News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-07-15 Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittinen manifesti (yhdistetty)

Started by Teemu Lahtinen, 15.07.2010, 00:46:07

Previous topic - Next topic

gloaming

Hyvä vastine Heikiltä. Erityisesti viehettivät "Valitettavasti maailmanparannusinnossaan ihmiset yliarvioivat kykynsä ymmärtää ja ratkaista globaaleja ongelmia" ja "Suomessa me päätämme Suomen asioista emmekä Yhdysvaltain asioista.". Molempia, mutta varsinkin jälkimmäistä voisi käyttää useamminkin ja useammissa yhteyksissä, esim. romanikerjäläisongelmaa käsiteltäessä. Eduskuntavaaleissa valitaan edustajia Suomen kansanedustuslaitokseen, ei mihinkään maailmanparlamenttiin, jota ei ole ja rohkenenpa sanoa, että jota ei ikinä tule.

Quote from: Heikki Luoto on 01.08.2010, 23:34:24
Taustaltaan Tiainen on kihniöläinen SKP:n jäsen.

Luin Tiaisen tekstin ensin ja tämä oli selvä väitteen "Yhdysvallat aiheuttaa maailman pakolaisuusongelman" jälkeen.

Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Lemmy

QuoteMuutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Ja romanikerjäläiset vetäytyy samalla Kalasatamasta? Francisin taikamatto Nigeriasta ei laskeudu?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Juho Eerola

En ole Naton kannattaja, tai ainakin, jos Natoon liitymme, tulee meillä siitäkin huolimatta olla tulevaisuudessa myös nykyisen kaltainen varusmiesarmeija+ reservi käytössämme. On varmasti myös totta, että USAn harjoittama ulkopolitiikka ei monilta osin helpota maailman pakolaistilannetta, mutta kaikesta tästä huolimatta tuon Tiaisen kirjoituksessa hämmentää erityisen pahasti kaksi kappaletta:

"Puheenjohtaja Timo Soini on jo pitkään näyttänyt vihreää valoa Natolle, ja siksi manifestissa vaietaan pakolaiskysymyksen syistä visusti. Muutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Allekirjoittajat tietävät taatusti, että kun Yhdysvaltojen ryöstöretket kolmansiin maihin ja maailmanherruuden tavoittelu saadaan kuriin, myös pakolaisongelmat alkavat pikkuhiljaa ratketa."

En kovinkaan helposti ymmärrä, miten USAn/ NATOn toiminta vaikuttaa siihen että Romaniasta ja Bulgariasta tulee Suomeen satamäärin turvapaikanhakijoita? En myöskään näe syy-yhteyttä USAn ja NATOn tekemisissä suhteessa Somalian tilanteeseen. Pikemminkin syyllisenä Somalian katastrofiin (somalien itsensä lisäksi) voisi pitää Tiaisen omaa, nyttemmin jo haudattua, ihannevaltiota, eli Neuvostoliittoa. Sehän pitkälti rahoitti Somalian hallintoa vielä 80 luvulla, ennen kuin koki itse konkurssin. Irakissa ja Afganistanissa Usa toki touhuaa, mutta molemmista on tullut pakolaisia jo ennen kuin se niihin soppiin lusikkansa pisti.

Summa summarum, olivatpa pakolaisuuden syyt mitkä tahansa, niin niin kauan kuin ne eivät ole meidän suomalaisten omia syitä, on meillä oltava täysi vapaus päättää miten asiasta vastuuta kannamme, vai kannammeko ollenkaan..

Roope

Quote from: Ville HoikkalaKysymys siitä, kuinka suuri on humanitäärisen maahanmuuton todellinen nettokustannus tai nettohyöty läntisen Euroopan maille pitkällä aikavälillä, on kansantaloustieteellisen keskustelun aihe. Varmaa vastausta tai eksakteja lukuja ei tiedä kukaan. Aluksi täytyisi päästä yhteisymmärrykseen edes siitä, mitkä tulo- ja menoerät voidaan katsoa maahanmuutosta aiheutuviksi.

Jos Eurooppa lopettaisi täysin humanitäärisen maahanmuuton tai jos ehtoja kiristettäisiin yhtä tiukaksi kuin esimerkiksi Nuivassa vaalimanifestissa on ehdotettu, tilanteesta hyötyisivät eniten ne hirmuhallitsijat, joiden sortoa Eurooppaan paetaan. Jos maahanmuuttokriittiset puolueet pärjäävät Euroopan vaaleissa ja heidän vaatimuksiinsa suostutaan, se olisi onnenpotku esimerkiksi Iranin, Libyan, Syyrian ja Sudanin johtajille. Silloin heidän valtansa omassa maassaan olisi lähes täydellinen, koska takaa-ajetuilla oppositiojohtajilla, kaikkensa menettäneillä korruption uhreilla ja vainotuilla vähemmistöillä ei olisi enää paikkaa minne mennä.

