiä reaktioita:

Jutta Urpilainen Ylen uutisissa (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/08/urpilainen_kritisoi_muiden_puolueiden_maahanmuuttokantoja_1899006.html?origin=rss):

Quote from: Yle 12.8.2010Perussuomalaiset ovat SDP:n puheenjohtajan mukaan maahanmuuttopolitiikan toinen ääripää. Urpilainen suomii varsinkin perussuomalaisten maahanmuuttokriittisen ryhmän "nuivan manifestin" kiintiöpakolaislinjauksia ja kehitysavun lakkauttamispuheita.

Keskustelua SDP:n maahanmuuttopoliittisista linjauksista löytyy tuolta: http://hommaforum.org/index.php/topic,32879.0.html

Ei pidä myöskään unohtaa Anni Sinnemäkeä, joka "tyrmäsi Perussuomalaisten mamulinjaukset":

Quote from: Anni Sinnemäki 28.7.2010Paperin hahmottelema linja rakentaa maahanmuuttajista epävarmassa asemassa elävää paarialuokkaa. Tällainen politiikka johtaisi juuri niihin ongelmiin ja konflikteihin, joita kirjoittajat niin kovasti haluavat välttää.

Keskustelua Sinnemäen tyrmäyksestä löytyy tuolta: http://hommaforum.org/index.php/topic,32047.0.html

Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2010, 16:19:12
Emme ole enää marginaalia. Olemme trendsettereitä.

Ikuista Avantgardea ;)

Koskaan en ole ennen avantgarden kanssa ollut, enkä toisten oo sano serkku kun kustessa kirveli.

Setterit sentäs tykkää uida - sameissa vesissä  ;D

Quote from: Vapaa Umpihanki on 25.08.2010, 14:16:05

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.07.2010, 00:46:07
Manifestin allekirjoittajat sitoutuvat valituksi tullessaan edistämään siinä määriteltyjä tavoitteita.

Rikkooko manifestin periaatteita vastaan sellainen tilanne, että valituksi tullut ehdokas päättääkin olla ottamatta vastaan kansanedustajapaikkaa kansallisen edun nimissä?

Onko sinulla jokin tilanne mielessä?

Quote from: Vapaa Umpihanki on 25.08.2010, 14:33:38

Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 14:24:33
Onko sinulla jokin tilanne mielessä?

On. Voisiko joku nyt vastata kysymykseeni?

Kukaan ei varmaan osaa vastata kysymykseesi, koska et halua kertoa, millaista tilannetta ajattelet.

Mutta mukavaa päivänjatkoa kuitenkin.

En ole lukenut ketjua, mutta oletan, että eräästä pienestä yksityiskohdasta ei ole vielä kirjoitettu mitään. Asia tuli mieleeni, koska Yle on nyt framilla Hommassa (Pressiklubi).

Manifestin julkistamistilaisuus osui lomareissun kotimatkan varrelle, joten sain mahdollisuuden olla paikan päällä kuuntelemassa Nuivan Manifestin allekirjoittajien puheenvuoroja.

Paikalla oli useita toimittajia. Tilaisuudessa kuvattu videomateriaali kertoo lähes kaiken mitä tapahtui. Mutta vain lähes, sillä tarkkaavainen yleisö havainnoi muutamia pieniä yksittäistapauksia, joiden merkitys selvisi illan uutislähetyksen aikana.

Yle yritti nimittäin marginalisoida tilaisuuden kuuntelijat valikoivan kuvainformaation avulla, mutta yritys taisi mennä pieleen.

Satuin kuulemaan kun paikalla ollut YLEn naistoimittaja kehotti kuvaajaa kuvaamaan kahta herraa, joilla oli maastokuviolliset housut, pitkä letti ja näyttäviä tatuointeja. Lisäksi hän (toimittaja) osoitti kuvaajalle vaaleahiuksista tyttöä (blondi).
Muutakin väkeä tilaisuudessa oli reippaanlaisesti, mutta jostain syystä toimittaja halusi juuri kerrotunlaiset henkilöt mukaan kuvamateriaaliin.

