News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-05-16 Kokoomusnuoret: Suomeen Kanadan mallin pisteytys

Started by rähmis, 16.05.2010, 14:09:37

Previous topic - Next topic

rähmis

Kokoomusnuoret: Vain parhaat Suomeen

Kokoomusnuoret ovat tehtailleet kesäkuussa pidettävään kokoomuksen puoluekokoukseen aloitenipun, jonka sisältö saa monelta karvat nousemaan pystyyn.

Nuoret poliitikot ehdottavat esimerkiksi, että Suomi ryhtyisi pisteyttämään työn perässä maahan muuttavia niin kuin Kanada tekee.

Pisteytysmalli seuloisi hakijoista sellaiset maahanmuuttajat, joilla on parhaat mahdollisuudet sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.

"Eli käytännössä hakijat pisteytetään sen mukaan, minkä sorttista työvoimaa tänne halutaan. Kanadassa pisteitä saa muun muassa kielitaidosta, koulutuksesta ja kulttuuritaustasta", sanoo kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtaja Wille Rydman.

Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

"Kanada ottaa edelleen myös kiintiöpakolaisia".

Kanadan mallin käyttöönotto selkiyttäisi maahanmuuttoa, ehkäisisi työttömyyden kasvamista ja auttaisi lyhentämään hakemusten käsittelyaikoja.

Pisteytysjärjestelmä ei ole käytössä Euroopassa.

Rydman on jo aiemmin herättänyt huomiota esittäessään, että Suomi luopuisi kiintiöpakolaisista.

Aamulehti

KTM

#1
On se vaan kummallista että Kanada kyllä kelpaa mallimaaksi aina kun pitää perusteella monikulttuurisuuden onnistumista ja löytää jokin esimerkki

Mutta jos ehdotetaan että toimittaisiin maahanmuuttajien kanssa samoin kuin Kanadassa, sitten nouseekin karvat pystyyn


Halla-Ahon analyysi asiasta:
http://www.halla-aho.com/scripta/yhteiskunta_x.html

OTU

#2
Quote from: KTM on 16.05.2010, 14:21:19
On se vaan kummallista että Kanada kyllä kelpaa mallimaaksi aina kun pitää perusteella monikulttuurisuuden onnistumista ja löytää jokin esimerkki

Mutta jos ehdotetaan että toimittaisiin maahanmuuttajien kanssa samoin kuin Kanadassa, sitten nouseekin karvat pystyyn


Niinpä niin. Tuollainen kun ei sovi mitenkään monikulttuurisuususkonnon oppirakennelmaan.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Veli Karimies

Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

Miksi kielitaidottomia _maahanmuuttajia_ pitäisi ensisijaisestikkaan edes päästää maahan?

Jouko

Kokomuksen puolella aletaan vihdoin tajuta mistä on kysymys oikeassa siirtolaisuudessa. Humanitaarisuusasiathan eivät siihen liity millään tavala.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jiri Keronen

Quote from: Jouko on 16.05.2010, 16:11:32
Kokomuksen puolella aletaan vihdoin tajuta mistä on kysymys oikeassa siirtolaisuudessa.

Kokoomus ei ole yhtä kuin Kokoomusnuoret. Jos puolueen nuorisojärjestö sanoo jotain, ei se tarkoita vielä yhtään mitään itse puolueen kannalta. Tämä kannattaa pitää mielessä.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Jouko

Quote from: Jiri Keronen on 16.05.2010, 16:21:36
Quote from: Jouko on 16.05.2010, 16:11:32
Kokomuksen puolella aletaan vihdoin tajuta mistä on kysymys oikeassa siirtolaisuudessa.

Kokoomus ei ole yhtä kuin Kokoomusnuoret. Jos puolueen nuorisojärjestö sanoo jotain, ei se tarkoita vielä yhtään mitään itse puolueen kannalta. Tämä kannattaa pitää mielessä.
Minä uskon että nuorisossa kuitenkin on tulevaisuus. Joskus valta vaihtuu väistämättä. Se on luonnonlaki. Se on vanhojen partojen oma vika jos pitää ottaa rankasti takkiin ennen sitä. Homma voidaan hoitaa toisinkin. Mutta mitäpä meikäläinen tässä Kyykkypuolueelle neuvoja jakamaan. ;D
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

jopparai

Quote from: Jiri Keronen on 16.05.2010, 16:21:36
Quote from: Jouko on 16.05.2010, 16:11:32
Kokomuksen puolella aletaan vihdoin tajuta mistä on kysymys oikeassa siirtolaisuudessa.