Hoikkala puhuu vastoin parempaa tietoaan. Yksikään manifestissa esitetty maahantulon rajoitus ei vaikuttaisi henkilökohtaista vainoa pakenevien turvapaikanhakijoiden määrään. Tosin jos heitä saapuisi nykyisen noin sadan ihmisen asemasta tuhansia ja taas tuhansia, niin pakkohan sitäkin olisi jotenkin rajoittaa. Nykyisen ulkomaalaislain perusteella Suomessa suojeluun oikeutettuja on maailmassa vähintään sata miljoonaa.

Quote from: Ville HoikkalaEi siis ole mikään yllätys, että itävaltalaisessa lehdessä on esitetty epäilys, jonka mukaan Libya on rahoittanut maan Vapauspuolueen vaalikamppailuja Liechtensteinissa toimivien tilien kautta. Vapauspuolueen karismaattinen johtaja oli Jörg Haider (1950-2008), ja puolueen keskeinen poliittinen teema oli maahanmuuttokriittisyys. Haiderin tiedetään vierailleen Libyassa usein ja olleen Muammar al-Gaddafin ja Irakin johtajan Saddam Husseinin kanssa henkilökohtaisesti tekemisissä.

Ketään ei pidä julistaa syylliseksi ennen kuin asia on perusteellisesti tutkittu ja lainvoimaisesti tuomittu. Tämä koskee sekä Itävallan että Suomen maahanmuuttokriittisiä liikkeitä.
[...]
Kun kriittinen ja ajatteleva äänestäjä näkee maahanmuuttokriittisen mainoksen, on hyvä pysähtyä hetkeksi miettimään, kenen etua se lopulta palvelee. Mitäs jos mainoksen taustalla olisikin Iranin tai Libyan johtajat, joita huolestuttaa se että maan toisinajattelijat pääsevät pakenemaan Suomeen?

Korostan vielä, että ketään ei pidä julistaa vieraan vallan agentiksi, ellei asiasta ole pätevää näyttöä. Kaikki ehdokkaat eivät silti välttämättä ole niin isänmaalisia kuin miltä heidän vaalijulisteensa näyttävät.
Ville Hoikkala: Kuka hyötyy maahanmuuttokriittisyydestä? 2.8.2010

Hoikkalan kysymys on erinomainen, kun hieman miettii, ketkä ovat vaikuttaneet eniten Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja kääntää sitten valonheittimen heihin ja samalla myös Hoikkalaan itseensä. Kenen etu on päästää Suomeen mahdollisimman paljon ihmisiä EU-alueen ulkopuolelta ilman mitään henkilöllisyystodistuksia? Olisiko tällainen kenties terrorismia tukevien Iranin, Libyan ja Syyrian johtajien intresseissä?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ihminen

Quote from: Juha mäki-ketelä (The päällikkö)Näinhän sitä on veikkailtu. Ja käsittääkseni monet uskovat edelleen tuollaisen päivän olevan edessä. Tosin nyt kai ei enää puhuta "halla-aholaisesta" siivestä vaan persujen manifestin jälkeen "suomen sisulaisesta" siivestä. Saas nähdä, kuinka käy!

LISÄYS: Minä en puhu mistään "suomen sisulaisesta" siivestä, vaan olen jossain hesarin yms. keskusteluissa nähnyt tuommoista puhuttavan.
http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=213;sa=showPosts;start=0

"Juu joku jossain joskus ainakin melko varmasti kirjoitti, mutta minä se en ollut, tuon asian nyt tässä vain näin muidenkin tietoon."


:roll:

Manifesti on täyttä asiaa ja vaikka sieltä löytäisi epäkohtia ja siihen keksisi parannuksia niin en ole vastaavaa vetäisyä keneltäkään muilta vielä nähnyt. Allekirjoittaneiden menneistä tai nykyisistä kerhojäsenyyksistä yhtään spekuloimatta.

Manifesti on saanut ihan kiitettävää reaktiota ns. vastajoukkueen puolelta. Manifestin ajatusten vakuuttava kumoaminen on tosin jäänyt näkemättä. Jokainen kirjoitus manifestista, oli vastaan tai puolesta, tuo lisää näkyvyyttä. Hyvä ajoitus vaalityötä ajatellen.

Freddy Van Wonterghem

Quote
Ville Hoikkala kommentoi:
Olen järjestänyt Suomeen kymmenille, ehkä jo yli sadalle työntekoon halukkaille ja kykeneville oleskeluluvat. Heidän maksamansa ja myös minun maksamat verot kattavat varmasti monen spurgun päihdekuntoutuksen ja siihen päälle pari tykistökeskitystä Rovajärven ampumaleirillä.
Quote

Taitaa olla hyvä Bisnes, se oleskelulupien järjestämistä, kun noin kiivaasti hakee argumentteja.
Humanitaarinen maahanmuutto on hirmuhallitsijoiden vastainen sota, se on aivan uusi näkökanta.




M.

Quote from: Juho Eerola on 02.08.2010, 10:31:43
Irakissa ja Afganistanissa Usa toki touhuaa, mutta molemmista on tullut pakolaisia jo ennen kuin se niihin soppiin lusikkansa pisti.