Toimittajalle tiedoksi, Suomessa on tuhansia pitkätukkaisia miehiä, joilla on tatuointeja. Useat henkilöt käyttävät myös maastokuviollisia housuja. Samoin Suomessa on mittava määrä vaaleatukkaisia naisia.
Stereotyyppinen ajattelu on juuri sitä mistä suvaitsevaiset toimittajat ja poliitikot syyttävät kriittisiä. Niinpä.
Kyseiselle naistoimittajalle vihjeeksi; jaa ensi kerralla ohjeesi hiljaisemmalla äänellä. Meitä oli useampia, jotka kuulivat kuinka käskytit kuvaajaa.

Saa nähdä, mitä Pressiklubissa tapahtuu huomenna. Onko tarkoitus puhua Muutoksesta ja sen politiikan sisällöstä vai onko lähetyksen yhtenä tarkoituksena yrittää halventaa Perussuomalaisia. Se ei olisi mikään ihme tuntien tiettyjen studiossa ja taustalla toimivien herrojen tavoitteet ja antipatiat.

Toivottavasti lähetys on mahdollisimman värikäs, viihdyttävä ja osoitteleva. Oletan kuitenkin, että Jiriä kohdellaan asiallisesti, koska Muutos koetaan tietyllä tavalla persujen syöjäksi. Kaikki mikä saattaa verottaa Soinin ja persujen kannatusta nostetaan estradille positiivisessa valossa. Se tulee olemaan koko syksyn ja talven teema. Mediasta ja puolueesta riippumatta.

Onko Pressiklubi tämän syysteeman avaus? Se nähdään huomenna.

Quote from: Heikki Porkka on 02.09.2010, 20:49:19
Onko Pressiklubi tämän syysteeman avaus? Se nähdään huomenna.

En oikein usko. Ja jos on niin en usko, että Jiri lähtee siihen mukaan.

Muutoksen ja PS:n välillä on selviä ongelmia, mutta ne ovat teknisiä, eivät niinkään aatteellisia. Nämähän tiedostetaan ja ne tuodaan myös avoimesti esille.

Oma ehdotukseni edelleen on, että Muutos jättäisi eduskuntavaalit tavallaan väliin ja asettuisi PS:n nuivien taakse. Muutoksen on erittäin vaikeaa saada minkäänlaista vaalivoittoa eduskuntavaaleissa, mutta se voisi maksimoida niissä saamansa julkisuuden ja panostaa jo nyt täysillä seuraaviin kunnallisvaaleihin. Koko jutulle voitto eduskuntavaaleissa on tärkeä asia ja parhaiten voitto voidaan varmistaa, jos kaikki ovat "oikeiden" ehdokkaiden takana. Siis käytännössä PS:n.

Tämä on kuitenkin järjetön ajatus, koska Muutoksella on hyviä ajatuksia ja intoa ajaa niitä. Ei tällaisia asioita voi hallita. Keskeistä olisi toimia niin, että Muutos ja PS eivät muodostuisi toistensa kilpailijoiksi ja alkaisi taistella toisiaan vastaan. Ja jos tässä todellista Muutosta halutaan, niin olisi hyvä säilyttää myös ne henkilösuhteet, joita tässä on vuosien aikana syntynyt. Kaikki skisma ja riitely on suoraan perseestä todettakoon, vaikka en enää itse kiroile tai haistattele, koska käsketään olemaan haistattelematta ;)

Mikäli jompikumpi osapuoli lähtee mukaan median vedätykseen, jota, kuten Heikki Porkka tuossa esitti tulee tapahtumaan joka tapauksessa, niin ilmoitan pettymykseni jo etukäteen.

QuoteJa jos on niin en usko, että Jiri lähtee siihen mukaan.

En minäkään usko, enkä tätä tarkoittanutkaan. Tarkoitan aivan muita henkilöitä kuin Jiriä.

Näitä "taisteluja" tullaan käymään lähinnä muualla kuin Hommassa. Itse asiassa niitä käydään jo.

Jos pyrkii tosissaan eduskuntaan täytyy erottua. Ja mistä täytyy erottua eniten? No tietysti niistä, jotka kisaavat samoista äänestäjistä.

Ei voi mitään. Näin se vaan todellisuudessa menee.