Kokoomus ei ole yhtä kuin Kokoomusnuoret. Jos puolueen nuorisojärjestö sanoo jotain, ei se tarkoita vielä yhtään mitään itse puolueen kannalta. Tämä kannattaa pitää mielessä.

Näin se on. Olen varma, että Kokoomuksen aikuiset irtisanoutuvat nuortensa ehdotuksesta. Näin on käynyt aikaisemminkin. Ehkä tulevaisuuden Kokoomus on toisenlainen. jahka nuoret pääsevät valtaan. Sen varaan ei kuitenkaan kannata laskea ensi vaaleissa.
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Cls

Quote
Nuoret poliitikot ehdottavat esimerkiksi, että Suomi ryhtyisi pisteyttämään työn perässä maahan muuttavia niin kuin Kanada tekee.

Pisteytysmalli seuloisi hakijoista sellaiset maahanmuuttajat, joilla on parhaat mahdollisuudet sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mitä järkeä tässä on? Työn perässä nyt ei muutenkaan muuta kuin muutama hassu tuhat. Turha siksi lisätä byrokratiaa.

Pisteytys ei ratkaise humanitaarisen maahanmuuton ongelmaa, mahdollisesti vain hämäisi kansaa luulemaan, että ongelmille olisi jotain tehty.

Bill Milton Hicks Friedman

#9
Quote from: Cls on 16.05.2010, 16:48:38

Mitä järkeä tässä on? Työn perässä nyt ei muutenkaan muuta kuin muutama hassu tuhat. Turha siksi lisätä byrokratiaa.

Pisteytys ei ratkaise humanitaarisen maahanmuuton ongelmaa, mahdollisesti vain hämäisi kansaa luulemaan, että ongelmille olisi jotain tehty.

Tuo pisteytyssysteemihän on vähän sama kuin firman rekrytointiprosessi.

Kun kerrotaan selkeästi yhdellä nettisivulla, että tarvitsemme sairaanhoitajia, lääkäreitä, insinöörejä, moniosaajia jne, niin voimme priorisoida nopeamman ja helpomman maahanmuuttoprosessin näille henkilöille.

On paljon helpompaa/tehokkaampaa yhdistää tarve ja tarjonta kuin odottaa, että joku ulkomaalainen jaksaa navigoida jossain eri virastojen sivulla ja hakea työpaikkaa, oikeita papereita, henkilöitä, jne.

Jos saat tarpeeksi pisteitä, niin hakemuksesi käsitellään nopeasti ja tarvittavat luvat irtoavat sutjakkaammin.


Sitten se ns. pohjasakka, joka ei saa pisteitä eli jota ei tarvita, odottaa pinossa kielteistä päätöstä, jos siis edes vaivautuvat hakemaan, kun tietävät, että lupa ei 99% todennäköisyydellä heltiä.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Jouko

Quote from: Mittakaavaedut on 16.05.2010, 17:22:45
Quote from: Cls on 16.05.2010, 16:48:38

Mitä järkeä tässä on? Työn perässä nyt ei muutenkaan muuta kuin muutama hassu tuhat. Turha siksi lisätä byrokratiaa.

Pisteytys ei ratkaise humanitaarisen maahanmuuton ongelmaa, mahdollisesti vain hämäisi kansaa luulemaan, että ongelmille olisi jotain tehty.

Tuo pisteytyssysteemihän on vähän sama kuin firman rekrytointiprosessi.

Kun kerrotaan selkeästi yhdellä nettisivulla, että tarvitsemme sairaanhoitajia, lääkäreitä, insinöörejä, moniosaajia jne, niin voimme priorisoida nopeamman ja helpomman maahanmuuttoprosessin näille henkilöille.

On paljon helpompaa/tehokkaampaa yhdistää tarve ja tarjonta kuin odottaa, että joku ulkomaalainen jaksaa navigoida jossain eri virastojen sivulla ja hakea työpaikkaa, oikeita papereita, henkilöitä, jne.

Jos saat tarpeeksi pisteitä, niin hakemuksesi käsitellään nopeasti ja tarvittavat luvat irtoavat sutjakkaammin.


Sitten se ns. pohjasakka, joka ei saa pisteitä eli jota ei tarvita, odottaa pinossa kielteistä päätöstä, jos siis edes vaivautuvat hakemaan, kun tietävät, että lupa ei 99% todennäköisyydellä heltiä.

Eipä mitään lisättävää edelliseen.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Kajsaniemi R

Quote from: Cls on 16.05.2010, 16:48:38
Pisteytys ei ratkaise humanitaarisen maahanmuuton ongelmaa, mahdollisesti vain hämäisi kansaa luulemaan, että ongelmille olisi jotain tehty.