Jos oikein tarkkoja ollaan, pakolaiset Irakin lähialueilta alkoivat palata Irakiin vuosina 2003-2005 juuri Saddam Husseinin hallinnon kaatamisen takia. Turvallisuustilanteen heikentyminen seuraavana parina vuonna käänsi pakolaisvirran suunnan taas Irakista pois päin.

pw

Quote from: Freddy Van Wonterghem on 02.08.2010, 22:19:11
Quote
Ville Hoikkala kommentoi:
Olen järjestänyt Suomeen kymmenille, ehkä jo yli sadalle työntekoon halukkaille ja kykeneville oleskeluluvat. Heidän maksamansa ja myös minun maksamat verot kattavat varmasti monen spurgun päihdekuntoutuksen ja siihen päälle pari tykistökeskitystä Rovajärven ampumaleirillä.
Quote

Taitaa olla hyvä Bisnes, se oleskelulupien järjestämistä, kun noin kiivaasti hakee argumentteja.
Humanitaarinen maahanmuutto on hirmuhallitsijoiden vastainen sota, se on aivan uusi näkökanta.


Joo, humanitäärinen maahanmuutto on jees koska Villen ja töihin tulleiden mamujen maksamat verot kattaa monen spurgun kuntoutuksen. Aika jäätävä argumentti kerta kaikkiaan. Mitähän tolla yritetään sanoa? Sitä että me kritisoijat ollaan spurguja joita Ville ja mamut kustantaa vai rinnastaako Ville itsensä ja mamut spurguihin tyyliin valkkaa jompikumpi: spuget tai Ville+mamut.

Muutenkin hassua että kritisllisdemokraatti(lähimmäisenrakkaus ja sillee) puhuu alentavasti spurguista eikä esimerkiksi syrjäytyneistä tai päihdeongelmaisista. No Ville on kunnon tiedostaja ja argumentaatio ideologian edellyttämällä tasolla.

Tää Hoikkala oli siis se maahanmuuttolakimies?

Taitaa suvaitsevaisto valkata puolueensa ihan summamutikassa. Hoikkalakin voisi juttujensa perusteella olla ihan yhtä hyvin vihreä tai vasuri. Siis mikä vaan puolue käy(paitsi tietysti persut) koska kaikki toimivat saman kansallisvihamielisen agendan mukaan ja kaikissa pääsee mamuteollisuudesta leipänsä ansaitseva vuolemaan tuohta. Joku jossain aiemmassa ketjussa jo totesikin Suomessa olevan kaksipuoluejärjestelmän: persut vs muut eduskuntapuolueet. Alan hiljalleen uskoa väitteen olevan totta.

MR.Ex-Åbo

Mikko Rämön tekstihän on ihan tolkullinen semianalyysi tapahtuneesta, melko maltillinen. Yllättävää hesarissa. Hannu Tiainen on ihan peruskommari, olen joskus lukenut blogiansa ja siellä on yllättäviäkin, joskus ihan järjellisiä juttuja, viime aikoina tosin vähemmän. Vaalikiimaa vai Yhdysvaltojen "kolmannen maailman riisto" -ko on sumentanut ajatuksenkulkua?

Tämä kansandemokraatti -ei ku sori, kristillisdemari- taas kaivelee jotain tynnyrinpohjia, ihan näin paksua en vähään aikaan olekaan lukenut. Gaddafi & Co. rahoittaa mamukriittisyyttä? Lääkkeet!
"Me tarvitsemme vapaata tiedonvälitystä. Maa, joka pelkää antaa kansalaisten itsensä arvioida, mikä on totta ja valhetta, on maa, joka pelkää omia kansalaisiaan."
(John F. Kennedy, helmikuussa 1962)

IDA

Ville Hoikkalan juttu on aika täydellistä tuubaa. On epäity jne...

Mitä tulee tuohon, että maahanmuuttovirtojen patoaminen tukisi kolmannen maailman diktaattoreja, niin se ei tietenkään pidä paikkansa. Yksikään diktaattori ei kaadu siihen, että Ville Hoikkala & al laativat maksua vastaan tuomitsevia julkilausumia ja tekevät juttuja jonnekin kansainväliseen oikeuteen tai milloin minnekin. Mikäli nuo diktaattorit saataisiin jotenkin kaadettua ja maihin rauhalliset olot Ville Hoikkalalta loppuisi leveä leipä.

Mitä Libyaan tulee, niin eiköhän se varsin mielellään laske pakolaiset maansa läpi. Heider on voinut hyvin vierailla Libyassa, niin ovat monet muutkin - jopa minä :D - ja vastahan Gaddafilla oli teltta keskellä Pariisia.

M.

Quote from: Hannu TiainenMiksi ohjelmassa ei sanallakaan puututa pakolaisongelman syihin? Jokainen meistä tietää, että syinä jatkuvasti lisääntyvään pakolaistulvaan ovat USA:n ja Naton käymät sodat.

Puheenjohtaja Timo Soini on jo pitkään näyttänyt vihreää valoa Natolle, ja siksi manifestissa vaietaan pakolaiskysymyksen syistä visusti. Muutenhan kirjoituksessa vaadittaisiin toimia vallassa olijoilta, että Suomi vetäytyy heti Afganistanista.