Lähinnä otin edellisessä viestissäni kantaa Ylen asenteeseen; menneeseen ja oletettuun tulevaan.

Riidan haastoon ei pidä lähteä mukaan. Siitä olen tismalleen samaa mieltä kanssasi. Toivottavasti tämä sama ajatus jaetaan yleisesti. Asiallinen keskustelu on aivan toinen juttu.

Hommassakin on jo piipahdellut erilaisia trolleja ja trulleja, joiden päämäärä on hajottaa kriittisten rintamaa. Kullakin on oma motiivinsa, joita ei pidä liiemmin pohtia. Se vie vain turhaa energiaa.
Jotkut näistä trullitrolleista ovat todella taitavia toimissaan.

Toivottavasti mahdollisimman harva provosoituu tulevaisuudessa. Yhdyn tässä asiassa Mauno Koiviston mielipiteeseen: Ei pidä provosoitua kun provosoidaan. Vastaisku täytyy tehdä myöhemmin ja niin, että sitä ei edes tajuta.

Aina tuota vastaiskua ei edes tarvitse tehdä, koska vastustajan into hiipuu reagoimattomuuteen. Paras tapa vaimentaa riidan haastaja ja hajoittaja on jättää hänet täysin vaille kommentteja. Negatiivinen palautekin antaa voimaa. Täysi hiljaisuus tappaa innon.

Ketjun otsikosta (vaalimanifesti) sen verran, että tilaisuus oli erinomainen ja hienosti hoidettu kaikilta osin. Yleisökin oli todella asiallista toimittajan harmiksi.

Quote from: Heikki Porkka on 02.09.2010, 20:49:19
Satuin kuulemaan kun paikalla ollut YLEn naistoimittaja kehotti kuvaajaa kuvaamaan kahta herraa, joilla oli maastokuviolliset housut, pitkä letti ja näyttäviä tatuointeja. Lisäksi hän (toimittaja) osoitti kuvaajalle vaaleahiuksista tyttöä (blondi). Muutakin väkeä tilaisuudessa oli reippaanlaisesti, mutta jostain syystä toimittaja halusi juuri kerrotunlaiset henkilöt mukaan kuvamateriaaliin.

Kiitos, kun toit tämän julki. Kiinnitin itsekin tuolloin huomiota Ylen uutisen kuvamateriaalivalintoihin (http://www.youtube.com/watch?v=Q0WRsX1MjCA&feature=related), ja kyllähän nuo valinnat olivat melko läpinäkyviä. Minulle on aivan sama, miltä joku ihminen ulkoisesti näyttää, mutta toki valtamedia pyrkii kuvavalinnoillaan luomaan erilaisia mielikuvia ja jollakin tavalla vaikuttamaan laajemmin ihmismassoihin.

Minusta tuo vaaleatukkainen tyttö antoi sympaattisen kuvan.

Quote from: Dogah on 03.09.2010, 19:54:54
Minusta tuo vaaleatukkainen tyttö antoi sympaattisen kuvan.

Kyseinen tyttö on persunuorten jäsen. En ymmärrä, miten joku kuvittelee tuollaisten tyttöjen näyttämisen persuja koskevassa tv-uutisoinnissa olevan jotenkin tahallista persujen mustamaalausta. Yleensähän kuvitellaan, että persut olisivat kaikki jotain rumia vanhoja lihavia äijiä. Jos joukossa on myös kauniita nuoria tyttöjä, sehän parantaa persujen imagoa.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 04.09.2010, 15:46:23
Toinen silmiinpistävä oli se, että tilaisuus ei näyttänyt miltään yleisörynnistykseltä.

Tämä oli kyllä harhaanjohtava kuva. Yle kuvasi tyhjää etupenkkiä, jolla esiintyjät eli manifestin allekirjoittajat (13 persuehdokasta) olivat istuneet ennen siirtymistään yleisön eteen lavalle. Yleisöä oli kyllä paikalla yli 50 henkeä.

QuoteNuiva Manifesti

Nationalismi Suomessa on hyvin vanha ilmiö. Tällä maalla on itseasiassa hyvin nolo historia Natsi-Saksan liittolaisena, valkoisten kansanlahtausleireissä, sekä tietenkin kovin kiillotetulla paikalla herrakansojen ikuisina alamaisena ja pelinappulana.