Jos olisit vaivautunut lukemaan koko jutun, niin olisit huomannut, että siinä otettiin selvästi kantaa myös "humanitaarisiin" maahanmuuttajiin:

Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37

Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

"Kanada ottaa edelleen myös kiintiöpakolaisia".

Aamulehti

Eli pointtina on se, että maahanmuuton tulisi koostua pääsääntöisesti pisteytyksen perusteella valittavista työperäisistä maahanmuuttajista. Jos tämän lisäksi otettaisiin jollain "inhimillisyysperusteella" tulevia maahanmuuttajia, tulisi kaikkien näiden olla KIINTIÖPAKOLAISIA, jotka täyttävät OIKEAN PAKOLAISEN kriteerit. Mitään näiden kahden kategorian (työperäiset maahanmuuttajat ja kiintiöpakolaiset) ulkopuolelle jääviä väliinputoajia (eli laittomia turvapaikanhakijoita) ei maahan päästettäisi, vaikka kuinka ihmisoikeudet, inhimillisyys, suojelun tarve ja laivaorjista keitetty terva. Jos maahan pyrkivä henkilö ei ole oikea (ja voimassa olevaan kiintiöön mahtuva) pakolainen tai vaihtoehtoisesti aito työperäinen ja työkykyinen maahanmuuttaja, niin käännytys rajalta tapahtuisi välittömästi.

En kyllä yhtään ymmärrä, jos jollakin on tällaisesta ehdotuksesta vielä jotain valitettavaa. Parempaa kannanottoa ei Kokoomusnuorilta olisi voinut tulla. Jäämme odottamaan persunuorten vastaavaa aloitetta heidän puoluekokoukseensa. Ehkä ei kuitenkaan kannata hengitystään kovin pitkään jäädä pidättelemään.
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

JJohannes

Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37Rydman on jo aiemmin herättänyt huomiota esittäessään, että Suomi luopuisi kiintiöpakolaisista.

Hauska kun yhä edelleen Rydman on median mielestä ollut luopumassa kiintiöpakolaisista vaikka Rydman oli luopumassa pakolaiskiintiöistä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Kajsaniemi R

Quote from: Cls on 16.05.2010, 16:48:38
Quote
Nuoret poliitikot ehdottavat esimerkiksi, että Suomi ryhtyisi pisteyttämään työn perässä maahan muuttavia niin kuin Kanada tekee.

Pisteytysmalli seuloisi hakijoista sellaiset maahanmuuttajat, joilla on parhaat mahdollisuudet sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mitä järkeä tässä on? Työn perässä nyt ei muutenkaan muuta kuin muutama hassu tuhat. Turha siksi lisätä byrokratiaa.


Suurin osa ongelmamaahanmuuttajista ei varmasti ole tulossa Suomeen tekemään töitä. Tästä huolimatta vasemmistosuvaitsevaisto luokittelee esimerkiksi suuren osan perheenyhdistämisten perusteella maahan tulevista somaleista "työperäisiksi", minkä perusteella tilastot antavat todellisesta tilanteesta pahasti vääristyneen (ja vääristellyn) kuvan. Jos työperäisiksi luokiteltaisiin ainoastaan ne tulijat, jotka pisteytyssysteemin perusteella todella osoittautuisivat oikeasti työhaluisiksi ja -kykyisiksi, päästäisiin tästä ongelmasta lähes kokonaan eroon.

Quote from: Jussi Halla-aho on 31.03.2010, 09:12:20
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:06:52
Sen sijaan kysymyksen sudenkuoppa piilee nimenomaan siinä, että kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Roskasakin maahanmuutto muuttuu hyväksyttäväksi kunhan sitä vain kutsutaan "työperäiseksi".

Tämä on todellinen ja suuri ongelma. Kaikki epämääräiset notkujat, joiden maassaololle ei järkevämpääkään nimitystä keksitä, niputetaan "työperäisiksi". Työperäistä maahanmuuttoa on esim. se, että turvapaikanhakijan perheenjäsen muuttaa Suomeen ja ilmoittautuu työnhakijaksi.



Quote from: HDRisto on 10.03.2010, 17:02:40
"..kun etenkin työperäinen maahanmuutto uhkaa viimeisten tilastojen mukaan muuten vallan tyystin tyrehtyä.."

Eikös siinä ole käymässä juuri päinvastoin?. Ne yhdisteltävien perheiden jäsenethän laskettiin "työperäisiksi" ja määrähän on kasvussa, räjähdysmäisesti.