Sotilaallisia interventioita (ja NATOn olemassaoloa) perustellaan juuri kriisinhallinnalla: erilaiset konfliktit halutaan pysäyttää ennen kuin ne laajenevat niin, että laajamittainen pakolaisongelma muodostuu. NATO:n interventio Kosovoon 1999 oli nimenomaan yksi esimerkki siitä, miten pitkäaikainen sisällissota saadaan lopetettua ulkopuolisin voimin ja pakolaisvirta käännettyä (ainakin teoriassa). Kaikkien ulkomaalaisten joukkojen vetäytyminen Afganistanista todennäköisesti palauttaisi Afganistaniin 1990-luvun sisällissodan asetelmat. (Kosovo on toki yhtälailla esimerkki siitä, kuinka "kansainvälinen yhteisö" tylysti käveli itsenäisen valtion itsemääräämisoikeuden yli, asettui sisällissodassa toiselle puolelle ja tällä tavalla asetti kyseenalaisen esimerkin.)

"Jokainen meistä" ei siis tiedä pakolaisongelman syistä mitään niin varmaa, että niistä voisi yksiselitteisesti syyttää NATOa tai jenkkejä - paitsi jos haluaa kaapata Suomen maahanmuuttokeskustelun oman jenkkivihansa vangiksi.

Jaska Brown

Nuiva vaalimanifesti on täynnä fiksua asiaa ja olisin itsekin sen allekirjoittanut, vaikka jotkin yksityiskohdat pistivätkin nikottelemaan. Esimerkiksi totuuskomissio kuulostaa yliampuvalta ja vaikutti siltä, etteivät kirjoittajatkaan sen kanssa tosissaan olleet, halusivat vain herättää huomiota. Mutta pääasia on, että nuivuutta on nyt saatu paremmin esille medioissa.

Manifestin isoin ongelma on yletön negatiivisuus: 33 ei-sanaa on liikaa. Samat asiat ovat kuitenkin sanottavissa positiivisemmin. Jos seuraavasta on jotain hyötyä, niin olkaa hyvä ja hyödyntäkää:
http://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2010/08/kansallinen-manifesti.html
Jos islamilaisessa kulttuurissa olisi jotain ihastelemisen arvoista, Euroopasta muutettaisiin siirtolaisiksi Lähi-Itään eikä päinvastoin.
http://jaskanpauhantaa.blogspot.com/search/label/Mokutus

-gentilhommehki-

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kirjoittajavieras/150048.html

QuoteLähiöpolitiikka kaipaa
nopeasti uudistamista

Turun Sanomat 1.8 2010 02:29:02

Perussuomalaiset julistivat Nuivan vaalimanifestin eli maahanmuuttokriittisen vaaliohjelman Turussa. Luettuani ohjelman läpi en voi muuta todeta, kuin että nuiva se todellakin on. Jos perussuomalaisten vaalimanifesti vietäisiin käytäntöön, syntyisi maahamme kahden kerroksen väkeä ja edessämme olisi totta tosiaan käsiin räjähtävä ongelma.

Me vasemmistossa haluamme, että maahanmuuttajien kotoutumisen lähtökohtana ovat maahanmuuttajien ja valtaväestön yhdenvertaiset oikeudet, velvollisuudet ja mahdollisuudet toimintaan ja osallistumiseen omana itsenään. Maahanmuuttajia huolestuttavat samat asiat kuin meitä kantasuomalaisia: epävarma toimeentulo sekä asumisen ja liikkumisen kalleus.

n

Turussa ei ole syytä riemuun tarkasteltaessa lähiö- tai asuntopolitiikkaa. Oikeistovoimin on alueilta viety palveluita toinen toisen perään. Tämänkin valtuustokauden aikana on suljettu lähikirjastoja ja lähiterveysasemia, pyrkimyksenä on ollut sulkea kouluja ja päiväkoteja. Palveluiden supistamisen myötä näivetetään lähiöt ja asuinalueet pikkuhiljaa.

Toimivat lähipalvelut helpottaisivat myös kotouttamisessa. Erityistä huomiota tulisikin kiinnittää lähiöiden kouluihin ja päiväkoteihin, joissa opettajien lisäkoulutuksella ja kohtuullisen kokoisilla oppilasryhmillä pystyttäisiin tehostamaan kotoutumista ja kaikkien oppilaiden yhdenvertaisia oppimismahdollisuuksia. Turussa rahaa ei kuitenkaan tunnu löytyvän tähän merkittävään ja arvokkaaseen perustyöhön, mutta yllättäen sitä aina löytyy kovapalkkaisten johtavien virkamiesten ja herrojen palkkaamiseen sekä opinto- ja virkistysmatkoihin.