Kun Uralin Perhosessa Mannerheim homosteli, tuntui monella menevän valkoinen pisara väärään kurkkuun. Mutta lopulta sotakin oli jo hävitty vuosikymmenet sitten ja "Älä Kerro Äiti Venäjälle" -politiikka tehnyt tehtävänsä nationalismin muovaamisessa uusille urille. Nykyään ylpeyttä tunnetaan alasajetusta hyvinvointivaltiosta ja veloissa rypevästä vakavaraasta valtiosta. Kansallisprojektit kuten sotavelkojen maksaminen ja oikeastaan aika ylikansallinen Nokia, ovat suomalaisten nationalistien käsityksiä suurista saavutuksista. Mistä pääsenkin kätevästi perussuomalaisten Nuivaan Vaalimanifestiin, tuohon maahanmuuttokriitikoiden kansallisprojektin julkilausumaan.

Manifesti puhuu sosiaalisesta ja spontaanista maahanmuutosta, joka tietenkin pitäisi kieltää ja tehdä mahdottomaksi. Tekstissä ehdotetaan maahanmuuttajien tekeminen toisen luokan kansalaisiksi ja kansalaisuus heille ehdolliseksi samalla kun ehtoja jo pelkän oleskeluluvan saamiselle tiukennettaisiin.

Ehtona maahanmuuttajien hyväksymiselle on, että maahanmuuttajat integroituvat "normaaliin" yhteiskuntaan. Eli puhuvat suomea, ovat kuin suomalaiset ja tekevät töitä. Perssuomalaisilta ei hyvinvointia tipu, suurin osa tuista evättäisiin juuri maahanmuuttajilta, eikä se vähä mikä jäisi todellakaan tulisi rahan muodossa. Perssuomalaiset olisivat myös ajamassa maahanmuuttajat pois lähiöistä halvempiin asuinpaikkoihin, viemästä halpoja asuntoja lähiöistä ja olemasta niissä piru vie keskenään!

Tämän kaiken tarkoitus on manifestin mukaan korjata ongelmia joita monikulttuurisuudesta syntyy. Mitkä outoa kyllä, ovat kokonaan päässeet unohtumaan manifestista. Olen kai missannut jotain kun itse maahanmuuttokriitikot näyttäytyvät minulle suurinpina ongelmina.

Mutta ilmeisesti ongelmia on perssuomalaisilla ja nuivan manifestin ratkaisu on maahanmuuttajien suomalaistaminen. Strategia tuntuu olevan suurinpiirtein tälläinen: opi vieras kieli, kärsi kurjuudessa, elä keskellä ei mitään mielellään yksin, kärsi vähän lisää ja tee töitä minkä ehdit ja sokerina pohjalla vanha viisaus, eli että kärsimyksen palkka on aika paska.

Ja kuka on oleva tämän kaiken takana? No kukapa muukaan kuin pienimielinen byrokraatti, tuo suomalaisuuden sankari. Tämä kaikki kuullostaa ehkä liiankin tutulta. Suomalainen kansallismieli saattaa olla masentunut, mutta nousee kuitenkin joka aamu sängystä kärsiäkseen aina vähän lisää tai ainakin aiheuttaakseen sitä kanssakärsijöille.

Pizza-Kebab ravintolat ja Turun buddhalainen temppeli eivät perssuomalaisten manifestissa ole ollenkaan ongelmia, vaan päinvastoin – nehän ovat työpaikkoja ja suomalaiseen yhteiskuntaan asettautumista. "Romanian kansalaiset" sen sijaan saavat manifestissa erityismaininnan – hehän eivät toteuta suomalaista kärsimyksen etiikkaa, vaan kärsivät aivan omalla tavallaan.

Viime aikoina fasistien tekemissä iskuissa ei oikeastaan ole perussuomalaisten manifestin valossa hirveästi järkeä. Pizza-Kebab paikkojen ja budhalaisten temppelien tuhoaminen ei ole suomalaisen kärsimyskultin puolustamista vaan vihaa ja väkivaltaa aivan toisenlaisella periaatteella.