Quote from: Roope on 19.03.2010, 17:12:22
Quote
Lusikkana sopassa on punavihreä, itseoppinut näennäisintelligentsia, joka haluaa turvapaikanhakijoita, mutta haluaa naamioida heidät työperäisiksi siirtolaisiksi ja määritellä käsitteet niin, että turvapaikanhakija ei erotu mitenkään Nokian insinööristä, ja näin saada Nokialle insinöörejä tarvitsevat kannattamaan myös humanitaarista maahanmuuttoa Afganistanista.
Hannu Visti: Kyllähän Stubb oikeassa on
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

Ernst

Quote from: Veli on 16.05.2010, 15:05:45
Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

Miksi kielitaidottomia _maahanmuuttajia_ pitäisi ensisijaisestikkaan edes päästää maahan?

Tätä kysymystä olen pohtinut ja kysynyt muiltakin. Yhtään vastausta en ole saanut.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

aeaelioe

Mielenkiintoinen tämä asetelma, jossa Kokoomuksen nuoriso-osastolla on varsin kriittisiä näkemyksiä ja Kokoomus itse mokuttaa ainakin jossain määrin. Ehkäpä nuoremmalla kaartilla on tarpeeksi käytännön monikulttuurikohtaamisia takanaan, että silmät ovat avautuneet. Tulevaisuudessa on toivoa, mutta ei pidä hämääntyä: Jyrki ja XBB kyllä jatkavat entisellä fantastisella linjallaan vaalien jälkeenkin, jos vaan äänestäjät tämän sallivat.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: M on 16.05.2010, 18:40:39
Quote from: Veli on 16.05.2010, 15:05:45
Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

Miksi kielitaidottomia _maahanmuuttajia_ pitäisi ensisijaisestikkaan edes päästää maahan?

Tätä kysymystä olen pohtinut ja kysynyt muiltakin. Yhtään vastausta en ole saanut.

Yksi annettu vastaus:

Koska Suomi kuuluu kaikille.

"Suomi kuuluu jokaiselle asuinpaikasta, elämäntilanteesta, äidinkielestä tai etnisestä taustasta riippumatta." (Hallitusohjelma 15.4.2007)

http://jameshirvisaari.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/28/suomi-kuuluu-kaikille/

Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Marjapussi

Hyvä veto Rydmanilta. Australiassa ja Uudessa-Seelanissa on myös käytössä tämä pisteytys, jotta liian monta kunniakansalaista ja yhteiskunnan tukipilaria ei pääse maahan.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Idiomus

Quote from: Kajsaniemi R on 16.05.2010, 18:16:41
Quote from: Cls on 16.05.2010, 16:48:38
Pisteytys ei ratkaise humanitaarisen maahanmuuton ongelmaa, mahdollisesti vain hämäisi kansaa luulemaan, että ongelmille olisi jotain tehty.

Jos olisit vaivautunut lukemaan koko jutun, niin olisit huomannut, että siinä otettiin selvästi kantaa myös "humanitaarisiin" maahanmuuttajiin:

Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37

Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

"Kanada ottaa edelleen myös kiintiöpakolaisia".

Aamulehti

Eli pointtina on se, että maahanmuuton tulisi koostua pääsääntöisesti pisteytyksen perusteella valittavista työperäisistä maahanmuuttajista. Jos tämän lisäksi otettaisiin jollain "inhimillisyysperusteella" tulevia maahanmuuttajia, tulisi kaikkien näiden olla KIINTIÖPAKOLAISIA, jotka täyttävät OIKEAN PAKOLAISEN kriteerit. Mitään näiden kahden kategorian (työperäiset maahanmuuttajat ja kiintiöpakolaiset) ulkopuolelle jääviä väliinputoajia (eli laittomia turvapaikanhakijoita) ei maahan päästettäisi, vaikka kuinka ihmisoikeudet, inhimillisyys, suojelun tarve ja laivaorjista keitetty terva. Jos maahan pyrkivä henkilö ei ole oikea (ja voimassa olevaan kiintiöön mahtuva) pakolainen tai vaihtoehtoisesti aito työperäinen ja työkykyinen maahanmuuttaja, niin käännytys rajalta tapahtuisi välittömästi.

En kyllä yhtään ymmärrä, jos jollakin on tällaisesta ehdotuksesta vielä jotain valitettavaa. Parempaa kannanottoa ei Kokoomusnuorilta olisi voinut tulla. Jäämme odottamaan persunuorten vastaavaa aloitetta heidän puoluekokoukseensa. Ehkä ei kuitenkaan kannata hengitystään kovin pitkään jäädä pidättelemään.