Aktiivisen vuokra-asuntopolitiikan sijaan Turun valtaa pitävät puolueet pyrkivät pääsemään eroon vuokra-asunnoista. Sen sijaan, että Turku aktiivisesti pyrkisi tarjoamaan huokeahintaisia vuokra-asuntoja ympäri kaupunkia ja estämään järkevällä asuntopolitiikalla ghettoutumista ja syrjäytettyjen ihmisten pakkaamista tietyille asuinalueille, valmistellaan parhaillaan noin 450 yksittäisen vuokra-asunnon myyntiä. Vuokra-asuntojen myyntiä perustellaan taloudellisilla syillä. Kuitenkin saamme säännöllisin väliajoin kuulla helmiä herrojen suusta: Turun kaupunginjohtajan mukaan rahaa olisi esimerkiksi löytynyt satoja tuhansia Turun valtuustosalin remontoimiseksi juhlatilaksi. Kyllähän herrojen ja kaupungin kerman juhlimaan ja edustamaan pitää päästä.

n

Syyllisiksi nykyiseen menoon ja ongelmiin perussuomalaiset (mukana mm. entiset Suomen Sisu ja IKL-taustaiset vaikuttajat) löytävät jälleen maahanmuuttajat sen sijaan, että uskaltaisivat nousta valtaa pitäviä ja heidän harjoittamaansa politiikkaa vastaan. "Huono maahanmuutto ei ole luonnonvoima. Se on poliittinen valinta." Samalla perussuomalaiset osoittavat omalla linjauksellaan väitteensä todeksi: nuiva maahanmuuttokriittinen manifesti osoittautuu sisällöllisesti huonoksi poliittiseksi valinnaksi.

Kirjoittaja on Turun kaupunginvaltuutettu (vas).

Mirka Muukkonen
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Hämmentäjä

Quote from: Roope on 24.07.2010, 15:13:27
Yhteiskunnan on aktiivisin toimin ehkäistävä maahanmuuttajanaisten jäämistä kotiin ja kielenopetuksen sekä muiden tehokkaiden kotoutustoimien ulkopuolelle.

Vain yksi kysymys: miten? Miten ehkäistään maahanmuuttajanaisten jääminen kotoutustoimien ulkopuolelle?

Quote from: Roope on 24.07.2010, 15:13:27
Edelleen monikultturismista luopuminen tarkoittaa sitä, että eri maahanmuuttajaryhmät sopeutuvat suomalaisiin viranomaiskäytäntöihin eikä päinvastoin. Terveydenhoitohenkilökunnan, poliisin ja muiden toimijoiden ajallisia ja rahallisia resursseja ei pidä haaskata erilaisiin kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutuksiin.

Miten terveydenhoitajat osaavat olla valppaana ympärileikkaustapausten kannalta ilman kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutusta? Ei joka terkkarikäynnillä kurkistella lasten pikkuhousuihin. Merkit lähestyvästä ja tai jo suoritetusta ympärileikkauksesta on havaittavissa muutenkin, jos saa koulutusta.

Miten sosiaaliviranomaiset tunnistavat perheväkivallan alla elävän maahanmuuttajanaisen ilman kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutusta? Naiset harvemmin sitä itse suoraan kertovat.

Miten poliisit huomaavat jonkun elävän kunniamurhan uhan alla ilman kulttuurisensitiivisyys- ja toiseudenkohtaamiskoulutusta? Maahanmuuttajat harvoin kertovat avoimesti elämäntilanteestaan tai aikeistaan esim. silpoa tai tappaa tyttölapsiaan.

Viranomaisilta tarvitaan nimenomaan kykyä tulkita eri kulttuurien antamia vihjeitä mahdollisesta vaarasta ja rohkeutta puuttua. Rohkeutta puuttua ei ole ilman tiedon ja koulutuksen antamaa varmuutta.

IDA

Mirka Muukkosen ratkaisu maahanmuuton ongelmiin on lähiöpolitiikka, jossa lisätään kouluja ja pienennetään luokkakokoja. Ihan jalo tavoite, jota itsekin kannatan. En kuitenkaan usko, että se alkuunkaan ratkaisisi maahanmuuton ongelmia, tai edes keskeisesti liittyy niihin, joten asian olisi ihan hyvin voinut esittää muutenkin, kuin kommentoimalla PS:n nuivien manifestia.

pw

Quote from: Markku Stenholm on 03.08.2010, 16:10:12
Mirka Muukkosen ratkaisu maahanmuuton ongelmiin on lähiöpolitiikka, jossa lisätään kouluja ja pienennetään luokkakokoja. Ihan jalo tavoite, jota itsekin kannatan.

Kannattaa tietysti aina voi. Kysymys vaan herää että millä rahalla tuo toteutetaan kun ei näitä nykyisiäkään kouluja/luokkakokoja kyetä rahoittamaan.

Kun valden ja kuntien kassa on tyhjä, niin on kovan taistelun takana(ja mahdollisesti epärealististakin) jo sekin ettei lakkautettaisi enempää kouluja eikä enää kasvatettaisi luokkakokoja.


IDA

Quote from: pw on 03.08.2010, 16:31:22
Kannattaa tietysti aina voi. Kysymys vaan herää että millä rahalla tuo toteutetaan kun ei näitä nykyisiäkään kouluja/luokkakokoja kyetä rahoittamaan.

Niinpä. Jäi huomauttamatta, että politiikka kuitenkin on sellaista, että kouluja lopetetaan ja luokkakokoja kasvatetaan.

Mirka Muukkoselta pitäisi seuraavaksi kysyäkin: mistä rahat? Ei pelkästä kaupungintalon remontista luopuminen riitä, vaan pitäisi tehdä pitkäkestoisia rakenteellisia muutoksia.