Epäilen, että tämän takia maahanmuuttokriitikot ovat niin nopeita sanomaan että eivät ole rasisteja. He tosiaankin puhuvat kulttuurista – uskosta siihen että suomalainen kulttuuri olisi jotenkin parempaa ja normaalia vaikkakin ehkä itsemurhille, perheväkivallalle, alkoholismille ja masennukselle altistavaa.

Tämän takia ei maahanmuuttokriitikoita kuitenkaan pitäisi päästää pälkähästä. Päinvastoin – juuri kulttuurisella ylemmyydentunnolla ihmiset ovat tehneet kautta aikojen aivan hirveitä asioita kanssaihmisilleen ja käyttäytyneet kaikintavoin ala-arvoisesti ja perustelleet myös rasismia samoin kuin tänä päivänä esimerkisksi homonationalismia.

Tähän eivät yhden asian järjestöt tai liikkeet pysty vastaamaan, sillä vaikka maahanmuuttokriitikot puhuvatkin yhtä asiaa vastaan on heillä mielessään selkeä käsitys kokonaisvaltaisesta muutoksesta ja päämäärästä. Maahanmuuttajien kontrollointi antaa vain tavan päästä luomaan maailmaa joka vastaa heidän käsitystään hyvästä. Tässä maailmassa "vähemmistöt" eivät voi saada mitään etuja tai erivapauksia "enemmistöön" nähden. Nuiva manifesti käsittelee maahanmuuttoa, mutta ajattelu koskee kaikkia muitakin "vähemmistöjä" ja ihmisiä jotka eivät toteuta perssuomalaisten käsitystä normaalista suomalaisesta kulttuurista.

Kummakerho.net (http://www.kummakerho.net/2010/09/16/nuiva-manifesti/)

Ehkä sliippaa sivusta, mutta asiaa on.  Asun Englannissa, jossa on konservatiivi-libdem hallitus ja aina edelliset joutuvat antamaan periksi jälkimmäisille.  Nyt viimeksi ihmisoikeuspolitiikassa.  Pirun lipulaarit väittävät, että EU:n vähemmistöjä suosiva lainsäädäntö on oikeutettu.  Sen varjolla noin 230 somalirikollista saivat jäädä maahan, murhaajia (värillisiä siis) lasketaan vapaaksi, koska "ei ole oikein, että heidän perheensä kärsii".  Kysymys:  entä uhrien perheet?  Tämä maa on lähinnä vitsi, nigerialainen rikas akka tuli tänne synnyttämään ilmaiseksi, koska väittämänsä mukaan joutuisi kadulle kotonaan.  Se, että miehensä on rikas toimitusjohtaja, ei näytä vaikuttavan asiaan.  Eikä se, että akka valehteli.  Värilliset vaativat miljoonien arvoisia koteja, veronmaksajan kustannuksella.  Onko tämä oikein?

Quote from: Amanda55 on 28.08.2011, 15:20:46
Ehkä sliippaa sivusta, mutta asiaa on.  Asun Englannissa, jossa on konservatiivi-libdem hallitus ja aina edelliset joutuvat antamaan periksi jälkimmäisille.  Nyt viimeksi ihmisoikeuspolitiikassa.  Pirun lipulaarit väittävät, että EU:n vähemmistöjä suosiva lainsäädäntö on oikeutettu.  Sen varjolla noin 230 somalirikollista saivat jäädä maahan, murhaajia (värillisiä siis) lasketaan vapaaksi, koska "ei ole oikein, että heidän perheensä kärsii".  Kysymys:  entä uhrien perheet?  Tämä maa on lähinnä vitsi, nigerialainen rikas akka tuli tänne synnyttämään ilmaiseksi, koska väittämänsä mukaan joutuisi kadulle kotonaan.  Se, että miehensä on rikas toimitusjohtaja, ei näytä vaikuttavan asiaan.  Eikä se, että akka valehteli.  Värilliset vaativat miljoonien arvoisia koteja, veronmaksajan kustannuksella.  Onko tämä oikein?

Mielenkiintoista kyllä.