Tuo järjestelmä olisi minustakin toimivin. Nykyinen järjestelmä tarvitsee korjausta ja nopeasti.

Hippo

Quote from: Jiri Keronen on 16.05.2010, 16:21:36
Quote from: Jouko on 16.05.2010, 16:11:32
Kokomuksen puolella aletaan vihdoin tajuta mistä on kysymys oikeassa siirtolaisuudessa.

Kokoomus ei ole yhtä kuin Kokoomusnuoret. Jos puolueen nuorisojärjestö sanoo jotain, ei se tarkoita vielä yhtään mitään itse puolueen kannalta. Tämä kannattaa pitää mielessä.
Itse asiassa kokoomus on kaikkein vaarallisin mamukriitikon vastustaja. Kaikkihan osaavat vaistomaisesti varoa vihervasurilaitaa mutta niin moni kriittinen tulee taas vaaleissa haksahtamaan puoleen asettamiin täkyihin, joilla tyhmien äänet kalastellaan tukemaan tulevia mokuprojekteja.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Jari Leino on 16.05.2010, 22:13:30
Hienoa että kokoomusnuorilta tulee hyviä keskustelunavauksia.

Pisteytys ei silti sinällään ratkaise yhtään mitään. Joku raketti-insinööri saa varmasti huippupisteet, mutta jos raketti-insinööreille ei juuri nyt satu olemaan työpaikkoja auki, hän katkeroituu ja jää sossun varaan.

...

Eikö pisteillä voisi saada vaikkapa määräaikaisen oleskeluluvan tai työluvan ilman sosiaaliturvaa, jotta voi tulla paikanpäälle hakemaan duunia?

Samalla vaikka vaadittaisiin todistamaan, että tulijalla on sen verran massia, että kykenee itse itsensä elättämään sen ajan kuin lupa on voimassa?

Tuonkin voisi ulkoistaa suoraan työnvälitysfirmojen hoidettavaksi, jolloin työpaikat, lupa-asiat ja muut paperit olisi samassa toimistossa.


Tuo itsensä elättämisen todistaminenhan on käytössä esimerkiksi siinä tapauksessa kun joku kolmannen maan kansalainen haluaa turistiksi tiettyihin Euroopan maihin eli ei se niin mene, että lentolippu ja hotelli netistä, viisumi ja matkaan, vaan tarvii todistaa että on oikeasti sitä rahaa ollakseen turisti.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Mika Mäntylä

Quote from: Mittakaavaedut on 16.05.2010, 22:43:14
Eikö pisteillä voisi saada vaikkapa määräaikaisen oleskeluluvan tai työluvan ilman sosiaaliturvaa, jotta voi tulla paikanpäälle hakemaan duunia?

Samalla vaikka vaadittaisiin todistamaan, että tulijalla on sen verran massia, että kykenee itse itsensä elättämään sen ajan kuin lupa on voimassa?

Tuonkin voisi ulkoistaa suoraan työnvälitysfirmojen hoidettavaksi, jolloin työpaikat, lupa-asiat ja muut paperit olisi samassa toimistossa.

Joku takuumies pitää tosiaan olla, vaikka sitten työnvälitysfirma. Muuten työnhakija hukkaa rahansa oleskeluluvan saatuaan ja on jo heti ensimmäisenä maassaoloiltapäivänä sossussa nostamassa disco-rahaa.

Noin muuten en ymmärrä miksi työtä ei voisi hakea jo siellä ulkomailla. Jos jollakin firmalla on pakottava tarve saada joku ulkomaan elävä tänne töihin, niin kai se haastattelu hoituu muutenkin kuin että työnhakija muuttaa Suomeen asumaan?
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Ernst

Quote from: Mittakaavaedut on 16.05.2010, 18:50:47
Quote from: M on 16.05.2010, 18:40:39
Quote from: Veli on 16.05.2010, 15:05:45
Quote from: rähmis on 16.05.2010, 14:09:37Entä kielitaidottomat maahanmuuttajat, eikö ilman pisteitä pääsisi enää maahan lainkaan?

Miksi kielitaidottomia _maahanmuuttajia_ pitäisi ensisijaisestikkaan edes päästää maahan?

Tätä kysymystä olen pohtinut ja kysynyt muiltakin. Yhtään vastausta en ole saanut.

Yksi annettu vastaus:

Koska Suomi kuuluu kaikille.