Jos PS:ää syytetään populismista, niin Vasemmistoliiton Muukkosen kirjoitus on kyllä epärehellistä ja huonoa populismia. PS:llä se taas on hyvää ja oikeaa :)

Olli Immonen

Oulun seutulaisille tiedoksi, että Nuivaa Vaalimanifestia on nyt saatavilla viikonlopun aikana (6.-8.8.) Oulun Suurmessuilta Perussuomalaisten teltalta. Suurmessut alkoivat jo keskiviikkona, mutta sain manifestit jakoon vasta tänään. Oman vaaliflaijerini ja muun Perussuomalaisten materiaalin lisäksi myös manifesti on käynyt erittäin hyvin kaupaksi. Hakekaahan äkkiä omanne pois. ;)

Tuon manifesteja mukanani myös seuraavaan Oulun seudun hommakerhoon.

Olli Immonen

Kansan Uutiset 5.8.2010:
Quote from: Kansan Uutiset 5.8.2010Nuivalle manifestille "solidaarisuuspalkinto"

Sitoutumaton vasemmisto on myöntänyt Mikael Lilius-solidaarisuuspalkinnon perussuomalaisten Nuivalle vaalimanifestille.

Toista kertaa myönnettävä palkinto annetaan vuosittain henkilölle tai yhteisölle, joka on parhaiten onnistunut yhdistämään oman edun ajamisen solidaarisuusretoriikkaan ja näennäiseen heikommista välittämiseen.

Nuivan vaalimanifestin on allekirjoittanut joukko perussuomalaisia kunnallispoliitikkoja, joista nimekkäin on Jussi Halla-aho. Manifestissa vaaditaan kehitysavun lopettamista ja pyritään luomaan mielikuvaa kärsivästä suomalaisesta enemmistöstä, jonka selkänahasta herrat riipivät rahat kehitysapuun ja maahanmuuttajien kotoutukseen.

– Köyhyysrajan alapuolella elävien 700 000:n suomalaisen asema ei parane maahanmuuttajia ja kehitysapua vainoamalla, sanoo Sitoutumattoman vasemmiston puheenjohtaja Pekka Tolvanen.

– Mikäli ihmisten asemaa todella haluttaisiin parantaa, täytyisi lähtökohdan olla todellisissa tarpeissa ja ongelmissa – ei valheellisissa uhkakuvissa.

Erityisesti Lilius-palkinnon arvoisena Sitoutumaton vasemmisto pitää manifestissa laajan yhteiskunnallisen näkemyksen puutetta. Allekirjoittajille maahanmuuton kritiikki on lähtökohta sinänsä. Manifestissa lähdetään liikkeelle ratkaisusta, ei ongelmista ja suomalaisen köyhyyden syistä.

– Kotimaan ongelmat sälytetään manifestissa muun maailman niskoille. Tyytymätön vähemmistö esiintyy enemmistön äänitorvena yrittäen vetää mattoa vähäosaisten alta. Tosiasiassa valtaosa suomalaisista pitää kehitysapua tärkeänä, Tolvanen summaa.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2297024/nuivalle-manifestille-%E2%80%9Dsolidaarisuuspalkinto%E2%80%9D

TJK

Perusteellinen ja mielenkiintoinen maahanmuuttopoliittinen manifesti. Tiedotusvälineidenkin esiin nostamaa "totuuskomissio"-ajatusta tosin hieman kummastelen. Eikö ilmeisesti esikuvana oleva Etelä-Afrikan totuuskomissio nimittäin poikennut tavanomaisista oikeusistuimista juuri sen takia, että se myönsi rehellisiä tunnustuksia vastaan armahduksia? Nyt manifesti vaikuttaa kuitenkin haluavan perinteisiä rikosoikeudellisia tuomioita, kun sen puhuu kyseisessä yhteydessä heti seuraavaksi oikeudelliseen vastuuseen saattamisesta.

Ilmeisesti tarkoitus ei ole viitata nimenomaan armahduksia jakavaan totuuskomissioon... tai sitten oikeudellisella vastuulla ei tarkoiteta varsinaisia tuomioita vaan totuuskomissiomaisia tunnustuksia.

Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

IDA

Quote from: TJK on 09.08.2010, 20:00:49
Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Totuuskomissio on lainausmerkeissä. Kohdalla viitattiin jonkinlaiseen puolueettomaan selvitykseen maahanmuuton kustannuksista.

TJK

Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 21:31:37
Quote from: TJK on 09.08.2010, 20:00:49
Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Totuuskomissio on lainausmerkeissä. Kohdalla viitattiin jonkinlaiseen puolueettomaan selvitykseen maahanmuuton kustannuksista.
Joo, hieman epäselvää oli tosiaan, mihin historiallisen totuuskomission ominaisuuksiin (jos mihinkään) haluttiin viitata sanottaessa lainausmerkeissä juuri totuuskomissio.

Ehkäpä manifestin kirjoittajien mielestä terminvalinta korostaa nimenomaan tuota muutenkin mainittua halua, että selvityselin olisi nimenomaan puolueeton.