Löytyykö lähteitä?
Lehtiartikkeleita?
WWW-sivuja?
Oikeuden pöytäkirjoja?
Poliittisia päätöksiä?

Kerää talteen kaikki asiaan liittyvät lähteet, mitä löydät.
Jos on paperilähteitä, skannaa ja pistä jakoon.

Quote from: Amanda55 on 28.08.2011, 15:20:46
Ehkä sliippaa sivusta, mutta asiaa on.  Asun Englannissa, jossa on konservatiivi-libdem hallitus ja aina edelliset joutuvat antamaan periksi jälkimmäisille.  Nyt viimeksi ihmisoikeuspolitiikassa. 

Amanda, brittihulluuksille on oma ketjunsa Thought police muscle up in Britain - kokoelma brittihulluutta (http://hommaforum.org/index.php/topic,6604.0.html) Tuvan puolella. Lisäkseni varmaan moni muukin lukisi mielellään havaintojasi, lukemaasi ja kuulemaasi sikäläisistä monikultturismikummallisuuksista tuossa ketjussa.

Nuiva vaalimanifesti - mitä allekirjoittajille kuuluu nyt:

Juho S.A. Eerola - edelleen kansanedustaja
Jussi Halla-aho - MEP
James Hirvisaari - ex-kansanedustaja, vapaaherra
Olli Immonen - edelleen kansanedustaja
Teemu Lahtinen - Espoon kaupunginvaltuusto
Maria Lohela - eduskunnan puhemies (protokollassa presidentistä seuraava)
Heikki Luoto - Tampereen kaupunginvaltuusto
Heta Lähteenaro - Tuusulan kunnanvaltuusto 2015 saakka
Johannes Nieminen - Vantaan kaupunginvaltuusto
Vesa-Matti Saarakkala - edelleen kansanedustaja
Pasi Salonen - Vihdin kunnanvaltuusto
Riikka Slunga-Poutsalo - puoluesihteeri
Freddy Van Wonterghem - Kotkan kaupunginvaltuusto

Quote from: James Hirvisaari on 22.05.2016, 08:19:30

Nuiva vaalimanifesti - mitä allekirjoittajille kuuluu nyt:

Juho S.A. Eerola - edelleen kansanedustaja
Jussi Halla-aho - MEP
James Hirvisaari - ex-kansanedustaja, vapaaherra
Olli Immonen - edelleen kansanedustaja
Teemu Lahtinen - Espoon kaupunginvaltuusto
Maria Lohela - eduskunnan puhemies (protokollassa presidentistä seuraava)
Heikki Luoto - Tampereen kaupunginvaltuusto
Heta Lähteenaro - Tuusulan kunnanvaltuusto 2015 saakka
Johannes Nieminen - Vantaan kaupunginvaltuusto
Vesa-Matti Saarakkala - edelleen kansanedustaja
Pasi Salonen - Vihdin kunnanvaltuusto
Riikka Slunga-Poutsalo - puoluesihteeri
Freddy Van Wonterghem - Kotkan kaupunginvaltuusto

Monelle heistä kuuluu tänään hyvää. Lihavat onnittelut!

Kun googlettaa Nuiva manifesti, niin se löytyy helposti, mutta allekirjoittajia ei. Miksi?

Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 06:11:00
Kun googlettaa Nuiva manifesti, niin se löytyy helposti, mutta allekirjoittajia ei. Miksi?

Se on nuiva vaalimanifesti. :) Mutta ilmeisesti joillekin on tuottanut tiukkaa seisoa manifestin takana, lukekaa mitä on luvattu:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1156448021133077&set=p.1156448021133077&type=3&theater

Allekirjoitussivu sellaisena kuin se aikanaan oli:
https://web.archive.org/web/20150223182946/http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/manifestin-allekirjoittajat

Saarakkala ja Lohela mitä ilmeisimmin haluaisivat lakaista osallisuutensa Nuivaan Vaalimanifestiin maton alle.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 20.06.2017, 12:06:28

Saarakkala ja Lohela mitä ilmeisimmin haluaisivat lakaista osallisuutensa Nuivaan Vaalimanifestiin maton alle.

Eivät ainakaan mainosta itseään sillä.