"Suomi kuuluu jokaiselle asuinpaikasta, elämäntilanteesta, äidinkielestä tai etnisestä taustasta riippumatta." (Hallitusohjelma 15.4.2007)

http://jameshirvisaari.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/28/suomi-kuuluu-kaikille/




Kas perkele, tuo on mennyt kokonaan ohi. Täytyy sanoa, että hallituskaudella rustattu ulkomaalaislain umpitollo uudistaminen 2009 alussa oli täysin hallitusohjelman kanssa linjassa... Edelleen ihmettelen, millä ilveellä poliittinen oppositio persuja lukuunottamatta äänesti lain puolesta.

Vai olikos selityksenä se, että maahanmuuttoasioista oli vaalien alla puolueilla sopimus, että se aihealue ohitetaan kampanjoinnissa hiljaisuudessa?

Nyt maahanmuuutto on luultavasti kolmen tärkeimmän aiheen joukossa jo vuosi ennen vaaleja. Maailma muuttuu, Lefaseni..
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jäniksenkäpälä

Quote from: Jari Leino on 16.05.2010, 22:13:30
Pisteytys ei silti sinällään ratkaise yhtään mitään. Joku raketti-insinööri saa varmasti huippupisteet, mutta jos raketti-insinööreille ei juuri nyt satu olemaan työpaikkoja auki, hän katkeroituu ja jää sossun varaan.

Muista toki, että on todella epätodennäköistä, että raketti-insinööri jäisi lepäämään laakereillaan, vaan ryhtyisi tekemään jotakin muuta, jos oma ura ei oikein enää urkene. Olen nähnyt tätä aiemminkin, kun akateeminen korkeakoulutettu päättää itse tehdä asioille jotakin. Meille ei työkkäri tarjoa käytännössä mitään palveluja - ja oikeastaan emme niitä tarvitse.

Tämä siis siitä, että ihminen, jolla on tarpeeksi itsekuria ajaa itsensä läpi yliopiston, on henkisesti ainakin jossakin määrin kova.

Että näin...
Pu, pu, pu, pu, pu

Jäniksenkäpälä

Leino: Missasit pointtini.

Eli, alias, insinööri, eritoten diplomi-insinööri ei ole päässyt kursseista läpi juttelemalla mukavia ja kirjoittelemalla proffaa miellyttäviä löpinöitä. Ja insinööreillä ei muutenkaan ajatusmaailma perustu mihinkään hubbabubba-ideologioihin.

Tunnen itse vain yhden DI:n, jolla on kognitiivinen dissonanssi. Ja tunnen niitä erittäin paljon...
Pu, pu, pu, pu, pu

Kajsaniemi R

Quote from: Jiri Keronen on 16.05.2010, 16:21:36
Quote from: Jouko on 16.05.2010, 16:11:32
Kokomuksen puolella aletaan vihdoin tajuta mistä on kysymys oikeassa siirtolaisuudessa.

Kokoomus ei ole yhtä kuin Kokoomusnuoret. Jos puolueen nuorisojärjestö sanoo jotain, ei se tarkoita vielä yhtään mitään itse puolueen kannalta. Tämä kannattaa pitää mielessä.


Eli ilmeisesti myös Juha Hakola ja BZ kumppaneineen kuuluvat Kokoomuksen nuorisojärjestöön?  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: ??? :facepalm:


Quote from:  Juha Hakola (KOK)
Turvapaikkaturismi.
Suomi ei saa antaa maailmalle sellaisia signaaleja, että täältä on houkuttelevaa hakea turvapaikkaa hyvän sosiaaliturvan vuoksi. Turvapaikkamenettelyn väärinkäyttöön pitää puuttua tehokkaasti ja käsittelyaikoja lyhentää.

Lainmuutos välittäisi ulkomailta kerjäämään tuleville viestin siitä, ettei Suomeen kannata tulla.

http://www.juhahakola.net/index.php?p=1_5_Teemat

Quote from: BZ (KOK)
"Arvoisa herra puhemies! Hyvät kansanedustajat! Kaisaniemen puistosta Helsingistä löytyy syksyisenä aamuyönä kuolleena 12-vuotias tyttö. Hänet on törkeästi ja väkivaltaisesti raiskattu ja sen jälkeen puukottamalla surmattu. Poliisitutkinnassa ja ruumiinavauksessa selviää, että raiskaajia ja surmaajia on ollut kaksi, kaksi miestä. ... Saisimme syylliset, raiskaajat ja murhamiehet, vastuuseen kammottavasta teostaan."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_65_2009_vp_5_5_85_p.shtml

Quote from: verkkouutiset.fi

Zyskowicz on analysoinut lisää sitä, milloin maahanmuutto on myönteistä ja milloin taas siitä on syntynyt meille ongelmia. Hänen mukaansa todellisia ongelmia ovat perusteettomat turvapaikkahakemukset ja ankkurilapset mahdollistava järjestelmä.