IDA

Quote from: TJK on 09.08.2010, 21:47:46
Ehkäpä manifestin kirjoittajien mielestä terminvalinta korostaa nimenomaan tuota muutenkin mainittua halua, että selvityselin olisi nimenomaan puolueeton.

Muiden puolesta on tietysti paha sanoa, mutta itse käsitin niin, että termivalinnan tarkoitus oli nimenomaan kiinnittää huomiota itse asiaan, joka siis oli, että akuutimpien toimien jälkeen tutkittaisiin mitkä maahanmuuton kustannukset ovat olleet. Siis puolueettomasti. Ja samalla se onko syyllistytty selkeisiin väärinkäytöksiin virkatoimissa jne...Itse asiassa kuten siinä lukeekin.

TJK

Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 22:12:41
Quote from: TJK on 09.08.2010, 21:47:46
Ehkäpä manifestin kirjoittajien mielestä terminvalinta korostaa nimenomaan tuota muutenkin mainittua halua, että selvityselin olisi nimenomaan puolueeton.

Muiden puolesta on tietysti paha sanoa, mutta itse käsitin niin, että termivalinnan tarkoitus oli nimenomaan kiinnittää huomiota itse asiaan, joka siis oli, että akuutimpien toimien jälkeen tutkittaisiin mitkä maahanmuuton kustannukset ovat olleet. Siis puolueettomasti. Ja samalla se onko syyllistytty selkeisiin väärinkäytöksiin virkatoimissa jne...Itse asiassa kuten siinä lukeekin.
Okei, eli "totuuskomissio" tarkoittaisi siis vain poliittisten päättäjien  erikseen nimittämää selvityskomissiota, ilman mitään viittausta Etelä-Afrikan totuuskomissioon.

Se kuulostaa kyllä hyvältä... mielestäni tässä tapauksessa ei ole kyse sen luokan kansallisesta traumasta kuin aikanaan Etelä-Afrikassa, että totuus pitäisi saada esiin senkin kustannuksella, että rikoksia joudutaan sen vuoksi armahtamaan suurissa määrin.

IDA

Quote from: TJK on 09.08.2010, 22:20:06
mielestäni tässä tapauksessa ei ole kyse sen luokan kansallisesta traumasta kuin aikanaan Etelä-Afrikassa, että totuus pitäisi saada esiin senkin kustannuksella, että rikoksia joudutaan sen vuoksi armahtamaan suurissa määrin.

No ei todellakaan. Eikä myöskään tuomitsemaan suurissa määrin.

nimetönkeskustelija

Quote from: Markku Stenholm on 09.08.2010, 21:31:37
Quote from: TJK on 09.08.2010, 20:00:49
Joko manifestin laatijoiden kirjallinen ilmaisu tai minun ajattelukykyni vaikuttaa olevan tässä kysymyksessä jonkin verran hämärä.

Totuuskomissio on lainausmerkeissä. Kohdalla viitattiin jonkinlaiseen puolueettomaan selvitykseen maahanmuuton kustannuksista.

Kaduilla kuulee juoruja esim. maahanmuuttajille jaettavista sossun taksilipuista. Lisäksi taannoinen oikeustapaus osoitti, että mamu sai runsaita harkinnanvaraisia avustuksia. Halla-aho on kertonut, että Helsingissä ostetaan kovan rahan suuria asuntoja kalliilta paikoilta ja niihin majoitetaan mamuja vastikkeettomasti. Pahintahan tilanteessa on se, että ilmeisesti kantiksella ei ole mitään mahdollisuutta kyseisiin asuntoihin. Tarkkaa tietoa näistä toimista ei ole, koska nykyinen valtaeliitti kannattaa tätä toimintaa. Siksi se pitää ehdottomasti kaivaa auki.

Ne jotka näitä määräyksiä ja päätöksiä ovat olleet tekemässä, pitää ehdottomasti selvittää ja jos toimintaan liittyy esim. kantaväestön syrjintää tai virkamiestoimintaa, mihin ei ole mitään perusteita, pitää päätöksistä vastuussa olevat/olleet saattaa oikeudelliseen vastuuseen teoistaan.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

TJK

Quote from: nimetönkeskustelija on 10.08.2010, 00:48:50Kaduilla kuulee juoruja esim. maahanmuuttajille jaettavista sossun taksilipuista. Lisäksi taannoinen oikeustapaus osoitti, että mamu sai runsaita harkinnanvaraisia avustuksia. Halla-aho on kertonut, että Helsingissä ostetaan kovan rahan suuria asuntoja kalliilta paikoilta ja niihin majoitetaan mamuja vastikkeettomasti. Pahintahan tilanteessa on se, että ilmeisesti kantiksella ei ole mitään mahdollisuutta kyseisiin asuntoihin. Tarkkaa tietoa näistä toimista ei ole, koska nykyinen valtaeliitti kannattaa tätä toimintaa. Siksi se pitää ehdottomasti kaivaa auki.