Ben Zyskowiczin mukaan Suomessa valitettavasti puhutaan sekaisin työperäisestä maahanmuutosta ja humanitäärisestä maahanmuutosta.

Työperäisessä maahanmuutossa on vain vähän ongelmia.

Toinen osa humanitääristä maahanmuuttoa ovat turvapaikanhakijat ja myönnettyihin oleskelulupiin liittyvät perheiden yhdistämiset. Ben Zyskowiczin mukaan monet ongelmat liittyvät näihin.

Hyväksikäyttöä

- Uskallan väittää, että kun erilaisissa gallupeissa saadaan sellaisia tuloksia, että suomalaiset eivät halua uusia maahanmuuttajia, niin tulokset johtuvat lähinnä niistä kokemuksista, mitä ihmisillä on turvapaikanhakijoista ja meidän turvapaikkajärjestelmiimme liittyvistä hyväksikäyttöilmiöistä, Ben Zyskowicz sanoo.

Ben Zyskowiczin mukaan nämä perusteettomat hakemukset ruuhkauttavat prosessejamme ja vastaanottokeskuksiamme.

Suomen käsitellesssä hakemuksia hakijat jäävät tänne. Näin hakemuksiin tuhlautuu vuosittain kymmeniä miljoonia euroja.

- Mutta jo prosessin kesto ja sen kuluessa maksettavat taloudelliset etuudet ovat olleet riittävä syy hakea Suomesta turvapaikkaa, ja osa näistä hakijoista on hakenut sitä Suomesta jo useamman kerran, Zyskowicz arvostelee.

Kokoomusedustajan mukaan mitkään viranomaisten resurssilisäykset eivät riitä, jos samanaikaisesti Suomella on liikaa "vetovoimatekijöitä" - eli täältä saa esimerkiksi parhaat etuudet.

- Mikään Euroopan Unionin maa ei käsittele yhtä perusteellisesti ja yhtä suurin taloudellisin kompensaatioin EU:n jäsenmaista tulevia turvapaikkahakemuksia kuin oma maamme Suomi, hän toteaa.

Ankkurilapset

- Miksi he tulevat Suomeen? Sitä sopii kysyä. Väitän, että meidän toimeentulotukemme leikattunakin on parempi kompensaatio kuin mitä näissä maissa, useissa ainakin, maksetaan. Sen vuoksi siihen on puututtava, jotta näistä perusteettomista hakemuksista voidaan päästä pitkälle eroon, Ben Zyskowicz sanoo.

Kansanedustaja kehuu uutta lakiesitystä ikätestien laillisen pohjan vahvistamisesta, väärien tietojen antamisen sanktioimisesta ja kasvattilapsilla kikkailun estämisestä.

Hänen mukaansa ankkurilapset ovat silti vakava ongelma.


He ovat alaikäisenä yksin Suomeen lähinnä Somaliasta tulevia turvapaikanhakijoita, jotka saavat oleskeluluvan yleensä suojelun tarpeen perusteella.

Viime vuonna heitä tuli noin 550.

- He tulevat tänne ihmissalakuljetusten kuljettamina ja sukulaisten ja perheittensä maksamina. Meidän järjestelmämme tänä päivänä kannustaa tällaiseen menettelyyn. Meillä on siis järjestelmä, joka kannustaa perheitä toiselta puolelta maapalloa lähettämään alaikäiset lapsensa ihmissalakuljettajien mukana Suomeen, Ben Zyskowicz sanoo.

Hänen mukaansa Suomi kannustaa lasten lähettämiseen yhdistämällä perheet lähtömaan sijasta Suomeen ja maksamalla matkat Suomeen.

- Me maksamme näiden lasten perheiden, kaikkien perheenjäsenten, matkat Suomeen näissä perheenyhdistämistilanteissa. Suomi on ainoa maa maailmassa, joka näiden suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneiden henkilöiden kohdalla maksaa heidän perheittensä matkat, Zyskowicz ihmettelee.

Suomessa on vireillä noin 4 000 perheen yhdistämishakemusta Somaliasta. Tänä vuonna odotetaan 5 000-6 000:ta uutta tapausta. Heistä arviolta 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=28515

On hyvin selvää, että Kokoomus, niin nuoret kuin vanhemmatkin kokoomuslaiset (yhtä x-BB:tä lukuunottamatta), ovat saaneet tarpeekseen ryöstöistä, raiskauksista ja hallitsemattomasta ankkurilapsitulvasta.

Kun kokoomuslaiset nyt esittävät jatkuvasti toinen toistaan nuivempia kommentteja, luulisi kaikkien monikulttuuriin nuivasti suhtautuvien olevan todella tyytyväisiä. Homma^^^! Mutta ei: muutamat julkivasemmistolaiset jirikeroset näköjään löytävät näistäkin kommenteista aina jotakin väärää ja vähäteltävää. No, onhan Kokoomuksen nuivistumisessa tietysti sellainen harmillinen puoli, että nyt ei monikulttuuria vastustavien ääniä saadakaan aivan yhtä helposti kerättyä anarkovasemmistolaisen suoran demokratian edistämiseen.

:facepalm: ??? :facepalm: :facepalm: ??? :facepalm: :facepalm:  :facepalm: :facepalm: ??? :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: 
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

MX

Quote from: Kajsaniemi R on 17.05.2010, 00:27:59
On hyvin selvää, että Kokoomus, niin nuoret kuin vanhemmatkin kokoomuslaiset (yhtä x-BB:tä lukuunottamatta), ovat saaneet tarpeekseen ryöstöistä, raiskauksista ja hallitsemattomasta ankkurilapsitulvasta.

Kokoomus on hallituspuolue, joten heiltä ei odoteta puheita vaan tekoja. Palataan asiaan sitten, kun he ovat todistaneet seisovansa sanojensa takana. Muussa tapauksessa kyseessä on vain pelkkä äänien kalastelu.

Otto Peltokoski

#27
Kanadaan otetaan myös turvapaikanhakijoita, joten kaikkia tulijoita paitsi kiintiöpakolaisia ei pisteytetä. Ainakin Kanadan maahanmuuttoviraston sivujen mukaan järjestelmä on tiukempi kuin Suomessa, henkilö ei saa tulla Kanadaan turvallisen maan kautta eikä henkilö saa olla uhka turvallisuudelle. Lähde: http://www.cic.gc.ca/english/refugees/inside/apply-who.asp (Kanadan maahanmuuttovirasto).

Lisäksi konservatiivihallitus aikoo helpottaa hylättyjen turvapaikanhakijoiden karkotusta. Lehtiartikkelissa kerrotaan jopa 15 000 turvapaikanhakijan odottelevan maastapoistoa ja 38 000 olevan ilmeisesti kateissa (unaccounted). Turvapaikanhaun käsittelyaika on venynyt 19 kuukauteen ja hallitus aikoo vähentää sen 60 vuorokauteen. Hallitus aikoo poistaa myös kansalaisten oikeustajua loukanneita porsaanreikiä, jolla on huijattu itsensä läpi prosessista. Ihmisten mieliä on kuohuttanut myös turvapaikanhaku pelkästään siksi, että on päässyt sosiaaliturvalle ja julkisen terveydenhoidon piiriin. Joten pistejärjestelmä ei näytä poistaneen huminitäärisen maahanmuuton ongelmia. Lähde: http://www.thestar.com/news/canada/article/787507--failed-asylum-seekers-to-be-shown-the-door(The Star-lehti)

Perheenyhdistäminen sen sijaan on Kanadan maahanmuuttoviraston sivujen mukaan vaikeampaa kuin Suomen järjestelmän mukaan. Perheenyhdistämishakemuksen tekijän täytyy kyetä elättämään tulevat jäsenet eikä hakija saa olla sosiaaliturvalla. Lähde: http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/sponsor/index.asp(Kanadan maahanmuuttovirasto)

headANDshoulders

Vaikka Kanadan järjestelmä on parempi, ei sielläkään ole muslimien kiihkoilut harvinaisia. Suunitelmana oli tällä kertaa mestata Kanadan pääministeri:

http://www.macleans.ca/culture/books/article.jsp?content=20060619_128742_128742

Ernst

Quote from: MX on 17.05.2010, 00:39:47
Quote from: Kajsaniemi R on 17.05.2010, 00:27:59
On hyvin selvää, että Kokoomus, niin nuoret kuin vanhemmatkin kokoomuslaiset (yhtä x-BB:tä lukuunottamatta), ovat saaneet tarpeekseen ryöstöistä, raiskauksista ja hallitsemattomasta ankkurilapsitulvasta.

Kokoomus on hallituspuolue, joten heiltä ei odoteta puheita vaan tekoja. Palataan asiaan sitten, kun he ovat todistaneet seisovansa sanojensa takana. Muussa tapauksessa kyseessä on vain pelkkä äänien kalastelu.


Aivan, toistaiseksi kokoomus on puhallellut ilmaa ja heilutellut käsiä ja lisännyt niitä vetovoimatekijöitä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)