Ne jotka näitä määräyksiä ja päätöksiä ovat olleet tekemässä, pitää ehdottomasti selvittää ja jos toimintaan liittyy esim. kantaväestön syrjintää tai virkamiestoimintaa, mihin ei ole mitään perusteita, pitää päätöksistä vastuussa olevat/olleet saattaa oikeudelliseen vastuuseen teoistaan.
Epäilemättä väärinkäytökset ovat... no, väärin. Sitä tosin hieman kyllä mietin, että jos nytkin on jo käyty oikeutta harkintavallan väärinkäytöstä ja tehty ilmeisen oikaisuvaatimuskelpoisia päätöksiä asuntojen hankinnasta, niin kyllähän kaikkeen tähän pitäisi olla mahdollista puuttua jo nytkin. Hallinnollisiin päätöksiinhän pitäisi olla oikeus hakea muutosta ja sittemmin valittaa jo nytkin esimerkiksi asianomaisen kaupungin kaikilla asukkailla. Esimerkiksi lautakuntien jäsenet voivat lisäksi käyttää päätöksiin otto-oikeutta.

mikkoellila

Quote from: TJK on 10.08.2010, 11:21:25
Quote from: nimetönkeskustelija on 10.08.2010, 00:48:50Kaduilla kuulee juoruja esim. maahanmuuttajille jaettavista sossun taksilipuista. Lisäksi taannoinen oikeustapaus osoitti, että mamu sai runsaita harkinnanvaraisia avustuksia. Halla-aho on kertonut, että Helsingissä ostetaan kovan rahan suuria asuntoja kalliilta paikoilta ja niihin majoitetaan mamuja vastikkeettomasti. Pahintahan tilanteessa on se, että ilmeisesti kantiksella ei ole mitään mahdollisuutta kyseisiin asuntoihin. Tarkkaa tietoa näistä toimista ei ole, koska nykyinen valtaeliitti kannattaa tätä toimintaa. Siksi se pitää ehdottomasti kaivaa auki.

Ne jotka näitä määräyksiä ja päätöksiä ovat olleet tekemässä, pitää ehdottomasti selvittää ja jos toimintaan liittyy esim. kantaväestön syrjintää tai virkamiestoimintaa, mihin ei ole mitään perusteita, pitää päätöksistä vastuussa olevat/olleet saattaa oikeudelliseen vastuuseen teoistaan.

Epäilemättä väärinkäytökset ovat... no, väärin. Sitä tosin hieman kyllä mietin, että jos nytkin on jo käyty oikeutta harkintavallan väärinkäytöstä ja tehty ilmeisen oikaisuvaatimuskelpoisia päätöksiä asuntojen hankinnasta, niin kyllähän kaikkeen tähän pitäisi olla mahdollista puuttua jo nytkin. Hallinnollisiin päätöksiinhän pitäisi olla oikeus hakea muutosta ja sittemmin valittaa jo nytkin esimerkiksi asianomaisen kaupungin kaikilla asukkailla.

Tämä on yksittäiselle kansalaiselle aika toivoton prosessi, Sisyfoksen taakka.

Juuri siksi tarvitaan totuuskomissio, joka työkseen selvittäisi näitä asioita systemaattisesti.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

TJK

Quote from: mikkoellila on 10.08.2010, 11:28:08
Tämä on yksittäiselle kansalaiselle aika toivoton prosessi, Sisyfoksen taakka.

Juuri siksi tarvitaan totuuskomissio, joka työkseen selvittäisi näitä asioita systemaattisesti.

Maahanmuuttoasioissa on minunkin luullakseni saattanut olla kuluneina vuosina erityisen paljon väärinkäytöksiä. Valveutuneet kansalaiset eivät ole uskaltaneet tehdä ennen maahanmuuttokriittisen liikkeen nousua maahanmuuttaja-aiheisia oikaisuvaatimuksista, koska pelättiin rasistiksi leimaamista. Sen takia minunkin mielestäni kertaluontoisesti voidaan käyttää tällaista erillistä selvityselintä.

Lopulta sitä taakkaa pitää kuitenkin vain alkaa kantaa sellaisten yksittäisten ihmisten, jotka ovat poliittisesti orientoituneita. Ei kai suomalaiseen järjestelmään mitään pysyvää ja nimenomaan maahanmuuttoasioihin puuttuvaa valvontakomissiota pidä yrittää istuttaa.

Ant.

Vaalimanifesti julkaistiin kokonaisuudessaan viime viikolla ilmestyneessä Perussuomalainen-lehdessä. Tilaa se vei yhden aukeaman. Edellisellä aukeamalla on juttu perussuomalaisten nuorten populismipäivistä otsikolla "Maahanmuuton ongelmat esillä Turussa". Sivulla on myös hassu kuva Jussista, kuten lehden etusivullakin. Lehti on luettavissa netissä: http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen1010/

Nuiva vaalimanifesti:

QuoteSuomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimpia. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Perussuomalaisten virallinen kanta kolme viikkoa myöhemmin:

QuotePerussuomalaiset jättäisivät vastaanottokeskuksissa asuvat turvapaikanhakijat kokonaan ilman rahaa. Puolueen mielestä toimeentulotukea ei tule maksaa, vaan ruokatarpeiden ja vaatetuksen tarjoaminen riittää.

http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-jattaisi-turvapaikanhakijat-kokonaan-ilman-rahaa/865436
Homma is the new black.